Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[bestiarys]

А как манси могли повлиять, чтоб группы не ходили в эти владения?
Если манси, к примеру, видели причины убыточной охоты, болезней оленей в хождениях чужаков?
Или они готовы были смириться с убытками?
Реально было в те времена добиться (через местных депутатов, к примеру) признать их территории заповедником и запретить тур.маршруты?

Вам не кажется, что данные вопросы несколько выходят за границы поля рассматриваемой тематики и проблематики в целом? И относятся к области политической деятельности малых народов в эпоху СССР  в середине-второй половине ХХ века на фоне идеологической доктрины развитого социализма Н.С.Хрущева ( в свете политологии и юриспруденции)? Готовую тему кандидатской диссертации я Вам сформулировала. Буду рада ознакомиться с ее текстом, если Вы решите провести исследования в данной смежной области.

Кстати сказать, заповедник/заказник пришлось бы создавать на пол Урала, полностью исключать любую хозяйственную деятельность, включая оленеводство и охоту. А манси бы чем питались? Святым духом? Или речь идет об этнографическом заповеднике? Тогда тем более абсурд... Чем хуже/лучше якуты, ненцы, коми, мордва-эрьзя, ненцы и другие народы?

[Еккатеррина]

bestiarys, ну почему же... причем тут политка... Если обосновать, что соболь уходит из этих мест из за туризма (а соболиные шкурки приносили немалый доход гос-ву, как было замечено выше), то турмаршруты в эти места не утверждали бы маршрутные комиссии. Тогда еще не было самовольного туризма.

[НифНафНуф]

от 29.01 ссылка

Сегодня Юрка именинник. Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули. Места красивые. Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.
(прим.: разворот - зарисовки зарубок, инициалы с датой 5 окт. 1958, рисунок топора?)
Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных. На ночлег остановились недалеко от лыжни. Мы пилим дрова с Юркой. Поговорили о прошлом. "Повеса" так "повеса".

это место Хой-Эква.

?????

[Gustav917]

С 1938 г., был принят ряд постановлений Правительства СССР о развороте поисков алмазов. В СССР, в том числе и на Урале, в широких масштабах стали проводиться систематические поисковые и разведочные работы.

... стало известно, что привнос алмазов происходит не из верховьев больших рек (Койвы, Вижая, Вильвы и Усьвы), и что они сносятся с водоразделов Вильвы и Вижая, Вижая и Койвы малыми реками.В бассейне Вижая было установлено два типа алмазов: бесцветных (большинство) и светло-желтых (в меньшем количестве). У бесцветных кристаллов ребра и грани матовые, изношены, закруглены. Более крупные светло-желтые алмазы характеризуются острыми прямыми ребрами без следов износа. Грани большей частью гладкие и блестящие. В алмазах этого типа включений не наблюдается. Н.В. Введенская отмечала эти разновидности алмазов (1949) и предполагала, что они имеют различные источники. Распределение алмазов по крупности также вызывает интерес: наряду с мелкими кристаллами в бассейне реки Вижай присутствуют и четырехкаратники. Но в 1957 г. в связи с прекращением работ на Среднем Урале поисково-разведочные работы на водоразделе Вижай-Вильва, одном из самых интересных объектов западного склона Среднего Урала, были свернуты.
Во многих местах западного склона Урала в древних (мезозойских и третичных) и в четвертичных отложениях были найдены алмазы, но почти везде содержание их были низким (доли миллиграмма или первые миллиграммы на 1 куб. м песков). Россыпи с повышенными содержаниями алмазов были найдены в центральной части Уральского алмазоносного района (река Вижай).

... в советское время в бассейнах рек Большой Колчим, Большой Щугор (левых притоков реки Вишеры) и Северный Колчим (правого притока реки Язьвы) открыли крупные промышленные месторождения алмазов. Вишерские алмазы отличались высоким качеством, они являются одними из самых дорогих в мире. Местные алмазы во многом загадочны. За прошедшие десятилетия геологи так и не смогли обнаружить их коренные источники. В наши дни предприятие «Уралалмаз» было закрыто, драги распилили и сдали в металлолом, хотя месторождения алмазов не исчерпаны.

А вот оказывается и еще одна важная причина повышенного интереса Партии и ее Авангарда к району Вижая. Не смотря на положительные результаты (обнаружены россыпи с повышенными содержаниями алмазов), в 1957 геологоразведочные работы были свернуты. То есть привнесенные водой камни обнаружили а вот их коренные источники на малых реках геологи своими методами точно определить оказались не в состоянии. А Родине были нужны камушки в количествах не меньше соболей. Что можно предпринять в такой ситуации? Кто в регионе может обладать информацией которая поможет локализовать местонахождение коренных источников? Может тот, чьи предки сложили легенду про алмазные слезы Вишеры?

[bestiarys]

Сегодня Юрка именинник. Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули. Места красивые. Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.
(прим.: разворот - зарисовки зарубок, инициалы с датой 5 окт. 1958, рисунок топора?)
Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных. На ночлег остановились недалеко от лыжни. Мы пилим дрова с Юркой. Поговорили о прошлом. "Повеса" так "повеса".?????

А кто говорил, что Хой-Эква упоминается в дневнике? Вдневнике Зины от 29.01 упоминается отсутствие 6 членов группы. Если сопостовлять с маршрутом ГД, то территориально, по радиусу доступности, они находились в точке откуда можно было налегке сбегать в радиалку на Хой-Экву. Именно в таком контексте рассмаривается эта дневниковая запись авторами этой версии.

Добавлено позже:

bestiarys, ну почему же... причем тут политка... Если обосновать, что соболь уходит из этих мест из за туризма (а соболиные шкурки приносили немалый доход гос-ву, как было замечено выше), то турмаршруты в эти места не утверждали бы маршрутные комиссии. Тогда еще не было самовольного туризма.

Я не совсем понимаю о чем мы сейчас говорим... Вы предлагаете мне (или авторам версии,или другим участникам дискуссии)  составить за манси 1959 бизнес-план и дорожную карту сохранения соболя путем недопущения туристов в регион с целевыми и рубежными показателями? Так что ли? И  что это даст для разработки версии?

Добавлено позже:
Gustav917,  Супербогатый район... Золото, соболь, алмазы, лес высокого качества... государству дразнить местное население явно не стоило. Проще спустить дело 9 туристов на тормозах, чем расхлебывать последствия горячей точки.

Добавлено позже:
А если продолжить, то с 1954 года в Якутии успешно функционирует богатая кимберлитовая трубка "Мир", она то точно коренная!, и советское государство вполне могло поберечь Уральские алмазы до лучших времен, заодно, не педалируя ситуацию, выяснить инфрмацию у местного населения.

[Еккатеррина]

Вы предлагаете мне (или авторам версии,или другим участникам дискуссии)  составить за манси 1959 бизнес-план и дорожную карту сохранения соболя путем недопущения туристов в регион с целевыми и рубежными показателями? Так что ли? И  что это даст для разработки версии?

Нет, пытаюсь найти мотив помимо ритуального. Так как то, что ребята шли по тропе манси, видели их знаки на деревьях и лабаз (или могилы), фотографировали это, не является доказательством, что туристы что-то осквернили.

[bestiarys]

Нет, пытаюсь найти мотив помимо ритуального. Т к кроме того, что ребята шли по тропе манси, видели их знаки на деревьях и лабаз (или могилы), фотографировали это, нет никаких доказательств, что туристы что-то осквернили.

Понятно. Вам характер травм и положение тел ни о чем не говорит? А фотографии двух  странных объектов? Оба явно с сакральной функцией? А обнаружение тел в 1,5 км от палатки?
И как Вы понимаете осквернение?

[Gustav917]

Я не верю в такие случайности... случайно обнаружили, случайно зашли, случайно сунули в карман какой-то культовый предмет.
Возможно, что кто-то из группы был заранее ориентирован на посещение места хранения культовых предметов и попытки обнаружения среди них "слез Вишеры" (или хотя бы самородков платины или золота), особенно в количестве позволяющим предположить доступ их "дарителя" к коренному источнику который не смогли найти геологи, но который так нужен стране.

[Еккатеррина]

Понятно. Вам характер травм и положение тел ни о чем не говорит?

Они говорят именно о ритуальном убийстве?

[Десад]

Нет, пытаюсь найти мотив помимо ритуального. Так как то, что ребята шли по тропе манси, видели их знаки на деревьях и лабаз (или могилы), фотографировали это, не является доказательством, что туристы что-то осквернили.

Вы не понимаете одной вещи, их могли раздражать туристы тем, что могли сунуть нос туда, куда не надо и для них было главное, что бы не злили их духов!
Они предупреждали дятловцев, что б туда не ходили, но дятлов посчитал это суевериями!

Манси уже притерлись к советской власти. И охотники там были русские и на вертолетах прилетали, и те кто не нарушает их устав им не мешает!

Добавлено позже:

Я не верю в такие случайности... случайно обнаружили, случайно зашли, случайно сунули в карман какой-то культовый предмет.
Возможно, что кто-то из группы был заранее ориентирован на посещение места хранения культовых предметов и попытки обнаружения среди них "слез Вишеры" (или хотя бы самородков платины или золота), особенно в количестве позволяющим предположить доступ их "дарителя" к коренному источнику который не смогли найти геологи.

Это тоже обсуждалось, насколько помню и с Вами, что Золотарев, явно, туда рвался за открытиями не просто так!
Только Вы считали, что его органы отправили...

[Gustav917]

косяк со стороны дятловцев должен был произойти раньше выхода на маршрут или очень рано в начале пути для того, чтобы манси могли среагировать на него

Логично. Есть два варианта - "лесорубы" и/или Бахтияров.
Учитывая излишнее количество денежных средств найденных в палатке, Д. возможно имел план приобретения у манси (у манси потому что у них можно было взять дешевле и меньше вероятность что сдадут по сравнению с сиделыми и охраной) например золотишка. При этом он знал конкретный регион только по рассказам и попытался восполнить недостаток информации в разговоре с лесорубами 41-го квартала. Сидельцы народ битый, почувствовали специфический интерес, насторожились, посмотрели другими глазами на демонстративно не участвующего в общении Золотарева (у которого если не все, то многое на лице написано имхо) и приняли меры. Так что к моменту встречи с туристами шаман Бахтияров вполне мог быть уже в курсе мнения соседей и по итогам разговора (который скорее всего не получился) и на основе слишком близкого прохода туристов от мест "куда ходить не надо" послал своих охотников приглядеть за гостями.

[Еккатеррина]

А фотографии двух  странных объектов? Оба явно с сакральной функцией?

Да, они их сфотографировали. Я и спросила, могли манси это видеть и считается ли фото осквернением?
Взять что-либо из святилищ ребята вряд ли могли- это равносильно воровству.
Могли потрогать руками эти объекты-да, это вероятно, что прикасались. Но опять же, как манси могли об этом узнать? Случайно кто то из них мимо проходил? Или специально следили, "вели" их? В этом случае, думаю, манси их бы остановили, возникла бы конфликтно-воспитательная беседа, о чем кто-нибудь из ребят наисал бы в дневнике. Или вы предполагаете, что именно эти страницы были изъяты? Кем?

[Gustav917]

Только Вы считали, что его органы отправили...

я и сейчас так считаю... просто поразмыслив понял что золотишко и туристы на горячем это в лучшем случае как-бы сопутствующие моменты. А вот коренное месторождение желтых алмазов которое точно есть, но которое не в состоянии отыскать 20 лет многочисленные геологические партии на пятаке размером с Московскую областть это уже очень серьезно. О человеке который сумел бы это сделать действительно услышали бы все и во всем мире... товар то на экспорт

[bestiarys]

Они говорят именно о ритуальном убийстве?

Вы знакомы с материалами СМЭ?

[Десад]

я и сейчас так считаю... просто золотишко и туристы на горячем это в лучшем случае как-бы сопутствующие моменты. А вот коренное месторождение желтых алмазов которое точно есть, но которое не в состоянии отыскать 20 лет многочисленные геологические партии на пятаке размером с Московскую областть это уже очень серьезно. О человеке который сумел бы это сделать действительно услышали бы все и во всем мире... товар то на экспорт

Не проблема, вы в праве считать так, как считаете нужным...
Я лишь напомнил, что это обсуждалось, что совсем даже не случайно набрели.

[bestiarys]

Логично. Есть два варианта - "лесорубы" и/или Бахтияров.
Учитывая излишнее количество денежных средств найденных в палатке, Д. возможно имел план приобретения у манси (у манси потому что у них можно было взять дешевле и меньше вероятность что сдадут по сравнению с сиделыми и охраной) например золотишка. При этом он знал конкретный регион только по рассказам и попытался восполнить недостаток информации в разговоре с лесорубами 41-го квартала. Сидельцы народ битый, почувствовали специфический интерес, насторожились, посмотрели другими глазами на демонстративно не участвующего в общении Золотарева (у которого если не все, то многое на лице написано имхо) и приняли меры. Так что к моменту встречи с туристами шамана Бахтияров вполне мог быть уже в курсе мнения соседей и по итогам разговора (который скорее всего не получился) и на основе слишком близкого прохода от мест "куда ходить не надо" послал своих охотников приглядеть за гостями.

Логично. Можно допустить, что посещение святилища было не случайным, причем с огромной дозой вероятности, целенапрвленным. Сам факт осквернения мог заключаться и в том, что вошли, и в том, что взяли. Наказание за то, что вошли, за то, что взяли, за то, что могли рассказать. Тогда вопрос: почему шестерку не уничтожили одинаково? Откуда такое различие средств?

[Еккатеррина]

Вы знакомы с материалами СМЭ?

Да. Возрожденный предполагает воздушную волну.
Другие современные эксперты не приходят к общему мнению -эти травмы дело рук человека, стихии или техногена.

[bestiarys]

Да, они их сфотографировали. Я и спросила, могли манси это видеть и считается ли фото осквернением?
Взять что-либо из святилищ ребята вряд ли могли- это равносильно воровству.
Могли потрогать руками эти объекты-да, это вероятно, что прикасались. Но опять же, как манси могли об этом узнать? Случайно кто то из них мимо проходил? Или специально следили, "вели" их? В этом случае, думаю, манси их бы остановили, возникла бы конфликтно-воспитательная беседа, о чем кто-нибудь из ребят описал бы ее в дневнике. Или вы предполагаете, что именно эти страницы были изъяты? Кем?

УважаемаяЕккатеррина Вы спросили запрещено ли фотографировать катпосы, Вам ответили, что это информационно-коммуникационный знак, и,  уже 60-е никаких проблем с его фотофиксацией не наблюдалось. По остальным объектам, "могиле шамана"  например, это пересечение границ священного места, что само по себе святотатство. По остальным вопросоам, которые Вы поднимаете, есть обсуждения в теме. Прочитайте, пожалуйста, тему с начала до конца.

[Gustav917]

Я лишь напомнил, что это обсуждалось, что совсем даже не случайно набрели.

Я думаю, что информацию такого рода (точное местонахождение замаскированного природного объекта в горно-лесистой местности) сорока на хвосте (типа товарищи-туристы рассказали) принести не может. По крайней мере вероятность такого события мала. К тому же без точной привязки к местности его там можно годы искать. Больше похоже на данные полученный путем сопоставления и анализа оперативной информации и результатов аэросъемки. Тогда все сходится - в борьбе за такой куш могли быть привлечены практически неограниченные ресурсы.

[bestiarys]

Да. Возрожденный предполагает взрывную волну.
Другие современные эксперты не приходят к общему мнению -эти травмы дело рук человека, стихии или техногена.

Давайте говорить со ссылками на материалы.Ровно 15 страниц тому назад это обсуждалось и очень подробно, включая аппеляцию к источникам и экспертным мнениям. Если у Вас остались вопросы по этим материалам, то задавайте их с опорой на материал.

Добавлено позже:

Я думаю, что информацию такого рода (точное местонахождение замаскированного природного объекта в горно-лесистой местности) сорока на хвосте (типа товарищи-туристы рассказали) принести не может. По крайней мере вероятность такого события мала. К тому же без точной привязки к местности его там можно годы искать. Больше похоже на данные полученный путем сопоставления и анализа оперативной информации и результатов аэросъемки. Тогда все сходится - в борьбе за такой куш могли быть привлечены практически неограниченные ресурсы.

Похоже. Тогда сразу вопрос: почему группы Дятлова, а не десяток ребят из дальней армейской разведки с автоматами?

[Десад]

Я думаю, что информацию такого рода (точное местонахождение замаскированного природного объекта в горно-лесистой местности) сорока на хвосте (типа товарищи-туристы рассказали) принести не может. По крайней мере вероятность такого события мала. К тому же без точной привязки к местности его там можно годы искать. Больше похоже на данные полученный путем сопоставления и анализа оперативной информации и результатов аэросъемки. Тогда все сходится - в борьбе за такой куш могли быть привлечены практически неограниченные ресурсы.

Эта информация могла пойти по цепочке как слух, а источником мог быть пьяный манси...

Так же вспомните рассказ Карпушина:

"А в районе перевала Дятлова есть небольшая гора-вулкан Хой-Эква. Там в августе 1949 года, производя съемку местности с воздуха, мы заметили просто огромное число манси на оленьих упряжках, которые съехались сюда из окрестных поселков. Вспомнив рассказы, которые я слышал ранее, предполагаю, что именно здесь расположено языческое капище."

Так, что не так уж и мало вероятно.

[Gustav917]

почему группы Дятлова, а не десяток ребят из дальней армейской разведки с автоматами?

Группа Дятлова только потому, что она выбрала этот маршрут. Задача прикомандированного сотрудника введеннго в группу под прикрытием - подтвердить причастность местного населения к сбору алмазов, собрать информацию, установить возможных фигурантов, в идеале принести образец камня. Все это не вступая в конфликт с местным населением по указанным выше причинам. Такую задачу разведывательно-диверсионная группа выполнить бы не смогла. А у Золо все вполне могло получиться если бы только манси не насторожились.

Добавлено позже:

Эта информация могла пойти по цепочке как слух, а источником мог быть пьяный манси...

Я не даром написал, что ценна информация только с абсолютно  точной привязкой к местности. И с описанием возможных ловушек... природных и рукотворных. Иначе даже тот кто найдет (через год ) там и останется. А просто - ах вот там есть итд это ни о чем, если только как основание для начала сбора информации указанными выше способами. По больщому счету его свои просто бросили... возможен же был оперативный контроль ситуации с воздуха даже при отсутствии рации. Могли засечь нехарактерное массовое передвижение оленеводов в направлении туристов и организовать экстренную защиту и эвакуацию. Но собольки оказались дороже...

[Десад]

Группа Дятлова только потому, что она выбрала этот маршрут. Задача прикомандированного сотрудника - подтвердить причастность местного населения к сбору алмазов, собрать информацию, установить возможных фигурантов, в идеале принести образец камня. Все это не вступая в конфликт с местным населением по указанным выше причинам. Такую задачу разведывательно-диверсионная группа выполнить бы не смогла. А у Золо все вполне могло получиться если бы только манси не насторожились.

Почему такую задачу разведывательно-диверсионная группа выполнить бы не смогла?

Организовали бы группу под студентов - спортсменов и вперед...

В чужой группе, с их маршрутом, задачу выполнить куда сложнее!

Добавлено позже:

Я не даром написал, что ценна информация только с абсолютно  точной привязкой к местности. И с описанием возможных ловушек... природных и рукотворных. Иначе даже тот кто найдет (через год ) там и останется. А просто - ах вот там есть итд это ни о чем, если только как основание для начала сбора информации указанными выше способами.

Про: "съемку местности с воздуха" Вы пропустили?! А это точные координаты...
На счет ловушек откуда информацию могли получить спецслужбы, оттуда же их мог получить и Золотарев!

[Gustav917]

Организовали бы группу под студентов - спортсменов и вперед...
В чужой группе, с их маршрутом, задачу выполнить куда сложнее!

Ну да... 9 лиц бы приехало типа Золо. Можно было бы сразу в форме ехать 

[Десад]

Ну да... 9 лиц бы приехало типа Золо. Можно было бы сразу в форме ехать 

Почему типа Золо?
Вы думаете в спецслужбе нет молодых?
На учебку попадают в 18 лет, когда берут в армию, особо одаренных берут в КГБ!

[Gustav917]

Про: "съемку местности с воздуха" Вы пропустили?! А это точные координаты...
На счет ловушек откуда информацию могли получить спецслужбы, оттуда же их мог получить и Золотарев!

Ошибаетесь на счет точных координат. Я же написал - замаскированный природный объект. Этим все сказано.
Информация на счет ловушек это в идеале... да и не было ничего невозможного в том, чтобы найти в изоляторе манси и склонить к сотрудничеству или хотя бы разговорить. Они там не редко по бытовухе бывали.

Добавлено позже:

Почему типа Золо?
Вы думаете в спецслужбе нет молодых?
На учебку попадают в 18 лет, когда берут в армию, особо одаренных берут в КГБ!

На мой взгляд, задача в идеале решается простейшим путем а не чем-то типа войсковой операции.
И одного штатного сотрудника с нужным опытом (ну плюс пару-тройку сотрудничающих ему в помощь) в группе студентов более чем достаточно для тех целей. которые я описал выше.

[bestiarys]

Почему такую задачу разведывательно-диверсионная группа выполнить бы не смогла?

Организовали бы группу под студентов - спортсменов и вперед...

В чужой группе, с их маршрутом, задачу выполнить куда сложнее!

Добавлено позже:Про: "съемку местности с воздуха" Вы пропустили?! А это точные координаты...
На счет ловушек откуда информацию могли получить спецслужбы, оттуда же их мог получить и Золотарев!

Вообще-то если бы шла группы "под студентов" без оружия,  то не факт, что они не попали бы в такую же ситуацию как дятловцы... более того, они ее бы тоже спровоцировали своей напористостью и интересов. Здесь девчонки маскируют лишний интерес. ..
Тогда еще один вопрос: убили за осквернение или алмазы, в плане общего рассуждения?...
То есть мы мотивируем с Вами направленный интерес на попадание в объект и его изучение. За что убивают ГД манси, причем по разному убивают, с большой вариативностью.

[Десад]

Ошибаетесь на счет точных координат. Я же написал - замаскированный природный объект. Этим все сказано.
Информация на счет ловушек это в идеале... да и не было ничего невозможного в том, чтобы найти в изоляторе манси и склонить к сотрудничеству или хотя бы разговорить.

На счет замаскированного объекта не понял, что Вы имеете ввиду?
А на счет информации ее Золотарев мог точно так же получить, он инструктор тур базы и немало народу через него прошли, кто был в Ивделе!

На мой взгляд, задача в идеале решается простейшим путем а не чем-то типа войсковой операции.
И одного штатного сотрудника с нужным опытом (ну плюс пару-тройку сотрудничающих ему в помощь) в группе студентов более чем достаточно для тех целей. которые я описал выше.

Наоборот, проще без чужих,без свидетелей, своей группой...

Добавлено позже:

Вообще-то если бы шла группы "под студентов" без оружия,  то не факт, что они не попали бы в такую же ситуацию как дятловцы... более того, они ее бы тоже спровоцировали своей напористостью и интересов. Здесь девчонки маскируют лишний интерес. ..
Тогда еще один вопрос: убили за осквернение или алмазы, в плане общего рассуждения?...

Вполне возможно, что попали бы в такую ситуацию...
Но все таки когда группа обучена к подобным мероприятиям, им проще выйти из положения!
Девушки тоже есть в КГБ. 

А на счет за что убили, я как считал, так и считаю, что за осквернение, за алмазы их бы просто постреляли.

[Gustav917]

Тогда еще один вопрос: убили за осквернение или алмазы, в плане общего рассуждения?...

Алмазы как драгоценные камни как таковые для манси если не мусор то лишь просто проблемно реализуемый товар.. а вот как сакральные объекты из легенды о Полюд и Ветлан поднесенные  божеству и следовательно являющиеся уже его собственностью - очень даже причина. Помните как там - "Ты почему зверя из моей ловушки украл? Мертвым меня считал?" А тут воровство у божества.

Добавлено позже:

Девушки тоже есть в КГБ.

Наоборот, проще без чужих,без свидетелей, своей группой...

Не было в 1959 году в ссср организации под названием кгб. Извините за замечание, но неоднократное повторение экспертом спецслужб глаз режет.

Вообще кто его знает, может там большинство имело подписку о сотрудничестве с мгб и было как минимум в курсе что если что, то Золо надо слушаться и не мешать.

[Десад]

То есть мы мотивируем с Вами направленный интерес на попадание в объект и его изучение. За что убивают ГД манси, причем по разному убивают, с большой вариативностью.

Да в принципе, конечно, это зависит от хранителя, который, как Вы знаете, есть у любого священного места манси!

Добавлено позже:

Не было в 1959 году в ссср организации под названием кгб. Извините за замечание, но неоднократное повторение экспертом спецслужб глаз режет.

Мы ведь сейчас не говорим о том, когда образовался КГБ!
В данном контексте не вижу большого значения в названии спецслужб, как было до и как после.