Куда приведет логика ? Анализ фактов. - стр. 48 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Куда приведет логика ? Анализ фактов.  (Прочитано 260609 раз)

0 пользователей и 19 гостей просматривают эту тему.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 144
  • Благодарностей: 2 357

  • Был вчера в 20:09

И даже не задумываются, что убийцы уничтожат все возможные улики.
Коллега, ваша логика э... стандартна, и это создаёт для вас определённые проблемы . Преступники не уничтожали улики, они улики "добавили". Проблема исследователей только в этом. Ни один исследователь и в мыслях не может допустить, что улики можно добавить... Только уничтожить и точка!


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972 | Snow 2

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Коллега, ваша логика э... стандартна, и это создаёт для вас определённые проблемы . Преступники не уничтожали улики, они улики "добавили". Проблема исследователей только в этом. Ни один исследователь и в мыслях не может допустить, что улики можно добавить... Только уничтожить и точка!
Такое ощущение, что убийцы поставили столик на перевале сели и давай думать, что где можно добавить, подправить? Потом меняли мнение, советовались и наконец изобразили.
Но это 9 человек! Ни 1-2, ни даже авто с пассажирами! А 9!
« Последнее редактирование: 18.01.21 16:02 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | Дмитрий 1972

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 144
  • Благодарностей: 2 357

  • Был вчера в 20:09

Такое ощущение, что убийцы поставили столик на перевале сели и давай думать, что где можно добавить, подправить? Потом меняли мнение, советовались и наконец изобразили.
Вы тоже считаете, что улики только уничтожаются? Напрасно...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Ни один исследователь и в мыслях не может допустить, что улики можно добавить...
Коллега! А какие конкретно улики добавили?


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | Snow 2

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 144
  • Благодарностей: 2 357

  • Был вчера в 20:09

Коллега! А какие конкретно улики добавили?
Ну, вы даёте, коллега! Например, палатка на этой кривой горе и изрезанная... Да какой придурок будет двух девчонок морозить на этой горе??? Холодная ночёвка, ну, да!

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Иван Иванов,
Нет, не считаю! Вы правы и добавляют тоже. Но с какой целью- это же следующий вопрос? В данном случае если при первоначальном взгляде: этих 4 ку- мы закопаем здесь- пусть ищут( время); 2-ку найдут- замёрзли ( пусть думают почему? опять время); и 3- ку найдут - замёрзли ( шли к палатке зачем? - замёрзли, и опять время). Я только вижу, что убийцам необходимо было время! Ни 1—2 дня от момента обнаружения, а пару недель- месяц или наблюдение за информацией о ходе расследования например.


Поблагодарили за сообщение: Arina17

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 144
  • Благодарностей: 2 357

  • Был вчера в 20:09

Иван Иванов,
Нет, не считаю! Вы правы и добавляют тоже. Но с какой целью- это же следующий вопрос? В данном случае если при первоначальном взгляде: этих 4 ку- мы закопаем здесь- пусть ищут( время); 2-ку найдут- замёрзли ( пусть думают почему? опять время); и 3- ку найдут - замёрзли ( шли к палатке зачем? - замёрзли, и опять время). Я только вижу, что убийцам необходимо было время! Ни 1—2 дня от момента обнаружения, а пару недель- месяц или наблюдение за информацией о ходе расследования например.
Ну, наконец - то ,коллега! Я готов вам руку пожать.  Конечно, нужно было время, около двух месяцев. Да, не всё так плохо в нашем отечестве... Вы не представитель м... высшей школы?

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Конечно, нужно было время, около двух месяцев
Коллега!  А зачем нужно было это время, около двух месяцев?
« Последнее редактирование: 18.01.21 16:43 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Можно и понятнее... вы уверены, что погибли все девять? Если да, на каком основании?
Коллега , я всегда отвечаю , что не уверен ни в чем.  Даже в собственном существовании иногда сомневаюсь .  :) :) :) :)
Применительно с дятловцам правильнее говорить не об уверенности а о наиболее вероятном  варианте.
Для варианта , что Золоторев выжил слишком мало фактуры.   Все эти экспертизы ДНК , вызывают одни сомнения.   

Добавлено позже:
Ну, как вам сказать... Юру по фото опознать как бы можно, Игоря тоже и тоже как бы. Зина одновременно и похожа и нет, тут надо сравнить фото У Янежа и фото в морге. По остальным - вопрос открытый. Вообще - то, я жду ответа Владимира Дмитриевича.
Ну давайте подождем .
Пока же повторю , что для выводов и утверждений нужна фактура.  ТО что кому то труп кажется незнакомым это ещё не основание . Многие труппы вообще не похожи на людей , как они были при жизни .
Есть документы , согласно которым личности установлены . Чтобы их опровергнуть нужна серьезная фактура.  Она у Вас есть? 
« Последнее редактирование: 18.01.21 17:41 »


Поблагодарили за сообщение: Snow 2

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 144
  • Благодарностей: 2 357

  • Был вчера в 20:09

Есть документы , согласно которым личности установлены .
Нет таких документов, коллега, поэтому и сомнениям есть место...

Добавлено позже:
С остальным я согласен.
« Последнее редактирование: 18.01.21 17:46 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 985
  • Благодарностей: 5 198

  • Был вчера в 22:49

Да какой придурок будет двух девчонок морозить на этой горе???
Дятлов.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Вариант 3.
в речку под лед один провалился, другие спасали, тоже провалились.
Они ж пытались идти по льду, выступала вода и выходили на берег
Случаев таких полно в жизни. По одному притопили в речке, и никаких следов.
Легкие полные воды, т.е. не трупы бросали.
Начнем с последнего . В ЛОзьве выше Северного 2 средняя глубина 70 см. Утонуть там непросто . Надо омуты поискать ещё. А чтобы 9 человек утонуло это вообще бред сумасшедшего .  Ну человека 3  ещё может так утонуть . Ну максимум 4 а 9 это уже никто не поверит . ЛЮбой практик скажет что утопили .  Лично  я если узная что нашли подо льдом в реке  9 человек , то даже сомневаться не буду . Точно утопили . И следователи не глупее .
Неее это вариант однозначно  привел бы к вышке. 
Вариант 2.
Поубивать, ограбить, подбросить какой-т о предмет ,связанный с манси, оставить вокруг следы лыж манси.
Вот это уже лучше . Я же сказал , что манси это был один из вариантов . НО тут было парочка проблем. Во первых вариант с манси категорически не устраивал местную власть , поскольку убийство девяти комсомольцев  людьми северной народности  , вызвало бы нехороший резонанс в обществе и  местным бы прилетело от центральной власти. Хрущев был скор на расправу . Головы быстро могли полететь .  С местной  властью бандиты сориться не хотели . Во- вторых , манси всё знали что и где происходит в тех местах , если бы им начали шить убийство 9 человек , то они бы могли много чего рассказать о делах на Северном 2 и 41 ом.   
Я бы устроил пожар в палатке. Предварительно оглушив.
Обгорелые трупы- хорошо обгорелые - никаких травм не покажут.
По следам и плану маршрута их найдут
Других тут быть не должно.
Хотя опознавать будет некого - посчитают, что они.
Печка новая, специально для этого похода.
Мало что. Устали все, заснули.
Чадило .наглотались дыма ,угорели, палатка вся сгорит, ни дыр ни разрезов для изучений тоже не будет.

Загорелась палатка такие случаи известны.
Резали, пытались выйти, но уже наглотались дыма- обгорели и не смогли, кто-то выполз и умер рядом.
В другом походе у ребят сгорела палатка ,все живы- повезло.
Этим не повезло.
Честно скажу вариант лучший из трех .
Ну Анатолий ... От того , что сгорела палатка труппы так не обгорят , чтобы травм не определить .
И опять таки вы хоть один случай знаете , чтобы 9 человек таким образом умерло и никто вылезти не успел ? Я зная много таких случаев на рыбалке в передвижных домиках с печками .  Но  это один или два человека так задохнулись .  Не верю , что таки образом может все 9 человек  погибнуть .
Опять же у туристов при топке печки два дежурных следят , на случай если один заснет.
Ну и честно говоря сжигать все преступники очень любят . Это штамп. Убил и запалил. А значит  вызовет подозрения. Как так все девять ?
« Последнее редактирование: 18.01.21 18:27 »


Поблагодарили за сообщение: Arina17

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Anatolii10,  Вы на год 1958 на столбе с "мансийскими знаками"  обратили внимание?
Меня удивило написание года на фоне того, что манси протоколы подписать не могли. Ладно свои знаки- символы они знают, а год удивил.
А что Вас привлекло?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 144
  • Благодарностей: 2 357

  • Был вчера в 20:09

Затёс там свежейший. Не потемнел.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Меня удивило написание года на фоне того, что манси протоколы подписать не могли. Ладно свои знаки- символы они знают, а год удивил.
А что Вас привлекло?
Затёс там свежейший. Не потемнел.
И края не осмолились.
Да, манси год бы не стали писать и  мансийские знаки выглядят по другому.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Я зная много таких случаев на рыбалке в передвижных домиках с печками .  Но  это один или два человека так задохнулись .  Не верю , что таки образом может все 9 человек  погибнуть .
Вообще целые семьи угорают в частных домах от печек, многие насмерть.  Все спят, все угорели. Сколько человек в помешении, столько и угорает. Процесс постепенный, нет острой боли, ничего. А в палатке полог вешают для сохранения тепла, т.е. помещение не проветривается. Поэтому ели 9 были в одном помещении, то 9 и угорели, а не 1-2. Достаточно дежурным уснуть. А тут угоревшие в сумеречном сознании пошли раздетые кто куда, те упали, те легли, те назад пошли.
И замерзли.

Возможно ли угореть с такой конструкцией печки?
Естественно, пришлось бы ее затопить, связанных дятловцев уложить. А когда наглотаются газа, развязать.
Уже мертвых.
Или в сумеречеом состоянии выгнать из палатки. Полураздетых.
Что обнаружит следствие.
Что топилась печь. Что надышались угарного газа.
Что ушли и замерзли.
Шли, падали, ломались.
Достаточно простая версия.
Уйдет несколько часов на исполнение, без излишеств в виде монтажа, цензуры. дневников. При условии, что конструкция печи такова, что такую ситуацию можно смоделировать.
 В моем детстве наша семья вся угорела, родители по будильнику все же проснулись, у всех сильно болела голова, но в больнице мы не были. Но у нас была достаточно большая комната с аысоким потолком, а сама плита была в коридоре, т
.е угарный газ рассеялся. И все равно всем было плохо. У нас было печное отопление, в печи заслонки, которые закрыли раньше времени.
Один знакомый так в реанимацию попал, учительствовал в селе по распределению, жил в летней кухне с плитой, хозяка пришла будить его, т.к. на уроки не встал. Его спасли, в райцентр отвезли в больницу.
Т.е.ситуации бывают разные.
И при этом достаточно простые, как для следствия, тае и для исполнения.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 144
  • Благодарностей: 2 357

  • Был вчера в 20:09

И края не осмолились.
Да, манси год бы не стали писать и  мансийские знаки выглядят по другому.
А "манси", что оленей бросил? Не его ли работа?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

улики.
Коллега, ваша логика э... стандартна, и это создаёт для вас определённые проблемы . Преступники не уничтожали улики, они улики "добавили
И дятловцы совершенно точно знали, что убийцы бережно сохранят все, вычитав внимательно, проявив пленки,   сделав коллажи, сгонявши так неслабо в Ивдель и назад.
И добавят еще чего- нибудь для антуражу.
Спасаться, бежать к манси 10 км. Зачем? Убийцвм же тут удобнее, а мы пока газетку нарисуем да в дневниках чего- нибудь зашифруем, авось их не уничтожат, и лет черещ 6 0 расшифруют


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972 | Snow 2

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

А "манси", что оленей бросил? Не его ли работа?
Надо срочно допросить)))

Посмотрите, знаки на столбе и знаки из дневника Зины имеют сходство?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972 | Snow 2

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Так что засвеченная пленка во всех фотоаппаратах указывает на вмешательство неизвестных лиц.
Именно так бы и решило следствие . Стопудово  и кранты лихим людям. А всё из-за чего Анатолий ? Всё из-за Вашего плохого руководства. :)

Добавлено позже:
Такое ощущение, что убийцы поставили столик на перевале сели и давай думать, что где можно добавить, подправить? Потом меняли мнение, советовались и наконец изобразили.
Но это 9 человек! Ни 1-2, ни даже авто с пассажирами! А 9!
Так там убивали 9 человек. Убивали долго . С пытками . Пока одни убивали у других было время подумать . Если там был шеф , так ему с столик могли поставить (раскладной правда)  :)
« Последнее редактирование: 18.01.21 19:07 »


Поблагодарили за сообщение: Snow 2

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 985
  • Благодарностей: 5 198

  • Был вчера в 22:49

Что-то вспомнилось... в армии, на учениях, кунг, человек десять. Труба от печки выходила также, через заднюю стенку горизонтально.
Ночью ветер поменял направление. Дежурный уснул. Проснулся под утро самый здоровый, растормошил меня (сколько времени мол?).
Мы выползли из кунга (по нужде), голова кругом. Начали будить остальных.
В общем, своим ходом из кунга выползли мы двое и дежурный, которого позже нашли в лесу (Плохо ему стало, он и ушел), остальных выносили! Медики всех откачали, слава Богу!
К чему я это все? Да к тому, что с той печкой, которая была у Дятлова - угореть ну очень легко.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972 | Anatolii10

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 144
  • Благодарностей: 2 357

  • Был вчера в 20:09

и лет черещ 6 0 расшифруют
Расшифровали, коллега, расшифровали. Не переживайте.

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Возможно ли угореть с такой конструкцией печки?
Естественно, пришлось бы ее затопить, связанных дятловцев уложить. А когда наглотаются газа, развязать.
ТО есть от варианта поджога отходите (после поджога никто не поймет от чего вообще загорелось от печки или подожгли) - правильно.
Теперь угорели. 
Представляете , как люди со связанными руками биться будут , стопудово следы   на руках останутся  от веревок.
Ну и пленки раз нет пожара не сгорят .
И опять таки при двух дежурных угореть - сомнительно .  Плюс следы на руках . Событие преступления  налицо .

Ну и потом Анатолий ,  возможно Вы таки и запалили палатку  и неизвестно чем это всё закончилось . Хотя признаюсь из трех Ваших затей поджог палатки , это более менее нормальный вариант .НО Шеф был Игроком )) Не забывайте ! Следы преступления сжигают все . Это банально и одновременно классически а значит подозрительно подозрительно .  А значит не для Шефа.
Не его это был метод.

Добавлено позже:
Посмотрите, знаки на столбе и знаки из дневника Зины имеют сходство?
До степени полного смешения.
И год сходиться.
По легенде это знаки Зина рисовала на 41 ом. Так она  написала в дневнике.   Но до 41 го они не разу на лыжи не вставали.
Следовательно , НА САМОМ деле Зина рисовала эти знаки НАМНОГО позднее . После хождения  по тайге.  ТО есть в дневниках не правда. Что соответствует моей версии о том , что дневники переписывали дятловцы сами и там зашифрованное послание.
Кстати буквы на странице справа  это ведь не что иное , как инициалы пяти людей. Анямовых насколько я понимаю ?
Нет сейчас посмотрел . Не на 41 ом по дневнику это всё нарисовано . Так что по хронологии бьётся. )))
Добавлено позже:
adelauda_glasha, снова доказала , что глаз у неё очень острый. И от нее трудно что то утаить.
« Последнее редактирование: 18.01.21 19:52 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Snow 2 | Arina17

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 144
  • Благодарностей: 2 357

  • Был вчера в 20:09

adelauda_glasha, снова доказала , что глаз у неё очень острый. И от нее трудно что то утаить.
Абсолютно с вами согласен.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Snow 2

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

 
Расшифровали, коллега, расшифровали. Не переживайте.
Мы переживаем, коллега. Расшифруйте же скорее.
« Последнее редактирование: 18.01.21 19:46 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Вы меня засмущали  :-[

Но Зина точно рисовала знаки в 41м, при составлении мансийского словаря.
А - Анямовы.
Но вот странно, по протоколам  проходит несколько Анямовых Андреев.

Добавлено позже:
... По существу заданных вопросов поясняю. В начале февраля 1959 г. мы, т.е. я, Анямов Андрей, и еще Анямов тоже Андрей ездили на охоту. Охотились мы 9 дней в лесу на охоте увидели следы узких лыж,...
« Последнее редактирование: 18.01.21 19:47 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 144
  • Благодарностей: 2 357

  • Был вчера в 20:09

Мы переживаем, коллега. Расшифруйте же скорее.
А вдруг вы шпион?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972 | adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
А вдруг вы шпион?
Не, шпийон наверное я, Ефим Суббота...
« Последнее редактирование: 18.01.21 20:03 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

 :cl:
Но Зина точно рисовала знаки в 41м, при составлении мансийского словаря.
Посмотрел . Поправляюсь  Всё таки эти знаки по дневнику относятся не к 41 му . Они сидят отдельно в 29 том января. Так что сходится с фото
НО тем не менее  простой вопрос . Зачем девушке  где то   в тайге столбиком записывать инициалы пяти людей ? И не просто инициалы столбиком . А рядом ещё дата 5 окт 1958 года.  Ну 1958 год это скорее всего со знака в лесу. 5 октября непонятно к чему. И почему это все соединенно с инициалами Анямовых ? Какая связь между знаком и Анямовыми ?
« Последнее редактирование: 18.01.21 20:10 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Snow 2


  • Сообщений: 475
  • Благодарностей: 216

  • Был 10.08.21 19:07

Зина одновременно и похожа и нет
Зина похожа, если учитывать, что ее измордовали. Даже, извините, фигура её. Первую пятерку выложили на склон, и потом выставили на всеобщее обозрение на похоронах.
Те, кто в ручье - совсем другое дело. Почему-то нет более крупных фотографий Тибо и Колеватова.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дмитрий 1972