Куда приведет логика ? Анализ фактов.

[Gustav917]

Вот куда логичней если бы Золотарев попытался золото стащить. Что интересно, Золотарев работал на Алтае, на т\б Артыбаш, а в этой местности ходит своя легенда о Дёминском золотом руднике. Там кстати то же хватает трупов и убийств. Вполне возможно что неудача на Алтае ( или частичная удача) подстегнула Семена на новые открытия но уже на Урале.

Человек с ТАКОЙ биографией (включая якобы уход с четвертого курса расформированного военного училища в гражданский вуз, хотя училище это никто не расформировывал в то время) не может что-то делать вне контроля системы которая его "выкормила". Он часть ее, служака до мозга костей. К золоту он конечно имел отношение в этом походе (на том момент других стратегических государственных интересов в регионе не наблюдалось), но он его у блатных не воровал. Есть подозрение, что вся информация о блатном трафике золота и так не была секретом и использовалась как минимум в рабочих комбинациях - стукачей в этой среде хватало. А вот манси совсем другое дело. Тоже золотишком промышляли, но к ним просто так не подступишься, на горячем в тайге их прихватить не реально, и на свое сообщество стучать им нет смысла даже за плюшки. А давить по беспределу на них не дали бы - они соболя сдавали государству, а это чистая валюта. Остается зацепить на горячем их контакт сбыта и крутить после этого всю цепочку без проблем с доказухой. При этом желательно, чтобы контакт к блатным отношения не имел - одну схемку разработать а другую порушить никому не интересно.

[VitDV]

Понятно , что названия камней она узнала от Юдина . Вот это сказал он пирит , а вот это халькопирит.

Вам понятно,а так не очень.Группа далеко не первый раз в походе.Люди которые периодически ходят в походы в т.ч. по горным рекам почти наверняка знают как выглядит пирит,он нередок и довольно заметен.У Дятлова коллекция была природного хрусталя,человек разбирающийся в хрустале,не знает как выглядит пирит?

[Дмитрий 1972]

А вот манси совсем другое дело. Тоже золотишком промышляли, но к ним просто так не подступишься, на горячем в тайге их прихватить не реально, и на свое сообщество стучать им нет смысла даже за плюшки. А давить по беспределу на них не дали бы - они соболя сдавали государству, а это чистая валюта. Остается зацепить на горячем их контакт сбыта и крутить после этого всю цепочку без проблем с доказухой. При этом желательно, чтобы контакт к блатным отношения не имел - одну схемку построить а другую порушить никому не интересно.

А мыли ли золото манси сами по себе  . Я по инету пошерстил историю , так у манси кроме золотой бабы ни чего связанного с золотом не высвечивается. Мыли на Урале калмыки , мыли татары  много кто мыл , но про манси и золото упоминаний я в инете не нашел. Хотя с другой стороны ,если они не мыли его золото , сто, двести  лет назад , это не значит что сейчас не моют .

Добавлено позже:

А мыли ли золото манси сами по себе  . Я по инету пошерстил историю , так у манси кроме золотой бабы ни чего связанного с золотом не высвечивается. Мыли на Урале калмыки , мыли татары  много кто мыл , но про манси и золото упоминаний я в инете не нашел. Хотя с другой стороны ,если они не мыли его золото , сто, двести  лет назад , это не значит что сейчас не моют .

Повторюсь , по крайней мере Зина написала , что первый раз видела эту породу. По остальным не знаю . Но весь фокус , что с ними был геолог  Юдин сказал пирит , никто спорить не станет . Хотя подозрения могли остаться  у того же Дятлова , чем я и объясняю , его дальнейшее поведение в походе.

[tol2013]

Ну хорошо хоть про мандаринки понравилось. Остальное то почему не покатило ?  И неясно , Вы что читали краткую версию или полную ? Краткий вариант версии это всегда смешно что то типа   комиксов . Но в краткой про мандарины  вроде бы не было.

Я начал читать ваш полный сценарий... но увы.. не асилил... в какой то момент понял, что едет крыша... поэтому перешёл к сокращённой версии- комиксу... там как то попроще..

Особенно пункты .9.10 и 11. впечатляют удивительными фактами и подробностями, доселе никому не известными:

9, Там их ждет основная часть бандитов . Туристов начинают одновременно допрашивать в то же время убивать . Их помещают в ледяную воду . Именно в этом был смысл того , чтобы туристы дошли до лесной зоны там была вода , а наверху её не было . Дойти они должны были сами , чтобы не было подозрений . так как изначально предполагалась инсценировка  под естественную смерть . Туристов помещают в воду , задавая им вопрос где золото ? На данный вопрос  ответить туристы не могут . Часть из них пытаются выбраться из ямы , или с русла реки ( куда их сбрасывали ) и получают травмы от ударов прикладами , обмотанными тряпками или от удара о дно ручья- реки .

10 . Таким образом четверо с травмами так и остались в ручье . Троим позволили вылезти и предложили ползти к палатке , что те и сделали . Но убийцы знали , что переохлаждение наступит скоро .
К костру положили одного того , что захватили и заморозили ещё ранее  и второго связали и на него насел кто- то сверху так он и умер от переохлаждения.

11.  Преступники или их подручные участвовали активно в поисковой операции , подчищая следы по ходу . Убирая ненужные улики . Им удалось внушить  Иванову версию с огненными шарами  и убить уголовно дело .

 

Кстати вы похоже изобрели новую пытку, доселе никому не известную:   связать кого нить, положить у костра... сесть на него сверху и дожидаться  когда он начнёт умирать от переохлаждения, время от времени задавая вопрос: где золото, Сеня?

[Vladmir]

 Из биографии
 В 1954-м Юдин зачислен в Уральский политехнический институт им. С. М. Кирова на инженерно-экономический факультет, специальность – экономика и организация предприятий цветной металлургии.
После выпуска Юрий Ефимович по распределению попал на Соликамский магниевый завод в Пермской области. Начинал в должности инженера металлургического цеха, спустя 31 год добросовестного труда дослужился до начальника планово-экономического отдела.

 Ну какой Юдин геолог? Тут еще вопрос, кто его с кафедры инженерно-экономического факультета вдруг попросил принесли образы пород, да еще  слазив в кернохранилище. Хранилище бывает под замком и просто так туда не лазят проходящие туристы. Керны хранятся в продолговатых ящиках, подписаны, уложены в последовательности. Взяв один участок керна из всего шурфа, сразу теряешь ценность всего забора породы. Геолого разведка дорогое мероприятие, просто взять и бросить целое кернохранилище на свободный доступ, как бы тянет на расхищение государственного имущества. Что еще характерно, обладатели 5 фотоаппаратов не сделали ни одного снимка кернохранилища. Возможно версия о просьбе с кафедры о кернах вообще выдумка Юрия Ефимовича. Профиль факультета вообще не связан с геологоразведкой.  Надо было кафедре образцы, ну стенд там какой оформить, попросили бы у реальных геологов студентов, которые таскают их мешками каждое лето из экспедиций. 

[Gustav917]

А мыли ли золото манси сами по себе

Мыть песок это тяжкий труд, который при применении автоматизации становится очень заметен окружающим, причем даже с воздуха.
А вот если наверх пришла подтвержденная информация что манси знают и хранят в секрете место где самородная жила наружу выходит, то государству это было бы интересно т.к. при достаточном богатстве месторождения можно и промышленную добычу начать карьерным методом.

[Дмитрий 1972]

Хранилище бывает под замком и просто так туда не лазят проходящие туристы. Керны хранятся в продолговатых ящиках, подписаны, уложены в последовательности. Взяв один участок керна из всего шурфа, сразу теряешь ценность всего забора породы. Геолого разведка дорогое мероприятие, просто взять и бросить целое кернохранилище на свободный доступ, как бы тянет на расхищение государственного имущества. Что еще характерно, обладатели 5 фотоаппаратов не сделали ни одного снимка кернохранилища. Возможно версия о просьбе с кафедры о кернах вообще выдумка Юрия Ефимовича. Профиль факультета вообще не связан с геологоразведкой.  Надо было кафедре образцы, ну стенд там какой оформить, попросили бы у реальных геологов студентов, которые таскают их мешками каждое лето из экспедиций.

Да я думаю , не возможно , а стопудово никто подобных поручений не давал. Это же называется подстрекательство к преступлению , к разграблению госсобственности .  Ведь никаких прав у института на кернохранилище нет . И любое должностное лицо института это понимает .  Кто будет создавать себе проблему из-за оформления стендов . В результате можно в одной камере с Юдиным оказаться. Следовательно , никто подобных поручений Юдину не давал , а значит он сам придумал это. И понятно для чего он это придумал . Что бы ребята не задавали лишних вопросов , вроде того , почему мы вламываемся в кернохранилище? По какому праву ? А так простой ответ - поручение института. Примечательно . что когда в интервью у Юдина спросили сдал ли он взятую с Северного 2 коллекцию минералов  в институт , он ответил "Не помню" . Самый удобный ответ.
Но про поручение института Юдин озвучил до того как они побывали в кернохранилище.   То есть он соврал ребятам и пошел под статью хищение госсобственности . Но это означает , что скорее всего Юдин изначально полез туда не для того , чтобы набрать камешков  . Это означает , что про золото Юдину было скорее всего известно заранее . Пусть не точно , но предположительно . Значит он не случайно наткнулся на золото . Вероятнее всего ему кто то сказал об этом . То есть у него был информатор - наводчик. Скорее всего Юдин услышал нечто в 41 вом поселке. Может быть слухи , а может быть и был конкретный разговор .  Именно после этого разговора у Юдина и сложился авантюрный план пошарить в кернохранилище , прикрываясь "поручением института" . Одновременно он начал готовить мотив для ухода ( на случай если найдет золото) . Именно на 41 ом он озвучил , что простудил ногу.  Если бы на Северном 2 он ничего не нашел , то просто сказал бы , что нога прошла . А если нашел ( что и произошло ) , то под этим предлогом он и ушел бы из отряда.
Выходит не так случайно Юдин на золото напоролся.

Добавлено позже:

Мыть песок это тяжкий труд, который при применении автоматизации становится очень заметен окружающим, причем даже с воздуха.
А вот если наверх пришла подтвержденная информация что манси знают и хранят в секрете место где самородная жила наружу выходит, то государству это было бы интересно т.к. при достаточном богатстве месторождения можно и промышленную добычу начать карьерным методом.

Я так смотрю многим симпатична версия , что именно манси потихоньку мыли золотишко . А секрет свой отдавать никуому не хотели ? 

[Сергей В.]

Да я думаю , не возможно , а стопудово никто подобных поручений не давал. Это же называется подстрекательство к преступлению , к разграблению госсобственности .  Ведь никаких прав у института на кернохранилище нет . И любое должностное лицо института это понимает .  Кто будет создавать себе проблему из-за оформления стендов . В результате можно в одной камере с Юдиным оказаться.

А в какой такой камере оказался Юдин? И вы всерьез полагаете, что стародавние керны нуждались в замке и охране? Ошибаетесь, набурили, описали, интересные фрагменты отправили в лабораторию и вуаля. В 99% случаев к ним и не обращались более никогда. И эти ваши пассажи про золотишко россыпное в кернохранилище, это что-то запредельное. Россыпное золото добыть на Урале, к вашему сведению, не так то просто, лотком там, как у Джека Лондона, много не намоешь.

[Vladmir]

А в какой такой камере оказался Юдин? И вы всерьез полагаете, что стародавние керны нуждались в замке и охране? Ошибаетесь, набурили, описали, интересные фрагменты отправили в лабораторию и вуаля. В 99% случаев к ним и не обращались более никогда. И эти ваши пассажи про золотишко россыпное в кернохранилище, это что-то запредельное. Россыпное золото добыть на Урале, к вашему сведению, не так то просто, лотком там, как у Джека Лондона, много не намоешь.

На самом деле тут есть два варианта.
1. То о чем говорит  Юдин было действительно кернохранилище. С описью, ящиками, стелажами, скорей всего под замком. Забор одного керна стоит приличных денег, растаскивание собранного геологами и бурильщиками материала действительно можно подвести под статью, возможно не такую страшную как лишение свободы Юдину. И тут бы попало не  только и не столько Юдину, а тому кто  это все допустил. И скорей всего это могла быть  законсервированная или рабочая базовая партия, с которой свозят материалы в лаборатории.
2. Это  было не кернохранилище. А сборный сортировочный пункт КМ (каменного материала), обычно навес  2х3 метра (может больше) по раскладке, выбраковке, описи кернов. Для последующий доставки в кернохранилище или просто получения (подтверждения) данных  ГРР (геолого разведочных работ).
 Керн добывают не только для кернохранилищ. Есть подтверждающее бурение, выбурили керн, убедились что он соответствует ранее  добытым пластам, и после экспертизы ГРР выбросили (сложили в кучу под навес).  Ну и добыть керн это не конечная цель, после добычи надо провести лабораторные исследования, "промывку", сделать заключения и все это задокументировать.

[Gustav917]

манси потихоньку мыли золотишко . А секрет свой отдавать никуому не хотели ?

Не думаю что песок мыли... а самородки собирать при случае вполне могли.
Но там еще и с алмазами интересная история была в конце 50-х
https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.7200

[Дмитрий 1972]

На самом деле тут есть два варианта.
1. То о чем говорит  Юдин было действительно кернохранилище. С описью, ящиками, стелажами, скорей всего под замком. Забор одного керна стоит приличных денег, растаскивание собранного геологами и бурильщиками материала действительно можно подвести под статью, возможно не такую страшную как лишение свободы Юдину. И тут бы попало не  только и не столько Юдину, а тому кто  это все допустил. И скорей всего это могла быть  законсервированная или рабочая базовая партия, с которой свозят материалы в лаборатории.
2. Это  было не кернохранилище. А сборный сортировочный пункт КМ (каменного материала), обычно навес  2х3 метра (может больше) по раскладке, выбраковке, описи кернов. Для последующий доставки в кернохранилище или просто получения (подтверждения) данных  ГРР (геолого разведочных работ).
 Керн добывают не только для кернохранилищ. Есть подтверждающее бурение, выбурили керн, убедились что он соответствует ранее  добытым пластам, и после экспертизы ГРР выбросили (сложили в кучу под навес).  Ну и добыть керн это не конечная цель, после добычи надо провести лабораторные исследования, "промывку", сделать заключения и все это задокументировать.

Вот как описывал это кернохранилище Юдин  отвечая на вопросы на Хибинафайлы.

42. Керн находился в ящиках или в куче? Под снегом или под крышей?
Под какой крышей (крыша здания или навес?

-Керн, эти  образцы в организованном порядке хранились на полках,   в ящиках,  и там были все таблички, все , что надо,  там все находилось, там никто не грабил,  кернохранилище было в полном порядке,  под крышей оно было.
Кернохранилище было ну как навес,   с разных строн   к нему был доступ.

Как видим полки , ящики , таблички . Все как полагается . А что касается , что "как навес и с разных сторон доступ к нему был" . Я бы отнеся к этому критично .  Если бы это был просто навес , то смысла в полочках и ящиках не было . Все снегом бы замело . Поэтому очевидно , что там было помещение . С замком или без замка уж не знаю . А то что Юдин пишет  , что с разных сторон к нему доступ был , так это как я понимаю , чтобы даже мыслей ни у кого не возникло , что он  что то взламывал. 

Добавлено позже:

Я начал читать ваш полный сценарий... но увы.. не асилил... в какой то момент понял, что едет крыша... поэтому перешёл к сокращённой версии- комиксу... там как то попроще..

Особенно пункты .9.10 и 11. впечатляют удивительными фактами и подробностями, доселе никому не известными:

9, Там их ждет основная часть бандитов . Туристов начинают одновременно допрашивать в то же время убивать . Их помещают в ледяную воду . Именно в этом был смысл того , чтобы туристы дошли до лесной зоны там была вода , а наверху её не было . Дойти они должны были сами , чтобы не было подозрений . так как изначально предполагалась инсценировка  под естественную смерть . Туристов помещают в воду , задавая им вопрос где золото ? На данный вопрос  ответить туристы не могут . Часть из них пытаются выбраться из ямы , или с русла реки ( куда их сбрасывали ) и получают травмы от ударов прикладами , обмотанными тряпками или от удара о дно ручья- реки .

10 . Таким образом четверо с травмами так и остались в ручье . Троим позволили вылезти и предложили ползти к палатке , что те и сделали . Но убийцы знали , что переохлаждение наступит скоро .
К костру положили одного того , что захватили и заморозили ещё ранее  и второго связали и на него насел кто- то сверху так он и умер от переохлаждения.

11.  Преступники или их подручные участвовали активно в поисковой операции , подчищая следы по ходу . Убирая ненужные улики . Им удалось внушить  Иванову версию с огненными шарами  и убить уголовно дело .

 

Кстати вы похоже изобрели новую пытку, доселе никому не известную:   связать кого нить, положить у костра... сесть на него сверху и дожидаться  когда он начнёт умирать от переохлаждения, время от времени задавая вопрос: где золото, Сеня?

Ну это уже хорошо , что Вы даже до восьми долек дочитали .
Что касается пытки и убийства два в одном то тут все просто . Если зима тайга а рядом есть открытая вода , тем более в виде ямы , то человека туда помещают и говорят ему. Человек живет в ледянной воде пять минут именно столько у вас  есть времени , чтобы сказать нам то , что нас интересует .  Не успеете умрете.  Всё просто . Я думаю ,  что кто то все же сказал инфо по Юдину и т.д. , и троих , кто на тот момент ещё мог двигаться отпустили ... чтобы они умерли чуть позже на склоне.
На самом деле лично я не могу придумать иной причины , почему их  выгнали из палатки и отправили вниз .  Если Вы знаете , то скажите ? :)Это единственное что мне приходит в голову. Тем более , что это объясняет  столь быстрое переохлаждение . надеюсь про переохлаждение вы прочитали ? 

Добавлено позже:

И эти ваши пассажи про золотишко россыпное в кернохранилище, это что-то запредельное. Россыпное золото добыть на Урале, к вашему сведению, не так то просто, лотком там, как у Джека Лондона, много не намоешь.

Что же запредельного в моих пассажах?   А про золото на Урале я целую часть написал в версии . Почитайте как нибудь . И весь разговор трудно или легко намыть золото это вообще ни о чем .  Золото мыть просто никогда и нигде не было . Тут нужно везение.  Вон 250 км севернее перевала по 17 кг с одной промывки доставали . 

Добавлено позже:

Не думаю что песок мыли... а самородки собирать при случае вполне могли.
Но там еще и с алмазами интересная история была в конце 50-х
https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.7200

Ух ты ! Я про алмазы даже не знал .  А что известно про отношение манси к алмазам ?  Были ли алмазы для них ценностью ?

[Gustav917]

Ух ты ! Я про алмазы даже не знал .  А что известно про отношение манси к алмазам ?  Были ли алмазы для них ценностью ?

Дело не в материальной ценности или отсутствии таковой. Темку почитайте я там писал про слезы Вишеры.

[VitDV]

Добавлено позже:Повторюсь , по крайней мере Зина написала , что первый раз видела эту породу. По остальным не знаю . Но весь фокус , что с ними был геолог  Юдин сказал пирит , никто спорить не станет . Хотя подозрения могли остаться  у того же Дятлова , чем я и объясняю , его дальнейшее поведение в походе.

"Порода" это проба грунта,в ней может быть много различных минералов.Именно такую породу Зина видела впервые кроме пирита и халькопирита,о чем и написала.Если бы Юдин подсказывал он как геолог и остальные минералы  им назвал."Смотрите это пирит,халькопирит,а вот это магнетит и тд."

[Дмитрий 1972]

Темку почитайте  я там писал про слезы Вишеры.

Я Вашу ссылку про слезы Вишеры прочитал, уже в инете глянул , что есть легенда такая. Хорошо почитаю ещё темку, если вы там что то про алмазы ещё дополнительно развиваете.

Добавлено позже:

Порода" это проба грунта,в ней может быть много различных минералов.Именно такую породу Зина видела впервые кроме пирита и халькопирита,о чем и написала.Если бы Юдин подсказывал он как геолог и остальные минералы  им назвал."Смотрите это пирит,халькопирит,а вот это магнетит и тд."

Это уже домыслы и догадки .  Повторюсь по факту имел ли Юдин знания геолога или нет это один вопрос , а то что в отряде к нему как к геологу относились это факт . Видно из дневников . Поэтому его заключение  , что камни это пирит никто оспаривать бы не стал .
Однако , по ходу обсуждения мне в голову пришла новая мысль , о чем я уже написал . Возможно Юдин знал уже что искать на складе и даже где . Я это расписал парой сообщений выше.
В этом случае он мог и не находить золото при ребятах . В этом случае  сам утренний поход с ребятами  ему нужен были  только для того , чтобы проверить , все ли тихо и безопасно у хранилища , нет ли следов каких вокруг .  Или вообще людей. Он просто боялся туда идти один . Поэтому взял первый раз с собой ребят . Думал , что  всех разом не тронут, а  его одного завалят только так .
Утром они сходили , Юдин убедился , что следов никаких нет вокруг кернохранилища , все спокойно . Значит можно идти одному уже конкретно за золотом .   

Темку почитайте  я там писал про слезы Вишеры.

Так может быть Вам лучше сюда перенести ваши сообщения про золото с самородками и алмазами, тут и пообсуждаем ? А то там уж очень объёмная тема и согласитесь , Ваши самородки и алмазы к ритуальному убийству имеют мало отношения , а в моей теме все это как раз кстати .

[megeor]

Юдин убедился , что следов никаких нет вокруг кернохранилища , все спокойно . Значит можно идти одному уже конкретно за золотом .

А вот это как раз и есть  объяснение так давно поставленного вопроса о том, почему ЮЮ не поехал с дядей Славой, проводил ребят, а потом один якобы с больной ногой шел до 41-го . Браво!

[Gustav917]

Так может быть Вам лучше сюда перенести ваши сообщения про золото с самородками и алмазами, тут и пообсуждаем ? А то там уж очень объёмная тема и согласитесь , Ваши самородки и алмазы к ритуальному убийству имеют мало отношения , а в моей теме все это как раз кстати .

Если Вы считаете нужным, то можете совершенно свободно распоряжаться информацией которую я запостил в теме о манси. Однако, по моему мнению, некие физические объекты представляющие сакральную ценность для манси и материальную ценность для туристов являются неотъемлемым звеном событий которые привели к конфликту манси с туристами. Изначально я предполагал что это были самородки золота или платины, но потом понял что мелковато... а вот алмазы, коренное месторождение которых советское государство безуспешно искало именно в этом районе 20 лет, как раз то, что надо.

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий 1972 - сегодня в 09:29
Юдин убедился , что следов никаких нет вокруг кернохранилища , все спокойно . Значит можно идти одному уже конкретно за золотом .
А вот это как раз и есть  объяснение так давно поставленного вопроса о том, почему ЮЮ не поехал с дядей Славой, проводил ребят, а потом один якобы с больной ногой шел до 41-го . Браво!

Зачем Юдин один потопал в хранилище можно только предполагать. Но интерес у него там какой-то был. Причем такой, что даже перевесил неудобство пешего возвращения с больной ногой. Возможно надеялся что-то там найти... А может золотом дураков карманы набил  
Просто примите как аксиому, что если бы он притронулся к заначке бродяг, то сейчас бы пердятлы фантазировали бы на тему его бесследного исчезновения. Вариантов там нет.

[megeor]

Просто примите как аксиому, что если бы он притронулся к заначке бродяг...

Увольте от таких аксиом. Жизнь научила тому, что в этой жизни может быть ВСЕ. От слова абсолютно. А то бродяг не кидали! А то не бывает везуньчиков.   У меня в практике был случай, когда мужик после контрольного выстрела в голову пришел в судебное заседание. Не через день, конечно.

[Gustav917]

Увольте от таких аксиом. Жизнь научила тому, что в этой жизни может быть ВСЕ. От слова абсолютно. А то бродяг не кидали! А то не бывает везуньчиков.

Везуньчики конечно же бывают. Но этот "везуньчик" в череде известных нам событий был как на ладони. Даже если бы он как-то сумел уйти в город с чужим добром и даже поняв что сотворил сдал его чекистам в надежде на защиту, то это уже в целом бы никак не изменило его печальную судьбу.
В данном случае я оцениваю вероятность наступления тех или иных событий основываясь на некотором (возможно поверхностном) знакомстве с различными слоями общества и свойственными им моделями поведения в различных ситуациях. Просто мое частное мнение, не принимайте близко к сердцу

[Дмитрий 1972]

Просто примите как аксиому, что если бы он притронулся к заначке бродяг, то сейчас бы пердятлы фантазировали бы на тему его бесследного исчезновения. Вариантов там нет.

ОТ куда вообще вы взяли эту аксиому ? Жизнь она многогранна и ни в какие догмы не укладывается. Что касается , Юдина повторюсь. Когда про него узнали , то убивать его можно было только в случае крайней необходимости . А таковой при его молчании не было .
И вообще бандой руководили далеко не бродяги , а умные люди . Обличенные властью . А Юдин был то же умный человек.   И они очень скоро пришли к консенсусу . Юдин доказал своим поведением , что живой он для бандитов полезней чем мертвый.  Вот это уже не догма , а реальная жизнь.
А к чекистам Юдин бы не пошел, поскольку после этого за его жизнь никто не дал бы и ломанного гроша. А он был не дурак.
Вы сами признаете , что за вечерней прогулкой Юдина с северного 2 скрывается тайна . И гибель группы тайна . Неужели по Вашему это совпадение? Две тайны случайно оказались рядом в одно время и почти в одном месте ?  Вот это уже нелогично получается. )) 

[Bsp]

Я вас правильно понял, что участие военных (пусть даже косвенное) во всей  этой истории вы исключили?
Кстати,  вы знакомы с версией А. Каса? Там он акцентируется на вероятном активном участии в трагедии ГД охраны Ивдельлага. Вы ведь их называете силовиками?

[Дмитрий 1972]

можете совершенно свободно распоряжаться информацией которую я запостил в теме о манси. Однако, по моему мнению, некие физические объекты представляющие сакральную ценность для манси и материальную ценность для туристов являются неотъемлемым звеном событий которые привели к конфликту манси с туристами. Изначально я предполагал что это были самородки золота или платины, но потом понял что мелковато... а вот алмазы, коренное месторождение которых советское государство безуспешно искало именно в этом районе 20 лет, как раз то, что надо.

Ну так перетащим. А Вы если что добавьте если посчитаете нужным

С 1938 г., был принят ряд постановлений Правительства СССР о развороте поисков алмазов. В СССР, в том числе и на Урале, в широких масштабах стали проводиться систематические поисковые и разведочные работы.

... стало известно, что привнос алмазов происходит не из верховьев больших рек (Койвы, Вижая, Вильвы и Усьвы), и что они сносятся с водоразделов Вильвы и Вижая, Вижая и Койвы малыми реками.В бассейне Вижая было установлено два типа алмазов: бесцветных (большинство) и светло-желтых (в меньшем количестве). У бесцветных кристаллов ребра и грани матовые, изношены, закруглены. Более крупные светло-желтые алмазы характеризуются острыми прямыми ребрами без следов износа. Грани большей частью гладкие и блестящие. В алмазах этого типа включений не наблюдается. Н.В. Введенская отмечала эти разновидности алмазов (1949) и предполагала, что они имеют различные источники. Распределение алмазов по крупности также вызывает интерес: наряду с мелкими кристаллами в бассейне реки Вижай присутствуют и четырехкаратники. Но в 1957 г. в связи с прекращением работ на Среднем Урале поисково-разведочные работы на водоразделе Вижай-Вильва, одном из самых интересных объектов западного склона Среднего Урала, были свернуты.
Во многих местах западного склона Урала в древних (мезозойских и третичных) и в четвертичных отложениях были найдены алмазы, но почти везде содержание их были низким (доли миллиграмма или первые миллиграммы на 1 куб. м песков). Россыпи с повышенными содержаниями алмазов были найдены в центральной части Уральского алмазоносного района (река Вижай).

... в советское время в бассейнах рек Большой Колчим, Большой Щугор (левых притоков реки Вишеры) и Северный Колчим (правого притока реки Язьвы) открыли крупные промышленные месторождения алмазов. Вишерские алмазы отличались высоким качеством, они являются одними из самых дорогих в мире. Местные алмазы во многом загадочны. За прошедшие десятилетия геологи так и не смогли обнаружить их коренные источники. В наши дни предприятие «Уралалмаз» было закрыто, драги распилили и сдали в металлолом, хотя месторождения алмазов не исчерпаны.

А вот оказывается и еще одна важная причина повышенного интереса Партии и ее Авангарда к району Вижая. Не смотря на положительные результаты (обнаружены россыпи с повышенными содержаниями алмазов), в 1957 геологоразведочные работы были свернуты. То есть привнесенные водой камни обнаружили а вот их коренные источники на малых реках геологи своими методами точно определить оказались не в состоянии. А Родине были нужны камушки в количествах не меньше соболей. Что можно предпринять в такой ситуации? Кто в регионе может обладать информацией которая поможет локализовать местонахождение коренных источников? Может тот, чьи предки сложили легенду про алмазные слезы Вишеры?

Только Вы считали, что его органы отправили...
я и сейчас так считаю... просто поразмыслив понял что золотишко и туристы на горячем это в лучшем случае как-бы сопутствующие моменты. А вот коренное месторождение желтых алмазов которое точно есть, но которое не в состоянии отыскать 20 лет многочисленные геологические партии на пятаке размером с Московскую областть это уже очень серьезно. О человеке который сумел бы это сделать действительно услышали бы все и во всем мире... товар то на экспорт

Группа Дятлова только потому, что она выбрала этот маршрут. Задача прикомандированного сотрудника введеннго в группу под прикрытием - подтвердить причастность местного населения к сбору алмазов, собрать информацию, установить возможных фигурантов, в идеале принести образец камня. Все это не вступая в конфликт с местным населением по указанным выше причинам. Такую задачу разведывательно-диверсионная группа выполнить бы не смогла. А у Золо все вполне могло получиться если бы только манси не насторожились

Алмазы как драгоценные камни как таковые для манси если не мусор то лишь просто проблемно реализуемый товар.. а вот как сакральные объекты из легенды о Полюд и Ветлан поднесенные  божеству и следовательно являющиеся уже его собственностью - очень даже причина. Помните как там - "Ты почему зверя из моей ловушки украл? Мертвым меня считал?" А тут воровство у божества.

Вроде как версия ваша понятна из этих сообщений . Первый момент давайте уточним. Из первого фрагмента . Разберемся с географией .
 
"Распределение алмазов по крупности также вызывает интерес: наряду с мелкими кристаллами в бассейне реки Вижай присутствуют и четырехкаратники. Но в 1957 г. в связи с прекращением работ на Среднем Урале поисково-разведочные работы на водоразделе Вижай-Вильва, "

Итак алмазы нашли на СРЕДНЕМ Урале , на ЗАПАДНОМ склоне . В районе реки Вижай , которая впадает в Вильву и НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ  , к району экспедиции дятловцев ,  на СЕВЕРНОМ Урале , так как в том районе протекает ДРУГОЙ  Вижай , который впадает в Лозьву . Две реки с одним общим названием . НО там где нашли алмазы это Средний Урал . Река Вижай  , та на которой нашли алмазы течет с Уральских гор почти строго на запад , примерно 500-600 км южнее  перевала Дятлова. Более того , алмазы нашли на западном склоне Уральского хребта В то время как путь дятловцев лежал скорее по восточному склону, но уж никак не по западному . Итак НЕ НАЙДЕННЫЕ АЛМАЗЫ реки Вижай к пути дятловцев отношение не имеют .
Теперь что касается алмазов Вишеры . А ИХ НАШЛИ  и добывают в районе рек Большой Колчим, Большой Щугор ( информация в вашем сообщении)  , это всё Западный склон хребта. Достаточно далеко от перевала Дятлова. 

Итак алмазы нашли

Добавлено позже:

Я вас правильно понял, что участие военных (пусть даже косвенное) во всей  этой истории вы исключили?
Кстати,  вы знакомы с версией А. Каса? Там он акцентируется на вероятном активном участии в трагедии ГД охраны Ивдельлага. Вы ведь их называете силовиками?

Я исключил участие военных в плане какой то там гос операции . Зачистки с ведома власти и т.д.  Аргументы я привел.
Но я не исключаю что в банде были кадровые военные , которые как раз и обеспечивали  охрану золотодобычи.
Версию Каса посмотрю . Вроде как читал , но точно уже не помню о том ли я.

[Gustav917]

Итак алмазы нашли

Алмазы нашли, но не нашли коренные источники. Понимаете разницу?

[SKAD]

А вот это как раз и есть  объяснение так давно поставленного вопроса о том, почему ЮЮ не поехал с дядей Славой, проводил ребят, а потом один якобы с больной ногой шел до 41-го . Браво!

Просто любопытно, из каких таких соображений Юдин сделал, по Вашему, вывод, что Валюкявичус не имеет отношения к охране золота? 

[megeor]

из каких таких соображений Юдин сделал, по Вашему, вывод, что Валюкявичус не имеет отношения к охране золота?

если бы знал, что там золото, уже давно бы смылся в ним в Литву.
Вот откуда ЮЮ узнал про золото, это вопрос!

[АНК]

Утром они сходили , Юдин убедился , что следов никаких нет вокруг кернохранилища , все спокойно . Значит можно идти одному уже конкретно за золотом .

Гениально. Еще Кизилов заметил, что Юдин  на известной фотографии как-то уж очень восторженно смотрит на керн, который держит в руках. Оказывается, его восторг объясним.  Ведь это золотой самородок , замаскированный под обычный кусок породы.
 http://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/plenka6/0_605fe_13973ec2_orig.jpg
 

То есть у него был информатор - наводчик. Скорее всего Юдин услышал нечто в 41 вом поселке. Может быть слухи , а может быть и был конкретный разговор .

Ну вы же понимаете, так просто о золоте никто не болтает. Это скорее всего Огнев вошел с Юдиным  в преступный сговор. Ему самому было в лом съездить во 2 северный, он договорился с Юдиным, что тот привезет золото и они этим золотом   поделятся.
  Только вот куда Юдин потом это золото дел ? Жил он очень скромно, родственников у него не было. Может государству сдал ? За что и получил должность зампреда Соликамского горисполкома.  Развивайте.
   

С замком или без замка уж не знаю .

Ну что вы. Кто же золото хранит под замком ?

Добавлено позже:

Просто любопытно, из каких таких соображений Юдин сделал, по Вашему, вывод, что Валюкявичус не имеет отношения к охране золота?

Как это не имел ?  Имел, и не только к охране. Он его в  буровых трубах  оттуда понемногу вывозил, Курьером  он был, перевозчиком .

[SKAD]

если бы знал, что там золото, уже давно бы смылся в ним в Литву.

Как это? Оно ж не его!

[Bsp]

ОТ куда вообще вы взяли эту аксиому ? Жизнь она многогранна и ни в какие догмы не укладывается. Что касается , Юдина повторюсь. Когда про него узнали , то убивать его можно было только в случае крайней необходимости . А таковой при его молчании не было .
И вообще бандой руководили далеко не бродяги , а умные люди . Обличенные властью . А Юдин был то же умный человек.   И они очень скоро пришли к консенсусу . Юдин доказал своим поведением , что живой он для бандитов полезней чем мертвый.  Вот это уже не догма , а реальная жизнь.
А к чекистам Юдин бы не пошел, поскольку после этого за его жизнь никто не дал бы и ломанного гроша. А он был не дурак.
Вы сами признаете , что за вечерней прогулкой Юдина с северного 2 скрывается тайна . И гибель группы тайна . Неужели по Вашему это совпадение? Две тайны случайно оказались рядом в одно время и почти в одном месте ?  Вот это уже нелогично получается. ))

Не мог Юдин украсть/взять чужое золото,  не такой это был человек! Хотя и знал о походе дятловцев больше, чем говорил. Пока нет подтверждения что ЮЮ  нашел золото в кернохранилище, это все домыслы и фантазии.
Мне больше понравились ваши рассуждения насчет мандаринки и отсюда вывод об отсутствии одного человека. Всегда интересен свежий внимательный взгляд на известные факты.

[Дмитрий 1972]

Не мог Юдин украсть/взять чужое золото,  не такой это был человек! Хотя и знал о походе дятловцев больше, чем говорил. Пока нет подтверждения что ЮЮ  нашел золото в кернохранилище, это все домыслы и фантазии.
Мне больше понравились ваши рассуждения насчет мандаринки и отсюда вывод об отсутствии одного человека. Всегда интересен свежий внимательный взгляд на известные факты.

А Вы всю версию прочитали ? Вроде бы в краткой про мандаринку не было .
По поводу Юдина.  Кто то говорит мог , кто то не мог .  Я сам по лицу читать характер человека не могу.  Обращаю Ваше внимание , что кража золото это меньшее из зол .Большее зло , то что он ребят подвел под нехороший конец, прикрывшись ими как щитом.
Лично я считаю , что когда человек держит в руках несколько кило золота , то у любого может крышу сорвать . И рука сама возьмет . Да потом человек  возможно будет жалеть , что совершил подобный поступок . Но будет поздно. 
Если Вы читали полную версию  , то там я ,  даю два варианта . Условно плохой Юдин , хороший Юдин.  Плохой это где взял золото и прикрылся ребятами как щитом .Есть альтернативный вариант. Его я ввел поскольку вот многие говорят правильный человек (хотя есть и те что обратное говорят), и вообще ничего бы без команды Дятлова не сделал . В этом варианте Дятлов велел Юдину скрыть следы пребывания своего в кернохранилище и идти в соответствующие органы  доложить . Что Юдин и сделал . Но естественно напоролся он на одного из членов банды . Возможно на главаря.
Правда сам я не особо верю в этот вариант.   
Я считаю , что Юдин с детства жил в не очень богатой семье . Познал , что такое  нужда в деньгах . Говорят даже деньги на поход ему дал Дятлов . Поэтому золото для этого человека могло повернуть судьбу .  Вероятнее всего  в этой ситуации он не устоял .

Добавлено позже:

Алмазы нашли, но не нашли коренные источники. Понимаете разницу?

Про реку Вижай посмотрели , что она в другом месте ? К Вишере и её алмазам мы ещё вернемся и обсудим этот вариант , пока же я хотел обратить внимание  на реку Вижай , что это другая река. И второй момент . Если бы они искали алмазы Вишеры , то логичнее было бы прокладывать маршрут по западному склону хребта. Там по Вашей ссылке всё обнаруживали . Правда далековато от истока Вишеры. Но если уж идти в верховья Вишеры , то наверное там прямо по её руслу с запада подбираться . Не находите ?

Добавлено позже:

Просто любопытно, из каких таких соображений Юдин сделал, по Вашему, вывод, что Валюкявичус не имеет отношения к охране золота?

Не знаю . Я не ясновидящий.  Но думаю , что тот наверное старенький уже был для охраника. Хотя определенно говорить не приходиться.
Обращаю внимание , что Юдин специально дедушке Славе сказал , что скоро его догонит. Чтобы тот шел помедленее . Возможно Юдин его все же опасался , поэтому решил усыпить бдительность . Типа я вот уже иду за тобой . )

[АНК]

Мне больше понравились ваши рассуждения насчет мандаринки и отсюда вывод об отсутствии одного человека. Всегда интересен свежий внимательный взгляд на известные факты.

Очень ценная мысль.  Восемь долек мандарина конечно  же существеннее для определения количества туристов , нежели  девять рюкзаков, девять пар лыж ( и одна пара запасная), девять пар бахил, девять лыжных ботинок и наконец девять трупов. 
 

Я считаю , что Юдин с детства жил в не очень богатой семье . Познал , что такое  нужда в деньгах . Говорят даже деньги на поход ему дал Дятлов . Поэтому золото для этого человека могло повернуть судьбу .  Вероятнее всего  в этой ситуации он не устоял .

Жаль, Юдину не посчастливилось прочитать эти умные мысли.  Он  бы узнал о себе много нового.

[SKAD]

Но думаю , что тот наверное старенький уже был для охраника.

Вы же сами написали, что Юдин не дурак.

А он был не дурак.

Так как же он мог прийти к выводу, что Валюкявичус пистолет не удержит?
Или это только Вы так думаете?