Куда приведет логика ? Анализ фактов.

[Дмитриевская]

Именно так . Речь идет о стандартном отрезке пути для манси . Вот если бы нарты встали где то на склоне Отортена , тогда такой вариант имел бы право на существование .

Ну вообще-то олени остановились уже у склона. рельеф местности уже пошёл вверх.

Добавлено позже:

"Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник)Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли,сам охотник же пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идем сейчас..".  Ребята идут по протореному манси лыжному следу. И несмотря на то, что ребята не описывают оставленных оленей ( совершенно незачем) совершенно понятно, что САМ охотник  уже не поехал далее, а пошел. 
 

[bestiarys]

И несмотря на то, что ребята не описывают оставленных оленей ( совершенно незачем) совершенно понятно, что САМ охотник  уже не поехал далее, а пошел.

А нарты куда делись? Испарились? А оленья упряжь? А хорей ? А оленьи шкуры полога, которые стандартно находились в нартах?
Зарубки на елях есть и отмечены, а всё остальное не достойно упоминания и фотофиксации))
Видимо их укрыли манси, которые были за каждым кустом и определялись исключительно "тренированным зрением".

[Vladlen]

Или фотки резаные. Следствие зачем то скрыло встречу с манси! ( или с манси+..., или не с манси)? Зачем? Что тут такого? Встреча и встреча в пути.

[Gustav917]

Или фотки резаные. Следствие зачем то скрыло встречу с манси!

Если следак хотел что-то скрыть на фото, то просто отправил бы лишний материал в печку оптом. Простой путь самый эффективный.

[Vladlen]

Gustav917, Да. А он фиксирует , что все норм. Группа перекусывает. Настроение хорошее. Сахар в центре внимания, но костра нет, чая горячего тоже нет. Золотарёва с Дятловым в кадре тоже нет.
И дозняк сахара в ладони, тоже не маленький как  для одной кружки жидкости, так и просто в рот засунуть для восполнения глюкозы в организме!
И даже для одного оленя как то за раз многовато. Наверное по одному кусочку угощают? Зачем сразу горсть пихать?

[Gustav917]

И даже для одного оленя как то за раз многовато. Наверное по одному кусочку угощают? Зачем сразу горсть пихать?

Животине доверчивой предложили бы один кусочек – сожрет, тогда может еще. А если товарищ попросил передать сахар, то протянут ему столько сколько кусочков он просит, а не будут угощать как оленя. Беспредметный разговор. Давайте еще предположим, что Колмогорова проиграла пайку сахара и на фото зафиксирован факт отдачи долга. А чо? Логики тут не меньше чем в кормлении виртуальных оленей.

Проиграл я и шмотки и сменку,
сахарок за два года вперед,
вот сижу я на нарах, обнявши коленки,
мне ведь не в чем идти на развод. 

[Vladlen]

Gustav917, Я не соглашусь. Зина пришла последней, скинула рукавицы, рюк. Лыжи ещё на ней. Не в кармане же она сахар горстями на маршруте носит. Руки и тело ещё потное. На лице мимика умиления. Как бы кто то дал ей сахар, для угощения и расположения к себе. Читается фраза для Зины: На угости, познакомься!
Фото достаточно неоднозначное или не полное! Фотограф бы точно взял фокус на всю сцену!

[Дмитриевская]

А нарты куда делись? Испарились? А оленья упряжь? А хорей ? А оленьи шкуры полога, которые стандартно находились в нартах?
Зарубки на елях есть и отмечены, а всё остальное не достойно упоминания и фотофиксации))
Видимо их укрыли манси, которые были за каждым кустом и определялись исключительно "тренированным зрением".

С фотофиксацией там вообще плохо
 Если мне не изменяет память осталась к этому времени только пленка Кривонищенко и кадры с неизвестной пленки, на которой могло быть что угодно зафиксировано, но до нас дошли избирательные снимки.  По поводу , что оленей и нарты укрыли манси, думаю, что ничего ценного на нартах не хранилось и у охотника был свой алгоритм действий на такие случаи, когда приходилось на некоторое время оставлять в тайге упряжку.  Вообще не считаю нужным из данных записей делать далеко идущие выводы о том, если олени не пошли, то значит они пошли куда то, куда требуют фантазии дятловедов. Мне лично достаточно того, что охотник телепался где то совсем рядом с перевалом.

[adelauda_glasha]

Предлагаю распрячь оленей, накормить и напоить тягловую силу

Давайте подумаем - "сам охотник пошёл по зарубкам старой тропы.
Вопросы такие:
1. Что это за перекресток и где он мог находится на лесоустроительной карте от Ремпеля и вообще на карте.
2.  Откуда дятловцы знали о старых и новых тропах?
3.  Сами зарубки. Манси в лесу, что мы в своём доме, чьи это зарубки? Если ворга - зарубки на ней старые, куда ведут новые?

[Gustav917]

На лице мимика умиления.

Это спорное утверждение. Выражение лица просто доброжелательное. Поза статичная, что и привлекло внимание фотографа. Она протягивает сахар, а Тибо замешкался, поэтому Колмогоровой приходится оставаться в неудобной позе и даже другой рукой зацепиться за ногу, чтобы разгрузить мышцы преса и поясницы.

Добавлено позже:

если олени не пошли, то значит они пошли куда то

Олени не просто "не пошли". Если бы они остановились, то логично это описать как встречу со стоянкой на которой были оставлены олени, нарты итд. Но этого не было, и потому ясно написано, что олени дальше не пошли т.е. их путь дальне не совпадал с маршрутом группы.

[Vladlen]

Gustav917, Не бьется так. Ещё от снега с тропы не отряхнулась, а тебе : «Сахар передай!».

[Дмитриевская]

что олени дальше не пошли т.е. их путь дальне не совпадал с маршрутом группы

Тогда было бы написано, что охотник на нартах свернул ( налево, направо, на юг, на север, и т.д. ) Здесь же указано, что САМ охотник пошел на лыжах, т.е. без нарт.

[Gustav917]

Не бьется так.

Смысла спорить не вижу 

Что я вижу на этом фото?
- группа остановилась на короткий отдых и перекус, без костра и прочих танцев с бубнами
- встали крУгом. Золо рядом с Тибо, Дятлов рядом с Колмогоровой, поэтому их не видно за кадром
- Кто захотел – скинул лыжи и присел на рюкзак. Колмогорова не проявляет признаков усталости – палки воткнула ровненько слева от себя, рюкзак положен справа.
- Тибо попросил сахар – Колмогорова проехала вперед – ее лыжа уперлась в ногу Тибо и завалила лыжную палку. Тибо не мог это не видеть/чувствовать но тем не менее почему-то не берет сахар, скорее всего хохмит. Колмогорова замерла в неудобной позе. Фотограф запечатлел момент.

[Vladlen]

Gustav917, Просто дискуссия идёт, были ли олени? Если были, то почему нет фото?)
Колмогорова варежки кинула вниз. Обычно так делают, когда что то надо срочно. Она же не поступила обыденно, по хозяйски: сняла варежки, одела на палки или засунула в карманы, а потом начала кому то что то передавать.

[Gustav917]

Колмогорова варежки кинула вниз. Обычно так делают, когда что то надо срочно.

Очень субъективно.
Когда на лыжах катаюсь, то никогда перчатки в карманы не засовываю – большая вероятность доставая их вытряхнуть в снег что-то из того, что там лежит. Вообще стандартное действие, когда надо на маршруте просто  чайку хлебнуть – остановиться, снять рюкзачок, перчатки сбросить под ноги, достать термос, убрать термос, одеть рюкзак, поднять перчатки.

Добавлено позже:

Просто дискуссия идёт, были ли олени?

С аналогичной вероятностью можно предполагать наличие в той ситуации за кадром не только оленей, но и тюленей, и с чуть меньшей – пингвинов 

Добавлено позже:

Здесь же указано, что САМ охотник пошел на лыжах, т.е. без нарт.

29.1.59г Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа.
29.I.59 г Шли по тропе манси
30.01.59 Оленья тропа кончилась
30.2(01).59 Мансийская тропка кончилась

Очевидно, что 29 группа шла по нартовому следу, а 30 такой возможности у них не было. След свернул в сторону.

[ЯНЕЖ]

Не надо такой "логики"

[Пoчемучка]

Что я вижу на этом фото?
- группа остановилась на короткий отдых и перекус, без костра и прочих танцев с бубнами
- встали крУгом. Золо рядом с Тибо, Дятлов рядом с Колмогоровой, поэтому их не видно за кадром
- Кто захотел – скинул лыжи и присел на рюкзак. Колмогорова не проявляет признаков усталости – палки воткнула ровненько слева от себя, рюкзак положен справа.
- Тибо попросил сахар – Колмогорова проехала вперед – ее лыжа уперлась в ногу Тибо и завалила лыжную палку. Тибо не мог это не видеть/чувствовать но тем не менее почему-то не берет сахар, скорее всего хохмит. Колмогорова замерла в неудобной позе. Фотограф запечатлел момент.

Коля со стороны попы Колмогоровой. Пора узнавать его усики.
Так подкармливать - она должна бы Рустика.



Дятлов фоткает. Золотарев где-то рядом с Колей и не попал в кадр.

Не понимаю, чего тут непонятного. Ведь есть походные фотки и из них видно: как кто шел по маршруту. В какой одежке и бахилах.

[ЕЛЕНА2013]

Коля со стороны попы Колмогоровой

Не. Это Колеватов.

[Пoчемучка]

Не надо такой "логики"

Да что ж такое-то...

[ЯНЕЖ]

Коля со стороны ... опы Колмогоровой

[Пoчемучка]

Не. Это Колеватов.

Ну там же явный брюнет...

[ЕЛЕНА2013]

Ну там же явный брюнет...

Белолицый Колеватов там.  В тёмной штормовке. А у  Коли штормовка светлая, как и у Рустема. 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Дмитриевская]

29.1.59г Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа.
29.I.59 г Шли по тропе манси
30.01.59 Оленья тропа кончилась
30.2(01).59 Мансийская тропка кончилась

Очевидно, что 29 группа шла по нартовому следу, а 30 такой возможности у них не было. След свернул в сторону.

Тропа кончиться не может. Она указана на карте и идет на перевал, это перегонная тропа. Иначе не всплыли бы " зарубки старой тропы " Но даже это не так важно. Важно то что дятловцы пишут о том самом, охотнике который дальше пошел на лыжах, это определяющая оговорка, олени с нартами сами по себе никуда не свернут и не уедут.

[bestiarys]

Тропа кончиться не может. Она указана на карте и идет на перевал, это перегонная тропа. Иначе не всплыли бы " зарубки старой тропы " Но даже это не так важно. Важно то что дятловцы пишут о том самом, охотнике который дальше пошел на лыжах, это определяющая оговорка, олени с нартами сами по себе никуда не свернут и не уедут.

Как Вы думаете, если существует дорога, то она эксплуатируется однократно? Или предполагает регулярную эксплуатацию? И может ли существовать в лесной зоне дорога, которая не эксплуатируется вообще?

[Дмитриевская]

Как Вы думаете, если существует дорога, то она эксплуатируется однократно? Или предполагает регулярную эксплуатацию? И может ли существовать в лесной зоне дорога, которая не эксплуатируется вообще?

Дорога на  летнее пастбище зимой , вероятно используется реже, чем в другое время, но по факту используется все равно, так как например, та же территория  у кедра - охотничьи угодья.  Не забываем , что именно 30-31 прошёл снегопад и тропа местами могла стать плохо проходимой для оленей, как раз ввиду более редкого использования.

[Пoчемучка]

Белолицый Колеватов там.  В тёмной штормовке. А у  Коли штормовка светлая, как и у Рустема.

Хорошо, соглашусь.


Надо эту фотку в раскраску Дмитриевской отдать. Очень полезно там будет выяснить - был снеговик или нет.

[Мишаня]

Дорога на  летнее пастбище зимой , вероятно используется реже, чем в другое время, но по факту используется все равно, так как например, та же территория  у кедра - охотничьи угодья.  Не забываем , что именно 30-31 прошёл снегопад и тропа местами могла стать плохо проходимой для оленей, как раз ввиду более редкого использования.

Как Вы думаете, если существует дорога, то она эксплуатируется однократно? Или предполагает регулярную эксплуатацию? И может ли существовать в лесной зоне дорога, которая не эксплуатируется вообще?

Годовые иммиграционные пути, подозреваю, не?

https://www.youtube.com/watch?v=KtBbyglq37E&list=RDS-cbOl96RFM&index=13#

 ну вот, не ошибся.

[Дмитриевская]

Так подкармливать - она должна бы Рустика.

Я уже давно об этом написала выше, но хоть в лоб хоть по лбу. Что угодно: дикие олени, дети манси, карлики арктиды и т.д.

[bestiarys]

Дорога на  летнее пастбище зимой , вероятно используется реже, чем в другое время, но по факту используется все равно, так как например, та же территория  у кедра - охотничьи угодья.  Не забываем , что именно 30-31 прошёл снегопад и тропа местами могла стать плохо проходимой для оленей, как раз ввиду более редкого использования.

Понятие "санно-оленья тропа", которое используется в дневниках изначально предполагает наличие следов того и другого. Это не исключает ее использование в качестве перегонной летней тропы, но она существует и как зимник.
Относительно проходимости для оленей... Олень идеально приспособлен для движения по глубокому снегу. Именно это позволяет его использовать в качестве упряжного животного в зимней тундре. Или Вы можете привести пример обратного?

[Пoчемучка]

Я уже давно об этом написала выше, но хоть в лоб хоть по лбу. Что угодно: дикие олени, дети манси, карлики арктиды и т.д.

Радуйтесь, что американские шпионы, которые ждут когда Георгий им отдаст свои штаны...