Куда приведет логика ? Анализ фактов.

[Нэнси]

Нет. Чеснок в походе сам по себе не нужен. Ради чего его есть просто так? Да и крупноват чеснок, это же 1959 год.
И не забывайте, что может быть как с верёвкой - они что-то могли купить в Серове, что не попало не только в "свердловский" список, но и в "лабазный".

Ну, вам видится так, а мне иначе. Я для себя остановилась на том, что это чеснок.

[AlexeyTuzh]

Даже если Зина была дежурной, кто бы ей позволил разбазаривать стратегический продукт?

Почему разбазаривать? Мы в армии шоколад покупали только накануне ночёвок в снегу. Он дорогой всё-таки. Поэтому у них могла быть отдельно еда для лагеря, отдельно - для перекуса в дороге.

Добавлено позже:

Ну, вам видится так, а мне иначе. Я для себя остановилась на том, что это чеснок.

Само собой! Я это к тому, чтобы старые и новые посетители форума не зацикливались на "сахаре". Это легенда, не более того.

[adelauda_glasha]

Похоже все-таки на дольки чеснока. По-моему, это даже уже обсуждалось на форуме давно-давно.

Не знаю. Квадратный чеснок с закруглёнными краями вроде тогда ещё не выращивали? 

Почему разбазаривать? Мы в армии шоколад покупали только накануне ночёвок в снегу. Он дорогой всё-таки. Поэтому у них могла быть отдельно еда для лагеря, отдельно - для перекуса в дороге.

По логике да, у дежурных должны быть продукты на день.
Но на фото Зина протягивает ладонь с горкой белых кусочков в никуда, и непонятно откуда вынутых.
AlexeyTuzh,  как вы думаете, если кусочки должны быть распределены между туристами, как бы это происходило?
Горкой на ладони - берите, сколько кому надо; или по количеству/норме каждому отдельно, в одной ладони руки сахар, другой рукой раздача?

[AlexeyTuzh]

AlexeyTuzh,  как вы думаете, если кусочки должны быть распределены между туристами, как бы это происходило?
Горкой на ладони - берите, сколько кому надо; или по количеству/норме каждому отдельно, в одной ладони руки сахар, другой рукой раздача?

Не знаю, это же 1959 год и Свердловск. Там что угодно и как угодно могло быть. Я проанализировал сохранившиеся дневники (без дневника неизвестного): утром и вечером пары дежурных были разные. Как у них там было всё организовано - мы уже не сможем узнать, даже те, кто ходил в походы в те времена - трижды забыли, что и как было на самом деле.

[adelauda_glasha]

Забыла добавить

В какой день было дежурство Зины и встреча со стоянкой охотника?

[AlexeyTuzh]

Забыла добавить
В какой день было дежурство Зины и встреча со стоянкой охотника?

Получается, что 29 января, день. Вряд ли указанная сценка была 28-го, когда Игорь хамил...

[adelauda_glasha]

Не знаю, это же 1959 год и Свердловск. Там что угодно и как угодно могло быть. Я проанализировал сохранившиеся дневники (без дневника неизвестного): утром и вечером пары дежурных были разные. Как у них там было всё организовано - мы уже не сможем узнать, даже те, кто ходил в походы в те времена - трижды забыли, что и как было на самом деле.

Я интересовалась.
Практиковалось 2 варианта - завхоз выделял продукты непосредственно перед приготовлением пищи, или выдавались дежурным в день дежурства на всё дежурство.

Добавлено позже:

Получается, что 29 января, день. Вряд ли указанная сценка была 28-го, когда Игорь хамил...

По дневникам Зина дежурила 29? С Дорошенко и Слободиным.
Но стоянка с оленями была позже, в другой день?

[Нэнси]

Не знаю. Квадратный чеснок с закруглёнными краями вроде тогда ещё не выращивали?

Ну, какой же он квадратный?))) Как раз закругленные дольки)
Понимаете, в дятловедении каждый видит то, что видит. Как пример: многие видели на фото бутылку в снегу, а я её не видела, для меня это было просто игра света и тени, причём я чётко видела, что бутылки нет, а кто-то с пеной у рта доказывал, что она есть))

[Gustav917]

когда Игорь хамил...

еще ему бы не быть раздраженным, когда, как руководитель он понимал, что люди способны идти вперед и условия благоприятствуют,
 а какой то пришлый вдруг тормозит группу по непонятной причине.

Добавлено позже:

Как раз закругленные дольки)

действительно похоже на упитанный чеснок больше чем на сахар или сало.

[bestiarys]

В отдельных дневниках тургрупп за период 1953-1963 гг. (зимние походы) подчеркивается, что чеснок раздавался, разыгрывался и обязательно употреблялся в составе дневного рациона.

[AlexeyTuzh]

В отдельных дневниках тургрупп за период 1953-1963 гг. (зимние походы) подчеркивается, что чеснок раздавался, разыгрывался и обязательно употреблялся в составе дневного рациона.

Да это всё ОБС. Зачем нужен чеснок? Что он даёт в походе? Почему с 1959 года в питании наших войск на севере нет никакого чеснока в рационе?

[Gustav917]

Мы в армии шоколад покупали только накануне ночёвок в снегу

Да ладно  что за ночевки такие?

[AlexeyTuzh]

Да ладно  что за ночевки такие?

Первый раз - после учебки (погранвойска). Я был "пингвином", поэтому "ночь на выживание" была зимой. Потом на учениях, где-то два раза в год. Нужно было для ночёвки построить иглу и провести ночь в тундре.

[Нэнси]

Да это всё ОБС. Зачем нужен чеснок? Что он даёт в походе? Почему с 1959 года в питании наших войск на севере нет никакого чеснока в рационе?

А что даёт вам походе мандалина, которую Рустем с собой взял? Полезные свойства чеснока известны всем.
А почему нет чеснока нет в рационе питания наших войск - вопрос точно не к нам)))

[AlexeyTuzh]

А что даёт вам походе мандалина, которую Рустем с собой взял? Полезные свойства чеснока известны всем.

Гитара (мандолина, домра) - необходимая вещь в походе. Полезные свойства чеснока известны всем, но никто из моих знакомых - никогда! - его дольками не ел. Изжогу очень легко заработать, а с ней двигаться тяжело, особенно на лыжах. Но мне не принципиально: чеснок, концентрат, подушечки и т.п. Главное - чтобы все не зацикливались на сахаре, да ещё и кусковом.

[Gustav917]

Нужно было для ночёвки построить иглу и провести ночь в тундре.

Так Вы ценный свидетель 
Какая температура была внутри/ снаружи? Как обогревали? Сколько человек умещалось?

[bestiarys]

Да это всё ОБС. Зачем нужен чеснок? Что он даёт в походе? Почему с 1959 года в питании наших войск на севере нет никакого чеснока в рационе?

Давайте решать вопросы последовательно. Вот один из вариантов дневного рациона группы, которая идёт по Северному Уралу в 1958 году тройку. Денежкин камень (отчет 646)
30 грамм чеснока/лука - это не мало. Таких рационов достаточно. В этом отчете нет описания употребления в сыром виде. Найду - вставлю.



А вот так выглядел обед у группы, которая идет по Полярному Уралу:

[AlexeyTuzh]

Так Вы ценный свидетель 
Какая температура была внутри/ снаружи? Как обогревали? Сколько человек умещалось?

В одном иглу - одно отделение. Это от четырёх до восьми человек. Снаружи где-то минус тридцать. В более холодную погоду обычно учения не устраивают. Внутри - когда надышали: приемлемо. Не холодно, но и не тепло особенно. Все переодевались в сухое, но верхнюю одежду и валенки никто и не думал снимать. Никак не обогревали, только своим дыханием, но так спать в армии хочется, что холод не так важен. Как-то так.

[Gustav917]

В одном иглу - одно отделение. Это от четырёх до восьми человек. Снаружи где-то минус тридцать. В более холодную погоду обычно учения не устраивают. Внутри - когда надышали: приемлемо. Не холодно, но и не тепло особенно. Все переодевались в сухое, но верхнюю одежду и валенки никто и не думал снимать. Никак не обогревали, только своим дыханием, но так спать в армии хочется, что холод не так важен. Как-то так.

Спасибо. То есть четыре человека способны надышать так, чтобы не окоченеть. А какое расположение внутри иглу видится Вам оптимальным с учетом ограниченного пространства?

[Нэнси]

Полезные свойства чеснока известны всем, но никто из моих знакомых - никогда! - его дольками не ел.

А я в детстве ела с хлебом. Просто откусывала и ела) Если не ели вы и ваши знакомые, это же не значит, что не ест никто другой) Зачем такая категоричность?

[AlexeyTuzh]

Давайте решать вопросы последовательно. Вот один из вариантов дневного рациона группы, которая идёт по Северному Уралу в 1958 году тройку. Денежкин камень (отчет 646)
30 грамм чеснока/лука - это не мало. Таких рационов достаточно.

Что-то сухофруктов у них мало для похода, видимо, совсем компот не варили, скорее всего в кашу их добавляли. Но и лук, и чеснок - явно в этом рационе не обособленное блюдо.

Добавлено позже:

Спасибо. То есть четыре человека способны надышать так, чтобы не окоченеть. А какое расположение внутри иглу видится Вам оптимальным с учетом ограниченного пространства?

Да мы просто укладывались на свободное место. Но старались строить так, чтобы было тесноватенько. Хотя ещё один человек мог бы поместиться, если бы это потребовалось.

[Дмитрий 1972]

Но Зина пишет «сейчас», не на ходу же она пишет

Как раз так и пишет . Пишет сидим ждем остальных .))

Добавлено позже:

В любом случае фото кривое и не полноценное, у меня ощущение, что резанное.

А у меня не ощущение а уверенность.

Добавлено позже:

На снимке в данный момент протянула горсть Рустему чтобы он взял сколько то,

Да нет на снимке такого , чтобы она протянула кому то из тех кто на фото.

Добавлено позже:

Мы напрасно ищем разум среди этих представителей...

Почемучка , Вы спрашивали зачем я вообще копаюсь в этих оленях ?
так потому что у меня полная версия событий . Любой кто обратиться к моей версии  может задать любой вопрос , касательно основных значимых моментов дела и получить четкий ответ . так что мимо оленей я никак пройти не могу.  Иначе не будет полной версии .

Добавлено позже:

на мой взгляд - это сало, а не сахар:

Где вы видели , что так сало резали ? 

Добавлено позже:

Похоже все-таки на дольки чеснока.

Ну точно на чеснок не похоже.

[Нэнси]

Ну точно на чеснок не похоже.

Повторюсь, каждый видит то, что видит. Вам на чеснок точно не похоже, а мне на чеснок точно похоже 

[Дмитрий 1972]

Повторюсь, поскольку я знаю , что в дневниках много фейков , я бы однозначно объявил всю эту историю с оленями очередным фейком.
Но я вижу Зину , которая однозначно протянула сахар животному. Вижу на монтаженном фото . Я понимаю что
1. животное это скорее всего олень .
2. оленей Зина встретила скорее всего не ан 41 ом участке , а как раз в районе Ауспии

Опять таки я бы мог предположить , что фото Зины взяли с альбома 57 года , но там Зина  одета  по иному и главное она в 57 году явно  моложе. Значит фото с оленем было в 59 году .
Получается , что запись в дневнике  про оленей подтверждается фото . А раз так я не могу списать её на фейк.

[AlexeyTuzh]

Но я вижу Зину , которая однозначно протянула сахар животному. Вижу на монтаженном фото . Я понимаю что
1. животное это скорее всего олень.

Простите, Дмитрий 1972, вы мне сделали вечер!
У меня только два вопроса:
1) Вы когда-нибудь, стоя на лыжах, какое-нибудь животное кормили? Оленя, собаку, корову, кого угодно?
2) Как вы думаете, северный олень подозревает о том, что такое сахар? Я понимаю соль, но сахар...
Как в анекдоте о Вовочке: "Ах вот ты какой, северный олень!"...

[Пoчемучка]

Я понимаю соль, но сахар...

Видимо он в школе в начальных классах не учился.  Экстерн. И лошадей ровняет с оленями...

Вы когда-нибудь, стоя на лыжах, какое-нибудь животное кормили?

Наверное - на коньках это удобнее?

**********************

Повторюсь, поскольку я знаю , что в дневниках много фейков

Откуда Вас посетило такое знание?

животное это скорее всего олень .

А чего - не белочка? У нас посредь городка - сосняк и там живут белки. Народ с детьми - их любит кормить.
Едят и бананы, и яблоки, и конфетки с печеньками, не считая традиционных орехов, желудей.

Так что неча оленей  алиби лишать. Зина - кормит белочку. У нас сейчас зима и по сосняку круги нарезают лыжники. Кормят белочек на лыжне.
Белка юркая и успела смыться, когда поняла что её фотофиксируют. А может - это и не белка была. А медведь шатуно-ненавязчивый. Меда не было, его угостили сахаром . И он опять лег спать. Подкрепился и перестал быть угрозою жизни туристов.

[Дмитрий 1972]

Простите, Дмитрий 1972, вы мне сделали вечер!
У меня только два вопроса:
1) Вы когда-нибудь, стоя на лыжах, какое-нибудь животное кормили? Оленя, собаку, корову, кого угодно?
2) Как вы думаете, северный олень подозревает о том, что такое сахар? Я понимаю соль, но сахар...
Как в анекдоте о Вовочке: "Ах вот ты какой, северный олень!"...

1. Нет не кормил
2. Ничего не могу сказать по поводу психологии северного оленя. Знает ли он про сахар или нет . Олень понимает , что ему протягивают еду  и тянется к ней .

По поводу животного я уже ранее писал . Олень идеально подходит по высоте . ПО уровню руки .  Иное животное в тайге просто не подошло бы к туристам.   

Добавлено позже:

Откуда Вас посетило такое знание?

Я по этому много расписывал в теме.

[Дмитриевская]

Дмитрий 1972, скажите, с какого момента началась фальсификация фото и дневников и какую цель преследовали фотошоперы- фальсификаторы скрывая от ( самих себя - следствия ) оленя на данном снимке?

[ЯНЕЖ]

Я хорошо помню

Разворачиваемый текст

Добавлено позже:

"Олени" тоже любят конфетки-"подушечки"

[AlexeyTuzh]

К животному, когда его нужно покормить, не снимая лыж, подходят боком, так как человек на лыжах неустойчив, а кормление - не мгновенный процесс. Зина могла наклониться, чтобы что-то передать, если бы она хотела кормить животное - она бы на лыжах подошла к нему боком.
Северные олени не едят сахар, да ещё и кусковой. Не уверен смогут ли они, а главное - захотят ли его грызть. Они могут принять сахар за привычную соль или мел, но сильно расстроятся, когда обнаружат, что это не их любимая соль или мел.
Зина - кому-то что-то передаёт. Если бы она же захотела покормить не человека, а животное - она бы встала более удобно и для себя, и для животного.

Добавлено позже:
ЯНЕЖ,
Я не встречал конфетки-подушечки длиной 3-4 сантиметра.