Куда приведет логика ? Анализ фактов.

[Bsp]

Как говрится , можно десять раз сказать халва , но от этого во рту слаще не будет . Так и тут от того , что Вы десять раз повторите , что дневники соответствуют астрономическим явлениям , это не изменит тот факт , что на самом деле все с точностью до наоборот.
Про показания деды Славы мы тут уже много говорили , он просто  сделал компиляцию из показаний Ряжнева, Дряхлых и дневников.   Следователю нужно было чем то заткнуть дыру в следствии , которая образовалась после показаний Дряхлых и Ряжнева и деда Слава оказался тем кто был им нужен . Они это поняли  и он знал , что ему нужно говорить , что хочет начальник.
Что касается показаний Юдина , то  его показания как раз подтверждают , что ошибка в дневниках это не техническая ошибка. Это умышленное введение в заблуждение . И Юдин знал все о смысле этих искажений.
Вообще только тот кто лениться думать, все  ещё верит в то , что Юдин говорил правду.
Да и вообще  про 27 ое он на допросе не сказал почти ничего .  Когда про эти 27 и 28 его спрашивали в интервью он начинал нервничать  и давал противоречивые ответы.

Поддерживаю вас, Дмитрий, в том, что дятловцы могли договориться между собой скрыть одни сутки и с этой целью подправить дневники. ЮЮ оставался верен этому до конца и поддерживал общую версию событий, о которых были записи в дневниках. 100% уверенности в этом нет, все на краешке, как всегда - на догадках все. Каждый выбирает для себя кому больше доверять. Но ошибиться в датах несколько раз... Это дело просто кошмарное какое-то по ошибкам в датах, и не только ведь в дневниках 

[Дмитрий 1972]

Не могли бы дать ссылку на то что они сомневаются в этом ?

в передаче Малахова от 16.04. 2013 года ( в инете есть видео)  . Владимиров рассказывает , что они решили , что это Дятловцы салютуют победу.   Но потом когда спустились узнали , что ракетницы у Дятловцев не было , да и не могли говорит он мы с такого расстояния увидеть ракетницу.
Интересно как они спустившись с горы  могли узнать  что у Дятловцев не было ракетницы ?

Добавлено позже:

ЮЮ оставался верен этому до конца и поддерживал общую версию событий, о которых были записи в дневниках.

так достаточно почитать , как краток Юдин про этот день хотя бы при его допросе , как сразу же возникают подозрения, что краткость такая неспроста.

[Starhunter]

По поводу почистки дневников. Я тут вспомнил слова Саланы по поводу не зачета похода. Может, ребята таким образом хотели избежать этого? Да и потом, тогда печатные машинки были редкостью, обычно отдавали текст машинисткам для набора, а не стучали сами по клавишам. Вот они и правили дневники "по горячим следам", чтобы потом не переписывать перед тем как сдавать в набор.

[Gradeent]

Интересно как они спустившись с горы  могли узнать  что у Дятловцев не было ракетницы ?

Прошу прощения ... вы это сами с собой мысль развиваете ?

Добавлено позже:

в передаче Малахова от 16.04. 2013 года ( в инете есть видео)  . Владимиров рассказывает , что они решили , что это Дятловцы салютуют победу

Малахов это сильно ! - Но не так интересен Владимиров как Шумков - ИМХО !

[Starhunter]

Дмитрий, интересно, а туристы тогда изучали что какая ракета значит? И входили ли ракеты как обязательный элемент в снаряжение тургрупп?
Интересно, тут тоже туристы подают сигнал о помощи?

[Юрий Б.]

Как говрится , можно десять раз сказать халва , но от этого во рту слаще не будет . Так и тут от того , что Вы десять раз повторите , что дневники соответствуют астрономическим явлениям , это не изменит тот факт , что на самом деле все с точностью до наоборот.

Смотрим негативы. Пленка Золотарева  третий негатив сверху:
https://ic.pics.livejournal.com/kuk_fond/47588391/8899/original.jpg
Слева-направо: Лошадь, Остановка, Контрольный объект, Золотарев лыжу чистит.
Смотрим отпечатки:
http://perevaldyatlova.ru/photo/plyonka-5/
Пленка №5 (Золотарев) сверху фото 7, 8, 9, 10: Лошадь, Остановка, Контрольный объект, Золотарев лыжу чистит.
Аутентично. Дорога от 41-го квартала ко 2-му Северному.
Смотрим Контрольный объект:

Известнейшие Ушминские скалы:

Дед Масай: - На пленке Золотарева, на одном из последних кадров, сделанных 27-го января, по пути из посёлка лесорубов "41-й квартал" в посёлок "Второй Северный", во время небольшого привала в месте впадения р. Ушмы в р. Лозьву, мы видим высокую живописную скалу на фоне темнеющего неба. Данная известняковая скала находится на левом берегу Лозьвы в районе нынешнего посёлка Ушма и носит наименование "Красный камень", образуя природный комплекс с другой невысокой скалой "Висячий камень", находящейся неподалеку. Их общее название - "Ушминские скалы".

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/xronologiakadrov.shtml
Восемь километров от 41-го квартала. Левый берег Лозьвы. Снято со стороны устья Ушмы. Вид с юго-запада на северо-восток.
Вопрос: ГДЕ СОЛНЦЕ? Куда падает тень? Почему выделенные красным участки темнее выделенных зеленым?:

Ответ: Тень падает слева направо. Солнце светит с левой стороны кадра. Со стороны Урала. С юго-запада на северо-восток.
Солнце на западе, на закате. Это ВЕЧЕР.
Кадр в серии предпоследний. После «Золотарев лыжу чистит» ничего нет – следующий кадр открывает другую серию.  Потом стемнело.

[adelauda_glasha]

Юрий Б.,  у дятловцев пленка была светочувствительностью 65ед., при каких условиях освещенности мог быть сделан снимок Ушминских пещер? Если допустить пасмурный день, около 15 часов?

[Юрий Б.]

Юрий Б.,  у дятловцев пленка была светочувствительностью 65ед., при каких условиях освещенности мог быть сделан снимок Ушминских пещер? Если допустить пасмурный день, около 15 часов?

Согласно УД 17:00. 20 минут до заката, час до темноты:

[adelauda_glasha]

Вроде был разговор, Ушминские пещеры группа проходила уже в темноте и их не заметила. А по фото вполне себе световой день.

[Дмитриевская]

Это ушминские скалы, не путать с пещерами  . Совершенно разные вещи  . В этих скалах нет пещер.

[Gradeent]

Были бы злодеями – не ходили бы в Бурмантово.

Можно,все таки, узнать - на чем основывается утверждение,что группа Шумкова была в Бурмантово ?

[Дмитрий 1972]

Ответ: Тень падает слева направо. Солнце светит с левой стороны кадра. Со стороны Урала. С юго-запада на северо-восток.
Солнце на западе, на закате. Это ВЕЧЕР.
Кадр в серии предпоследний. После «Золотарев лыжу чистит» ничего нет – следующий кадр открывает другую серию.  Потом стемнело.

Ну вот Юрий Вы наконец  от лозунгов ( типа верьте дневникам) перешли к анализу фактуры и сразу же  пришли к определенным выводам.
Итак кадр Ушимских скал  .  Согласно Вашему заключению солнце ещё СВЕТИТ . Да закат , но оно ещё над горизонтом. Я полностью с Вами согласен.  Солнце тогда ещё однозначно не зашло.
Согласно дневников  у Ушимских скал они были через 2 часа после выхода . ТО есть в 18 часов . Солнце в тот день зашло в 16 50 .  В это же время начались гражданские сумерки , когда на их пленку уже ничего четкого снять было нельзя.  В 17 50 начались уже навигационные сумерки , когда на небе УЖЕ ВИДНЫ ВСЕ ОСНОВНЫЕ ЗВЕЗДЫ.   И это произошло не вдруг , не за минуту  . ТО есть ближе к 18 часам уже  было практически полная темнота.  А СОГЛАСНО ДНЕВНИКАМ ОНИ БЫЛИ НАПРОТИВ УШИМСКИХ СКАЛ И ДЕЛАЛИ СНИМКИ.
Юрий . Для всех очевидно , что дневники врут . Вы просто не прочитали то , что мы тут уже давно обсуждаем . Поэтому мы вернулись и прошли тему второй раз .))
Далее надеюсь более не последует лозунгов типа , дневники  не могут врать , потому что дятловцы хорошие а Ряжнев плохой . И раз уж Вы к нам присоеденились , НАДЕЮСЬ , СИЛЬНО НАДЕЮСЬ))Вы не уйдете тихо по английски , поняв , что в дневниках в большой части фантазии тех кто их писал , а не реальные события . А напротив , приглашаю Вас поррасуждать о причинах  фальсификации дневников . Я ранее свою теорию высказал , но думаю , что Вы не читали (без проблем) . Какими интересно будут Ваши идеи?
При этом учтите , что дятловцы шли от 41 го до Северного 2 днем а не ночью . И только пришли они в темноте. Это как раз и следует из  фотографий.  Вышли они в обед примерно.
Вообще вот из Вашего Владимирова.

Утро выдалось морозное. Когда тропишь лыжню с тяжелым рюкзаком, тепла хватает. Ушма впадает в Лозьву. Эта река берет начало на Отортене, имеет быстрое течение, но снег на реке плотнее. По берегам то слева, то справа торчат скалы. Но вот начинается ущелье. То тут, то там дымятся промоины. Опасно идти и на берег не вылезешь! Отвязали от палаток веревки, обвязали капитана и пустили проверять прочность перемычек. Сплошная авантюра -разве выдержат пеньковые веревки при таком течении, если человек провалится под лед? Вот он идет между полыньями, ударяет лыжными палками то влево, то вправо - проверяет прочность льда. Все затаили дыхание. Прошел! Следующий. Такова доля руководителя группы, такова «привилегия» - где опасно, идти первым.

Но « ЧП» все же случилось. Света Шметтер одной ногой провалилась под лед.

Возможно такое уж совсем жутко страшное на Лозьве и одно  . НО однозначно промоин и полыней хватало . Только от 41 го до Ушмы на Лозьве 14 перекатов . Перекат это стопудова промоина или полынья.  А за перекатами часто идет обратная тяга с завихрениями и большой глубиной. Там то же могут быть промоины.  И самое главное учтите , что Шумковцы шли при температуре минус 38 а дятловцы в оттепель . В оттепель махом промоины вскрываются .
И вот как Вы представляете такое путешествие  ночью ?
Учтите также , что изменение времени это не просто ошибка. Юдин прекрасно знал , что шли днем а не ночью и молчал.
Итак Ваше видение зачем и кто фальсифицировал дневники. 

Добавлено позже:

Вроде был разговор, Ушминские пещеры группа проходила уже в темноте и их не заметила. А по фото вполне себе световой день.

Речь шла о Китовой пасти . Вроде того , что её нет на снимках , а значит проходили в темноте.

Добавлено позже:

Дмитрий, интересно, а туристы тогда изучали что какая ракета значит? И входили ли ракеты как обязательный элемент в снаряжение тургрупп?
Интересно, тут тоже туристы подают сигнал о помощи?

Я по поводу сигнала о помощи ничего не писал.))

Добавлено позже:

Согласно УД 17:00. 20 минут до заката, час до темноты:

Так Юрий к слову .По моему уже никто и не верит в то что
- этот снимок сделан в 17 часов , реальнее около 15 часов.
- этот снимок имеет хоть какое то отношение к установке палатки.
Вы ещё верите?

[Starhunter]

Дмитрий, я вообще о том, что высказывать претензии шумковцам за то, что не пошли на ракету - нельзя. Если тогда туристов не учили, что какая ракета означает, и ракеты не выдавались каждой группе, то пенять не за что. Вон, на фото, люди салютуют, то почему бы и шумковцам не принять ракету не за сигнал "СОС", а салют?

[Дмитрий 1972]

Дмитрий, я вообще о том, что высказывать претензии шумковцам за то, что не пошли на ракету - нельзя. Если тогда туристов не учили, что какая ракета означает, и ракеты не выдавались каждой группе, то пенять не за что. Вон, на фото, люди салютуют, то почему бы и шумковцам не принять ракету не за сигнал "СОС", а салют?

Так у меня и не было никаких претензий к ним , что не пошли на ракету.  )) Я ничего подобного не писал. )
Мне подозрителен сам факт что они увидели ракету. Уж больно во время они её увидели. Как раз в тему с версией огненных шаров.
Но это просто подозрения на уровне сомнений не более того. ))

[arfaxad]

следующий кадр открывает другую серию

потом после "чистит лыжу" по хронологии с другой плёнки этот кадр, возможно что это и
не оснастка для колючей проволоки, а кресты, вообще интересны эти кресты на фото,
похожи на кресты Лоррейна, 28.01.1959, 2-ой Северный рудник

http://9001.lt/1959/img/1/28.jpg
вероятно некая разновидность патриарших  крестов, - с равновеликими перекладинами,
промежуточная форма между папским крестом и лотарингским, - подобные им встречались
у белоруссов, литовцев, венгров, словаков и немцев, - в т.ч. на их захоронениях на чужбине.
интересно кто там был похоронен, в каком году и какой национальности.

[Starhunter]

arfaxad, высказывалось предположение, что эти "кресты" связаны с заготовкой сена.

[Юрий Б.]

Можно,все таки, узнать - на чем основывается утверждение,что группа Шумкова была в Бурмантово ?

На абсурдности противоположного утверждения. Злодеи не заявляют в качестве алиби легко проверяемые места и кучу свидетелей, которые при первом же опросе могут заявить, что их не видели. То, что таких опросов не проводилось, проистекает из абсурдности подозрений в отношении группы, не имеющей мотива, способности и возможности совершить злодеяние.

возможно что это и
не оснастка для колючей проволоки, а кресты, вообще интересны эти кресты на фото,

Это с религией не связано. Я в этом вопросе доверяю экспертному мнению Владимира Андросова:
Майя Пискарева: Что это за перекладины, на которых сидят дятловцы?
Владимир Андросов: Это вешала для сушки сена в дождливое лето.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml
Человек местный, многоопытный, ни тени сомнения не испытывал. Думаю, знал, что говорил. Единственное правдоподобное, что я слышал из альтернатив – это для сушки рыбы или сетей.  Но где река…? Зато рядом опушка, и много травы будет летом.

Да закат , но оно ещё над горизонтом. Я полностью с Вами согласен.  Солнце тогда ещё однозначно не зашло.

Очень хорошо. Таким образом, мы, наконец, пришли к согласию о ложности показаний Георгия Ряжнева:
примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник.
Уехав примерно в десять утра, дятловцы были бы у устья Ушмы примерно в полдень, но никак не на закате, пятью часами позже (за это время по Валюкевичусу можно весь путь еще раз пройти). Соответственно, правдива информация о ПОЗДНЕМ выходе группы из 41-го квартала, содержащаяся
– в дневнике Колмогоровой:
Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях и мы ждем когда они будут готовы,
– в дневнике Дубининой:
Сейчас сидим и ждем лошади, чтобы на ней везти рюкзаки,
– в общем дневнике группы (Дорошенко):
Мы помогли дедушке Славе разгрузить воз сена и стали ждать лошадь (она ушла за сеном, дровами). Ждали…

При этом учтите , что дятловцы шли от 41 го до Северного 2 днем а не ночью . И только пришли они в темноте. Это как раз и следует из  фотографий.  Вышли они в обед примерно.

Верно. И правдой является информация об этом, содержащаяся
– в дневнике Колмогоровой:
Пришли уже в темноте
– в общем дневнике группы (Дорошенко):
Поздно ночью, в сплошной темноте
– в показаниях Юдина:
Вечером 27 января 1959 г. мы приехали в пос. 2 Северный,
– в показаниях Валюкевичуса:
На поселок 2-й Северный мы прибыли в одиннадцатом часу вечера,

А информация в показаниях Ряжнева:
примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник.
правдой не является. Ибо до десяти утра люди не обедают, а завтракают. А с десяти утра до темноты попасть на 2-й Северный можно было, лишь двигаясь кругами по Лозьве.
Поняв, что дневники в этом вопросе говорят правду, а Ряжнев нет, мы можем подумать: почему это происходит именно с показаниями Ряжнева? И, естественно, учтя, что и в вопросе своей судимости он солгал, закономерно поставить под сомнение его информацию о ДВУХ ночах группы в 41-м квартале, которая противоречит всему, начиная с логики и здравого смысла.
Что-то таки темнил наш «несудимый» праведник.

Переведя взгляд с дятловцев на криминальный контингент 41-го квартала, можно отметить еще несколько странностей в УД.
1.   Вторая лошадь в показаниях Михаила Дряхлых.
28 января 1959 года утром ДВЕ лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-drahlyh
Она куда-то делась. И Ряжнев про нее не вспоминал.
2. Даты командировки Дряхлых на 41-й квартал. Последняя доказуемо ложная. Согласно метеосводкам Дряхлых должен был покинуть 41-й квартал не 01, а 04 февраля (или 05). Он разоблачающих его погодных условий не скрывал. Если дата ошибочна (рукописная единичка похожа на четверку), то отъезд Дряхлых вплотную приблизится к отъезду молодого инженера из свидетельства Владимирова.

[Gustav917]

вероятно некая разновидность патриарших  крестов, - с равновеликими перекладинами,
промежуточная форма между папским крестом и лотарингским, - подобные им встречались
у белоруссов, литовцев, венгров, словаков и немцев, - в т.ч. на их захоронениях на чужбине.
интересно кто там был похоронен, в каком году и какой национальности.

Да это што, вот, видимо, целое кладбище бургундских крестов на берегу сибирской реки, а не жалкие три патриарших )))


…В частности, манси, промышлявшие рыбу (главным образом тугуна) в низовьях Северной Сосьвы, помимо продажи заготавливали на зиму еще и по 5–6 пудов сушеной рыбы. Летнее запорное рыболовство в устье ляпинских проток в удачные годы давало до 10 пудов сушеной рыбы и от 100-1000 голов сырка на человека.
Е. Г. Федорова «Рыболовы и охотники бассейна Оби.
Проблемы формирования. Культуры хантов и манси»


Немалая часть выловленной рыбы и добытого мяса заготавливалась впрок. Основной способ заготовки продуктов — сушка (вяление). Мясо нарезали на тонкие пласты и сушили на солнце под крышей, на помостах или у печки, а также над костром. Рыбу, в зависимости от размера, предварительно обрабатывали, а затем вялили или сушили так же, как и мясо копытных. Там, где была продуктивной охота на водоплавающих птиц, заготавливали впрок мясо уток и гусей: сняв кожу, непотрошенные тушки связывали попарно и развешивали на жердях [Руденко. Угры. Архив, № 66, л.93].

[Gradeent]

. То, что таких опросов не проводилось, проистекает из абсурдности подозрений в отношении группы, не имеющей мотива, способности и возможности совершить злодеяние.

Очень логично, особенно если учитывать, что эти опросы не проводились ( и судя по всему и не собирался никто).А в чем абсурдность если не секрет ? Не в том ли что вы представили что мотива нет, а соответственно этого не может быть, потому что не может быть вообще ?
 И что означает - нет способности ? Это как ?
 И еще - Юрий Б., а какой мотив у киллера,когда он идет убивать ?

Так у меня и не было никаких претензий к ним , что не пошли на ракету.  )

Мне подозрителен сам факт что они увидели ракету. Уж больно во время они её увидели.

Ув. автор темы - в очередной раз складывается впечатление, что когда вы ставите кому-то вопрос, то, совершенно нечаяно, приходите сами к нужному ответу.

[Дмитрий 1972]

arfaxad, высказывалось предположение, что эти "кресты" связаны с заготовкой сена.

А последняя версия это приспособа для сушки сетей.

Добавлено позже:

Очень хорошо. Таким образом, мы, наконец, пришли к согласию о ложности показаний Георгия Ряжнева:
примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник.

Юрий , давайте как разберемся с тем почему врут дневники . А это как Вы поняли факт .  Поскольку Вы не читали ближайщие страницы темы приведу ещё один пример , что приводился .Дневник Зины "шли целый ДЕНЬ" днем они шли.
Итак  почему врут дневники . Что факт .
Вранье Ряжнева - домыслы и фантазии не факт.
10 часов утра в показаниях Ряжнева объяснить легко. Это либо :
- момент когда деда Слава забрал из конюшни лошадь ,
- либо момент , запечатленный пленкой , когда половина поселка вышли провожать дятловцев. 
Далее Ряжнев уже занимался своими делами и за группой не следил .В уме отметив вышли в 10 часов .
Но как мы знаем деда Слава ещё разгрузил воз с сеном и т.д. В общем вышли позже.
Теперь по времени пути . На этом форуме подсчитали , что общий вес подводы был около полутонны.  С какой скоростью пойдет одна лошадь с таки грузом по наледям не скажет никто. Может быть 4 км час может быть 2 км в час. Пусть будет как по дедушке Славе 7 часов ( с 16 до 23 часов) . Значит вышли в районе 12-13 часов пришли в 19-18 часов ( 18 часов уже было темно  все основные звезды на небе).
Таким образом показания Ряжнева не противоречат НИЧЕМУ . А дневники  ВСЕМУ.
Поэтому давайте сначала разберемся , почему врут дневники , а затем уже   можете вернуться к Ряжневу.

[Дмитрий 1972]

Давайте  по ходу дела поррасуждаем  зачем Ряжневу перечить следствию ? У следствия версия непреодолимой силы. И показания Ряжнева следствию как заноза в заднице .  Зачем ему врать , привлекая внимание следствия к себе и делам на 41 ом.?  Не вижу никакой логики.

[Дмитрий 1972]

По поводу шумковцев .
Дело дятловцев удалось пустить по канве непреодолимой силы благодаря   тому что Иванов "уверовал" в огненные шары.  Постепенно  это явление как я понимаю совсем завладело его сознанием и он уже не мог здраво рассуждать  по тому делу. Однако , что убедило  Иванова в том , что виной всему Огенные шары ?
В деле есть масса свидетельств об огненных шарах и подобных явлениях. Но все они либо намного ранее начала февраля , либо намного позднее.  Чтобы в мозгу Иванова всё замкнуло на огненных шарах не хватало ГЛАВНОГО недостающего звена. А именно чтобы кто то подтвердил , что эти явления имели место не когда то а именно в начале февраля. 
И он нашел такое звено .
Не помню уже чей это допрос. Одного из родственников дятловцев.  Так вот этот человек говорит , что слышал историю о том , как в начале февраля одна из групп ходила на Чистоп и видела на Отортене в это время как раз  странное явление в виде светящегося шара.
После этого цепочка соединилась  и исход уг. дела был предрешен .
Впоследствии никто кроме Владимирова не признались в том , что видели подобное явление .
Получается   что подобное заявление было как нельзя кстати преступникам.
Однако все это конечно может быть  простым совпадением , которых в деле дятловцев как мы видим очень много.  Люди , похожие друг на друга как близнецы , и т.д.))  Лично у меня никаких теорий по поводу шумковцев нет и я этот вопрос не разрабатывал.

[Gradeent]

Так вот этот человек говорит , что слышал историю о том , как в начале февраля одна из групп ходила на Чистоп и видела на Отортене в это время как раз  странное явление в виде светящегося шара.

Вы же сами сказали,что в " огненый шар" салютная ракетница преобразовалась после 2000-ых !? Вы можете себе предстаить взмывающее " огненое что-то" ?
 

.))  Лично у меня никаких теорий по поводу шумковцев нет и я этот вопрос не разрабатывал.

А может напрасно ?

Добавлено позже:

Дело дятловцев удалось пустить по канве непреодолимой силы благодаря   тому что Иванов "уверовал" в огненные шары.

И вам не сдается,что должно быть абсолютно все равно на того человека и во что он уверовал, если он закрыл УД спустя 3 недели после нахождения трупов в ручье ?

[Gustav917]

Вы можете себе предстаить взмывающее " огненое что-то" ?

Легко. Шарообразный аэростатный блок время от времени подсвечиваемый в ночи пламенем газовой горелки для поддержания или набора высоты, имеющий на борту эксперементальный излучательный антенный модуль работающей в комплексе с РЛС НБ.

Иванов "уверовал" в огненные шары.  Постепенно  это явление как я понимаю совсем завладело его сознанием и он уже не мог здраво рассуждать  по тому делу. Однако , что убедило  Иванова в том , что виной всему Огенные шары ?

Ну не то, что огненные шары виной, но ведомство одно. Чуйка у Иванова работала неплохо ))

[Gradeent]

Легко. Шарообразный аэростатный блок время от времени подсвечиваемый в ночи пламенем газовой горелки для поддержания или набора высоты, имеющий на борту эксперементальный излучательный блок антенны работающей в комплексе с РЛС НБ.

И люди отслужившие в погранвойсках,могли принять аэростат за взмывающююся ракетницу ?

Добавлено позже:
Gustav917, аэростаты умеют взмывать ?

[Gustav917]

И люди отслужившие в погранвойсках,могли принять аэростат за взмывающююся ракетницу ?

Добавлено позже:
Gustav917, аэростаты умеют взмывать ?

Извините, я вклинился в Вашу беседу не вникнув в детали. А Вы оказывается не шары а ракеты обсуждаете. Конечно сигнальную или осветительную ракету по свечению и траектории спутать с чем-то другим трудно. Но я имел в виду происхождение свидетельств об "огненных шарах"

[Gradeent]

. А Вы оказывается не шары а ракеты обсуждаете.

Неее ! - С ракетами это к растаманам.

[Gustav917]

Это с религией не связано. Я в этом вопросе доверяю экспертному мнению Владимира Андросова:
Это вешала для сушки сена в дождливое лето.
Человек местный, многоопытный, ни тени сомнения не испытывал. Думаю, знал, что говорил. Единственное правдоподобное, что я слышал из альтернатив – это для сушки рыбы или сетей.  Но где река…? Зато рядом опушка, и много травы будет летом.

Да и принцип универсальности никто не отменял. Надо – сено сушим, а надо – мясо/рыбу/птицу вялим. Не вкапывать же каждый раз новые столбы ))

[VitDV]

Далее надеюсь более не последует лозунгов типа , дневники  не могут врать , потому что дятловцы хорошие а Ряжнев плохой.

Врут дневники и Ряжнов.

-Шариков и с кем вы не согласны?
-С обоими..
 

[Дмитрий 1972]

Врут дневники и Ряжнов.

Почему врут дневники я понимаю. А вот зачем врать Ряжневу нет.

Добавлено позже:

Вы же сами сказали,что в " огненый шар" салютная ракетница преобразовалась после 2000-ых !? Вы можете себе предстаить взмывающее " огненое что-то" ?

Я думаю , что про ракетницу Владимиров написал только в  своем рассказе. Поскольку тема НЛО в тем времена была не простая. Могли и рассказ зарубить.  А вот знакомым они уже тогда рассказывали вовсю про светящиеся шары над Отортеном . Вот эти слухи и дошли до Иванова.

Добавлено позже:

И вам не сдается,что должно быть абсолютно все равно на того человека и во что он уверовал, если он закрыл УД спустя 3 недели после нахождения трупов в ручье ?

Напротив , мне сдается , что именно вера Иванова в тему Огненных шаров  сыграла решающую роль во всей этой истории.

Добавлено позже:

Но я имел в виду происхождение свидетельств об "огненных шарах"

Огненные шары  Иванова  ( перевала Дятлова) это современные НЛО в чистом виде . И пока ещё никто не объяснил данный феномен аэростатами или чем либо ещё.  До сих пор пока это относится к категории непознанного. 

Добавлено позже:
Не знаю ушел ли все же Юрий тихонько по английски , поняв , что в дневниках  львиная часть - вымысел , или вернется к нам ,.))) но пока продолжим.
В довесок к рассуждениям о несоответствии дневников  астрономическим явлениям и вообще о их несоответствиях .

                                                                            ОБЗОР ДНЕВНИКА ЗИНЫ КОЛМОГОРОВОЙ  в свете обнаружившихся ранее несоответствий . 

Ранее было фактически доказано , что дневники не соответствуют действительности . Более того они переписывались . В свете этого разберем конкретный дневник . Дневник который проверен на подлинность его  авторства.  А именно автор дневника сама Зина.

Начнем с дат . Все случаи исправления дат я буду выделять синим маркером , чтобы удобнее было воспринять весь масштаб ошибок при написании.
Сканы дневника выкладывать не буду дабы не загружать форум . Они есть в общем доступе.  Найти их несложно .

Первая дата 24.01.59 года.  Обращаю внимание дата стоит НАД текстом . Дата выполнена  путем написания шести чисел. "01" исправлено . Сначала было "02".
Обращаю внимание текст под датой начинается с БОЛЬШОЙ БУКВЫ.

Вторая дата 25.01.59.  Дата выполнена путем написания шести чисел .  "01" исправлено . Сначала было "02". Более того видно что цифра 5 в "25" то же исправлена ранее была цифра "6" Тут уже дата НЕ НАД текстом. Она вписана в текст . А сам текст начинается с маленькой буквы.  Обратим внимание , что в дневнике  до 26 го и после ТЕКСТ ПОСЛЕ ДАТЫ начинается ВСЕГДА с большой буквы. Более того по ходу дневника обычно дата пишется над текстом.  Складывается впечатление что переписывали текст , где до слов "ночью приехали"  были другие слова . Потому и слово "ночью" написано  с маленькой буквы.  На это же указывает  сам текст . При переписывании сначала было написано "ночью часов в 12 были в Ивделе" . Но по видимому это отличалось от того что было в первоначальном дневнике и Зина дописывает  "ночью часов  в 12 НОЧИ были в Ивделе"  . То есть получилось масло масляное.  При обычном изложении мысли маловероятно что человек напишет "прибыли ночью в 12 часов ночи" . А вот если он складывал что то из нескольких предложений то вполне возможно .
Тут же следует отметить , что слова "Ходили на "Золотую симфонию" какая сила! Просто здорово! " в завершение записи за 25 тое  написаны УЖЕ ПОСЛЕ ТОГО , как заполнен был день 26.01.59. И возможно вообще позже.  Если бы не было заполненного дня 26 . ТО тогда не было смысла писать в уголке. Опять таки если бы черновик писался вживую , то какой смысл через день два дописывать в 26 ое про фильм?  Уже другой день и другие заботы .   Другое дело , если дневник составляется из кусков старого . Тогда понятно . Что то забыли переписать , нужно вставить а места уже нет. Приходиться писать в уголке.

Третья дата  26.01.59 г.  Дата над текстом . Дату составляет шесть цифр. Текст начинается с большой буквы . Цифра "6" исправлена . Что там было раньше мне не понятно. Возможно "7".
Четвертая дата  27.  Вообще выполнена двумя цифрами. Просто 27 .
И это один лишь раз за весь дневник.
С учетом огромного просто зашкаливающего количества исправлений цифр в датах  и тут ещё эта нестандартная 27 , возникает простая мысль , что сначала написали фактуру , то есть текст, под даты оставлялись пустые места,   а затем туда вписывались даты.   А там где дата 27 ое, там при переписывании текста элементарно банально оставили мало места . Шесть цифр не уместилось вот и проставили просто двумя цифрами.

НО И ЭТО ЕЩЁ НЕ ВСЕ СТРАННОСТИ ДНЯ  27 января.
Далее там следует много страниц с мансийскими словами. Далее текст отделен чертой. Логично было бы что начался уже новый день . НО продолжается КАК БУДТО тот же день .

Целый день шли, спереди лошади, сзади лошади по р.Лозьве. Часто влетали в наледь, чистили лыжи. Пришли уже в темноте долго искали избу с окнами и дверьми. 2-ой Северный это заброшенное селение здесь совсем никто не живет, а какие красивые места! Здесь просто Чусовая. Камни на берегах стоят какими-то утёсами, известняк, белые.

Мне очевидно , что это уже выхватили кусок из другого дня.  То что тут куски ходили при переписывании из одного дня в другой очевидно .  Вот доказательство . Завершение длинюшей записи за 27 ое (куда впихнули два дня)

Сегодня идем несколько км по р.Лозьве, а потом переходим на р.Ауспию.

Ни сегодня и ни завтра  никто ещё на Ауспию не выходил . И до неё вовсе не несколько километров.  А откуда тогда этот кусок ? Конечно он  из 29 го числа.  Ведь как мы помним спрятав один день 27 ое января дятловцам нужно было войти в график , а посему далее они два дня растянули в дневниках на три дня.  В результате  Зина просто уже запуталась во всех этих  метаморфозах, типа   кусок отсюда , кусок оттуда.  Вот и пихнула в 27 ое  кусок из 29 го.
Кусок из другого дня показывает насколько много тасовалось при переписывании дня 27 ое.

Пятая дата  28.02.58 года. Ошибка вместо 59 года 58 год указан.
Тут вообще писали единым текстом и за один присест ,  не разделяя 27 ое и 28 ое. НЕТ НИКАКОГО РАЗДЕЛЕНИЯ ДНЕЙ . А ведь в других местах было. Похоже просто переписывали разные отрывки  из разных мест. Мысль была такая - сначала напишем , а затем уже разобьём , как получиться .   Подумали и вставили дату 28.02.58 г. после вышеприведенного мною отрывка про Ауспию . До дедушки Славы.  Затем переписывающий сообразил  , что  получилась вообще чепуха. Вроде как вечер 27 го  а они куда то идти собрались на Ауспию . Никак не катит .  Тот кто переписывал подумал и провел стрелочку так , что дата 28.02.58 года встала ДО Ауспии . Получилось , что Ауспия это как бы к 28 числу.  Всё равно конечно не в тему. И в дне 29 го пришлось этот момент уже немного по другому изобразить . В записи за 29 тое записали кратко

Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули

. В целом получилось уже более менее. НО белые то нитки, которыми шили  всё равно видно .

Шестая дата 29.01.59 г.  Единственная дата написанная правильно..

Седьмая дата 30.02. 59 г. Ошибка в дате и она не исправлена февраль место января.

Теперь видим количество ошибок в датах . Отсюда понятен главный смысл переписывания. А именно изменить нужно было прежде всего даты. Отсюда в них и путаница.  Выводы простые
1. Дневник переписывали.

2. Переписывали в феврале. В голове у переписывающего был февраль  отсюда и февраль в датах .

3  С учетом  того сколько было сделано ошибок при переписывании и проставлении дат следует простой и однозначный вывод . Зина переписывая дневник находилась в состоянии  ступора или эмоционального шока.  Её голова работала плохо. Мысли путались. Отсюда и февраль и 58 год . И то что она так и не смогла до конца состыковать правильно все отрывки.  Всё равно что то попало не в тот день .

4. Сначала переписали текст . Оставили места под даты , чтобы по датам затем отдельно поработать .

5. Поскольку пришлось сначала из двух дней делать один , а затем из двух следующих дней делать два , чтобы выйти на нужную дату, переписывающий хватал куски из разных дней первоначального дневника . В результате переписывающий совершенно запутался в хронологии  и  Ауспия попала в 27 ое число , откуда её потом путем проставления стрелочки ,перетащили в 28 ое , что также не верно.

6. Даты сначала принялись проставлять от начала дневника.  Затем поняли , что ставят неправильно . Тогда начали идти от конца . Так проще выйти на нужную дату.  Долго выходили на нужную дату , путем проб и ошибок . Пришлось исправлять много. Но всё так и не исправили.