Куда приведет логика ? Анализ фактов.

[Дмитрий 1972]

Понятно,что без надобности,никто бы понты не выписывал,

Ну так  поясните в чем была надобность просить милостыню ?   Вроде как с продуктами проблем не было .

[Gradeent]

Я бы все таки не был уверен , что это были те самые туристы.
Это уже свидетель мог домыслить, что те самые были у него , что погибли. Могу предположить , что  фото никто  ему не показывал

Т.е. Вы считаете,что свидетель Чагин ,перепутал группу Дятлова с группой Шумкова ? И именно те такие бестолковые,не знали как пройти на Чистоп,но очень лихо,с их слов его штурмовали ? ( Те которые отслужили в МГБ ?)

Добавлено позже:

Ну так  поясните в чем была надобность просить милостыню ?   Вроде как с продуктами проблем не было

Так не в надобности,на мой взгляд, в продуктах было дело,а чтоб обозначить ,что называется, себя - мое имхо.
 Обратить на себя внимание !

[Starhunter]

Gradeent

Понятно,что без надобности,никто бы понты не выписывал,но одного Золотарева,хватило бы ,что называется,за глаза,поставить любой патруль на место.

Невже.

И как написал выше человек - уголовки,так чтоб крутить и заламывать,то не было,и давайте исходить,что на то и был расчет.

Да и админки с проверкой вещей хватило бы, чтобы срок поднять "на голом месте". Не догадываетесь, почему?

Дмитрий 1972

Ну так  поясните в чем была надобность просить милостыню ?   Вроде как с продуктами проблем не было

С продуктами не было, но завхоз зажала выдать продукты не по графику, вот и решил Кривонищенко "поколядовать". Неизвестно почему - вроде как у каждого были и свои деньги.

[Anatolii10]

Если ущерба нет, пострадавших нет (или уже договорились, и претензий не имеют) - проводилась разъяснительная беседа, и досвидос. Максимум штраф.
  Посему ничего особенного в Зинином смехе нет.

Думаю .что вы не жили в СССР?
За задержание на улице в нетрезвом виде , за тихое распитие на дальней скамеечке в парке...
В милицию и телегу на работу.
А там -тов. суд, партсобрание. лишение премии. 13 зарплаты. перевод на какое-т о время на более низкую должность.
С моими знакомыми такое случалось.
В лучшем случае заберут в вытрезвитель (даже не пьяных), потом можно, правда, договориться и откупиться. За очень приличные деньги -примерно .за 1/4 зарплаты инженера.
Что тогда говорить о 1959?
То было более серьезное время
А статья была за тунеядство- это если человек более 1 мес. нигде не работал.
Он мене 1 мес. не работал, но все же.
Могли и пришить, а тут еще и попрошайничество.
За тунеядство выселяли из крупных городов.
Поэтому тот факт, что не работал -не в плюс, а в минус.

Отчего даже в 1970-1980 рокеры работали в котельных, дворниками и т.п (часто только числились, работал кто-то по совместительству, т.к.  для совместительства нужно было иметь какую-то минимальную зарплату. если чуть больше- нельзя. работали по чужим трудовым. У меня знакомая шила на дому, а книжка трудовая была в ЖЭКе. по ней работала дворничиха ,на 2 ставках).
Поэтому ничего смешног о в поведении

выдвигалась гипотеза, что ему нужно было как-то отойти от группы и попасть в милицию для получения дальнейших инструкций как человеку КГБ, поэтому он устроил спектакль.
так ли  -кто знает

[Gustav917]

выдвигалась гипотеза, что ему нужно было как-то отойти от группы и попасть в милицию для получения дальнейших инструкций как человеку КГБ, поэтому он устроил спектакль.

для получения свежих инструкций относительно уточненного времени выдвижения группы в район Ауспии, чтобы не обогнать случайно кого не надо

[adelauda_glasha]

для получения свежих инструкций относительно уточненного времени выдвижения группы в район Ауспии, чтобы не обогнать случайно кого не надо

Gustav917,  тогда Криво должен был или притормаживать, или поторапливать группу. У нас есть что-нибудь на этот счёт?

[Gradeent]

Невже.

Лично был свидетелем,как двое подошли к воину-интернационалисту,который употреблял слабоалкогольный газированый напиток в общественном месте, и надо было видеть его безмятежный взгляд на гопников с пагонами и то как они побрились когда он достал удостоверение.
 Вот вам и невже.

Добавлено позже:

для получения свежих инструкций относительно уточненного времени выдвижения группы в район Ауспии, чтобы не обогнать случайно кого не надо

И чтобы он сказал группе ? - "Давайте следующим рейсом поедем,уж больно мне Серов понравился ! " ?
 В общем начали с того что этого эпизода быть не могло,потму что им бы дали 10 лет Колымы, а закончили,тем что это просто Кривонщенко сбегал за шифровками из центра ... из крайности в крайность.
 А ведь они интеллигентные люди в компании с девченоками - зачем так сгущать ?

[Дмитрий 1972]

Неизвестно почему - вроде как у каждого были и свои деньги.

Вот об этом неизвестно почему и я толкую.

Добавлено позже:

Думаю .что вы не жили в СССР?

У меня то же возникло подобное ощущение , но я тактично умолчал. ))

Добавлено позже:

выдвигалась гипотеза, что ему нужно было как-то отойти от группы и попасть в милицию для получения дальнейших инструкций как человеку КГБ, поэтому он устроил спектакль.
так ли  -кто знает

Это более реально , чем то что просто у парня крушу сорвало и он пошел за конфетами ( чушь полная)

Добавлено позже:

для получения свежих инструкций относительно уточненного времени выдвижения группы в район Ауспии, чтобы не обогнать случайно кого не надо

Давайте так . Думаю все согласились , что Георгий , точно не ходил вокруг вокзала С ЦЕЛЬЮ РАЗДОБЫТЬ ДЕНЬГИ НА КОНФЕТЫ ?

Добавлено позже:

А ведь они интеллигентные люди в компании с девченоками - зачем так сгущать ?

Так вот и я про то же.

Именно из крайности в крайность . Есть вполне резонная мысль о том,что Георгий не мог так поехать крышей , чтобы клянчить конфеты НА ВИДУ у милиции .  Логично ? Однозначно.
ОТсюда есть два варианта .
Мой , что данного эпизода вообще не было в природе .
И второй , что георгий специально хотел войти в контакт с милицией.
Оба варианта логичные и далее уже все идет от версий.

[Gradeent]

ОТсюда есть два варианта .

А как же еще один - обозначить себя и запомнится ?
Дмитрий 1972, у нас еще одна ситуация осталась не выясненой - вы решили,что свидетель (охотник-пенсионер) перепутал группу Шумкова с группой Дятлова, так вот вам не кажется странным что человек в Вижае точно запомнил,что они интересовались Чистопом, а пошли все таки через 41-ый и 2-ой северный ? Выхлдит либо он не путает,либо Шумковцы,тоже были на руднике ? Или как ?

[Дмитрий 1972]

А как же еще один - обозначить себя и запомнится ?

Пусть будет третий.)

Дмитрий 1972, у нас еще одна ситуация осталась не выясненой - вы решили,что свидетель (охотник-пенсионер) перепутал группу Шумкова с группой Дятлова, так вот вам не кажется странным что человек в Вижае точно запомнил,что они интересовались Чистопом, а пошли все таки через 41-ый и 2-ой северный ? Выхлдит либо он не путает,либо Шумковцы,тоже были на руднике ? Или как ?

Я так понимаю , что он видел других туристов  , которые интересовались Чистопом . Затем охотник услышал про  погибших туристов , которые шли через Северный 2 и 41 ый.  Он их связал и решил , что это одни и те  же туристы. Поэтому он и говорит те самые что пошли через 41 ый и Северный 2 . Поскольку он связал ДЛЯ СЕБЯ погибших ( про которых было известно , что они были на 41 ом и т.д.) и тех , кто были у него. Я так понимаю этот случай.

[Starhunter]

Вряд ли допрашиваемым предъявлялись для опознания фотокарточки погибших. Так что те туристы или не те - вопрос открытый.

Что касается дурачества Кривонищенко. Тут вопрос ещё в том, а не был ли он шутником? Решил покалываться, да милиционер не понял.

[Gradeent]

Вряд ли допрашиваемым предъявлялись для опознания фотокарточки погибших. Так что те туристы или не те - вопрос открытый.

Допрашываемый ... хм - весь Вижай в отдел вызывали ?

Что касается дурачества Кривонищенко. Тут вопрос ещё в том, а не был ли он шутником? Решил покалываться, да милиционер не понял.

И не робкого десятка - плюс слабал на мандолине, и возможно хорошо спел.
Но вопрос в том - было ли это экспромтом,или все таки заготовочка ?

[Starhunter]

Не весь, а тех, кто давал показания.

[Gradeent]

Не весь, а тех, кто давал показания.

Обьявления развесили ?

[Starhunter]

Градиент, вопрос - вы когда-нибудь давали показания?

[Gradeent]

-нибудь давали показания?

Бог миловал! Если административка щетова.
 А я тут каким ?

[Starhunter]

Просто нормальный следак/дознаватель под протокол уточнил бы о каких туристах идёт речь путем предъявления фотографий. Иначе потом можно было "искать вазелин".

[Gradeent]

Просто нормальный следак/дознаватель под протокол уточнил бы о каких туристах идёт речь путем предъявления фотографий. Иначе потом можно было "искать вазелин".

Ну это и так как вроде бы ,понятно - где это свидетель образовался ?

Добавлено позже:
 И что делать,если Шумковцы неприкасаемые ?

[Starhunter]

Градиент, а где у нас свидетели образовываются?

[Gustav917]

Gustav917,  тогда Криво должен был или притормаживать, или поторапливать группу. У нас есть что-нибудь на этот счёт?

Криво был просто исполнитель приказов Золо. А как группа топталась на месте уж кажется все в курсе. Никак нельзя им было опередить пелымских.

[Gradeent]

Градиент, а где у нас свидетели образовываются?

Не могузнать,Христофор Бонифатьевич - измерить температуру забортной воды не удалось,из-за отсутствия таковой ! - Одни допрошаемые аж из Вижая, а другие были рукой подать ,на Чистопе и они уже не свидетели - ибо что у них узнать ?

Добавлено позже:
Gustav917, вы бы определилсь уже -  то у вас то какие-то метафизические охотники виноваты, а сейчас уже пелымские появились.

[Gustav917]

вы бы определилсь уже -  то у вас то какие-то метафизические охотники виноваты, а сейчас уже пелымские появились.

Подумайте об этом:

... сыновья Нуми-Торума освоили конкретные территории и стали духами-покровителями обитавших там людей. Например, Полум-Торум-ойка — Пелымский бог (старик) — изначально считался покровителем населения р. Пелым, затем его влияние распространилось на более широкие территории. Существует понятие Полум-сир. Это объединение всех родов/фамилий, духом-покровителем которых был Пелымский бог. Реки Пелым и Лозьва находятся рядом, обитавшие по их берегам вогулы, скорее всего, имеют общие корни. У Полум-Торум-ойки были сыновья, которые считались павлыƞ ойка (поселковыми стариками-духами) нескольких отдаленных друг от друга селений. Так, старший сын (Полум-Торум-яныг-пыг) был предком-покровителем дер. Петкаш (среднее течение Северной Сосьвы), он считается основателем ряда других мансийских селений, расположенных на р. Северной Сосьве (Верхнее-Нильдино, Резимовские юрты) и Нижней Оби (Новинские и Сурейские юрты) и, соответственно, их духом-покровителем. Он выступал в образе орла (юсвой), хотя, по данным 1930-х годов, его изображение, находившееся на святилище, было антропоморфным. Оно дополнялось двумя серебряными тарелками с изображением орла на каждой (на одной, как считалось, — сам Полум-Торум, на другой — Полум-Торум-пыг)
[Е.Г. Федорова]

На питательные воды Полума,
На рыбные воды Полума,
На мое городище высотой до бегущих облаков,
На мое городище высотой до идущих облаков
Большой Торум, отец мой,
Меня, Полум Торума Ойку, сына сюда назначил,
С тремя слугами-сыновьями моими
Меня, Полум Торума Ойку, сюда направил.
[Е.И.Ромбандеева].

[Gradeent]

Gustav917, все,что вы рассказали - котастрафически интересно,и диву даешься - как это все можно запомнить,единственное не ясно на кой оно все надо в свете темы этого форума ?

[Gustav917]

Сын сказал, что куль забрал старика.

[Starhunter]

Gradeent

Одни допрошаемые аж из Вижая, а другие были рукой подать ,на Чистопе и они уже не свидетели - ибо что у них узнать ?

часто часть допросов вообще не попадает в УД, просто устанавливают наиболее перспективных свидетелей, и уже с ними работают более плотно. иначе дело будет размером со все собрание сочинений т.Ленина.

[Дмитрий 1972]

Сын сказал, что куль забрал старика.

И-и-и ... дальше что ?
Помню согласно Вашей версии  дятловцы  хотели разузнать , где  алмазы на земле вогулов . Шли под прикрытием КГБ .
Сейчас   что то новое ? Или модернизируете старую тему ? )

[adelauda_glasha]

Gustav917,  менты вокзала Серова - Пелымские 
Где связка?

Главное, никто не может объяснить поздние утренние подъемы группы и как, по недосмотру или целенаправленно была сожжена телогрейка и рукавицы. Если рукавицы запасные в группе были, то как по морозу без верхней одежды? А если бы Юдин не ушел, поделившись верхней одеждой, поход полностью стоял бы под угрозой срыва. Почему-то этот момент в дневниках упоминается вскользь и со смехом.

[Gradeent]

часто часть допросов вообще не попадает в УД, просто устанавливают наиболее перспективных свидетелей, и уже с ними работают более плотно. иначе дело будет размером со все собрание сочинений т.Ленина.

Если вы так хорошо плаваете в этой теме,то обьясните пожалуйста - следаки приняли во внимание весь небезперепективняк, а уперлись в непреодолимую ? Что то ,ваще ничо не ясно ! Може не то шо надо выкидывали ? И надо было искать каких-то призрачных охотников ?

[Starhunter]

Gradeent, вполне может быть. Не всем же быть Знаменскими, Томиным и Кирбит.

[Дмитрий 1972]

Главное, никто не может объяснить поздние утренние подъемы группы

Так шли не торопясь отдыхали. )Вот и вставали поздно . Прогулочная часть превалировала  над спортивной.