Куда приведет логика ? Анализ фактов. - стр. 101 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Куда приведет логика ? Анализ фактов.  (Прочитано 256099 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Вот полное . Что то поменялось ? Для меня ничего.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

НАрисуйте кому по Вашему протянула сахар Зина.  То наверное должен в ответ протянуть руку. И НА НЕГО ДОЛЖНА СМОТРЕТЬ ЗИна
Ну и потом сахар протянут именно как лакомство животному. Посмотрите на  позу Зины выражение её лица.

Добавлено позже:
Зачем брать обрезанное фото? На необрезанном видны бахилы Рустема! Зачем придумывать на ровном месте посторонних если у вас не все дятловцы в кадре?
Какой еще дикий олень???? 🤦
Кстати Дмитриевская,  Вы то же считаете , что манси на охоту на такси ездят ?  :)
И может быть Вы знаете , что это был за таинственный человек из народа Манси ?
« Последнее редактирование: 09.03.21 11:16 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Был пассажир: промысловик-манси 1 шт. без собачки.
Открытие в изучении аборигенной культуры обских угров: охотник-манси без собаки ))
... продолжайте, впереди у Вас еще много удивительных достижений...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Кстати поясню если кто не понял про позу Зины.
Когда человек хочет дать лакомство незнакомому осторожному животному , чтобы животное не спугнуть человек близко к нему не подходит , останавливаются поодаль и протягивает вперед руку .
Вот на фото мы как раз видим , что Зина сколько можно протянула вперед руку, чтобы не спугнуть осторожное животное . 
В общем однозначно сахар предназначается животному .
По высоте руки можете предположить какому.

Добавлено позже:
Ну коллеги , давайте включайте логику.))
« Последнее редактирование: 09.03.21 11:34 »


Поблагодарили за сообщение: Vladlen

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 633
  • Благодарностей: 2 750

  • Была сегодня в 17:45

Теоретически конечно  мог какой родственник отвезти охотника х.з за сколько километров  а потом к оговоренному сроку вернуться за ним . НО это если только расстояние небольшое.
А так отвезти х.з за сколько километров  высадить  а потом пускай он (охотник)  сам тащит на себе  то что добыл , не важно хоть от Базы Ильича
хоть откуда это только Ваша фантазия до такого могла дойти.
Если  бы охотник надолго собирался там оставаться ,  как Вы рисуете , то он точно столкнулся бы если не с дятловцами , то с Анямовыми точно .  Но не того не другого не случилось .
А значит если охотник ( или не охотник) и был , то он приехал на оленях , оленей оставил на привязи .  На привязи в упряжке или как ещё не хочу даже гуглить искать к чесу там привязывают оленей на ночь или при длительной стоянке.
Из Ваших слов понятно - что у Вас об охоте очень отдаленные понятия.
Чтоб Вам  получить их - имеет смысл почитать допросы мансей в УД. Они понятно поясняют как там у них делается с охотою. Это первое.

Зачем охотнику сталкиваться с Анямовым, если он сам - из Анямовых? И это веками закрепленные охотничьи угодья Анямовых? Вы так и не выяснили себе, где проживали Анямовы, а где - охотились? Ведь даже до сих пор на карте у устья Ауспии стоит значок избушка Анямовых. Даже теперяшние посетители ПД - постоянно рассказывают про охотничью избушку Анямова и в верховьях Ауспии. Не особо далеко до стоянки Кунцевича. Это второе.

Именно Анамовых и трясли и пытались расколоть. Это есть у Коротаева в воспоминаниях и это абсолютно бьется со сведениями об охотничьих угодьях. Эт третье.

Вы можете не Гуглить, вы можете не изучать, Вы можете не слышать что Вам поясняют про абсолютно достоверные факты - тогда заменяйте слово логика, анализ и факты в Вашей теме на другие слова. Отражающие точно то, чем Вы занимаетесь в теме.
Называйте тему "Сон, вызванный полетом пчелы вокруг гибели туристов" и пишите в ней совершенно спокойно всякую отсебятину.

Однако , давайте  по вопросам конкретно

1. Кто был тот охотник ,  по следам которого шли дятловцы , если Анямовы на охоту вышли позже ?
Анямовых было больше чем Вы себе это представляете. Архив Андросовых Вам в помощь. Вот Вы удивитесь-то, что Вам пальцев на двух руках может не хватить...

2. Что он делал на участке Анямовых ?
Охотился будучи Анямовым на охотничьих угодьях своего рода. К месту вспомнить и пастуха Анямова, что обнаружил лыжню гр. Дятлова. Пастух - это водитель оленей и стад оленей...

3. Почему Анямовы  видели следы дятловцев и рассказали про них , но ничего не знали про следы манси , которые по времени совпадают с дятловскими ?
А зачем? Это что - что-то из ряда вон выходящее, что манси оставляют после себя следы и при своей собственной охоте? На своих родовых угодьях?

4. Если охотника высадило мансийское такси ( изыск Почемучки)  , то оно однозначно должно было за охотником приехать . Ну не мог охотник тащить трофеи на себе . Учитывая , что по времени охотник засел в тех местах надолго , то такси должно было приехать за ним аккурат  в период когда там охотились Анямовы,  почему они никого не видели ?
Зачем? Такси вызывают когда трофеи все собраны и уже в лабазе и рядом с охотничьей избушкой. И смотря какие трофеи. Охотник был без собачки - это говорит о том, каую дичь он собирался охотничать. Пушнину. Значит он должен был проверить ловушки и капканы и силки. Эта дичь совершено спокойно переносима. На лося по одиночке - манси не особо ходят. Как и на медведя. Но охотник-то был - один. Значит дичь по силам одиночке.

Знаете, я очень давно всю эту историю одинокого охотника разбирала и у меня такое впечатление, что Вы - не в курсе что я по этому поводу раньше писала. Вернее делаете вид - что ничего в этой тематике в сети немае. Хех. А эт ж моя сюжетина под названием "Карты говорят правду тем, кто хочет её знать". Вы идете по моим следам оригинальными дорожками? Или просто тырите? И делаете вид - что Вы такой оригинал и уникум?
До меня эту тему с одиноким охотником - разбирал Варелий Кудрявцев, Степа. Один из основателей форума. В свое и давнее время - я недоумевала над простотою его выводов. Знаете почему ?- Мало знала матчасть. Я в этого одинокого охотника помещала шпиона и диверсанта, консервант немецкой разведки еще времен ВОВ.
Так что имейте ввиду - Вы прискорбно плагиатите... Бр-р-р-р, авторские права? Помните о таком?

И ещё вопрос , если оленей не было , то кому протягивает сахар Зина  на соответствующем фото ?
Ну если шулествовать как bestiarys, то разумеется можно предполагать чего вздумается. Если поизучать все материала и все фото: то ответ вполне обыденный и его дала Дмитриевская.
Надо просто ничего не отбрасывать. Ни факты, ни части фотографий...

************************
Открытие в изучении аборигенной культуры обских угров: охотник-манси без собаки ))
... продолжайте, впереди у Вас еще много удивительных достижений...
А то ж. Тема отсутствия собачек при том одиноком охотнике мною разрабатывалась, когда Вы еще и интереса не имели к теме ПД.
Вот такие мы, древние и злобные дятловеды. Квадратики не рисуем что доказать на отмасштабированных фотках, что лица одни и те же.
Почерковедческие экспертизы без допуска к ним - не сооружаем.

Кстати, зачем Вы все оригинальные фотки, которые сравниваете чуток искажаете? Не тянут в оригинале на безупречность сравнения?
Глазом это не видно, но грамотные программы видят Ваши старания... Привычка к подтасовкам?
« Последнее редактирование: 09.03.21 12:34 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
И это веками закрепленные охотничьи угодья Анямовых?
На данную территорию Анямовы переселились в начале ХХ века, после того в 20-х годах у них экспроприировали часть стад в пользу голодающих. Сами манси Анямовы по ряду этнографических данных  "ерн колын махум" ("ненецких чумов люди")/ Так, что ни о каких "веками закрепленных охотничьих угодьях" речь в принципе идти не может. Не сочиняйте ))

Добавлено позже:
Тема отсутствия собачек при том одиноком охотнике мною разрабатывалась
Ссылочку на сей дивный труд будьте любезны.
« Последнее редактирование: 09.03.21 12:35 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917 | Дмитрий 1972

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 633
  • Благодарностей: 2 750

  • Была сегодня в 17:45

Ссылочку на сей дивный труд будьте любезны?
Гугл Вам в помощь. Он не такой злобный как злобные дятловеды...

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Вы все оригинальные фотки, которые сравниваете чуток искажаете? Не тянут в оригинале на безупречность сравнения?
Глазом это не видно, но грамотные программы видят Ваши старания... Привычка к подтасовкам?
О каких искажениях речь? Приведите пример графического искажения или не надо попусту сотрясать воздух.

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 633
  • Благодарностей: 2 750

  • Была сегодня в 17:45

Не сочиняйте ))
Не, мне Вас не под силам обыграть в сочинительстве. Я это прелестное занятие целиком оставляю Вам.
Вы чего-нить где-нить урежите из текста, чуток соберете разных источников типа одно цитирование. Ну все по привычной Вам методе.
Которая легко расшифровывается умными анализирующими программками. Как Ваш мухлеж с фотоанализами...
Там ужмем, там оттянем - и вот видите: оне похожи один в один...

О каких искажениях речь? Приведите пример графического искажения или не надо попусту сотрясать воздух.
Не, доказывайте Вы - что не мухлюете. Прям с линеечкой и просчетом пикселей. Пиксели - великое дело...
« Последнее редактирование: 09.03.21 16:01 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Гугл Вам в помощь. Он не такой злобный как злобные дятловеды...
Ваша "теория" "одинокого охотника" противоречит основным сведениям о мансийской охоте, которая многократно описана в различных достоверных  источниках. Поэтому место ей в мусорной корзинке.

Добавлено позже:
Прям с линеечкой и просчетом пикселей. Пиксели - великое дело...
... нет примеров, значит всё, что Вы изволите говорить просто болтовня. ОБС в простонародье ))
« Последнее редактирование: 09.03.21 12:45 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 633
  • Благодарностей: 2 750

  • Была сегодня в 17:45

Ваша "теория" "одинокого охотника" противоречит основным сведениям о мансийской охоте, которая многократно описана в различных достоверных  источниках. Поэтому место ей в мусорной корзинке.
Ну да... Словно немае подписей к фоткам в альбоме Андросова. Там даже мансийки запечатлены в таком амплуа...
А есть же даже фильм. Про манси. Знаете про такой? Там такие одиночки - прямо в кадре...


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Ну да... Словно немае подписей к фоткам в альбоме Андросова. Там даже мансийки запечатлены в таком амплуа...
А есть же даже фильм. Про манси. Знаете про такой? Там такие одиночки - прямо в кадре...
Ага. Манси сами между деревьями бегают, белок облаивают ))


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 514
  • Благодарностей: 16 996

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Ну да... Словно немае подписей к фоткам в альбоме Андросова. Там даже мансийки запечатлены в таком амплуа...
А есть же даже фильм. Про манси. Знаете про такой? Там такие одиночки - прямо в кадре...
И никаких ссылок. Пусть и дальше нас веселит " достоверными " источниками.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
 
Ну да... Словно немае подписей к фоткам в альбоме Андросова. Там даже мансийки запечатлены в таком амплуа...
А есть же даже фильм. Про манси. Знаете про такой? Там такие одиночки - прямо в кадре...
И никаких ссылок. Пусть и дальше нас веселит " достоверными " источниками.
Я должна доказывать, что манси охотятся с собаками?  =-O Вы сами-то катпосы когда последний раз видели, как там собачки обозначаются и почему, не припомните?
Как говориться Гугль в помощь )) Ликвидируйте безграмотность.

В 1927 году известный кинолог Н.Швецов, обследовав вогульских лаек Ивделя. Няксимволя и Бурматова, написал следующее:
" В охотничьем отношении район этот промысловый, где главным объектом промысла является соболь, а лайка играет на охоте первенствующую роль. Лайка же служит здесь вогулу и для различных хозяйственных надобностей: возки воды, дров и т. п.
Кроме охотничьих лаек, у вогулов есть еще особые оленьи или оленегонные лайки, которые служат, как овчарки, для охраны оленей. Но этих лаек крайне ограниченное количество, и вообще это совершенно особая разновидность лаек."


Швецов Н. О вогульской лайке в современном ее состоянии - 1927


Кстати, именно лайки Ивдельского района, послужили эталоном формирования породы "Западно-сибирская лайка (мансийский тип)."

Знатоки мансийской культуры *SARCASTIC*
« Последнее редактирование: 09.03.21 13:44 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Из Ваших слов понятно - что у Вас об охоте очень отдаленные понятия.
Чтоб Вам  получить их - имеет смысл почитать допросы мансей в УД. Они понятно поясняют как там у них делается с охотою. Это первое.

Зачем охотнику сталкиваться с Анямовым, если он сам - из Анямовых? И это веками закрепленные охотничьи угодья Анямовых? Вы так и не выяснили себе, где проживали Анямовы, а где - охотились? Ведь даже до сих пор на карте у устья Ауспии стоит значок избушка Анямовых. Даже теперяшние посетители ПД - постоянно рассказывают про охотничью избушку Анямова и в верховьях Ауспии. Не особо далеко до стоянки Кунцевича. Это второе.

Именно Анамовых и трясли и пытались расколоть. Это есть у Коротаева в воспоминаниях и это абсолютно бьется со сведениями об охотничьих угодьях. Эт третье.

Вы можете не Гуглить, вы можете не изучать, Вы можете не слышать что Вам поясняют про абсолютно достоверные факты - тогда заменяйте слово логика, анализ и факты в Вашей теме на другие слова. Отражающие точно то, чем Вы занимаетесь в теме.
Называйте тему "Сон, вызванный полетом пчелы вокруг гибели туристов" и пишите в ней совершенно спокойно всякую отсебятину.
Всё это много слов  Почемучка можно было уместить в одно предложение .  ПО МОЕМУ МНЕНИЮ ТЕМ ОДИНОКИМ ОХОТНИКОМ БЫЛ КТО ТО ИЗ АНЯМОВЫХ , КОГО НЕ ДОПРОСИЛО СЛЕДСТВИЕ . НЕИЗВЕСТНЫЙ  АНЯМОВ.
Видите  как просто . Вы просто попробуйте и получиться .Уважайте время читателей .  :)

ВАше мнение понятно и просто.
 

Добавлено позже:
А зачем? Это что - что-то из ряда вон выходящее, что манси оставляют после себя следы и при своей собственной охоте? На своих родовых угодьях?
НА допросе Анямовы показали что там были только следы узких лыж . Следовательно следов нарт или лыж манси не было .  По Вашему Анямовы врали следствию ? Давайте будет расставлять точки над Й .

Добавлено позже:
Зачем? Такси вызывают когда трофеи все собраны и уже в лабазе и рядом с охотничьей избушкой. И смотря какие трофеи. Охотник был без собачки - это говорит о том, каую дичь он собирался охотничать. Пушнину. Значит он должен был проверить ловушки и капканы и силки.
Я так понимаю Почемучка , что Вы лес только по телевизору видели ?  Посему спорить с Вами по поводу охоты не собираюсь . Поясните только зачем Вы так упорно настаиваете на том , что собаки не было ? 
Действительно теоретически манси мог быть без собаки .  Для проверки капканов она не нужна.  Но вообще то без собаки в лесу охотнику намного хуже.  С собакой он увереннее.  ОНа если что об опасности предупредит и т.д.  . Да и собака без охоты скучает . Почему бы её не взять с собой ? Если манси не взял собаку , то для этого нужны были веские причины.

По поводу такси . Вы думаете у человека который неделю живет в тайге с собой вещей только рукавицы  и  мушкет ?  :)   То Вы пишите что Золоторев испугался детской прогулки по свежему воздуху , поскольку был  "плохой" прогноз . А тут  у Вас манси одного забросили в тайгу без собаки   и хоть мороз 50 градусов хоть пурга , выбирайся с добычей как сумеешь .  Полный экстрим . Всё из крайности в крайность бросаетесь . Может быть где то середину найдете? 
 

Добавлено позже:
Знаете, я очень давно всю эту историю одинокого охотника разбирала
Уж не знаю как Вы там что разбирали . Но давайте к дневнику ближе а не к Вашим фантазиям .

Цитирование
Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник). Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли,сам охотник же пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
1. Дятловцы пишут про ОДНОГО охотника, который ПРОЕХАЛ на нартах с оленями .  Охотник (один ) проехал а далее олени не пошли , а он пошел один на лыжах .
2. Предположим , что как Вы пишите было такси , которое  привезло охотника и уехало обратно .  Опять таки предположим , что дятловцы не следопыты и понять по следу ,что сани уехали обратно не могут  . НО ведь отсутствие то оленей они видят ?   Охотник ушел дальше не нарт не оленей нет , спрашивается  куда они делись . Само собой человек приехал привез охотника и уехал ( у дятловцев  мозги не хуже чем у Почемучки) .  ТО есть ОХОТНИК ПОЛУЧАЕТСЯ ПРОЕХАЛ НЕ ОДИН . 
Но у дятловцев то четко написано , что ОДИН охотник проехал .  А значит нарты тут перед дятловцами и олени то же все в комплекте . НА основании чего дятловцы  и пишут . Читаем ещё раз
Цитирование
Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник). Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли,сам охотник же пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
ВСЁ ЧТО КАСАЕТСЯ охотника в единственном числе.
Ну вот и всё на одном  этом уже на всех Ваших  рассуждениях про такси можно ставить крест , как на фантазии , противоречащей материалам дела.

Добавлено позже:
Ну если шулествовать как bestiarys, то разумеется можно предполагать чего вздумается. Если поизучать все материала и все фото: то ответ вполне обыденный и его дала Дмитриевская.
Надо просто ничего не отбрасывать. Ни факты, ни части фотографий...
Я попросил Дмитриевскую указать кому именно дает сахар Зина . Может быть Вы это сделаете ? И все сразу же встанет на свои места.  :)
А если нет , то извините  все Ваши слова , разговор ни о чем.
« Последнее редактирование: 09.03.21 15:42 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Дмитрий 1972, Ну если отбросить «чудь белоглазую» Семилетова, то олень тянущийся к сахару предподчительней! К тому же поза Зины и концентрация мимики лица остальных дятловцев, как бы говорят о том, что происходит милый забавный эпизод. А не будничное: «Подкинь ка сахарку!»)
Кстати может быть и собака и без охотника. На охоте такое бывает: собака гонит добычу, охотник(и) понимают, что преследовать бесполезно и уходят! А для собаки ушедшей по следу дичи, хозяин оставляет на Земле свою вещь( например часть одежды, подстежку). Пёс вернётся на подстежку и будет ждать хозяина в этом месте. Охотник может вернуться за собакой и через сутки- двое! Пёс будет ждать!
« Последнее редактирование: 09.03.21 16:17 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 633
  • Благодарностей: 2 750

  • Была сегодня в 17:45

И никаких ссылок. Пусть и дальше нас веселит " достоверными " источниками.
Оне фильмы не смотрют... И надписи к фоткам читают изредка...

Вы сами-то катпосы когда последний раз видели, как там собачки обозначаются и почему, не припомните?
А Вы до сих пор не в курсе- какая добыча отражена в тех катпосах? Лось, представьте себе. Представили? А таперича прочитайте - шо я говорила про дичь одинокого охотника?

Манси сами между деревьями бегают, белок облаивают ))
Не, облаивать дичину в силках и ловушках - конечно можно. Но манси - оне ж нормальные люди. Чего собачке голос изводит на пушнину в капканах?
Вы в курсе - что собачки тоже оставляют следы? Причем так, что рядом со следам охотника? Следы для тех, кто только недавно расстался с компанией Ольвы, - ну наверное не могли бы остаться незамеченными?
************************
Дмитрий 1972, Ну если отбросить «чудь белоглазую» Семилетова, то олень тянущийся к сахару предподчительней! К тому же поза Зины и концентрация мимики лица остальных дятловцев, как бы говорят о том, что происходит милый забавный эпизод. А не будничное: «Подкинь ка сахарку!»)
Понятно, олени стали носить бахилы? Не из оленей шить стали обувь для туристов и мимо бегающих мансей среди лесу, а на оленей - из туристов?

А ведь даже в дневниках туристов описан перекус на ходу... Практически в таком вот порционном и составном репертуаре...

**********************************
НА допросе Анямовы показали что там были только следы узких лыж . Следовательно следов нарт или лыж манси не было .  По Вашему Анямовы врали следствию ? Давайте будет расставлять точки над Й .
То был Шешкин. Не надо манипулировать и шулерствовать. Именно он вспоминает следы узких лыж.

Всё это много слов  Почемучка можно было уместить в одно предложение .  ПО МОЕМУ МНЕНИЮ ТЕМ ОДИНОКИМ ОХОТНИКОМ БЫЛ КТО ТО ИЗ АНЯМОВЫХ , КОГО НЕ ДОПРОСИЛО СЛЕДСТВИЕ . НЕИЗВЕСТНЫЙ  АНЯМОВ.
Чей-та неизвестный. Все Анямовы давно переписаны в альбоме Андросова. Выбирайте. Чей-та не допрашивали, если Коротаев жаловался что проведенные им допросы мансей - из дела выкинули. Он, Коротаев-то, как раз с одним из Анямовых есть на фотке - в своем кабинете. Вы не в курсе про эту фотку? Там один из мансей - Бахтияров, а второй - как раз таки Анямов. Опознавайте его с помощью альбомов Андросова - и будет Вам счастье...
П.С. А чего Вы нервничать стали - капслок-то?

Я так понимаю Почемучка , что Вы лес только по телевизору видели ?
Я в лесу живу. Тайга у нас окрест. С медведями, лосями и пушными зверьками мелкого росту...
« Последнее редактирование: 09.03.21 16:20 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Дмитрий 1972, Ну если отбросить «чудь белоглазую» Семилетова, то олень тянущийся к сахару предподчительней! К тому же поза Зины и концентрация мимики лица остальных дятловцев, как бы говорят о том, что происходит милый забавный эпизод. А не будничное: «Подкинь ка сахарку!»)
Молодец Владелен , то же обратил внимание на позу.
Кстати может быть и собака и без охотника.
Собаку бы подманивали
не сахаром а сальцом или чем то иным с протеином.

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 633
  • Благодарностей: 2 750

  • Была сегодня в 17:45

1. Дятловцы пишут про ОДНОГО охотника, который ПРОЕХАЛ на нартах с оленями .  Охотник (один ) проехал а далее олени не пошли , а он пошел один на лыжах .
Не, они так не пишут. Зачем Вы так печально сочиняете. Ведь есть же тексты. Вы шо не знаете про злых волков? Зачем мансям бросать олешек в лесу без своей охраны?
Вы шо думаете - что пробежка по сугробам: это раз два и всё? Линия движения по расставленным ловушкам - это не фунт изюму. Вы чего - рассуждаете в отрыве от природных факторов Северного Урала-то? На лыжах-то по лесу зимнему - бегали чушь?

НО ведь отсутствие то оленей они видят ?   Охотник ушел дальше не нарт не оленей нет , спрашивается  куда они делись . Само собой человек приехал привез охотника и уехал ( у дятловцев  мозги не хуже чем у Почемучки) .  ТО есть ОХОТНИК ПОЛУЧАЕТСЯ ПРОЕХАЛ НЕ ОДИН .
Но у дятловцев то четко написано , что ОДИН охотник проехал .  А значит нарты тут перед дятловцами и олени то же все в комплекте . НА основании чего дятловцы  и пишут . Читаем ещё раз
А не надо пересказа в виде заинтересованного лица в виде Вас. У Вас же ж - и вместо Шешкина - Анямов возникает.. .Перевираете - как дышите...
« Последнее редактирование: 09.03.21 16:26 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

То был Шешкин. Не надо манипулировать и шулерствовать. Именно он вспоминает следы узких лыж.
Какой ещё Шешкин ? В деле три протокола допроса  трех Анямовых . Все говорят примерно одно и то же . Я выше выдержку привел из одного .
Вы о чем вообще Почемучка ?

Добавлено позже:
Я в лесу живу. Тайга у нас окрест. С медведями, лосями и пушными зверьками мелкого росту...
Тогда  объясните почему охотник ушел на охоту и собаку с собой не взял . Он что поиздеваться над ней хотел ?

Добавлено позже:
Пoчемучка,
Не, они так не пишут. Зачем Вы так печально сочиняете. Ведь есть же тексты. Вы шо не знаете про злых волков? Зачем мансям бросать олешек в лесу без своей охраны?
Вы шо думаете - что пробежка по сугробам: это раз два и всё? Линия движения по расставленным ловушкам - это не фунт изюму. Вы чего - рассуждаете в отрыве от природных факторов Северного Урала-то? На лыжах-то по лесу зимнему - бегали чушь?
Так так они пишут .Именно так . А ВАши много слов опять таки говорят лишь о том , что охотник не собирался уходить от стоянки далеко .
А потом у него вариантов не было . Ведь олени не пошли дальше . Они ведь олени хотят идут , хотят не идут .  Согласно дятловцам . Вот охотник   и психанул , ругнулся  в сердцах "заразы, чтоб вас волки съели , а не съедят , так как только приду в юрту фарш из вас сделаю ".
Так что у нас все строго по дневнику.  Олени рулят процессом а не охотник.  :)
« Последнее редактирование: 09.03.21 16:34 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
А Вы до сих пор не в курсе- какая добыча отражена в тех катпосах? Лось, представьте себе. Представили? А таперича прочитайте - шо я говорила про дичь одинокого охотника?
Не, облаивать дичину в силках и ловушках - конечно можно. Но манси - оне ж нормальные люди. Чего собачке голос изводит на пушнину в капканах?
Вы в курсе - что собачки тоже оставляют следы? Причем так, что рядом со следам охотника?
Ох не Ваш сегодня день, Почемучка, что не сказанете, так непременно в лужу сядете )) Вы бы хоть книжечки почитали, что ли... *SARCASTIC* Есть еще и катпос соболя, и бобра...
Вы еще не снесли свой опус об одиноком охотнике ? Поторопитесь. А то недайбох кто прочитает.

Я самый счастливый из манси,
Ни у кого нет такой лайки, как у меня!
Там, где пробежит, —
Обнюхает она все кустики,
Осмотрит она все веточки!
Ах, какая прекрасная лайка!

(Из песни старого охотника-манси,
записанной кинологом М.Г. Волковым в 1937 г.)


"Зима — это пушной промысел, так повелось. Охотничья тропа у профессионалов (иначе говоря — путик) — это десятки километров вагильских, пелымских лесов. На расстоянии лыжного перехода в зимний световой день одна от другой стоят охотничьи избушки. Все здесь продумано и выверено опытом жизни наедине с их миром. Соболь — основной объект охоты, и соболевать — дело Василия. Анна тоже на тропе, но ее программа чуть полегче: белка, куница.
В семье прекрасные вогульские лайки, их четыре. Все лайки соболятницы, но не пропустят ни куницу, ни норку, ни белку. На охоту их берут по две, работы хватает всем. Зверовые лайки Василию не нужны: медведя тревожить нехорошо, а и нарвешься на него — всегда с миром можно разойтись; лося на мясо к зиме можно убить и без лайки. Собаки чем еще хороши? С ними можно разговаривать
." (ПМ Герман Агеносов)
https://geo.1sept.ru/view_article.php?ID=200701205

Катпос добытого соболя
https://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/491887011766

Способ охоты манси на соболей подразумевал и наличие собаки:

Источник:
https://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/531705867190

"Лидия Андросова ... Один старый манси, звали его Николай Николаевич Бахтияров, детей унего не было, он жил один в верховьях рекиАнчуг, притока р.Вижай, вместе с Николаем Якимовичем, отцом Дарьи Николаевны Бахтияровой, пошел на охоту в район М.Тошемки, места здесьотличные, кедровник, сосняк, дичи и зверя всегда было много и остановился вюрте Петра Бахтиярова, жалуясь, что никак не может убить соболя и собака хорошая, а убить не может. Петр пойдет на охоту, с его собакой, убьет соболя,Мирон пойдет на охоту тоже с соболем вернется. А как Николай Николаевич пойдет,всегда пустой возвращается. Собака была очень хорошая, брала и соболя, имедведя, и лося. Тогда Николай Николаевич решил с ночевкой уйти на Чистоп, поднялсяна гору, развел костер, попил чай и уснул, и приснилось ему семь менквов слуками и стрелами направленные на него. Он проснулся утром, сварил кашу,задобрил духов, прочитал молитву (пойк), обращенная к духам.
Лидия Андросова И после этой молитвы и задабривания духов, НиколайНиколаевич, начал хорошо охотиться и без убитых соболей больше в юрту неприходил. Вот, что значит задобрить духов на Чистопе!
молитва происходила в конце 60-х годов.
« Последнее редактирование: 09.03.21 19:12 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Давайте ещё раз снова да ладом. Есть ли какие то доказательства того , что дятловцы реально шли по следу некоего охотника. Давайте  разберемся что у нас есть ?
Рассказ Почемучки про одинокого охотника в расчет не берем , поскольку он противоречит дневникам.  Что мы имеем ?
1. У нас есть невразумительное описание из дневника из которого можно понять , что 

Первый вариант
- охотник поехал на охоту  , а олени почему то отказались  его везти на полпути ,
- охотник видать так психанул , что оставил оленей на съедение волкам и пошел пешком.

Второй вариант
- охотник поехал на охоту , доехал куда ему нужно было .
- охотник оставил оленей на стоянке , а сам пошел куда то недалеко , к примеру проверить капканы.
Тут уже больше смысла , НО дятловцы шли полдня по следу охотника , но так его и не догнали , получается  прилично  он ушел от стоянки с оленями.

Третий вариант
ТО был не охотник а непонятно кто , и шел он по своим темным делам неизвестно куда , а  Почемучка вместо того , чтобы разобраться кто оно такой  и куда шел , сочиняла свою историю про одинокого охотника.

В общем вся история эта с манси достаточно фантастична чтобы в неё поверить . 
Далее что у нас есть ?

2. Допросы Анямовых , в которых те утверждают , что были только одни следы и эти следы узких лыж . Получается не было никаких следов манси . Что это Анямовы врут ? 

НО зачем им врать ? И более того не похоже что они врут . Я им верю больше чем фантастичным рассказам из дневника про одинокого охотника.

Какой следует вывод  из всего этого  ?

Добавлено позже:
К слову сказать по фотке Зины. Ещё на 51 ой странице моей теме в сообщении №1527  Анатолий выложил анализ указанного фото на сайте форенсис .  А далее пояснил в следующем сообщении

Давайте еще раз посмотрим на фото Зині, в обычном режиме, но помня о тех моментах, на что указывает нам программа распознавания монтажей
А она выделяет темным две фигуры, я их отметил красными стрелками
И они одного масштаба, они явно в связке.
Зелеными стрелками я отметил фигуры другого масштаба.
Более мелкого.
Мне кажется, что визуально мы подтверждаем и ту информацию ,что дала программа.
В фото вмонтированы 2 фигуры другого масштаба.
И когда мы это увидим -то понимаем:
1) ошибается Горожанин считая, что вклеены по ошибке маленькие лыжные палочки.
2) Ошибается Петр Семилетов .который считает ,что Зина наклонилась к маленькому существу (лесной народ ,чудь белоглазая и т.п.)
Что на самом деле в имеющееся фото вмонтированы 2 фигуры более крупного масштаба- собственно Зина  - и кто там еще, с красной стрелкой ,я по лицу плохо опознаю.
И вмонтированы через фотошоп.
И контрастность у них другая!

Вот такая вышла ситуация.
ТО есть не надо забывать , что фигура Зины взята с другого фото .
« Последнее редактирование: 09.03.21 18:13 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Дааа ...  Что то Почемучка меня разочаровывает . Нет уже былой  цепкости . Вот уже допросы одних и других начала путать . Дневники  читает как то по своему... Наверное пришло время уже освежить знание матчасти .  :)
Ну да ладно .  Пойдем далее . Итак какие выводы мы  должны сделать из всего вышесказанного ?
Помятую  различные фейки дневников , типа милостыня у вокзала , или "ночной" поход по полыньям на Северный 2 , я бы конечно сразу же  сделал  вывод , что все эти лыжни нарт , олени и одинокие охотники это очередной фейк.  И единственное , что меня  останавливает это Зина с сахаром.
Дело в том , что процентов на 90  сахар предназначается оленю .
Я уже писал ранее , что когда человек хочет подманить животное лакомством  он близко не подходит к животному а тянет к нему руку с лакомством . Именно так делает и Зина на фото . Судя по высоте руки над уровнем снега , а также учитывая местную фауну, вывод напрашивается сам собой . 
Более того , мы знаем , что фотка монтажена , Зину туда втащили с другого фото . На том другом фото олени были стопудово .
Зачем вырезали оленей ? Тут есть два варианта .
Либо олени монтажеров не интересовали и они их выкинули сделав вместо них другой кадр  , следуя некоему тех заданию .
Либо оленей выкинули умышленно . Ну к примеру , спецам наверное   олени узнаваемы . А значит по оленям можно  узнать , кто их хозяин .

ПОэтому версия из дневника неожиданно  получила помощь в виде фото.

Давайте ещё порассуждаем о том , есть ли доказательства  того , что перед туристами прошел одинокий манси ?
Помню где то кто то обосновывал , что на фотках дятловцев он   видит следы нарт манси , следы собаки рядом . Лично я  на этих фотках видел просто лыжню .
 Никто не помнит  про следы нарт манси на фотках?   


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Vladlen

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 514
  • Благодарностей: 16 996

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Ох не Ваш сегодня день, Почемучка, что не сказанете, так непременно в лужу сядете )) Вы бы хоть книжечки почитали, что ли... *SARCASTIC* Есть еще и катпос соболя, и бобра...
Вы еще не снесли свой опус об одиноком охотнике ? Поторопитесь. А то недайбох кто прочитает.

Я самый счастливый из манси,
Ни у кого нет такой лайки, как у меня!
Там, где пробежит, —
Обнюхает она все кустики,
Осмотрит она все веточки!
Ах, какая прекрасная лайка!

(Из песни старого охотника-манси,
записанной кинологом М.Г. Волковым в 1937 г.)


"Зима — это пушной промысел, так повелось. Охотничья тропа у профессионалов (иначе говоря — путик) — это десятки километров вагильских, пелымских лесов. На расстоянии лыжного перехода в зимний световой день одна от другой стоят охотничьи избушки. Все здесь продумано и выверено опытом жизни наедине с их миром. Соболь — основной объект охоты, и соболевать — дело Василия. Анна тоже на тропе, но ее программа чуть полегче: белка, куница.
В семье прекрасные вогульские лайки, их четыре. Все лайки соболятницы, но не пропустят ни куницу, ни норку, ни белку. На охоту их берут по две, работы хватает всем. Зверовые лайки Василию не нужны: медведя тревожить нехорошо, а и нарвешься на него — всегда с миром можно разойтись; лося на мясо к зиме можно убить и без лайки. Собаки чем еще хороши? С ними можно разговаривать
." (ПМ Герман Агеносов)
https://geo.1sept.ru/view_article.php?ID=200701205

Катпос добытого соболя
https://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/491887011766

Способ охоты манси на соболей подразумевал и наличие собаки:

Источник:
https://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/531705867190

"Лидия Андросова ... Один старый манси, звали его Николай Николаевич Бахтияров, детей унего не было, он жил один в верховьях рекиАнчуг, притока р.Вижай, вместе с Николаем Якимовичем, отцом Дарьи Николаевны Бахтияровой, пошел на охоту в район М.Тошемки, места здесьотличные, кедровник, сосняк, дичи и зверя всегда было много и остановился вюрте Петра Бахтиярова, жалуясь, что никак не может убить соболя и собака хорошая, а убить не может. Петр пойдет на охоту, с его собакой, убьет соболя,Мирон пойдет на охоту тоже с соболем вернется. А как Николай Николаевич пойдет,всегда пустой возвращается. Собака была очень хорошая, брала и соболя, имедведя, и лося. Тогда Николай Николаевич решил с ночевкой уйти на Чистоп, поднялсяна гору, развел костер, попил чай и уснул, и приснилось ему семь менквов слуками и стрелами направленные на него. Он проснулся утром, сварил кашу,задобрил духов, прочитал молитву (пойк), обращенная к духам.
Лидия Андросова И после этой молитвы и задабривания духов, НиколайНиколаевич, начал хорошо охотиться и без убитых соболей больше в юрту неприходил. Вот, что значит задобрить духов на Чистопе!
молитва происходила в конце 60-х годов.
Это у вас охотник с собакой не одинок. Но в реальности собака к человеку не приравнивается. Человек это человек, а собака это собака, можно не считать.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Дмитриевская, то не у меня. Это в культуре манси. Есть такая красивая древняя культура с потрясающей мифологией и очень достойными людьми.
« Последнее редактирование: 09.03.21 19:50 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 514
  • Благодарностей: 16 996

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Дмитриевская, то не у меня. Это в культуре манси. Есть такая красивая древняя культура с потрясающей мифологией и очень достойными людьми.
Только черточки на катпосе разные для человека и собаки.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Только черточки на катпосе разные для человека и собаки.
Зато одинаковые для женщины и собаки. Вы не знали?

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 514
  • Благодарностей: 16 996

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Зато одинаковые для женщины и собаки. Вы не знали?
А мы не о женщинах, мы об одиночестве на охоте. Кому то и собака друг.
« Последнее редактирование: 09.03.21 20:01 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 633
  • Благодарностей: 2 750

  • Была сегодня в 17:45

Какой ещё Шешкин ?
Который свидетельствовал об следах узких лыж.

Добавлено позже:
В деле три протокола допроса  трех Анямовых . Все говорят примерно одно и то же .
Что же они говорят о следах узких лыж?
« Последнее редактирование: 09.03.21 19:58 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
А мы не о женщинах, мы об одиночестве на охоте.
А женщины у манси не охотились?

Вы запамятовали о чем речь... о том, что Почемучка и Вы, не знаете, что манси на пушного зверя охотятся с собакой. Такая вот незадача...

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 633
  • Благодарностей: 2 750

  • Была сегодня в 17:45

Тогда  объясните почему охотник ушел на охоту и собаку с собой не взял .
Не нужна была. Есть немало тур.отчетов, в которых группы мучались со своими охотничьими собачками.  Не особо им весело мотаться по глубокому снегу.
В дневниках же прописано - какой глубины снег. Собак берут туда, где они немучительно на своих четырех преодолевают большие расстояния. Туристам-лыжникам, бедным, приходилось тащить псинок - на руках.
Нафиг - это промысловику за пушниною? Собаки не ходят в лыжах. Вы видели хоть раз видео. как волки передвигаются по высокому снегу? О , это еще то кино...
У меня такое впечатление, что предел уровня снега - который Вы видели в жизни: по колено леммингу...
« Последнее редактирование: 09.03.21 20:06 »