Куда приведет логика ? Анализ фактов.

[nvry70]

людям в 90-е годы ходящим под стол, невдомек,

Так сообщите же, в какие годы вы под стол ходили, чтобы ориентироваться, с кем имеем дело.

Добавлено позже:

Так что слушайте старших

Старшой! Так сообщите сколько вам лет, чтобы мы прикинули, действительно ли вы старшой.

[Дмитрий 1972]

Продолжение .
Пока время есть напишу ещё про участие Золоторева в этом деле .  Моя версия многовариантна . Я иду от фактуры . И далее умозаключения . Если фактура предполагает разные варианты развития событий , то расписываю разные варианты.  С одной стороны я рассматриваю Золотарева как одного из простых участников  группы. И в этом плане  отдельно про него не пишу.  ТО есть развитие сюжета идет как идет и Семен вместе со всеми . С другой стороны  есть некая фактура , которая позволяет вывести отдельный вариант , где Семен выступает , как отдельный игрок.
                                                                                                   ВАРИАНТ С СЕМЕНОМ ЗОЛОТАРЕВЫМ , КАК ОТДЕЛЬНЫМ ИГРОКОМ.
                                                                             

Итак  есть некая фактура. Эксгумация с последующим исследованием , которое установило татуировку и иные признаки , которых вроде как не было  у Золоторева.
Два генетических исследования с неясным результатом . В общем сделаем подвариант . Как допущение. Предупреждаю сразу же любителей простых вариантов , что простым вариант , где человек вроде и убит , а на самом деле нет , не может быть априори.
Итак сейчас я разложу то что касается конкретно Золоторева в варианте где он остался жив. На самом деле это не будет каким то отдельным вариантом , а просто подвариантом , имеющим свои небольшие особенности . Об этих особенностях мы сейчас и поговорим а затем вернемся к общему обсуждению реализации по пунктам плана людей Х
Предположим , что С.Золоторев, не попал в овраг и остался жив. Что тогда?
ТОгда следуя логики  версий ранее изложенных , он из людей Х . Понятно , что  не из людей У (это вообще бессмысленно) .   Поэтому тут вариант один. И поскольку  Огнев скорее всего был одним из людей Х , то следовательно , Золотарев был в сговоре с Огневым . Как они сошлись ? Кто его знает. Если исходить из темы на которую я сослался , получается , что у Огнева  и Золоторева общие черты лица.  ТО есть они могли быть  родственниками . Близкими или далекими .
Огнев и Золотарев  вместе разработали вариант . Задача Золотарева была заманить тур группу на 41 ый. Что он и сделал.
Далее не останавливаюсь на Плане людей Х и его реализации . Это мы будем обсуждать в общей части .
Тут остановимся на особенности с вариантом - ЗОлотарев.
В этом варианте  люди Х дают дятловцам проводника.  Чтобы провести их коротким и надежным путем. САмо собой , что проводник не знал о планах людей Х . Это был просто мальчик на побегушках , которому просто дали команду.
1.Итак дятловцы и ещё один человек с 41 го ( не считая дедушки Славы)  идут на Северный 2 .
2.Там дятловцы кое что находят и Юдин уносит это на 41 ый. Золоторев уходит с ним . Так как вдвоем надежней.
3. Дятловцы продолжают путь с проводником из 41 го .
4. На подходе к 41 му  Юдина с Золоторевым встречают люди Х . Юдину объясняют , что ему  лучше сделать , а чего лучше не делать  и он отправляется домой к себе в деревню
5. Золотарев возвращается на СЕверный 2 и "в засаде"  поджидает у Северного 2 людей У .
6. Люди У приходят на Северный 2 и уходят по следу дятловцев , а по следу людей У идет Золотарев.
7. Люди У расправляются с дятловцами . Инсценируют несчастный случай. Уходят . Золотарев за всем наблюдает .
8. Золотарев подбрасывает   в палатку свои документы.  Забирает пленки   поскольку в них видно , что с отрядом шел не ЗОлотарев , а человек с 41 го . Вместо дятловских пленок  вставляет новые пленки или засвеченные .  Монтажить пленки Золотареву нет смысла.  Ведь он мертв . Пусть о фальсификации болит голова  у людей У.
9 . Золотарев раскапывает труппы у ручья . А возможно они были и не в ручье . Одевает человека с 41 го в свою одежду. Кладет эти  труппы  на дно ручья и засыпает толстым слоем снега.
Расчет простой  быстро эти труппы не найдут под слоем снега метра 3-4  .  Ручей бежит из горы . Температура у него достаточно высокая , чтобы  растапливать снег, которым в бураны периодически заваливает русло ручья.  Следовательно  тепло ручья и толстый слой снега создаст  достаточно теплый режим для того, чтобы труппы начали разлагаться и к моменту обнаружения уже никто не мог  определить   Золотарев ли там или нет .
10 . Золотарев исчезает  и появляется где то с чужим именем и чужими документами .

Напомню . Разбираем подвариант , в котором Золотарев - один из людей Х .
Продолжение следует.

[Vladlen]

Вася Рогов, nvry70, Почему документы  именно « оперативной работы», ушли в архивы Конторы?

[nvry70]

Почему документы  именно « оперативной работы», ушли в архивы Конторы

Там отчёты о проведённой операции.

[Вася Рогов]

Вася Рогов, nvry70, Почему документы  именно « оперативной работы» ушли в архивы Канторы?

Вы невнимательно читаете. И вообще похоже не в курсе расследования, которое вела на протяжении уже семи лет Наталья Варсегова.
Каждый год ИД "Комсомольская правда" и Общественный фонд "Памяти группы Дятлова" проводит конференцию.
И на одной из этих конференций Варсегова говорила, что делала запрос в свердловский архив КГБ на предмет поиска документов, касающихся инцидента 1959 года с группой Дятлова. Она сказала, что таких документов в архиве не нашли.

Свое мнение по этому поводу я написал в сообщении #1616
https://taina.li/forum/index.php?topic=12755.msg1215395#msg1215395

[nvry70]

делала запрос в свердловский архив КГБ

Очень мило. Я просто поражён. А запрос в архив Лубянки она делала?

[Владимир Хроменко]

Продолжение .
Пока время есть напишу ещё про участие Золоторева в этом деле .  Моя версия многовариантна . Я иду от фактуры . И далее умозаключения . Если фактура предполагает разные варианты развития событий , то расписываю разные варианты.  С одной стороны я рассматриваю Золотарева как одного из простых участников  группы. И в этом плане  отдельно про него не пишу.  ТО есть развитие сюжета идет как идет и Семен вместе со всеми . С другой стороны  есть некая фактура , которая позволяет вывести отдельный вариант , где Семен выступает , как отдельный игрок.
                                                                                                   ВАРИАНТ С СЕМЕНОМ ЗОЛОТАРЕВЫМ , КАК ОТДЕЛЬНЫМ ИГРОКОМ.
                                                                             

Итак  есть некая фактура. Эксгумация с последующим исследованием , которое установило татуировку и иные признаки , которых вроде как не было  у Золоторева.
Два генетических исследования с неясным результатом . В общем сделаем подвариант . Как допущение. Предупреждаю сразу же любителей простых вариантов , что простым вариант , где человек вроде и убит , а на самом деле нет , не может быть априори.
Итак сейчас я разложу то что касается конкретно Золоторева в варианте где он остался жив. На самом деле это не будет каким то отдельным вариантом , а просто подвариантом , имеющим свои небольшие особенности . Об этих особенностях мы сейчас и поговорим а затем вернемся к общему обсуждению реализации по пунктам плана людей Х
Предположим , что С.Золоторев, не попал в овраг и остался жив. Что тогда?
ТОгда следуя логики  версий ранее изложенных , он из людей Х . Понятно , что  не из людей У (это вообще бессмысленно) .   Поэтому тут вариант один. И поскольку  Огнев скорее всего был одним из людей Х , то следовательно , Золотарев был в сговоре с Огневым . Как они сошлись ? Кто его знает. Если исходить из темы на которую я сослался , получается , что у Огнева  и Золоторева общие черты лица.  ТО есть они могли быть  родственниками . Близкими или далекими .
Огнев и Золотарев  вместе разработали вариант . Задача Золотарева была заманить тур группу на 41 ый. Что он и сделал.
Далее не останавливаюсь на Плане людей Х и его реализации . Это мы будем обсуждать в общей части .
Тут остановимся на особенности с вариантом - ЗОлотарев.
В этом варианте  люди Х дают дятловцам проводника.  Чтобы провести их коротким и надежным путем. САмо собой , что проводник не знал о планах людей Х . Это был просто мальчик на побегушках , которому просто дали команду.
1.Итак дятловцы и ещё один человек с 41 го ( не считая дедушки Славы)  идут на Северный 2 .
2.Там дятловцы кое что находят и Юдин уносит это на 41 ый. Золоторев уходит с ним . Так как вдвоем надежней.
3. Дятловцы продолжают путь с проводником из 41 го .
4. На подходе к 41 му  Юдина с Золоторевым встречают люди Х . Юдину объясняют , что ему  лучше сделать , а чего лучше не делать  и он отправляется домой к себе в деревню
5. Золотарев возвращается на СЕверный 2 и "в засаде"  поджидает у Северного 2 людей У .
6. Люди У приходят на Северный 2 и уходят по следу дятловцев , а по следу людей У идет Золотарев.
7. Люди У расправляются с дятловцами . Инсценируют несчастный случай. Уходят . Золотарев за всем наблюдает .
8. Золотарев подбрасывает   в палатку свои документы.  Забирает пленки   поскольку в них видно , что с отрядом шел не ЗОлотарев , а человек с 41 го . Вместо дятловских пленок  вставляет новые пленки или засвеченные .  Монтажить пленки Золотареву нет смысла.  Ведь он мертв . Пусть о фальсификации болит голова  у людей У.
9 . Золотарев раскапывает труппы у ручья . А возможно они были и не в ручье . Одевает человека с 41 го в свою одежду. Кладет эти  труппы  на дно ручья и засыпает толстым слоем снега.
Расчет простой  быстро эти труппы не найдут под слоем снега метра 3-4  .  Ручей бежит из горы . Температура у него достаточно высокая , чтобы  растапливать снег, которым в бураны периодически заваливает русло ручья.  Следовательно  тепло ручья и толстый слой снега создаст  достаточно теплый режим для того, чтобы труппы начали разлагаться и к моменту обнаружения уже никто не мог  определить   Золотарев ли там или нет .
10 . Золотарев исчезает  и появляется где то с чужим именем и чужими документами .

Напомню . Разбираем подвариант , в котором Золотарев - один из людей Х .
Продолжение следует.
 Золотарев это супермен он запросто перенес четыре трупа в ручей, да ещё и навалил на них четырех метровый слой снега. Вопрос , Вы сами когда нибудь занимались перекидкой снега? Второй вопрос , откуда он знал какая будет погода в последующие месяцы и что вода прогреется так ,что трупы начнут быстро разлагаться?

[Snow 2]

парашютисты снижаются после раскрытия купола

Осколки ракеты спускались на парашюте?

Добавлено позже:

Пусть о фальсификации болит голова

То есть, на фотографиях из похода был другой человек, и ему приделали (фотомонтах) голову Золотарева?

Я думаю Золотарев тоже погиб, череп вроде его.

[Дмитрий 1972]

То есть, на фотографиях из похода был другой человек, и ему приделали (фотомонтах) голову Золотарева?

Я думаю Золотарев тоже погиб, череп вроде его.

Возможно и погиб . Я еж пояснил , что это подвариант. На фотографиях был другой человек . Золотарев пленки засветил.  Что там к чему приделывать то ? Возможно оставил одну незасвеченную свою . Там он не фоткал того , чего не надо.

По поводу черепа  возможно кого с похожим черепом отправили .))

Добавлено позже:

Золотарев это супермен он запросто перенес четыре трупа в ручей, да ещё и навалил на них четырех метровый слой снега. Вопрос , Вы сами когда нибудь занимались перекидкой снега? Второй вопрос , откуда он знал какая будет погода в последующие месяцы и что вода прогреется так ,что трупы начнут быстро разлагаться?

Смотря на какое расстояние нести . На километр не смог бы перетащить . С десяток метров бы утащил без проблем. А потом опять таки перетащил это как подвариант. Может быть и не таскал  а просто закопал . Всё зависит от того в каком состоянии и где оставили труппы 4 ех убийцы.
Золотареву нужно было  решить два вопроса.
- переодеть человека с 41 го в его (Золотарева) одежду ,
- обеспечить неузнаваемость лица.

Когда Золотарев шел по следам людей У , он не знал каким образом будут убивать. Будет ли инсценировка ?
Предположим он приходит  а там все лежат с огнестрелом. Тогда бы он просто разбил хорошенько лицо своего "двойника". Или кинул в костер к примеру.
Предположим .ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ предположим, что тех четверых преступники уложили на настил . Который сами же преступники и выкопали и сделали . Типа легенда такая, что  эти четверо где то с высоты упали и их уложили на настиле.  НО на настиле труппы банально замерзнут . Есть большой риск что к моменту обнаружения они не оттаят . Это Золотарева не устраивало.
Он скидывает труппы  в русло ручья и сверху засыпает снегом создавая парниковый эфект. Гарантированное гниение. Причем независимо от погоды . Мощный слой снега нивелирует колебания погоды.   

[Дмитрий 1972]

ПРОДОЛЖЕНИЕ.

В продолжение темы Золоторева сделаю пару пояснений.
Прежде всего в части данной  версии возникает следующий вопрос .
Если ЗОлотарев вернулся с Юдиным , то не проще ли ему было остаться в живых ? Как Юдину.
Думаю , что нет в силу следующих причин,
1. В результате разыгранного плана Золотарев стал владельцем некоей ценности .  За ним могли начать охотиться люди У . Как уже отмечалось , люди Х не боялись людей У вне Территории , так как это были криминальные люди и они находились под защитой криминального сообщества.
Золотарев  такой крыши  не имел. Более того , поскольку люди люди Х это криминал , то инфо о том , что Золотарев владелец ценностей могла распространиться далеко среди определенного контингента. Когда то кто мог этим воспользоваться.
2.Золотарев не мог точно знать как именно будет обставлено убийство дятловцев. А вдруг не будет инсценировки ? Вдруг будет инсценировка , но следствие раскроет этот фокус . Что тогда ? ТОгда разбор ситуации с пристрастием  и по полной . Следствие начнет трясти всех причастных.
В этом случае лучше "исчезнуть" вообще. Нет человека , никто допрашивать и подозревать его не будет .

Далее , следует отметить , что в варианте мотиваций "Услуга за услугу" , в случае , если Золоторев  - человек Х , вовсе не обязательно было говорить  дятловцам про ценность.  Ведь главное , чтобы они вломились в хранилище, потоптались вокруг . Чтобы это подтвердил деда Слава. Этого уже достаточно , чтобы бросить подозрение на дятловцев.
ТО есть люди Х могли попросить дятловцев принести скажем просто породу , или ещё что то , что лежало в предполагаемом месте хранения ценности . Что то не криминального характера.
Юдин понес ту же породу на Северный 2 , а Золотарев тихонько забрался вслед за дятловцами и обчистил хранилище людей У , украв настоящую ценность.

При таком раскладе втянуть дятловцев в данную историю ( просто принеси скажем породу ) вообще не составляло труда.

Продолжение следует.

Добавлено позже:

Относительно пленок «из похода»- вопрос исключительно интересный! Читаем болтающиеся  на «Тайне.Ли» без должного внимания  с 2013 года  показания непосредственного участника  изготовления фотографий- и видим удивительные факты,  если разобраться:

      «…На следующий день Е. Чубарев сказал мне, что нас ждут в областной прокуратуре по адресу ул. Малышева, 2б. Кроме нас с Женей был приглашён Юра Юдин, тот, который, сойдя с маршрута из-за болезни, избежал горестной участи. Нас встретил Л.Н. Иванов. Он представился, привёл нас в фотолабораторию и объяснил задание: мы должны напечатать как можно больше фотографий с плёнок участников погибшей группы с тем, чтобы раздать снимки семьям погибших, а также своим друзьям и членам турклуба УПИ. На наш вопрос: «зачем?», Лев Никитич сказал странную, как нам показалось, фразу: «Кое-кто хочет представить, что случившееся – результат неправильного руководства и распрей в коллективе».
В фотолаборатории было знакомое нам оборудование: увеличитель, ванночки, красная лампа, пинцеты. Лежали бумажные пачки проявителя и закрепителя, а также пакеты с фотобумагой формата 9х12. Ю. Юдин с нами работал не долго, только первый прогон всех плёнок. Мы же печатали фотографии два полных дня.
На некоторых плёнках вслед за походными фотографиями шли кадры трупов, сделанные теми, кто находил погибших. Эти кадры мы не размножали во многих экземплярах, так – два - три. К сожалению, в моей памяти не осталось и кадров, о которых пишет в своей статье В. Якименко. Ни я, ни Женя Чубарев не обратили на них никакого внимания, для нас они были – «испорченными» кадрами.
На снимках были походные будни. Вот они, радостные, позируют на привале. Вот идут под рюкзаками. На последних фотографиях видно, как, уже в сумерках, они выравнивают площадку и ставят палатку.
Женя Чубарев взял себе целый комплект, включая трупы, я ограничился четырьмя фотографиями, на которых были запечатлены знакомые мне люди в самых радостных позах. Остальные снимки Ж. Чубарев передал в турклуб…».

https://taina.li/forum/index.php?topic=1688.msg52654
 
То есть, получается так. Иванов приглашает студентов в фотолабораторию облпрокуратуры на Малышева 2-Б и даёт «важное задание»: отпечатать с  пленок участников погибшей группы как можно больше фотографий  и раздать эти фотографии всем, кому только будет возможно! Такое «задание» не могло не удивить его исполнителей. Вот они и спросили Иванова: зачем? На что Иванов ответил явно придуманной причиной, которая не выдерживает никакой критики: разве что «для тупых» сойдёт.
Студенты выполняют задание Иванова, печатают фотографии с тех пленок, которые им выданы (аж два дня печатают!), после чего по своему желанию разбирают фотографии, а оставшиеся фотографии передаются в турклуб.
Не правда ли, очень странное «следственное действие» совершил прокурор-криминалист Иванов? И фотографий для приобщения к делу даже себе не забрал. Хотя было бы как раз логичным ВСЕ фотографии из похода наклеить на фототаблицы  и приобщить к делу, создав фотографический «дневник похода» (что, по идее, Иванов и должен был сделать в данном случае при нормальном расследовании дела). Но вместо создания фотодневника похода- печатаются фотографии «напоказ», да еще и силами студентов! Для чего? Ответ, полагаю, понятен всем, потому что лежит на поверхности: чтобы все видели и знали (студенты всем ведь расскажут!), что на этих снимках нет ничего «особенного». Или кто-то придумает другое объяснение- в стиле того, что придумал Иванов, объясняя свой замысел удивленным таким «заданием»  студентам?

Как вы правильно заметили, из показаний Бычкова прямо следует, что Иванов выдал для печати уже проявленные пленки. То есть совсем не было необходимости что-то фальсифицировать в этих пленках. Пленки  перед тем, как попасть студентам для   такой демонстративной   и показушной печати, уже подверглись «цензуре». И если бы на этих негативах «что-то было», надо полагать, их никто бы студентам  не выдал. И здесь возникает вопрос: а все ли пленки были выданы студентам? Ответить каждый может по своему усмотрению.  Лично я предполагаю, что не все.
И потому совершенно не было необходимости даже затевать все эти «хитро-мудрые» комбинации с изготовлением фальшивых фотопленок. Почему- полагаю, понимаете.   
Совершенно правильно вы заметили относительно Иванова: «…он должен же был иметь служебный фотоаппарат…». Лично я не видел ни одного прокурора -криминалиста, который бы не имел служебного фотоаппарата и не умел бы фотографировать.  А вы видели хоть одну фотографию, автором которой достоверно являлся Иванов? Вот я- не видел. И что из этого следует- выводы можете делать по своему усмотрению. Лично я сделал для себя  весьма интересные выводы, когда это всё понял.
Далее. Лично мне совершенно чудовищным показалось то, что на фотопленках фотоаппаратов, которые должны являться вещественными доказательствами по делу (и, соответственно, находящиеся в этих фотоаппаратах фотоматериалы- тоже!), оказались отсняты и трупы погибших туристов! Ведь фотопленки их фотоаппаратов должны были быть извлечены, проявлены, приобщены к делу в качестве вещественных доказательств, а с негативов отпечатаны фотографии, которые также должны являться доказательствами по делу, и всё прочее…   А здесь получается, что кто-то этими же фотоаппаратами  стал фотографировать и обнаруженные трупы. Да еще- как-то  «любительским» способом, не по правилам судебной фотографии (явно  не Иванов фотографировал).
И кто такое обращение с вещдоками допустил или позволил??? Непостижимо! И если оно так было- значит, кому-то это было «надо». И- для чего-то «надо».
Можно предположить, что пленки уже были разрезаны, и студентам дали печатать негативы «с трупами»  с других пленок. Не знаю. Но если так, то тем более получается, очень любопытно!
И вот еще что. Получается, что эта «операция» по печати фотоснимков была проведена где-то в марте или апреле. Еще не найдены все трупы, дело- в стадии расследования. Вон, с Масленникова и Ярового аж в мае берут подписки о неразглашении материалов следствия- а здесь: смотрите все, да еще и всем всё покажите!
Демонстративность, и, более того, показушность этой «акции» так и прёт изо всех щелей!
И вывод один- надо было, чтобы все узнали  уже в то время, что «не было ничего особенного». Значит, было для чего-то  всё это нужно, не  так ли?
И фотосъемка на фотопленки, являющиеся  вещественными доказательствами- ведь кто-то распорядился так сделать! И кто был исполнителем? И ведь это тоже для чего-то было нужно! Удивительно как-то получается.
В общем, каждый может делать выводы по своему усмотрению, т.к ответов нет. Действительно, очень «необычно» всё это смотрится. А вот Курьяков почему-то этого вроде как и «не заметил». Неужто и в самом деле- не заметил?

Владимир , вопрос такой получается . Бычков пишет про печать пленок . У Вас как я полагаю есть основания подозревать что пленки могли редактироваться Ивановым или кем то по его заданию .
Но ведь у нас есть ещё один свидетель Биенко . Который рассказал следующее

С места трагедии Иванов прислал мне в Свердловск самолетом первую же найденную фотопленку из фотоаппарата Юрия Кривонищенко. Ее надо было срочно проявить, и я проявил ее за ночь в своей квартире и отпечатал с нее фотографии последнего дня группы - от утренних веселых сборов до вечерней установки палатки в штормовых условиях. Правда, немного поторопился, плохо промыл бумагу, и теперь фотографии пожелтели.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26098/2996133/

Смотрите самолетом срочно . Первую же пленку.
ОТсюда вопросы ,
- если пленки собирались редактировать , то почему первую отдали простому поисковику ?
- если отдали пленку , уже монтированную , прошедшую цензуру , то когда успели это сделать? Ведь по тексту следует , что тут же отправили.
Ну и наконец ,  предположим редактировать решили только после первой пленки . Тогда почему именно так и получается первая пленка без редактирования?

[Ю.А.Р.]

Я никак не могу себе представить, что бы прокуратура (прокурор) даже в далеком 1959 году отдавала пленки из фотоаппаратов с места трагедии (преступления) для проявления и печатания снимков студентам...
У меня только одно объяснение - часть фотоаппаратов (или пленок из них) студенты при обнаружении палатки забрали себе.
Ну как флягу со спиртом, а потом вернули владельцам (следователю,родственникам) , но без пленок.
P.S.
А потом, когда повзрослели, были сказки венского леса... Кто же в этом признается, даже спустя много лет.

[kaltat]

Надеюсь , что в результате данного обсуждения все поняли , что под много метровым слоем снега у теплого ручья (плюс3-4гр)  , были все условия необходимые для разложения.

А вот Ортюков в двух майских радиограммах утверждал, что трупы замерзшие.

трупы мерзлые этой причине подробный осмотр сделать нельзя

трупы замерзшие в том состоянии в котором вы их видели это... касается их открытых частей тела тчк мы их нет ... ориентировались в ... подробное исследование показало что они в замерзшем состоянии медэксперт ... отказался произвести их резекцию из за невозможности сделать это

Но в таком случае условий для разложения нет, замерзшие трупы не могут разлагаться.
Однако, Ортюков был очень озабочен тем, что при задержке с вывозом на день-два трупы разложатся.
Очевидно, что хоть и при плюсовой, но прохладной погоде трупы за день-два разложиться не могут. Вероятно, на самом деле Ортюков опасался, что они разморозятся, а поскольку он видел, что они уже сильно разложены, то начнут пахнуть и течь, и тогда будут проблемы с транспортировкой.

И этот процесс шел не две недели , как некомпетентно указал Иванов ( как всегда с потолка) а три месяца.

Нет, Иванов не указывал, что процесс разложения шел две недели.
Он задал вопрос эксперту, какой был уровень радиации, если трупы пролежали в ручье около двух недель.
И это вовсе не с потолка. Поисковики сообщили ему, когда началось потепление, и с гор побежали ручьи.

[Вася Рогов]

Осколки ракеты спускались на парашюте?

Скорость падения второй ступени ракеты р-7 относительно небольшая, относительно например самолета в пике или спускаемого аппарата.
Соответственно и сила, с которой она сталкивается с землей тоже не очень высокая.
Уж во всяком случае если она упадет на людей, то "всё всмятку" не будет.
Эти ступени валяются в разных местах страны, пока их не находят мусорщики.
И как видите полностью разрушенных среди них нет:

https://yandex.ru/images/search?text=%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C%20%D0%BE%D1%82%20%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B&from=tabbar

Snow, прекрощайте троллить, иначе я вас в игнор поставлю.

[Дмитрий 1972]

Но в таком случае условий для разложения нет, замерзшие трупы не могут разлагаться.

Вот Вы сами себя же и опровергли.   

Вероятно, на самом деле Ортюков опасался, что они разморозятся, а поскольку он видел, что они уже сильно разложены, то начнут пахнуть и течь, и тогда будут проблемы с транспортировкой.

А это уже на русском языке называется домыслы.
На самом деле мы все видели эти фото и труппы не производят впечатление замороженных . Тем более не возможно это при том , что они две недели лежали в проточной воде. Это нонсенс.

[renegat]

Я никак не могу себе представить, что бы прокуратура (прокурор) даже в далеком 1959 году отдавала пленки из фотоаппаратов с места трагедии (преступления) для проявления и печатания снимков студентам...
У меня только одно объяснение - часть фотоаппаратов (или пленок из них) студенты при обнаружении палатки забрали себе.
Ну как флягу со спиртом, а потом вернули владельцам (следователю,родственникам) , но без пленок.
P.S.
А потом, когда повзрослели, были сказки венского леса... Кто же в этом признается, даже спустя много лет.

Вы не допускаете, что пленки, нарочито, были отданы, дабы у лохОв неискушенного бывателя не возникло подозрений? - Мол, шли, шли и умерли - "Мыж собственными руками проявили негативы, и соответственно никаких махинаций быть не может ! "
 Детская уловка, и она отработала.

[Snow 2]

если она упадет на людей,

Если такая штуковина, как на фотографии, упадет пусть даже с высоты ста метров, травмы будут намного серьезнее.

Добавлено позже:

Детская уловка, и она отработала

Неужели кто-то верит, что прокурор отдал пленки студентам, не зная, что на этих пленках. Он не сумасшедший, рисковать должностью, или даже свободой.

Добавлено позже:

студенты при обнаружении палатки забрали себе.

Тогда им очень сильно повезло, что никто не узнал. По сути, забрали вещдоки.

[Вася Рогов]

Если такая штуковина, как на фотографии, упадет пусть даже с высоты ста метров, травмы будут намного серьезнее.

Смотря как упадет.
Вторая ступень р-7 это жестяная бочка, с одной стороны двигатель 1300кг, с другой стороны пусто.

[renegat]

Смотря как упадет.
Вторая ступень р-7 это жестяная бочка, с одной стороны двигатель 1300кг, с другой стороны пусто.

Будет падать пустой стороной вниз ? ( ничо там не падало, не морочьте людЯм голову )

[Вася Рогов]

Будет падать пустой стороной вниз ? ( ничо там не падало, не морочьте людЯм голову )

Дружище, если бы "ничо там не падало", тогда бы переломов не было бы, и трупные пятна были бы там, где им положено быть.
Дятловцы вообще погибли в другом месте, а стада наивных туристов уже 60 лет лезут на гору, на которой никто не погибал.

[renegat]

Дятловцы вообще погибли в другом месте

Начнем с того, что они не погибли а их убили, и убивали с особой жестокостью.

Дружище, если бы "ничо там не падало", тогда бы переломов не было бы

Логично - ракета она такая ! А есть примеры, когда она ( рокета ) падала бы не в глухой тайге,  случайно находя туристов, а в более плотнонаселенном районе ? И желательно, чтоб тоже так ювелирно-избирательно ( чтоб ничо и никому не оторвало, не ровен час ) переломчики збацало ?
 

Дятловцы вообще погибли в другом месте, а стада наивных туристов уже 60 лет лезут на гору, на которой никто не погибал.

К.г. - бабушке своей ... и дальше по тексту.
 

Оффтоп (текст не по теме)

сам хоть веришь,в то что набираешь ?

[Иван Иванов]

На самом деле мы все видели эти фото и труппы не производят впечатление замороженных .

И как это можно определить по фото? Понятия " все мы видели" и "производят впечатления" очень меня смущают. Не отвечайте за всех. Ортюков  в радиограмме прямо указал - тела мерзлые.

[Вася Рогов]

Начнем с того, что они не погибли а их убили, и убивали с особой жестокостью.

Нет такого оружия, которое ломает грудные клетки и черепа не повреждая кожный покров.
Читайте экспертизы.
Смертельно опасные травмы были только у троих: Тибо (проломленный череп), Золотарев (односторонний перелом ребер), и Дубинина (двухсторонний перелом ребер).
Остальные погибли в результате переохлаждения и возможно отравления.
Но отравление без химических анализов крови (которые пропали) не установить.

[renegat]

Нет такого оружия, которое ломает грудные клетки и черепа не повреждая кожный покров.
Читайте экспертизы.

А ракета имеет такое оружие, которая ломает не повреждая кожных покровов ?
 Или для чмп Слободина ракета нужна была ?

 

Смертельно опасные травмы были только у троих: Тибо (проломленный череп), Золотарев (односторонний перелом ребер), и Дубинина (двухсторонний перелом ребер).
Остальные погибли в результате переохлаждения и возможно отравления.
Но отравление без химических анализов крови (которые пропали) не установить.

Где была четверка (и кто из них кто)из оврага, в то время,когда убивали на склоне и возле кедра, это к.г. вопрос номер два. Их, если надо было бы, могли и танками переехать, но это не означало бы, что на перевал упал Т-62.

[AlexeyTuzh]

Смертельно опасные травмы были только у троих: Тибо (проломленный череп), Золотарев (односторонний перелом ребер), и Дубинина (двухсторонний перелом ребер).

А у Рустема Слободина была какая ЧМТ? Не смертельно опасная?

[Вася Рогов]

А ракета имеет такое оружие, которая ломает не повреждая кожных покровов ?
 Или для чмп Слободина ракета нужна была ?

Круглая жестянка, ступень ракеты, шкурку не попортит. Но двигателем ежели придавит, а он 1300кг, то конечно кости переломает.
А что, вы этого не знали ? Или тупо "дурака включаете" ?

Где была четверка (и кто из них кто)из оврага, в то время,когда убивали на склоне и возле кедра, это к.г. вопрос номер два. Их, если надо было бы, могли и танками переехать, но это не означало бы, что на перевал упал Т-62.

Прежде чем говорить "убивали" вам бы неплохо привести аналогичные примеры с вашим оружием.
Вообще с вашими высказываниями лучше к доктору сходить. Может чем поможет...

А у Рустема Слободина была какая ЧМТ? Не смертельно опасная?

У Слободина серьёзная травма, но мозг не пострадал. Хотя в принципе без медицинской помощи он тоже был обречен.
А вот Колмогорова и Дятлов не имели травм опасных для жизни.
Но причина, по которой они погибли скорее всего не переохлаждение.
Нет химических анализов. Может быть отравились чем-то.
В любом случае трупные пятна Колмогоровой не совпадают с положением тела.
Это значит на месте были посторонние. А раз были посторонние, то ни о какой "непреодолимой силе" говорить не приходится.
Надо устанавливать кто там был и чего делал с трупами.

[nvry70]

Дятловцы вообще погибли в другом месте, а стада наивных туристов уже 60 лет лезут на гору, на которой никто не погибал

Так сообщите же, в каком другом месте они погибли?

Добавлено позже:

Начнем с того, что они не погибли а их убили, и убивали с особой жестокостью.

А закончим тем, что их не убивали в вашем понимании.

Добавлено позже:

Надо устанавливать кто там был и чего делал с трупами.

Контора там была. Сделали инсценировку, чтобы

стада наивных туристов уже 60 лет лезли на гору, на которой никто не погибал.

[AlexeyTuzh]

В любом случае трупные пятна Колмогоровой не совпадают с положением тела.
Это значит на месте были посторонние. А раз были посторонние, то ни о какой "непреодолимой силе" говорить не приходится.
Надо устанавливать кто там был и чего делал с трупами.

Трупы могли перекладывать не убийцы, а те, кого могли обвинить в убийстве. Как в рассказе Агаты Кристи "Пять поросят".

Добавлено позже:

Так сообщите же, в каком другом месте они погибли?

У "мансийского чума". Где палки и рога лося. Для манси - самое неудачное место, в котором могут найти трупы.

[kaltat]

Но в таком случае условий для разложения нет, замерзшие трупы не могут разлагаться.

Вот Вы сами себя же и опровергли.

Я себя не опроверг.
О том, что трупы замерзшие, сообщил не я, а Ортюков. Причем в двух радиограммах.
А о том, что трупы находятся в состоянии гнилостного разложения, тоже сообщил не я, а Возрождённый.
Эти два высказывания могут быть одновременно истинными только в том случае, если трупы сначала разложились в тепле, а потом промерзли на морозе. Вот это уже мое умозаключение, с помощью которого я могу поверить обоим указанным персонажам.

[nvry70]

Как в рассказе Агаты Кристи "Пять поросят".

Коллега! Так вам и надо относиться ко всем версиям, как к литературному творчеству в духе Агаты Кристи.

[AlexeyTuzh]

Коллега! Так вам и надо относиться ко всем версиям, как к литературному творчеству в духе Агаты Кристи.

Прямо противоположная логика: "после этого - не вследствие этого". Если кто-то скрывает результаты убийства - это не значит, что он - убийца. Это значит, что ему нужно скрыть следы чужого преступления.