Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. - стр. 241 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Могли ли представители народности манси убить группу ?

Да, могли, если ребята нарушили их правила
45 (43,3%)
Нет, они слишком добрые чтобы кого-то убить
10 (9,6%)
Нет, их убили другие
23 (22,1%)
Нет, их погубил холод и снег
20 (19,2%)
Не знаю.
6 (5,8%)

Проголосовало пользователей: 104

Автор Тема: Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.  (Прочитано 1351869 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
А как манси могли повлиять, чтоб группы не ходили в эти владения?
Если манси, к примеру, видели причины убыточной охоты, болезней оленей в хождениях чужаков?
Или они готовы были смириться с убытками?
Реально было в те времена добиться (через местных депутатов, к примеру) признать их территории заповедником и запретить тур.маршруты?
Вам не кажется, что данные вопросы несколько выходят за границы поля рассматриваемой тематики и проблематики в целом? И относятся к области политической деятельности малых народов в эпоху СССР  в середине-второй половине ХХ века на фоне идеологической доктрины развитого социализма Н.С.Хрущева ( в свете политологии и юриспруденции)? Готовую тему кандидатской диссертации я Вам сформулировала. Буду рада ознакомиться с ее текстом, если Вы решите провести исследования в данной смежной области.

Кстати сказать, заповедник/заказник пришлось бы создавать на пол Урала, полностью исключать любую хозяйственную деятельность, включая оленеводство и охоту. А манси бы чем питались? Святым духом? Или речь идет об этнографическом заповеднике? Тогда тем более абсурд... Чем хуже/лучше якуты, ненцы, коми, мордва-эрьзя, ненцы и другие народы?
« Последнее редактирование: 12.05.19 12:32 »

Еккатеррина


  • Сообщений: 344
  • Благодарностей: 321

  • Был 26.04.20 12:34

bestiarys, ну почему же... причем тут политка... Если обосновать, что соболь уходит из этих мест из за туризма (а соболиные шкурки приносили немалый доход гос-ву, как было замечено выше), то турмаршруты в эти места не утверждали бы маршрутные комиссии. Тогда еще не было самовольного туризма.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

от 29.01 ссылка
Сегодня Юрка именинник. Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули. Места красивые. Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.
(прим.: разворот - зарисовки зарубок, инициалы с датой 5 окт. 1958, рисунок топора?)
Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных. На ночлег остановились недалеко от лыжни. Мы пилим дрова с Юркой. Поговорили о прошлом. "Повеса" так "повеса".
это место Хой-Эква.
?????
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова

С 1938 г., был принят ряд постановлений Правительства СССР о развороте поисков алмазов. В СССР, в том числе и на Урале, в широких масштабах стали проводиться систематические поисковые и разведочные работы.

... стало известно, что привнос алмазов происходит не из верховьев больших рек (Койвы, Вижая, Вильвы и Усьвы), и что они сносятся с водоразделов Вильвы и Вижая, Вижая и Койвы малыми реками.В бассейне Вижая было установлено два типа алмазов: бесцветных (большинство) и светло-желтых (в меньшем количестве). У бесцветных кристаллов ребра и грани матовые, изношены, закруглены. Более крупные светло-желтые алмазы характеризуются острыми прямыми ребрами без следов износа. Грани большей частью гладкие и блестящие. В алмазах этого типа включений не наблюдается. Н.В. Введенская отмечала эти разновидности алмазов (1949) и предполагала, что они имеют различные источники. Распределение алмазов по крупности также вызывает интерес: наряду с мелкими кристаллами в бассейне реки Вижай присутствуют и четырехкаратники. Но в 1957 г. в связи с прекращением работ на Среднем Урале поисково-разведочные работы на водоразделе Вижай-Вильва, одном из самых интересных объектов западного склона Среднего Урала, были свернуты.
Во многих местах западного склона Урала в древних (мезозойских и третичных) и в четвертичных отложениях были найдены алмазы, но почти везде содержание их были низким (доли миллиграмма или первые миллиграммы на 1 куб. м песков). Россыпи с повышенными содержаниями алмазов были найдены в центральной части Уральского алмазоносного района (река Вижай).

... в советское время в бассейнах рек Большой Колчим, Большой Щугор (левых притоков реки Вишеры) и Северный Колчим (правого притока реки Язьвы) открыли крупные промышленные месторождения алмазов. Вишерские алмазы отличались высоким качеством, они являются одними из самых дорогих в мире. Местные алмазы во многом загадочны. За прошедшие десятилетия геологи так и не смогли обнаружить их коренные источники. В наши дни предприятие «Уралалмаз» было закрыто, драги распилили и сдали в металлолом, хотя месторождения алмазов не исчерпаны.


А вот оказывается и еще одна важная причина повышенного интереса Партии и ее Авангарда к району Вижая. Не смотря на положительные результаты (обнаружены россыпи с повышенными содержаниями алмазов), в 1957 геологоразведочные работы были свернуты. То есть привнесенные водой камни обнаружили а вот их коренные источники на малых реках геологи своими методами точно определить оказались не в состоянии. А Родине были нужны камушки в количествах не меньше соболей. Что можно предпринять в такой ситуации? Кто в регионе может обладать информацией которая поможет локализовать местонахождение коренных источников? Может тот, чьи предки сложили легенду про алмазные слезы Вишеры?
« Последнее редактирование: 12.05.19 19:35 »


Поблагодарили за сообщение: bestiarys | Десад | elena_hiop

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Сегодня Юрка именинник. Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули. Места красивые. Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.
(прим.: разворот - зарисовки зарубок, инициалы с датой 5 окт. 1958, рисунок топора?)
Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных. На ночлег остановились недалеко от лыжни. Мы пилим дрова с Юркой. Поговорили о прошлом. "Повеса" так "повеса".
?????
А кто говорил, что Хой-Эква упоминается в дневнике? Вдневнике Зины от 29.01 упоминается отсутствие 6 членов группы. Если сопостовлять с маршрутом ГД, то территориально, по радиусу доступности, они находились в точке откуда можно было налегке сбегать в радиалку на Хой-Экву. Именно в таком контексте рассмаривается эта дневниковая запись авторами этой версии.

Добавлено позже:
bestiarys, ну почему же... причем тут политка... Если обосновать, что соболь уходит из этих мест из за туризма (а соболиные шкурки приносили немалый доход гос-ву, как было замечено выше), то турмаршруты в эти места не утверждали бы маршрутные комиссии. Тогда еще не было самовольного туризма.
Я не совсем понимаю о чем мы сейчас говорим... Вы предлагаете мне (или авторам версии,или другим участникам дискуссии)  составить за манси 1959 бизнес-план и дорожную карту сохранения соболя путем недопущения туристов в регион с целевыми и рубежными показателями? Так что ли? И  что это даст для разработки версии?

Добавлено позже:
Gustav917,  Супербогатый район... Золото, соболь, алмазы, лес высокого качества... государству дразнить местное население явно не стоило. Проще спустить дело 9 туристов на тормозах, чем расхлебывать последствия горячей точки.

Добавлено позже:
А если продолжить, то с 1954 года в Якутии успешно функционирует богатая кимберлитовая трубка "Мир", она то точно коренная!, и советское государство вполне могло поберечь Уральские алмазы до лучших времен, заодно, не педалируя ситуацию, выяснить инфрмацию у местного населения.
« Последнее редактирование: 12.05.19 17:08 »


Поблагодарили за сообщение: Десад | Дмитриевская

Еккатеррина


  • Сообщений: 344
  • Благодарностей: 321

  • Был 26.04.20 12:34

Вы предлагаете мне (или авторам версии,или другим участникам дискуссии)  составить за манси 1959 бизнес-план и дорожную карту сохранения соболя путем недопущения туристов в регион с целевыми и рубежными показателями? Так что ли? И  что это даст для разработки версии?
Нет, пытаюсь найти мотив помимо ритуального. Так как то, что ребята шли по тропе манси, видели их знаки на деревьях и лабаз (или могилы), фотографировали это, не является доказательством, что туристы что-то осквернили.
« Последнее редактирование: 12.05.19 17:15 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Нет, пытаюсь найти мотив помимо ритуального. Т к кроме того, что ребята шли по тропе манси, видели их знаки на деревьях и лабаз (или могилы), фотографировали это, нет никаких доказательств, что туристы что-то осквернили.
Понятно. Вам характер травм и положение тел ни о чем не говорит? А фотографии двух  странных объектов? Оба явно с сакральной функцией? А обнаружение тел в 1,5 км от палатки?
И как Вы понимаете осквернение?
« Последнее редактирование: 12.05.19 17:17 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Я не верю в такие случайности... случайно обнаружили, случайно зашли, случайно сунули в карман какой-то культовый предмет.
Возможно, что кто-то из группы был заранее ориентирован на посещение места хранения культовых предметов и попытки обнаружения среди них "слез Вишеры" (или хотя бы самородков платины или золота), особенно в количестве позволяющим предположить доступ их "дарителя" к коренному источнику который не смогли найти геологи, но который так нужен стране.
« Последнее редактирование: 12.05.19 18:08 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | bestiarys | Дмитрий Карягин

Еккатеррина


  • Сообщений: 344
  • Благодарностей: 321

  • Был 26.04.20 12:34

Понятно. Вам характер травм и положение тел ни о чем не говорит?
Они говорят именно о ритуальном убийстве?

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Нет, пытаюсь найти мотив помимо ритуального. Так как то, что ребята шли по тропе манси, видели их знаки на деревьях и лабаз (или могилы), фотографировали это, не является доказательством, что туристы что-то осквернили.
Вы не понимаете одной вещи, их могли раздражать туристы тем, что могли сунуть нос туда, куда не надо и для них было главное, что бы не злили их духов!
Они предупреждали дятловцев, что б туда не ходили, но дятлов посчитал это суевериями!

Манси уже притерлись к советской власти. И охотники там были русские и на вертолетах прилетали, и те кто не нарушает их устав им не мешает!

Добавлено позже:
Я не верю в такие случайности... случайно обнаружили, случайно зашли, случайно сунули в карман какой-то культовый предмет.
Возможно, что кто-то из группы был заранее ориентирован на посещение места хранения культовых предметов и попытки обнаружения среди них "слез Вишеры" (или хотя бы самородков платины или золота), особенно в количестве позволяющим предположить доступ их "дарителя" к коренному источнику который не смогли найти геологи.
Это тоже обсуждалось, насколько помню и с Вами, что Золотарев, явно, туда рвался за открытиями не просто так!
Только Вы считали, что его органы отправили...
« Последнее редактирование: 12.05.19 17:49 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
косяк со стороны дятловцев должен был произойти раньше выхода на маршрут или очень рано в начале пути для того, чтобы манси могли среагировать на него
Логично. Есть два варианта - "лесорубы" и/или Бахтияров.
Учитывая излишнее количество денежных средств найденных в палатке, Д. возможно имел план приобретения у манси (у манси потому что у них можно было взять дешевле и меньше вероятность что сдадут по сравнению с сиделыми и охраной) например золотишка. При этом он знал конкретный регион только по рассказам и попытался восполнить недостаток информации в разговоре с лесорубами 41-го квартала. Сидельцы народ битый, почувствовали специфический интерес, насторожились, посмотрели другими глазами на демонстративно не участвующего в общении Золотарева (у которого если не все, то многое на лице написано имхо) и приняли меры. Так что к моменту встречи с туристами шаман Бахтияров вполне мог быть уже в курсе мнения соседей и по итогам разговора (который скорее всего не получился) и на основе слишком близкого прохода туристов от мест "куда ходить не надо" послал своих охотников приглядеть за гостями.
« Последнее редактирование: 12.05.19 20:11 »


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

Еккатеррина


  • Сообщений: 344
  • Благодарностей: 321

  • Был 26.04.20 12:34

А фотографии двух  странных объектов? Оба явно с сакральной функцией?
Да, они их сфотографировали. Я и спросила, могли манси это видеть и считается ли фото осквернением?
Взять что-либо из святилищ ребята вряд ли могли- это равносильно воровству.
Могли потрогать руками эти объекты-да, это вероятно, что прикасались. Но опять же, как манси могли об этом узнать? Случайно кто то из них мимо проходил? Или специально следили, "вели" их? В этом случае, думаю, манси их бы остановили, возникла бы конфликтно-воспитательная беседа, о чем кто-нибудь из ребят наисал бы в дневнике. Или вы предполагаете, что именно эти страницы были изъяты? Кем?
« Последнее редактирование: 12.05.19 18:10 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Только Вы считали, что его органы отправили...
я и сейчас так считаю... просто поразмыслив понял что золотишко и туристы на горячем это в лучшем случае как-бы сопутствующие моменты. А вот коренное месторождение желтых алмазов которое точно есть, но которое не в состоянии отыскать 20 лет многочисленные геологические партии на пятаке размером с Московскую областть это уже очень серьезно. О человеке который сумел бы это сделать действительно услышали бы все и во всем мире... товар то на экспорт ;)
« Последнее редактирование: 12.05.19 20:12 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Они говорят именно о ритуальном убийстве?
Вы знакомы с материалами СМЭ?

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

я и сейчас так считаю... просто золотишко и туристы на горячем это в лучшем случае как-бы сопутствующие моменты. А вот коренное месторождение желтых алмазов которое точно есть, но которое не в состоянии отыскать 20 лет многочисленные геологические партии на пятаке размером с Московскую областть это уже очень серьезно. О человеке который сумел бы это сделать действительно услышали бы все и во всем мире... товар то на экспорт ;)
Не проблема, вы в праве считать так, как считаете нужным...
Я лишь напомнил, что это обсуждалось, что совсем даже не случайно набрели.

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Логично. Есть два варианта - "лесорубы" и/или Бахтияров.
Учитывая излишнее количество денежных средств найденных в палатке, Д. возможно имел план приобретения у манси (у манси потому что у них можно было взять дешевле и меньше вероятность что сдадут по сравнению с сиделыми и охраной) например золотишка. При этом он знал конкретный регион только по рассказам и попытался восполнить недостаток информации в разговоре с лесорубами 41-го квартала. Сидельцы народ битый, почувствовали специфический интерес, насторожились, посмотрели другими глазами на демонстративно не участвующего в общении Золотарева (у которого если не все, то многое на лице написано имхо) и приняли меры. Так что к моменту встречи с туристами шамана Бахтияров вполне мог быть уже в курсе мнения соседей и по итогам разговора (который скорее всего не получился) и на основе слишком близкого прохода от мест "куда ходить не надо" послал своих охотников приглядеть за гостями.
Логично. Можно допустить, что посещение святилища было не случайным, причем с огромной дозой вероятности, целенапрвленным. Сам факт осквернения мог заключаться и в том, что вошли, и в том, что взяли. Наказание за то, что вошли, за то, что взяли, за то, что могли рассказать. Тогда вопрос: почему шестерку не уничтожили одинаково? Откуда такое различие средств?


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Еккатеррина


  • Сообщений: 344
  • Благодарностей: 321

  • Был 26.04.20 12:34

Вы знакомы с материалами СМЭ?
Да. Возрожденный предполагает воздушную волну.
Другие современные эксперты не приходят к общему мнению -эти травмы дело рук человека, стихии или техногена.
« Последнее редактирование: 13.05.19 00:06 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Да, они их сфотографировали. Я и спросила, могли манси это видеть и считается ли фото осквернением?
Взять что-либо из святилищ ребята вряд ли могли- это равносильно воровству.
Могли потрогать руками эти объекты-да, это вероятно, что прикасались. Но опять же, как манси могли об этом узнать? Случайно кто то из них мимо проходил? Или специально следили, "вели" их? В этом случае, думаю, манси их бы остановили, возникла бы конфликтно-воспитательная беседа, о чем кто-нибудь из ребят описал бы ее в дневнике. Или вы предполагаете, что именно эти страницы были изъяты? Кем?
УважаемаяЕккатеррина Вы спросили запрещено ли фотографировать катпосы, Вам ответили, что это информационно-коммуникационный знак, и,  уже 60-е никаких проблем с его фотофиксацией не наблюдалось. По остальным объектам, "могиле шамана"  например, это пересечение границ священного места, что само по себе святотатство. По остальным вопросоам, которые Вы поднимаете, есть обсуждения в теме. Прочитайте, пожалуйста, тему с начала до конца.
« Последнее редактирование: 12.05.19 18:26 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Я лишь напомнил, что это обсуждалось, что совсем даже не случайно набрели.
Я думаю, что информацию такого рода (точное местонахождение замаскированного природного объекта в горно-лесистой местности) сорока на хвосте (типа товарищи-туристы рассказали) принести не может. По крайней мере вероятность такого события мала. К тому же без точной привязки к местности его там можно годы искать. Больше похоже на данные полученный путем сопоставления и анализа оперативной информации и результатов аэросъемки. Тогда все сходится - в борьбе за такой куш могли быть привлечены практически неограниченные ресурсы.
« Последнее редактирование: 12.05.19 18:22 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Да. Возрожденный предполагает взрывную волну.
Другие современные эксперты не приходят к общему мнению -эти травмы дело рук человека, стихии или техногена.
Давайте говорить со ссылками на материалы.Ровно 15 страниц тому назад это обсуждалось и очень подробно, включая аппеляцию к источникам и экспертным мнениям. Если у Вас остались вопросы по этим материалам, то задавайте их с опорой на материал.

Добавлено позже:
Я думаю, что информацию такого рода (точное местонахождение замаскированного природного объекта в горно-лесистой местности) сорока на хвосте (типа товарищи-туристы рассказали) принести не может. По крайней мере вероятность такого события мала. К тому же без точной привязки к местности его там можно годы искать. Больше похоже на данные полученный путем сопоставления и анализа оперативной информации и результатов аэросъемки. Тогда все сходится - в борьбе за такой куш могли быть привлечены практически неограниченные ресурсы.
Похоже. Тогда сразу вопрос: почему группы Дятлова, а не десяток ребят из дальней армейской разведки с автоматами?
« Последнее редактирование: 12.05.19 18:24 »

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Я думаю, что информацию такого рода (точное местонахождение замаскированного природного объекта в горно-лесистой местности) сорока на хвосте (типа товарищи-туристы рассказали) принести не может. По крайней мере вероятность такого события мала. К тому же без точной привязки к местности его там можно годы искать. Больше похоже на данные полученный путем сопоставления и анализа оперативной информации и результатов аэросъемки. Тогда все сходится - в борьбе за такой куш могли быть привлечены практически неограниченные ресурсы.
Эта информация могла пойти по цепочке как слух, а источником мог быть пьяный манси...

Так же вспомните рассказ Карпушина:

"А в районе перевала Дятлова есть небольшая гора-вулкан Хой-Эква. Там в августе 1949 года, производя съемку местности с воздуха, мы заметили просто огромное число манси на оленьих упряжках, которые съехались сюда из окрестных поселков. Вспомнив рассказы, которые я слышал ранее, предполагаю, что именно здесь расположено языческое капище."

Так, что не так уж и мало вероятно.


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
почему группы Дятлова, а не десяток ребят из дальней армейской разведки с автоматами?
Группа Дятлова только потому, что она выбрала этот маршрут. Задача прикомандированного сотрудника введеннго в группу под прикрытием - подтвердить причастность местного населения к сбору алмазов, собрать информацию, установить возможных фигурантов, в идеале принести образец камня. Все это не вступая в конфликт с местным населением по указанным выше причинам. Такую задачу разведывательно-диверсионная группа выполнить бы не смогла. А у Золо все вполне могло получиться если бы только манси не насторожились.

Добавлено позже:
Эта информация могла пойти по цепочке как слух, а источником мог быть пьяный манси...
Я не даром написал, что ценна информация только с абсолютно  точной привязкой к местности. И с описанием возможных ловушек... природных и рукотворных. Иначе даже тот кто найдет (через год :)) там и останется. А просто - ах вот там есть итд это ни о чем, если только как основание для начала сбора информации указанными выше способами. По больщому счету его свои просто бросили... возможен же был оперативный контроль ситуации с воздуха даже при отсутствии рации. Могли засечь нехарактерное массовое передвижение оленеводов в направлении туристов и организовать экстренную защиту и эвакуацию. Но собольки оказались дороже...
« Последнее редактирование: 12.05.19 18:51 »


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Группа Дятлова только потому, что она выбрала этот маршрут. Задача прикомандированного сотрудника - подтвердить причастность местного населения к сбору алмазов, собрать информацию, установить возможных фигурантов, в идеале принести образец камня. Все это не вступая в конфликт с местным населением по указанным выше причинам. Такую задачу разведывательно-диверсионная группа выполнить бы не смогла. А у Золо все вполне могло получиться если бы только манси не насторожились.
Почему такую задачу разведывательно-диверсионная группа выполнить бы не смогла?

Организовали бы группу под студентов - спортсменов и вперед...

В чужой группе, с их маршрутом, задачу выполнить куда сложнее!

Добавлено позже:
Я не даром написал, что ценна информация только с абсолютно  точной привязкой к местности. И с описанием возможных ловушек... природных и рукотворных. Иначе даже тот кто найдет (через год :)) там и останется. А просто - ах вот там есть итд это ни о чем, если только как основание для начала сбора информации указанными выше способами.
Про: "съемку местности с воздуха" Вы пропустили?! А это точные координаты...
На счет ловушек откуда информацию могли получить спецслужбы, оттуда же их мог получить и Золотарев!
« Последнее редактирование: 12.05.19 18:49 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Организовали бы группу под студентов - спортсменов и вперед...
В чужой группе, с их маршрутом, задачу выполнить куда сложнее!
Ну да... 9 лиц бы приехало типа Золо. Можно было бы сразу в форме ехать  :)

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Ну да... 9 лиц бы приехало типа Золо. Можно было бы сразу в форме ехать  :)
Почему типа Золо?
Вы думаете в спецслужбе нет молодых?
На учебку попадают в 18 лет, когда берут в армию, особо одаренных берут в КГБ!
« Последнее редактирование: 12.05.19 18:59 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Про: "съемку местности с воздуха" Вы пропустили?! А это точные координаты...
На счет ловушек откуда информацию могли получить спецслужбы, оттуда же их мог получить и Золотарев!
Ошибаетесь на счет точных координат. Я же написал - замаскированный природный объект. Этим все сказано.
Информация на счет ловушек это в идеале... да и не было ничего невозможного в том, чтобы найти в изоляторе манси и склонить к сотрудничеству или хотя бы разговорить. Они там не редко по бытовухе бывали.

Добавлено позже:

Почему типа Золо?
Вы думаете в спецслужбе нет молодых?
На учебку попадают в 18 лет, когда берут в армию, особо одаренных берут в КГБ!
На мой взгляд, задача в идеале решается простейшим путем а не чем-то типа войсковой операции.
И одного штатного сотрудника с нужным опытом (ну плюс пару-тройку сотрудничающих ему в помощь) в группе студентов более чем достаточно для тех целей. которые я описал выше.
« Последнее редактирование: 12.05.19 19:06 »


Поблагодарили за сообщение: bestiarys | Дмитрий Карягин

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Почему такую задачу разведывательно-диверсионная группа выполнить бы не смогла?

Организовали бы группу под студентов - спортсменов и вперед...

В чужой группе, с их маршрутом, задачу выполнить куда сложнее!

Добавлено позже:Про: "съемку местности с воздуха" Вы пропустили?! А это точные координаты...
На счет ловушек откуда информацию могли получить спецслужбы, оттуда же их мог получить и Золотарев!
Вообще-то если бы шла группы "под студентов" без оружия,  то не факт, что они не попали бы в такую же ситуацию как дятловцы... более того, они ее бы тоже спровоцировали своей напористостью и интересов. Здесь девчонки маскируют лишний интерес. ..
Тогда еще один вопрос: убили за осквернение или алмазы, в плане общего рассуждения?...
То есть мы мотивируем с Вами направленный интерес на попадание в объект и его изучение. За что убивают ГД манси, причем по разному убивают, с большой вариативностью.
« Последнее редактирование: 12.05.19 19:12 »

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Ошибаетесь на счет точных координат. Я же написал - замаскированный природный объект. Этим все сказано.
Информация на счет ловушек это в идеале... да и не было ничего невозможного в том, чтобы найти в изоляторе манси и склонить к сотрудничеству или хотя бы разговорить.
На счет замаскированного объекта не понял, что Вы имеете ввиду?
А на счет информации ее Золотарев мог точно так же получить, он инструктор тур базы и немало народу через него прошли, кто был в Ивделе!

На мой взгляд, задача в идеале решается простейшим путем а не чем-то типа войсковой операции.
И одного штатного сотрудника с нужным опытом (ну плюс пару-тройку сотрудничающих ему в помощь) в группе студентов более чем достаточно для тех целей. которые я описал выше.
Наоборот, проще без чужих,без свидетелей, своей группой...

Добавлено позже:
Вообще-то если бы шла группы "под студентов" без оружия,  то не факт, что они не попали бы в такую же ситуацию как дятловцы... более того, они ее бы тоже спровоцировали своей напористостью и интересов. Здесь девчонки маскируют лишний интерес. ..
Тогда еще один вопрос: убили за осквернение или алмазы, в плане общего рассуждения?...
Вполне возможно, что попали бы в такую ситуацию...
Но все таки когда группа обучена к подобным мероприятиям, им проще выйти из положения!
Девушки тоже есть в КГБ.  *YES*

А на счет за что убили, я как считал, так и считаю, что за осквернение, за алмазы их бы просто постреляли.
« Последнее редактирование: 12.05.19 19:14 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Тогда еще один вопрос: убили за осквернение или алмазы, в плане общего рассуждения?...
Алмазы как драгоценные камни как таковые для манси если не мусор то лишь просто проблемно реализуемый товар.. а вот как сакральные объекты из легенды о Полюд и Ветлан поднесенные  божеству и следовательно являющиеся уже его собственностью - очень даже причина. Помните как там - "Ты почему зверя из моей ловушки украл? Мертвым меня считал?" А тут воровство у божества.

Добавлено позже:
Девушки тоже есть в КГБ.

Наоборот, проще без чужих,без свидетелей, своей группой...
Не было в 1959 году в ссср организации под названием кгб. Извините за замечание, но неоднократное повторение экспертом спецслужб глаз режет.

Вообще кто его знает, может там большинство имело подписку о сотрудничестве с мгб и было как минимум в курсе что если что, то Золо надо слушаться и не мешать.
« Последнее редактирование: 12.05.19 21:01 »

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

То есть мы мотивируем с Вами направленный интерес на попадание в объект и его изучение. За что убивают ГД манси, причем по разному убивают, с большой вариативностью.
Да в принципе, конечно, это зависит от хранителя, который, как Вы знаете, есть у любого священного места манси!

Добавлено позже:
Не было в 1959 году в ссср организации под названием кгб. Извините за замечание, но неоднократное повторение экспертом спецслужб глаз режет.
Мы ведь сейчас не говорим о том, когда образовался КГБ!
В данном контексте не вижу большого значения в названии спецслужб, как было до и как после.
« Последнее редактирование: 12.05.19 19:22 »