Куда приведет логика ? Анализ фактов. - стр. 27 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Куда приведет логика ? Анализ фактов.  (Прочитано 261219 раз)

0 пользователей и 11 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Скрывать один день дятловцы могли намеренно из-за назначенной там встречи с кем-то, чье присутствие тщательно скрывалось потом не только ими, но и следствием. ЮЮ всю жизнь вынужден был хранить эту чужую тайну, оттого и глаза его так выдавали... Неспроста были потом эти слухи об 11-ти погибших.
Согласен этот вариант приходит в голову один из первых.   Более того , тогда понятно почему они торчали в этой дыре два дня . Они просто ждали кого то . НО ))
ТОгда они бы ИЗНАЧАЛЬНО написали что надо а что не надо не писали. В нашем же случае имело место переписывание . Следовательно ,  ещё 27 го они не знали , того , что этот день  затем  нужно будет скрыть. 


Поблагодарили за сообщение: Arina17

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 659
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

А зачем же день тот все таки прятали ? И почему Юдин не сознался ? )))

По почерку конечно это Зина сама исправляла. По почерку тут Семилетов в последней своей передаче про дятловцев разбирает как раз дневник Зины.    У Петра бывают проблемы с пгоспешными выводами. Но в наблюдательности ему не откажешь . Он подметил определенные моменты в этом дневнике и утверждает , что Зина его переписывала.

Добавлено позже:Вот и у меня также сложилось .
Сделал компиляцию из инфо от дятловцев и Ряжнева.

Добавлено позже:Да . Лично я считаю , что это вырванные страницы из дневника Дятлова.  Это по факту две вырванные страницы из дневника. Думаю , что сам дневник уничтожили , но две страницы по какой то причине уцелели. Возможно были спрятаны.
В поисках лишнего дня я уперлась в стену *WALL* , да и не только я. Посмотрела, что думают другие исследователи ... Надо понимать, что подогнать даты в дневнике Зины можно было только или очень резво 26,27 февраля до отправления вещей в Ивдель ( там его уже увидел и переписал Григорьев) или до официального обнаружения палатки. Но судя по некой нервозности Иванова, заранее ничего не сделали. Нервозность была в том, что Иванов общий дневник группы Григорьеву отдавать не хотел, он даже жаловался на это в своих записях, но потом дал. Почему-то Григорьев его в ПБ-10 излагает без дат , конспективно.

По дневнику Дятлова, тоже так считаю. Его однозначно фрагментировали, как и фото с его пленки, которых оказалось всего несколько штук.

П.С. Семилетова принципиально не смотрю, надоело исправлять его ошибки по фото и некоторые дурацкие выводы . Лучше думать самому
« Последнее редактирование: 18.02.20 17:42 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

П.С. Семилетова принципиально не смотрю, надоело исправлять его ошибки по фото и некоторые дурацкие выводы . Лучше думать самому
Зря.  Он конечно самовлюбленный до нельзя и самомнение у него уж очень черезчур ( что я не писал у него всё банит))) . НО у него  бывают интересные идеи . Просто нужно уметь фильтровать.
Сейчас напишу про смысл  исправлений... что я считаю .

Добавлено позже:
Прежде всего надо определиться кто исправлял ?
Получается что исправляли сами туристы.  Аргументы в пользу этого.
1. Ваша  и не только Ваша экспертиза ( Вы же ещё этот дневник в разных редакторах просматривали) .
2. Неточности и несовпадения. 
Я считаю , что эпизод с 41 ым это далеко не  одна выдумка в дневниках . Я настаиваю , что эпизод с Кривонищенко , это фейк.  Обоснование я приводил их много и главное , что его нет в дневнике неизвестного. Далее эпизод с алкоголиком в поезде.  По одной версии он ушел сам по другой вызывали милицию .  Опять я считаю , что ничего не было в  природе.
Вот если мы свяжем все эти эпизоды вместе то получим интересные выводы.
Если предположить , что это действительно ВСЕ  выдумано  , то становиться ясно , что выдумывать подобное посторонним фальсификаторам нет никакого резона.  Думай не думай причины для подобной фальсификации нет.  И у дятловцев подобных причин не так много . Даже возможных . Логически можно прийти к одной единственной причине.
Почему оба эпизода на вокзале и в поезде связаны с милицией? Да потому , что в милиции все фиксируется  и стоит сделать запрос в отделение , как там ответят , что НИЧЕГО подобного не было . Можно и сержанта вызвать . Он то же подтвердить , что милостыню никто не просил .
То есть смысл ссылки на милицию в том , чтобы тот кто будет расследовать дело  легко мог установить , что в дневниках далеко не всё правда. Там есть вещи , которые не относятся к описанию реальных событий .  Говоря по русски . Там есть зашифрованное послание.
Представим ситуацию . Когда группа находится в тайге и дела её таковы , что все может обернуться для них крайне плохо. Поскольку группа попала в переплет . И есть такой вариант , что живыми они из тайги не выйдут .
В таких ситуациях люди пишут послания . Вроде того , что  в моей смерти прошу винить _____ , или своей кровью  )) меня убил _____ .  Логика такая - если нас убьют так хоть наводку дадим
Но если группа туристов напишет что либо такое , то  преступники просто напросто уничтожат это .  И дневники уничтожат если в них будет что нибудь этакое.
Выход простой . Переписать дневники так , чтобы  преступники ничего  опасного в этих записях не увидели.  НО для пытливых исследователей это будет наводкой.
И вот появляется эпизод на вокзале , эпизод с  алкашом и самое главное эпизод с 41ым.  Логика туристов какая?  Фотки перехода и астрономия  ЯВНО не бьются с записями в дневнике. Преступники это не заметят , но пытливые следователи должны заметить .  Отсюда допросы на 41 ом   и выясняется
, что дневники и свидетелям противоречат . Далее запросы на станцию и жд дорогу. И вот следователи понимают , что в дневниках липа. Далее нужно сделать умственное усилие и понять про шифр. ))) То есть наметку. 
Если предположить , что туристы были настолько хитрые , то значит они в дневниках кроме фейков с участием милиции заложили  какую то подсказку.  Наводку.
тут я честно скажу , что не специалист по шифрам . Мой профиль анализировать и делать умозаключения.
Поэтому по дальнейшим выводам   могу ошибаться. Но в моем понимании наводка следующая.
Дятловцы выкинули один день из похода. То есть как бы пометили его . В этом случае логично читать наводку так - причины того  что с нами случилось следует  искать  в дне 27 января.
Вот тогда всё встает на свои места.  И эпизоды с неадекватными туристами и алкаш и ночной поход   по Лозьве и т.д.
 
« Последнее редактирование: 18.02.20 18:39 »


Поблагодарили за сообщение: Arina17

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Но дневники и пленки могли просто уничтожить? Чем вычитывать на предмет опасной информации?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Но дневники и пленки могли просто уничтожить? Чем вычитывать на предмет опасной информации?
Преступники имитировали несчастный случай , им нужны были дневники как доказательство того , что все шло естественным путем  .  По видимому дятловцы предполагали что будет нечто подобное.
Ну а потом других вариантов у них просто не было .
« Последнее редактирование: 18.02.20 21:18 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 282

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была вчера в 21:02

А может быть так, что 27 января на 41 - м случилось нечто неприятное, например, конфликт. Просто все воспоминания об этом визите на 41-й у всех очень славные и умилительные, и танцевали, и книги дарили. Но люди очень разные, эти поселенцы и студенты.А по маятнику эмоций - не могло ли это умиление получить отклонение в прямо противоположную сторону?Ну, например, подрались и решили, что всё забыто и в дневниках ничего не оставили. Так что даже в дневниках дятловцы сами решили всё исправить, убрать. Совсем невозможно?
Вот об этом ЮЮ точно мог знать.

Добавлено позже:
Согласен этот вариант приходит в голову один из первых.   Более того , тогда понятно почему они торчали в этой дыре два дня . Они просто ждали кого то . НО ))
ТОгда они бы ИЗНАЧАЛЬНО написали что надо а что не надо не писали. В нашем же случае имело место переписывание . Следовательно ,  ещё 27 го они не знали , того , что этот день  затем  нужно будет скрыть.
« Последнее редактирование: 18.02.20 21:36 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был вчера в 01:22

    • Мой канал
Но дневники и пленки могли просто уничтожить? Чем вычитывать на предмет опасной информации?
Часть дневников была нужна фальсификаторам несчастного случая  (КПСС и ее послушной прокуратуре) для легенды и для того, что мол ВОТ ДНЕВНИКИ в материалах УД. Ребячьи дневники исчезли из-за упоминания в них огнестрельного оружия. Девичьи сохранились потому, что их оно не интересовало. Общий дневник, как важный для легенды НС, был очень нужен, но из-за все того же оружия, он дошел только в купированной перепечатке. По этой же причине дошло так мало фото (ребята позировали с оружием) и "Вечерний Отортен" в перепечатке дошел.

Добавлено позже:
По дневнику Дятлова, тоже так считаю. Его однозначно фрагментировали, как и фото с его пленки, которых оказалось всего несколько штук.
Из-за ружья и, возможно, мелкашки бывшей в ГД. Скрывали оружие, которое, по всей видимости, участвовало в трагедии. На фото я показывал.
« Последнее редактирование: 18.02.20 22:31 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Так что даже в дневниках дятловцы сами решили всё исправить, убрать. Совсем невозможно?
Ну почему возможно . Но маловероятно )) Ну подрались , поскандалили  .  Ну неприятно . Но чтобы дневники общим скопом переписывать ...  И день прятать...  Тут повод нужен посерьезней.

Добавлено позже:
Из-за ружья и, возможно, мелкашки бывшей в ГД. Скрывали оружие, которое, по всей видимости, участвовало в трагедии. На фото я показывал.
Честно говоря не видел не читал, так что пока могу только развести руками. Или сюда выложите про оружие в ГД или как нибудь почитаю по ссылке. 
« Последнее редактирование: 19.02.20 11:04 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 659
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Некоторые ранения интересные. Показываю близко. Во многом согласна с Максимом. Допускаю, что даже если мы как не профи ошибаемся в половине случаев, то все равно слишком много указаний на подозрительные повреждения.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 19.02.20 11:18 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Дополню ко вчерашнему разговору про показания Валюкявичуса.

К моменту , когда допрашивались люди с 41 го у следствия было  две версии . Одна это версия непреодолимой силы ( то ли ураган то ли непонятно что) и вторая это версия с манси.
5 го марта допросили Дряхлых , который дал показания про то , что группа вышла 28 го утром. 6 го марта  допросили Ряжнева, который это рассказал ещё более убедительно . У следствия возникли реальные противоречия с дневниками  ( их подлинностью) и версии (по крайней мере версия с непреодолимой силой) начали   разваливаться на глазах. 
И вот тут 7 го марта следствие получило "подарок" в лице Валюкявичуса , который сказал именно то , что нужно было следствию . "Перебив" показания  Ряжнева и Дряхлых .
Для пущей верности Валюкявичуса заставили  "вспомнить" даже часы  выхода и прихода.  Единственный момент , это он не в какую не захотел прямо противоречить Ряжневу. Получилось ночевали 1или 2 ночи.
В результате таких подробных показаний,  полностью совпадающих с записями в дневнике, следствие смогло  с чистой совестью закрыть тему 41 го и переключилось на летающие шары. )

Добавлено позже:
Некоторые ранения интересные. Показываю близко. Во многом согласна с Максимом. Допускаю, что даже если мы как не профи ошибаемся в половине случаев, то все равно слишком много указаний на подозрительные повреждения.
В чем именно согласны?
« Последнее редактирование: 19.02.20 11:26 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 659
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Дмитрий 1972, С Максимом согласна , что травмы , видимые нам на фото могут иметь криминальное происхождение, и быть неописанными в СМЭ. Что касается оружия дятловцев, не разделяю пока .
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Дмитрий 1972, С Максимом согласна , что травмы , видимые нам на фото могут иметь криминальное происхождение, и быть неописанными в СМЭ. Что касается оружия дятловцев, не разделяю пока .
ТО что некоторые травмы носят криминальный характер , с этим по моему согласны или все или почти все. ))
Насколько помню даже Туманов  заявил , что травмы у таких то нанесены людьми , которые не хотели , чтобы остались следы от применения оружия.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

А вообще удивляет развитие ситуации.
Проще всего в ущелье прикопать всех ,с их дневниками и фотиками.
Поискать и не найти.
Почему так не сделали?
Говорят - влиятельные родители.
Ну не настолько уж влиятельные.
Ну писали Хрущеву.
Ну и не нашли, а что делать.
Сколько групп пропадает.
А тут...
И зачем?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972 | Arina17

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 659
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Дмитрий 1972, да дневник Зины мы с Сашей смотрели в различных фильтрах. Он абсолютно чист, все оттиски соответствуют написанному тексту, следов вырванных страниц и других оттисков мы не нашли, хотя искали долго и упорно. Экспертиза потом тоже не нашла ничего. Это ее дневник.

Добавлено позже:
А вообще удивляет развитие ситуации.
Проще всего в ущелье прикопать всех ,с их дневниками и фотиками.
Поискать и не найти.
Почему так не сделали?
Говорят - влиятельные родители.
Ну не настолько уж влиятельные.
Ну писали Хрущеву.
Ну и не нашли, а что делать.
Сколько групп пропадает.
А тут...
И зачем?
Потому что логика  и мировоззрение убийц не соответствует вашей логике для этого случая.
« Последнее редактирование: 19.02.20 12:06 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

А вообще удивляет развитие ситуации.
Проще всего в ущелье прикопать всех ,с их дневниками и фотиками.
Поискать и не найти.
Почему так не сделали?
Говорят - влиятельные родители.
Я уже не раз писал , что   прикопанные  в ущелье труппы  рано или поздно скорее всего найдутся . У преступников не было возможностей  ( ни техники ни достаточного количества людей) для дальней транспортировки  трупов и вещей.     По результату получат уголовное дело , где уже на стихийную силу не спишешь.
Этого допустить преступники не могли . Данное преступление  неразрывно связано с Территорией. И преступники связаны с Территорией Тут было два варианта или увезти все вообще далеко ( а это было не реально) или делать инсценировку.   

Добавлено позже:
Дмитрий 1972, да дневник Зины мы с Сашей смотрели в различных фильтрах. Он абсолютно чист, все оттиски соответствуют написанному тексту, следов вырванных страниц и других оттисков мы не нашли, хотя искали долго и упорно. Экспертиза потом тоже не нашла ничего. Это ее дневник.
В рассуждениях я как раз из Вашей  инфо ( уже знал ранее)   и исходил . В противном случае  умозаключения строить было бы сложнее. Вариантов было бы намного больше.

Добавлено позже:
Хорошо . Пойдем дальше.
Были или не были реальностью случаи с Кривонищенко или молодым алкоголиком , это само по себе не отменяет того , что имело место зашифрованное послание в дневниках .
В свою очередь  было ли послание или нет , это никак не может отменить конечного и САМОГО важного факта. А  именно день 27 го был скрыт .  Посему  каким бы ни было объяснение сокрытия данного дня , скрыли ли его туристы  или злоумышленники , в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ для этого должно было быть веское основание.
А раз так , то следует рассмотреть вопрос о том , что же на самом деле происходило  27 го числа на 41 ом участке?
Насколько это возможно через 60 лет.

Я  вижу следующую картину.   Начну с наброска , так сказать в общем приближении.
Поскольку два дня на 41 не были предусмотрены Планом похода , то задержка была незапланированной. Это был некий экспромт.
1.Логичным будет предположить , что на 41 ом туристы встретили КОГО ТО , человека или группу лиц.
2.Этот кто то смог сильно заинтриговать   туристов   какой то интересной информацией , СВЯЗАННОЙ С ТЕМИ местами куда туристы планировали идти. 
3. Туристы настолько прониклись этими идеями , что  решили провести на 41 ом лишний день , обсуждая все детали предстоящего "приключения". НЕКТО красиво  расписал туристам некие возможности . НО он не посвятил их , что с этим может быть связана большая опасность .  В общем хотел использовать туристов вслепую .
4. Возможно в обсуждениях участвовали не все туристы. Девушки возможно не участвовали. Точно участвовали Дятлов  и Юдин.
5. 28 го туристы пришли на Северный. Пришли далеко не поздней ночью . ПО ходу так спешили , что даже фоток сделали мало .   Им не терпелось добраться до Северного2 .
Возможно они начали поиски ещё вечером 28 го. Возможно  начали искать с утра 28 го , когда ушел деда Слава.  В результате они нашли НЕЧТО . Что обсуждалось на 41 ом . Возможно что то другое , но то же чрезвычайно интересное.
6. Юдин с посылкой ушел на 41 ый. Передал это ЗАКАЗЧИКУ  , и уехал  к себе в деревню . 
7.  КТО ТО , подговоривший туристов срочно уматывает с 41 го  , прихватив с собой то , что принес Юдин.
8. Начинают реализовываться те опасности о которых ребят никто не предупредил , что приводит в конечном счете к фатальному завершению
« Последнее редактирование: 19.02.20 12:23 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Anatolii10 | Bsp | Arina17

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 659
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Дмитрий 1972, хорошая версия, тоже так думала. Но слабое звено, что все таки Юдина можно было выследить на пути от 2 второго Северного до 41.Вы знаете же, что он шел совсем один , отправив деда Славу вперед с рюкзаком?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был вчера в 01:22

    • Мой канал
Честно говоря не видел не читал, так что пока могу только развести руками. Или сюда выложите про оружие в ГД или как нибудь почитаю по ссылке.
https://taina.li/forum/index.php?topic=9586.420 Последние сообщения. Запись Масленникова:
00-02-90" border="0
У соседних групп Блинова и Карелина ружья в походе были. Видимо, в походы "тройки" ружья брали по умолчанию. Просил выяснить это у Карелина на последней конфе, не вышло. Пока он жив, надо спросить. Косвенные моменты тоже важны - не описано огнестрельное ранение у Дубинной, колотое от щупа Аскинадзи, вполне однозначно говорят об установке - никаких ран резаных, колотых и огнестрела не должно было быть в СМЭ.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972 | Дмитриевская | Bsp

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Дмитрий 1972, хорошая версия, тоже так думала. Но слабое звено, что все таки Юдина можно было выследить на пути от 2 второго Северного до 41.Вы знаете же, что он шел совсем один , отправив деда Славу вперед с рюкзаком?
Редактировать сообщение
Да я думаю деда Слава особо бы ник ому не помешал  и забыл бы он  про Юдина прежде чем того утопили в реке. 
Просто выслеживать  ещё некому было .   Те кто представляли опасность ещё не знали не о чем.  Вот они для порядку НА ВСЯКИЙ случай сходили  на Северный 2 ПОСЛЕ ТОГО как дятловцы ушли   проверить что да как. И только тогда обнаружили  , что НЕЧТО они недосчитались . Вот тогда и началась погоня.  А Юдин тогда уже был далеко.  Его навестили уже после  того как разобрались с группой . В результате он получил аванс в виде своей жизни , но этот аванс предстояло отрабатывать всё жизнь. 

НЕЧТО было хорошо спрятано . И оснований для опасений не было .   Ну прошла группа туристов . Ну и что ?  Просто для галочки решили сходить проверить после ухода  туристов через денек  и вдруг ...

Добавлено позже:
У соседних групп Блинова и Карелина ружья в походе были. Видимо, в походы "тройки" ружья брали по умолчанию.
А кто это стр.Слесарев ?
Имеется в виду ружья с разрешением на ношение или  нелегальное оружие ?
« Последнее редактирование: 19.02.20 13:23 »

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был вчера в 01:22

    • Мой канал
А вообще удивляет развитие ситуации.
Проще всего в ущелье прикопать всех ,с их дневниками и фотиками.
Поискать и не найти.
Сто раз уже говорилось. Поиски должны быть подконтрольными, подконтрольным "расследование" и СМЭ. Что тут непонятного? А если поиски будут честными, кто-то будет трясти свидетелей по-настоящему. Вытрясут все и у всех, в турсекции поучат план маршрута, но и без него легко с собаками по стоянкам с углями на маршруте найдут вагон крови в снегу и куда делись тела при этом и на каком транспорте? А если трясонут манси, лесников и ягерей? В левитацию трупов тогда не верили. А дальше дело техники как найти трупы у которых окажутся почему-то простреленные головы и все остальное - перерезанные шеи, следы транспортировки.
« Последнее редактирование: 19.02.20 13:44 »


Поблагодарили за сообщение: Arina17

arfaxad


  • Сообщений: 3 950
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 17:54

Некоторые ранения интересные
а может быть и не ранения, а проявления от воздействия скоротечной бактериальной инфекции.
если внимательно почитать о чём вспоминали Юдин с собеседниками:
https://www.proza.ru/2019/03/08/532
то по контексту и стилизационным намёкам могут выстроиться элементы такой картины:
один из поисковиков тогда заболел: "А это наш студент. Не будем пока называть его фамилию.
Он не хочет говорить. Видит меня и его коробит. Он потом экологией и охраной труда занимался.
А тогда заболел. Тело покрылось сыпью и волдырями, и цвет стал, как у погибших".
"Теперь понятны и объяснимы действия вертолетчиков, отказавшихся везти последние четыре тела.
Они уже знали, что есть иная зараза, нежели трупный яд. Понятно, почему Ортюков не допустил
студентов к изъятию последних тел. Понятно, почему пилот Патрушев, следователи, эксперты после
касания тел шли в баню, или окунались в бочку со спиртом". "В семье Ортюкова мне сказали, что он
заболел и незадолго до смерти сказал, что это результат поисковых работ".
есть беседа с Шаравиным:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml
он вспоминает что "Для манси несколько лет не разрешалось там пасти оленей на своих пастбищах".
в общем все эти детали говорят о возможном заражении местности в результате испытаний оружия
массового поражения не ядерного типа, а скорее взрыв распылял химический или бактериологический
действующий компонент на локальной территории, для последующего изучения данной местности.
и вероятно дятловцы случайно стали жертвами этого планового испытания ОМП.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972 | Bsp | Arina17

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был вчера в 01:22

    • Мой канал
А кто это стр.Слесарев ?
Надо полагать рабочий, житель поселка, с которым входил в контакт Дятлов в Вижае.
Цитирование
Имеется в виду ружья с разрешением на ношение или  нелегальное оружие ?
Тогда строгого регламента не было. Ружья можно было брать в поход и носить без охотбилета. Туристы получали их у охотоведа Бориа Фокича  Корякова. Правила, по странному стечению обстоятельств, были введены Постановлением от 11 мая 59 г.:
00-02-91" border="0 00-02-91-0" border="0
« Последнее редактирование: 19.02.20 13:42 »

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Дмитрий 1972, хорошая версия, тоже так думала. Но слабое звено, что все таки Юдина можно было выследить на пути от 2 второго Северного до 41.Вы знаете же, что он шел совсем один , отправив деда Славу вперед с рюкзаком?
Ну и могли ликвидировать Юдина по дороге с 41-го. Чем меньше посвященных. тем проще

Vladmir


  • Сообщений: 345
  • Благодарностей: 219

  • Расположение: Сочи

  • Был 27.10.24 16:08

1.Логичным будет предположить , что на 41 ом туристы встретили КОГО ТО , человека или группу лиц.
2.Этот кто то смог сильно заинтриговать   туристов   какой то интересной информацией , СВЯЗАННОЙ С ТЕМИ местами куда туристы планировали идти.
Если за версию взять борьбу спецслужб ГБ против МВД и Прокуратуры на местах.
 Не менее логичным будет предположить что кто-то ( Золотарев, Криво, Дятлов по поручению) умышлено остались (подстроили события) на один день, с заданием проследить, узнать, разведать, (завербовать), причастность отдельных лиц к криминальным или иным враждебным государству делам.
 Юдину в самый последний момент на Северном 2 могли дать поручение на словах передать некую завуалированную информацию в темную без подробностей.  Так как дяде Славе не доверяли, то Юдин пошел отдельно от него.
 Все причастные к гибели ГД ушли на перехват из 41, поэтому Юдина некому было убрать когда он возвращался.  Далее преступники побоялись его ликвидировать, т.к. могли поставить за ним хвост и ловить на живца.  Сверху на местном уровне все дело заглушили, Юдина при допросах прощупали что он знает и надобность в ликвидации  отпала.
 Всю криминальную гибель ГД прикрыли на уровне местной прокуратуры.
 Так же есть подозрение что группу ликвидировали закрыв в неотапливаемом помещении (пещере , яме-схроне) на день другой, те кто еще выжил( оказал сопротивление) после заморозки, добили с травмами ( возможно кто-то под страшным давлением помогли в инсценировке).

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Тогда строгого регламента не было. Ружья можно было брать в поход и носить без охотбилета. Туристы получали их у охотоведа Бориа Фокича  Корякова. Правила, по странному стечению обстоятельств, были введены Постановлением от 11 мая 59 г.:
Я в принципе без напрягов могу допустить , что у группы было  огнестрельное оружие . Это логично . НОрмальный человек в те места без подобного не пошел бы.   Хотя  одна записка это ещё не стопудовое доказательство .
НО что это меняет ? Не вижу что это может изменить?

Добавлено позже:
Ну и могли ликвидировать Юдина по дороге с 41-го. Чем меньше посвященных. тем проще
Раз не ликвидировали , то значит тут только два варианта . Либо он сам был в сговоре . Либо то что я пишу ,   не знали ещё о том , что произошло , пока он шел на 41 ый.
тут надо разделять  ТЕХ кто на 41 ом науськивал дятловцев, взять что то на Северном 2 , а сам светиться не хотел ,  ( это одни люди) и тех кто  имел свои интересы на Северном  2 и кому перешли дорогу дятловцы . Это совсем другие.   

Добавлено позже:
Если за версию взять борьбу спецслужб ГБ против МВД и Прокуратуры на местах.
Взять за версию можно все . Но пока не понятно , что за борьба была и по поводу чего. И при чем тут туристы?
« Последнее редактирование: 19.02.20 14:55 »

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был вчера в 01:22

    • Мой канал
Не вижу что это может изменить?
А ЧТО нужно менять и что есть такое незыблемое, что может поколебаться? Если оружие скрывалось фиктивным расследованием, значит причина была. Сопоставив это обстоятельство и, например, начальную легенду, распространяемую в среде поисковиков и студентов в первый месяц своего пребывания на перевале сл. Ивановым о причастности манси, то можно понять, что и следы от применения от оружия на телах были, и насильственную причину гибели от его применения, рассматривали как допустимую, но в детали осмотра трупов и СМЭ никто никого не посвящал, срочно искали кого-то на роль убийц и обрабатывали судмедэксперта на возможность сокрытия этой правды. Потом Иванова куда-то вызвали и легенда поменялась на несчастный случай. Это может означать, что а) с манси не договорились, б) с экспертом договорились. А была (и существует сейчас, причем активно внедряется новой рабочей группой) легенда "техноген". Думаю, она была изготовлена для родственников почти сразу. Для чего она нужна надо объяснять?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 659
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Если был огнестрел, зачем такое большое количество Не огнестрельных ран, нанесенных Тупым предметом? Зачем проламливать грудину? Все равно эти травмы не выдать за НС?

Добавлено позже:
Даже если было ружье, то у напавших превосходящими силами тем более могли быть ружья? Юдин отрицал ружье в группе

Добавлено позже:
Вы же понимаете, что количество травм просто избыточно? И колото-резаные и огнестрельные и перпломы черепа и грудины, лопатки? Удаленные органы? Это уже перебор. Нападавшие явно фашисты или маньяки.
« Последнее редактирование: 19.02.20 15:52 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова | Дмитрий 1972 | Arina17

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был вчера в 01:22

    • Мой канал
Если был огнестрел, зачем такое большое количество Не огнестрельных ран, нанесенных Тупым предметом?
Какие раны от тупого предмета вы имеете в виду?

Цитирование
Зачем проламливать грудину? Все равно эти травмы не выдать за НС?
Грудные клетки ломались при сбросе с высоты по мнению экспертов, с коим я солидарен, в моем видео приведен их анализ и мое объяснение с иллюстрациями. И как раз это выдавалось за падение при броске тел ураганным ветром на "камни лед и проч.", а на самом деле, при сбросе с вертолета. Так что НС отлично подходил в случае возникновения вопросов.

Цитирование
Даже если было ружье, то у напавших превосходящими силами тем более могли быть ружья? Юдин отрицал ружье в группе
Что-то я не нашел, где он отрицает. Есть ссылка? Юдин ни разу не ночевал в палатке, а ружье, видимо, достали и собрали уже в дикой местности при ночевках в палатке.

Добавлено позже:
Вы же понимаете, что количество травм просто избыточно? И колото-резаные и огнестрельные и перпломы черепа и грудины, лопатки? Удаленные органы?
Колотые и резанные в сочетании с огнестрелом - обычное дело. Остальное - травмы при транспортировке от сброса, от повреждения грызунами в морге и манипуляций с телами при первой экспертизе в начале февраля (в первую доставку).
« Последнее редактирование: 19.02.20 16:03 »

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Если оружие скрывалось фиктивным расследованием, значит причина была.
Давайте так . Если бы скрывать оружие причины были , то скрыли бы его ещё  преступники . При чем тут следствие ? 
То есть я бы предположил
1. Оружия не было вообще . Кто то что сказал , а потом оказалось что это было вообще в прошлом году и в другом месте. И не турист был а геолог .
2. Оружие было но его потеряли ещё сами туристы при каких то форс мажорных обстоятелствах
3. Оружие изъяли преступники . Зачем ? А зачем по Вашему следствию изымать ? За тем же. 

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 659
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Давайте так . Если бы скрывать оружие причины были , то скрыли бы его ещё  преступники . При чем тут следствие ? 
То есть я бы предположил
1. Оружия не было вообще . Кто то что сказал , а потом оказалось что это было вообще в прошлом году и в другом месте. И не турист был а геолог .
2. Оружие было но его потеряли ещё сами туристы при каких то форс мажорных обстоятелствах
3. Оружие изъяли преступники . Зачем ? А зачем по Вашему следствию изымать ? За тем же.
Пункт 3. Или симитировали конфликт в группе, где один всех замочил.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был вчера в 01:22

    • Мой канал
Если бы скрывать оружие причины были , то скрыли бы его ещё  преступники .
Преступники всегда скрывают орудия преступления? Какое отношение это имеет к тому, что на начальном этапе Иванов говорил всем о том, что по всей видимости, туристов убили манси?
Цитирование
При чем тут следствие ?
При том, что оно скрывало подлинные обстоятельства гибели тургруппы.
« Последнее редактирование: 19.02.20 16:35 »