Куда приведет логика ? Анализ фактов.

[arfaxad]

предполагается ,что в личной охране Чуйкова

вообще то З. на венгров больше похож, на кого-то из двойников под венгерское восстание 1956 года

[Frida]

*

[ЕЛЕНА2013]

На "Слезы Вишеры" предполагается ,что в личной охране Чуйкова - Золотарев.

На калмыка этот человек похож.
На "слёзах Вишеры"  с кем  они уже только Золотарёва, как и брата его,  не сравнивали. 
Теперь он у них уже зам. командира 88 осбр Баталин Н.С.
И как ни странно, опять всё совпадает  согласно волшебному методу  пропорционального анализа. Идентифицирован как Золотарёв.  Несмотря что на двух фото совершенно разные люди и естественно  не Семён.

Обсуждение этого фото здесь: https://taina.li/forum/index.php?topic=5380.msg1142429#msg1142429

Ой нет. Только не это. У меня тема серьёзная. Сведения документами подтверждаются. Не надо мне её  засорять выдумками всякими. Лучше у авторов  сего повествования.

[Frida]

Ой нет. Только не это. У меня тема серьёзная. Не надо мне её  засорять выдумками всякими. Лучше у авторов  сего повествования.

[Anatolii10]

Для тех ,кто интересуется ДНК анализами
В программе Общественного российского телевидения «Гамбургский счет» д.б.н., профессор РАН О.П.Балановский (зав. лаборатории геномной географии ИОГен РАН) и д.б.н., профессор РАН С.А.Боринская (зав. лаборатории анализа генома  ИОГен РАН) рассказали о том, как используются возможности генетического анализа в современной криминалистике; что можно сегодня узнать о человеке по его ДНК; в частности, с какой точностью по ДНК можно определить этногеографическое происхождение человека.

Первая часть программы вышла в эфир 30.02.2021, ее запись можно посмотреть здесь:

https://www.youtube.com/watch?v=9-j6zQOO6S4&feature=share&fbclid=IwAR1r1s9JZZeBCJBS_KhlYBY0UGtc14CGwxOKCFbVn8WfMWSWuhEyHAvYLPo#

Вторая часть программы выйдет в эфир 13.02.2021.

[AlexeyTuzh]

То есть с неизвестной пленки. Предполагают , что пленки Дятлова?

Дмитрий 1972, это вообще не с плёнок дятловцев. Это фото - с плёнок группы Блинова (ГБ). И подписи там не дятловцев, а одного из блиновцев. Возможно, у них есть ещё фото обеих групп в автобусе.

Добавлено позже:

А если отвлечься на минутку от темы металлических зубов - не складывается ли, по фотографиям из морга, впечатление, что у останков С.Золотарева и Л.Дубининой (двух наиболее покалеченных участников похода), процесс разложения продвинулся несколько дальше, чем у тел их товарищей по ручью, А.Колеватова и Н.Тибо-Бриньоля?

Потому что Дубинина и Золотарёв лежали в самом ручье (нижняя часть их тела), потом шёл лёд, а потом окоченение. А Колеватов (окоченевший) лежал на Золотарёве, Тибо-Бриньоль - на снежной подушке, под которой был лёд, а потом ручей.

[adelauda_glasha]

Добавлено позже:Потому что Дубинина и Золотарёв лежали в самом ручье (нижняя часть их тела), потом шёл лёд, а потом окоченение. А Колеватов (окоченевший) лежал на Золотарёве, Тибо-Бриньоль - на снежной подушке, под которой был лёд, а потом ручей.

Нет, так не бывает
Холодня проточная вода не располагает к усилению процесса гниения.
А как Золо. и Д. до самого дна ручья добрались?

[AlexeyTuzh]

Нет, так не бывает
Холодня проточная вода не располагает к усилению процесса гниения.
А как Золо. и Д. до самого дна ручья добрались?

Я не вправе сравнивать крыс с людьми, но по весне в лесу на даче часто нахожу погибших крыс и мышей. Они лежат в талой воде, а верх у них - льдышка. Неплохо разлагаются с той стороны, что была в талой воде.
Как до дна ручья добрались? Так их тела изначально в незамерзающий ручей бросили.

[adelauda_glasha]

Я не вправе сравнивать крыс с людьми, но по весне в лесу на даче часто нахожу погибших крыс и мышей. Они лежат в талой воде, а верх у них - льдышка. Неплохо разлагаются с той стороны, что была в талой воде.
Как до дна ручья добрались? Так их тела изначально в незамерзающий ручей бросили.

AlexeyTuzh,  почему ручей незамерзающий? Откуда мы это знаем?
С погибшими грызунами на даче - вы их вскрывали? Можно ли судить по мере разложения визуально? Или у них полтушки обнажилось до скелета?
Лежали в проточной воде или застоявшихся лужицах?

[renegat]

 По поводу Золотарева - с группой Дятлова,это был единственный и последний случай,чтоб кого-то,с какой-то базы пристроили к студентам в поход ?

[AlexeyTuzh]

AlexeyTuzh,  почему ручей незамерзающий? Откуда мы это знаем?

Незамерзающий ручей нанесён на карту, в том числе у поисковиков. Есть ли он там на самом деле - можно установить только в январе-феврале на месте.
Я беру воду на даче в источнике, расположенном в овраге. Беру уже больше 20 лет. Этот ручей от источника не замерзал даже в минус 30. Для моего опыта нет ничего необычного в том, что зимой, в лютый мороз по дну оврагов текут ручьи.

С погибшими грызунами на даче - вы их вскрывали? Можно ли судить по мере разложения визуально? Или у них полтушки обнажилось до скелета? Лежали в проточной воде или застоявшихся лужицах?

Лежали в проточной воде. Разложение выражалось в том, что куски плоти отваливались и имели уже не чёрный, а зеленоватый цвет. Шерсть полностью вывалилась. Скелет не видел, кишки видел.

[Frida]

Тибо-Бриньоль лежал на снежной подушке, под которой был лёд, а потом ручей.

Если судить по фотографии, сделанной студентами-поисковиками, тело Коли было погружено в воду с головой. Видны только его руки над водой.

[adelauda_glasha]

Незамерзающий ручей нанесён на карту, в том числе у поисковиков. Есть ли он там на самом деле - можно установить только в январе-феврале на месте.
Я беру воду на даче в источнике, расположенном в овраге. Беру уже больше 20 лет. Этот ручей от источника не замерзал даже в минус 30. Для моего опыта нет ничего необычного в том, что зимой, в лютый мороз по дну оврагов текут ручьи.Лежали в проточной воде. Разложение выражалось в том, что куски плоти отваливались и имели уже не чёрный, а зеленоватый цвет. Шерсть полностью вывалилась. Скелет не видел, кишки видел.

Может, вашими грызунами уже кто-то пытался пообедать, оттого и состояние тушек разваленное 

Ручей у вас источник берет под землёй, а ручьи истоков Лозьвы, к которому относится 4ПЛ, с ледников, насколько я понимаю.

[Anatolii10]

Холодня проточная вода не располагает к усилению процесса гниения.

Об этом уже тут был спор ,к консенсусу не пришли

Добавлено позже:

По поводу Золотарева - с группой Дятлова,это был единственный и последний случай,чтоб кого-то,с какой-то базы пристроили к студентам в поход ?

А врядли кто-то просветит. Живых никого нет. Может обычная практика ,а может один. Договоренности же были устные, скорее всего, потом в восминаниях это всплыло.
Болотов сказал, что познакомил Золотарева с Согриным.
Т.е. все на личном знакомстве просто, без официоза.
А Болотов знаком с Золоторевым с 1953 г.

[AlexeyTuzh]

Может, вашими грызунами уже кто-то пытался пообедать, оттого и состояние тушек разваленное 

Нет, если грызуна не тревожить, а только внимательно рассматривать, то он целостный. А вот если начать поднимать за оледеневшую спинку, то грызун начинает разваливаться. Не сильно, но это чувствуется. Я не патологоанатом, и не криминалист - пусть они напишут здесь. На мой взгляд, в разложении трупа в ледяной воде - нет ничего необычного. Вот в песке и во льду - всё мумифицируется. В Дублине в храме есть экспонат: мумия кошки и мышки в трубе. Кошка залезла в трубу в подземелье собора в погоне за мышкой. Застряла бедолага! Но и мышь оказалась в тупике. Мышь кошке не досталась - обе тихонько умерли, пока их не нашли рабочие, ремонтировавшие храм.

Ручей у вас источник берет под землёй, а ручьи истоков Лозьвы, к которому относится 4ПЛ, с ледников, насколько я понимаю.

Это что-то новенькое! А как называется ледник на Северном Урале из которого берёт воду Лозьва?

[Frida]

Об этом уже тут был спор ,к консенсусу не пришли

Значит, факт разной степени разложения тел в ручье остается загадкой до сих пор.

[arfaxad]

чтоб кого-то,с какой-то базы пристроили к студентам в поход ?

вроде были убедительные предположения что З. мог быть со студентами на новый год 1959 на
с турбазы Коуровка на Чусовой, и даже возможно встречался там с некоторыми участниками ГД

[adelauda_glasha]

Нет, если грызуна не тревожить, а только внимательно рассматривать, то он целостный. А вот если начать поднимать за оледеневшую спинку, то грызун начинает разваливаться. Не сильно, но это чувствуется. Я не патологоанатом, и не криминалист - пусть они напишут здесь. На мой взгляд, в разложении трупа в ледяной воде - нет ничего необычного. Вот в песке и во льду - всё мумифицируется. В Дублине в храме есть экспонат: мумия кошки и мышки в трубе. Кошка залезла в трубу в подземелье собора в погоне за мышкой. Застряла бедолага! Но и мышь оказалась в тупике. Мышь кошке не досталась - обе тихонько умерли, пока их не нашли рабочие, ремонтировавшие храм.Это что-то новенькое! А как называется ледник на Северном Урале из которого берёт воду Лозьва?

Имелись в виду талые воды с началом таяния снега со склонов
Просто мне "ледник" привычней 

В болотах трупы тоже хорошо сохраняются.

AlexeyTuzh,  не задумывались, почему грызуны решили смерть в ручьях принять?

[AlexeyTuzh]

Значит, факт разной степени разложения тел в ручье остается загадкой до сих пор.

На мой взгляд, не стоит делать загадку там, где её не должно быть - тут достаточно мнения хорошего криминалиста, наверняка всё уже сто раз в учебниках прописано. Сколько тел-подснежников находят каждый год.

[Вася Рогов]

AlexeyTuzh,  не задумывались, почему грызуны решили смерть в ручьях принять?

Если бы там были мыши, то они бы и кедр кончили. 

[adelauda_glasha]

Если бы там были мыши, то они бы и кедр кончили.  *JOKINGLY

Ржу, сорри 
Слава богу, это была не колбаса.

С деревьями точно не зайцы? А то уральские зайцы натуральные отморозки.

[renegat]

мыши, то они бы и кедр кончили.

Любят хвойные ?

[Вася Рогов]

С деревьями точно не зайцы?

https://moi-sadovnik.ru/myshi-pogryzli-yablonyu/

Добавлено позже:

Любят хвойные ?

Ну так если они такие же полоумные, как некоторые эксперты, тогда да, и на кедр накинутся, испугавшись ракеты 

[adelauda_glasha]

https://moi-sadovnik.ru/myshi-pogryzli-yablonyu/
Добавлено позже:Ну так если они такие же полоумные, как некоторые эксперты, тогда да, и на кедр накинутся, испугавшись ракеты 

Кааак??? 
Ракету тоже зайцы, тьху, мыши??? Вот что значит безкормица, тут не только яблоню, но и железяку на зуб попробуешь...
Тяжело зимой живому существу, э-эх 

[Вася Рогов]

Ракету тоже зайцы, тьху, мыши??? Вот что значит безкормица, тут не только яблоню, но и железяку на зуб попробуешь...

А как сказать. Часть партии р-16 в те годы списали из-за повреждения на складе предприятия мышами изоляции проводов внутри ракет.

[adelauda_glasha]

А как сказать. Часть партии р-16 в те годы списали из-за повреждения на складе предприятия мышами изоляции проводов внутри ракет.

А кто виноват? Прапорщик.
Делиться надо.

[Вася Рогов]

А кто виноват? Прапорщик.
Делиться надо.

На заводах военные не командовали. Наверное объявили выговор завхозу и завели кошку. А у ракеты точно поменяли изоляцию проводов на "невкусную". Источник:
http://militera.lib.ru/docs/1/all/z/n52936/index.html

[adelauda_glasha]

На заводах военные не командовали. Наверное объявили выговор завхозу и завели кошку. А у ракеты точно поменяли изоляцию проводов на "невкусную". Источник:
http://militera.lib.ru/docs/1/all/z/n52936/index.html

Вот я и спрашиваю, где кошки? На складе кошкам даже выделить кусочек колбаски жадничали.
Конечно, кошки ушли, мыши с голодухи провода грызли. Селяви 

[василиск]

На заводах военные не командовали.

Вася! Опять с шашкой наголо!

Поясните любознательным, какие функции лежат на Представительствах МО РФ на каждом промышленном предприятии оборонки? Чем они там заняты?

[Anatolii10]

вроде были убедительные предположения что З. мог быть со студентами на новый год 1959 на
с турбазы Коуровка на Чусовой, и даже возможно встречался там с некоторыми участниками ГД

Никаких подтверждений не было.
Предположение возникло из-за относительной близости двух локаций.
Если это было так, что зачем было к Согрину проситься.
нигде документальных или дневниковых данных или чьих-то воспоминаний об этом нет.
Просто на уровне предположений - но в версии, что Золотарев агент на задании.

Добавлено позже:

Значит, факт разной степени разложения тел в ручье остается загадкой до сих пор.

Ну это тоже не факт ,а предположение

Добавлено позже:

Слава богу, это была не колбаса

Крысы мыло едят, особенно любят хозяйственное с высоким процентом жирности

Добавлено позже:
Только я вижу слева в кустах зеленое авто?
Картина Б.Возрожденного.
Помните ег о описание повреждений как после автоаварии.
Понятно, что авто там быть не могло.
Но может какие-то ассоциации у него сработали или что-то выразить хотел.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
А это для тех ,кто говорит, что татуировка это фи ,у комсомольцев и членов партии не бывает.
Чеглаков ,с темы о нем.
Как вы помните ,он участвовал в поиске
А так работал в начальник О.В.И.К. Вижайского лаготделения.
Смотрите  -есть татуировки.
И думаю, если б спросили коллег, никто б и не вспомнил.
В порядке вещей было

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
[