Куда приведет логика ? Анализ фактов. - стр. 38 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Куда приведет логика ? Анализ фактов.  (Прочитано 258661 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Фото с пятиногой лошадью это стопудово монтаж ...
Если о том снимке:  это пока не "факт", а лишь твое уверенное предположение.
Мое же уверенное предположение в том, что на снимке там либо нечто к лошади прямого отношения не имеющее, либо, и скорее всего, имеющее и самое непосредственное, а именно:  собственный хвост этой самой лошади.
Вот как тут быть?

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Доказательства нужны ,если могут возникнуть сомнения. Нет никаких оснований сомневаться. Для чего следствию аргументы? Никто и не сомневался именно в утвержденном маршруте, даже дубликат карты  был у Риммы Колеватовой ,его взяли. Искали по факту утвержденного маршрута на маршруте и нашли.
Кто и зачем должен убеждать следствие?
Почему должны были возникнуть сомнения в отклонении от маршрута?
Смотрите Анатолий , монтаж пленок это факт . И он требует объяснений.   Я высказал свои.  Что значит кто должен убеждать следствие ? Преступники должны были убедить следствие что это несчастный случай . Для этого они использовали и инсценировку места преступления и подделку дневников , а сейчас оказывается ещё и поддлеку фото . И все для того чтобы убедить следствие .
Анатолий , если у Вас есть свое видение кто монтировал пленки и зачем я всегда рад с интересом почитать.) 

Добавлено позже:
Если о том снимке:  это пока не "факт", а лишь твое уверенное предположение.
Мое же уверенное предположение в том, что на снимке там либо нечто к лошади прямого отношения не имеющее, либо, и скорее всего, имеющее и самое непосредственное, а именно:  собственный хвост этой самой лошади.
Вот как тут быть?
А быть просто .)) Я уже тебе сказал . Рисуй свой рисунок . Там ведь не в пятой ноге одной дело там косяков штук пять минимум . Геометрия нарушена , нога не туда лыжника смотрит  и т.д. Вот и нарисуй свое видение осей движения ног , повозки и т.д. Нет рисунка нет аргументов. Как видишь все просто. 
« Последнее редактирование: 30.03.20 18:58 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Рисуй свой рисунок ...
Это логично. Обосновать несогласие...

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

И все для того чтобы убедить следствие .
А Вы не могли бы смоделировать ситуацию, что было бы, если бы преступники просто уничтожили дневники и пленки.
В принципе, могли костер даже возле палатки разжечь, типа вечером грелись,  вот дров принесли немного. Или там чай варили, чтоб не разжигать печку.  Ветер, метель, плохо горит, пожертвовали дневниками.
Фотоаппараты оказались возле дыры в палатке, занесло снегом, промерзли. Да ,вот сложили ан кучу, так они все вместе и пришли в негодность.
То есть - нет никаких фото, нет дневников.
Не надо ничем заморачиваться- фотомонтажем.
Изучением дневников.
Ведь все эти проколы с фото могли обнаружить.
Мало ли как карта ляжет, власть изменится, новое следствие -и пять ног и все всплывет.
И раскрутить достаточно легко.
Вычислить что- где- когда.
Чем боьше артефактов, тем больше шансов разоблачения.
Зачем усложнять жизнь?

И вот что было бы, не будь дневников и пленок?
Их искали ан маршруте. их нашли на маршруте.
Они замерзли.
Все.
Ю.Юдин рассказывал, что о травмах тех, кто в ручье он узнал в наше время. Все знали в Свердловске ,что они замерзли, а хоронили в закрытых гробах из-за сильного разложения тел.
Никаких подозрений.
Не являются ди избыточностью фотошоп и подделка дневников?
Как развернулась бы ситуация при их отсутствии?

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... Как развернулась бы ситуация при их отсутствии?
Попробую угадать:   не было бы столько интереснейших тем, и было бы скучнее.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

А Вы не могли бы смоделировать ситуацию, что было бы, если бы преступники просто уничтожили дневники и пленки.
В принципе, могли костер даже возле палатки разжечь, типа вечером грелись,  вот дров принесли немного. Или там чай варили, чтоб не разжигать печку.  Ветер, метель, плохо горит, пожертвовали дневниками.
Фотоаппараты оказались возле дыры в палатке, занесло снегом, промерзли. Да ,вот сложили ан кучу, так они все вместе и пришли в негодность.
То есть - нет никаких фото, нет дневников.
Не надо ничем заморачиваться- фотомонтажем.
Изучением дневников.
Ведь все эти проколы с фото могли обнаружить.
Мало ли как карта ляжет, власть изменится, новое следствие -и пять ног и все всплывет.
И раскрутить достаточно легко.
Вычислить что- где- когда.
Чем боьше артефактов, тем больше шансов разоблачения.
Зачем усложнять жизнь?
Знаете как говориться что сделано , то сделано. И  сделали так  а не иначе. Как говорят  история сослагательного  наклонения не знает. )
 Но тем не менее , предположим , что дневники делись непонятно куда  , а пленка на всех абсолютно фотиках  испортилась . Что тогда?

1. Начнем с того , что нашли их в стороне от предполагаемого маршрута .  ОТ лабаза они должны были перевалить через седловину между высотами и идти  по долине Лозьвы.  Непонятно абсолютно в рамках похода - зачем они пошли в гору?
2. Следствие должно (ОБЯЗАНО)  установить все обстоятельства того что произошло. Иначе дело могут вернуть на доп расследование .
ТО есть следствие обязано  восстановить хронологию событий с момента начала похода. Иначе расследование будет не полным.
3.  Если нет ни дневника ни пленок следствие должно как то восполнить  этот пробел . Да есть план похода , но как доказать что дятловцы шли именно так а не иначе?  Выход один - более подробно углубиться в работу со свидетелями .
4. Как мы знаем свидетели  по делу говорят много  интересного  и противоречивого . И по хронологии  событий  в том числе.  При наличии дневников  на показания Дряхлых и Ряжнева просто закрыли глаза . А если бы дневников не было,  так просто отмахнуться от их показаний было нельзя. Неизвестно что бы ещё показал деда Слава если бы не дневники . Значит нужно подробно допрашивать свидетелей с 41 го . Что там дятловцы делали два дня?   Тех кто общался с дятловцами . О чем общались?  Чем бы это всё закончилось неизвестно .
5. При наличии  спокойных дневников ( в которых нет и намека на опасность) и нормальных походных фоток . Следствие расслабилось . Ведь если бы дятловцев убили , то убийцы скорее всего уничтожили бы фотики , ведь на них могло оказаться что то лишнее . Ведь пленки не проявлены . ОТкуда убийцы могут знать что там ?  Если фотики не тронули , значит убийства не было . Это мощнейший аргумент в пользу НЕ УБИЙСТВА.
6. Если бы следствие не расслабилось , то вполне вероятно стало бы внимательней отрабатывать версию убийства .  А ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ЭТОГО БЫЛИ .
- внезапное и немотивированное покидание палатки ,
- уход от палатки без  необходимых вещей,
- абсолютно непонятная смерть у разведенного костра .
 ТО есть основания для выдвижения версии убийства были . А отработка этой версии  означает , что нужно разрабатывать возможные мотивы.  Следовательно было бы несоизмеримо большее внимание к той местности , где  побывали дятловцы ,что там вообще происходит. Сбор информации . К тем людям , что контактировали с туристами .  С кем опять таки говорили о чем .
Преступники подобного допустить не могли. Я так понимаю даже самое поверхностное вмешательство следствия в дела тех мест могли вскрыть  неприятные для преступников моменты.

Посему  для преступников  был приемлем только один вариант , когда  есть дневники есть фотки . С ПРОЦЕССУАЛЬНОЙ точки зрения это достаточно для того , чтобы :
- считать  установленным путь дятловцев, все согласно плана без ЧП ,
- считать версию убийства маловероятной  и не тратить ресурсы для её разработки .

 


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | Arina17

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Спасибо, все очень подробно и логично!

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Цитата: - сегодня в 18:36
Фото с пятиногой лошадью это стопудово монтаж ...
Пятиногих лошадей  в природе, конечно, не бывает . Но четыреногие с хвостом встречаются повсеместно. У Валюкявичуса была именно такая. Четыреногая и с хвостом.
Хотя... Может лошадь Валюкявичуса  как раз и  послужила прототипом для лошади  в  памятнике  Ермаку ?  *SARCASTIC*
https://s02.yapfiles.ru/files/1474400/IMAG2362.jpg
« Последнее редактирование: 30.03.20 22:46 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Но тем не менее , предположим , что дневники делись непонятно куда  , а пленка на всех абсолютно фотиках  испортилась . Что тогда?

1. Начнем с того , что нашли их в стороне от предполагаемого маршрута .  ОТ лабаза они должны были перевалить через седловину между высотами и идти  по долине Лозьвы.  Непонятно абсолютно в рамках похода - зачем они пошли в гору?
2. Следствие должно (ОБЯЗАНО)  установить все обстоятельства того что произошло. Иначе дело могут вернуть на доп расследование .
ТО есть следствие обязано  восстановить хронологию событий с момента начала похода. Иначе расследование будет не полным.
3.  Если нет ни дневника ни пленок следствие должно как то восполнить  этот пробел . Да есть план похода , но как доказать что дятловцы шли именно так а не иначе?  Выход один - более подробно углубиться в работу со свидетелями .
1. Придумали бы объяснение без проблем.
2. Следствие много чего обязано было сделать вне зависимости от того, есть дневники и пленки или нет. Наличие или отсутствие д. и п. ничего бы не изменило при остуствии желания или возможности у следствия.
До 41-ого участка есть масса свидетелей, которые вполне могут помочь установить маршрут группы. Каким образом снимки после 41-ого участка позволяют установить маршрут? Подтвердить заявленному в плане? Они не привязаны к абсолютным ориентирам местности и времени. Или речь о "последнем" фото с установкой палатки на высоте 1079? А что дает это фото? В чем его принципиальная ценность для следствия? Т.е. по фото "точно" определена дата установки, но что бы изменилось если бы она была определена не точно? На основе косвенных данных? Ничего бы не изменилось.
Была обнаружена лыжня группы, ее стоянки.. Есть показания манси.. Даже если бы туристы сожгли дневники и пленки, пытаясь поддержать костер, то это всего лишь подтвердило бы "естественную" версию их гибели. Только явное наличие следов, которые могли быть оставлены посторонними, заставило бы следствие не сводить все к несчастному случаю. Если их нет, наличие или отсутсвие дневников не принципиально.
Огроманая работа по подделке дневников и фото ведет к росту вероятности утечки которая сведет на нет все усилия и выдаст преступников с головой. Согласен с теми, кто говорит, что проще (и надежнее) было бы дневники у пленки уничтожить, чем городить огород с подделками которые, к тому же, легко "неходит" даже не профессионал. Такая "подделка" абсолютно бессмысленна, что доказывает, что ее, скорее всего, и не было.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

1. Придумали бы объяснение без проблем.
Подтвержедно свидетельством Ю.Юдина. что когда хоронили четверку из ручья, никто не подозревал о травмах. Весь город знал, что замерзли и тела в плохом состоянии.
никакой утечки информации и даже никаких слухов!
Сталинские времена еще свежи в памяти.
Сказали замерзли - значит замерзли, нет проблем

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Сказали замерзли - значит замерзли, нет проблем
Допустим, Юдин прав и информация о травмах стала известна только в наши дни (хотя это спорно). Но сколько людей знали о травмах в 59-ом? Очень не много. Причем только официальные лица, имевшие отношение к УД или контролю за ним. Вот тут и сталинские времена и уголовная ответственность за разглашение материалов УД имеет место быть. Согласен.
Но сколько народа знало бы о подделке дневников и фото? Много. Причем весьма посторонних и нечистых на руку (если, конечно, "фальсификацией истории" занималась не ГБ или подобная структура). И от них (от таких) ни одного слушка? Никто не проболтался? До сих пор? Вот в это поверить очень трудно. И "объяснение", что так уж случилось, что история не имеет сосл.накл. не прокатит.

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Подтвердить заявленному в плане? Они не привязаны к абсолютным ориентирам местности и времени.
Что значит не привязаны ? Откуда такие фантазии? КАк же тогда дятловеды сделали привязку практически всех фото к тем или иным географическим координатам ?))
Как раз привязка к местности и была вероятнее всего  главным смыслом фальсификации.
 
Или речь о "последнем" фото с установкой палатки на высоте 1079? А что дает это фото? В чем его принципиальная ценность для следствия?
Для  людей верящих в то , что кругом одни заговоры вообще ничего не принципиально .  Они считают , что  либо следствие было продавленным , подконтрольным власти . Что тут тогда
монтажить с пленками.  Согласен и ещё раз повторю сам факт монтажа подтверждает лишний раз , что никакого контроля власти не было .  Монтажили потому , что реально могли под вышку попасть .
Конкретно по фото установки палатки . Назовем её "лыжи без креплений".
Дело в том , что с процессуальной точки зрения  дело у Иванова было хлипкое . Поскольку он игнорил указание начальства по всесторонней разработки ВСЕХ версий , а не только версии Огненных шаров ,  то в деле не было четкого обоснования . И Иванову реально грозила перспектива направления дела на доп расследование .
А именно
1. Была сделана ссылка на непреодолимую силу , однако , не было раскрыто что именно это была за сила.
2. Абсолютно не было обоснованно исключение иных версий , в частности версии убийства.
Иванову просто необходимо было укрепить дело . Создать под ним какую никакую научную доказательственную базу.
Для  этого  и  была проведена экспертиза , на которую ссылаются в постановлении о прекращении дела.   
 
Такая "подделка" абсолютно бессмысленна, что доказывает, что ее, скорее всего, и не было.
Подделка либо есть либо нет . Смысл тут не при чем.  Видите ли Вы в ней смысл или нет не доказывает ничего . Это как если гипотетически лежит труп с ножом  в груди , приходит следователь  и говорит это не убийство ,   потому как убивать этого человека никому не было смысла.  )) Так и тут.

Добавлено позже:
Но сколько народа знало бы о подделке дневников и фото?
И сколько интересно знать ? )
« Последнее редактирование: 31.03.20 14:29 »

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Что значит не привязаны ? Откуда такие фантазии? КАк же тогда дятловеды сделали привязку практически всех фото к тем или иным географическим координатам ?))
Вы уклоняетесь от своего же вопроса: предположим, что дневники .. и пленка.. делись непонятно куда. Что тогда?
Вто я и говорю - ничего тогда. Если нет следов присутствия посторонних, то отсутствие дневников и пленок непринципиально. Наоборот, если бы были следы их сжигания (для поддержания костра - "предположил" бы Аксельрод - мол, он всегда так делал и Дятлова научил)), то это было бы расценено как подтверждение "аварии" от бесконечных "ошибок Дятлова", а не как доказательство того, что их сожгли убийцы, чтобы скрыть следы своего присутствия в дневниках и на пленке (или что-то иное).
Я согласен с теми, кто утверждал здесь, что фальсификация пленок и дневников избыточна, не нужна и, наоборот, добавляет риск быть раскрытым в результате некачественной подделки или утечки информации.
Если бы "убийцы" хотели что-то скрыть (маршрут, его осутствие, свое присутствие на пленках..), то проще и гораздо надежнее уничтожить дневники (часть) и пленки, а не подделывать их.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Вто я и говорю - ничего тогда. Если нет следов присутствия посторонних, то отсутствие дневников и пленок непринципиально.
ПО поводу следов посторонних . Вот как раз следы то посторонних это вообще тема ни о чем. Пошла эта хрень с легкой руки Иванова.

1. Дятловцы не по воздуху пришли на высоты. Никто следы их прихода не обнаружил .  Не то что близко а вообще не обнаружили .

2. У палатки дятловцы топтались когда палатку ставили ? Конечно . Где эти следы ? Нет их .

Следовательно , рота там могла промаршировать и никто бы эти следы не обнаружил .

3.  Чтобы  следы обнаружить посторонних нужно было поисковикам  соблюдать команду , не подходить к м.п. А так после того как там потоптался не один человек а каких следах может идти разговор?

4 . Посторонние специально что ли следы должны были оставлять ? Типа   на кедре ножом нацарапать - тут были МЫ.
5. Если не специально оставлять , так следы искать надо было . Что то я не помню , чтобы везде где можно было в палатке все было проверено на отпечатки пальцев , к примеру.  Потом уже Юдин все говорил о каких то обмотках , которые были не  от туристов . А тогда откуда знал Иванов , что все что было в палатке - это вещи туристов ? Не мог он этого знать .

Так о каком вообще отсутствии чужих следов  , как о ВАЖНОМ аргументе при таких обстоятельствах может идти речь?  Туфта это полная а не аргумент.
Нет аргументов для Иванова были дневники и фотки. И про отсутствие следов  это просто туфта для дела.  НИКТО СЕРЬЕЗНО В ТОЙ ОБСТАНОВКЕ не мог заключать были там посторонние люди или нет . И если были бы то гарантированно никаких следов  бы не оставили. 
 


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | Тамара Орлова | adelauda_glasha | Arina17 | VitDV

evgeny24


  • Сообщений: 391
  • Благодарностей: 148

  • Был 21.12.23 00:37

      Я Вам дам подсказку из своих версий! я не читал все страницы этого всего обсуждения, кроме 1 и до того как Вы начали выдумывать. Палатка Дятлова стояла не на склоне, а возле кедра! Я так писал уже. И правильно, что вы написали еще раз что дата с 1 на 2 это неправильно. Зачем им переться на то место где палатка? они не шли к ней, а уходили.

Вот из моей версии:

Давайте разберемся немного хотя бы:
1) место палатки: есть сомнения в том что она стояла там где ее нашли.
2) Кол-во трупов: 9 плюс минус 2, а то и 3.
3) следы: больше доводов что их было менее 9 это уж точно, скорее 3-5.
4) Юдин: ничего не знает, говорит в интервью противоположные вещи (если посмотреть интервью еще и злиться когда переспрашивают, порит чушь (слава ему небесная)), скорее всего был с ними в походе дальше, либо ушел, роль у него большая. Его личные объяснения просто смешны. Смешно когда человека прямо спрашивают почему он ушел, он прямо отвечает, а на следующем вопросе говорит противоположное и отворачивается в сторону (из интервью). Я, говорит, не мог вообще дальше идти, но зато потом без труда сразу 20 км прохреначил на лыжах, потому как побоялся замерзнуть на санях.(на вопрос как же вы ехали если не могли, он говорит что: этож не по пересеченой местности, интересно мне если там назад в Ивдель автострада?)  Вот это да!! ВЕРИМ!!!!  ( а может он и не возвращался? либо вернулся не по болезни)
5) поиски: нет ни точных дат, ни вообще ничего точного, то то, то другое. Верить тут совсем нечему.
6) время: самый главный вопрос наверное! Кто-то когда-то бездоказательно написал 1.02.59 и сотни тысяч человек в это верят. И то фото установки палатки на склоне (кстате не входящее в пленки, а взятое из неоткуда, где нельзя узнать никого(скорее всего это фото установки палатки около кедра)) является для всех док-вом, что они ставили палатку 1 числа на склоне).
7) Юдин мог быть среди них, и быть одним из выживших!

Обдумайте это!
« Последнее редактирование: 02.04.20 01:01 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

VitDV

  • Гость
Да дата гибели точно не проходит,см.посмертные фото.Так исхудать за неделю нереально,если совсем ничего не есть,да и то не факт.щетина.Ещё один ложный догмат в дятловедении,за который отчаянно бьються тролли.
« Последнее редактирование: 02.04.20 05:19 »


Поблагодарили за сообщение: Arina17 | Дмитрий 1972

Vladmir


  • Сообщений: 345
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: Сочи

  • Был 27.10.24 16:08

 Странно что логика не подсказывает автору что фальсификаторами могли быть только следователи этого дела.  Темпалов не потянул его быстро убрали, поставили Иванова. За папку, которую выдают как уголовное дело ГД, Иванова должны были уволить за несоответствие служебному положению. Но он вполне себе отработал материал, списал все на непреодолимые стихийные силы и это прокатило. Сработал топорно, поэтому особо его не подняли в последующем по службе, отправив замом в Казахстан, в провинциальный Павлодар, где на то время проживало около 100 000 жителей. Подделать пленки могли только в Прокуратуре (или по ее просьбе сторонние спецы). А эта замечательна история, как следователь  Иванов передал проявить  архиважные фотоматериалы, простому студенту, говорит о многом.  Пришел бы студент Биенко  к Льву Никитьевичу и сообщил, что не получилось ничего, фиксаж плохой попался, засветил случайно, студенты забежали в комнату, все запорол, интересно  его бы просто уволили или привлекли по всей строгости? Неужели Прокурор следственной группы Свердловска был настолько глуп? Не верю, и никто не поверит кто хотя бы раз с Прокурором пообщался.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

evgeny24


  • Сообщений: 391
  • Благодарностей: 148

  • Был 21.12.23 00:37

Вы о чем собирались спросить? так скажите прямо...

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Странно что логика не подсказывает автору что фальсификаторами могли быть только следователи этого дела.  Темпалов не потянул его быстро убрали, поставили Иванова. За папку, которую выдают как уголовное дело ГД, Иванова должны были уволить за несоответствие служебному положению.
А Коротаева за что тогда подняли? До важняка (если не выше). Вряд ли чтобы молчал) Иванов столько сделал - по вашим словам - должен был до генерального прокурора дорасти.
И уж если следствие все фальсифицировало, зачем тогда ему было делать экспертизы? Химическую, к примеру? Радиологическую? Если изначально все сводили к стихийной силе? Я резона не вижу.

Vladmir


  • Сообщений: 345
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: Сочи

  • Был 27.10.24 16:08

А Коротаева за что тогда подняли? До важняка (если не выше). Вряд ли чтобы молчал) Иванов столько сделал - по вашим словам - должен был до генерального прокурора дорасти.
И уж если следствие все фальсифицировало, зачем тогда ему было делать экспертизы? Химическую, к примеру? Радиологическую? Если изначально все сводили к стихийной силе? Я резона не вижу.
Если исходить из версии что дело фальсифицировали.
 По Коротаеву. Что бы молчал. Служба на одном деле ГД не заканчивается. Может за другие заслуги подняли.
 Иванов состряпал очень скверное дело по гибели ГД,  в том числе занес туда не нужные экспертизы. Поэтому и оказался в Павлодаре. По сути его понизили, отправив в  захолустный городок замом.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

По Коротаеву. Что бы молчал.
В 1959 году не было таких методов- подняли, чтоб молчал.
Если подозревали, что может не молчать...
Ну к стенке уже не ставили. а автомобильные/вертолетные катастрофы никто не отменял...
Проще, чем держать его карьеру на контроле.
Продвигали вверх тех. в ком уверены.
Что до Иванова- то Павлодар однозначно лучше Ивделя
Он только в 1943 г получил статус города т.к. к нему приписали с десяток поселков .
а так -унылый заштатный поселок при концлагере.
И Павлодар .с его 100 000 жителей...
Разница ощутима

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 2 344

  • Был 06.11.24 12:39

В 1959 году не было таких методов- подняли, чтоб молчал.
Если подозревали, что может не молчать...
Ну к стенке уже не ставили. а автомобильные/вертолетные катастрофы никто не отменял...
Проще, чем держать его карьеру на контроле.
Продвигали вверх тех. в ком уверены.
Что до Иванова- то Павлодар однозначно лучше Ивделя
Он только в 1943 г получил статус города т.к. к нему приписали с десяток поселков .
а так -унылый заштатный поселок при концлагере.
И Павлодар .с его 100 000 жителей...
Разница ощутима
Анатолий, у всех причастных "прокурорских" с карьерой, в общем - то , неплохо. Сложилось. Никто не забыт.

Vladmir


  • Сообщений: 345
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: Сочи

  • Был 27.10.24 16:08

Анатолий, у всех причастных "прокурорских" с карьерой, в общем - то , неплохо. Сложилось. Никто не забыт.
В 1959 году не было таких методов- подняли, чтоб молчал.
Если подозревали, что может не молчать...
Ну к стенке уже не ставили. а автомобильные/вертолетные катастрофы никто не отменял...
Проще, чем держать его карьеру на контроле.
Продвигали вверх тех. в ком уверены.
Что до Иванова- то Павлодар однозначно лучше Ивделя
Он только в 1943 г получил статус города т.к. к нему приписали с десяток поселков .
а так -унылый заштатный поселок при концлагере.
И Павлодар .с его 100 000 жителей...
Разница ощутима
А Вы не ошибайтесь?
 В Ивделе Прокурором работал Темпалов. Который начинал следствие , его отстранили и назначили Иванова, который работал Прокурором в Свердловской Прокуратуре. А перевели его в Павлодар уже замом Прокурора. Не знаю как это у прокурорских, но как по мне получается что понизили.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 2 344

  • Был 06.11.24 12:39

А Вы не ошибайтесь?
 В Ивделе Прокурором работал Темпалов. Который начинал следствие , его отстранили и назначили Иванова, который работал Прокурором в Свердловской Прокуратуре. А перевели его в Павлодар уже замом Прокурора. Не знаю как это у прокурорских, но как по мне получается что понизили.
Он ещё и в мир иной отошёл трагически... По слухам, любил поболтать об этой истории. После первого стакана.
 Я про Темпалова. Да, попал мужик...
   А для Иванова новое назначение это ссылка и он это отлично понимал. Поэтому и написал про О.Ш. Иначе никак. Но, выкрутился, рассказал главное, не рассказав ничего.
« Последнее редактирование: 16.04.20 12:22 »

SKAD


  • Сообщений: 6 077
  • Благодарностей: 2 403

  • Был 08.11.24 01:53

Он ещё и в мир иной отошёл трагически... По слухам, любил поболтать об этой истории. После первого стакана.
Вам логика не подсказывает, что тема не для слухов, а для фактов?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Дмитрий 1972
Цитирование
Смотрите Анатолий , монтаж пленок это факт
Заключение эксперта можете предоставить?
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 2 344

  • Был 06.11.24 12:39

Вам логика не подсказывает, что тема не для слухов, а для фактов?
Дык... И слухи из темы, коллега.

SKAD


  • Сообщений: 6 077
  • Благодарностей: 2 403

  • Был 08.11.24 01:53

Дык... И слухи из темы, коллега.
Зачем нарушителей поощряете, коллега?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Иванова, который работал Прокурором в Свердловской Прокуратуре. А перевели его в Павлодар уже замом Прокурора. Не знаю как это у прокурорских, но как по мне получается что понизили.
На форуме тем много, все сразу не прочтешь. Вот что в теме о Коротаеве сам Коротаев говорит об Иванове.
Причем несколько раз в разных вариантах
"он вынужден был убрать, потому что версия на прави-тельственном уровне, раз был предрешен вопрос о замерзании... никаких подвижек ... следственных действий не производить. Он прекратил это дело. Ну и стал прокурором области. Хитрован был конечно по натуре Лев Никитич, умел грамотно писать бумаги, что начальство скажет..."

Иванов стал в итоге прокурором Кустанайской области!!
 И Коротаев говорит -именно потому, что закрыл это дело так. как от него потребовало начальство - замерзание. Иначе не стал бы областным прокурором, о чем Иванов ему сам впоследствии и сказал.
Но при этом изъял часть документов ,Коротаев даже рассказывает какие.
В том числе рисунки манси ракет, например.
« Последнее редактирование: 19.04.20 17:35 »

Vladmir


  • Сообщений: 345
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: Сочи

  • Был 27.10.24 16:08

На форуме тем много, все сразу не прочтешь. Вот что в теме о Коротаеве сам Коротаев говорит об Иванове.
Причем несколько раз в разных вариантах
"он вынужден был убрать, потому что версия на прави-тельственном уровне, раз был предрешен вопрос о замерзании... никаких подвижек ... следственных действий не производить. Он прекратил это дело. Ну и стал прокурором области. Хитрован был конечно по натуре Лев Никитич, умел грамотно писать бумаги, что начальство скажет..."

Иванов стал в итоге прокурором Кустанайской области!!
 И Коротаев говорит -именно потому, что закрыл это дело так. как от него потребовало начальство - замерзание. Иначе не стал бы областным прокурором, о чем Иванов ему сам впоследствии и сказал.
Но при этом изъял часть документов ,Коротаев даже рассказывает какие.
В том числе рисунки манси ракет, например.
Собственно заслушаем что сказал сам Лев Никитич про свои трудовые подвиги.
С 1951 по 1962 год я работал прокурором-криминалистом Свердловской областной прокуратуры /это что-то вроде каштана-наставника во флоте/. По должности я обязан был помогать расследовать самые сложные дела,а некоторые дела,особой сложности,я принимал к своему производству.Так это делается и теперь.В 1959 году по поручению прокурора области Климова я расследовал это дело.
      С 1962 по 1965 год я работал начальником следственного отдела прокуратуры Целинного края,а после расформирования края - заместителем прокурора Павлодарской области,а с 1968 по 1978 год - прокурором Павлодарской области,с 1978 по 1985 год /до ухода на пенсию/ работал прокурором Кустанайской


 Получается  что только через три года после расследования гибели ГД его переводят из самого сложного  и важного прокурора криминалиста  Свердловской прокуратуры, в начальники следственного отдела Целинного края.  Тут надо пояснить что в краевой Прокуратуре обычно бывает с десяток отделов. Это примерно как из ведущего инженера на передовом производстве переводят в заведущим гаражом в провинциальную контору. А еще через три года замом Прокурора Павлодарской области. Обычно в Прокуратуре есть первый зам. и еще пять замов по направлениям. Зав. гар. дорастает до начальника транспортного цеха. И вот только через 9 лет Иванов стал прокурором области. Все карьера удалась стал в захолустно конторе директором. Это как то мало похоже на повышение. Скорей отправили в степь подальше, где опыт Свердловска и образование , на фоне остальных, помогли дорасти до  областного Прокурора.
 По итогу Лев Никитич не был разжалован, но и не сделал какой то карьеры.   


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10