Куда приведет логика ? Анализ фактов. - стр. 129 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Куда приведет логика ? Анализ фактов.  (Прочитано 258472 раз)

0 пользователей и 16 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Бог с "инсценировками", но по "версии".
В золоте как о его добыче (любыми способами) Вы ничего не понимаете, где и как формируются м-я любого рода тоже, тогда зачем именно это взяли за основу? Непонятно.

Золота для добычи в р-не Северного нет, иначе там уже работали бы-  геология хорошо известна, золота на Урале относительно много и потому есть там очень опытные и геологи, и промышленники.
Но в шлихах "знаки" везде будут, и в р-не Северного тоже (по керну там кварц с пиритом и в такой ассоциации золото часто бывает, нормально это).
Возможны и в бедных на золото р-нах "ураганные" пробы, и старательство мелкое "черное" (с лотками) возможно, только ж летом это делается, золото нигде не "нычится" а забирается по окончании сезона потому что не "тонны" ж его за сезон намывается.
Но даже если, вдруг, где-то кто-то что-то и занычил (а зачем?), то найти случайный прохожий это конечно ж не смог бы.

Это если я верно понял суть версии, потому что букв там немыслимо и каждую из них не рассматривал-  невозможно это. Уж простите.
Логика простая. И если кратко без много букв. ТО будет так.

1. Туристов убили это факт. Разные там варианты типа лавин даже обсуждать не собираюсь.
2. Убийство было  связанно с корыстью . С большими деньгами.  Никакой уран тут не при чем.  Это то же факт . Безусловный.
3. Алмазов там нет . Это факт.  А потом алмазы в те времена не интересовали криминал в СССР не было рынка сбыта.
4. Что остаётся ? Золото. Оно там было. Это то же факт . Больше или меньше . Зимой  или летом . Это уже лирика.
5.  НЕ нравиться золото придумайте ещё что то , что удовлетворит пункту 1 и 2 . ТО есть убийство из-за больших денег.  У меня других мыслей  нет.
Подскажите  буду разрабатывать. 
 

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Кратко, приятно читать.

Из корыстных соображений убивают, да, и много ещё из-за чего.
Всё там сделанное-  человек способен сделать легко и это тоже как бы за "убийство".

Нет хоть сколько-нибудь оправданного чем либо, тем более- доказуемого хоть как-то мотива и нет "следов" (в общем смысле) криминала, от слова "никаких".
Фантазии есть и много.

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Нет хоть сколько-нибудь оправданного чем либо, тем более- доказуемого хоть как-то мотива и
Если есть убийство, то мотив должен быть , а значит он есть. Более того мотив понятен , как я уже ранее отметил это корысть.
нет "следов" (в общем смысле) криминала, от слова "никаких".
Вот как раз в "общем смысле "  все следы на перевале говорят о криминале.   Куда не глянь , ничего не объяснишь без участия криминала.
Ну и в узком смысле следы есть . А вернее след каблука.

Добавлено позже:
Ну а потом уж чего а всяких следов на перевале было немало . 
Вот например воспоминания  рядового Хамзы Синюкаева. Из группы Чернышева, в группу набирались из конвоиров в колонии..

Цитирование
Причем, нам там попадались следы от сапог. Откуда они там были, непонятно. Все же в валенках ходили. Поэтому мы с ребятами решили, что эти кто-то в сапогах ходили тут до нас и были людьми непростыми

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/28341.5/4487431/
Так что много там чего на перевале было в смысле следов.
« Последнее редактирование: 31.10.21 19:11 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Цитирование
Причем, нам там попадались следы от сапог...
Это был бы след конкретный если бы ко времени гибели ребят его привязать.
Но свежие то следы.

Добавлено позже:
Цитирование
есть убийство...
Есть смерть.
Уверены в убийстве:  обоснуйте мотив и найдите доказательства.
О "золоте" забудьте потому что этот мотив Вы ни обосновать, ну доказать не сможете и тут количеством наговоренного качество не заменишь.
Понимаете? Но как хотите...
« Последнее редактирование: 31.10.21 19:36 »

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Это был бы след конкретный если бы ко времени гибели ребят его привязать.
Но свежие то следы.
Почему след ? А не следы? Дятловцев явно не один убивал.

Есть смерть.
Уверены в убийстве:  обоснуйте мотив и найдите доказательства.
Если Вы, к примеру,  видите  труп человека с кинжалом в спине , то Вам нет необходимости обосновывать мотив , ДЛЯ ТОГО ,  чтобы констатировать факт убийства.
Понятно что это убийство. так и тут обстоятельства красноречиво свидетельствуют об убийстве.
Вот к примеру Ниф наф нуф. Не сомневается в том , что была насильственная смерть. НО при этом он ещё считает , что инсценировка проведена так топорно , что только  на идиотов. В этом я сним не согласен. 
Мотив как уже говорилось также понятен . Корыстный.
 
 
О "золоте" забудьте потому что этот мотив Вы ни обосновать,
Золото это  конкретный ценный предмет. Это то что там есть . Иное на ум не приходит.  Если не золото , то какая то иная ценность . Какая не знаю.  Но меня пока и золото устраивает. 

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Почему след ?..
Потому что следы на снегу это и есть-  "след".
Но "аналитик" здесь Вы, тогда сами и "анализируйте" сказанное: 
Цитирование
попадались следы от сапог...
Определить что именно от сапог следы наблюдатели те не могли лишь по углублениям в снегу, но- по отпечаткам подошв, а значит свежие то следы были, не "убийц".
Мне за Вас эту тему тему продолжать?..

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Определить что именно от сапог следы наблюдатели те не могли лишь по углублениям в снегу, но- по отпечаткам подошв, а значит свежие то следы были, не "убийц".
Мне за Вас эту тему тему продолжать?..
ОТкуда такие фантазии ?  Если среди старых следов дятловцев Чернышев четко определил след ботинка . То почему  иные старые следы должны были быть только как углубления?  По всем старым следам и каблук был виден ( есть даже фото ) и следы от ног были видны.  Почему по иным старым следам всё это не должно было быть видно ?  Рядовой видел те же отпечатки с каблуками , которые он назвал следами сапог.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... почему  иные старые следы должны были быть только как углубления?
Потому что если бы Синюкаев где-то видел следы сапог в виде "столбиков" об этом и говорили бы определённо.

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Потому что если бы Синюкаев где-то видел следы сапог в виде "столбиков" об этом и говорили бы определённо.
При чем тут столбики?  На следах столбиках как раз не особо было видно каблуки и пальцы в носках.  Все это было более заметно в тех следах , что были после гряды. А там уже были не столбики а углубления.  Обновите Вашу информацию по данному вопросу. 

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

почему  иные старые следы должны были быть только как углубления?..
... там уже были не столбики а углубления...
Так что?

Если в углублении след сапога четок-  он свежий.
« Последнее редактирование: 01.11.21 10:16 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

По факту я считал линейкой  на яндекс карте  по 50 реперным точкам получается . 38.5 км.
Ты неправильно посчитал. Внизу я приведу несколько карт 2км , там всё можно прикинуть без Лёлика. Расстояние от С2 до палатки , с учётом маршрута, не менее 50км.
ОТ лабаза до палатки  как известно   1.5 км
Ты спутал с расстоянием от палатки до кедра. На самом деле от лабаза до МП чуть менее 2км. Посмотри на карту 2-х километровку ещё раз.
15 км в день  для таких ребят как Дятлов и Ко  это ни о чем.
Вспомни . О 41 го до 2с  25 км.
Давай применим логику. Группа за день, 2/3 пути по темени , прошла 25км. И это в присутствии плетущейся лошади д. Славы. За пять твоих дней(28, 29,30,31,1), Карл!, ГД прошла 40 км. Как такое может быть и если у тебя нормальное объяснение?
Дневники в этом плане ложь.
А вот с этим согласен и скажу больше, либо ГД вообще не дошла до 2-й ночёвки, либо таки успела сходить на Отортен , что полностью укладывается в 5-ти дневный маршрут.
Я это просто знаю , так как сам рыбак и в 40 лет по страшной наледи  делал по 20 км за день
А пробовал ли ты ходить по глубокому рыхлому и мокрому снегу и когда ветер "в харю"?)
А преследователи идут по проторенному следу , да налегке.
Без палатки, продуктов , но с оружием? Будучи зимним рыбаком, ты таскал с собой сундучок с прибамбасами?
Плюсом к этому добавлю , что  по моему понимаю убийство на перевале произошло   значительно позднее дня на два три
Это твоё видение, но тогда ты должен отвергнуть официальную версию полностью.
Ниф наф нуф считает , что инсценировка идиотская поскольку всем ясно , что это убийство а не несчастный случай.
Посмотри цикл передач М. Солонина про крушение самолёта польского президента в 2010.
Это были матерые волки сыска  и им распутать   инсценировку Шефа и Ко  было пара пустяков .
Я бы мог тоже знатно расписать , но ограничусь одним: "Она утонула".Ты понял намёк?
« Последнее редактирование: 01.11.21 10:15 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Кратко, приятно читать.
ТОгда постараюсь кратко  но пошире. Чтобы не возникало вопросов типа
Золота для добычи в р-не Северного нет, иначе там уже работали бы-  геология хорошо известна,
Или
обоснуйте мотив и найдите доказательства.
Давайте сначала по мотиву.  С материально правовой точки зрения различают объективную сторону преступления и субъективную .  Мотив это субъективная сторона.
А с объективной стороны  убийство это  насильственное лишение жизни человека человеком. ПОэтому поговорим об объективной стороне имелоо место быть убийство или нет ?

1. ПО имеющемуся описания места МП имело место убийство , поскольку
-  туристы покинули палатку без нормальной одежды и без необходимых вещей. Единственный вариант объяснения данного поступка при данных обстоятельствах  это насильственные действия иных лиц.
-  внизу туристы развели костер и имели реальную возможность не то что не замерзнуть насмерть а вообще не получить никаких повреждений по крайней мере в обозримом будущем.  Следовательно их смерть была вызвана вмешательством посторонних  лиц.
- туристы замерзли насмерть невероятно быстро . :-8 часов с момента последнего приема пищи. Это опять таки  при данных обстоятельствах невозможно без участия посторонних лиц.

Таким образом с объективной стороны факт убийства налицо. Три признака говорят об одном и том же. Сомневаться не приходится.

2. ПО мотиву убийства . Мотив корысть .  На основании чего  такой вывод . В рамках версии показано , что в преступлении было задействовано много людей. Разных людей. Не связанных ничем общим друг с другом. ПОдготовка осуществлялась минимум несколько  месяцев , а то и годы. Преступниками было потрачено немало средств и сил для достижения результат.
Никакая месть подобное не объяснит.  Это только в романах подобное возможно ( вспомним то го же графа Монте-кристо)
В реальной жизни подобные усилия и затраты может оправдать только коммерческая направленность действий. И ожидание очень большой выгоды  по окончанию.   
По участию государства сразу отметим , что государство к убийству не причастно . На то есть соответствующие маркеры.

3. Если мотив - корысть . Причем огромный куш , то что это может быть ? В принципе что угодно. Например, клад , запрятанный разбойниками ещё в 19 век. Или древний артефакт , стоимость которого на внешнем рынке может быть баснословна.
Но если это просто тайник , то почему просто  не взять оттуда ценную вещь ? Следовательно , можно сделать обоснованный вывод , что тайник охранялся . Зачем охранять тайник где то в лесу , если можно вещь перенести скажем  к себе на участок . Или в дом .  Или куда поближе . Там охрана проще ?   
Ответ простой . Вероятно там не было статичного хранения. Тайник постоянно пополнялся  от текущей деятельности и в определенной время ценности от туда изымались . То есть тайник был рабочий.

4. Под всё вышеизложенное золото подпадает процентов под 99 . Тем более согласно геологам золото там было .
Тогда почему там  не было серьезной добычи государством ? Ответов может быть много .
Но есть ответ самый  простой. Логично предположить , что геологи которые производили там разведку были то же в теме и в доле.  Получается с одной стороны геологи , которые не дают выйти информации с другой силовики , которые обеспечивают безопасность добычи. Ни каких секретарей обкомов тут не надо в этой схеме.
Идеальная схема.

5. Всё бы шло хорошо , да только появился один очень умный  их тех кто в теме . Он решил всё забрать себе а подставить под удар туристов.

Вот и всё объяснение в двух словах . Нечего тут что то усложнять.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

По участию государства сразу отметим , что государство к убийству не причастно . На то есть соответствующие маркеры.
Значит, задача государства расследовать преступление? А современное расследование прокуратуры , по прошествии 60 лет, дало пшик. Каков вывод?
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Значит, задача государства расследовать преступление? А современное расследование прокуратуры , по прошествии 60 лет, дало пшик. Каков вывод?
Я действия современной власти не комментирую.   :) По известным причинам.  :) А  Следственный комитет это власть. Так что даже не пытайся втянуть в дискуссию про современное расследование.

Добавлено позже:
ы неправильно посчитал. Внизу я приведу несколько карт 2км , там всё можно прикинуть без Лёлика. Расстояние от С2 до палатки , с учётом маршрута, не менее 50км.
Не валяй дурака. Ты не в 59 году живешь.  Посмотри в гугле. там получишь реальную картину. Она отметь четко коррелирует с расстоянием в Плане похода.  Дятлов был технарь и к цифрам в Плане и расстояниям на карте относился серьезно.
Ты спутал с расстоянием от палатки до кедра. На самом деле от лабаза до МП чуть менее 2км. Посмотри на карту 2-х километровку ещё раз.
Примерно так.
А пробовал ли ты ходить по глубокому рыхлому и мокрому снегу и когда ветер "в харю"?)
А есть сомнения ? )  Я бывал в ветер и при минус 30 градусов и при  плюсовой. Как то раз помню по последнему льду возращался я с другого берега. До выхода на мой берег оставалось км 5 . Хоть был и мороз где то минус 10-15 гр , но была наледь по колено .  Поднялся ветер страшный , снег . Не видать ничего  . Ну метров 20-30  макс. видно что.  Я запомнил в какую щеку дул ветер когда начался буран и  шел так по наледи. Не знамо сколько долго. Начинало уже темнеть . Думаю поди ветер сменился и я иду по реке вниз по течению  :) Еще часа два пройду и вообще сил обратно дойти не хватит. Думаю если через полчаса не дойду, так заночую прямо на снегу.  Где наледи  нет. Ветром в такой буран махом заметет .  И как в пещере переночую . А утром буран уже закончиться .  Прошел ещё минут 15 и увидел деревья на том берегу.  ОТ планируемого места выхода со льда я промахнулся км на три . 
Это твоё видение, но тогда ты должен отвергнуть официальную версию полностью.
В части хронологии полностью не согласен. И не только в части хронологии.
Я бы мог тоже знатно расписать , но ограничусь одним: "Она утонула".Ты понял намёк?
Нет не понял.

Добавлено позже:
Давай применим логику. Группа за день, 2/3 пути по темени , прошла 25км. И это в присутствии плетущейся лошади д. Славы. За пять твоих дней(28, 29,30,31,1), Карл!, ГД прошла 40 км. Как такое может быть и если у тебя нормальное объяснение?
Объяснение простое . От Северного 2 до лабаза группа дошла за 2 дня. Причем неспешно.  А один день накинули , чтобы нагнать  один день скрытого пребывания на 41 ом. Всё просто на 41 ом убавили на ходовом пути день прибавили.
Это элементарно даже по дневникам читается . По той путанице что в них. 
« Последнее редактирование: 01.11.21 10:58 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Так что даже не пытайся втянуть в дискуссию про современное расследование.
А что тут обсуждать? Хотели бы, так такой очередной фигни с лавинами не выпустили бы, а провели хучь какое расследование.
Дятлов был технарь и к цифрам в Плане и расстояниям на карте относился серьезно.
А что он или другие пишут в плане пройденного пути?
но была наледь по колено
Наледь по колено?  =-O
До выхода на мой берег оставалось км 5
И что это за река была?
От Северного 2 до лабаза группа дошла за 2 дня. Причем неспешно.  А один день накинули , чтобы нагнать  один день скрытого пребывания на 41 ом. Всё просто на 41 ом убавили на ходовом пути день прибавили.
По-твоему, группа вышла 29, шли 29-30 (ночёвка), 30-31 (ночёвка), 31-1 (ночёвка), шли 1 февраля... остановились на ночевку. Четыре дня пути и три ночёвки минимум.Куда делся ещё день?
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

А что тут обсуждать? Хотели бы, так такой очередной фигни с лавинами не выпустили бы, а провели хучь какое расследование.
Без комментариев. :)
А что он или другие пишут в плане пройденного пути?
Речь об утвержденном Плане похода.
И что это за река была?
Большая. :)
По-твоему, группа вышла 29, шли 29-30 (ночёвка), 30-31 (ночёвка), 31-1 (ночёвка), шли 1 февраля... остановились на ночевку. Четыре дня пути и три ночёвки минимум.Куда делся ещё день?
Немного преувеличил .Для красного словца.
 Вышли 29 го.   Но 29 го вышли поздно .  Прошли мало. Потому по сути 2 дня шли.
Шли в основном  30 го и 31 го. Вечером 31 го были у лабаза как по дневнику. Утром 1 го числа ушли через седловину между 1079 и соседней высотой в долину Лозьвы, согласно Плана похода.    Далее где то 2 дня  ходили по долине Лозьвы , попадая в различные неприятности и затем решил возвращаться назад .  Так и оказались на высоте 1079. То есть на перевал они взошли не из Ауспии а из долины Лозьвы.  И было это 3-4 числа.

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

ПРОДОЛЖЕНИЕ ПО ФОТОМОНТАЖУ.

Ранее в сообщениях по фотомонтажу писал о том , что бараки на фотках 41 го взяты с 55 го квартала. Почвой для подобных выводов послужил материал выложенный Бутовым.
Всё же подумав решил вернуться к тому варианту что был у меня ранее . Данный барак вероятно перекочевал на данные фотки вместе с Огневым и Ко. То есть скорее всего это откуда то из Ивделя.
Посмотрев внимательно на цифры на бараке  не думаю , что там цифра 55 или 53.   Ну и конечно номера поселков вряд ли пишут на домах.
Остальное всё остается без изменений.

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

ФОТОМОНТАЖ  Продолжение.

Пойдем далее по фотомонтажу.  Ранее был подробно разобран  фотомонтаж на 41 ом поселке . Цели и механизм.

Теперь ответим на вопрос о том , как это всё было организованно.
Для ответа на данный вопрос сначала определим реперные точки , то есть основные принципы которыми руководствовались монтажеры.

 Цель монтажа .
Как ранее было указанна  фотомонтаж имел две цели
- заменить на фото старого Золоторева (который реально был в походе) на Семена.
- втащить на фото с дятловцами Огнева на 41 ом.

 Сроки .
К моменту убийства дятловцев  все шесть пленок должны были быть УЖЕ смонтажены и оставлены в палатке. Дятловские пленки должны были быть уничтоженны.
Дело в том , что теоретически  в любой момент на перевале могли появиться люди. Те  же манси и обнаружить палатку и трупы внизу.
Следовательно , смонтаженные пленки должны были сразу же оставлены в палатке а дятловские изъяты.

 Доступные фотоматериалы..
Поскольку в группе был засланный казачек , он мог в условленном  месте передать свои пленки с нащелканными кадрами .
Кроме того дятловцы провели 2 дня на 41 ом. За это время показывали   три фильма.  Учитывая изложенное можно предположить , что у заговорщиков было достаточно возможностей   получить доступ к дятловским подлинным пленкам и отснять кадры с допоходными фотками.
Теперь следует определиться с механизмами. Фактически нам нужно определиться с моментом , когда пленки были переданны Золоторевым  монтажерам ? А также ответить на вопрос  где монтажили и как?

Для этого сформулируем предварительно несколько  базовых  тезисов.

1. Важный вопрос о том соответствуют ли фото дневникам дятловцев? Так , например , Горожанин считал , что фотки делались под определенные события дневников.  Считаю, что данные вывод в корне неверен и противоречит фактуре.
Вся привязка фотографий к событиям изложенным в дневниках это в большей части плод воображения дятловедов и не более того. 


Возьмем  например фото именуемое "Утро на Ауспии"

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Хоть кто то видит на данном фото Ауспию ? Лично я нет.  Может быть  кто то видит как роют лабаз ?  Может быть кто то разлядел , как лабаз закладывают картоном и дровами ? Да я и дров то не вижу.
Лично я вижу просто палатку туристов среди деревьев и туристов , собирающих вещи.  Всё боле ничего.
ОТкуда тогда взялась идея , что это действие происходит на Ауспии  ?     
Так "договорились" между собой дятловеды. Именно они назначили этот кадр на роль Ауспии.
С таки же успехом это могло быть утро на Лозьве.
Другой пример .
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Эту просеку с неким туманным очертанием какого то холма на горизонте дятловеды называют опять таки Ауспией.   Логика дятловедов понятна. Они идут по дневнику и "привязывают" фотки к нему. Поскольку в дневниках есть название двух водных объектов , Лозьва и Ауспия , то иных вариантов для дятловелов нет .   Они выбирают исключительно  одно  из двух.    Либо Лозьва , либо Ауспия. Далее по ширине выбор остается за Ауспией.
Что вижу я на данном фото ?
Ауспию мне это напоминает меньше всего  . Ауспия это извилистая горная речка  с быстрым течением.  По  тем же дневникам она во многих местах не замерзла.  Значит даже там где замерзла должны быть промоины и полыньи. Я не вижу ни того ни другого . Чем же может быть это ?
1. Просекой , обычной просекой , вероятно заболоченной . Вот снимок со спутника местность рядом с Северным 2 .
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
 на снимке видны вырубки. Они тянуться  практически до Ауспии.
Вот приближенный вид таких вырубок.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Видно , что вырубки заполнены водой . Подобная вырубка идеально подходит под то что мы видим на данном фото.
2. Протокой , которых вокруг Лозьвы великое множество .
3.  Карьером рукотворным.
Однако дятловеды упорно называют это Ауспией. На том основании , что  так написано в дневниках.

4. Если это и Ауспия то в самом начале рядом со впадением в Лозьву. Но это самый сомнительный вариант.

Итак корреляция фотографий и дневников надумана. Сочинена дятловедами.
Что же на самом деле?

Продолжение ледует .       
 
 

Добавлено позже:
ФОТОМОНТАЖ

2. На самом деле фотографии  не соответствуют дневникам в части объема фотографий и в части ценности тех или иных событий и объектов .
- возьмем путь по Лозьве. По дневникам это два дня.  И более 20 ти фоток с видом Лозьвы. Возьмем путь по Ауспии . То же два дня пути и все го одна сомнительная фотка реки.  Где фотки Ауспии?  Разве незамерзшая река , текущая сквозь снега  не есть очень соблазнительное зрелище для того , чтобы запечатлеть его на фотки ? Кто  вообще сможет отказаться от подобного фото ? Туристы переходят ауспию по льду а чуть дальше бурлит вода . Это намного интересней ЛОзьвы.  Но ничего подобного нет . Как так ? Что за чудеса?
- возьмем 1 е число. Целый день  получается дятловцы провели там . Дневка . Закладка лабаза . А где фотки ? Два мутных кадра подъёма в гору и якобы установки палатки .  Вроде как дневка это время отдыха . Руки свободны .  Время есть . Ну как не по фоткаться ? Но нет ни одной фотки этой дневки.  Как так ? Что за чудеса?
- туристы не сделали ни одной фотки  незамерзшей ауспии , зато почти двадцать фоток с лесорубами.  :) Сразу же видно кто заказывал фотки.  :)

В общем по объему и содержанию фоток  имеется полное несоответствие событиям дневника.
« Последнее редактирование: 03.11.21 20:41 »

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

ФОТОМОНТАЖ

3. Остановимся на версии , высказанной Горожанином .   ОН писал , что фотомонтажеры фотками иллюстрировали  события  имеющие место в дневниках .
Я ранее уже показал , что это не так.
Получается , что фальсификаторы  бодро принялись за работу , наштамповали  фоток на 41 ом. Целую кучу. Затем у них ещё сохранились силы на  Северный 2 и ЛОзьву. А затем наступил упадок сил .
ТО ли смена рабочая заканчивалась , то ли фотобумага закончилась , но на Ауспию её уже не осталось . А что касается 1 го числа , то это два невнятных снимка и даже не на номерных пленках.
Могут возразить , что 1 го числа в дневниках нет . Да нет. Но оно подразумевается . Запись в дневнике  за 1 ое делать не надо , так как типа не успели уже , но фотки то 1 го должны были остаться .  Фальсификаторы не могли это не понимать . НЕ было проблем и фоток с Ауспией нашлепать . Подошел бы любой незамерзающий ручеек.  Ведь по Горожанину там всё серьезно было . Неужели ручеек не нашли ?  Ну а про 1 ое и разговора нет . Делали бы историю фото с дневников , сделали бы закладку лабаза , сделали бы фото дневки . Да и  поскольку по его версии на перевал трупы на машине отвозили  *JOKINGLY*, то какая проблема была завернуть на перевал и сделать  пару фоток с фоном нормального перевала   а не чего то размытого .
В общем  повторюсь не было никакого иллюстрирования записи дневников. 

Добавлено позже:
Фотомонтаж

4. Учитывая изложенное я делаю обоснованное предположение , что  на слиянии Лозьвы и  Ауспии  Золоторев передал фотомонтажникам пленки , которые изъяли у дятловцев на 41 ом ( вложив им в фотики пленки с аналогичным количеством  сделанных кадров)  передал свои пленки ( одну или две) ,  на эту пленку он как мог старался фоткать по многу  вплоть до Ауспии.
Это и послужило фотоматериалом для монтажников.
Далее по Ауспии и дальше  дятловцы фоткали на свои подлинные пленки , которые  уничтожили вместе с дятловцами  . Фоткали Ауспию , фоткали перевал , фоткали долину Лозьвы. Возможно  зафоткали преступников . МНого чего зафоткали , но ничего этого не осталось , поскольку в палатках лежали пленки сделанные фотомонтажниками.
Никаких дневников монтажники не видели . Перед ними были фотки , сделанные Золоторевым  ДО АУСПИИ .  Были подлинные пленки самих дятловцев с фотками до 41 го . Нужно было  дозаполнить эти  подлинные пленки монтаженными кадрами.
Что они и сделали.
Но монтажники понятия не имели  как дятловцы пойдут после  слияния Лозьвы и Ауспии.
Из протокола допроса Дряхлых.
Цитирование
Студент сказал, что отправляемся на 2-й северный рудник, а далее на хребет Урала, конкретно не сказал и обратно по Уральскому хребту и выйти в пос. Вижай снова.
Туристы были не такие простые и видимо четко не сказали как пойдут на Отортен .
ПОэтому в принципе они могли пойти как угодно . Какой смысл монтажникам делать  монтаж к примеру с Ауспией, если затем окажеться что туристы , скажем не пошли по ауспии а сразу же свернули в долину Лозьвы ? И в дневниках напишут про это.
 Вот поэтому монтажники  кроме фоток с Лозьвой ничего делать не стали кроме двух мутных фоток  на которых непонятно  кто куда идет и что роет .  Для фальсификаторов   плюс этих фоток в том , что их можно привязать хоть к Отортену хоть к высоте 1079 . Хоть к чему.
Не знали они как и куда пойдут туристы и где будет происходить акция оп их устранению . ПОэтому не могли позволить себе большое количество  фоток после слияния Ауспии и ЛОзьвы. И не было перед ними никаких дневников во время монтажа . Была лишь полная неизвестность . Что и отразилось в фото .
Вот и простое объяснение.
« Последнее редактирование: 03.11.21 21:34 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 677
  • Благодарностей: 3 488

  • Был сегодня в 22:40

... Сейчас в настоящее время в тех местах люди добывают золото и им плевать на то что по Вашей мерке там золота ни о чем. И во времена 50 60 годы там в Вижае  не мыл золото только ленивый. По воспоминаниям известного  Вижайца.
Возможно вопрос в том , что Вы через чур завышаете требования к месторождениям?
Это во первых...
Нелогично.
Сегодня там золото никто не добывает.
 50-х годах там шла обычная геологическая съемка. Если бы там было сколь-нибудь значимые содержания золота, то его обязательно мыли бы обычные старатели. От их  трудов остаются типичные шрамы на ландшафте. Эти шрамы не заживают десятки лет.
Но нам важны цифры. И Вы их привели. Цифры ( Ваши )   нам наглядно  показывают, что без применения тяжелой землеройной техники выгодно добыть золото в тех краях невозможно = "чёрная" добыча золота исключается .

Добавлено позже:
ПО имеющемуся описания места МП имело место убийство , поскольку
1. -  туристы покинули палатку без нормальной одежды и без необходимых вещей
2.  Единственный вариант объяснения данного поступка при данных обстоятельствах  это насильственные действия иных лиц.
3. -  внизу туристы развели костер и имели реальную возможность не то что не замерзнуть насмерть а вообще не получить никаких повреждений по крайней мере в обозримом будущем.  Следовательно их смерть была вызвана вмешательством посторонних  лиц.
4. - туристы замерзли насмерть невероятно быстро . :-8 часов с момента последнего приема пищи. Это опять таки  при данных обстоятельствах невозможно без участия посторонних лиц.

Таким образом с объективной стороны факт убийства налицо. Три признака говорят об одном и том же. Сомневаться не приходится.
1. Палатку может они покинули ( по тем или иным причинам )  но та палатка, которую нам инсценировали на перевале, просто не могла бы сохраниться 25  суток без присмотра= где в реальности стояла палатка никто не знает пока.  Однако опытные туристы знают, что  на месте  бывших палаток ( цивильных людей)  часто  находят денежную мелочь. Такую мелочь нашли недалеко от кедра.
2. Причин может быть масса. Они могли и сами выбежать.  На крик о  помощи, например.
3. В пургу костер не греет. Никакой не греет. Замерзают в пургу  даже сегодня.
4. В пургу 20 -30 минут  без укрытия и наступает финал. Даже сегодня.  6 дятловцев замерзли именно в пургу. Бежать им было некуда, ибо ничего не видно из-за снежного ада.
Трое получили  смертельные  травмы за 3-5 часов до пурги.  Травмы их типичные. Аналогичные травмы  получаются  при нападении дикого лесного животного весом 350 - 500 кг.
« Последнее редактирование: 03.11.21 22:46 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Нелогично.
Сегодня там золото никто не добывает.
Это не вопрос логики а вопрос факта . Сегодня золото там моют . Это факт. Не конторы а те же одиночки частники.  Это факт. 
50-х годах там шла обычная геологическая съемка. Если бы там было сколь-нибудь значимые содержания золота, то его обязательно мыли бы обычные старатели.
НЕт не обязательно . Я ВАм приводил геологоразведку 82 года , где геологи рекомендуют начать добычу драгами . И что ? Ничего.
И простой вопрос . Почему в 82 году туда пришли геологи и с ходу  нашли там золото , а в период  с 40 года по 53 год , когда там работала Северная геол   экспедиция ( не много ли времени делали разведку?) нет  НИКАКОГО упоминания про золото?  Найдите хоть что то в период 40-50 годы , хоть одно упоминание про золото на Север 2 ?
Странная картина получается , в 19 веке моют , в 82 году с ходу находят. В середине 20 века полная тишина . НИ одного намека на золото.
Такое возможно ? Да но при определенных  действиях ,  называемых сговор.
Если Олег  не согласны по повода сговора , то в студию инфо , сколько золота добыли на Северном 2 в 40 ых -50 тых годах ?  НЕт такой инфо .  Значит в 19 веке добывали . В 82 году с ходу нашли золото и рекомендовали добычу драгами . А  десятки лет там были геологи и не добыли ничего . *JOKINGLY*
Палатку может они покинули ( по тем или иным причинам )  но та палатка, которую нам инсценировали на перевале, просто не могла бы сохраниться 25  суток без присмотра
Многие заявляют об этом . Однако если про золото есть фактура и тем не менее Вы заявляете , что его не было , то в части палатки  подобных доказательств  не было  и нет. Все болтают только .
Взяли бы да провели эксперимент . Соорудили такую же палатку . Так же засыпали её сверху влажным снегом , который затем превратился фактически в лед  и посмотрели сколько там она простоит.
Палатка сверху вся была под снегом , который превратился в лед. Вырубать пришлось ледорубом . Думаю вопрос простояла она или нет  не такой однозначный , как многие   пишут сидя на диване. 
Причин может быть масса. Они могли и сами выбежать.  На крик о  помощи, например.
Конечно выбежали бы , предварительно одевшись. Это всего несколько секунд занимает. Без одежды  опытные туристы не вышли бы.
В пургу костер не греет. Никакой не греет. Замерзают в пургу  даже сегодня.
ЧУшь . Так Вы не  жгите на пурге , а укройтесь за естественными укрытиями. К примеру кедром. Или уйдите ещё дальше в лес. Выройте яму в снегу. 
В пургу 20 -30 минут  без укрытия и наступает финал. Даже сегодня.  6 дятловцев замерзли именно в пургу. Бежать им было некуда, ибо ничего не видно из-за снежного ада.
Ни чего подобного за 20-30 минут не наступит. Это во первых.
А во вторых  это может наступить на голом месте на склоне . Они же вышли в лесную зону и пурга была им уже похрен. 

Трое получили  смертельные  травмы за 3-5 часов до пурги.  Травмы их типичные. Аналогичные травмы  получаются  при нападении дикого лесного животного весом 350 - 500 кг.
Ну вот ещё один патологоанатом.  :) Обоснуйте.
От их  трудов остаются типичные шрамы на ландшафте. Эти шрамы не заживают десятки лет.
Какие ?  Такие
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
?
Со спутника видно , что вокруг Северного 2 сплошь почти до Ауспии  сеть подобных карьеров.  Судя по снимку там на дне вода . Следовательно, там ямы и значит это не просто вырубки .
« Последнее редактирование: 04.11.21 08:28 »

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

ФОТОМОНТАЖ

5. Обобщим тех задание , поставленное перед монтажерами . И тех средства.
Монтажерам  выдаются:
- подлинные пленки дятловцев , на которых есть фотки до момента прихода на 41 ый.
- даются пленки  Золоторева Алтайского, которые он нащелкал ДО слияния Лозьвы и Ауспии .
- даются  осенние фотки  Огнева у барака в Ивдели
- Семен он там же с монтажерами , или он им и был , поскольку как известно  фотодело он знал хорошо. так что его можно фоткать сколько надо в разных позах.
Фотомонтажерам необходимо :
-  продолжить пленки дятловцев , 
- на 41 ом втащить на групповые снимки  Огнева .
- затем продолжить нанесение кадров на пленки  использую фотоматериал с пленок Золоторева Алтайского  но так , чтобы  вместо Золоторева Алтайского нужно втащить на фотки Семена.
-  поскольку  точно предсказать дальнейший путь дятловцев нельзя , то после  слияния Лозьвы и Ауспии  нужно смонтажить пару невнятных снимков , на тему "где то в горах  в пургу" .
Что то в этом вот роде
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Теперь определимся где монтажили.  Если от места впадения Ауспии в Лозьву идти до 41 го , затем куда то ехать в Ивдель , это очень много времени . Вот тут возникает временной фактор . Хотя в принципе  я считал , успеть к 3-4 февраля можно , но в притык.
Гораздо удобнее  организовать мобильную фотолабораторию на месте.  Место впадения Ауспии в Лозьву выбрано было не случайно . ТАм недалеко на месте нынешней базы Ильича  стояла охотничья избушка.  Которая как то подозрительно сгорела при расследовании уг дела.  Место идеально для организации переносной фотолаборатории. Вопрос с электричеством не проблема . Решается с помощью генератора и аккумуляторов. Всё это завезли заблаговременно . Для  монтажа  кроме стандартного  фотооборудования использовали. Вот такой аппарат.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
http://www.photohistory.ru/1314194896110866.html
Сразу же оговорюсь нашел ссылку не я , а один автор на ютубе ( мне чужого не надо , своего хватает :)) .
Всё это расположили  в охотничьей избушке на  том месте где сейчас база Ильича.
  .
« Последнее редактирование: 04.11.21 09:03 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 677
  • Благодарностей: 3 488

  • Был сегодня в 22:40

приводил геологоразведку 82 года , где геологи рекомендуют начать добычу драгами . И что ? Ничего.
И простой вопрос . Почему в 82 году туда пришли геологи и с ходу  нашли там золото , а в период  с 40 года по 53 год , когда там работала Северная геол   экспедиция ( не много ли времени делали разведку?) нет  НИКАКОГО упоминания про золото?  Найдите хоть что то в период 40-50 годы , хоть одно упоминание про золото на Север 2 ?
Странная картина получается , в 19 веке моют , в 82 году с ходу находят. В середине 20 века полная тишина . НИ одного намека на золото.
Такое возможно ? Да но при определенных  действиях ,  называемых сговор.
Это не сговор.
 Это обычные геологические рекомендации образца 80-х СССР. Драга - высокопроизводительный многоэтажный комплекс и один из самых высокоэффективных инструментов для добычи очень мелкого россыпного золота.



Такого рода рекомендации советских  геологов ставят крест на Вашем предположении о черном старательстве.  Никто из старателей ( черных или белых ) не будет мыть там, где рекомендована добыча драгой.

Добавлено позже:
Взяли бы да провели эксперимент . Соорудили такую же палатку . Так же засыпали её сверху влажным снегом , который затем превратился фактически в лед  и посмотрели сколько там она простоит.
Палатка сверху вся была под снегом , который превратился в лед. Вырубать пришлось ледорубом . Думаю вопрос простояла она или нет  не такой однозначный , как многие   пишут сидя на диване.
Есть тема  о  странной сверхпрочности палатки Дятлова, ---> https://taina.li/forum/index.php?topic=15669.msg1323040#msg1323040
Палатка,  которую штопали ежедневно, каким-то невероятным образом выстояла не ураганных ветрах перевала 25 суток, да ещё и без присмотра.
Никакой снег /лед  не могут являться аргументом в ее защиту,  ибо без снега и льда сохранился кусок примерно 0.5 метра квадратных, подвязанный  веревками, что исключено. И вот  то, что все проводившиеся натурные эксперименты 60 лет к ряду  избегали повторения  с точной моделью палатки Дятлова,    указывает на невозможность ее сохранности = палатку на перевале дятловцы  не ставили.

Добавлено позже:
не  жгите на пурге , а укройтесь за естественными укрытиями. К примеру кедром. Или уйдите ещё дальше в лес. Выройте яму в снегу.
Давайте поймем, что аномальный снегопад, который  бы  позволил закопаться в снег, начался одновременно с аномальной пургой, в которой все шесть человек и замерзли.
 До этого момента снега было немного (15-20 см) , что хорошо видно на фотоснимках. 
Укрытие за кедром пургу невозможно, ибо вокруг стоит  адская круговерть снега,  который с большой скоростью летит со всех сторон. Даже снизу нехило  залетает по одежду. Вы просто не попадали в настоящую серьезную пургу. Я пропадал. Спасло то, что был  в 10 метрах от вагончика.

Добавлено позже:
ещё один патологоанатом.   Обоснуйте.
Обоснования не помогают. Увы. В дятловедении  важны всего  два параметра: а) собственная версия ( точка зрения ) каждого  участника. б)  уровень  сверхъестественносьти той или иной версию    ( чем он выше, тем версия  кажется более верной).
п.с. Если Вам все-таки интересно, то тут есть ветка, где описаны  типичные травмы аналогичные тем, которые найдены у трех тяжело травмированных дятловцев. ---> https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.msg82004#msg82004

Добавлено позже:
Со спутника видно , что вокруг Северного 2 сплошь почти до Ауспии  сеть подобных карьеров.  Судя по снимку там на дне вода . Следовательно, там ямы и значит это не просто вырубки
Вот типичные следы от промывки золота старательскими артелями.
Это Бодайбинский район.

А это Приполярный Урал.

В районе 2Северного  таких нет.
« Последнее редактирование: 04.11.21 11:10 »


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Обоснования не помогают. Увы. В дятловедении  важны всего  два параметра: а) собственная версия ( точка зрения ) каждого  участника. б)  уровень  сверхъестественносьти той или иной версию    ( чем он выше, тем версия  кажется более верной).
п.с. Если Вам все-таки интересно, то тут есть ветка, где описаны  типичные травмы аналогичные тем, которые найдены у трех тяжело травмированных дятловцев. --->
Есть две крайности . ОДна крайность это везде искать сверхестественное , а другая все стараться объяснить просто , хотя обстоятельства говорят о другом.
По травмам . Со времен Возрожденного обсуждение ПРОФЕССИОНАЛАМИ  травм дятловцев продвинулось вперед .  Например , сейчас взрывную волну исключают  полностью .
По поводу ударов , которые мог нанести лось. Возьмем к примеру Золоторева.
По результатам эксгумации

Цитирование
СН: При подобной компрессии и при подобных переломах по подмышечной линии ребра сломались в результате чрезмерного сгибания. Это называется сгибательный характер переломов. По окологрудинной линии характер переломов был разгибательный. Это говорит о том, что травматическое воздействие происходило в тот момент, когда человек находился лежа на спине, и подсказывает направление травмирующей массы.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26824/3861696/
Цитирование
СН: Однозначно можно сказать, что он находился лежа на спине. И травматическое воздействие происходило спереди назад, может быть, несколько справа налево

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26824/3861696/
Цитирование
СН: Это говорит о том, что зона контакта, воздействия превышала размеры от первого до шестого ребра. Это была большая тяжелая масса. Скорее всего, снег.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26824/3861696/
То есть если человек к примеру  спал , а лось его не заметил и лег на него  всем телом , то да возможно.

Туманов
Цитирование
Туманов: Можно гипотетически допустить, что он лежал, опираясь лопатками на выступающие камни, и при этом шла компрессия груди спереди - назад.
Но это уже ещё большее допущение, чем удары сзади.
Цитирование
Туманов: Если бы мне просто предоставили описание повреждений и я бы не знал обстоятельств, где найден труп, в каком году..
Мне бы просто описали переломы и их локализацию, то я бы сказал, что это переезд. Самый первый вариант, из перечня всех возможных
вариантов, я бы поставил переезд.

Варсегова: То есть, что некий автомобиль, проехался по этому человеку.

Туманов: Да. Вот перелом подвздошной кости, вот перелом рёбер, как раз такого же характера, как отмечают все криминалисты..
В виду массивности проезжавшего предмета, при неровностях поверхности, можно допустить и перелом лопатки.. Но какой автомобиль в тайге, на склоне?
Или вот по Дубиной 
Цитирование
Но, скажем так: от действия тупого предмета, с ограниченной незначительной травмирующей поверхностью, такие переломы рёбер не образуются.
Можно допустить, что это сдавление каким - то предметом, причём плоским и твёрдым. И сдавление происходило со значительной силой, что привело
к деформации каркаса грудной клетки и формированию таких переломов. Об этом говорит о том, что переломы все на одной линии.
Видите опять сдавление . То есть Лось лег на человека .а потом встал и лег на другого , что рядом спал.  :)
Вот типичные следы от промывки золота старательскими артелями.
Это Бодайбинский район.
Белое как я понимаю это намытый  грунт ? А насколько давно там были разработки ? Думаю  что за 60 лет  такой картины не останеться.
Давайте поймем, что аномальный снегопад, который  бы  позволил закопаться в снег, начался одновременно с аномальной пургой, в которой все шесть человек и замерзли.
 До этого момента снега было немного (15-20 см) , что хорошо видно на фотоснимках.
Укрытие за кедром пургу невозможно, ибо вокруг стоит  адская круговерть снега,  который с большой скоростью летит со всех сторон. Даже снизу нехило  залетает по одежду. Вы просто не попадали в настоящую серьезную пургу. Я пропадал. Спасло то, что был  в 10 метрах от вагончика.
Олег , давайте  не будем  про погоду. Я уже не раз писал , это были спортивные туристы , а значит эксперты по выживанию в экстремальных условиях . Суровые условия  для них то что доктор прописал. И не надо рассказывать сказки чт во всей лесной зоне не было места где можно было укрыться от пурги .  Ну что за детский лепет ? Тем не менее они развели костер около кедра, что говорит о том , что для них актуальны были не вопросы сохранения тепла , а более их интересовало наблюдение за направлением в сторону палатки.   
Такого рода рекомендации советских  геологов ставят крест на Вашем предположении о черном старательстве.  Никто из старателей ( черных или белых ) не будет мыть там, где рекомендована добыча драгой.
Я знаю что такое драга . Олег , я уже написал ранее. Ответьте на простой вопрос сколько золото добыли геологи на Северном 2 за 15 лет  разведочных работ. Вот в 82 году сунулись и сразу же намыли . А что было в 40 -50 тых.
« Последнее редактирование: 04.11.21 13:14 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 677
  • Благодарностей: 3 488

  • Был сегодня в 22:40

То есть если человек к примеру  спал , а лось его не заметил и лег на него  всем телом , то да возможно.
Особенность атаки лося. Он валит противника и топчет задними копытами грудь. Потом добивает копытом в голову  если враг ещё шевелится.

Добавлено позже:
То есть Лось лег на человека .а потом встал и лег на другого , что рядом спал.
Лось в бою настолько быстро молотит копытами, что число противников для него не имеет значения. При  этом, в глубоком снегу он легко перемещается, а вот человек будет долго и неуклюже барахтаться.
Все кто упал получат переломы грудной клетки и удары в голову. Инстинкт боя животное изменить не может.

Добавлено позже:
Белое как я понимаю это намытый  грунт ? А насколько давно там были разработки ? Думаю  что за 60 лет  такой картины не останеться.
Разработки видны сотни лет. Вот следы старательских работ в царское время  на реке Миасс ( Урал).
 
Найти аналог на реке Вижай невозможно.

Добавлено позже:
1) это были спортивные туристы , а значит эксперты по выживанию в экстремальных условиях . Суровые условия  для них то что доктор прописал. И не надо рассказывать сказки чт во всей лесной зоне не было места где можно было укрыться от пурги .  Ну что за детский лепет ?
2)  Тем не менее они развели костер около кедра, что говорит о том , что для них актуальны были не вопросы сохранения тепла...
1) Пусть там будут даже  чемпионы мира по туризму,  но в условиях  аномальной пурги  они  будут так же бессильны как и дятловцы. В такую пургу не видно пальцев собственной руки. Везде белый ад. Пойти некуда и  спрятаться негде. Человек полностью слепнет.
2) Костер очевидно сигнальный,  а не тепловой.

Добавлено позже:
1. Ответьте на простой вопрос сколько золото добыли геологи на Северном 2 за 15 лет  разведочных работ.
2. Вот в 82 году сунулись и сразу же намыли . А что было в 40 -50 тых.
1. От 3 до 5 грамм на каждом новом участке. Распределено  золото в шлихе, рассыпанном по сотням мелких пакетиков с номерами линий разведочных канав и  шурфов.  Для целей геологии больше добывать не имеет смысла.
2. Мы не видим там следов от каких-либо добычных работ 80-х годов. Следы тех лет от добычи и сегодня были бы очень яркими и типичными. Фото таких следов показал Вам выше.
« Последнее редактирование: 04.11.21 14:30 »

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Особенность атаки лося. Он валит противника и топчет задними копытами грудь. Потом добивает копытом в голову  если враг ещё шевелится.
Олег , Вы потрудитесь прочитать что пишет Туманов и что пишет судмэдэксперт при эксгумации .  Когда человеку наносилась травма он лежал   на чем то твердом.  ТО есть уже лежал . Затем навалилось что то объемное и тяжелое   и это не может быть копытами лося. Они имеют ограниченную травмирующую поверхность .
Цитирование
Это говорит о том, что зона контакта, воздействия превышала размеры от первого до шестого ребра. Это была большая тяжелая масса.
Копыто  это НЕ есть большая масса , копыто это мощный удар тупым предметом   с достаточно  ограниченной поверхностью. 
Потрудитесь хоть немного вникнуть.
Поймите , повторюсь  у ВОзрожденного всё размыто достаточно . Можно с натяжкой подогнать под лося.
Сейчас уже более подробно разобрали . Лось не прокатывает.
В районе 2Северного  таких нет.
Олег ,  я уверен на сто процентов , что вы даже не взглянули на карту прежде чем написали это.
Вот северный 2 сейчас. 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Что там как не следы десятилетий разработок ? 

От 3 до 5 грамм на каждом новом участке. Распределено  золото в шлихе, рассыпанном по сотням мелких пакетиков с номерами линий разведочных канав и  шурфов.  Для целей геологии больше добывать не имеет смысла.
источник дайте , где кто то отчитывается что добыли от 3 до 5 грамм. Вас не смущает , что  в геологическом атласе подробно рассказывают о добыче 19 века а затем сразу же  прыгают на 82 год. Что между ними ? Пустота . Ну давайте отбросьте категоричность включите  процесс рассуждения? Почему в геол атласе нет ничего про 15 лет геологических изысканий ? Хотя расписан даже 19 век и 330 мгр на куб в 82 году ?
Костер очевидно сигнальный,  а не тепловой.
Кому сигналили ? Лосю ?
Пусть там будут даже  чемпионы мира по туризму,  но в условиях  аномальной пурги  они  будут так же бессильны как и дятловцы. В такую пургу не видно пальцев собственной руки. Везде белый ад. Пойти некуда и  спрятаться негде. Человек полностью слепнет.
Аллоо  гараж !  Мы в лесной зоне уже плевать нам на белый ад . пусть боятся те кто на склоне.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... в 82 году сунулись и сразу же намыли ...
Это интересно. А кто в р-не Северного в начале 80-х начал добывать золото? Как это было?

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

А кто в р-не Северного в начале 80-х начал добывать золото? Как это было?
Геологи . Вы как я понимаю не любите читать много. Вот и пропустили . А это чуть выше в сообщениях было . Инфо из геологического атласа.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Я не о содержании золота, которое вполне могли посчитать именно геологи и отразить эту информацию в описании геологии р-на с указанием конечно же и наличия там любого вида п.и.
Спросил я Вас:  кто в 80-х гг в р-не Северного работал на золото и о его там добыче любым методом?

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Спросил я Вас:  кто в 80-х гг в р-не Северного работал на золото и о его там добыче любым методом?
Никто не работал . Там геологи  пробные промывки делали . Рекомендовали  начать промывку драгами.