Куда приведет логика ? Анализ фактов. - стр. 14 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Куда приведет логика ? Анализ фактов.  (Прочитано 256508 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 282

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была сегодня в 08:13

Эти годы 1953-1964 все руководящие органы страны буквально перетасовывались каждые полтора-два года. Просто люди не успевали как следует вникнуть даже в свои обязанности.Вот в такой неразберихе могло возникнуть любое неформальное объединение по интересу к золоту.
Цитата большая, но  приведу:
"После смерти И.В. Сталина золотопромышленные предприятия были выведены из системы военизированного управления МВД, однако за этим ведомством сохранились функции отпуска драгоценных металлов «по поручениям» Министерства финансов. Июльское 1953 г. постановление Совета министров подтвердило государственный контроль над системой внутреннего обращения золота, но акценты золотопромышленной политики на этом этапе изменились. Отрасль была спонтанно «понижена в статусе». Так, в своем стремлении к «экономии» Н.С. Хрущев в одночасье отменил надбавки к заработной плате, которые получали жители Сибири и Дальнего Востока, где был сконцентрирован основной потенциал золотодобычи. Об отношении нового главы государства к отрасли косвенно свидетельствует знаменитое постановление 1955 г. о расширении посевных площадей, «ударившее» по интересам золотодобывающих предприятий (колхозам и совхозам были переданы земли, стоявшие на их балансах). С созданием совнархозов перспективы развития отрасли стали связываться, прежде всего, с активизацией использования местных ресурсов — материальных и властных. Из ведения трестов были изъяты подразделения геологических служб, переведенные в ведение Министерства геологии, перестал существовать специализированный головной институт отрасли «Гинзолото». Децентрализация управления, раздробление отрасли на территориально обособленные и «удельно управляемые» совнархозами производства отрицательно сказались на общих показателях. Период 1953-1964 гг. был ознаменован заметным сокращением объемов добычи, с 1957 г. годовые планы недовыполнялись в среднем на 5-10%. В отрасли действовал порядок утверждения Советом министров СССР плановой себестоимости золота, в основу которого был положен валово-затратный принцип (плановая себестоимость определялась после утверждения общей суммы затрат на выпуск всей товарной продукции, без учета специфики предприятий) Таким образом государство пыталось гарантировать необходимые объемы добычи. Внимание к отрасли усилилось в ходе подготовки денежной реформы 1961 г. Постановлением ЦК КПСС от 24 февраля 1960 г., с одной стороны, в духе времени провозглашалась необходимость «укрепления партийного руководства» отраслью, но, с другой стороны, вводились надбавки к заработной плате и новые системы материального поощрения производительного труда. Успехи в продвижении к «светлому будущему коммунизма» в рассматриваемый период широко ассоциировались с повышением золотого содержания рубля. Реформа 1961 г. деноминировала денежную единицу и изменила масштаб цен; параллельно золотое содержание рубля было увеличено в 4,4 раза — до 0,987 г. На жизненный уровень населения последняя мера практически не оказала позитивного влияния: реальная покупательная способность советского рубля оставалась крайне низкой, а курс доллара на черном рынке оставался неизменным ему укором. Экономика постепенно втягивалась в дефицит, место денег все больше занимало прямое распределение материальных ресурсов.

Источник: https://statehistory.ru/5495/Istoriya-zolotodobychi-v-SSSR/
« Последнее редактирование: 15.10.19 15:12 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Дмитрий, я прочел всю вашу версию ,читал 2 дня.
Круто . Не многие осиливают более трети. Но тогда мне абсолютно непонятно , как Вы мне приписали те самые силогизмы , типа копатель-убийца? 
Но повторю - как вы себе представляете там залетных черных копателей?
Только свои, только те, кто рядом.
Хорошо, пусть глава мафии не он, а Огнев.
Все то же самое относим к Огневу- он не идиот, давать такие приказы- отвезти на Северный, в самое сокровенное место.
Согласно моей версии глава вообще силовик . Сидит где нибудь в Вижае или вообще Ивдели. Кто там конкретно на месте руководит не знаю . Не факт , что кроме людей с 41 го на той Территории  больше не было никого  .  Люди с 41 го могли и не быть не бандитами не старателями. Но конечно же  при любом раскладе знать должны были.
Вообще смотрите . Я сейчас  в последних трех страницах немного поменял версию .  Но в основную часть изменения ещё не внес.  Сейчас я развиваю два варианта развития событий относительно золота.
 

Поэтому при неординарной ситуации и вынужденном убийстве -надо прятать концы в воду, а ен расставлять  трупы по позициям.
Чем позднее найдут, тем проще скрыть причины.
Дать манси задание водить всех на Отортен, а палатку затащить в лесок.
И до сегодняшнего дня их бы никто не нашел.
Признали бы погибшими через какое-то количество лет.
Трупы то куда деть по Вашему ? То же в лесок ?
Итак туристы уехали на 41 ый. Этот факт следствие установит . Приехали они туда или нет ? Приехали .
Куда ушли дальше ? На Отортен.   Хорошо . Следов лыжни нигде нет , следов стоянки нет . Ни туристов ни палатки . НА Отортене записки то же нет .
Закономерный вопрос - а вообще ушли ли они с 41 го ? Вы что думаете такие случаи в первый раз у следаков ?  Вот у кого в последний раз видели тот и главный подозреваемый.  Тряхнули бы весь 41 ый по полной .  Всё что нелегальное тут может быть подняли всю поднаготную . Но и начали бы все прочесывать с собаками и следопытами . Всё кругом перевернули бы вверх дном .  Большая вероятность , что нашли бы и труппы и палатку.  Далеко унести ВСЁ это они бы не смогли .  10 трупов и  огромная куча вещей.
Представьте кругом лагеря , посты. А они с обозом на лошадях везут в другой район . Патруль - что везете ? Да так труппы прячем . Ничего особенного . 
А если бы тащили это все по тайге , то следопыты точно следы бы нашли . Просека бы за манси осталась , после того как они перетащили 10 трупов и эту огромную кучу снаряжения .
В общем геморой по полной .
А так с высотой 1079т все тип топ получилось . Значит верный выбор сделали ?))
Только это уже больше Ваша версия.))) У меня по другому немного .   
« Последнее редактирование: 15.10.19 15:30 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

Эти годы 1953-1964 все руководящие органы страны буквально перетасовывались каждые полтора-два года. Просто люди не успевали как следует вникнуть даже в свои обязанности.Вот в такой неразберихе могло возникнуть любое неформальное объединение по интересу к золоту.
Что за вздор! У вас совершенно фантастические представления об истории.

Комментарий администрации
Нарушение п. 2.1 Правил форума

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 282

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была сегодня в 08:13

"Воздействие воздушной взрывной волны", на которое указывал эксперт Возрожденный никак не вяжется с версией убийства.
Ну почти не вяжется.
Это что же получается: кто-то использовал военный снаряд против гражданских ?
Вопрос по СМЭ - только специалисты могут прояснить.Может быть Туманов сделает заключение после, например, эксгумации?

Добавлено позже:
Что за вздор! У вас совершенно фантастические представления об истории.
Вздор так вздор.
это из Вики:

15 марта 1946 г. V сессия Верховного Совета СССР приняла Закон о преобразовании Совета Народных Комиссаров СССР в Совет Министров СССР, а народных комиссариатов — в министерства. НКВД СССР преобразовывается в Министерство внутренних дел СССР (МВД СССР). Соответствующие изменения в Конституцию СССР были внесены лишь 25 февраля 1947 года[2].

В январе 1947 г. Постановлением Совета Министров СССР внутренние войска из МВД СССР передаются в МГБ СССР. Пограничные войска, конвойные части и войска МВД по охране объектов промышленности и железных дорог остаются в подчинении МВД СССР. Начинается процесс по выводу силовой составляющей из МВД СССР, к 1953 г. в составе МВД остаются лагеря, управления и предприятия производственно-хозяйственной деятельности (строительные, геологоразведки, добычи полезных ископаемых, лесные и т. д.):

В августе 1947 г. принято постановление Совета Министров СССР, по которому Отдел правительственной связи и Управление войск правительственной связи из ведения МВД передаются в МГБ СССР.
13 марта 1948 г. в соответствии с изменением, внесенным в Конституцию РСФСР, образовано Министерство внутренних дел РСФСР (министерства внутренних дел других союзных и автономных республик существовали и раньше.)
В апреле 1948 г. части по охране особо важных объектов промышленности МВД СССР передаются МГБ СССР.
В октябре 1949 г. В соответствии с Постановлением Совета Министров СССР от 13 октября 1949 г. Военно-строительное управление, Главное управление пограничных войск (ГУПВ) и части погранвойск, Главное управление милиции (уголовный розыск, ОБХСС, милиция) переданы в ведение МГБ СССР.
В марте 1949 г. согласно постановлению Совета Министров СССР из 3 специальных отделов МВД в состав МГБ передано Государственное хранилище ценностей, на базе которого организован Спецотдел (Гохран) МГБ СССР.
В июле 1950 г. Особое совещание и Главное управление по оперативному розыску (борьба с бандитизмом) из МВД СССР переданы в ведение МГБ СССР.
После смерти И. В. Сталина на совместном заседании Пленума ЦК КПСС, Совета Министров СССР и Президиума Верховного Совета СССР 5 марта принято решение об объединении МГБ СССР и МВД СССР в одно Министерство — МВД СССР[1]. Соответствующие законы принят 15 марта 1953 года[3][4]. Л. П. Берия назначен Министром внутренних дел СССР и заместителем председателя Совета Министров СССР.

В этот период МВД предприняло ряд шагов, направленных на смягчение существовавшей карательной политики и приведение деятельности спецслужб в соответствие с правовыми нормами. Так, были пересмотрены и признаны фальсифицированными ряд крупных дел начала 50-х гг. («дело врачей», «Мингрельское дело»), в течение марта 1953 г. с целью освобождения МВД от несвойственных ему производственно-хозяйственных функций лагерные управления МВД были переданы в ведение 1-го Главного управления при СМ СССР и отраслевых министерств, в Президиум ЦК КПСС были направлены записки «Об упразднении паспортных ограничений» и «Об ограничении прав Особого совещания при МВД СССР». Приказом МВД № 0068 от 4 апреля 1953 г. были категорически запрещены любые меры принуждения и физического воздействия на следствии[1].

В марте 1953 г. в связи с освобождением МВД СССР от производственно-хозяйственной деятельности из МВД СССР в состав других министерств и ведомств передано более 21 подразделения. Также в Министерство юстиции СССР переданы Главное управление лагерей, Управление детских колоний и исправительно-трудовые учреждения[5], за исключением тех, в которых содержались осужденные за государственные преступления.

26 июня 1953 г. Министром внутренних дел СССР вновь назначен Круглов Сергей Никифорович.

1 сентября 1953 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР упразднено Особое совещание при Министре внутренних дел.

21 января 1954 г. Постановлением СМ СССР Главное управление лагерей (ГУЛаг) и Управление детских колоний (УДК) из Министерства юстиции СССР вновь переданы в состав МВД СССР.

По данным МВД СССР, на 1 апреля 1954 г. в ГУЛаге было 1 млн 360 тыс. заключенных. Из них за контрреволюционные преступления отбывали наказание 448 тыс. человек, за тяжкие уголовные преступления — около 680 тыс. Среди заключенных почти 28 % составляла молодежь до 25 лет.

10 февраля 1954 года Президиум ЦК КПСС принял решение о выделении органов государственной безопасности из ведения МВД СССР в самостоятельное ведомство — Комитет государственной безопасности. 13 марта 1954 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР образован Комитет государственной безопасности (КГБ) при Совете Министров СССР и его Председателем назначен бывший Первый заместитель Министра внутренних дел СССР Серов Иван Александрович. Милиция осталась в составе МВД СССР.

31 января 1956 г. Министром внутренних дел СССР назначен Дудоров Николай Павлович.

25 октября 1956 г. ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление «О мерах по улучшению работы Министерства внутренних дел СССР». Органы МВД реорганизованы в управления (отделы) внутренних дел исполкомов Советов. Тем самым возрождалась система двойного подчинения: местным Советам и вышестоящим органам МВД.

13 января 1960 года Председатель Совета Министров СССР Н. С. Хрущёв подписал постановление Совета Министров СССР № 48, в котором было записано следующее: «Совет Министров СССР постановляет: признать целесообразным упразднить Министерство внутренних дел СССР, передав его функции министерствам внутренних дел союзных республик. Внести в Президиум Верховного Совета СССР проект Указа по данному вопросу»[6]. В тот же день Председатель Президиума Верховного Совета СССР К. Е. Ворошилов подписал два указа: об упразднении МВД СССР[7] и о преобразовании Главного архивного управления МВД СССР в Главное архивное управление при Совете Министров СССР.

В постановлении Совета Министров СССР от 13 января 1960 г. «О мероприятиях, связанных с упразднением МВД СССР» говорилось следующее:

Упразднить входящие в состав МВД СССР: Главное управление милиции (ГУМ), Главное управление мест заключения (бывший ГУЛАГ), Главное управление пожарной охраны, Главное управление внутренних и конвойных войск, Главное управление военного снабжения, Управление кадров, Управление учебных заведений, ХОЗУ, Финансово-плановое управление, Военно-мобилизационный отдел, 2 спецотдел, Отдел детских колоний, Отдел капитального строительства, Юридический отдел, Отдел перевозок, Главную бухгалтерию и Секретариат МВД СССР.
Передать в МВД РСФСР: 1 и 3 спецотделы.
Преобразовать Главное архивное управление МВД в Главное архивное управление при Совете Министров СССР.
Передать Главное управление геодезии и картографии из МВД в Министерство геологии и охраны недр СССР.
Передать Отдел фельдсвязи из МВД в Министерство связи СССР.
Передать Штаб местной противовоздушной обороны страны из МВД в Министерство обороны СССР.
Передать Отделение по розыску лиц, потерявших связь с родственниками, ГУМ МВД СССР в ведение Исполкома союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца СССР.
Передать группу паспортного отдела ГУМ МВД СССР по регистрации, учету и оформлению разрешений на выезд за границу и въезд в СССР в КГБ при Совете Министров СССР[6].
В протоколе Президиума Совета Министров СССР № 14 от 19 апреля 1960 г. была сделана запись: «Считать деятельность МВД СССР с 1 мая 1960 г. прекращенной. Для завершения работы по передаче имущественных ценностей и трудоустройству сотрудников, освободившихся от работы в связи с упразднением МВД СССР, образовать рабочую группу в количестве 70 человек со сроком окончания работы к 15 июня 1960 г. Руководителем группы утвердить К. П. Черняева»[6].

7 мая 1960 г. был принят закон об упраздении Министерства внутренних дел СССР; его функции переданы министерствам внутренних дел союзных республик[8].

В приказе руководителя группы по ликвидации МВД СССР К. П. Черняева № 429 от 11 августа 1960 г. было записано следующее: «Первым заместителем председателя Совета Министров СССР А. И. Микояном 9 августа 1960 г. на представленном мною в Совет Министров СССР докладе, в котором подробно сообщалось о том, что все дела, связанные с ликвидацией МВД СССР, закончены, наложена резолюция: „Принять к сведению“. В соответствии с этим приказываю работу группы по ликвидации МВД СССР считать законченной 15 августа 1960 г.»[6]

История союзно-республиканского ведомства (НКВД, МВД), которое практически полностью контролировало жизнь Советского государства, прервалась на шесть лет.
« Последнее редактирование: 15.10.19 15:47 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 14.09.24 22:13

А где я писал про Совнарком? Ничего подобного не писал.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

А где я писал про Совнарком? Ничего подобного не писал.
Это я писал про Совнарком . Я не указал дату , а автор сразу же предъявил мне , что в 1946  уже Совнаркома не было ))). Хотя я про 46 год и не писал .)))

Добавлено позже:
Вопрос по СМЭ - только специалисты могут прояснить.Может быть Туманов сделает заключение после, например, эксгумации?
Я не держу руки на пульсе деятельности Туманова, но отмечу по существу. 
Напомню , что , как ,  известно Возрожденный в экспертизе написал просто про "большую силу" . Далее отвечая на доп вопросы он пояснил , что подобной силой можно считать например,  повреждение от взрывной волны или от удара автомобилем с отбрасыванием.
В своей версии вначале темы я выкладывал таблицу , из которой следует , что повреждения от удара автомобилем можно четко соотнести и с падением с конкретной высоты. Если автомобилей и взрывов на перевале не было , то возможность падения с высоты на камни была.
Также следует отметить , что большинство признают , что подобные травмы могли нанести голыми руками специально  обученные люди.
« Последнее редактирование: 15.10.19 20:18 »

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Так автора версии такие мелочи не интересуют. Главное, что золотая мафия, - а почему эту мафию покрывают на высшем уровне 60 лет,- до этого автору версии нет никакого дела.
Очень жаль, если так. Потому что если убила охрана (не важно под чьим чутким руководством) из-за золотишка, то совершенно непонятно 1. Почему стрелочников не наказали примерно еще тогда? 2. Почему не просочилось за кордон - тема для дискредитации партии и Советов очень даже? 3. Почему не было ни одной утечки за 60 лет при таком количестве участников и посвещенных? И т.д.
В том то и дело, что автор не отвечает на эти вопросы так как сам не знает. Потому что так быть не должно из-за небольшой кучки золота. Значит или версия не верна или мотив у убийц был другой. В этом смысле автор не до конца честен.

Добавлено позже:
Я считаю, что автор совсем не поверхностно подходит к своей теме.
Возможно, но почему все покрыто мраком - молчит) Вы тоже не говорите.

Добавлено позже:
Тут уже прозвучала сакраментальная фраза  МАФИЯ .
И что это за мафия? Мне, по временам союза, вспоминается только одна "мафия", о которой я слышал от простого народа. Еврейская.
Если вы об этом то тема в версии не раскрыта.

Добавлено позже:
Ошибки в силлогизмах.
Со многим согласен. Наконец-то кто-то умеющий рассуждать.
« Последнее редактирование: 15.10.19 20:49 »

megeor

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 520

  • Была 17.09.24 19:38

А потому зачем оно им в квартире?
Ну не хотите в квартире, закопают в огороде. В чем разница-то?
Вы со своей логикой забредаете в такие дебри! Вот вам умный человек разъяснил про силлогизмы, а я покажу на пальцах, что логика совсем не панацея.
Вчера приходжу на работу- в сумке нет сотового, в кармане пальто тоже. Последний раз им пользовалась, выйдя из зала суда, на ходу звонила в коридоре, где каменный пол. Рассуждаю как вы логично: если  телефон выпал из сумки или кармана, то ударяясь о каменный пол был звук, который я бы не могла пропустить. Далее сажусь в автобус, где рядом со мной никого ни секунды не было, телефон не доставала, значит в автобусе исчезнуть он не мог. Далее захожу в магазин, и вот тут у кассы карманники просто обязаны промышлять. Значит тут и сперли. Логика железная и потому моя реакция - срочно снимаю все деньги с карты, привязанной к телефону и беру новую симку. Выпиваю с расстройства пива, открываю комп и читаю письмо:"Ваш телефон у приставов". А сегодня они мне высказывали, что я такая растрёпа - оставила телефон на скамейке. Вот как он туда мог попасть?! Единственное предположение - когда клала его в карман, стояла около скамейки, а он выскользнул мимо кармана и по пальто плавно\бесшумно на нее приземлился. Хотя, наверняка, есть и другие варианты.
Так что логика - логикой, а все варианты не просчитаешь. И вы не просчитаете, а всего лишь предположите один из возможных.

,


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | Дмитрий 1972

Дед мазая


  • Сообщений: 11 814
  • Благодарностей: 6 308

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

открываю комп и читаю письмо:"Ваш телефон у приставов".
А чего тут думать? Приставы и сперли. Но, наверно не понравился, решили вернуть...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972 | Afternoons | Xenia | Arina17

megeor

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 520

  • Была 17.09.24 19:38

А чего тут думать? Приставы и сперли. Но, наверно не понравился, решили вернуть...
Вы совершенно правы. У меня был такой вариант: вынули из кармана в тесном лифте. Но так как телефон мне презентовал внук, предварительно его покоцав, то вору он не понравился и он его положил на скамейку.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

В том то и дело, что автор не отвечает на эти вопросы так как сам не знает. Потому что так быть не должно из-за небольшой кучки золота. Значит или версия не верна или мотив у убийц был другой. В этом смысле автор не до конца честен.
Вряд ли автор не до конца честен. Просто он простодушный и очень наивный человек. И большой фантазёр. Ему бы детективы писать.

Svetlana1010


  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 31

  • Расположение: Москва

  • Была 26.04.20 00:09

Еще одна ссылка: http://www.geokniga.org/sites/geokniga/files/mapcomments/p-41-ivdel-geologicheskaya-karta-dopliocenovye-obrazovaniya-uralskaya-seriya-t.pdf

Кому лень читать все - с 218 стр. указание на то, что выше Вижая по Лозьве и её притокам до границы области можно мыть золото и платину в промышленном масштабе, а также ссылки на более ранние работы и на тот факт, что в 19 веке там была именно промышленная добыча золота и платины.

И вот попался интересный ресурс. http://www.airdisaster.ru Просмотрите отчёты по годам. Похоже, что в Ивделе с летательными средствами полный беспредел - летят когда хотят и куда хотят.  примеру: http://www.airdisaster.ru/database.php?id=3670 Вы верите, что этому чудику так хотелось лес сажать, что он полетел вопреки приказу, как только начальство отвернулось?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Кому лень читать все - с 218 стр. указание на то, что выше Вижая по Лозьве и её притокам до границы области можно мыть золото и платину в промышленном масштабе, а также ссылки на более ранние работы и на тот факт, что в 19 веке там была именно промышленная добыча золота и платины.
Было бы там золото - так и мыли бы.

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Вряд ли автор не до конца честен. Просто он простодушный и очень наивный человек. И большой фантазёр. Ему бы детективы писать.
Он же заканчивал университет - как сам намекает. Даже логику изучал. Вряд ли университетское образование располагает к наивности. Знаю по личному опыту)
Но дело в другом. Честен человек или нет можно понять не только по тому, что он говорит, но и по тому, о чем он не говорит. А молчит автор на вопросы, которые ставят под сомнение предложенный им мотив убийц. Он не готов менять версию даже в мелочах (почему, интересно? настолько в себе уверен? рассматривает критику как агрессию и нанесение ущерба? не имеет права?)..) - большинство здесь не оспаривает возможную причастность к гибели группы Дятлова "золотой мафии". Не идет он и методом Anatolii10 ("допустим, что вы правы"). Т.е. не рассматривает другие варианты даже с целью их опровергнуть, что могло бы косвенно подтвердить его версию. Может он и не врет нам сознательно, но тогда обманывает себя.
Вообще же, на форуме в изобилии тех, кто (по моим ощущениям) проводит или скрытое исследование общественного мнения или ведет скрытую пропаганду (помимо не здоровых или корыстных людей). Наверно, так на любой популярной теме, но делу это не помогает.

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Еще одна ссылка: http://www.geokniga.org/sites/geokniga/files/mapcomments/p-41-ivdel-geologicheskaya-karta-dopliocenovye-obrazovaniya-uralskaya-seriya-t.pdf

Кому лень читать все - с 218 стр. указание на то, что выше Вижая по Лозьве и её притокам до границы области можно мыть золото и платину в промышленном масштабе, а также ссылки на более ранние работы и на тот факт, что в 19 веке там была именно промышленная добыча золота и платины.
Ух ты ! Вот это да ! Похоже Светлана поставила жирную точку в спорах  о том , есть ли золото на Северном 2. Поздравляю !
По её ссылке .
Цитирование
В качестве примера охарактеризовано россыпепроявление Верхнелозьвинский участок. Россыпи, связанные с четвертичным аллювием, отрабатывалисьздесь в XIX в. – по притокам р. Петропавловка с содержаниями металла 1,3–2,6 г/м3  (платины  34–50 %),  по  р. НерпинСос  –  до  2,6 г/м3  (платины  50 %)  ипо руч. ЛюлинСос. В среднем платины было 30 %. Мощность аллювия 4–6 м.Сведений о количестве добытого металла не сохранилось.В 1972 г. при поисковых работах в долине р. Лозьва М. М. Мироненко [315]установлены содержания золота на интервал: в пойме до 205 мг/м3, в террасовых  отложениях  до  470 мг/м3.  В устье  р. Петропавловка  на  плотике  содержание достигло 1374 мг/м3 на интервал и 199 мг/м3 на мощность 14 м. В аллювиир. Лозьва  в  районе  оз. Елесинское  (Маньинское)  отдельные  шлиховые  пробыпоказали содержания золота 78–186 мг/м3 [217].В  связи  с  отсутствием  данных  о  параметрах  россыпей  расчет  прогнозныхресурсов  произведен  методом  экстраполяции.  Сходный  объект  –  Вагранскаяи Ивдельская россыпи с продуктивностью 100 кг/п.км. При длине 25 км, средней  ширине  160 м,  мощности  5 м  ресурсы  по  категории  Р2  составят  1500 кг,  втом числе шлихового золота (70 %) – 1040 кг, шлиховой платины (30 %) – 460 кг.Расчетное  среднее  содержание  металла  75 мг/м3  [233].  По  горногеологическим  условиям  участок  пригоден  для  дражной  отработки.  Рекомендуется  проведение поисковооценочных работ первой очереди.
И золото и платина есть . Посмотрел реку Нерпин-Сос  по карте , так она как раз  в районе Северного 2 . По моим понятиям в радиусе 5 км.   Пожалуй помещу эти ссылки в текст основной версии.
Да уж Светлана спасибо за инфо.
Картина маслом  вырисовывается . Ещё в 19 веке там золото и платину добывали . Затем в 20 том веке резко переделали  рудники в якобы железо-рудные и т.д.
И вот в конце 20 века исследования показали , что золото там достаточно для пром добычи!

Добавлено позже:
Было бы там золото - так и мыли бы.
Так и мыли наверное и моют сейчас  , да только нам с Вами не доложили. ))
« Последнее редактирование: 16.10.19 10:02 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

Он же заканчивал университет - как сам намекает. Даже логику изучал. Вряд ли университетское образование располагает к наивности. Знаю по личному опыту)
Тут дело в том, какой именно университет он заканчивал. Сейчас же любое ПТУ именует себя университетом.Если бы он закончил солидный университет, он не хвастался бы изучением логики на первом курсе.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

И вот попался интересный ресурс. http://www.airdisaster.ru Просмотрите отчёты по годам. Похоже, что в Ивделе с летательными средствами полный беспредел - летят когда хотят и куда хотят.  примеру: http://www.airdisaster.ru/database.php?id=3670 Вы верите, что этому чудику так хотелось лес сажать, что он полетел вопреки приказу, как только начальство отвернулось?
Действительно странно . Но ведь не стингерами их там сбивают ?)))

Добавлено позже:
Он не готов менять версию даже в мелочах
Так сколько раз уже поменял и не только в мелочах.) О чем недавно писал.
« Последнее редактирование: 16.10.19 10:09 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

Картина маслом  вырисовывается . Ещё в 19 веке там золото и платину добывали . Затем в 20 том веке резко переделали  рудники в якобы железо-рудные и т.д.
И вот в конце 20 века исследования показали , что золото там достаточно для пром добычи!
Так и мыли наверное и моют сейчас  , да только нам с Вами не доложили. ))
Сейчас тоже "мафия" моет? Логика автора темы потрясающая. Раз  в 19 веке золото добывали,поэтому в 1959 убили группу Дятлова.

Вопрос автору темы такой же, какой задают поклонникам снежного человека: Почему ни до ГД, ни после, ни сейчас в этих местах не происходит массовых убийств? Почему "мафия" присмирела?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Вот вам умный человек разъяснил про силлогизмы, а я покажу на пальцах, что логика совсем не панацея.
Приведенные силлогизмы (то бишь умозаключения , для тех кто не в теме , что такое силлогизм)  , как я ранее отметил ,  не соответствуют моим рассуждениям .   Честно говоря меня самого удивило откуда Анатолий их почерпнул ? Моя то логика совсем иная.
Что касается панацея логика или нет . Логика это единственный инструмент познания  данный человеку. Можно сколько угодно говорить мало это или много , но что имеем. )

Добавлено позже:
Ну не хотите в квартире, закопают в огороде. В чем разница-то?
Ни в чем . В свой огород также закапывать не будут.
« Последнее редактирование: 16.10.19 10:49 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

Моя то логика совсем иная.
Что касается панацея логика или нет . Логика это единственный инструмент познания  данный человеку.
В ваших "силлогизмах" вообще нет никакой логики.

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Очень жаль, если так. Потому что если убила охрана (не важно под чьим чутким руководством) из-за золотишка, то совершенно непонятно 1. Почему стрелочников не наказали примерно еще тогда?
Кого должны были наказать , если следствие установило , что виноваты в смерти туристов огненные шары?  Читаем Иванова , где он пишет , что он зашифровал под "стихийной силой." Предлагаете из зениток стрелять по НЛО ? 
2. Почему не просочилось за кордон - тема для дискредитации партии и Советов очень даже?
Что просочиться должно было ? Огненные шары летают и всех убивают . Не дали этому огласки и поэтому дело засекретили . Опять читаем Иванова. Там все доходчиво описано.
3. Почему не было ни одной утечки за 60 лет при таком количестве участников и посвещенных? И т.д.
Вы что серьезно ? Типа исповедь бандита :
 Пишу , чтобы сознаться в том , что тридцать ( сорок) лет назад я в составе банды зверски убил девять человек из-за мерзского и ничтожного золота , о чем сейчас раскаиваюсь и хочу , чтобы меня расстреляли .
Вот это по Вашему должно было появиться? Это шутка или Вы на полном серьезе?
Возможно, но почему все покрыто мраком - молчит)
Что мраком то покрыто ? Всё материалы выложили аж в инет . Смотри не хочу.

Добавлено позже:
Поэтому при неординарной ситуации и вынужденном убийстве -надо прятать концы в воду, а ен расставлять  трупы по позициям.
Чем позднее найдут, тем проще скрыть причины.
Дать манси задание водить всех на Отортен, а палатку затащить в лесок.
И до сегодняшнего дня их бы никто не нашел.
Признали бы погибшими через какое-то количество лет.
Не они первые, не они последние.
Давайте Анатолий порассуждаем далее по Вашему варианту , где вся банда собралась на 41 ом .Ранее я уже привел Вам аргумент в пользу того , что на 41 ом убивать они не могли никак. Посмотрим далее .
 Кстати 41 ый ведь это целый поселок . Там несколько домов . Согласитесь , что не могут там ВСЕ быть бандитами?  Не слишком ли будет много бандитов на квадратный метр тайги?)
Раз не все бандиты в 41 ом , то когда следователи нажмут , те кто не в банде расколятся и сдадут убийц. Опять получается нельзя убивать на 41 ом.
Но и наконец предположим даже спрячут труппы и палатку с вещами в таком ущелье , что даже следопыты и собаки не отыщут .
Пройдет год два . Какая нибудь очередная группа туристов или геологов или кого ещё может случайно наткнуться на сокрытые труппы ( теперь уже скелеты и всё раскручивается снова по полной программе).
Тут вопрос в том, что если бы в деле была замешана легитимная официальная власть , то как раз лучший вариант был как Вы пишите . Всё уничтожить . Все следы. Но для этого нужна техника (вертолет) ,  либо, нужны большие людские силы и возможность  прохода через все патрули и посты без проверок. Власть это могла обеспечить.
У бандитов таких приемушеств нет .  ПОэтому прятать  тела и прочее для них это не вариант. Вернее вариант , но самый плохой и ненадежный.
« Последнее редактирование: 16.10.19 10:40 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

Опять читаем Иванова. Там все доходчиво описано.Вы что серьезно ? Типа исповедь бандита :
 Пишу , чтобы сознаться в том , что тридцать ( сорок) лет назад я в составе банды зверски убил девять человек из-за мерзского и ничтожного золота , о чем сейчас раскаиваюсь и хочу , чтобы меня расстреляли .
Вот это по Вашему должно было появиться? Это шутка или Вы на полном серьезе?Что мраком то покрыто ? Всё материалы выложили аж в инет . Смотри не хочу.
Наличие банды - это только в вашем воображении.

Как большой знаток "силлогизмов", вы сперва должны доказать наличие банды. Вы же, не утруждая себя доказательствами, начинаете с самого конца.

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Вопрос автору темы такой же, какой задают поклонникам снежного человека: Почему ни до ГД, ни после, ни сейчас в этих местах не происходит массовых убийств? Почему "мафия" присмирела?
ОТвечу вопросом на вопрос .  Не читал Вашу версию , если она у Вас есть . Но как понимаю у Вас виновато государство. Так вот почему государство перестало мочить группы туристов на Урале . С одной расправились и перестали . В чем дело ?
Почему снежные доски  там на перевале и лавины перестали сходить ? И т.д.
Ответ простой . Подобная трагедия с большим количеством людей  это при любом раскладе не обыденное явление . Подобное происходит не часто . Что бы не было причиной .
Посему задавать вопрос - а почему сейчас не пропадают - не корректно.
Вернее сказать люди то пропадают .  Возьмите статистику пропавщих без вести . Немало людей пропадает  и в городах и в  лесах и в горах . Львиная часть  из них убиты . Многие возможно и из=за золота . Но просто никто об этом не узнает.
Правильней задать вопрос другой . Почему дело дятловцев получило  подобный резонанс?


Поблагодарили за сообщение: Arina17

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

Ну да несколько месяцев ещё оставалось до принятия.))) Это ведь целая эпоха успела пройти за эти месяцы. Всё изменилось .
Привел кодекс 60 года , потому что он ближе к 59 году , чем кодекс 22 кода.
А взять кодекс 58 года, по которому тогда и работали, который есть кодекс 23 года с изменениями и дополнениями на 01.01.58 - не судьба?
Его тут выкладывали.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

А взять кодекс 58 года, по которому тогда и работали, который есть кодекс 23 года с изменениями и дополнениями на 01.01.58 - не судьба?
Его тут выкладывали.
Получается не судьба. И что далее ?)) Предположим взяли кодекс принятый 26 мая 1922 года , который вступил в силу 1.06.1922 , который Вы почему то называете кодексом 23 года  с теми изменениями , которые там были внесены по состоянию на 1.02 .1059 года
Что то измениться по существу вопроса ?

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 282

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была сегодня в 08:13

Цитата: Тамара Орлова - 14.10.19 14:54
... техноген с различными вариациями.
"Вы совсем не допускаете наличия какого-то техногена в ситуации с дятловцами?" Вы, Дмитрий,  пишете: "Это вообще не вариант."

Но - тем не менее.
Многие сомневаются в причинах получения травм последней четверки - не отбрасывают предположение Возрожденного о взрывной волне.

А вот замечание Светланы:
Еще одна ссылка: http://www.geokniga.org/sites/geokniga/files/mapcomments/p-41-ivdel-geologicheskaya-karta-dopliocenovye-obrazovaniya-uralskaya-seriya-t.pdf

Кому лень читать все - с 218 стр. указание на то, что выше Вижая по Лозьве и её притокам до границы области можно мыть золото и платину в промышленном масштабе, а также ссылки на более ранние работы и на тот факт, что в 19 веке там была именно промышленная добыча золота и платины.

И вот попался интересный ресурс. http://www.airdisaster.ru Просмотрите отчёты по годам. Похоже, что в Ивделе с летательными средствами полный беспредел - летят когда хотят и куда хотят.  примеру: http://www.airdisaster.ru/database.php?id=3670 Вы верите, что этому чудику так хотелось лес сажать, что он полетел вопреки приказу, как только начальство отвернулось?
И чем не идея? Если представить, что какой-нибудь самолет вывозил левое золото и  упал рядом с дятловцами, и даже не рядом с кедром, и может даже не на перевале? Резонанс?.
Искали же недавно самолет рядом с Серовом. Резонанс был. И оказалось, кстати, обычное злоупотребление служебным положением.
« Последнее редактирование: 17.10.19 13:44 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

... техноген с различными вариациями.
"Вы совсем не допускаете наличия какого-то техногена в ситуации с дятловцами?" Вы пишете: "Это вообще не вариант."

Но - тем не менее.
Многие сомневаются в причинах получения травм последней четверки - не отбрасывают предположение Возрожденного о взрывной волне.
Техноген не проходит по многим пунктам . Да почти по всем .
Шли сверху на своих ногах , значит ещё все были живы здоровы.  Тогда что выгнало из палатки это раз ? Не дало забрать необходимые вещи это два? Но раз выгнало , то значит опасность была уже там наверху .  Но эта опасность отпустила их почему то.  Затем снова нагнала внизу и там уже прикончила. Что за техноген такой , который гоняется за туристами по холмам?
Далее внизу можно было развести большой костер и спокойно переждать ночь . Вместо этого они развели маленький костерок чисто на двоих , чтобы им не замерзнуть . Как думаете почему ? Ответ очевиден  . Они не  могли разжигать большой костер , так как боялись стать заметными . Поэтому одного или двоих оставили наверху у кедра , откуда  видны огни у палатки  и подходы к кедру с той стороны. Оттуда они ожидали нападения. Разжигать костер у кедра  вообще не было смысла никакого . Там ветер свищет . Единственный смысл - это часовые , смотрят за подходами и огнями у палатки .   А остальные пошли сооружать настил внизу в овраге, где нет ветра . Там они похоже вообще собирались сидеть без костра. Главное быть незаметными .
А уходить от костра  это вообще лишено смысла.
В общем без нападения вооруженных людей там ничего не увязать в стройную цепочку.

Добавлено позже:
И чем не идея? Если представить, что какой-нибудь самолет вывозил левое золото и  упал рядом с дятловцами, и даже не рядом с кедром, и может даже не на перевале? Резонанс?.
Искали же недавно самолет рядом с Серовом. Резонанс был. И оказалось, кстати, обычное злоупотребление служебным положением.
С самолетом не все так просто бандиты тогда на самолетах не летали . А гос органы оставили северный 2 в 53 году
« Последнее редактирование: 16.10.19 19:20 »

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 282

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была сегодня в 08:13

Ну в живых могли остаться экипаж/пассажиры самолета.Бандиты не летают. Хорошо, пусть не летают. Но мафия может всё.
« Последнее редактирование: 16.10.19 19:23 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Но мафия может всё
С этим не поспоришь )
Но с самолетами там какие то непонятки действительно .

Добавлено позже:
Ну не хотите в квартире, закопают в огороде.
Хорошо не будем спорить по поводу 2 кг золота.  )) Пусть Ваши 2-3 кг они унесли домой за шкаф.
А основную часть золото и то , что добыли потом прятали на северном 2.
Договорились ? )))
« Последнее редактирование: 16.10.19 19:49 »

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 282

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была сегодня в 08:13

Мне все больше нравится идея с самолетом. После войны самолетов было много. Я помню, что мои родители, вечно занятые на работе, отправляли нас с бабушкой в деревню. Причем, ехали мы не в пыльном и тесном автобусе, а летели на самолете, расстояние до райцентра было 144 км. Добирались быстро - только взлетели и уже самолет садится. Я это хорошо помню И вот нашла данные по этому делу.

Оффтоп (текст не по теме)
История Чебоксарского аэропорта.
С 1946 г. в аэропорту базировалось авиазвено 148 Горьковского авиаотряда. Из г. Горький прилетел в г. Чебоксары самолет По-2 под управлением пилота Чуркина Ивана Андреевича для выполнения санитарных заданий на территории Чувашской Республики. В 1947 году в г. Чебоксары прибыли еще 2 самолета По-2. На базе 3-х самолетов По-2 было создано авиазвено, командиром которого был назначен Лужецкий К. А.
В 1949 году начата обработка колхозных полей с воздуха минеральными удобрениями, и почетное право этой работы было предоставлено Чуркину И. А.
С 1953 года начали открываться приписные аэропорты местных воздушных линий, где выполнялись полеты на самолетах по перевозке пассажиров. К 1979 году приписных аэропортов стало 28 в следующих населенных пунктах: Изедеркино, Октябрьское, Юрино, Козьмодемьянск, Санчурск, Верхние Ачаки, Раскильдино, Аликово, Ямашево, Шумерля, Алатырь, Порецкое, Ибреси, Вурнары, Шемурша, Яльчики, Лаш-Таяба, Сойгино, Новые Айбеси, Новые Мураты, Тенгеши, Яуши, Чапаево, Малые Кармалы, Батырево, Ходары, Юманай, Кубня.
В 1954 году техническая база аэропорта г. Чебоксары была пополнена дополнительными самолетами Як- 12.
В 1957 году решением Волжского управления ГВФ от 22.05.57 в аэропорту г. Чебоксары была образована авиаэскадрилья 148 авиационного отряда г. Горького. Командиром был назначен Воробьев Сидор Андреевич. В ее составе было 2 самолета Як-12 и 7 самолетов По- 2.
В 1958 году аэропорт перебазировался на новое место в районе деревни Синьялы (место настоящей дислокации).
В 1961 году на базе авиаэскадрильи 148 авиационного отряда г. Горького была образована Чебоксарская отдельная авиаэскадрилья № 67, командиром которой был назначен Энгельс Виктор Францевич. В этом же году была открыта новая пассажирская трасса на самолете Ил- 14 : Казань – Чебоксары – Москва – Чебоксары - Казань.
В 1965 году Чебоксарская отдельная авиаэскадрилья №67 была преобразована в 263-й летный отряд, на его базе в этом же году был образован Чебоксарский объединенный авиаотряд Приволжского управления гражданской авиации (ПУГА). Командиром назначен Энгельс Виктор Францевич.
В 1969 году Чебоксарское авиапредприятие начало эксплуатировать самолеты Ан-24. Были открыты новые авиарейсы в города: Москва, Иваново, Пенза, Харьков, Минеральные Воды, Сухуми, Сочи, Челябинск.
Так что все детство своё я летала в деревню на самолете (рейс Чебоксары - Порецкое всего - 144 км). Сейчас кто из детей наших может этим похвалиться? Так что после войны в стране самолеты были и это было не бог весть что.
« Последнее редактирование: 16.10.19 20:50 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972