Куда приведет логика ? Анализ фактов. - стр. 47 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Куда приведет логика ? Анализ фактов.  (Прочитано 261534 раз)

0 пользователей и 10 гостей просматривают эту тему.

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Ладно фотки, а аптечку почему в лабазе оставили? Спирт взяли, аптечку нет! Ошибка инсценировщиков? Легкомыслие ГД?

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Добавлено позже:Следователь находит фотики в сугробе (с предварительно засвеченной пленкой).
дает в проявку ответ -все засвечено.
Ничего необычного он в этом не видит.
Как правило ,фотоаппараты не валяются по 3 недели в снегу, поэтому сказать ,как поведет себя пленка- кто знает.
Именно все и должны засветиться, все в равных условиях.
Именно это и есть беспроигрышный вариант.
И никакой лишней суеты.
Лишних людей.
Anatolii10,  относительно засвеченной плёнки.
Вы предлагаете снять заднюю крышку, так? Сколько кадров засветится? А остальные?
Представьте себя следователем, передавшим плёнку на проявку и получившим полностью засвеченную. Лаборант мамой клянется и последний зуб отдаёт что брак не его. Что Вы подумаете, имея на руках 5 трупов, умерших "от замерзания", но со следами внешнего воздействия в виде ран, ссадин, с трещиной в черепе, вдобавок голых и босых? И ещё четверо пропали бесследно?
« Последнее редактирование: 17.01.21 23:32 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

adelauda_glasha, Следователю отдавшему вещдок   - петля! Или полная поддержка - версия лавина!


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

adelauda_glasha, Следователю отдавшему вещдок   - петля! Или полная поддержка - версия лавина!
Полное служебное несоответствие раз, и вполне можно присесть - два.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972 | Vladlen

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Anatolii10,  относительно засвеченной плёнки.
Вы предлагаете снять заднюю крышку, так? Сколько кадров засветится? А остальные?
Лично получал из проявки пленку, которая была засвечена до проявки.
Белая и прозрачная. без единого кадра.
Моя ли вина, лаборанта ли - не знаю.
В 1970-е пленки продавались в кассетах и без кассет рулончиком.
Надо было иметь кассеты -чтоб туда вставить рулончик.
С кассетами удобнее, конечно купить.
Но все было дефицитом.
Мой знакомый ставил рулочик и заправлял кончик в кассету, и в процессе съемок пленка туда постепенно уходила.
Потому что у него была только 1 кассета пластмассовая
Если открыть крышку, а там только поставленная пленка   без кассеты- она вся и зсветится.
Вариант 2.
Открывается крышка фотоаппарата.
Элементарно снимаются две кассеты со штырьков (с одной кассеты при съемке пленка уходит в другу).
С кассет снимаются крышечки - ибо пленка через них и заправляется в кассету.
Вся пленка засвечена.
Крышечки закрываются пленка вставляется назад.
Кассетами на штырьки.
Крышка фотоаппарата закрывается
В тепле займет 1 минуту.
А далее при проявке лаборант сообщает ,что пленка засвечена.
Никто не будет проводить следственные эксперименты и укладывать фотоаппараты на 3 недели на первале.
Засветилась -ну и засветилась.

В кассете есть ось, ее крутишь и пленка на нее наматывается. Кончик оси выглядывает, за него крутишь.
В ателье ,где сдавали пленку в проявку, был специальный агрегат.
Типа шкафа с черными рукавами на резинках.
Ты их одевал, руки заходили в шкаф и ты на ощупь перематывал пленку из кассеты в рулончик чтоб сдать в проявку.
Можно было доплатить и приемщица перематывала сама.
Принимали без кассет, именно смотанные в рулончик.
Третий вариант более жесткий- пленка из кассеты вытягивается за кончик, засвечивается и сматывается назад в рулончик и в кассету.
немного больше времени, но и надежнее.
Все на самом деле быстро.
Холод немного удлинит процесс.
Но если дневники вычитывали и правили в палатке (условно)...
То и с пленками могли разобраться.
А трупы и пленки - это отдельно.
Трупы сами по себе, пленки сами по себе
« Последнее редактирование: 17.01.21 23:57 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

василиск


  • Сообщений: 787
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Челябинск

  • Был 17.02.21 21:25

Anatolii10,  относительно засвеченной плёнки.
Вы предлагаете снять заднюю крышку, так? Сколько кадров засветится? А остальные?
Представьте себя следователем, передавшим плёнку на проявку и получившим полностью засвеченную. Лаборант мамой клянется и последний зуб отдаёт что брак не его. Что Вы подумаете, имея на руках 5 трупов, умерших "от замерзания", но со следами внешнего воздействия в виде ран, ссадин, с трещиной в черепе, вдобавок голых и босых? И ещё четверо пропали бесследно?
На «ФЭД-2» и «Зоркий 6» была съёмная задняя крышка, на «Зоркий, Зоркий С и 5» плёнка вставлялась снизу и фиксация донышка  была очень надёжной. Но вопрос не в этом. На этих фотоаппаратах существовала обратная перемотка плёнки, т.е. не было светонепроницаемой приёмной кассеты, а была «шпулька». Когда вся плёнка была отснята, она перематывалась назад в первичную кассету при перезарядке аппарата. Так вот, ещё раз, отснятая плёнка могла быть не в светозащитной кассете. Съёмная задняя крышка была слабым местом и могла подвергаться деформациям (это технологический дефект) Ну а дальше решайте сами могла ли быть естественная засветка плёнки в тех погодных условиях или нет.

Глаша! Анатолий в ответе № 1384 дело говорит. Я всё это помню потому, что у отца всё это было и "Киев".
« Последнее редактирование: 18.01.21 00:16 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | adelauda_glasha | Дмитрий 1972

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Ой, мудрите, как мне кажется с этими фото. Была команда сверху- заточить все под Лавину! Заточить - это значит , что на несоответствия, нарушения и просто откровенную «липу» прикроют глаза и разбираться не будут! Не будет суда, обвиняемых, адвокатов! Все, решение руководством принято! Точка! Неприметная Статья или вообще некролог в газете: «Группа туристов погибла при сходе лавины».  Нет интернета, расследовании, детективов. Сухая информация. И только инициатива высокопоставленных родителей начала до определенного момента качать ситуацию.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

И именно поэтому не будут заморачиваться с монтажом.
1959 г, Всего 6 лет со смерти Сталинв, у всех в памяти жесткая политика. Монтаж-коллаж не помогут, будет команда назначить крайними лесорубов, то и наэначат, будет команда , что манси, то назначат их. Пришла команда Лавина, то и лавина.
А что там на фото и в дневниках, то никого не волнует. По ним лишь для УД примерное время и примерная дата смерти.
И в СМЭ конечный вывод, как заказывали- умерли от переохлаждения
« Последнее редактирование: 18.01.21 00:26 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

И только инициатива высокопоставленных родителей
Поясните, что это за ещё высокопоставленные родители и какие высокопоставленные должности они занимали?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Anatolii10, Конечно! Никто никому ничего не объяснял! Да и спрашивать не смели! Сверху приказали-исполняй!  Лавина! Не исключаю , что отец Кривонищенко( фигура союзного масштаба, даже не Свердл обл. Генерал- майор, руководитель общесоюзной стройки!) задействовал все свои связи, чтоб дойти до истины. А это значит, что определенные люди давили параллельно на того же Возрождённого, Иванова и т.д  отсюда и определенные накладки, которые вылазят в документах. То есть одни люди приказали- лавина, а с другой стороны генерал- майор спрашивает:  Кто убил моего сына? И ему ответили правду ...

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

отец Кривонищенко( фигура союзного масштаба, даже не Свердл обл. Генерал- майор, руководитель общесоюзной стройки!) задействовал все свои связи, чтоб дойти до истины.
Что ещё за союзного масштаба? Какие там связи задействовал? Генерал-майор - очень высокая должность? Не маршал чай.

Добавлено позже:
И ему ответили правду ..
И что ему ответили? И самое, главное, - вам-то откуда известно, что ему ответили?
« Последнее редактирование: 18.01.21 00:44 »

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Что ещё за союзного масштаба? Какие там связи задействовал? Генерал-майор - очень высокая должность? Не маршал чай.

Добавлено позже:И что ему ответили? И самое, главное, - вам-то откуда известно, что ему ответили?
Мне не известно! Но я уверен, что виновные наказаны!

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Anatolii10василиск,  дублирую голосом )))

Я понимаю, вы оба только тем и занимались что с утра до вечера засвечивали плёнки ))
Я не об этом - засвечивай, не засвечивай, если ты не злодей,  то первые отснятые кадры должны остаться на засвеченной плёнке путём снятия крышки у ф/а. То есть при проявке первые отснятые кадры будут. А если у вас плёнка засвечена полностью, и в этом нет вины лаборанта, да вдобавок 5 трупов со следами, да ещё четверо неизвестно где - у следователя по этому поводу должны были возникнуть кой-какие мысли.

Anatolii10,  Вы на год 1958 на столбе с "мансийскими знаками"  обратили внимание?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972 | Arina17

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Мне не известно! Но я уверен, что виновные наказаны!
Можно узнать, на чём такая уверенность основана?

Может "виновные" получили ордена, звания и премии?

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Ввбрали самую нейтральную версию, тем более, что в горах она вполне логична, на все странности закрыли глаза.
Родители писали Хрущеву, родители почти все люди не от сохи.
Идет сьезд партии, поход посвятили ему.
Представьте себе, пойдет ли кто-то докладывать Хрущеву, что ребят убили лесорубы, золотодобытчики, манси,шпионы, огненные шары или неудачные военные испытания.
Таких самоубийц нет.
Поэтому выбрана лавина, родителям тоже сообщено о лавине, следователь ведет все к лавине.
Которая есть непреодолимая природная сила.
Это потом , в 1991, такой силой у него стали шары.
Интересными данными  на одной из веток поделилась Хельга. Она сообщила, что один из поисковиков с именем и статусом, имя не называет, ей сказал, что они с другим не менее известным, договорились  говорить следователю, что с ночевкой и палаткой все хорошо, потому что на самом деле группу загубил Дятлов.
Но в естественную смерть от лавины при неверном положении палатки не вписываются эти травмы.Т.е., вероятно, лавина может потянуть с собой, стукнуть о камни. Но тогда смести должна все.

Может они имели в виду иную вину Дятлова, не знаю.
« Последнее редактирование: 18.01.21 01:07 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Интересными данными  на одной из веток поделилась Хельга. Она сообщила, что один из поисковиков с именем и статусом, имя не называет, ей сказал, что они с другим не менее известным, договорились  говорить следователю, что с ночевкой и палаткой все хорошо, потому что на самом деле группу загубил Дятлов.
Да, был такой коммент.

arfaxad


  • Сообщений: 3 952
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 15:27

договорились  говорить следователю, что с ночевкой и палаткой все хорошо, потому что на самом деле
можно вполне себе предположить что была туристическая солидарность поисковиков в том,
чтобы утеплить образ погибших товарищей, может им были видны какие их косяки и про них
промолчали, но это не есть хорошо, так как причина всегда важнее, так что тут вполне можно
с этим согласиться
https://taina.li/forum/index.php?msg=777716
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972 | adelauda_glasha

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Можно узнать, на чём такая уверенность основана?

Может "виновные" получили ордена, звания и премии?
Понимаете, я изначально приверженец криминальной версии. Она понятна и логична. Жестокое Убийство 9 чел с последующем скрытием  властью этого события. В стране активно строящей коммунизм не может произойти массовое убийство молодежи! Версия же техногенная или испытание какого либо нового оружия, мягко говоря - не бьется ни с чем? Ну какое новое оружие в 59 году. Мы Гагарина запустили с малой вероятностью возврата! Вся мощь и сила науки была брошена например на систему радиотелеметрии Р- 7! А тут ещё новое гипотетическое оружие? Да не было у нас ни сил, ни возможности , ни времени что то такое изобретать. Борис Черток о реалиях того времени многократно писал.
Версию с НЛО сразу на полку в раздел любителям фантастики.
Ну а версия спецслужб! На то они и спецслужбы, чтоб об этом ничего не было известно! Да и чем надо обладать, какой информацией, чтоб реализовать 9 чел!  Да и « контр поставку» наверняка можно осуществить и в более удачном месте, без таких радикальных мер!
« Последнее редактирование: 18.01.21 08:11 »


Поблагодарили за сообщение: Arina17

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 10:12

Да и чем надо обладать, какой информацией, чтоб реализовать 9 чел!
А вы в этом уверены? Я - нет.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

На то они и спецслужбы, чтоб об этом ничего не было известно!
Ну вот, вам ничего и неизвестно.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 5 205

  • Был сегодня в 16:49

договорились  говорить следователю, что с ночевкой и палаткой все хорошо, потому что на самом деле
Блуждающая фляга со спиртом вроде как подтверждает эти слова.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972 | adelauda_glasha

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 10:12

Совсем не так, коллега. Когда известно очень мало - это плохо, это порождает домыслы. Ещё хуже, когда известно  много, количество домыслов увеличивается в геометрической прогрессии. Нам известно много...

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Следователь находит фотики в сугробе (с предварительно засвеченной пленкой).
дает в проявку ответ -все засвечено.
Ничего необычного он в этом не видит.
Как правило ,фотоаппараты не валяются по 3 недели в снегу, поэтому сказать ,как поведет себя пленка- кто знает.
Именно все и должны засветиться, все в равных условиях.
Именно это и есть беспроигрышный вариант.
И никакой лишней суеты.
Лишних людей.
Хорошо , фотики в сугробе недалеко от палатки

1. Как они туда попали ? Ветром их выдуть не могло . Слишком тяжелые . Значит их вынесли . Вынесли кто ? Туристы ? Не успели взять выходя никакие вещи , необходимые для выживания ( не забывайте по легенде покидание палатки было стремительным ). НО ФОТИКИ ВЗЯТЬ не забыли для того , чтобы потом бросить в сугроб . Очень логично .

2. Кто сказал , что через недели 3 в сугробе ВСЕ ПЛЕНКИ должны засветиться ? Помню обсуждали тот фотик , что у Золотарева в ручье то ли был , то ли не был . И многие спецы по фото писали , что даже пролежав месяц в воде пленка не факт , что вся засветиться . Что то там вещали про закрытость пленки . И на этом кстати основании ту пленку, где много черных капель-засветок , как раз и относили к пленке из ручья. 
В общем как я понимаю не может засветиться ВСЕ шесть пленок после трех недель в сугробе. А найти их могли и через неделю. Так что надо ставить условия неделя фотик в снегу - что должно быть с пленкой ?

Ну и в чем тут надежность варианта то ? 

Добавлено позже:
Anatolii10,  относительно засвеченной плёнки.
Вы предлагаете снять заднюю крышку, так? Сколько кадров засветится? А остальные?
Представьте себя следователем, передавшим плёнку на проявку и получившим полностью засвеченную. Лаборант мамой клянется и последний зуб отдаёт что брак не его. Что Вы подумаете, имея на руках 5 трупов, умерших "от замерзания", но со следами внешнего воздействия в виде ран, ссадин, с трещиной в черепе, вдобавок голых и босых? И ещё четверо пропали бесследно?
Я и говорю, что со стороны всегда ЛУЧШЕ получается. Если бы преступники делали Анатолий по Вашему , типа и так прокатит и это никому не интересно будет , то стопудово все для них закончилось бы высшей мерой.
Вообще  :) ;) Анатолий . Давайте так .Туристы прошли через северный 2 . Свидетели видели как они вышли туда. Вам  нельзя допустить чтобы внимание следствия обратилось на 41 ый на Северный 2 . Задача при этом  захватить 9 туристов , допросить, убить и ВЫЙТИ СУХИМ из воды.  И ВОТ АНАТОЛИЙ   ВЫ ШЕФ . Ваше решение что делать и как? Посмотрим что вы сделаете.  :) :) :) Давайте по пунктам . 

Добавлено позже:
А вы в этом уверены? Я - нет.
Давайте попонятней  :) :) :). Кто и  в чем должен быть уверен?
« Последнее редактирование: 18.01.21 09:52 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 10:12

Давайте попонятней    . Кто и  в чем должен быть уверен?
Можно и понятнее... вы уверены, что погибли все девять? Если да, на каком основании?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Можно и понятнее... вы уверены, что погибли все девять? Если да, на каком основании?
Коллега! Золотарёв точно не погиб. А как с остальными тремя?

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 10:12

Коллега! Золотарёв точно не погиб. А как с остальными тремя?
Ну, как вам сказать... Юру по фото опознать как бы можно, Игоря тоже и тоже как бы. Зина одновременно и похожа и нет, тут надо сравнить фото У Янежа и фото в морге. По остальным - вопрос открытый. Вообще - то, я жду ответа Владимира Дмитриевича.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Я не об этом - засвечивай, не засвечивай, если ты не злодей,  то первые отснятые кадры должны остаться на засвеченной плёнке путём снятия крышки у ф/а. То есть при проявке первые отснятые кадры будут.
Кассета имеет крышечку. Если вы выймеме ее из фотоаппарата снимете крышечку (ибо таким путем рулончик пленки в эту кассету вставлялся-вынимался - засветится вся пленка.
Так же и со второй кассетой (прием пленки)
Ежели одна кассета (а вместо второй0 шпулька с пленкой) - то снимается крышка с одной.
Мне отдавали с проявки полностью засвеченную пленку без единого кадра.
Никто не будет в 1959 г проводить следственные эксперименты ,что будет с пленкой, лежащей пости месяц в снегу.
Не обязательно снаружи.
Снега достаточно намело в палатку.
А еще наступить ногами на задние крышки ,слегка деформировав  их - типа убегали и повредили, вообще никто не задумается.
А вот представьте себе ,мне довелось своими руками засвечивать пленку.
Ибо мы устроили в молодости фотосессию недалеко от погранзаставы ,совершенно об этом забыв. подошел солдатик и попросил засветить пленку.Вытащили лентой из кассеты.
Во времена СССр все пляжи были под контролем ,погранзона типа. После 22 -00 на пляж было нельзя, но на маленькие пляжи ходили.
И там на склонах была маленькая погранзастава, причем не прямо рядом.И в кадр не попадала.
Все равно сказали засветить.
Так что опыт есть ))

Добавлено позже:
Anatolii10,  Вы на год 1958 на столбе с "мансийскими знаками"  обратили внимание?
Фото видел, и обсуждение встречалось. Что привлекло ваше внимание в данном контексте?

Добавлено позже:
1. Как они туда попали ? Ветром их выдуть не могло . Слишком тяжелые . Значит их вынесли . Вынесли кто ? Туристы ? Не успели взять выходя никакие вещи , необходимые для выживания ( не забывайте по легенде покидание палатки было стремительным ). НО ФОТИКИ ВЗЯТЬ не забыли для того , чтобы потом бросить в сугроб . Очень логично .
Ну Золотарев же захватил и в ручей унес
Сугроб был и внутри палатки под разрывом.
Вот там и могли положить, еще и ногами потоптать задние крышки, деформировать. Убегая наступили.
Собирались перезаряжать.
Кстати, Вы забыли, что рулон с кинопленкой нашли метрах в 20 от палатки
Ветром выдуло?
Ее брали для фотоаппаратов отматывать самим.
Кстати, и при перезарядке дятловцы могли как бы засветить из-за лавины.
Достали кинопленку, фотоаппараты, а тут и лавина

Добавлено позже:
И многие спецы по фото писали , что даже пролежав месяц в воде пленка не факт , что вся засветиться . Что то там вещали про закрытость пленки . И на этом кстати основании ту пленку, где много черных капель-засветок , как раз и относили к пленке из ручья.
Не факт ,что засветится- но не факт ,что и не засветится.
рассуждать о капельках можно.
Но эксперимент никто не проводил, поэтому все это рассуждения.
Ничем не подкрепленные.
Может так -а может не так.
Фотоаппараты без футляров, с поврежденными при бегстве крышками лежат в палатке ,куда надуло снегу и их засыпало.
Кто усомнится, что засветились пленки без вмешательства?
Тогда как никто не знает, кого следствие назначит ответственным и как будут изучать и интерпретировать фото с коллажами-монтажами.И не повернется ли все это против тебя же.
А лежать они будут минимум несколько недель ,а не неделю
Пока не прошли сроки возвращения группы- никто не паниковал

Добавлено позже:
Анатолий . Давайте так .Туристы прошли через северный 2 . Свидетели видели как они вышли туда. Вам  нельзя допустить чтобы внимание следствия обратилось на 41 ый на Северный 2 . Задача при этом  захватить 9 туристов , допросить, убить и ВЫЙТИ СУХИМ из воды.  И ВОТ АНАТОЛИЙ   ВЫ ШЕФ . Ваше решение что делать и как? Посмотрим что вы сделаете.  :) :) :) Давайте по пунктам
Я думаю тут каждый найдет много версий.
С более чистыми вариантами ,чем монтажи и переписывания дневников.
Их все равно нигде не использовали в деле ,просто раздали народу.
Были ли, не были бы.
Никого к вышке не привел бы засвет пленок.
Следствие основывается на протоколах допросов.
А вот выявление монтажа заставил бы тянуть за ниточки - и дотянули бы.
Если бы было задание найти убийц.
А для версии Лавина - есть пленка ,нет пленки, что в дневниках и сколько их - абсолютно неважно.
Свидетели предупреждали о непогоде, свидетели говорили - не ходите туда ,свидетели отвезли на 2 Северный и распрощались.

Я бы устроил пожар в палатке. Предварительно оглушив.
Обгорелые трупы- хорошо обгорелые - никаких травм не покажут.
По следам и плану маршрута их найдут
Других тут быть не должно.
Хотя опознавать будет некого - посчитают, что они.
Печка новая, специально для этого похода.
Мало что. Устали все, заснули.
Чадило .наглотались дыма ,угорели, палатка вся сгорит, ни дыр ни разрезов для изучений тоже не будет.

Загорелась палатка такие случаи известны.
Резали, пытались выйти, но уже наглотались дыма- обгорели и не смогли, кто-то выполз и умер рядом.
В другом походе у ребят сгорела палатка ,все живы- повезло.
Этим не повезло.

Можно так, можно этак.

 Вариант 2.
Поубивать, ограбить, подбросить какой-т о предмет ,связанный с манси, оставить вокруг следы лыж манси.
Вариант 3.
в речку под лед один провалился, другие спасали, тоже провалились.
Они ж пытались идти по льду, выступала вода и выходили на берег
Случаев таких полно в жизни. По одному притопили в речке, и никаких следов.
Легкие полные воды, т.е. не трупы бросали.

Достаточно?
Без всякой заморочки с фото.
« Последнее редактирование: 18.01.21 12:50 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

kaltat


  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 77

  • Расположение: Центр России

  • Был 19.05.23 11:43

Кстати, и при перезарядке дятловцы могли как бы засветить из-за лавины.Достали кинопленку, фотоаппараты, а тут и лавина
Одновременно все фотоаппараты перезаряжали? Нереально.
Да и не засветится пленка в фотоаппарате, хоть сколько пролежит.
Повредиться может от воды, но не от засветки, а от разбухания эмульсии, которая при механических манипуляциях может легко разрушиться.
Так что засвеченная пленка во всех фотоаппаратах указывает на вмешательство неизвестных лиц.

Добавлено позже:
в речку под лед один провалился, другие спасали, тоже провалились.Они ж пытались идти по льду, выступала вода и выходили на берегСлучаев таких полно в жизни.
Полно случаев, когда проваливается и тонет один. Но чтобы все 9 человек - нереально.

Добавлено позже:
Я думаю тут каждый найдет много версий.
Валить на манси - плохой вариант. Они начнут сопротивляться, предоставлять алиби, будет долгая возня, не факт, что получится.
Логичнее всего имитировать несчастный случай, чтобы не было никаких подозреваемых.
Просто поджог палатки не подойдет, слишком мала энергия горения, т.к. мала масса палатки. А больше там гореть нечему. Основной ущерб от пожара - это потеря самой палатки. Сильно обгореть всем невозможно. А вот если после поджога всех слегка вывести из строя (придушить, пристукнуть, подтравить), загнать в овраг и завалить снегом, то будет правдоподобно. Как в группе Согрина: после потери палатки зарылись в снег. Если этот снег неудачно обвалился и утрамбовался, все погибли от удушья. Но не от травм черепа и грудной клетки. В этом случае вопросов бы не было.
« Последнее редактирование: 18.01.21 14:27 »


Поблагодарили за сообщение: Arina17 | Дмитрий 1972

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Anatolii10,
Оффтоп (текст не по теме)
1. Кассета имеет крышечку. Если вы выймеме ее из фотоаппарата снимете крышечку (ибо таким путем рулончик пленки в эту кассету вставлялся-вынимался - засветится вся пленка.
Так же и со второй кассетой (прием пленки)
Ежели одна кассета (а вместо второй0 шпулька с пленкой) - то снимается крышка с одной.
Мне отдавали с проявки полностью засвеченную пленку без единого кадра.
Никто не будет в 1959 г проводить следственные эксперименты ,что будет с пленкой, лежащей пости месяц в снегу.
Не обязательно снаружи.
Снега достаточно намело в палатку.
А еще наступить ногами на задние крышки ,слегка деформировав  их - типа убегали и повредили, вообще никто не задумается.
А вот представьте себе ,мне довелось своими руками засвечивать пленку.
Ибо мы устроили в молодости фотосессию недалеко от погранзаставы ,совершенно об этом забыв. подошел солдатик и попросил засветить пленку.Вытащили лентой из кассеты.
Во времена СССр все пляжи были под контролем ,погранзона типа. После 22 -00 на пляж было нельзя, но на маленькие пляжи ходили.
И там на склонах была маленькая погранзастава, причем не прямо рядом.И в кадр не попадала.
Все равно сказали засветить.
Так что опыт есть ))

2. Добавлено позже:Фото видел, и обсуждение встречалось. Что привлекло ваше внимание в данном контексте?

3.Добавлено позже:Ну Золотарев же захватил и в ручей унес
Сугроб был и внутри палатки под разрывом.
Вот там и могли положить, еще и ногами потоптать задние крышки, деформировать. Убегая наступили.
Собирались перезаряжать.
Кстати, Вы забыли, что рулон с кинопленкой нашли метрах в 20 от палатки
Ветром выдуло?
Ее брали для фотоаппаратов отматывать самим.
Кстати, и при перезарядке дятловцы могли как бы засветить из-за лавины.
Достали кинопленку, фотоаппараты, а тут и лавина

4.Добавлено позже:Не факт ,что засветится- но не факт ,что и не засветится.
рассуждать о капельках можно.
Но эксперимент никто не проводил, поэтому все это рассуждения.
Ничем не подкрепленные.
Может так -а может не так.
Фотоаппараты без футляров, с поврежденными при бегстве крышками лежат в палатке ,куда надуло снегу и их засыпало.
Кто усомнится, что засветились пленки без вмешательства?
Тогда как никто не знает, кого следствие назначит ответственным и как будут изучать и интерпретировать фото с коллажами-монтажами.И не повернется ли все это против тебя же.
А лежать они будут минимум несколько недель ,а не неделю
Пока не прошли сроки возвращения группы- никто не паниковал

5.Добавлено позже:Я думаю тут каждый найдет много версий.
С более чистыми вариантами ,чем монтажи и переписывания дневников.
Их все равно нигде не использовали в деле ,просто раздали народу.
Были ли, не были бы.
Никого к вышке не привел бы засвет пленок.
Следствие основывается на протоколах допросов.
А вот выявление монтажа заставил бы тянуть за ниточки - и дотянули бы.
Если бы было задание найти убийц.
А для версии Лавина - есть пленка ,нет пленки, что в дневниках и сколько их - абсолютно неважно.
Свидетели предупреждали о непогоде, свидетели говорили - не ходите туда ,свидетели отвезли на 2 Северный и распрощались.

6.Я бы устроил пожар в палатке. Предварительно оглушив.
Обгорелые трупы- хорошо обгорелые - никаких травм не покажут.
По следам и плану маршрута их найдут
Других тут быть не должно.
Хотя опознавать будет некого - посчитают, что они.
Печка новая, специально для этого похода.
Мало что. Устали все, заснули.
Чадило .наглотались дыма ,угорели, палатка вся сгорит, ни дыр ни разрезов для изучений тоже не будет.

Загорелась палатка такие случаи известны.
Резали, пытались выйти, но уже наглотались дыма- обгорели и не смогли, кто-то выполз и умер рядом.
В другом походе у ребят сгорела палатка ,все живы- повезло.
Этим не повезло.

7. Можно так, можно этак.

 Вариант 2.
Поубивать, ограбить, подбросить какой-т о предмет ,связанный с манси, оставить вокруг следы лыж манси.
Вариант 3.
в речку под лед один провалился, другие спасали, тоже провалились.
Они ж пытались идти по льду, выступала вода и выходили на берег
Случаев таких полно в жизни. По одному притопили в речке, и никаких следов.
Легкие полные воды, т.е. не трупы бросали.

Достаточно?
Без всякой заморочки с фото.

Как обычно, по пунктам  :)

1. Погранцы заставили Вас вытянуть плёнку и полностью её засветить в их присутствии. Работа у них такая)))
То есть Вы её, плёнку полностью удалили из ф/а. А Вы предлагаете снять крышку, потоптать ф/а ногами, ну можно ещё объектив открутить, чисто из вредности. Но первые кадры и последние, не отснятые кадры, всё-равно не засветятся, засветятся только те, что находятся в рабочем положении, то есть 3 кадра. Даже если Вы будете зверски насиловать несчастный фотик, зубцы перемотки за просто так не сдадутся, и следы механического повреждения следователь (и криминалист по совместительству) увидит.

2. Я первая спросила))) Давайте Ваш ответ, начнём обсуждение.

3. Рулон кинопленки. Вот здесь простор для работы следователя, согласны? А у нас "выкатился рулон киноплёнки..." и тишина  *DONT_KNOW*
Хоть бы сказали в каком состоянии была киноплёнка, уже отработанная, взятая для розжига костра, или в упаковке, приготовленная к применению.

4. Проблема, что в "нашем" УД нет не единого намёка по проведению следственных мероприятий, кроме неизвестно куда пропавших анализов.

5. Согласна.

6. Пожар не подойдёт, влажный брезент палатки ну очень плохо горит, да и воздухопроницаемость не даст угореть всем сразу. А вот ожоги от "упавшей" печки вполне можно было бы получить, сжечь ватные телогрейки (и в этом месте сразу же свернуть поход и в темпе возвращаться в цивилизацию).

7. Вариативность.
Скинуть всё на манси. Первое - "мансийские лыжи следов не оставляют.."(с. допрос Чернышева) Второе - манси охотники, всё своё подберут, ничего на месте [преступления] не оставят. И не оставили :) Впрочем, непонятные солдатские обмотки остались.

В речку под лёд. Идея неплохая,  "убийцы" из не отягощенных интеллектом, так бы и сделали. Но что-то пошло не так. И Юдин успел уехать из 41го на машине местного начальства в сопровождении бригадира Ряжнева. Свидетелей много.


Поблагодарили за сообщение: Vladlen | Дмитрий 1972

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Одновременно все фотоаппараты перезаряжали? Нереально.
Именно так и должно быть. Ведь пленка у них в большом рулоне, кинопленка  от которой надо отмотать кусочки и вставить в фотоаппараты. И логично это делать всем сразу. У одних пленка закончилась, ждут, пока у всех закончится, все равно все поделятся фото. А не устраивать каждый вечер  гембель с зарядкой одного. Ведь у нескольких реально пленка уже закончилась.
Это вы сейчас рассуждаете, что ничего с пленкой не будет  от лежания поврежденного фотоаппарата в сугробе. А следователь бы и не задумался бы. Он вообще ее никак не привлек.
Но подумайте, что опаснее, привлечь внимание монтажами или засветить пленки и повредить задние крышки. Или даже не повредить. Я писал, что в теплой Одессе полкчал из проявки засвеченные пленки. В те времена техника давала сбои.
Поэтому наличие фото и дневников говорит о том, что в них ничего не отражено из проблемных ситуаций.и ничего не подделывали.
Совершенно неадекватной кажется ситуация, когда люди, которые подозревают погоню, вместо того, чтоб идти к манси, забираются вглушь и пишут шифровки в дневниках. И даже не задумываются, что убийцы уничтожат все возможные улики.