Куда приведет логика ? Анализ фактов.

[Anatolii10]

Но потом я прочитал, что многие свидетели утверждали, что у него не было татуировок

Вы прочли неверную интерпретацию слов свидетелей.
Я специально читал слова свидетелей.
они говорили  -не видели.
А не видели и не было - это разные вещи
Кто в живых т остался?
Родственники, которые видели его в своем глубоком детстве ,когда он еще проживал в Удобной.
Лет за 15 до его смерти.
школьники, ег о ученики  -которые сказали ,чт о в походах он всегда был всегда в спорт костюме с длинным рукавом.
даже все фото его с длинным рукавом.
Крайний случай- 3\4 ,на фото семейном ,с толпой родичей давно покойных.
Может они что-то и сказали бы.
так что нет никаких свидетелей ,которые видели ег о в трусах и подтверждали отсутствие татуировок.
Самое большее ,что говорили - не видел, не помню.
И то - за много лет до смерти.
А с войны с татуировками большинство приходило.
И это был онастолько обыденно - имена, якоря и пр - что никто и внимания не обращал.
На крупное что-то обратили бы.
Так не видел никто.
Он в рубашках ,костюмах, футболках с длинным рукавом

[Vladlen]

Не забывайте о тех временах , да и о нынешних- общественная баня! И каждую пятницу или выходные каждый советский человек шёл мыться в общественную баню! При чем шёл мыться не один, а с компанией!!! Это я к наличию татуировок.

[Anatolii10]

Не забывайте о тех временах , да и о нынешних- общественная баня! И каждую пятницу или выходные каждый советский человек шёл мыться в общественную баню! При чем шёл мыться не один, а с компанией!!! Это я к наличию татуировок.

Ну и допустим ег о вся баня видела.
и где вы найдете тех сомыльников?
далеко не все ходили компанией ,как в Иронии судьбы.
Очень многие ходили в одиночку.
И даже если компанией- то где они? Мертвы давно.
Может и рассказали бы что да нет их
не со школьниками же-учениками.
Или директором школы.

[Vladlen]

Anatolii10, Согрин то точно должен знать, были ли татуировки?

[Anatolii10]

Согрин то точно должен знать, были ли татуировки?

Возможно  -да ,возможно  -нет. если Золотарев ходил в квартире в спортивном костюме с длинным рукавом .А скорее всего именно так. Зима же. То и Согрин ничег оне видел.
Они только познакомились Ходить по квартире чужой, при родных ,в трусах и майке Золотарев не будет.
В баню не факт, чт о вдвоем ходили.
если у Согриных ванна -тоже пооодиночке мылись
В одной постели не спали.
так чт о совсем не обязательно Согрин мог что-то знать.
С  другой стороны мог знать
Но нет нигде данных ,что Согрин что-то упоминает о татуировках.
Если у вас будет гостить малознакомый человек.
думаю ,что он не будет ходить полуголым ,а вы не будете подсматривать за переодеванием

[Gustav917]

И каждую пятницу или выходные каждый советский человек шёл мыться в общественную баню!

Не мыться в париться и да, всегда в компании... типа клуб такой. Эх Краснопресненские да Селезневские. Было время, не вернуть.

[Snow 2]

Не мыться в париться и да, всегда в компании... типа клуб такой. Эх Краснопресненские да Селезневские. Было время, не вернуть.

Где-то мыться он должен был. Не было у него на турбазе ванной с вирпулом.

Добавлено позже:

В одной постели не спали

Понятно,  он с ним вместе не мылся и не спал, не Майкл Джексон.
 Но вряд ли он , как лорд, выходил к завтраку в пиджаке с длинным рукавом. Какой смысл делать татуировки (а он их набил уже в зрелом возрасте), чтобы ходить даже летом с длинным рукавом? Бывает, набьют спьяну, но он же не пил, его звали Кефирчик. Даже в этом случае мог их свести, если так стыдно.

[Дмитрий 1972]

Я уже не раз писал . никто не видел татуировок у Семена Золоторева . И это факт. А остальное все это домыслы.

[AlexeyTuzh]

Я уже не раз писал . никто не видел татуировок у Семена Золоторева . И это факт. А остальное все это домыслы.

Никто - это кто?

[Anatolii10]

Вы считаете, что если вы что- то написали, то ваша мысль автоматически преврашается в истину？
Не видели и  отсутствуют-это разные вещи.
Если вы не видели обратной стороны луны, не значит, что она отсутствует.
Может эти татуировки были и из видели.
Может не было, и видели, что нет.
Только людей, которые могут это рассказать, уже нет.
Те, кто что то говорят, то и говорят, что просто не знают. Что видели его за 20 лет до смерти, или что при них в походаз он носил длинный рукав.
Все ваши слова, ни на чем не основанные, типа -все говорили- жто лишь слова.
Ибо никто ничего не говорил

Добавлено позже:

Понятно,  он с ним вместе не мылся и не спал, не Майкл Джексон.
 Но вряд ли он , как лорд, выходил к завтраку в пиджаке с длинным рукавом.

Зачем пиджак, есть спортивные костюмы с длинным рукавом, футболки. А вы счтаете, что был голым по пояс или в нижнем белье майке- он ходит у чужих людей？
Зима к тому же.
И если Согрин пустил жить, не значит, что кормил. Не миллионер. Мог ходить в столовку, тут никто не знает. Жили все бедно. Золотарев человек работающий, взрослый, кто его на иждивение брать будет. Не родич в гостях.

[Дмитрий 1972]

Никто - это кто?

Никто  это никто . Уточним для объективности . Никто из тех , кого смогли опросить.

Добавлено позже:

Вы считаете, что если вы что- то написали, то ваша мысль автоматически преврашается в истину？
Не видели и  отсутствуют-это разные вещи.

Ну так читайте что я выделил как факт . К этому вопросы есть ?

[Anatolii10]

Где-то мыться он должен был. Не было у него на турбазе ванно

На турбазах в 1960-е были бани, которые топили по субботам для туристов. Родители в Карпаты по путевке ездили. Думаю, в 1950-е тоже. Даже и селах были бани.
Как и в Свердловске.
Только нет уд ни банщиков, ни знакомых.
Никто не расскажет, и примите этр как данность.
Что нет фактов ни за, ни против, остальное предположения
Тут 50 на 50.

Добавлено позже:

Ну так читайте что я выделил как факт . К этому вопросы есть

Нет фактов о наличии или отсутствии тату.
Никтр ищ опрошенных не подтвердил - они не отрицали
Они просто не знали.
Опрошены те, кто и знать не мог.
Остальные знакомые мертвы.
Вы жк обобщаете. Если 5 человек скащали, что не не видели, не знают то это, по вашему, что все говорят, что не было.
Ну точно как в силлогизме про огурцы, который я 10 раз писал.

]Anatolii10, Согрин то точно должен знать, были ли татуировки?[/quote]

Anatolii10, Согрин то точно должен знать, были ли татуировки?

на форуме обсуждали, что Согрин говорил "не помню"

[Vladlen]

Anatolii10, Странно, что им на 41 - ом баню не предложили? Или нет упоминаний об этом. А как душевно сидели и время много было!

[Дмитрий 1972]

Вы жк обобщаете. Если 5 человек скащали, что не не видели, не знают то это, по вашему, что все говорят, что не было.
Ну точно как в силлогизме про огурцы, который я 10 раз писал.

Анатолий Ваш силлогизм ни о чем вообще.  Он вообще ни чего не доказывает и ни о чем не говорит.

Я же повторяю выделяю факт . Ни один из тех кого опросили про Семена  не помнил у него татуировки . Это факт ? Да Всё остальное это уже рассуждения и домыслы. Мылся он там в бане или нет . Ходил он в шубе летом или в майке.  Цена этим домыслам  ЛОМАННЫЙ ГРОШ.

[adelauda_glasha]

Anatolii10,  и чего, Золо. у Согриных ни разу не переоделся, матери Согрина по хозяйству не помогал, рукава не закатывал?
И спал постоянно в белье с длинным рукавом, а не в обычной майке?

[Anatolii10]

Я же повторяю выделяю факт . Ни один из тех кого опросили про Семена  не помнил у него татуировки . Это факт ? Да В

Приведите фамилии кого опрашивали, кто они и когда могли с золотаревым общаться. за сколько лет до его смерти. В каком виде они ег овиделди.
Если опрашивают людей, которые не могут знать подробностей.
То это не значит. что этих подробностей не было.
Можете и ан улице прохожих расспросить с тем же эффектом.
опрашивать некого уже -из тех ,кто мог видеть.
И не передергивайте.
Ни один человек не сказал НЕ БЫЛО.
Были ответы  -НЕ ЗНАЮ. или НЕ ПОМНЮ.

ну и маму Согрина не может никто опросить.
Она то может точно сказала бы.
А может он питался в столовках и ничег о не помогал в доме. Чего бы идти ей картошку чистить ,если он питается отдельно.
там частный дом .может дрова рубил.
Только не в майке же.
Учитывайте ,что он у почти незнакомых людей.
Не будет, как при домашних все же .Да и зима
Добавлено позже:

Anatolii10,  и чего, Золо. у Согриных ни разу не переоделся, матери Согрина по хозяйству не помогал, рукава не закатывал?
И спал постоянно в белье с длинным рукавом, а не в обычной майке?

Он будет при маме переодеваться?
Спать мог в трусах и майке .мог и в пижаме. были очень популярны, некоторые дома ходили в пижаме ,у нас соседи выходили вечером в домино играть, один выходил в полосатой пижаме. Не было тогда домашних костюмов.

Согрин сказал - что не помнит.
Поэтому домысливать были или не были - нет смысла.
Нет ни одного свидетеля ,кто сказал бы уверенно ДА.
И ни одного ,кто сказал бвы  -НЕТ
Обычное -НЕ ЗНАЮ. НЕ ПОМНЮ.
Племянница видела его маленькой.
Не знает ,были или нет
Папа ей НЕ РАССКАЗЫВАЛ, были или нет
Думаю .не самая популярная тема для разговора с ребенком - обсуждать наличие или отсутствие тату у родственника.
Потому тут 50:50

[Snow 2]

Никто - это кто

Например, учитель, бывший КГБэшник, он бы все заметил. Падчерица. Коллега с Коуровки.

Неужели вы верите, что все такие невнимательные, не запомнили татуировки? Они все отвечают УКЛОНЧИВО, чтобы если что, на них не подали. Доказать ведь они ничего не могут.
Но и не врут, что видели татуировки.

Этот неизвестно чей труп - доказательство криминала. Золотарев , возможно, сумел убежать как самый опытный, но до цивилизации не дошел, замерз где-то.

Добавлено позже:

Ходил он в шубе летом

На занятиях гимнастикой он точно не был в шубе. Есть соответствующие фотографии. Если бы у него были татуировки, то все бы заметили.

[Anatolii10]

Например, учитель, бывший КГБэшник, он бы все заметил. Падчерица. Коллега с Коуровки

Коллега с Коуровки с которым он 2 месяца зимних проработал , - ответил ,что не видел.
Падчерица Золотарева Людмила Комова рассказала в эфире программы "Пусть говорят", что она не помнит никаких татуировок,
Препод из физкультурного Института сказал ,что не помнит тату. связь ег о с КГБ не доказана ,кстати.

Какое из этих свидетельств указывает на тату?
Ваши комментарии к ним -не в счет.
И ваши размышления об уклончивости.
Люди не хотят говорить то ,чег о не знают.

[Snow 2]

она не помнит никаких татуировок,

Это просто нереально. Если бы он и дома ходил летом в перчатках, она бы запомнила.

[Дмитрий 1972]

И не передергивайте.
Ни один человек не сказал НЕ БЫЛО.
Были ответы  -НЕ ЗНАЮ. или НЕ ПОМНЮ.

А я что написал ?

Я же повторяю выделяю факт . Ни один из тех кого опросили про Семена  не помнил у него татуировки . Это факт

Что то иначе чем у Вас написано?  Значит мы вместе передергиваем.

Добавлено позже:

Это просто нереально.

Именно так

[Anatolii10]

Что то иначе чем у Вас написано?

вы эти данные постоянно трактуете как ОТСУТСТВИЕ татуировок.
Я же -как отсутствие СВИДЕТЕЛЬСТВ о татуировках.
Согласитесь .это разные вещи.
А вы уже ен раз говорите -никто не помнит - значит не было.
Вот это и есть передергивание.
Я же пишу ,что 50:50.
Нет данных.
Кого спросили - не помнят, а спрашивали не самых близких.
Спрашивать то некого

[Snow 2]

Нет данных

Значит, это "труп неизвестного".

[Anatolii10]

Ваш вывод никак не связан с этим. В огоррде бузина, а в Киеве дядька. Если нет живых людей, настолько бдизких Зототареву, что видели его а ниднем белье, а живые просто ничего не знают или не помнят. Из этого никак не следует, что в ручье труп неизвестного

[Дмитрий 1972]

вы эти данные постоянно трактуете как ОТСУТСТВИЕ татуировок.

Я эти данные  привожу как факт.
А вот выводы из данного факта все могут делать как им заблагорассудиться .
Вы можете считать , что 50 на 50 . Я же считаю , что при таком раскладе татуировок и Семена СКОРЕЕ ВСЕГО НЕ БЫЛО.

[adelauda_glasha]

Из этого никак не следует, что в ручье труп неизвестного

А что из этого следует, Anatolii10?   

[Anatolii10]

А что из этого следует, Anatolii10?

То, что в ручье есть труп.
Наличие наколок с наличием трупа никак ен связано.
У золотарева могли быть наколки, а могло не быть
50:50
Нет свидетелей ,которые могли бы подтвердить наличие или отсутствие.
те ,кого опрашивали -не в курсе.
Это как здесь на форуме опрос провести

Идентификацию должны проводить специалисты.
Ибо наличие или отсутствие наколок -это не аргумент.
От слова совсем

Добавлено позже:

Я эти данные  привожу как факт.
А вот выводы из данного факта все могут делать как им заблагорассудиться .
Вы можете считать , что 50 на 50 . Я же считаю , что при таком раскладе татуировок и Семена СКОРЕЕ ВСЕГО НЕ БЫЛО.

Это факт отсутсвия реальных свидектелей ,а ен татуировок
напоминаю классический силлогизм из учебника по логике.
Все люди, родившиеся в 1900 году умерли.
Все они пили воду.
вывод: употребление воды ведет к смерти.
Или
Все люди, родившиеся в 1900 году умерли.
Многие ели огурцы.
Вывод: употреление огурцов ведет к смерти.

так и у вас.
никакие свидетели не видели наколок.
Они и технически не могли их видеть.
Вывод Наколок не было.

Вся ваша версия строится так, что тут уж удивляться.
Где ж финал?
вы все дискутируете ,давно пора финал рассказать
Вдохновнеие пропало, или что?
Не отвлекайтесь на спорры выкладываетй ,пожалуйста ,финал

[Snow 2]

50:50

Скажем, 90% что их не было, и 10%, что были. Мы не упертые фанатики. Вы признаете, что возможно, это не Золотарев. Я признаю, что это мог быть Золотарев. Но то, что все, включая падчерицу были такие рассеянные, это нереально. Есть вероятность, хотя и незначительная, что он набил их перед походом. Чтобы выдать себя за какого-то Гену.

В фильме "лицо врага" полицейскому (Траволте) даже сделали косметическую операцию, чтобы выдать за гангстера (Кейджа).

Может, Золотареву надо было что-то выведать у "гангстера", который жил по документам Огнева, выдав себя за его родственника или друга Гену.

[Vladlen]

Я склоняюсь к тому, что у Золотарёва до похода- не было наколок и был это конторский чел в той или иной степени. А для СМЭ был представлен труп иной персоны. Уголовник или ещё кто либо - об этом история умалчивает!

[AlexeyTuzh]

Например, учитель, бывший КГБэшник, он бы все заметил. Падчерица. Коллега с Коуровки.
Неужели вы верите, что все такие невнимательные, не запомнили татуировки?

Какие именно? Гена на пальцах? Или длинные надписи и рисунки на локтях? Я не помню, у кого из моих армейских друзей были татуировки, а кого - нет. Хотя раз сто (если не больше) ходил с ними в баню.

[Vladlen]

AlexeyTuzh, Вы вспомните какое время было! Как минимум, кадровик, посмотревший такие противоречивые характеристики, обязан был сообщить о « подозрительном элементе” в органы! Так как если он этого не сделает, то сам по этапу пойдёт! Тогда сильно по стране не поездишь: хочу там поработаю, хочу там, а не понравилось и там поживу!  Пол страны в лагерях по доносам!