Куда приведет логика ? Анализ фактов. - стр. 32 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Куда приведет логика ? Анализ фактов.  (Прочитано 258603 раз)

0 пользователей и 14 гостей просматривают эту тему.

Юрий Б.


  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 186

  • Был 01.02.23 22:02

Дневник человек ведет для себя самого, не рассчитывая наверняка, что его станут читать посторонние. По сути, любые дневниковые записи являются черновиками воспоминаний. Требовать от черновиков ответственности в подаче информации наравне с показаниями  в УД нельзя. С учетом этого дневник Колмогоровой является очень точным и последовательным.
https://dyatlovpass.com/zinaida-kolmogorova-diary-scanned?lid=1

Запись дневника за 26 января
Разворачиваемый текст
делалась в комнате шофера на 41-м квартале 26 января вечером. Утренние события в Вижае описаны единым текстом с вечерними событиями уже в 41-м. Текст записан до просмотра кино, после которого все устали и было не до дневников.  Запись о кинофильме «Золотая симфония» добавлена дополнительно позже на свободное пространство впереди, значит, в конце текста места уже не было – начинался следующий. Такая вставка свидетельствует как раз об аутентичности дневника, а не о подделке.

Запись за 27 января делится на три части. Первая часть сделана более остро заточенным карандашом не сильным нажимом.
Разворачиваемый текст
Она записана утром на 41-м квартале во время ожидания лошадей, о котором прямо повествует.
Стоящие близко строки:
1. Сейчас мы на 41 квартале, сегодня наша задача - дойти до 2-го Северного.
2. Вчера смотрели 3 кино здесь
Разворачиваемый текст
опровергают показания Ряжнева о двух ночах на 41-м квартале напрямую. Пришли – переночевали – уходят.
Текст первой части завершается впечатлениями о просмотренном накануне вечером фильме: Я еще согласна посмотреть "Золотую симфонию" не раз.  После записи этих впечатлений и была, вероятно, сделана вставка перед записью 26 января. Затем в тексте горизонтальная черта.

Вторая часть записи сделана либо более мягким карандашом, либо тем же с более сильным нажимом (в худших условиях). Она от начала и до конца относится к Огневу и содержит продиктованный им мансийско-русский разговорник. Вторая часть записана днем 27 января в 41-м квартале. 
Разворачиваемый текст
Она завершается горизонтальной чертой.
Разворачиваемый текст

Третья часть записи за 27 января написана 28 января утром во 2-м Северном поселке  и составляет единое целое с первой частью записи за 28-е. Она повествует как о событиях  вечера 27 января (перехода до 2-го Северного), так и о событиях утра 28-го. Фраза целый день написана в смысле «всю дорогу». Смешанная часть завершается словами: Не понимаю, как можно так долго собираться. Отделить текст для 28-го января Колмогорова толком не смогла, вставила сперва сбоку дату, потом стрелкой указала, что фраза выше относится к 28-му.
Разворачиваемый текст
Перенесенная фраза: Сегодня идем несколько км по р.Лозьве, а потом переходим на р.Ауспию говорит о планах группы на 28-е января – хотели за день дойти до Ауспии. Это не удалось.
Разворачиваемый текст
Следующая после смешанной часть записи за 28 января короткая и написана на первом привале, потом очень короткая на втором привале.
Наконец финальная часть записана мелким четким почерком утром 29 января по свежим воспоминаниям. На этот раз Колмогорова отделила относящиеся к новому дню слова четко.

Дневник Колмогоровой в записях 26–28 января в целом аутентичен. Ни одного намека на какие-то скрытые дни не содержит.
Во всех без исключения датах, где прописан месяц, Колмогорова январь нумерует цифрой «2». Позже вплоть до даты «27», написанной без указания месяца номер месяца исправлен, а после «27», видимо, даты не проверены, и месяц написан одинаково неправильно вплоть до абсурдного «30.2». Думаю, даты корректировала  сама Колмогорова 31 января, хотя полностью исключить постороннее вмешательство впоследствии тоже нельзя. Отнести этот курьез к важным обстоятельствам у меня фантазии не хватает. 

Полагаю, что одного дневника Колмогоровой достаточно для опровержения показаний Ряжнева о двух ночах на 41-м квартале.   
« Последнее редактирование: 02.03.20 22:53 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | arfaxad | megeor

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Выходит, что все имели по 2 личных блокнота для переписывания дневников? И предполагалось заранее, что будут преписывать? Иначе откуда взялись чистые блокноты?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Огненные шары  Иванова  ( перевала Дятлова) это современные НЛО в чистом виде . И пока ещё никто не объяснил данный феномен аэростатами или чем либо ещё.  До сих пор пока это относится к категории непознанного.
Как с йети быть? Надо чаще мыть.
https://youtu.be/44IirX4FmUg


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

VitDV

  • Гость
ОБЗОР ДНЕВНИКА ЗИНЫ КОЛМОГОРОВОЙ  в свете обнаружившихся ранее несоответствий .
27.1.59
"Сегодня первый день пути. Рюкзак ничего тяжеленький. Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит У него снова воспалились сидалищные нервы и он уходит. А так жаль. В рюкзаки распределили груз его. Выходит, в последний день видим какую-то бы не было цивилизацию, печку,людей и т.д."

28.1.59
"Дедушка Слава на своей лошади сегодня уходит и Юра Юдин. Взял несколько образцов."

Почему врут дневники я понимаю. А вот зачем врать Ряжневу нет.
По той же самой причине.Не были туристы на 2 Северном.С 41 го маршрут был другой.
« Последнее редактирование: 03.03.20 04:50 »

Юрий Б.


  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 186

  • Был 01.02.23 22:02

Выходит, что все имели по 2 личных блокнота для переписывания дневников? И предполагалось заранее, что будут преписывать? Иначе откуда взялись чистые блокноты?
Юдин: …, понимаешь Зина Колмогорова перед, в начале похода она всем подарила с личным автографом, с личными пожеланиями дневники.
https://taina.li/forum/index.php?msg=144712
Десять блокнотов для дневников только от Колмогоровой. Плюс у кого-то свои были.
27.1.59
"Сегодня первый день пути. Рюкзак ничего тяжеленький. Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит У него снова воспалились сидалищные нервы и он уходит. А так жаль. В рюкзаки распределили груз его. Выходит, в последний день видим какую-то бы не было цивилизацию, печку,людей и т.д."
28.1.59
"Дедушка Слава на своей лошади сегодня уходит и Юра Юдин. Взял несколько образцов."
ЮЕЮ-Я с ногой ехал до посёлка лесорубов 41 квартала.

СК - Там уже и остались?

ЮЕЮ - Нет, до 41 квартала, а потом меня там схватило, эта болезнь. И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного. А там переночевал в доме, в тепле всё.
И  утром мне уже было всё, вообще никуда не мог идти,

https://taina.li/forum/index.php?msg=95636
Юрий Юдин дважды уходил. После первого раза передумал и дошел со всеми до 2-го Северного, где взял образцы и попал с ними на одно из многочисленных фото с видами поселка. Потом решил уйти окончательно и вернулся в 41-й квартал.
Это все, конечно, подозрительно.
« Последнее редактирование: 03.03.20 09:59 »


Поблагодарили за сообщение: arfaxad | Arina17 | Bsp

VitDV

  • Гость
СК - Там уже и остались?

ЮЕЮ - Нет, до 41 квартала, а потом меня там схватило, эта болезнь. И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного. А там переночевал в доме, в тепле всё.
И  утром мне уже было всё, вообще никуда не мог идти.
Тем не менее добежал до 41 го своим ходом,на 2 Северном ловил или поднимал Колмогорову,которая анорексией явно не страдала.
Враньё.
« Последнее редактирование: 03.03.20 11:39 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

arfaxad


  • Сообщений: 3 908
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 19:38

Потом решил уйти окончательно и вернулся в 41-й квартал.
Это все, конечно, подозрительно.
встречалась раньше такая мысль, что дятловцам нужны были 10-е лыжи для проводника,
которого они планировали взять в 41-квартале, Юдин отдал и вернулся обратно пешком.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Выходит, что все имели по 2 личных блокнота для переписывания дневников? И предполагалось заранее, что будут преписывать? Иначе откуда взялись чистые блокноты?
Хороший вопрос . И на него есть вполне адекватный ответ. Вернее сказать несколько вариантов ответа.
1. Прежде всего  следует предположить , что были запасные блокноты. По крайней мере у Зины Колмогоровой один или два скорее всего  остались. На запас. Мало ли что ?
2. Как известно дневников было 10 . А ведь вели то однозначно не все. Соответственно , что мешало излагать "нужные" события в тех дневниках , которые к моменту переписывания оставались чистыми?  Ну к примеру . Предположим , что Рустем в свой дневник не сделал ни одной записи . Почему бы в его чистый дневник не переписать , с "нужными"  исправлениями  дневник опять же к примеру скажем  Георгия.  Я думаю такие чистые дневники были.
2. Посчитаем страницы  дневников . Поскольку дневники в сканах будем считать в отсканированных разворотах.
Итак :
-Зина 16 разворотов или 32 страницы ( с обложкой разумеется) 
- Люда 12 полных разворотов .
- Рустем  - 7 разворотов .

То есть если мы примем за основу Блокнот Зины   в 16 листов , то  в дневнике Люды не хватает 4 листа . А в дневнике Рустема не хватает  девяти листов.
Скана дневника Юдина под рукой не оказалось, но помню , что там то же чуть не трети листов нет .

Что это может означать ? А то , что заполненные страницы были банально выдраны , причем с запасом , чтобы на оборотной странице также нельзя было что либо прочитать по оттиску. А затем уже по новой написано повествование.
У Зины же скорее всего нашелся запасной дневник потому у неё страницы не выдраны.
Ну а общий дневник нам в подлиннике вообще не дошел . 

Добавлено позже:
Отнести этот курьез к важным обстоятельствам у меня фантазии не хватает. 

Полагаю, что одного дневника Колмогоровой достаточно для опровержения показаний Ряжнева о двух ночах на 41-м квартале.
Фантазия тут не причем.
В 7ми  датах сделано 6 ошибок .  Тут есть одно вразумительное объяснение что я дал ранее , всё остальное  КАК РАЗ ПОЛНЫЙ КУРЬЕЗ и фантазии.
А объяснение таково .
-Текст переписывали и смысл был именно в исправлении дат ,
- У того , кто исправлял мысли были далеко от того чем он занимался или мыслей этих совсем не осталось  воощще. Всё наступил полный ступор .
Вот и все простое объяснение. 

А то что Зина  отрывок из 29 го про Ауспию  затолкала сначала в 27 ое а затем стрелочкой подвинула в 28 ое , это Вы не заметили или не захотели замечать?
Какое там ещё опровержение Ряжнева?     
« Последнее редактирование: 03.03.20 20:19 »


Поблагодарили за сообщение: VitDV

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Десять блокнотов для дневников только от Колмогоровой. Плюс у кого-то свои были.
Ну 10 .а не 20. У каждого по дневнику, плюс один общий.
Мы не знаем, вели ли дневники те , чьи имена не фигурируют в деле.
Зина вроде каждому подписывала лично?
Мне такое встретилось где-то.
Дошли явно не все дневники.
Ведь что-то в оригинале, что-то в машинописной копии.
Значит, оригинал машинистка видела.
Но дневника нет.
Это дает возможность предположить, что дневники могли быть у каждого.
Но у кого-то много записей, у кого мало.
« Последнее редактирование: 03.03.20 22:08 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

-Текст переписывали и смысл был именно в исправлении дат
Так если смысл в исправлении дат - так они и были исправлены.
Исправления присутствуют.
Зачем же тогда переписывать, если все равно исправления.
Кто-то объяснял (в интервью), что дневники никуда не сдаются, они нужны, чтоб потом по ним писать отчет, который сдается.
Поэтому в них можно править. Это для себя.
А можно дома резинкой подчистить исправления, они ж карандашом писали

evgeny24


  • Сообщений: 391
  • Благодарностей: 148

  • Был 21.12.23 00:37

   Читал много версий, более 100 точно. Из всех них, вплоть до 9 главы это лучшая версия и более всеохватывающая. Особенно понравилось то, что автор изначально подчеркивает что дат событий неизвесто. Потому как  это правда. Но далее 9 главы начинается уклон на криминал, с явным притягиванием мативации. Причем автор это осознает, но уже преобладает сочинительство. Все начинает вертеться, что за ними следили и хотели убить, ограбить и т.д.. Но зачем? А вот еще лучше ответье на вопрос почему? Иначе как, после 9 главы это уже простое сочинение.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

arfaxad


  • Сообщений: 3 908
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 19:38

если по официальной хронологии, фото, 28-го попрощались с Юдиным, покидают 2-й Северный,
идут по Лозьве, идут к цели которая видимо возникла недавно - место у  наскального рисунка :

http://9001.lt/1959/img/2/02.jpg
и по всей видимости в месте у наскального рисунка было ими найдено нечто, некий артефакт,
либо некая карта или топоплан, о котором видимо им стало известно в 41-м или 2-м пунктах,
как бы там ни было, - но следующая фотка это сразу привал и взрыв хорошего настроения, прямо
видна эта вся эйфория на протяжении всех последующих кадров, где они чудят и дурачатся.
что им так вставило настроение это большой вопрос, в этом смысле фото места у наскального
рисунка это некий переломный узловой момент.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972 | Arina17 | Bsp

Юрий Б.


  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 186

  • Был 01.02.23 22:02

Итак, вторая лошадь.  Веселые дятловеды рисуют ее на известных фотографиях фотошопом в трехногом исполнении:
Разворачиваемый текст
О второй лошади говорил Михаил Дряхлых:
28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами, куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-drahlyh
Дата 27 января, т.к. на следующий день по приезде. Утром. Вещи, якобы, везли на обеих лошадях. Момент отъезда туристов Дряхлых мог не видеть, но о числе лошадей в 41-м квартале он обязан был знать.

Георгий Ряжнев не вспоминает ни о второй лошади, ни о трубах, заявляя специальной целью помощь туристам:
Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км. Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича. 28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник. Люди шли на лыжах а вещи и продукты везлись на подводе.
Здесь он еще раз заявляет о двух ночах на 41-м квартале. 27 января они попросили – на следующий день им выделили. Утром или вечером обращались, он не уточняет. Обратившиеся «мужчина и женщина» это, без вариантов, Дятлов и Колмогорова. Они должны были точно знать, сколько лошадей выделил Ряжнев.

Зинаида Колмогорова:
Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях, и мы ждем когда они будут готовы, а сами пойдем на лыжах.
Множественное число. То есть, обещали несколько лошадей. А значит, вторая лошадь существовала.
Правда, Юдин противоречит и Колмогоровой и Дряхлых, утверждая единственность лошади в поселке:
Нас здесь тепло, хорошо встречают…  Дали единственную имевшуюся здесь лошадь, чтобы довезти наши рюкзаки завтра до Северного-2  и бесплатно
https://taina.li/forum/index.php?msg=144561
Но когда он 26-го после кино так много записать успел? Дубинина пишет:
С начала разделились на две группы, одна смотрела картины, другая писала дневники
Юдин смотрел все три картины, то есть дневник не писал. Думаю, писал наутро все подряд: и про кино по вечерним впечатлениям, и про многознающего Огнева, и про «единственную» лошадь. Вряд ли его свидетельство чем-то значимее остальных. И не Юдин вел переговоры с Ряжневым.
Остальные говорят лишь о лошади Валюкевичуса наутро. Дубинина:
Сейчас сидим и ждем лошади, чтобы на ней везти рюкзаки, а сами просто на лыжах.
Дорошенко:
Ребята договорились, что до 2-го Северного довезет тюки лошадь.

Итак, вторая лошадь была выделена на словах, но не на деле. Никто из дятловцев ее не видел. Дряхлых говорил, что она должна была ехать на 2-й Северный. Дятловцы туда пришли ночью, никто их не догонял. Они тоже никого не догоняли. Санного следа, по которому шли бы в таком случае дятловцы, на известных фотографиях не заметно:
Разворачиваемый текст
Не было и снегопада, способного этот след скрыть. Все фотографии сделаны в районе Ушминских скал, т.е. на трети пути второй лошади уже не было.
Вторая лошадь покинула 41-й квартал в сторону  2-го Северного раньше дятловцев и свернула с Лозьвы прежде устья Ушмы.
встречалась раньше такая мысль, что дятловцам нужны были 10-е лыжи для проводника, которого они планировали взять в 41-квартале, Юдин отдал и вернулся обратно пешком.
Вроде, с лыжами он во 2-м Северном остался:
Разворачиваемый текст
Зина вроде каждому подписывала лично?
Да. Известны сканы надписей в дневниках Слободина:
Разворачиваемый текст
Юдина:
Разворачиваемый текст
Дубининой:
Разворачиваемый текст
А то что Зина  отрывок из 29 го про Ауспию  затолкала сначала в 27 ое а затем стрелочкой подвинула в 28 ое , это Вы не заметили или не захотели замечать?
Это не отрывок из 29-го. Это отрывок из 28-го. Я об этом писал:
Третья часть записи за 27 января написана 28 января утром во 2-м Северном поселке  и составляет единое целое с первой частью записи за 28-е. Она повествует как о событиях  вечера 27 января (перехода до 2-го Северного), так и о событиях утра 28-го. … Отделить текст для 28-го января Колмогорова толком не смогла, вставила сперва сбоку дату, потом стрелкой указала, что фраза выше относится к 28-му.
Перенесенная фраза: Сегодня идем несколько км по р.Лозьве, а потом переходим на р.Ауспию говорит о планах группы на 28-е января – хотели за день дойти до Ауспии. Это не удалось.
28-го января дятловцы не смогли дойти до Ауспии 4 километра, пройдя 13,5 км.
« Последнее редактирование: 04.03.20 01:32 »


Поблагодарили за сообщение: arfaxad | Bsp

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Зина вроде каждому подписывала лично?
Мне такое встретилось где-то.
Дошли явно не все дневники.
Ведь что-то в оригинале, что-то в машинописной копии.
Значит, оригинал машинистка видела.
Те что Выше описал те и дошли. Плюс общий, который в копии и предполагаем , что видела машинистка. 
Анатолий. Зачем  20 дневников , когда  переписать нужно было всего четыре. Зины , Люды , Рустема  и общий? При этом общий он явно был не именной , без подписи Зины. И на роль такового мог претендовать любой блокнот .
Значит нужно было набрать всего ТРИ именных блокнота.  Наличие иных блокнотов НЕ УСТАНОВЛЕНО  , что само по себе подозрительно и также является аргументом в пользу теории фальсификации дневников.      Из них только ОДИН блокнот Зины имеет полный комплект страниц.   Из двух остальных страницы выдирали.  Я думаю один то уж блокнот у Зины был в запасе. Неизвестно , когда она покупала вообще эти блокноты. Возможно по случаю. А предполагаемый состав группы постоянно менялся  . Вполне логично предположить , что Зина взяла блокноты с небольшим запасом.
Даже если бы у двух оставщихся блокнотов не были выдранны страницы , я не вижу проблем  с объяснением как они появились. У членов группы были однозначно свои дневники  , в которых они уже что начали записывать ранее . Зачем этим людям разрывать записи на два дневника. Они так и продолжали вести свои дневники , а Зинин , подаренный у них просто лежал пустой . Почему затем не использовать данные пустые дневники для фальсификации?

Добавлено позже:
Так если смысл в исправлении дат - так они и были исправлены.
Исправления присутствуют.
Зачем же тогда переписывать, если все равно исправления.
Кто-то объяснял (в интервью), что дневники никуда не сдаются, они нужны, чтоб потом по ним писать отчет, который сдается.
Поэтому в них можно править. Это для себя.
Так какой смысл даты исправлять , если текст не будет с датами биться  ? Если по тексту будет ясно , что даты "не идут".
 Ну а потом по тексту то же надо было кое что добавить , а кое что убрать. Я про это писал ранее.
Поскольку дневники исправлялись в том числе и личные , то тут речь идет не об отчете  каком то . Туристы предполагали , что с ними может все закончиться не очень хорошо и дневники будут внимательно читать , как преступники , так и  те кто будет пытаться раскрыть преступление. 

Добавлено позже:
Читал много версий, более 100 точно. Из всех них, вплоть до 9 главы это лучшая версия и более всеохватывающая. Особенно понравилось то, что автор изначально подчеркивает что дат событий неизвесто. Потому как  это правда. Но далее 9 главы начинается уклон на криминал, с явным притягиванием мативации. Причем автор это осознает, но уже преобладает сочинительство. Все начинает вертеться, что за ними следили и хотели убить, ограбить и т.д.. Но зачем? А вот еще лучше ответье на вопрос почему? Иначе как, после 9 главы это уже простое сочинение.
Спасибо за отзыв.))
Частично Евгений с Вами соглашусь. Степень вероятности выводов в этом деле  тем менее , чем более мы начинаем ставить конкретные вопросы . Типа а зачем убили , а кто убил ?
Тут Вы правы.
С другой стороны. Не знаю знакомы ли Вы с криминалистикой, но расследование преступлений  невозможно без построения версий.   Так вот чем по Вашему  версия отличается от обвинительного  заключения ?  Да тем , что версия это ВЕРОЯТНОСТНОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Просто из массы вариантов мотивов , способов , следователь выхватывает те , что в
ДАННОЙ ситуации , при ДАННОЙ фактуре наиболее вероятны. Обратите внимание , НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫ . Это не значит , что доказаны.
Ну про доказанность вины конкретных лиц в данном случае уже говорить вообще не приходиться . Это не серьезно.
А вот если выдвигать версии , то по всей совокупности фактуры я считаю , что БАЗОВОЙ версией  будет именно версия убийства .
Далее убийство связанно несомненно с  Территорией (аргументы я приводил)
А ДЛЯ ДАННОЙ ТЕРРИТОРИИ ,   опять таки  БАЗОВЫМ вариантом будет убийство , связанное с золотом , которое несомненно в этих местах есть.  А отсюда уже и  далее рассуждения.
И ещё отмечу , что по ходу обсуждения темы у меня именно после 9 той главы многие выводы поменялись.Некоторые существенно.  Просто я ни как не могу найти время подредактировать основную версию. *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 04.03.20 09:52 »


Поблагодарили за сообщение: Arina17

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

и по всей видимости в месте у наскального рисунка было ими найдено нечто, некий артефакт,
либо некая карта или топоплан, о котором видимо им стало известно в 41-м или 2-м пунктах,
как бы там ни было, - но следующая фотка это сразу привал и взрыв хорошего настроения, прямо
видна эта вся эйфория на протяжении всех последующих кадров, где они чудят и дурачатся.
что им так вставило настроение это большой вопрос, в этом смысле фото места у наскального
рисунка это некий переломный узловой момент.
А вдруг следующая фотка была через часа полтора ?)))  И значит артефакт они нашли совсем у другого места?))
К этому моменту уже не было с ними Юдина , он уже ушел . А узловой момент был связан с Юдиным. Поскольку он  всё дальнейшую жизнь не говорил правды (о чем мы говорили много) , то значит он был в теме узлового момента.
А значит узловой момент произошел на Северном 2. 

Добавлено позже:
Момент отъезда туристов Дряхлых мог не видеть, но о числе лошадей в 41-м квартале он обязан был знать.
Знаете Юрий , какая то двойная арифметика у Вас получается .))) Вот Зина  сделала в семи датах дневника шесть ошибок - это курьез .))) Заметьте шесть ошибок.
А Дряхлых ОДИН лишь раз перепутал количество лошадей и Вы из этого целую теорию выводите .
Может быть все же ЛОГИКУ поставите во главу угла. А что нам говорит логика? Один раз - СЛУЧАЙНОСТЬ. Дряхлых сколько раз перепутал ? Правильно ОДИН. ЗНАЧИТ ЭТО СЛУЧАЙНОСТЬ. По Вашему курьез.
Зина перепутала шесть раз, что случайным быть не может по определению.

Добавлено позже:
Это не отрывок из 29-го. Это отрывок из 28-го. Я об этом писал:
Цитата: Юрий Б. - 02.03.20 22:50

    Третья часть записи за 27 января написана 28 января утром во 2-м Северном поселке  и составляет единое целое с первой частью записи за 28-е. Она повествует как о событиях  вечера 27 января (перехода до 2-го Северного), так и о событиях утра 28-го. … Отделить текст для 28-го января Колмогорова толком не смогла, вставила сперва сбоку дату, потом стрелкой указала, что фраза выше относится к 28-му.
    Перенесенная фраза: Сегодня идем несколько км по р.Лозьве, а потом переходим на р.Ауспию говорит о планах группы на 28-е января – хотели за день дойти до Ауспии. Это не удалось.

28-го января дятловцы не смогли дойти до Ауспии 4 километра, пройдя 13,5 км.
НЕ понимаю , как Вы высчитали 13.5 км . Чисто расчетно ? НО не суть.
13.5 км  плюс 4 будет 17.5 км . Почти двадцать.  Как считаете 17.5 км в русском языке РАВНО несколько ?
Значит опять "курьез". Конечно же Зина не знала , сколько точно километров  до Ауспии , ей сказали несколько и она поверила людям на слово.   Так по Вашему.?
Где Ряжнев или Дряхлых , то у Вас всё заговоры , а там где Зина кругом "курьезы".
Давайте без фантазий .
17.5 км это не  НЕСКОЛЬКО километров. И кроме того .   Группа могла планировать переход в 17.5 км , чтобы ДОЙТИ до Ауспии. А что у Зины? 
Цитирование
Сегодня идем несколько км по р.Лозьве, а потом переходим на р.Ауспию
Давайте распишем смысл сказанного .  Сегодня немного доходим до Ауспии а затем выходим на Ауспию и продолжаем путь там.  Вот синоним сказанного по смыслу.
И это лишь немного переделанный аналог записи Зины  за 29 тое число.
Цитирование
Идём сначала по Лозьве, потом на Ауспию свернули
« Последнее редактирование: 04.03.20 11:20 »


Поблагодарили за сообщение: arfaxad | Bsp

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Туристы предполагали , что с ними может все закончиться не очень хорошо и дневники будут внимательно читать , как преступники , так и  те кто будет пытаться раскрыть преступление.
Так преступникам проще уничтожить/унести дневники, не так ли?
Ну и зачем сознательно идти туда. где может плохо закончиться?
Если уже предполагают?
« Последнее редактирование: 04.03.20 18:54 »

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Так преступникам проще уничтожить/унести дневники, не так ли?
Ну и зачем сознательно идти туда. где может плохо закончиться?
Если уже предполагают?
Уже писали ранее , что преступникам дневники нужны , чтобы соблюсти видимость что смерть от естественных причин .
Что касается того , что зачем идти туда , где все может закончиться плохо , то когда поняли уже поздно было бежать.  Дневники переписывали незадолго до смерти.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Дневники переписывали незадолго до смерти.
Когда понимаешь ,что смерть близка -разве о дневниках думаешь?
Когда человек думает, что его догоняют убийцы и все закончится плохо...
Он думает, что все его вещи убийцы тоже ликвидируют, чтобы никто потом не прочел об их личностях.
Сожгут палатку со всеми вещами.
И скорее записку надо было в лабазе оставлять, где все изложить про возможных убийц.
О лабазе они не знают, а вот поисковая группа может догадаться и найти.
Ну так можно думать в последние часы, зная, что обречен.
А также думать как бы спрятаться от убийц...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 279

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Мне кажется, что если дневник был переписан под принуждением, то датам там должно было быть уделено особое внимание. Путаницы быть не должно.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972 | Arina17

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Продолжим рассуждать по исправлениям в дневнике Зины.
Итак шесть исправлений в семи датах . Что это значит? Повторю ещё раз .
Первый важный вывод из данного факта это то , что дневники переписывали именно в первую очередь на предмет исправления дат . Потому в датах и путаница  такая.  Но это только первый вывод . Есть второй не менее важный момент. Дело в том , что переписать дневник в полевых условиях на морозе не так просто. Если туристы на это пошли , значит это было сильно необходимо. Как говорят : "НАДО". Зина это понимала и тем не менее не смогла сосредоточиться даже на столько , чтобы разобраться с семью числами. Попыталась раз не получилось, второй раз снова ошибка только перечеркав почти все числа ей удалось свести дебет с кредитом.
Почему так ?
Ответ очевиден , под влиянием происходящих событий Зина была "не в себе" , либо в состоянии ступора , либо сильнейшего нервного возбуждения.  Она даже дописать нормально не смогла .  Все видели какой у неё уже был почерк в конце переписывания дневника. Вот именно подобное состояние и не дало ей сосредоточиться , чтобы нормально разобраться с датами.
Но с отрывками из исходного дневника , которые она переписывала  дела не лучше. Её состояние не позволило ей корректно разложить все события туда куда нужно .
Про отрывок  об Ауспии я уже писал ранее .
Теперь обратимся к записи Зины за 30 тое.

Цитирование
30.2.59г. Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.
Что бы тут ни видели дятловеды , а написано вот что . Весь день шли  вдоль Ауспии. С утра солнышко , а сейчас айсерм. ТО есть дневник пишется вечером  30 го.  Раз сейчас айсерм.
И вот тут кто то  на ночь глядя собрался лабаз делать . Так до места то ещё не дошли, что по плану . Им ещё 31 го целый день идти . Да и не собирался никто в этот день лабаз делать
Цитирование
Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.
Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать.
И не надо фантазировать , что про лабаз утром было дописано 31 го.  ТОгда это была бы уже запись за 31 ое число. В этом случае Зина поставила бы уже цифру 31 и сделал первую утреннюю запись за 31 ое число . НО на это ничего не указывает.
Откуда тогда лабаз то взялся?  30 го числа.
А очень просто .
В исходном дневнике с которого переписывала текст Зина было и 31 ое и первое и возможно второе февраля.
Поэтому про лабаз это уже из 31 го числа.  Как так можно перепутать спросите Вы ? А также как и шесть исправлений в датах . Не в себе был человек.
Дневник Зина переписывала в феврале это ясно по двойкам в датах . А теперь ещё ясно , что далеко не первого февраля. Тогда бы она помнила , что лабаз хотели строить 31 го. А не 30 го . А похоже что когда переписывали дневники было уже 3 тье или вообще четвертое.  И для Зины что 30 тое , что 31 ое уже было очень далеко.
ТО есть судя по  всему дневники переписывали совсем где то перед гибелью группы . Жить им оставалось буквально несколько часов.
 

Добавлено позже:
Мне кажется, что если дневник был переписан под принуждением, то датам там должно было быть уделено особое внимание. Путаницы быть не должно.
Елена,  повторюсь , что дневники переписывались без принуждения.  Дятловцы переписывали их по своей инициативе. Никто у них за плечом с пистолетом не стоял .

Добавлено позже:
Когда понимаешь ,что смерть близка -разве о дневниках думаешь?
Когда человек думает, что его догоняют убийцы и все закончится плохо...
Я ранее все подробно описал . НО похоже многие пропустили .))  Повторю кратко . Если кому интересно могу и подробней. ))
Убежать и спрятаться это конечно все так .
Но когда жертва понимает , что она обречена у людей часто возникает желание как то указать на убийцу. Или дать какую то подсказку на причину смерти.  Даже понятие есть предсмертная записка.  Вроде того) , как в детективах жертва своей кровью из раны  пишет , "меня убил тот то ".  Иногда жертва пишет записку. Дятловцы не могли написать подсказку прямым текстом . Поэтому они эту подсказку зашифровали в дневниках . В этом был смысл переписывания текстов. Переписанные дневники это уже не изложение реальных событий , а это некий шифр . Смысл в том , чтобы для преступников это осталось просто безобидными записями , которые сохранят , уничтожать не станут . А пытливый исследователь сможет понять  что перед ним шифр и разгадать его.
« Последнее редактирование: 04.03.20 20:14 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | Arina17

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Я ранее все подробно описал . НО похоже многие пропустили .))
Читаю все и внимательно.
Просто мне непонятно, как переписка, исправление ,сокрытие-прибавление дней - помогут будущим поисковикам опознать убийц.
А вот если бы не переписали, не меняли числа и количество дней на 41-м  - то что тогда?
Попали бы к нам денники первоначальные - и?
Попали переписанные, их сканировали, а до этого перепечатали.
И?
Да Зина путалась, да Зина исправляла.
Что дало исправление?
Что дали манипуляции с одним днем?
Что изменило это все?

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 279

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Anatolii10, подделывать или менять даты следствию имело только в одном случае, они знали кто убийца и чтобы его покрыть, ему нужно алиби, для этого изменялись даты. В качестве зашифрованного послания я бы все же предположила более " Вечерний Отортен" , чем дневники.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | Bsp

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Anatolii10, подделывать или менять даты следствию имело только в одном случае, они знали кто убийца и чтобы его покрыть, ему нужно алиби, для этого изменялись даты. В качестве зашифрованного послания я бы все же предположила более " Вечерний Отортен" , чем дневники.
Повторюсь , переписывало не следствие , напомню ,))  Вы же сами установили , что писала сама Зина.
Просто мне непонятно, как переписка, исправление ,сокрытие-прибавление дней - помогут будущим поисковикам опознать убийц.
А вот если бы не переписали, не меняли числа и количество дней на 41-м  - то что тогда?
Попали бы к нам денники первоначальные - и?
Попали переписанные, их сканировали, а до этого перепечатали.
Завтра напишу подробней что это дало  и кому , а что не дало . )))


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | Arina17

Юрий Б.


  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 186

  • Был 01.02.23 22:02

НЕ понимаю , как Вы высчитали 13.5 км .
Точное расстояние от места 2-го Северного поселка до обозначенной на поздних топографических картах мансийской тропы за устьем северного рукава Ауспии составляет 17,5 км. по  спутниковым яндекс-картам. Место ночевки 28/29 на Лозьве неизвестно. Его традиционно определяют приблизительно по удобству местности и находящимся поблизости утесам. Даже на яндекс-картах игнорирование небольших изгибов Лозьвы превращает 17,5 км. в 14:
Разворачиваемый текст
По расчетам форумчанина Соланы 14 км/день это средняя скорость всего запланированного похода Дятлова. У Дятлова топографических карт не было, а было нечто подобное карте Масленникова:
Разворачиваемый текст
На такой карте даже два рукава Ауспии не обозначены. Определять по ней расстояния толком не смог бы и Дятлов. Он очень даже мог быть уверен в прохождении расстояния до Ауспии за один день и поворота в устье. Когда ничего не вышло, в конце дня 28 января Дятлов был крайне зол, удивив Колмогорову:
Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. 
А Колмогорова расстояний вообще не знала – это не ее дело. Слово «несколько» она употребила в значении «сколько-то там».
И не надо фантазировать , что про лабаз утром было дописано 31 го.
Разворачиваемый текст
Первая часть записи за 30 января написана 30 января на ходу с руки. Буквы пляшут от нетвердого положения блокнота. Часть завершается словами «Сейчас айсерм». То есть, холодно.
Вторая часть начинается со слов  «Весь день шли вдоль Ауспии». Эти слова дублируют начало записи «Идем по Ауспии», то есть повторно пишется на ту же тему, добавляется. Почерк обычный. Она написана утром 31-го января. Тогда же, наверное, дневник был перечитан до 27 января и исправлены первые даты. Ничего необычного.
Где Ряжнев или Дряхлых , то у Вас всё заговоры ,
Речь идет не о каких-то шероховатостях черновых записок погибших, а о серьезных противоречиях в показаниях важнейших персонажей дела, которых допросили первыми. Михаил Дряхлых это командированный инженер, чуждый братве 41-го квартала. А Георгий Ряжнев их главарь.
Дряхлых ОДИН лишь раз перепутал количество лошадей
Дряхлых не перепутал количество лошадей. Лошадей было выделено именно две. Слова Дряхлых подтверждает Колмогорова, употреблявшая множественное число в записи об ожидании лошадей. Она  обсуждала эту тему с Ряжневым.
Ряжнев в показаниях о второй лошади умолчал. А Дряхлых отъезда туристов не видел и думал, что рюкзаки везли на двух лошадях, как договорились. Оставшаяся в одиночестве  лошадь оказалась перегружена, о чем Вы сами говорили.
Одна или две лошади это такой же антагонизм, как и одна или две ночи. Первая лошадь опоздала на сутки, вернувшись с трубами не днем 28-го, а днем 29-го. Вторая вообще в оговоренный Ряжневым и Дряхлых пункт назначения не направилась, свернув на первой трети пути.
Думаю, Ряжнев на второй лошади сам в 10:00 и выехал, поручив придержать туристов своему другу Нагорняку (на фото в дверях с папкой ):
Разворачиваемый текст
Ряжнев же тормознул Валюкевичуса на обратном пути – видимо одной подводы для «ценного груза» не хватило. Трубы под ближайшей сосной сбросили, а утром 29-го Валюкевичус за ними съездил из 41-го квартала, по возвращении в 15:00 нарвавшись прямо на Дряхлых.
А Дряхлых Ряжнев 27-го как-то смог услать куда-то  в другом направлении.
« Последнее редактирование: 05.03.20 00:30 »


Поблагодарили за сообщение: Arina17

VitDV

  • Гость
Ряжнов-"Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км.

Колмогорова- "Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях, и мы ждем когда они будут готовы, а сами пойдем на лыжах."
Дятлов и Колмогорова не обращались к Ряжневу,поэтому он использовал такую формулировку что бы не "пролететь" с возрастом.Иначе бы сказал "Ко мне подошли парень и девушка".

Колмогорова пришет что согласились что бы их рюкзаки отвезли на лошади.Сами сходили попросили (по Ряжнову) и.. согласились.
Для совсем тугих поясняю:Соглашаються на какое то предложение,т.е.вам что то предложили,вы согласились или отказались.
Если вы сами попросили и вам пошли навстречу,вы никогда не напишите что "согласились",на что вы согласились,на свою же просьбу ?  :rl:

Добавлено позже:
Продолжим рассуждать по исправлениям в дневнике Зины.
"Подчерк Зины".Кто то неопровержимо доказал что с первой до последней страницы дневник написан Колмогоровой? Почему принимаеться за аксиому.Подчерк можно было и подделать.В т.ч."дарственные надписи".Это важный момент.

А так всё правильно,у того кто кто переписывал дневник на подкорке был февраль.Видимо человек работал много с документами,где проставлялись и даты разумееться,а тут подкинули работку,где даты нужно было ставить январские,ну и произошел небольшой сбой в программме,с точки зрения человеческой психологии ничего необычного,нередкое явление.Особенно если человек перегружен работой или торопиться (торопят)

Возможно дневник З.К. переписывался частично.
« Последнее редактирование: 05.03.20 05:26 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972 | Anatolii10

Юрий Б.


  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 186

  • Был 01.02.23 22:02

Дятлов и Колмогорова не обращались к Ряжневу,поэтому он использовал такую формулировку что бы не "пролететь" с возрастом.Иначе бы сказал "Ко мне подошли парень и девушка".
«Парень и девушка» это тоже «мужчина и женщина». Среди двух женщин 41-го квартала у дятловцев  не было ни одной знакомой, чтобы за них просить. Если бы таковая вдруг нашлась, то Ряжнев назвал бы ее по фамилии, как и «мужчину».
Колмогорова пришет что согласились что бы их рюкзаки отвезли на лошади.Сами сходили попросили (по Ряжнову) и.. согласились.
Для совсем тугих поясняю:Соглашаються на какое то предложение,т.е.вам что то предложили,вы согласились или отказались.
Если вы сами попросили и вам пошли навстречу,вы никогда не напишите что "согласились",на что вы согласились,на свою же просьбу ?  :rl:
Не «мы» согласились, а «они» согласились.  «Согласились выполнить нашу просьбу».


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

На такой карте даже два рукава Ауспии не обозначены. Определять по ней расстояния толком не смог бы и Дятлов. Он очень даже мог быть уверен в прохождении расстояния до Ауспии за один день и поворота в устье. Когда ничего не вышло, в конце дня 28 января Дятлов был крайне зол, удивив Колмогорову:
Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его.
А Колмогорова расстояний вообще не знала – это не ее дело. Слово «несколько» она употребила в значении «сколько-то там».
Надумано .   Несколько это в русском языке  никак не 17 и даже не 15 и даже не 10 км.  Предположим сама Зина не знала расстояние но ведь кто то ей сказал. Тот должен был разбираться.
В Плане похода растояние от Северного 2 до места сооружения Лабаза (верховия Ауспии) указанно очень точно. Значит понимание расстояний у   Дятлова было. Значит было и у других.
А вообще несколько километров Зина употребила в смысле рядом совсем. Это писалось утром после ночевки рядом с Ауспией. Вот и  все просто. Самое простое объяснение без фантазий , по типу  "сказали 10 км , имели ввиду 50 км"   
Первая часть записи за 30 января написана 30 января на ходу с руки. Буквы пляшут от нетвердого положения блокнота. Часть завершается словами «Сейчас айсерм». То есть, холодно.
Вторая часть начинается со слов  «Весь день шли вдоль Ауспии». Эти слова дублируют начало записи «Идем по Ауспии», то есть повторно пишется на ту же тему, добавляется. Почерк обычный.
ПО поводу ровный почерк и плящущий . Это из серии картинки у психолога , кто что " видит" на них.  Почерк в дневнике вообще плящет капитально . И говорит это исключительно о состоянии того , кто писал на момент когда писалось. А вернее переписывалось.  Но вот как раз 30 тое более менее одинаково . Нет там никакого ровного почерка  или обычного , если сравнивать с началом дневника.
В общем сухой остаток.  Про разные почерки не более чем фантазия. По факту в 30 том числе   не могло быть про лабаз.
Повторюсь , если бы писалось утром , ТО ЭТО БЫЛА БЫ ЗАПИСЬ ЗА 31 ое.  Было бы так "ВЧЕРА весь день ..." Неужели это не ясно ?
Дряхлых не перепутал количество лошадей. Лошадей было выделено именно две. Слова Дряхлых подтверждает Колмогорова, употреблявшая множественное число в записи об ожидании лошадей. Она  обсуждала эту тему с Ряжневым.
Начнем с того , что дневникам относительно фактических событий верить нельзя , что ранее здесь в теме было установлено.
Далее  ничего Колмогорова  не подтверждает.     Туристы просили , чтобы  вещи отвезли на подводе.     Было достигнуто соглашение.   Вот и всё. Сколько там будет лошадей  ? Одна или десять это уже вопрос Ряжнева.   

Добавлено позже:
Вчера обещал расписать подробнее про зашифрованное послание . Однако , вначале хочу в довесок к ранее обсуждавшемуся  вопросу о несоответствии дневников астрономическим явлениям  , выложить ещё одну фотку. 
Сразу же оговорюсь. Когда я пишу свои мысли , или наблюдения , то оговорок не делаю . Если я цитирую кого то , то всегда стараюсь делать оговорки , чтобы никто не сказал , что я умыкнул чью то идею .)) Здесь оговорюсь , что наблюдение не моё. Этот момент подметил форумчанин habar  .  Я с ним согласился , а потому у публикую фото здесь.
Итак это следующее фото после Ушимких скал. на пленке № 5 (фото 10) . Напомню , что согласно дневников в это время было около 18 часов и наступили навигационные сумерки . ТО есть по факту была ночь со звездами. Теперь смотрим фото с выделенным фрагментом.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Если не фантазировать про НЛО , то единственный разумный вариант подобного свечения , это солнце , прорывающееся сквозь лес. 
Ранее здесь в теме один форумчанин писал , что в этот день солнце не поднималось над горизонтом выше 20 градусов. Следовательно , если сквозь лес прорывается солнце , то оно  только только начинает клониться к закату . Ещё совсем недавно было в зените. Значит на фото примерно 14-15 часов.
Если это так , то вышли с 41 го часов в 11-12 . На северный 2 пришли  часов в 18. То есть затемно.
« Последнее редактирование: 05.03.20 10:49 »


Поблагодарили за сообщение: Arina17

VitDV

  • Гость
«Парень и девушка» это тоже «мужчина и женщина». Среди двух женщин 41-го квартала у дятловцев  не было ни одной знакомой, чтобы за них просить. Если бы таковая вдруг нашлась, то Ряжнев назвал бы ее по фамилии, как и «мужчину».Не «мы» согласились, а «они» согласились.  «Согласились выполнить"
Вы часто слышите что бы двадцатилетних называли "мужчина и женщина"? Можно не отвечать,вопрос риторический.

Там нет "они".


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

habar


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 24

  • Расположение: Хабаровск

  • Был 28.07.21 14:42

Ранее здесь в теме один форумчанин писал , что в этот день солнце не поднималось над горизонтом выше 20 градусов. Следовательно , если сквозь лес прорывается солнце , то оно  только только начинает клониться к закату . Ещё совсем недавно было в зените. Значит на фото примерно 14-15 часов.
Очередная ошибка. Согласно расчетам при помощи специального калькулятора в то время и в той местности солнце не поднималось выше 12 градусов над горизонтом. Но есть второй момент. В таком положении солнце находится достаточно долго. Чисто интуитивно разброс по времени на фото мог быть от 12 часов до 14-15-ти.
« Последнее редактирование: 05.03.20 16:28 »

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Там нет "они".
Но там и нет "мы".
Я так сразу и воспринял - студенты просили начальника и "они согласились".
Был такой в просторечии оборот когда о человеке уважительно говорили "они".
Хотя городская девушка, возможно, так и не говорит - а просто подойти им пришлось к нескольким людям просит. Может сперва к самому деду Славе, а потом уже выше, получив "добро" - снова к деду Славе ,сказать. что начальник разрешил.Договорились о времени выезда и т.п.
Вот и получилось - (они) согласились
Ибо какие начальники будут пришлым студентам предлагать самим нужных лошадей?
Переночевали?-До свидания.
Ну уж девушка пришла, поулыбалась,  с женщинами там напряженка, чего бы симпатичной девушке не сделать одолжение?
« Последнее редактирование: 05.03.20 21:13 »