Куда приведет логика ? Анализ фактов.

[Дмитрий 1972]

Дмитрий 1972, это не Ряжнев. Ряжнева нет на фото среди лесорубов. Он даже не помнит одну или две ночи ночевали туристы, занятой человек.

Так вот и я то же думаю , что не  Ряжнев . А вот некоторые старожилы упорно считают , что именно он .
Я так понял , что Ряжнев судя по всему был высокий мужик достаточно такой.  С худощавым скуластым лицом . В самой старости лицо немного  разошлось . У женщин он наверное успехом пользовался .
А тот что на 41 ом он маленький такой толстенький . Да и взгляд у него не такой как у начальника.
Поскольку в руках он держит некую книгу, а книги  на 41 ом наверняка большая редкость , можно предположить , что это как раз та самая книга , что  дятловцы подарили мастеру Венедиктову. А мужик низенький это сам мастер Венедиктов. 

Добавлено позже:

Дмитриевская, А в чем причина, что Ряжнев в протоколе упорно отмечает 2 дня, 2 ночи? Это наверняка  обсуждалось , но найти не могу!

У меня в теме обсуждали  . Но Вам в таком количестве страниц найти будет сложно. Вывод лично у меня простой. Верить надо Ряжневу поскольку он начальник и просто обязан точно помнить кто и сколько был . Это у него должно быть профессионально.
То что в дневниках ПО МОЕМУ МНЕНИЮ вообще не соответствует действительности . Я в теме много по этому поводу рассуждал . Если уж очень интересно будет найду и ссылку дам.
Объяснение , что много групп проходило , конечно ничего не объясняет.
И кстати Дмитриевская то же в этих обсуждениях участие принимала. 

Добавлено позже:

А вот уважаемый Дмитрий1972 как выглядят Ваши "разные" Огневы если у засвеченного персонажа (контрасное направленное освещение сверху) восстановить такую светотень как в помещении (направленное рассеянное освещение сбоку).

Так всё равно  разные люди очевидно .
Даже форма усов и бороды немного но отличаются.

[Дмитриевская]

Верить надо Ряжневу поскольку он начальник и просто обязан точно помнить кто и сколько был . Это у него должно быть профессионально.
То что в дневниках ПО МОЕМУ МНЕНИЮ вообще не соответствует действительности

Можно конечно верить одному Ряжневу, и отмести остальное, но вопрос , что вы хотите в итоге получить? В итоге вы получите что то вроде " Дятловцы были убиты на 2 северном "  или ещё что то в этом духе.

[bestiarys]

Добавлено позже:Так всё равно  разные люди очевидно .
Даже форма усов и бороды немного но отличаются.

Логика ?  Анализ фактов ? 
Это называется отсутствие всякого анализа и грубая подтасовка с целью добиться желаемого результата.
Именно так плодятся и размножаются Золотаревы и Огневы в Вашей версии. Скоро и до остальных очередь дойдёт.
Не отвлекайтесь... У Вас Ряжнев впереди. Дмитриевская в помощь. Она точно знает, что надо предпринять, чтобы получить в итоге.

Можно конечно верить одному Ряжневу, и отмести остальное, но вопрос , что вы хотите в итоге получить? В итоге вы получите что то вроде " Дятловцы были убиты на 2 северном "  или ещё что то в этом духе.

[Дмитриевская]

Я за 8 лет пока ни одного двойника не нашла и братьев одного с другим не путала. Лошадь была одна, день на 41м тоже один. Но конечно, насмотрелась много чего за это время.

Добавлено позже:

Дмитриевская в помощь. Она точно знает, что надо предпринять, чтобы получить в итоге.

Спокойнее. Конечно, я знаю. 

[Дмитрий 1972]

Можно конечно верить одному Ряжневу, и отмести остальное, но вопрос , что вы хотите в итоге получить? В итоге вы получите что то вроде " Дятловцы были убиты на 2 северном "  или ещё что то в этом духе.

А что остальное ? Остальное это единственно дневники , которые уже давно трещат по швам .  Помните наверное  , что даже по хронометражу не выдерживают .
И ничего остального нет . Поскольку дневники себя уже давно дискредитировали как надежный источник , Ряжнев - единственный реальный источник инфо.
А в итоге нужно получить то , что было на самом деле. Если на самом деле убили на 41 ом , то значит это и надо получить.  Если убили на перевале , то значит надо получить "убили на перевале".
Как там говориться  правда всегда одна. И не надо её боятся .   Неважно с одним Золоторевым эта правда или с тремя.

Добавлено позже:

Это называется отсутствие всякого анализа и грубая подтасовка с целью добиться желаемого результата.

Так не только я считаю , что это разные люди. Другие форумчане то же так высказывались.

[Дмитриевская]

Поскольку дневники себя уже давно дискредитировали как надежный источник

Дневник Зины признан подлинным, он прошел в 2017 году криминалистическую экспертизу.

Добавлено позже:

Так не только я считаю , что это разные люди. Другие форумчане то же так высказывались

Ну Ряжнев точно не этот лесоруб с фото))

[AlexeyTuzh]

Дмитриевская, Я не продвинутый форумчанин)) А читаю протоколы допросов УД и такое впечатление...

Представьте, что вы - Ряжнев. В вашей памяти: пришли туристы, переночевали, потом ушли, потом один вернулся, переночевал, а утром уехал с вами на машине в Вижай. Вопрос: сколько ночей туристы были на 41-м квартале?

[Дмитрий 1972]

Дневник Зины признан подлинным, он прошел в 2017 году криминалистическую экспертизу.

Я помню  , про экспертизу.   Мы с Вами её даже на двух форумах обсуждали.
НО так опять же если вспомните , согласно моей версии туристы САМИ переписывали дневники.
Для подобного вывода ОДНИМ  из оснований для меня послужили как раз результаты той самой эеспертизы.

Добавлено позже:

Это называется отсутствие всякого анализа и грубая подтасовка с целью добиться желаемого результата.

Вот как время будет дойду я до темы про Слезы Вишеры , вот там и поговорим про подтасовки .

[Дмитриевская]

Я помню  , про экспертизу.   Мы с Вами её даже на двух форумах обсуждали.

Точно. Почерк Зины подлинный. Есть версия что туристов убили на 2 северном, а перед этим заставили писать дневники, возили по маршруту и там фотографировали. Призываю вас все таки ближе к здравому смыслу. Общий дневник действительно странный в некоторых местах.

[Дмитрий 1972]

Есть версия что туристов убили на 2 северном, а перед этим заставили писать дневники, возили по маршруту и там фотографировали.

Да эта версия но это  не моя. Я серьезно к данной версии не отношусь.
Моя версия что дневники это предсмертное послание самих дятловцев. С наводкой .
Вы ещё тогда при обсуждении с год назад написали , что в дневниках есть манси и лесорубы , так что вроде как выбирайте  сами на кого указали дятловцы.

Добавлено позже:

Общий дневник действительно странный в некоторых местах.

ну а дневник неизвестного последняя его страница если смотреть на общий дневник это вообще выдумка от начала до конца .

[bestiarys]

Я за 8 лет пока ни одного двойника не нашла и братьев одного с другим не путала. Лошадь была одна, день на 41м тоже один. Но конечно, насмотрелась много чего за это время.

... и не говорите )) Вы в другом преуспели. Манси за одним кустом множатся при простом подсчете тренированным зрением.
Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.
« Ответ #11576 : вчера в 00:21 »

Для тех кто соскучился по " манси за каждым деревом"    новая Сашина работа. Я насчитала 7 силуэтов, но их должно быть больше. Тренируем зрение.

Точно. Почерк Зины подлинный.

Без почерковедческой экспертизы это всё равно, что искать манси в кустах. Но дата относимая  к 30 января однозначно написана другим человеком. Зина Колмогорова писала "5" совершенно по другому. Значит и текст, относимый к периоду до и после, вызывает обоснованные сомнения в подлинности.
Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
« Ответ #380 : вчера в 17:56 »
https://taina.li/forum/index.php?msg=1231030

[Vladlen]

Доброе утро! Я считаю, что установка достоверности пребывания 1 или 2 дня важна.
 Если это 1 день: пришли, посидели за столом, выпили, кино, хлеб купили,  пообщались, пол дня прождали повозку , сделали фото, и ушли на маршрут. Тут по времени все плотно Этот вариант нормален и логичен для турпохода! И здесь маловероятны какие либо интерпретации с версией Дмитрия  “вербовки”каких либо людей ХУZ или возникновения конфликта.
А вот если они пробыли 2 дня и 2 ночи, то начинает ползти всякая логика и конечно возникает вопрос «Зачем?» Что их держало ещё одни сутки? Какие обстоятельства? Интерпретации, что они ждали лошадь, чтоб с комфортом допилить до 2 го Северного, ну никак не бьются! С одной стороны они рюки  на лошади везут, а с другой палатку всаживают в месте, где черт зубы сломает от ветра и холода, без воды и дров!
С другой стороны эти 2 дня - это может быть например время ожидания чего то ( например даты проведения того же сокрального обряда) или кого то( например ожидание проводника или осведомителя от манси) или конфликт с местным контингентом( 50 чел в 41 кВ)  или какое то ещё очень значимое событие. 
В любом случае , следствие должно было на первом этапе усиленно работать по двум направлениям: манси( как оно и сделало) и 41 кВ. ( из УД практически ничего не сделало, или удалено или команда- «там в 41 кВ не копать!»  ). 
И опять таки с одной стороны мы видим колоссальные затраты по поиску ГД , а с другой какие то опросы из 41 квартала.
У меня вопрос: Кто то копал остальных жителей, расконвоированого 41?  Список, регламент жизни, как их контролировали , ограничение на перемещение...?

[Пoчемучка]

Без почерковедческой экспертизы это всё равно, что искать манси в кустах.

Вы считаете что этот материал с таким заголовком внесен в материалы УД - от среднепотолочных рассуждений?

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%201/029.jpg



Вам не годится такой вариант?
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-vesej-obnaruzennyh-na-mest-proissestvia
"... Дорошенко предположительно принадлежат следующие вещи:...
шарф в клетку вигоневый, шапка-ушанка, штормовка светлая, а в карманах ее две записные книжки и 20 руб. денег (10х2)..."

У Дорошенко - две записные книжки. Что мешает столько же иметь Зине Колмогоровой?

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Комментарий модератора
За каждое  последующее сообщение не по теме начну штрафовать - потом не жалуйтесь, коллеги

[Вася Рогов]

За каждое  последующее сообщение не по теме начну штрафовать - потом не жалуйтесь, коллеги

Позвольте, но у автора топика нет темы, у него какой-то роман в двадцати частях, который по масштабам описания может соперничать с "Войной и миром" графа Толстого.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - оффтоп

[Дмитрий 1972]

Позвольте, но у автора топика нет темы, у него какой-то роман в двадцати частях, который по масштабам описания может соперничать с "Войной и миром" графа Толстого.

А вот лица моего попрошу не касаться. 
Просто у меня ПОЛНАЯ (РАСШИРЕННАЯ) версия событий.

[adelauda_glasha]

... который по масштабам описания может соперничать с "Войной и миром" графа Толстого.

Вася Рогов,

Оффтоп (текст не по теме)

Василий! Неужели вы прочитали всю (весь) "Война и мiр"? Позвольте выразить вам своё уважение и восхищение 

[Дмитрий 1972]

Прежде чем идти далее по реализации Плана людей Х остановимся ещё на одном   моменте , важном для понимания всей интриги этого запутанного сюжета, .
Итак , мы знаем , что  был Алтайский Золоторев , был Семен Золоторев , были люди с 41 го , которые хотели  присвоить чужое.  Что то должно было объединять их всех .
Ранее я предположил, что людей с 41 го связывало с Алтайским Золоторевым криминальное прошлое . А он уже вышел на Семена .
НО тут есть небольшая неувязка . Письмо Семен ждал с Северного Урала ,  а не с Алтая.  Возможно , что всё же  на Северном  Урале был ещё кто то , кто связывал всех.
Недавно я выкладывал фото из архива Андросова.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Присмотримся повнимательнее к персонажу  под фамилией Нагорняк. В руках держит баян.   Никого не напоминает ?
Поскольку  тут в теме активно требовали третьего Золоторева  вот появился кандидат на третьего Золоторева в данной истории .  В смысле конечно не человека с фамилией Золоторев , но родственника обоих уже знакомых Золоторевых .

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Начнем с того , чем лица отличаются , у Нагорняка  глаза выглядят несколько более глубоко посаженными. Вот и все отличия.
Сходных моментов намного больше  - форма черепа, линия волос по линии лба, высота лба, форма губ, форма носа, подбородок.
Изгиб бровей и толщина фамильные, Золотарёвские.
Про баки говорить нечего даже.

Я ранее уже писал , что Золоторевы по мужской линии имеют очень сильное сходство , передающееся из поколение в поколение.
Итак по логике  где то поблизости от 41 го или на нем самом по идее  должен был присутствовать  человек , связующий  двух Золоторевых .
Нагроняк по внешности имеет все черты Золоторевых . Почему бы ему не быть этим связующим звеном ?
 
 

[adelauda_glasha]

Чудеса. Действительно, похожи.
Вот ещё фото Золотарёва:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Одна порода.

[Дмитрий 1972]

Чудеса.  Действительно, похож.
И вот ещё фото:

Одна порода.

А это  кто на фото ? Неужели Семен ? Или родственник какой ?

[adelauda_glasha]

А это  кто на фото ? Неужели Семен ? Или родственник какой ?

Семён Золотарёв.
Удивляюсь, ай да Майя Пискарёва! отгадку прямо под нос положила.

[Gustav917]

Оффтоп (текст не по теме)

Начнем с того , чем лица отличаются , у Нагорняка  глаза выглядят несколько более глубоко посаженными. Вот и все отличия.

Да и форма черепа другая. Но это конечно же не важно. Ее могли изменить путем длительного бинтования. В этот период клон Золотарева выдавали за красноармейца раненого в мозх в боях с литовскими бандеровцами. Или нет... это не брат, братья закончились. Это сестра изменившая пол и в результате жившая и похороненная в Москве, потому что в таком виде явиться в родную казачью станицу она не могла...  И на фото заметьте все со своими бабами, а она/он под траурной подушкой между двумя мужуками сидит и на бояне пиликает... может знак кому подает мозбукой арзе?

https://youtu.be/i1JiMy9oZgk

 

[adelauda_glasha]

Да и форма черепа другая. Но это конечно же не важно. Ее могли изменить путем длительного бинтования. В этот период клон Золотарева выдавали за красноармейца раненого в боях с литовскими бандеровцами. Или нет... это не брат, братья закончились. Это сестра изменившая пол и в результате жившая и похороненная в Москве, потому что в таком виде явиться в родную казачью станицу она не могла...

Думаете? 
У Золотарёвых из Удобной в период коллективизации могли быть сосланные за Урал родственники?
Форма черепа, высота лба, рост волос - всё фамильное у этого вижайского Нагорнюка.

[Gustav917]

Оффтоп (текст не по теме)

Форма черепа, высота лба, рост волос - всё фамильное у этого вижайского Нагорнюка.

а я об чем??? Вон он падлюка на фото справа от Семена в платьице с бантиком... одно яйцо лицо, алкаш проклятый. 
А на подушку черную траурную над головой "бояниста" двойника на фото обратили внимание? Думаете это рисунок с розочками? А вот и нет, это карта расположения трупов. Сам он не раскладывал, а знак своей банде Z подает. Значит он главарь людей Z!!! А-аааа как страшно жить...

[adelauda_glasha]

а я об чем??? Вон он падлюка на фото справа от Семена в платьице с бантиком... одно яйцо лицо, алкаш проклятый. 

Нет, был бы юный манси Пеликов, я бы согласилась
Нагорнюк прям копия Золотарёва, удивительно. Различие в причёске, у Нагорнюка баки, Золотарев предпочитал прямой висок.
Само фото по статье Майи сделано до 1964 года на квартире родителей Н.Винтер, ссыльных немцев.

Добавлено позже:
Коля Пеликов 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

а я об чем??? Вон он падлюка на фото справа от Семена в платьице с бантиком... одно яйцо лицо, алкаш проклятый. 
А на подушку черную траурную над головой "бояниста" двойника на фото обратили внимание? Думаете это рисунок с розочками? А вот и нет, это карта расположения трупов. Сам он не раскладывал, а знак своей банде Z подает. Значит он главарь людей Z!!! А-аааа как страшно жить...

Вот на ночь это обязательно было говорить???
Теперь не усну...   

Густав, а откуда вы знаете про банду и главаря? Признавайтесь сейчас же 😎

[Gustav917]

Густав, а откуда вы знаете про банду и главаря? Признавайтесь сейчас же

Ну так автор темы сказал что есть банды Х и У, куда входят клоны Огнева и Золотарева. А тут Нагорнюк-сестра Золотарева выявлен могучим интеректом – а какая следующая буква после ХУ? Неправильно, эту букву больше не называйте. Правильно Z. Врубаетесь куда приводит логика? ))

[bestiarys]

А это  кто на фото ? Неужели Семен ? Или родственник какой ?

Нее, это Иванов внедрившийся в банду под видом Темпалова загримированного под Возрожденого.

[Gustav917]

Нее, это Иванов внедрившийся в банду под видом Темпалова загримированного под Возрожденого.

Ну а что, тоже вариант. Ничем не хуже банд XУZ. Но буквы кончались )) придумывайте название этой бвнды сами или простите помощи у топикстартера.

[bestiarys]

Ну а что, тоже вариант. Ничем не хуже банд XУZ. Но буквы кончались )) придумывайте название этой бвнды сами или простите помощи у топикстартера.

... такое мне не под силу. Придется обращаться к автору темы. Ƥ³ например могу предложить, но решать всё равно ему.

[Дмитрий 1972]

Да и форма черепа другая.

А что же там другое ?  Один в один всё.
Прошу озвучить .
Или сказано так просто чтобы сказать .

Добавлено позже:

Но дата относимая  к 30 января однозначно написана другим человеком. Зина Колмогорова писала "5" совершенно по другому. Значит и текст, относимый к периоду до и после, вызывает обоснованные сомнения в подлинности.

bestiarys, я бы не стал делать поспешных выводов.
Вот посмотрите внимательней .

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Для начал отметим , что 25.01 59 г. первоначально было иным числом вместо 01. было 02 . А вместо пятерки было скорее всего "6" .
Давайте сравним двойки . Выделил синим . Двойки совпадают.
Давайте сравним пять   в самой нижней и верхней.  Смотрим внизу. Увеличьте и не обращайте внимание на ту часть цифры , что была написана до пяти . Как видите пять в нижней и верхней части идентичные.
Кроме того  ,  обращу внимание  что Вы избирательны. Почему то забыли выложить запись за 24 тое.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Там цифра пять точно такая же как в 30 ом
Итак 2 ки совпадают. Пятёрки же совпадают там , где цифры выводили неторопясь , как в случае когда исправляли 6 на 5 в 25.01.1959 г. и в 30 ом.   А когда писали быстро пять получалась иная.
В общем я бы не стал спешить с выводами по поводу кто писал цифры.

Однако , если Вы уж начали разбираться с дневниками , то хотел обратить Ваше внимание на некоторые моменты. И это подробно разбирал в своей теме . Здесь  остановлюсь кратко.
Если Вы внимательно изучали дневники , то  должны были обратить внимание  на тот факт , что сначала писался текст . А затем вставлялись даты , как бы разделяя текст на даты.
То есть Зина дневник переписывала  . Цель переписывания я называл сейчас повторяться не буду . Но Одной из целей было изменение дат . Причем по всему видать что Зина переписывала дневник  в состоянии близком к аффекту. Она честно пыталась расставить даты по написанному тексту, но мысли путались , годы смешались январь и февраль , все перепуталось .
В общем долго она мудрила с датами . Возможно что в конце концов эти даты ей помог расставить кто то другой из дятловцев.  А может быть и она сама.