Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. - стр. 234 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Могли ли представители народности манси убить группу ?

Да, могли, если ребята нарушили их правила
45 (43,3%)
Нет, они слишком добрые чтобы кого-то убить
10 (9,6%)
Нет, их убили другие
23 (22,1%)
Нет, их погубил холод и снег
20 (19,2%)
Не знаю.
6 (5,8%)

Проголосовало пользователей: 104

Автор Тема: Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.  (Прочитано 1351852 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

VitDV

  • Гость
Елена, беспоезно...
Это спор, ради спора, ради отстаивания собственной позиции, при чем без фактических аргументов.
Что то вроде: " Я смотрю на манси и не верю, что могли убить".
Либо сами придумывают как должн был вести себя шаман, и манси, и опровергают это...
Театр абсурда!
А если " Я смотрю на манси и верю, что могли убить". Примите же за аргумент.)

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

А если " Я смотрю на манси и верю, что могли убить". Примите же за аргумент.)
Нет, потому, что это не аргумент!

И если Вы заметили, то прежде чем принять какой-то вариант, идет скурпулезная  работа с деталями и обсуждаются фактические моменты.

Не как простая игра "Верю, не верю"!

VitDV

  • Гость
Нет, потому, что это не аргумент!

И если Вы заметили, то прежде чем принять какой-то вариант, идет скурпулезная  работа с деталями и обсуждаются фактические моменты.

Не как простая игра "Верю, не верю"!
С фактическими моментами как раз и не очень.

elena_hiop


  • Сообщений: 181
  • Благодарностей: 54

  • Расположение: Москва

  • Была 21.05.19 14:25

Десад,
То есть, Вы хотите сказать, что спустя три месяца, под трех метровым слоем снега, можно было распознать следы?
Безусловно. Вы давно снег видели? Он ложится слоями, вот толстый однородный - время сильных снегопадов, на нем слой бело-серого наста, была оттепель, на насте небольшой слой чистого снега - был короткий снегопад, сверху слой желтого наста - конец марта, солнце вовсю пригревает)))
Опытный следопыт по срезу снега весь зимний период по дням расскажет.
Но зачем олешков в ручей помещать? Они не самоубийцы, в проталины и снеговые ямы не пойдут)))

Hover


  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 10.02.21 05:16

Все хорошо с колами и землей, но она замерзла! Не меньше 1,5 метров в то время года глубина промерзания. Что делать будем?
Здесь есть момент. Опыт зимних вскрышных работ, шурфов и колонкового бурения (керн) говорит, что земля, покрытая с осени снегом совсем даже не промерзает. В узких кругах такой вид разведки делит степень промерзания зимней вскрышки на 3 типа (арго):
  1 - девственный (снег лёг осенью на сухую землю и не тревожился);
  2 - голая земля (контакт с воздухом от выветривания или иного снятия снега);
  3 - дорожный, дорожка (без снега и уплотнённый колёсами-гусеницами-копытами).
Соотв. по твёрдости - пух, лом и монолит.
P.S.: Два кола вбить можно, но выдернуть обратно только расшатыванием и осевой подкруткой.

Добавлено позже:
Опытный следопыт по срезу снега весь зимний период по дням расскажет.
Однажды утром, в начале 90х, снег в районе ЧТЗ (Челябинск) оказался нежно-апельсиновым, а местами даже глямурно-розовым)
« Последнее редактирование: 08.05.19 12:12 »


Поблагодарили за сообщение: bestiarys | НифНафНуф

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 279

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

О ,идея с рычагом восхитительна bestiarys!  Проста и незамысловата, думаю вполне знакома манси. Если мы знаем, что жертву привязывали к дереву (а мы это знаем) то вполне может их так и умертвили.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

SKAD


  • Сообщений: 6 077
  • Благодарностей: 2 403

  • Был 08.11.24 01:53

Ритуал имеет ряд очень специфических признаков, которые невозможно спутать .
И двое часов на одной руке чего означают?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 279

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

И двое часов на одной руке чего означают?
А вы до сих пор не знаете? Печально. Тогда учить матчасть.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
О ,идея с рычагом восхитительна bestiarys!  Проста и незамысловата, думаю вполне знакома манси. Если мы знаем, что жертву привязывали к дереву (а мы это знаем) то вполне может их так и умертвили.
Спасибо :)
Тут без подводных камней тоже не обойтись. Правда их немного)) Привязывали вертикально или горизонтально? В первом случае проще создать усилие. Толкать и тянуть проще. Но он обязательно требует  двух деревьев на расстоянии, примерно, один  метр (плюс-минус), причем как в варианте одноплечного рычага, так и двухплечевого. Горизонтальный  вроде естественней, привычней для восприятия, но требует лежащего бревна и фиксации точки опоры рычага, вбивание в землю колов. Уважаемые НифНафНуф и Hover пишут, что такое возможно. И, на мой взгляд в горизонтальном положении сложнее создать требуемое усилие, поскольку небольшая амплитуда рычага. Может быть я ошибаюсь относительно неудобства рычага в горизонтальном положении.
« Последнее редактирование: 08.05.19 18:36 »

VitDV

  • Гость
А вы до сих пор не знаете? Печально. Тогда учить матчасть.
И всё таки?

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

С фактическими моментами как раз и не очень.
Имеющий глаза да увидит!

Добавлено позже:
Десад, Безусловно. Вы давно снег видели? Он ложится слоями, вот толстый однородный - время сильных снегопадов, на нем слой бело-серого наста, была оттепель, на насте небольшой слой чистого снега - был короткий снегопад, сверху слой желтого наста - конец марта, солнце вовсю пригревает)))
Опытный следопыт по срезу снега весь зимний период по дням расскажет.
Но зачем олешков в ручей помещать? Они не самоубийцы, в проталины и снеговые ямы не пойдут)))
В мае снег полностью  начал таить, он весь стал мокрый, Да и как по срезу можно на глубине 3 метров определить топтались там олени или нет?
В конце января, начале февраля ручья там быть не могло!
« Последнее редактирование: 08.05.19 14:03 »

VitDV

  • Гость
Имеющий глаза да увидит!
Да,а имеющий уши услышит,мозги умыслит и тд.)) А если без излишней патетики,на многие вопросы как не было  внятных ответов так и нет.Уже последние дцать страниц не можете придумать обьяснение травмам четвёрки с оврага.Какие то сложные конструкции с нартами,веревками,досками и тд.Манси охотники,не инженеры,если что.
Захотели кости переломать побили бы камнями,валуном кг 20 запросто можно и рёбра и череп проломить.Вот это и то пореальнее будет  *SMOKE*

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 279

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Да,а имеющий уши услышит,мозги умыслит и тд.)) А если без излишней патетики,на многие вопросы как не было  внятных ответов так и нет.Уже последние дцать страниц не можете придумать обьяснение травмам четвёрки с оврага.Какие то сложные конструкции с нартами,веревками,досками и тд.Манси охотники,не инженеры,если что.
Захотели кости переломать побили бы камнями,валуном кг 20 запросто можно и рёбра и череп проломить.Вот это и то пореальнее будет  *SMOKE*
Именно. Тоже неплохо. Я как раз и собиралась камень предложить, ну и бревно побольше. Рычаг не сложная конструкция при условии дерева рядомстоящего. Жаль нет полного представления о близости других деревьев рядом.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Да,а имеющий уши услышит,мозги умыслит и тд.)) А если без излишней патетики,на многие вопросы как не было  внятных ответов так и нет.Уже последние дцать страниц не можете придумать обьяснение травмам четвёрки с оврага.Какие то сложные конструкции с нартами,веревками,досками и тд.Манси охотники,не инженеры,если что.
Захотели кости переломать побили бы камнями,валуном кг 20 запросто можно и рёбра и череп проломить.Вот это и то пореальнее будет  *SMOKE*
На многие вопросы не может быть ответа, который бы отталкивался от факта!
И только не имеющий глаз этого не видит.
Дело изначально велось спустя рукава и в итоге цель была не раскрыть, а закрыть. Поэтому требовать точных фактов на каждый эпизод это нелепо. С этим к Ракитину и иже с ним, это у них фантазия, на которой все строится и все легко объясняется.

В версии же с манси есть  определенные фактические моменты, которые указывают на них и есть моменты которые можно выстроить с помощью логики, но это все равно предположения...

Если мы не фактически, определяем как были получены травмы, это не значит, что это отрицает причастность манси и ритуальный мотив!

Далее Вы рассуждаете как поступили бы Вы, а не манси.

И еще, что забавно, если бы в Вашу среду проникли чужаки и начали осквкрнять то, что для Вас свято, Вас бы нисколько не удивило бы, что их избили или зверски убили. Вы бы оправдали любой поступок!

Но в данном случае "свои" для Вас дятловцы, поэтому они для Вас жертва, а не виновники торжества...

Вы не способны рассуждать как манси, Вы- не они!
« Последнее редактирование: 08.05.19 14:53 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 279

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

И всё таки?
Есть раздел "Вопросы для новичков" Туда, плиз. Я ликбез не провожу. Если вы всерьез хотите оппонировать уровень знания матчасти должен быть максимальным. Хоть в этой теме, хоть в какой другой.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Hover


  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 10.02.21 05:16

Захотели кости переломать побили бы камнями,валуном кг 20 запросто можно и рёбра и череп проломить.Вот это и то пореальнее будет
Эт типа гопники? Лесные манси жили в тех местах всегда. Не выживали в условиях, а именно - жили. Они не создали государственности, в отличие от обских угров. 1959 - примитивные орудия быта, безхитростный уклад, отсутствие цивильного образования,.. всё это с ходу убеждает некоторых потребителей асфальта в первобытной дикости этого народа. Аскенадзи: "Куриков делал костёр мгновенно из ничего, я это видел",  а туристу для этого нужен опыт 9-й категории. Другая культура, ближе к природе, дальше от дивана)

VitDV

  • Гость
Есть раздел "Вопросы для новичков" Туда, плиз. Я ликбез не провожу. Если вы всерьез хотите оппонировать уровень знания матчасти должен быть максимальным. Хоть в этой теме, хоть в какой другой.
Понятно,учите матчасть.)) Классический уход от прямого ответа.У меня нет времени всё изучать что тут местные  дятловеды награфоманили за много лет.В данный момент мне интересно как Вы обьясняете этот момент со стороны версии с манси.
Разумееться я читал несколько мнений на этот счёт.И конечно все разные в зависимости от заангажированности топикастера в пользу какой либо версии.Или знатоки в этом вопросе в итоге пришли к какому то консенсусу устраивающих всех, в т.ч и Вас? Если так, можно кратенько,буквально в двух словах? Я пойму,чесслово.

SKAD


  • Сообщений: 6 077
  • Благодарностей: 2 403

  • Был 08.11.24 01:53

А вы до сих пор не знаете? Печально. Тогда учить матчасть.
Ваш соавтор пишет:
но у Тибо в руках карандаш и блокнот...
Часы также видны и на этом же снимке вне ручья... а также блокнот... ввиде белого пятна... часы ввиде двух круглый пятен..
пока не очень понятно что же это за ритуал такой, при котором у Тибо двое часов и карандаш с блокнотом оказались.
« Последнее редактирование: 08.05.19 15:58 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

VitDV

  • Гость
Эт типа гопники? Лесные манси жили в тех местах всегда. Не выживали в условиях, а именно - жили. Они не создали государственности, в отличие от обских угров. 1959 - примитивные орудия быта, безхитростный уклад, отсутствие цивильного образования,.. всё это с ходу убеждает некоторых потребителей асфальта в первобытной дикости этого народа. Аскенадзи: "Куриков делал костёр мгновенно из ничего, я это видел",  а туристу для этого нужен опыт 9-й категории. Другая культура, ближе к природе, дальше от дивана)
Хде про гопники?
Не дикие,но и не выпускники физмата.Тут ритуальные "мероприятия" манси даже в картинках выкладывали,в таких заморочках  с нартами,досками  и тд.вроде замечены не были.Или спешн для этого случая заморочились  *SMOKE*
« Последнее редактирование: 08.05.19 15:50 »

Hover


  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 10.02.21 05:16

Не дикие,но и не выпускники физмата.
Да, лебёдка, домкрат или полиспаст (система блоков) сомнительны. Рычаг и ремни вполне. Они такими ремнями олешке грудину плющат, без тросов и гидропрессов.

А выпускник физмата/радиофака 9-й категории сколько лет протянет на перевале? Сухари-корейка закончатся и зайцы его порвут)
« Последнее редактирование: 08.05.19 16:01 »

VitDV

  • Гость
На многие вопросы не может быть ответа, который бы отталкивался от факта!
И только не имеющий глаз этого не видит.
Дело изначально велось спустя рукава и в итоге цель была не раскрыть, а закрыть. Поэтому требовать точных фактов на каждый эпизод это нелепо. С этим к Ракитину и иже с ним, это у них фантазия, на которой все строится и все легко объясняется.

В версии же с манси есть  определенные фактические моменты, которые указывают на них и есть моменты которые можно выстроить с помощью логики, но это все равно предположения...

Если мы не фактически, определяем как были получены травмы, это не значит, что это отрицает причастность манси и ритуальный мотив!

Далее Вы рассуждаете как поступили бы Вы, а не манси.

И еще, что забавно, если бы в Вашу среду проникли чужаки и начали осквкрнять то, что для Вас свято, Вас бы нисколько не удивило бы, что их избили или зверски убили. Вы бы оправдали любой поступок!

Но в данном случае "свои" для Вас дятловцы, поэтому они для Вас жертва, а не виновники торжества...

Вы не способны рассуждать как манси, Вы- не они!
Ну вот опять многа букф,а по сути одно да потому.Понятно что во всех версиях с фактами не густо.Речь не об этом,была бы  "теория всего" тему дятловедения можно было уже давно закрыть.

Добавлено позже:
Да, лебёдка, домкрат или полиспаст (система блоков) сомнительны. Рычаг и ремни вполне. Они такими ремнями олешке грудину плющат, без тросов и гидропрессов.
Здесь спорить не буду,тем более если были "прецеденты".Но опять таки,надо ставить себя на место  нападавших.Если цель уничтожить,убить в кратчайшие сроки тогда в ход так или иначе идут самые простые и эффективные методы.Ремни,рычаги... это ж всё время... если никуда не спешили и это был непременный аспект ритуального действа... ну возможно.
« Последнее редактирование: 08.05.19 16:08 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 279

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Ваш соавтор пишет:пока не очень понятно что же это за ритуал такой, при котором у Тибо двое часов и карандаш с блокнотом оказались.
Ну вот откуда вы такие беретесь, что вам азы нужно разжевывать.  Вторые  часы это были часы  дежурных. Тибо был дежурным на момент нападения. Об этом говорил Юдин. И если тут и был ритуал, то только туристический. Позор. Блокнот и карандаш видны на фото в ручье. Блокнот был изъят Ортюковым, для вас это новость что ли?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Десад

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Ну вот опять многа букф,а по сути одно да потому.Понятно что во всех версиях с фактами не густо.Речь не об этом,была бы  "теория всего" тему дятловедения можно было уже давно закрыть.
А о чем была речь?
Об этом:
С фактическими моментами как раз и не очень.
Главный и нерушимый факт в том, что никого кроме манси там не было!
У вас есть факт говорящий об обратном?
Приведите...

VitDV

  • Гость
А о чем была речь?
Об этом:Главный и нерушимый факт в том, что никого кроме манси там не было!
У вас есть факт говорящий об обратном?
Приведите...
Встречный вопрос,где факты,что там были манси?! Пару обмоток то ли манси,то ли военных,и ленточка на кедре?

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Встречный вопрос,где факты,что там были манси?! Пару обмоток то ли манси,то ли военных,и ленточка на кедре?
Вообще-то, то, что они там живут и охотятся - это не факт?!
В дневниках записи о том, что идут по следу охотника манси - это не факт?!

Театр абсурда!


Поблагодарили за сообщение: helkone

Hover


  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 10.02.21 05:16

Встречный вопрос,где факты,что там были манси?! Пару обмоток то ли манси,то ли военных,и ленточка на кедре?
Может, метод исключения: а кто там ещё точечно поломал и изувечил 9 человек?
Иначе, тела замёрзших находились бы в палатке или в непосредственной близости, но не разбросаны по перевалу. Значит, вначале были травмы, избиение и чисто "заморозка" уже не прокатывала никак.
Или может кто-то ещё приведёт схему "техногена" для получения травм 4-ки из ручья? Там поразрывало бы на шматки, кто поближе, остальным - контузия. Крови нет. Не на местах, не на одежде. Помытые и постиранные, но без обувки.
« Последнее редактирование: 08.05.19 16:48 »

VitDV

  • Гость
Вообще-то, то, что они там живут и охотятся - это не факт?!
В дневниках записи о том, что идут по следу охотника манси - это не факт?!

Театр абсурда!
Если бы на месте преступления были серьёзные улики  или хотя бы косвенные доказательства присутствия манси во время нападения,а их нет.Так что не факт."Жили,охотились" тоже.Можно продолжить логический ряд:
Лесорубы жили,лес рубили.Нелегальные старатели бродили,золото мыли.В Ивдельлаге заключённые находились,иногда сбегали и тд.

Добавлено позже:
Может, метод исключения: а кто там ещё точечно поломал и изувечил 9 человек?
Иначе, тела замёрзших находились бы в палатке или в непосредственной близости, но не разбросаны по перевалу. Значит, вначале были травмы, избиение и чисто "заморозка" уже не прокатывала никак.
Или может кто-то ещё приведёт схему "техногена" для получения травм 4-ки из ручья? Там поразрывало бы на шматки, кто поближе, остальным - контузия. Крови нет. Не на местах, не на одежде. Помытые и постиранные, но без обувки.
Взрывное воздействие разное бывает.Я попадал под взрывную волну относительно небольший силы,запросто может человека с ног сбить.Если были на высоте их просто могло сбросить на камни вниз.Как вариант,я не утверждаю.Одежду отстирали,тела обмыли ещё до раскладки.
« Последнее редактирование: 08.05.19 16:59 »

Hover


  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 10.02.21 05:16

Лесорубы жили,лес рубили.Нелегальные старатели бродили,золото мыли.В Ивдельлаге заключённые находились,иногда сбегали и тд.
Какой "лес" в верховьях Лозьвы? Туда ни один лаптёжник порожняком не проедет. Бродяги в январе на ручьях не старались. И вообще - Анямовых места. Зека, пара-тройка отморозков на подрыв, не полезут через перевал, это гибель. Это сейчас там в иной день народа, как кроликов в садке, а в 59 это личное подворье манси - пройти проходи, а промышлять звиняйте.
« Последнее редактирование: 08.05.19 17:17 »


Поблагодарили за сообщение: Десад | elena_hiop

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Если бы на месте преступления были серьёзные улики  или хотя бы косвенные доказательства присутствия манси во время нападения,а их нет.Так что не факт."Жили,охотились" тоже.Можно продолжить логический ряд:
Лесорубы жили,лес рубили.Нелегальные старатели бродили,золото мыли.В Ивдельлаге заключённые находились,иногда сбегали и тд.
А с чего Вы так уверены, что их не было?
Если они не отображены в УД, при его дилетанском ведении, это еще не факт отсутствия!

Есть фото настила, выше приводил, на котором оберег манси!
Это только одна из ковственных улик...
.

Далее по логическому ряду: лесорубы, старатели, заключенные, не будут отводить на расстояние в 1500 метров, что бы убить, это не потдается никакой логике.
И то, что деньги не забрали, логике не потдается!

А вот то, о чем изначально говорил Куриков, вполне сопоставимо логическому ряду!

VitDV

  • Гость
Какой "лес" в верховьях Лозьвы? Туда ни один лаптёжник порожняком не проедет. Бродяги в январе на ручьях не старались. И вообще - Анямовых места. Зека, пара-тройка отморозков на подрыв, не полезут через перевал, это гибель. Это сейчас там в иной день народа, как кроликов в садке, а в 59 это личное подворье манси.
Есть там лес и почему обязательно в верховьях.Лыжи что только у манси были.
Золото моют и зимой,если ручьи не замерзшие.Найти кочку промыть вообще не проблема.
Зека может и не надо было через перевал лезть,они могли находиться внизу возле ручья в р-не кедра.
« Последнее редактирование: 08.05.19 17:10 »