Отправлено: SHS - 19.07.16 09:12
Правда о группе Дятлова.
Над предлагаемой ниже версией я работал около двух лет – за это время мной было просмотрено (прочитано, прослушано и.т.д.) практически все, что было написано на данную тему – книги, передачи, фильмы, форумы, доступное теперь уголовное дело и пр. Собственно моего в написанном ниже – буквально несколько предложений болдом, я просто подобрал всем известные факты, на первый взгляд – совершенно бессмысленные, к трем первым абзацам преамбулы, и Вам судить, насколько они соответствуют логике и здравому смыслу. Это компиляция из всего прочитанного / услышанного, поэтому если кто из читателей и узнает свои мысли (находки) – я не буду спорить, это все ваше, обобщенное ниже основной идеей.До сих пор я показывал версию людям, ходившим на Перевал, и ни от кого из них я пока не услышал внятных и логичных возражений против, думаю, пришла пора ее обнародовать вообще для всех.
И последнее – я много раз спрашивал себя, зачем этим всем заниматься, ну зачем? Ведь ничего, кроме неприятностей с властями данная версия (пока, к сожалению, все-таки версия) принести не может! Рационального ответа на этот вопрос у меня нет, я просто решил, что об этих ребятах надо сказать ПРАВДУ, какая бы она не была – и, если написанное ниже и не совсем то, что же там произошло, то, по крайней мере, очень и очень близко к тому, что случилось – я в этом уверен, иначе бы просто не занимался данной темой.
Шамиль Сабиров
Чтобы построить полную теорию, фактов всегда достаточно, не хватает только фантазии.Дмитрий Блохинцев
Версия буквально в двух словах:
утром 2 февраля 1959 г. СССР в данном районе произвел высотный ядерный взрыв, носителем заряда выступила зенитная ракета (ЗУР 215 (она же 207Т) либо ее модификации) со специальной (ядерной) БЧ небольшой мощности (10 кт).
Именно данный взрыв накрыл группу и, в первый момент, смертельно покалечил или оглушил 4-х (Дубинина, Золотарев, Тибо и Колеватов), оставшиеся пятеро, смертельно испугавшись, убежали в лес и замерзли.
На место трагедии ДО прихода Слобцова и Шаравина прибыла группа следователей, которая провела реальное расследование и похоронила 4-х покалеченных в овраге (замечу, что не просто похоронила, а специально положила тела в ручей, чтобы к моменту их обнаружения смыть радиацию – так и получилось, см. допрос Левашова).
Почему взрыв:
я отталкивался от собрания (скорее поминок) 9 марта 1959 г. студентов у Кривонищенко-старшего, и допроса отца Дубининой, на котором было сказано, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 г. в районе перевала были видны вспышки, потом немного позже донесся какой-то гул – именно так и должен был выглядеть со стороны взрыв (любой), а его характер определяется по найденным на этом месте обломкам.
Почему это место все-таки было полигоном ПВО для испытаний:
- рассуждения Ракитина, Перца (Pepper) и пр. о полигонах мне кажутся донельзя
Если кому-то не нравится само слово «полигон» (мало ли…аллергия) - ну, давайте пофарисействуем в стиле ЕВБ, и назовем это место как-нибудь «площадкой для стрельб» - разница в том, что первый действует на постоянной основе, а второе всегда временно – приехали / пальнули (и неважно из чего) / уехали.
Вот что найдено или находилось в районе ПД – все факты общеизвестны и легко находятся:
- кольцо от зенитного комплекса С-200 («кольцо Дунькова», как я понимаю – от ЗУР В-860 либо последующие модификации) – прямое доказательство полигона ПВО на ПД
- пусть и вне перевала, но относительно недалеко (речка Тосамья, на восток от г. Чистоп – где-то 20 км на юго-восток от ПД) – обломки Рыкшина (разбившийся самолет, определить его тип пока не удалось) – когда их нашли, они фонили до 300 мкр. / час, думаю, что это бывшая беспилотная мишень, сбитая ЗУР со спецчастью – опять-таки прямое доказательство
- камера сгорания от УР-100, обломки вроде бы от ракетного топливного бака, найденные сразу в трех местах – на Хозье, северном склоне 1079 и западном Отортене, капля расплавленного цветмета, найденная Буяновым этим летом – у меня один вопрос – а где остальное? В смысле, если это все от ступени некой шахтной ракеты, штатно отсоединившейся и разбившейся от удара об землю на 1079 – где же ее остальные части? Не логичнее ли предположить, что ее (УР-100) сшибли, скажем, с помощью В1000 (или чем-то другим, неважно), во время учений - и обломки разлетелись в воздухе по всей округе?
И пусть эта камера без вопросов из другого времени – но она явно работает на мысль о полигоне.
- показания Атманаки об огненном шаре 17.02.59 (см. УД) - давайте назовем вещи своими именами: шар до раздутия - парашютная мишень (конструктивно это грузовой парашют, ниже радиомаячок и еще ниже трассер (САБ - свет. авиабомба), точка рядом с шаром - факел работающего двигателя ЗУР, ну и его раздутие в 5-6 раз - подрыв БЧ, обычной или специальной.
- анализ пленки Золотарева, сделанный В.Г.Якименко для доклада на февральской конференции 2015 г. https://yadi.sk/i/eb9r3UTgfaMej (https://yadi.sk/i/eb9r3UTgfaMej) - на фото 8-9 изображен именно САБ (ну, очень похоже, такие я видел в Кабуле), кроме того, "25 объектов в воздухе" - перед подрывом ракеты со спецчастью в воздухе на разном расстоянии размещают 16 регистраторов давления, тем-ры и излучения, подробно см.
http://www.nationalsecurity.ru/library/00045/00045nuclear068.htm (http://www.nationalsecurity.ru/library/00045/00045nuclear068.htm)
- рассказ Е.Г.Зиновьева в малаховской передаче (часть 2 – мин. 38-39) о том, что, когда они как-то подъезжали к Ауспии, то их встретили какие-то военные, предложили выпить (понимаю – а что еще там делать?) и представились как ПРО-оборонщики.
Далее он рассказывает, что манси в течении трех лет не разрешали ловить рыбу и пасти оленей в тех местах – какая причина, кроме военных испытаний, в том числе ядерных, могла быть связана с этим? Напомню, что в то время официально три года действовал мораторий на ядерные испытания (с 30.10.1958 г. – по 01.09.1961).
- рисунки манси, на которых было нечто продолговатое, с чем-то, похожим на инверсионный след – здесь важно, что они вообще ВИДЕЛИ некий летательный объект на небольшой высоте (до 10-12 км макс. – выше не видно) – а что у нас вообще летало на реактивной тяге в то время на таких высотах? Есть несколько вариантов, в том числе зенитные ракеты.
- показания Атманаки, Скорых, солдатиков, Карелина, и, в особенности, диспетчера Ивдельского аэропорта Токаревой (см. УД) - "по небу летела звезда, а за ней хвост, похожий на плотные перистые облака" - см. ниже ролик о запуске современной ЗУР, мин. 1.05 - 1.15 - вот вам и звезда с хвостом, как перистые облака.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=Yqd6ntZvys0#)
- ну, и, наконец, знаменитые «огненные шары» - по описанию очень похоже на САБы (светящиеся авиабомбы), я видел их несколько раз в Кабуле – незабываемое зрелище! Опять таки из арсенала главным образом ПВО-шников, они используют их в качестве мишеней, для индикации регистрирующих устройств при испытаниях и пр., см. далее.
- кстати, лично я считаю, что на знаменитом 33-м кадре из фотоаппарата Кривонищенко изображены как раз они («огненные шары», то есть САБы), что впрочем, конечно, спорно.
По отдельности это просто интересные факты, все вместе – см. ниже.
Простите, но неужели вышесказанного недостаточно, чтобы признать, что эту территорию давно облюбовали и «застолбили» ПВО-шники? Вы хотите документ с подписями и печатями «об образовании объекта номер такой-то»? - не будет, да и за его опубликование автору грозит лет так 10-15 (если не больше), причем по нехорошей статье, которую не любят в отдаленных местах.
Теперь почему я считаю взрыв, погубивший группу, ядерным и высотным.
Только факты, все по порядку, сперва, почему ядерный:
Допустим (только допустим!), что они попали во время стрельб на полигон ПВО – что могло произойти? Они могли попасть под взрыв обычной ЗУР (тогда где раны от стальных шариков?), или со спецчастью (вроде, похоже – см. ниже), либо под падающий сбитый самолет (не обсуждается, явно не то).
- сам Б.А.Возрожденный считал, дословно, из его допроса:
«Такая травма могла быть, если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.»
О Дубининой и Золотареве:
«…характер повреждений у Дубининой и Золотарева….являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения... очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне».
То есть в отношении всех трех наиболее пострадавших доктор подозревал воздушную волну – основной поражающий фактор при ядерных взрывах.
- фонящие обломки Рыкшина – как их еще объяснить? Почему ЗУР со спецчастью отстреливали не в КапЯре? – три года был мораторий на испытания, поэтому, кстати, это дело и прячут до сих пор.
- что делал Кикоин на Перевале? И почему результаты его замеров засекречены до сих пор?
- давайте все-таки поверим Коротаеву насчет купания в бочке со спиртом в качестве дезинфекции – надеюсь, вы не считаете, что он был способен придумать подобное?
- левашовский анализ радиоактивности не выдерживает никакой критики – см. все 6 (или 7?) постов крокодила (sobercrok) на данную тему, там лучше всего. Во всяком случае, какие-либо однозначные выводы на основе его экспертизы я бы поостерегся делать – поэтому дело и открыли (в смысле продали сканы за 140 тыс.) - все равно ничего не понять.
Примечательно, к делу не относится - на эту тему крокодилу пришло 3 или 4 (три или четыре!!! см. сами, если не верите) отклика.
Для сравнения: на пост о цыплячьих жопах (прости, Евгений) – несколько тысяч, вот его аудитория.
- все смертельные раны у всех членов группы находятся с правой стороны (см. СМЭ) – само по себе это дает только то, что взрыв мог произойти на западе, когда они вдвоем (Люда и Семен) смотрели, скажем, на г. Чистоп (подозреваю, там была точка прицеливания и были подвешены САБы, там же лежит самолет Рыкшина).
- теперь чисто мое наблюдение, сделанное этим летом: вы никогда не обращали внимания, что останец с памятником с трех сторон покрыт чем-то вроде чешуек - поверхность как бы вспучена, такое я видел в ТуркВО, когда от жары трескалась земля (хотите, пришлю свое фото из Туркмении на таком месте?) – Ю.К. сказал, что это результат выветривания – тогда почему точно такие же останцы 200 мтр. выше по склону не имеют ничего похожего? Я специально обегал всю округу – такое есть только на останце и на сАмой вершине 1079 причем только с западной стороны. Ну, а если предположить, что камешек этот старый, рыхлый, и, впитав воду осенью или зимой, он при резком нагреве должен был неминуемо растрескаться от выходящей влаги – ну, как та земля в Туркестане? Я клоню к воздействию светового излучения при ЯВ – а почему нет?
Теперь почему взрыв был высотным.
- Pepper в одном из постов полагает, что вспышки разрывов на высоте 10 км были бы видны на дальности до 380 км (пост 8827) (в смысле наземный взрыв не был бы виден) – так их и видели: некая пара из Серова (гл. Дело требовали прекратить), вечером шли в кино и видели вспышки на ПД (1), о них же говорит Авенбург (2) (подборка мат. - 2, комроты ж/д из Полуночного – 140 км от ПД) и даже Буянов (3) – в своем фильме («Неоконченный маршрут» часть 1, мин. 27.35) он рассказывает об огненных шарах, которые видели в Нижнем Тагиле на северо-востоке и добавляет - «потом в той стороне, (где улетели шары), были видны вспышки, похожие на электросварку», собрание у Кривонищенко-ст. я упоминал ранее (4).
- высотный взрыв, в отличии от наземного, практически не оставляет следов на земле, единственное, что осталось от него до мая 59-го– «опаленные елочки» (по Масленникову) - одно из объяснений, в том числе, – это было световое излучение.
Целая группа фактов по ходу следствия, которые подтверждают вышесказанное:
- беспрецедентные меры безопасности, когда после трагедии властью КГБ изымались безобидные записки, журналы, радиограммы, срывались объявления
- присутствие Прокурора Свердловской области Клинова при вскрытии первых пятерых в Ивделе и его подпись под Актом СМЭ
- само дело проверялось Москвой после его закрытия, после чего оно было засекречено
- рядового следователя вызывали то ли в обком, то ли в Москву – после чего он, сильно расстроившись, закрыл дело с идиотской (иначе не скажешь), формулировкой
- после того как нашли четверых в овраге – на ПД приехал зам. Прокурора РФ (Ураков),
- дата и место похорон пряталась,
– достаточно? Вы можете назвать подобные прецеденты в истории ЕКБ после тех событий?
И главное – вы хотите сказать, что все эти официальные меры из-за какой-то там
Ракитинских шпионов обсуждать не буду, простите.
Небольшое отступление – я хотел все написать кратко, но не получается, фактов очень много, хорошо, тогда последнее:
Почему кто-то был до Шаравина на месте трагедии:
Опять-таки только факты:
- по словам Ю.К. (а также Варсегова и.т.д.) любые следы зимой на ПД сперва превращаются в столбики, потом в течении 2-3 дней (макс. неделя) разрушаются – вы согласны? Инсценировщики 2010 г. приехали на перевал спустя месяц после инсценировки – и не нашли никаких следов (Семяшкин, Коськин и др.)!
Это означает, что 8 или 9 (вай, только не 9!) пар следов, найденных ниже от палатки, никак не могут принадлежать группе? Тогда кому?
- свыше 20 елочек, найденных в районе кедра, а также 14 шт., которые пошли на настил были СРУБЛЕНЫ (см. радиограмму Ортюкова – нарублены ТОПОРОМ). Ножом вы обрежете любое дерево по периметру, потом, раскачивая из стороны в сторону, просто сломаете, и получатся некрасивые расщепленные концы – разница очевидна. Напомню, что у группы после гибели найдено всего два небольших ножа, топоры остались в палатке.
- почему никто никогда не задумывался о следующем: я насчитал где-то 8 срезанных с двух Юр вещей (абзац «тряпки и части одежды») – две тряпки по дороге, две на земле, рядом настилом, три на самом настиле, и только восьмая – на Люде, на остальных троих найденных (Золотарев, Тибо, Колеватов) – НИЧЕГО чужого.
Вы считаете, что так полагается утепляться? Не логичнее ли предположить, что кто-то срезал наиболее «фонящие» части одежды?
На настиле четвертое место – опять-таки обмотка (еще одна найдена около кедра) – чьи они?
- кто закопал настил и четверых ниже его? Трое, лежащие на склоне, голыми руками? Все 3 – 3,5 метра снега (см. фото настила (фото 34) – там, по моему, и поболе будет)? Вы в это верите?
- да и лежат эти трое на склоне – нелогично. Предположим, финал, трое из последних сил пошли к палатке, вот падает без сил Игорь – и Рустик с Зиной просто проходят мимо? Потом падает (далеко в стороне) Рустик (тоже симпатия – с ним она постоянно дежурила на кухне) – и Зина снова проходит мимо, пока, наконец, не упала сама? Не верю.
Если вспомнить, что Рустик единственный, у кого совпадают трупные пятна с положением, а также что он единственный, кто врос почти на полметра в фирновый снег, почему его и не могли найти собаки (Игорь и Зина были просто присыпаны снегом) – можно предположить, что его точно также, как и поисковики впоследствии, не могли найти следователи, прибывшие накануне, и для достоверности положили эту пару на склон, но промахнулись с трупными пятнами.
- лишние вещи (ножны, обмотка и пр.) у кедра - могут быть чьи угодно
- где пропавший дневник Колеватова?
- наконец, обрезанная лыжная палка – да, скорее всего, она использовалась как стойка для палатки, вот только обрезать ее мог кто угодно – ну, сломалась по дороге, не выбрасывать же?
Это все была риторика, а теперь прямые доказательства.
- известно, что Золотарев был найден с фотоаппаратом под одеждой, долгое время никто не обращал внимание на пленку № 2 (нумерация по Коськину), якобы принадлежащую ему, поскольку на негативе, переданном Ивановым, была нацарапана его фамилия.
Этой весной я пригляделся – на ней нет НИ ОДНОГО кадра, как-то связанного с походом, да и вообще непохоже, что ее снимал 37-летний фронтовик, инструктор Коуровской турбазы за 100 км от Свердловска, она больше подходит кому-то из студентов из близкого окружения И.Дятлова (автор пленки, ИМХО – молодой человек с зачесанными волосами в костюме, снятый аж на 5 снимках с девочками - спорно, конечно).
Вывод один (причем однозначный) – пленку заменили на сходную по содержанию – и понятно почему, см. выше.
- ну, и, наконец, разберу показания Георгия Карпушина – старшего штурмана 123 авиаотряда в то время, который 25 февраля, накануне прихода Шаравина к МП вылетел в составе группы из 7 самолетов и обнаружил на склоне 1079 палатку и два трупа рядом, причем один явно женский (длинные волосы).
Его показания - принципиальное доказательство наличия посторонних, поскольку поисковики, которые придут на следующий день, обнаружат совершенно другую картину (трупов у палатки уже не было).
Почему ему не принято верить и почему ему верю я:
- он говорит, что увидел палатку за 20-25 км, мол, далеко – он летчик, значит, человек с прекрасным зрением и здоровьем, ну, если он в свои 80 с лишним лет промолчал про бинокль (который наверняка был при поисках с воздуха) – проблема решена?
- что нашел он поисковиков, а то, что лежали в снегу – знак, что все в порядке – да, есть такой знак, но Карпушин говорит о нескольких заходах над палаткой, чтобы убедиться, что лежащие не встают – были бы живые, просто встали бы, ведь их явно заметили?
- ну и наконец – что же он молчал все эти годы? Вот здесь самое простое и грустное.
Их было трое в том Ан-2 – командир Петр Гладырев (через две недели он сдаст экзамен на вертолетчика, еще через месяц привезет какие-то железки из тайги и летом 1960 погибнет – официально произошел отрыв лопасти винта вертолета), старший штурман Георгий Карпушин – благополучно дослужится до флаг-штурмана, и третьим был летчик-наблюдатель (или «правак») Геннадий Патрушев – он погибнет через два с половиной года после Дятлова, 22 мая 1961 года, по слухам – из-за закрылков стабилизатора («руля высоты»), закрепленных скобами (если они опущены и закреплены, то нос самолета при движении будет всегда направлен вверх от линии горизонта, поэтому взлететь можно, а вот сесть – нет, дальше только падай).
Жену Патрушева (по второму мужу Гаматину) после его гибели вызовут в «Большой дом» и устроят допрос «что она знает от мужа», но отстанут.
Если к этому добавить друга Геннадия, 30-летнего капитана КГБ Сергея Мишарина, которого Патрушев втянул в поиски и застрелившегося непонятно отчего в бане, скажите честно, вы бы не стали помалкивать, видя, что те, кто болтает лишнего, один за другим погибают? Только честно?
Не могу утверждать однозначно, но похоже, что и смерть Юрия Ярового с женой, разбившегося в автокатастрофе об бархан в Дагестане из того же скорбного ряда – никто ни до него, ни после не разбивался на том месте.
Получается, что эта проклятая гора и после гибели группы забрала ровно 9 человек (вместе с Гладыревым разбилось пятеро), всех их объединяет то, что они хотели раскрыть тайну Перевала Дятлова.
Сразу отвечу на возможные вопросы.
- Прежде всего – давайте забудем обывательские представления о ЯВ (ядерных взрывах), как о неком «судном дне» из фильмов про Терминатора – они имеют вполне определенные ТТХ. Поэтому суждения вроде «такого не могло быть, поскольку при ядерном взрыве сносится все и вся…не остается ничего живого из-за радиации» - пжт., оставьте людям попроще. При обычных ВВ тоже «сносится все и вся», вопрос только в мощности БЧ и насколько далеко вы находитесь от эпицентра. Мощность радиации же (вообще-то экспозиционная доза) в момент подрыва может составить несколько сот рентген, но уже через два часа – вполне приемлемые 500 мРт / час (данные по Тоцким учениям 1954 г. – 38 кт), а через 3 суток – уже безопасные 100 – 200 мкрт. / час.
- Просто для справки – в 2004 г. производились замеры фона в зоне «Д-2», полуостров Сухой Нос, Новая Земля, где рвали бомбы мегатонного класса (5 испытаний от 20 до 57 мт + под сотню других поменьше, все воздушные) – сейчас там 5 мкрт. / час., это меньше, чем на «Шишке» или «Ложке» - я замерял, летом было 12-14 мкрт.
- На первые ЗУР со спецчастью ставили готовые БЧ от морской торпеды Т-5, 10 кт, и, поскольку характеристики поражения ядерными зарядами по мощностям закрыты – я взял доклад генерала Фаррела, США, о последствиях атомного взрыва в Хиросиме (пусть 13-18 кт – но другого просто нет) – из его доклада я выбрал место, где говорится, что на расстоянии 16 тыс. футов (5 км) сносило крыши домов и происходили возгорания построек – хватило бы этого для ран Люды и Семена? Воздушная волна сломала ребра, а световое излучение спалило мягкие ткани лица, поэтому на фото из морга и в ручье у обоих виден только голый череп без глазниц – впоследствии вода в ручье смыла все пораженные ткани, включая и язык с диафрагмой рта.
- Часто приводится и такой аргумент – почему в таком случае не засвечены фотопленки? По Фарреллу, проникающая радиация в Хиросиме действовала на расстоянии всего около 1000 футов (330 мтр.), как я понимаю – гамма-излучение, альфа- и бета- намного короче.
Все вышесказанное дано без ссылок, но легко находится.
- Трещины на останце, (упоминается в версии), находятся со стороны запада, а также на западном склоне 1079, не доходя 100 мтр. до вершины – они есть, свидетель сам ЮК, только он говорит, что они от выветривания.
- Кстати, я очень скептически отношусь к анализам СМЭ, опубликованным разными медэкспертами (Туманов, Старцев, Корнеев и пр.) - при всем уважении к их опыту – где опыт диагностирования и лечения травм от ударной волны по Возрожденному? Да, я понимаю, что в обычной жизни таких больных практически не бывает. Ну, так давайте и найдем доктора, скажем, из Кабульского Центрального госпиталя…или из Ташкентского…Ростовского…в общем там, где были раненые после войны - надеюсь, логика понятна.
Из переписки с ВМА:
Прочитал версию Шамиля. У меня только несколько небольших замечаний. Взрыв «небольшой мощности в 10 кт». Видимо, Шамиль не знает или призабыл, что бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки, имели почти такую же мощность (Хиросима - 13 кт, воздушный взрыв, Нагасаки - 21 кт). Значит, и эффект должен быть, примерно, таким же. Вы, оба, и я вместе с вами, наблюдали развал деревьев, пожарища на огромной площади и пр. признаки «малого взрыва»?
Ответ
Речь идет о взрыве ВОЗДУШНОМ, от самоликвидатора на высоте около 4,5 км над уровнем моря (это взято из Отчета, по нему - 4600 - 4900 мтр., стр. 154) - вряд ли бы он зацепил окружающие деревья (они далеко-далеко внизу). Кстати, "об опаленных" елочках на Перевале пишет Масленников. Вообще в версии подробно разобрано влияние подобной мощности, а в переписке приведен источник (я имел ввиду доклад Фарелла о Хиросиме – см. в конце «Список использованных материалов»).
Даже, если признать, что мы все ослепли и ничего не заметили, то травмы от взрыва очень сильно отличаются от тех травм, которые были на ребятах. Ну, нету там взрывных травм. Нет и все! Потому что взрывные травмы всегда КОМПЛЕКСНЫЕ, а у нас - единичные. Надеюсь, что вам, как технарям, это объяснение будет понятнее, чем углубление в медицину.
Ответ.
- Честно говоря, этого я не понял - что комплексные травмы, а что единичные. Лично я разделил бы травмы на три группы, в зависимости от того, кто где был в момент взрыва - Люда и Семен на улице смотрели на САБы на Чистопе (Семен их даже заснял, и этому посвящена работа ВГЯ этой весной) - световое излучение спалило кожу лица, а воздушная волна сломала ребра с ПРАВОЙ стороны (Люда - 4 двойных справа и 6 одинарных слева = 14 переломов, Семен - 5 двойных справа = 10). Замечу, что удар был опять таки сверху вниз - потому что сломаны верхние ребра (со 2 по 7 включительно). Трое в этот момент одевались в палатке и закрыли своими телами оставшихся - это Тибо, Колеватов и Слободин - у них травмы черепные, их бросило на землю и ударило о камни. Остальные лежали на земле (спали), и у них "всего-то" кровотечение из носа (Зина и Игорь).
- Я не хотел этого писать, но, видимо, все-таки придется. Эту науку - раны от взрывов - я проходил не по учебникам или фильмам, а пролежав почти месяц в Центральном Кабульском госпитале в марте - апреле 1986 года, после чего в мае был коммисован и дослуживал уже в Туркмении, г. Кизыл-Арват. Там я насмотрелся всего и знаю, в отличии от всех этих так называемых мед. экспертов, что от взрывов бывает ВСЁ что угодно. Там были пацаны с оторванными ногами и руками (запомнился бачи, мой тезка Джамиль - ему было где-то лет 8-10 с оторванными обеими ногами, несмотря на это, он не потерял оптимизма и, как все дети, весело бегал на своих культяпках по всему зданию - что с ним сейчас?). Были полностью (включая глаза) замотанные бинтами - кино "Мумия" отдыхает. Был парень с раздробленной челюстью - его кормили исключительно бульонами. Рядом со мной, на соседней койке, лежал узбек, с виду он был абсолютно целый, но из чувств у него осталось только осязание (не видит, не слышит, не говорит и.т.д.) - его кормили при всех, раздвигая челюсти ложкой - и все это от ВЗРЫВОВ, не с лестницы же они все упали! Повторюсь - от взрывов бывают какие угодно раны! И никто меня не убедит в обратном!
- Поймите, мне было всего 19 лет, и я всего полтора года как закончил обычную советскую школу (пусть и физико-математическую) - подобные вещи врезаются в память, поэтому читать у некого "медэксперта" (в жизни не лечившего РАНЕНЫХ, а только больных), что, дескать, раз нет баротравм - так не может быть и взрыва - чушь! его бы в тот самый госпиталь! Так что про сломанные ребра Люды и Семена - предлагаю поверить Б.А.Возрожденному, а он говорил, что это либо от машины (откуда ей взяться на Перевале зимой 1959 г.?), либо очень похоже на ВЗРЫВНУЮ ВОЗДУШНУЮ ВОЛНУ (см. его допрос, самый конец) - основной поражающий фактор при ядерных взрывах.
Далее. Шамиль правильно заметил, что в то время был мораторий на ядерные взрывы. Он, что, думает, что американцы не мониторили нас? Хо-хо, ещё как!! У меня есть документальное подтверждение этому, а именно Если Шамиль попросит,- вышлю. Но пусть поверит мне на слово! Любой ядерный взрыв повлёк бы крупный международный скандал!!!
Ответ.
Вышлите пжт. Ответ я дал ранее ВГ, сейчас просто скопирую из переписки.
Спрятать ядерные испытания - невозможно, любое нарушение легко бы обнаружили.
Обнаружить ядер. взрыв тогда можно было 3-мя способами : либо увидеть (визуально), либо поймать сейсмоволны (что неактуально для воздушных взрывов), либо поймать радионуклиды с пролетающих стратоджетов. Про первый способ могу сказать, что это только у Ракитина диверсанты бегают по тайге как зайцы - попробовал бы походить он сам, это еще надо знать, в какое время и где будут испытания. Перекрыли район - и все, туда уже не попасть, да и местные манси сразу найдут и доложат "куда следует". Так что остаются только пробы воздуха со стратоджетов (высотных самолетов-разведчиков) - но и тогда всегда можно сослаться на Кыштымский взрыв (ВУРС), мол, оттуда нанесло. Конечно, состав нуклидов, возможно, и разный (там, сколько я смотрел передачи, был тепловой, а не ядерный взрыв) - но откуда американцам это знать, когда местные-то толком ничего не знают? Несчастный случай с ядерным реактором, поэтому и нуклиды!
Главное - зачем? Зачем проводить ядерные испытания в глухой тайге, когда есть штатные полигоны? ("побить куропаток"? - мне понравилось, сильно сказано!)
Ответ:
ЗУР 215, как все новое, болело "детскими болезнями" и барахлило - его требовалось доводить. Это видно по следующим вещам - по разным данным, гос. испытания 19 января 1957 г. она то прошла, то не прошла (была принята только БЧ), но вот в серию пошла только летом 1958 г. (это я прочитал на сайте ТМЗ) - 1,5 года между испытаниями и производством, что очень и очень много для того времени! Тогда работали не так, как сейчас! И еще - последние ядерные испытания перед мораторием были не 25.10.58 на Новой Земле, как все пишут, а именно для ЗУР 215 в Сары-Шагане 1 и 3 ноября 1958 г., причем во всех таблицах стоит, что они неудачные. Это - уже во время моратория на ядерные взрывы (30.10.58 - 31.08.61)! Хочу сказать, что если уж власти пошли на прямое нарушение моратория на следующий день после его объявления - то значит, что эта ракета была нужна очень и очень - пошли на такое раз, пойдут и другой, просто перенесут их в другое место (их и перенесли на Чистоп).
Вы скажете – ну и что, три дня ничего не решат – именно эти ноябрьские испытания привели к скандалу и практически к срыву международных переговоров о разоружении, начавшихся в Женеве в то время! Из-за этих испытаний 7 ноября 1958 г. Дуайт Эйзенхауер, президент США, объявил о выходе страны из договора о моратории!
К чему привела бы огласка повторных испытаний на Перевале, то есть повторного нарушения договора в феврале 1959 г., тогда никто просчитать бы не смог – последствия в разгар «холодной войны» могли быть самые катастрофичные, вот с тех пор власти, уже больше по инерции, и замалчивают эту историю.
Лично я думаю, что все это было в середине прошлого века – и в настоящее время никакого политического, тем более военного значения данная история уже не имеет.
По поводу «вагонов с аппаратурой для испытаний»:
Ядерные испытания - очень сложные и дорогие мероприятия, их подготовка занимает много времени, расчеты 2 недели на ЭВМ и требуются "вагоны" оборудования - всего этого на Перевале быть не могло по определению.
Ответ:
Испытания испытаниям рознь. Возможно, для термоядерных устройств большой мощности действительно требуется две недели расчетов и "вагоны" оборудования, но для 215 изделия необходимы: штатная телеметрия на ракете, локатор Б-200, доп. локатор СОН-4 и пара кинотеодолитов (см. стр. 42 Отчета) - какие проблемы в установке пары локаторов и пары киноаппаратов где угодно, а не только на Чистопе? Да, я забыл сказать про САБы с регистраторами - так их вроде бы и фотографировал Золотарев перед трагедией (см. мой комментарий к статье В.Г.Якименко в Альманахе)!
О макетах БЧ (грузовых плитах), самоликвидаторе и запусках со спец-БЧ.
На ракетах в качестве самоликвидатора используется заряд взрывчатки, уничтожающий, условно, блок управления, никакого подрыва ядерного заряда не происходит - это верно для "больших" ракет вроде Р-7, где БЧ = 3 Мт (но не для ЗУР 215 - там 10 кт и самоликвидация - это все-таки подрыв БЧ на большой высоте).
Ответ
ответ можно найти на стр. 13 прилагаемого Отчета об испытаниях ЗУР-215 - там описана система предохранения и подрыва, она состоит из 4 контуров, которые замыкаются от внешних сигналов, самый интересный - четвертый, он замыкается от бародатчика, настроенного на 5,2 км, при условии замыкания трех предыдущих. Никакого доп. заряда в конструкции нет, и самоликвидация - это подрыв спец. БЧ, думаю и высота подрыва 5,2 км взята не случайно - шар может раздуться до радиуса где-то 5 км, а 200 мтр. - запас.
- никто на испытаниях не использует реальные БЧ, вместо них ставят макеты - это также верно, но отчасти, по Отчету были и макеты и реальные спец БЧ (8 шт.)
Ответ
- ответ есть в Отчете на следующих страницах - на стр. 15 описаны эти самые макеты (грузовые плиты, брутто 380 кг), разбираться, чем они отличаются, я не стал, ниже там же есть абзац, что были изготовлены 8 шт. ракет со спец БЧ (из 25, использовано для испытаний 23).
- на стр. 154, п. 2 (Выводы) ясно написано, что было произведено 8 запусков со спец БЧ («с аппаратурой специальной боевой части С2» - напомню, речь идет о 1956 г. – Ш.С.), а ниже, в п. 5 стр. 154 - что все они были подорваны от бародатчиков на высотах 4600 - 4900 мтр., еще ниже указана "штатная" нижняя граница поражения - 8 км (это высоковато для каких-либо последствий на земле), а также (даже подчеркнуто) - необходимость обнизить обе эти высоты.
Разное:
... Трагедия дятловцев, ее "фишка", почему власти молчали тогда и сейчас - в сознательном нарушении СССР взятых на себя международных обязательств, в нарушении моратория на ядерные испытания - начиная с 30.10.58 сроком на 1000 дней запрещалось производить взрывы мощностью более 1 кт.
Вот вы все гадаете с типами ракет - Р7 или Р12, долетит или не долетит, но в истории СССР были случаи, когда ракета падала и убивала людей (в 80-м на Плесецке), и были даже несчастные случаи с ядерной бомбой (в 50-е в Семипалатинске перебрали с мощностью, накрыло местный кишлак и погибли люди) - и этого никто не прячет, все это открыто, а вот признание подобно тому, что я написал выше - не знаю, пойдет власть на это или нет.
…Никто и не подозревал, что, запустив зимой в безлюдную тайгу ракету, она так неудачно разорвется! А знали бы - простите, группа Дятлова просто не вышла бы из леса, растворилась бы в нем. Ее (группу) нашел летчик Карпушин накануне прихода Слобцова и Шаравина и передал в Ивдель - около 9 утра 25 февраля, тут же на Перевал прибыла группа дознавателей - это их следы остались, они соорудили настил (нарублен ТОПОРОМ – см. радиограмму Ортюкова), они срезали штаны с Юры Кривонищенко (чистка от радиации) и похоронили четверых в овраге, они же почистили дневники у девочек - это единственное разумное и логичное объяснение. Масленников наверняка видел больше, чем писал в своем дневнике - он тоже утверждает, что до них кто-то был! И пожалуйста, не надо ссылаться на одеяло Шаравина - было оно или померещилось - это ничего не решит, достаточно и другого!
Вот вам для примера - этим летом в конце июня (2015 г.) пропал Классен, меня звали на его поиски в сентябре - и что, на его поиски прибыл начальник штаба Уральского военного округа? (на поиски дятловцев прибыл Горлаченко). Рано или поздно его найдут - на вскрытие поедет прокурор Свердловской области (Клинов)? а следователя Иванова будет вызывать второе лицо области? (тогда 2-й секретарь Ештокин, теперь зам. губернатора, наверное) с требованием закрыть дело? А если это все так - значит и причина, наверное, посерьезнее, чем "стихийная сила, преодолеть которую не в состоянии"! Да, я забыл про Уракова - тоже не кто-нибудь, а республиканский зам. прокурора из Москвы - прибыл ЛИЧНО на Перевал после нахождения четверых в овраге! достаточно? Никого из них в деле Классена и не пахнет! Пропал Максим - ну и хрен с ним!
Привет всем!
Январь 2014 г. – декабрь 2015 г.
Список использованных материалов:
- видео с подрывом специальной БЧ на ЗУР-215 - https://vk.com/video-18728724_171105497 (https://vk.com/video-18728724_171105497)
- доклад Фарелла о ЯВ, глава "Общее описание повреждений, нанесенных атомным взрывом", я взял отсюда 15 тыс. футов для взрывной волны и светового излучения -http://gochs.info/p0955.htm
- Отчет об испытаниях ЗУР-215 (июнь – декабрь, 1956 г.) – прилагается https://yadi.sk/d/Pn7zVPvit8rsx. (https://yadi.sk/d/Pn7zVPvit8rsx.)
- Опыт со следами – возможным оппонентам я предлагаю не сотрясать воздух, а, простите, тупо натропить 9 строчек следов (даже в обуви, а не в носках, как я) на Перевале 02.02, а 26.02 прийти и посмотреть, что от них останется – прилагается фотоотчет того, что получилось у меня
https://yadi.sk/d/Pn7zVPvit8rsx (https://yadi.sk/d/Pn7zVPvit8rsx)
Отправлено: Helga - 19.07.16 09:36
На место трагедии ДО прихода Слобцова и Шаравина прибыла группа следователей, которая провела реальное расследование и похоронила 4-х покалеченных в овраге (замечу, что не просто похоронила, а специально положила тела в ручей, чтобы к моменту их обнаружения смыть радиацию – так и получилось, см. допрос Левашова).Шамиль, здорово!
До этого я не вообще никак не додумывалась, всё относила на тему половодья и т п
командир Петр Гладырев (через две недели он сдаст экзамен на вертолетчикаОн уже сдал к тому времени все экзамены. 13 марта он уже назначен КВС на МИ-4.
Добавлено позже:
:)
То чувство, когда твоя версия обретает крылья... *THUMBS UP*
А похулиганю-ка я тут и попробую предложить вариант использования вертолёта в районе 1-го ручья.
И предположу, что это был отнюдь не борт КВС Потяженко, это был борт из 239 отдельного гвардейского вертолётного полка, базировавшегося в г Каунас.
А предположение будет состоять в том, что возможно зависший на малой высоте вертолёт мог как наметать и разметать снег, производя на земле то странные сугробы, то "ветродуйные" (почти голые от снега) места.
Отправлено: Сергей В. - 19.07.16 10:00
Цитата: SHS - сегодня в 09:12С каких это пор на Руси присыпание снежком считается могилой? Ручей в феврале еле теплится и смыть не могЁт ничего. Почему не обыскали и "похоронили", например, Золо с ф/а вкупе с непроявленной пленкой с явно компрометирующим содержанием, и то же самое относится к предметам в палатке??! Очередная кизиловщина.
На место трагедии ДО прихода Слобцова и Шаравина прибыла группа следователей, которая провела реальное расследование и похоронила 4-х покалеченных в овраге (замечу, что не просто похоронила, а специально положила тела в ручей, чтобы к моменту их обнаружения смыть радиацию – так и получилось, см. допрос Левашова).
Шамиль, здорово!
Отправлено: Helga - 19.07.16 10:01
С каких это пор на Руси присыпание снежком считается могилой?=-O
Сергей?!
А кто о похоронах в полном смысле этого слова тут, по-вашему, пишет?
Отправлено: ivanes - 19.07.16 10:25
Изложено убедительно.
***
К автору:
Вот эти две ссылки не открываются, т.е. написано: "Ничего не найдено
Возможно, владелец удалил файлы или закрыл к ним доступ. А может быть, вам досталась ссылка с опечаткой."
https://yadi.sk/d/Pn7zVPvit8rsx.
https://yadi.sk/d/Pn7zVPvit8rsx.
Отправлено: Стив - 19.07.16 10:28
и что там делал вертолет из 239-го полка?
какими ветрами его занесло?
знаете ли место базирования 239 полка в начале 1959 года????
Подскажу- ВЕНГРИЯ. На карте сможете оценить расстояние между Венгрией и Перевалом Дятлова?
И только в ноябре 1959 он перелетает в ГДР, откуда часть вертолетов попала в Каунас.
что ж вы опять ерундой фантазируете?
Отправлено: Helga - 19.07.16 10:52
HelgaСама в шоке. Но
и что там делал вертолет из 239-го полка?
какими ветрами его занесло?
Рассказ КВС Потяженко (подполковника в отставке)
Цитирование
Почему я полетел – потому, что на всём Урале был только один я – веротолётчик и служил я в отдельной, смешанной авиационной эскадрильи подчинявшейся непосредственно командующему округа.А ещё про Каунасский экипаж рассказала радистка Ивдельского аэропорта
Генерал ГорлАченко полетел на Як-12. Прилетели.
После беседы с местным руководством генерал объявил, что ст лейтенант остаётся за главного и сам принимает решения.
Жили мы в гостинице. Аэропорта как такового не было: кусок земли на котором стояли несколько самолётов: Як-12, Ан-2 и один Ми1. Аэропорт – просто служебное помещение из нескольких маленьких комнат: диспетчерская, комната радиста, комната лётного состава, метеостанция кабинет директора аэродрома. Пассажиров там не возили!
Из Арамиля взлетели часов в 9-10, прибыли часов в 12, уже Горлаченко слетал… Побыл час-два на аэродроме и улетел (обратно в Свердловск) Вместе с ним улетели и оба самолёта, потому, что «на самолёте там нигде не сядешь и им там делать нечего»
А мы пошли устраиваться. Через недельку мне на помощь прислали ещё один вертолёт – из Каунаса, возможно,
он «летел попутно» и поэтому его направили в Ивдель. Я ему объяснил, что будешь делать и предложил : полетим туда, посмотрим, Прилетает он оттуда: Не-е-ет, товарищ ст лейтенант …. Тут такие условия –я тут летать не смогу…
По номерам – возможно, что 68 это как раз его номер.
и
повариха гостиницы, где те жили...
Кроме того, Потяженко сказал, что ни разу не садился никуда, кроме самого перевала и а/п Ивделя...
А у нас есть фото, где № 68 высадил на перевал группу, которую перед этим сняли с другой горы. Стало быть этот вертолёт садился на других точках, чего "единственный на Урале" вертолётчик Потяженко -не делал.
(http://co.forum4.ru/uploads/0000/d0/8c/1501-1.jpg)
фото из архива полка
(http://s7.uploads.ru/t/gAHMk.jpg)
фото с перевала
Очевидно, что мастерство пилотов полка было НА ТОТ МОМЕНТ выше чем у экипажа Потяженко, из смешанной эскадрильи, которую он сам именовал "гараж командующего округом"
Отправлено: Lamber - 19.07.16 11:00
Не могу утверждать однозначно, но похоже, что и смерть Юрия Ярового с женой, разбившегося в автокатастрофе об бархан в Дагестане из того же скорбного ряда – никто ни до него, ни после не разбивался на том месте.Ярового в 1959 году допустили к поискам. В 1966 вышла его книга, а текст утверждало Управление по охране гостайн в печати. И вдруг в 1980-м, спустя 21 год после трагедии, когда о ней все забыли, ему устраивают катастрофу?
тут же на Перевал прибыла группа дознавателей - это их следы остались, они соорудили настил (нарублен ТОПОРОМ – см. радиограмму Ортюкова), они срезали штаны с Юры Кривонищенко (чистка от радиации) и похоронили четверых в овраге, они же почистили дневники у девочек - это единственное разумное и логичное объяснение.Могла прибыть. Но не верю в дальнейшее. Когда представители всемогущего ведомства ведут себя словно нашкодившие школьники, вырывающие страницу с "двойкой" из дневника, чтобы не увидели родители. Думаю, не стали бы они заморачиваться какими-то инсценировками и принимать полумеры, типа труп оставить, но часть одежды срезать. Значительно проще было забрать трупы и сжечь, например. Пропали люди - и пропали, не они первые - не они последние.
Отправлено: Helga - 19.07.16 11:03
знаете ли место базирования 239 полка в начале 1959 года????;D Не весь полк. Полк базировался в Каунасе, а его экипажи принимали участие и в Венгерских событиях во многих иных мероприятиях
Подскажу- ВЕНГРИЯ. На карте сможете оценить расстояние между Венгрией и Перевалом Дятлова?
И только в ноябре 1959 он перелетает в ГДР, откуда часть вертолетов попала в Каунас.
Разворачиваемый текст В 1954 г. полк участвует в учениях ПрикВО, и с 36 вертолетов Ми-4 десантирует "ГАЗ - 67" и 120-мм миномёты. В 1954г освоены полёты на групповую слётанность ночью в ПМУ. В 1956г экипажи полка подготовлены к десантированию войск и боевой техники днём в составе полка, ночью - в составе эскадрильи.С появлением современного десантно-транспортного вертолета стала возможна отработка новых форм боевых действий войск. Так, 10 сентября 1956 г. во время учений после воздушного ядерного взрыва мощностью 40 килотонн примерно в 500-600 метрах от его эпицентра (через 40 минут после взрыва) с вертолетов Ми-4 был высажен десант 345-го парашютно-десантного полка (272 человека). Учения подтвердили возрастающую роль вертолетных десантов в современной войне.
И уже в октябре-ноябре 1956 года полк принимает участие, впервые в истории вертолётной авиации СССР, в вооружённом конфликте в Венгрии. Заместитель командира авиаполка по боевой подготовке Лунин вспоминает: «В период с
6 по 13 ноября 1956 года 12 экипажей полка (Щукина, Манохина, Петровского, Линкевича, Краснова, Стаценко, Крейна, Жерлицына, Батурина, Сухих, Валейша и Исайкина) принимали участие в боевых действиях по подавлению мятежа в Венгрии, базируясь на аэродроме Текель.
Выполнялись полеты на перевозку раненых, офицеров связи, переброску средств связи и спецгрупп. Экипаж старшего лейтенанта Валейша выполнил 34 боевых вылета, 22 раза подвергался
обстрелу с земли. Перевез 30 человек тяжелораненых, 68 офицеров связи, за что был награжден
орденом Красной Звезды». Во время дислокации в Каунасе лётчиками полка спасено с льдин несколько десятков рыбаков в районе Калининграда, причём ночью в сложных условиях. Весной 1957 года лётчики полка спасли с крыш домов в городе Орске 6000 людей во время сильнейшего наводнения.
15 ноября 1959-м года полк перелетает на аэродром Фюрстенвальде в ГДР
И уже в октябре-ноябре 1956 года полк принимает участие, впервые в истории вертолётной авиации СССР, в вооружённом конфликте в Венгрии. Заместитель командира авиаполка по боевой подготовке Лунин вспоминает: «В период с
6 по 13 ноября 1956 года 12 экипажей полка (Щукина, Манохина, Петровского, Линкевича, Краснова, Стаценко, Крейна, Жерлицына, Батурина, Сухих, Валейша и Исайкина) принимали участие в боевых действиях по подавлению мятежа в Венгрии, базируясь на аэродроме Текель.
Выполнялись полеты на перевозку раненых, офицеров связи, переброску средств связи и спецгрупп. Экипаж старшего лейтенанта Валейша выполнил 34 боевых вылета, 22 раза подвергался
обстрелу с земли. Перевез 30 человек тяжелораненых, 68 офицеров связи, за что был награжден
орденом Красной Звезды». Во время дислокации в Каунасе лётчиками полка спасено с льдин несколько десятков рыбаков в районе Калининграда, причём ночью в сложных условиях. Весной 1957 года лётчики полка спасли с крыш домов в городе Орске 6000 людей во время сильнейшего наводнения.
15 ноября 1959-м года полк перелетает на аэродром Фюрстенвальде в ГДР
Добавлено позже:
Думаю, не стали бы они заморачиваться какими-то инсценировками и принимать полумеры, типа труп оставить, но часть одежды срезать. Значительно проще было забрать трупы и сжечь, например. Пропали люди - и пропали, не они первые - не они последние.=-O и отряд Слобцова?!
Отправлено: Сергей В. - 19.07.16 11:08
Оффтоп (текст не по теме)А Манси, обитавшие в районе бедствия , это ж в далеком прошлом выходцы из Венгрии!Замкнулся, как же, это не манси выходцы с Паннонии, а венгры с Урало-Алтая.
Круг замкнулся!
И Валюкявичус родом из Каунаса. Подозрительное совпадение!Вам только палец покажи и тут же версия родится? Не допускаете, что там была обычная советская вертолетная в/ч?
Хельга, ну все же уже давно перемыто про 2 военных и 1 гражданский вертоль! И ничего особенного это не значит.
Отправлено: Lamber - 19.07.16 11:12
O и отряд Слобцова?!Почему отряд Слобцова? Речь о действиях людей, которые гипотетически могли прибыть к месту событий САМЫМИ ПЕРВЫМИ. Раньше всех.
Отправлено: Helga - 19.07.16 11:22
Почему отряд Слобцова? Речь о действиях людей, которые гипотетически могли прибыть к месту событий САМЫМИ ПЕРВЫМИ. Раньше всех.:-[
Получается так, что версия Шамиля, даёт смысл моей версии, где не было конкретики с причиной. Однако многие вещи проработаны достаточно тщательно
Разворачиваемый текст http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.0)
В Ивделе - студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков.
А 26 к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики Слобцов и Шаравин
В Ивделе - студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков.
А 26 к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики Слобцов и Шаравин
Добавлено позже:
Хельга, ну все же уже давно перемыто про 2 военных и 1 гражданский вертоль! И ничего особенного это не значит.и что с ваенными вертолями порешили? Каунасский отменили?
Отправлено: Стив - 19.07.16 11:34
вы проигнорили мой вопрос-с чего вертолет 239 полка на Перевале то появился????
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.07.16 11:36
Цитирование
... специально положила тела в ручей, чтобы к моменту их обнаружения смыть радиацию – так и получилось, см. допрос Левашова).Странно как-то уложили тела для смывания/обмывания - двоих ногами кверху на ЛБ 1Р, девушку-вообще в сторонили от потока на ПБ.И не забывайте о том,что никакого смыва паводком быть теоретически не могло бы
Отправлено: Helga - 19.07.16 11:38
Helga*WALL*
вы проигнорили мой вопрос-с чего вертолет 239 полка на Перевале то появился????
Потяженко:
Через недельку мне на помощь прислали ещё один вертолёт – из Каунаса, возможно,
он «летел попутно» и поэтому его направили в Ивдель. Я ему объяснил, что будешь делать и предложил : полетим туда, посмотрим, Прилетает он оттуда: Не-е-ет, товарищ ст лейтенант …. Тут такие условия –я тут летать не смогу…
По номерам – возможно, что 68 это как раз его номер.
Добавлено позже:
А ещё про Каунасский экипаж рассказала радистка Ивдельского аэропортаОн там по-факту БЫЛ.
и
повариха гостиницы, где те жили...
Кроме того, Потяженко сказал, что ни разу не садился никуда, кроме самого перевала и а/п Ивделя...
А у нас есть фото, где № 68 высадил на перевал группу, которую перед этим сняли с другой горы. Стало быть этот вертолёт садился на других точках, чего "единственный на Урале" вертолётчик Потяженко -не делал.
Потяженко предположил, что "летел попутно". Не понятно куда и откуда. Но, то, что он какое-то время участвовал и, похоже, снимал некоторые группы с иных точек, что говорит о высоком мастерстве пилота
Остроумцам на заметку: придёт автор и выкинет ]:-> весь ваш флуд
Отправлено: San4es - 19.07.16 12:16
Так что остаются только пробы воздуха со стратоджетов (высотных самолетов-разведчиков) - но и тогда всегда можно сослаться на Кыштымский взрыв (ВУРС), мол, оттуда нанесло. Конечно, состав нуклидов, возможно, и разный (там, сколько я смотрел передачи, был тепловой, а не ядерный взрыв) - но откуда американцам это знать, когда местные-то толком ничего не знают? Несчастный случай с ядерным реактором, поэтому и нуклиды!"Супервысотных стратоджетов" не надо,первый советский ядерный взрыв янкесы засекли по пробам воздуха,взятым самолетом метеоразведки в районе Камчатки.Состав изотопов будет такой,что ни с каким ВУРС и аварией реактора не спутается.
"- рассуждения Ракитина, Перца (Pepper) и пр. о полигонах мне кажутся донельзя наивными и смешными книжными– есть виртуальная жизнь в Инете и есть реальная жизнь."(с)
А советские-то
Отправлено: Стоун - 19.07.16 12:17
кто где был в момент взрыва - Люда и Семен на улице смотрели на САБы на Чистопе (Семен их даже заснял, и этому посвящена работа ВГЯ этой весной) - световое излучение спалило кожу лица, а воздушная волна сломала ребра с ПРАВОЙ стороны (Люда - 4 двойных справа и 6 одинарных слева = 14 переломов, Семен - 5 двойных справа = 10). Замечу, что удар был опять таки сверху вниз - потому что сломаны верхние ребра (со 2 по 7 включительно). Трое в этот момент одевались в палатке и закрыли своими телами оставшихся - это Тибо, Колеватов и Слободин - у них травмы черепные, их бросило на землю и ударило о камни. Остальные лежали на земле (спали), и у них "всего-то" кровотечение из носа (Зина и Игорь).Извините, не поняла откуда в палатке камни или их выбросило из палатки? Юры где были в этот момент?
Хотелось бы подробностей от автора.
Отправлено: San4es - 19.07.16 12:27
Странно как-то уложили тела для смывания/обмывания - двоих ногами кверху на ЛБ 1Р, девушку-вообще в сторонили от потока на ПБ.И не забывайте о том,что никакого смыва паводком быть теоретически не могло быУ автора вообще инсценировщики со странностями.С одних срезают радиоактивную одежку,других в такой же одежке бросают в ручей отмокать.Зачем-то сооружают бессмысленный для них настил.
Отправлено: Moon - 19.07.16 13:23
Историю подучите, это даже в вики есть.ВИКИ, конечно, очень серьезный источник.
Отправлено: SHS - 19.07.16 14:20
Комментарий модератора
Исправлено.
Исправлено.
Просьба читать часть 10 по указанной в конце текста ссылке - она открыта, если кого не устраивает редактура вышенаписанного, просто объем материалов (30 Мб) намного превышает допустимый лимит в 5 мб.
Как я уже написал в преамбуле, это не совсем новая версия, я ее уже показывал людям, которых эта история зацепила настолько, что они готовы были потратить свой отпуск (свободное время) на поход на Перевал, как я и думал, из вас (а большинство ведь никогда не были на Перевале, ведь так?) пока ничего нового и внятного никто сказать так и не смог.
Все встанет на свои места, если во внимание будем принимать всего 3 (три) вещи:
- документы (сканы документов)
- артефакты
- мнение специалистов по тому или иному положению версии - именно специалистов в своей области, а не безмолвных и обезличенных ников в Инете с непонятным образованием и опытом работы (извините, на такие сообщения я не буду обращать внимания, я не зря подписался своим собственным именем).
Отправлено: нитрен - 19.07.16 14:45
Отправлено: dom1n1k - 19.07.16 14:53
До сих пор я показывал версию людям, ходившим на Перевал, и ни от кого из них я пока не услышал внятных и логичных возражений противЯ прекрасно понимаю этих людей.
Расклад настолько лихо и многогранно нафантазирован, что поначалу даже не знаешь, с какой стороны к этой феерии лучше подступиться.
Потом понимаешь, что начать возражать - это значит увязнуть в споре, продолжительность которого стремится к бесконечности.
Конечно, проделана большая работа по подбору множества косвенных улик. Но в целом картина, по меньшей мере, странная.
Так что пусть версия остается - для видового разнообразия местной флоры и фауны :)
Отправлено: 25G - 19.07.16 15:51
Мне особенно понравилось картинка с одетым Семёном и раздетой в носках и обмотках Людмилой разглядывающих шары на Чистопе. Картина маслом.
Смущают шляющиеся босые дознаватели по склону. И вообще действия дознавателей больше похожи как раз наоборот, на действия сокрытия места преступления.
Я все таки обойдусь без представления, но несколько выскажу свое мнение о воздушном ядерной взрыве. Впрочем комментировать не буду в дальнейшем.
Итак у автора происходит воздушный ядерный взрыв 10 к-т на высоте 5 км.
Так вот ударная волна от такого взрыва не достигнет земли.
Более того на расстоянии 1,25 км от эпицентра будет избыточное давление всего 0,3 атм, что соотв лёгким ушибам. Для нанесения таких травм как в нашем случае нужно по меньшей мере одна атм.
А вот остаточная радиация с альфой, бетой и гаммой разлетаются на 6 км от эпицентра. Следовательно достигнут земли и 11 км от земли образуют облако которое достигнет через сутки Камчатки и там будет зафиксировано амерами с сответствуюшими выводами.
Да и альфу урана или плутония обнаруживали бы и сейчас, а не только Левашов.
Обугливание могло быть только на расстоянии 1 км от эпицентра те об обугливании ёлочек, не говоря об останцах, нет и разговора.
Без комментариев.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 19.07.16 16:33
Прежде всего - прошу прощения за нелепую редактуру текста, поскольку это было мое второе сообщение на форуме вообще в жизни, никогда ранее не имел дела с таким редактором, духота, волновался... в общем, если кто подскажет, как исправить (отредактировать) текст и сделать более удобочитаемым - заранее спасибо.< Было ли всё именно так, как описал автор, или же всё-таки "немножко" по-другому- не суть важно. Важно другое: недавно еще крепкая "противоракетная оборона" на данном сайте, похоже, прорвана. И это позволяет надеяться, что здравые идеи всё-таки "пробьют" себе дорогу. Как ракета военного назначения.
Просьба читать часть 10 по указанной в конце текста ссылке - она открыта, если кого не устраивает редактура вышенаписанного, просто объем материалов (30 Мб) намного превышает допустимый лимит в 5 мб.
Как я уже написал в преамбуле, это не совсем новая версия, я ее уже показывал людям, которых эта история зацепила настолько, что они готовы были потратить свой отпуск (свободное время) на поход на Перевал, как я и думал, из вас (а большинство ведь никогда не были на Перевале, ведь так?) пока ничего нового и внятного никто сказать так и не смог.
Все встанет на свои места, если во внимание будем принимать всего 3 (три) вещи:
- документы (сканы документов)
- артефакты
- мнение специалистов по тому или иному положению версии - именно специалистов в своей области, а не безмолвных и обезличенных ников в Инете с непонятным образованием и опытом работы (извините, на такие сообщения я не буду обращать внимания, я не зря подписался своим собственным именем).
Отправлено: нитрен - 19.07.16 16:51
Отправлено: arhelon - 19.07.16 17:04
Цитирование
author=25G link=msg=467470 date=1468932705]25G, а если увеличить мощность взрыва в три раза, потребует ли это увеличения мощности ракеты - носителя или такой прямой зависимости нет?
Итак у автора происходит воздушный ядерный взрыв 10 к-т на высоте 5 км.
Так вот ударная волна от такого взрыва не достигнет земли.
Отправлено: Starhunter - 19.07.16 17:15
Цитирование
Поскольку я отслужил срочную в ВВС, то немного представляю, как это – по жизни.Вопрос - назначение полигона? Они, как и тиры - разные бывают. И тир для одного вида оружия не подойдет для другого, более того, даже при стрельбе из огнестрела, тир для одной дисциплины, для другой не подойдет.
Цитирование
- свыше 20 елочек, найденных в районе кедра, а также 14 шт., которые пошли на настил были СРУБЛЕНЫ (см. радиограмму Ортюкова – нарублены ТОПОРОМ). Ножом вы обрежете любое дерево по периметру, потом, раскачивая из стороны в сторону, просто сломаете, и получатся некрасивые расщепленные концы – разница очевидна. Напомню, что у группы после гибели найдено всего два небольших ножа, топоры остались в палатке.Можете озвучить, какие ножи были обнаружены в палатке, а какие вне ее? И еще, фото настила видели крупным планом? А так же такое слово как "баттонинг" и "чоппиннг" вам известно?
Отправлено: 25G - 19.07.16 18:39
25G, а если увеличить мощность взрыва в три раза, потребует ли это увеличения мощности ракеты - носителя или такой прямой зависимости нет?До ста килотонн нет. Правда зависит от конструкции. И если заряд плутониевый.
Отправлено: KAMA - 19.07.16 18:48
Ну т.е. у троих на склоне?
Она ведь посвежее на пару месяцев в смысле сохранности.
Так и контактировали с одеждой запросто эксперты,поисковики, санитары ? Без последствий ?
П.С. я и вправду этот момент не поняла в версии :-[
Отправлено: sapfir - 19.07.16 20:24
Открыл недавно схожую тему, и тут - "в тему"...
Я давно подбирался к этой версии. Правда, детали можно додумать.
Позже, смогу, напишу некоторые размышления.
(http://s49.radikal.ru/i125/1506/bf/b0dce625d7e9.gif)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 19.07.16 20:28
Владимир (Екб), вам по-прежнему вами желаемое представляется действительным, но это только чудится.. В чём автор прав вам говорилось и в вашей теме, - надо быть специалистом, физиком, химиком, медиком, а не безликим по сути криминалистом, чтобы продуктивно продвигаться в расследовании.. Для того и была составлена бригада Иванов-Возрожденный-Левашов.., к сожалению их уровень (и не только их..) специальных знаний в тот период был недостаточен..Чтобы провести расследование конкретного происшествия- надо просто уметь это делать. Как раз этому и учат следователей. И следствием в 1959 году данное дело было раскрыто (что и повлекло его "принудительное" прекращение). А моё принципиальное отличие от Вас - я хоть что-то знаю конкретное о том, что было установлено в 1959 году, а Вы не знаете вообще ничего. Что касается данной темы-конечно, "картина" происшествия, установленная в результате расследования, проведенного в 1959 году,несколько отличается от той, которая изложена здесь, тем не менее очередное обсуждение ракеты в качестве причины гибели туристов на данном сайте- это очевидный прогресс. Все-таки сайт, похоже, выходит из тупика, в который его загнали создатели "противоракетной" обороны "Тайны...". И надо сказать, автор действительно сделал целый ряд правильных выводов существенного характера, основываясь всего лишь на общеизвестных материалах дела. Логика и здравый смысл- всего-то и надо!
Отправлено: Tramp - 19.07.16 20:32
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.07.16 20:58
Я давно подбирался к этой версииСмею напомнить . Версия - это как минимум причина покидания Палатки и... причина(с объяснениями) получения смертельных травм
Отправлено: San4es - 19.07.16 21:02
... Трагедия дятловцев, ее "фишка", почему власти молчали тогда и сейчас - в сознательном нарушении СССР взятых на себя международных обязательств, в нарушении моратория на ядерные испытания - начиная с 30.10.58 сроком на 1000 дней запрещалось производить взрывы мощностью более 1 кт.Объясните,господа ракетчики,мне неразумному,что мешало СССР нарушить мораторий на своем любимом насиженном КапЯре?Или там наблюдатели от ОБСЕ сидели?Или испытателям северных надбавок захотелось?
И еще.Отчертите от Перевала циркулем круг радиусом в 50 км. и в этом круге покажите возможное место с хорошими(на 1959 год) подъездными путями,куда можно было бы притащить и установить пусковую,тягач с прицепом с ракетой,5 КУНГов управления,автокран,генераторную,РЛС итд.
Отправлено: Starhunter - 19.07.16 21:03
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.07.16 21:19
Важно логически объяснить и по имеющемуся материалу доказать.
Покидание проще придумать,но как связать с умиранием после трамв спустя 6-8 часов
Здоровым спуститься к Кедру не более 15-20 минут (И это при том,что ребята сыты и веселы были до момента).Что их убило спустя 1-3 часа ? Нельзя даже в том состоянии обессилить и замерзнуть (одежда и костер не мог по доброй -случиться...)
Отправлено: Starhunter - 19.07.16 21:46
Цитирование
Не важно -где получили.Важно.
Цитирование
Покидание проще придумать,но как связать с умиранием после трамв спустя 6-8 часовЯ считаю, что шверпункт (ключевой пункт) - причина покидания палатки. Установив, из-за чего произошло покидание палатки, остальное станет на место, это как угадывание ключевого слова в кроссворде.
Цитирование
Здоровым спуститься к Кедру не более 15-20 минут (И это при том,что ребята сыты и веселы были до момента).Что их убило спустя 1-3 часа ? Нельзя даже в том состоянии обессилить и замерзнуть (одежда и костер не мог по доброй -случиться...)Обвал снежной пещеры?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 19.07.16 21:56
Комментарий модератора
Starhunter и ЯНЕЖ, вернитесь к обсуждению версии SHS.
Starhunter и ЯНЕЖ, вернитесь к обсуждению версии SHS.
Отправлено: sapfir - 19.07.16 22:29
Предположим, дятловцы - в палатке, скажем, спят (или не спят), что-то рвануло... Мощнейший свет - ослепил, звуковой удар - оглушил. Что делают дятловцы?.. Выскакивают из палатки, кто в чём был. Хорошо... Это версия - если взрыв застал ребят в палатке (возле неё). Они выходят и погибают вскоре. Дополнение: часть ребят в момент взрыва была не в палатке, а на местности - и получила несовместимые с жизнью травмы; они быстро умерли... Оставшиеся в живых, в травматическом шоке, подвергшиеся радиации, быстро покинули это место, и в последствии замёрзли... Они выскочили из палатки в чём были, раздетые, без обуви, отошли на максимальное удаление и боролись за жизнь, разводя костёр, сколько могли... Пришедшие же на поиски военные, сделали инсценировку... проведя манипуляции с телами.
В вышеописанном изложении событий у меня есть вопрос... Если ударная волна от атомного взрыва была столь велика, что переломала кости ребят - как под её волной устояла палатка?!.
По моему предположению, палатку взрывная волна - должна была просто снести... А она стоит! И опытные мастера подтвердили, что она поставлена была по всем правилам, то есть самими дятловцами. Если бы это была инсценировка, вероятнее всего опытные мастера туризма заметили бы, что её поставили не спецы?..
Так вот, вопрос: как объяснить, что ударная волна не снесла ПАЛАТКУ?..
У меня нет ответа.
Есть другое объяснение. Ребят застал взрыв - вне палатки. Они ушли на какое-то удаление, разделились. И одних - взрыв полностью накрыл, а других - частично. Хотя смертельную дозу облучения поймали все... Это тогда объясняет, почему устояла палатка...
Другой момент.
Всё-таки, с трудом верится, чтобы советское руководство в небе Урала бабахнула бы настоящую атомную бомбу - это же с ума сойти!.. Какой риск... А если полетит не туда, упадёт на город?.. А если подорвётся на старте? Это, что будет?.. И всё-таки, подрывать в воздухе атомную ракету, бомбу - с полным пофигизмом, что в районе по периметру?.. С трудом верится в такой! беспредел... Ведь понятно, раз территория не оцеплена - значит, посторонние могут быть, манси, охотники... опять же туристы. Всё-таки, подрывать атомную бомбу на Урале, близ населённых пунктов... Кажется, чересчур. А, вот, если какую-то другую бомбу или ракету - не такой мощной разрушительной силой, но достаточную, для убийства группы... думаю, да. Это могла быть какая угодна боевая ракета или бомба, какая угодна... Возможно, и имевшая радиацию и атом... Что-то близкое с тем, что описывает автор!
Отправлено: San4es - 19.07.16 22:43
Есть другое объяснение. Ребят застал взрыв - вне палатки. Они ушли на какое-то удаление, разделились. И одних - взрыв полностью накрыл, а других - частично. Хотя смертельную дозу облучения поймали все... Это тогда объясняет, почему устояла палатка...Тогда это не объясняет,почему они ушли.
Отправлено: Человек с карабином - 19.07.16 22:44
Автору спасибо, очень интересно. Только давайте уточним детали.
А может испытывали - реальный перехват баллистической ракеты, или радиоуправляемой цели?
С мораторием версия очень правдоподобная. Но тогда получается РЛС наведения должна была находиться где то рядом на высоте... В каком радиусе, как думаете, и что за высота это могла быть?
Добавлено позже:
Всё-таки, подрывать атомную бомбу на Урале, близ населённых пунктов...Вы забываете какой политический накал тогда присутствовал. В воздухе витал запах войны. Атомной.
Родине нужна была защита от ракет. Американцы вон - прямо шоу из испытаний устраивали, смотрели как взрывается с берега...
Отправлено: нитрен - 19.07.16 22:48
... Сообщений: 2 921 Заходила на днях
" Вы УД-то вообще читали?"
« Ответ #83 : 27.03.16 18:57 »
Цитата: Владимир (из Екб) - 27.03.16 18:39
.. эти постановления были вынесены незаконно, становилось известно только после их отмены и возбуждения уг.дел. А Вы уверены, что все такие необоснованно вынесенные "отказные" постановления за все время существования нашей страны были отменены. Лично я - нет..
.. Спасибо. Должна заметить, что с байками у Вас все в полном порядке, а вот все, что касается ответов по существу - полный швах, к сожалению. :) http://taina.li/forum/index.php?topic=6597.msg438623#msg438623 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6597.msg438623#msg438623)
.. Так вот, с этим нельзя не согласиться, - с многословными рассуждениями о предполагаемых (и не более..) судейских "крючках" у вас обстоит неплохо, - ведь столько лет в этих сферах.., а вот по части ударных волн, их возникновения, их травматического действия.., о радиации и радионуклидах..,- действительно "полный швах".. Вот и закончилась ваша тема тем, что вы покинули её с призрачной надеждой но то, что из недр неведомого архива всплывут некие новые "проракетные" сведения.. Однако появляются только раз за разом лишь беспочвенные выдумки вроде этой "Правды о .."
Отправлено: sapfir - 19.07.16 22:54
Цитирование
Тогда это не объясняет, почему они ушли.А они не ушли... Просто "разрез" и "следы" инсценировали. Автор писал об этом, что это не ноги дятловцев - следы от палатки. А что? Имитация...
Ребята поставили палатку, ходили, делали свои дела - тут йокнулось(!) и - кого, где застало... Короче, все умерли. Потом военные пришли, и сделали то, что сделали. Может, кого и добили... (кто знает?)
Отправлено: San4es - 19.07.16 23:03
Родине нужна была защита от ракет.Это не от ракет.То что имеет в виду автор-должно было бомбардировщики сбивать(модернизация С-25).
Отправлено: Человек с карабином - 19.07.16 23:03
Из показания Георгия Карпушина – старшего штурмана 123 авиаотряда в то время, который 25 февраля, накануне прихода Шаравина к МП вылетел в составе группы из 7 самолетов и обнаружил на склоне 1079 палатку и два трупа рядом, причем один явно женский (длинные волосы).
Его показания - принципиальное доказательство наличия посторонних, поскольку поисковики, которые придут на следующий день, обнаружат совершенно другую картину (трупов у палатки уже не было).
Чьи трупы это были? Чисто теоретически?
Добавлено позже:
Это не от ракет.То что имеет в виду автор-должно было бомбардировщики сбивать(модернизация С-25).Так наверное и ракеты, нет?
Когда появились первые ЗРК "противоракетного назначения"?
Отправлено: arhelon - 19.07.16 23:06
Так вот, вопрос: как объяснить, что ударная волна не снесла ПАЛАТКУ?..Автор просил специалистов. Их есть у нас :
У меня нет ответа.
Цитирование
Я все- таки обойдусь без представления, но несколько выскажу свое мнение о воздушном ядерном взрыве. Впрочем, комментировать не буду в дальнейшем.Ну, и от себя( для сравнения) - Хиросима - это 20 кт, хотя взрыв и наземный. Зацените уровень поражения. И радиацией в том числе. Вопрос нужно задавать не о том, почему она устояла, а о том, почему она не фонила *SCRATCH*?
Итак, у автора происходит воздушный ядерный взрыв 10 к-т на высоте 5 км.
Так вот -Цитированиеударная волна от такого взрыва не достигнет земли.
Добавлено позже:
То что имеет в виду автор-должно было бомбардировщики сбивать(модернизация С-25).Причем - стаями (в плотном строю). *YES*
Отправлено: sapfir - 19.07.16 23:11
Цитирование
Тогда это не объясняет, почему они ушли.А они не ушли... Просто "разрез" и "следы" инсценировали. Автор писал об этом, что это не ноги дятловцев - следы от палатки. А что? Имитация...
Ребята поставили палатку, ходили, делали свои дела - тут йокнулось(!) и - кого, где застало... Короче, все умерли. Потом военные пришли, и сделали то, что сделали. Может, кого и добили... (кто знает?)
Ещё важный момент.
Сразу обратил внимание на него при чтении версии. Автор пишет: одежду срезали - с целью удаления наиболее загрязнённых участков радиации... По-моему, это совершенно неправдоподобно!!!
Ну как вы представляете - с дозиметром ворочать тела, водить им вдоль и поперёк - и потом вырезать куски ткани с наибольшими показаниями радиации. Если над этим задуматься - это не реально... (Тут ещё: непонятная чехарда с одеждой, дятловцы одеты в "перепутанную" одежду... а не только срезание лоскутов).
Во-первых, вообще - технически - как такое может быть, чтобы на разных участках одной одежды радиация столь разнилась?.. Если "прошла" волна, да с такой силой... - радиация должна была быть на одежде примерно совершенно одинаковая у всех. Как вы это представляете: военный прибором ведёт по туловищу: о... на животе больше показывает, чем на спине, срезаю лоскут... Чепуха же?..
А вот на запутывание следов - это похоже больше всего... Туристы боролись со стихией... срезали одежду с уже мёртвых товарищей, пытались спастись! Тут уже всё понятно.
Следующий момент. Всё-таки, если был атомный взрыв в небе - и ребята получили смертельную дозу облучения - последствия должны были быть ещё какие! Во-первых, заражение местности (автор как-то быстро описал, что всё "выветрилось"), во-вторых, как из всех участников поисковых групп - никто "не подхватил" радиацию?.. Как?
А как не заразились те, кто прибыли на перевал по "горячим следам"... и застали дятловцев мёртвыми?.. Они должны были тоже все погибнуть... Потом, при таком взрыве - в радиации должно было быть уже всё: и палатка, и тела, и вещи, да вся местность, и все, кто туда пришёл заразились бы...
Отправлено: nemo - 19.07.16 23:23
Простите, но неужели вышесказанного недостаточно, чтобы признать, что эту территорию давно облюбовали и «застолбили» ПВО-шники?И так же давно исправно зачищают веником?
Или: давно облюбовали а стрельнули один раз?
ps. Тему пока глубоко не изучил. Времени немного.
Отправлено: Марианна237 - 19.07.16 23:35
Отправлено: фугас - 19.07.16 23:41
Так наверное и ракеты, нет?На этом форуме есть такая тема - Ракетная версия исключена
И такая - Можно ли полностью отвергать "военную"/ракетную версию?
Отправлено: arhelon - 19.07.16 23:42
Как-то на форуме высказывали мысль проверить дозиметром могилы дятловцев.А зачем? На фотопленках Чернобыльских есть следы радиации, а на пленках ГД их нет.
Отправлено: Сергей В. - 19.07.16 23:47
Как-то на форуме высказывали мысль проверить дозиметром могилы дятловцев. Здравая мысль в рамках этой версии. Могилы должны фонить.Проверяли сто раз, не фонят, да и не должны. По 3-м причинам: фонила одежда, а не тела; превышение над фоном было не очень значительным; сквозь слой земли бета не пробьет.
Отправлено: Марианна237 - 19.07.16 23:54
Проверяли сто раз, не фонят, да и не должны. По 3-м причинам: фонила одежда, а не тела; превышение над фоном было не очень значительным; сквозь слой земли бета не пробьет.Тогда предположение Sapfir о смертельной дозе радиации отметаем. В Припяти до сих пор всё фонит мама не горюй.
Отправлено: nemo - 19.07.16 23:58
Тогда предположение Sapfir о смертельной дозе радиации отметаемВсе еще предполагаете?
Свердловская лаборатория (насколько помнится) зафиксировала лишь небольшое превышение фона на одежде, по сравнению с естественным фоном в самом Свердловске.
А подобную "ерунду" получить, со старого "служивого" брезента думается - весьма просто.
Отправлено: superskeptik - 20.07.16 00:05
Как-то на форуме высказывали мысль проверить дозиметром могилы дятловцев. Здравая мысль в рамках этой версии. Могилы должны фонить.Может лучше экспертизу Левашова перечитать (для осознания абсурдности подобных действий).
P.S. Автору темы не стоит ссылаться на Добрую Рептилию. Разбор экспертизы Левашова (в серии постов "Это не птички поют, а счетчик Гейгера") совершенно не понят автором темы.
Отправлено: Марианна237 - 20.07.16 12:46
Отправлено: Владимир (из Екб) - 20.07.16 13:38
Откуда там мог взяться ядерный взрыв - его было бы видно за 100км! А ты уверен что это не была нейтронка? Там же ж по всем параметрам подходит! И что они там с такими травмами из палатки шли? Два взрыва там было не иначе. Но плюс конечно есть! Травмы типичные для взрывной волны.1.Взрыв был. Один. "Неядерный", обычный. Травмы, как считал судмедэксперт, проводивший СМЭ трупов, действительно возникли в результате воздействия взрывной волны. Было достаточно много очевидцев, непосредственно видевших, что с 1 на 2 февраля в районе Отортена "что-то взорвалось". Некоторые очевидцы (проживавшие в феврале 1959 г. в тех местах) в 80-х были еще живы, и об этом эпизоде рассказывали. Так что факт взрыва можно считать установленным.
2.Травмы получены не в палатке, а на некотором расстоянии от неё. От палатки туристы убегали вниз по склону либо растянутой цепью, либо двумя относительно компактными группами (по числу девушек).Поэтому часть попала под воздействие взрывной волны от взорвавшейся БЧ упавшей неподалеку ракеты, а часть-нет.
3.Вся группа подверглась токсическому воздействию остатков топлива, распылившегося при взрыве (возможно- еще и содержимого боевой части ракеты).Через некоторый период времени токсическое воздействие проявило себя, и туристы, не получившие травм от взрыва, стали погибать. Ускорила этот процесс низкая температура окружающей среды.
4.Происхождение радиации: вероятнее всего-следствие радиоизотопной "метки" ракеты в целях облегчения её поиска. Другой вариант- радиоизотопная имитация т.н. "радиологического" оружия.
5.На место происшествия через некоторое время (необходимое для поиска ракеты и для уменьшения радиационного фона до безопасного уровня)- предположительно, 4 или 5 февраля, высадилась поисковая команда "ракетчиков". И обнаружила 9 трупов. Часть перемещений трупов с мест их первоначального нахождения, вероятно, произвели члены этой поисковой группы. Скорее всего, в эти дни "наверху" решался вопрос: "Что делать?" Вероятно, рассматривался и вариант "исчезновения" трупов (не обязательно, но возможно).Этот вариант "не прошел", т.к. не смогли определиться-все ли туристы погибли, или остался живой свидетель (10-й участник группы).
6.На место происшествия была вызвана следственна группа в составе следователя (военной или спецпрокуратуры) и судмедэксперта (одной из военных СМЛ) для процессуального "оформления" данного происшествия, которая и произвела в процессе осмотра места происшествия окончательные перемещения трупов (что и ставит в тупик тех исследователей данной темы, которые не допускают присутствия на месте происшествия "посторонних людей" до появления там "официальных" поисковиков).Потому в архивах бывшей Прокуратуры СССР должно быть еще одно дело (или следы "отказного материала").Надо бы поискать ( а не "доказывать" отсутствие такового)- смотришь, что -нибудь да и найдется.
7. "На самом верху" было принято решение "оставить всё как есть", после чего все эти "посторонние люди" погрузились на вертолеты и улетели, предоставив возможность "официальным" поисковикам самим найти погибших туристов.
8. После того, как следствие стало "выходить" на ракету, Иванов был вызван в Москву, где был ознакомлен с материалами "параллельного" дела и получил указания относительно дальнейшей судьбы уголовного дела. После этого Иванов прекратил всякую активность и стал проявлять "заботу" о том, чтобы не "выкопать" чего-нибудь лишнего, что могло бы "повредить" уже официально "назначенной" версии гибели туристов от воздействия природных факторов.
9."Плавное течение" дела к его прекращению с формулировкой "сами замерзли, сами и виноваты" было нарушено, когда нашли последних из погибших туристов, и вскрывший их трупы судмедэксперт обнаружил травмы, возникшие в результате воздействия "воздушной взрывной волны". Вот тут-то и началось! И-продолжается по сей день. Пришлось принимать "неотложные" меры. В Свердловск прилетел из Москвы Ураков и популярно объяснил непосредственному начальству Иванова (которое было не совсем "в курсе" относительно обстоятельств, уже известных Иванову к тому времени), почему дело надо прекратить, и никогда впредь это постановление не отменять.
10.Дело прекращено. Иванов повышен до прокурора области. Судмедэксперту, как гонцу, принесшему дурные вести (ведь как до этого было хорошо-"сами замерзли-и точка!"), "влетело"- так, что до конца жизни помнил. Погибших туристов похоронили. Причиной смерти повелели считать естественные факторы- например, "ураган" (тот, что так красочно описал Яровой в своем известном произведении "на заданную тему"). Вот примерно так. Если, когда наконец кто-то всё-таки сподобится "откопать" эти архивные материалы и обнаружатся несовпадения, то, полагаю, принципиального характера они носить не будут.Потому что всё вышеизложенное непосредственно вытекает из известных на данное время фактов и ими подтверждается. Зато будет с чем сравнить.
Отправлено: Soldat - 20.07.16 13:55
Если всё так было, тогда мне понятно, почему дело пытались "замять". Но тогда непонятно, почему Ельцин не раскрутил это дело, тем более, что здесь и придумывать не надо было ничего! Очередное доказ-во злой советской власти, уничтожившей туристов...
А он это дело не раскрутил. Почему? :-[
Отправлено: Владимир (из Екб) - 20.07.16 14:07
Если всё так было, тогда мне понятно, почему дело пытались "замять". Но тогда непонятно, почему Ельцин не раскрутил это дело, тем более, что здесь и придумывать не надо было ничего! Очередное доказ-во злой советской власти, уничтожившей туристов...Откуда мне это знать? Я ведь лично с Ельциным знаком не был. Дело по эпидемии сибирской язвы в Свердловске в 1979 г. он рассекретил- а то бы тоже гадали до сих пор и "опровергали" очевидный факт ( знающие люди говорят потому,что военные его очень обидели в 1979 г., "послав" в связи с секретностью причины эпидемии, вот и не простил).
А он это дело не раскрутил. Почему? :-[
Отправлено: Агаша - 20.07.16 14:12
1.Взрыв был.Туристы погибли,а лес ,растительность остались в первозданном виде?Почему Ельцин не занимался?Некогда было.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 20.07.16 14:15
Туристы погибли,а лес растительность нет?Почему Ельцин не занимался?Некогда было.И не только туристы, Агаша, но еще и куропатки. В большом количестве. Видели тогда этот "феномен". А почему Ельцин не занимался-так у него и спросите. Чего проще-на этом сайте есть и специалисты по спиритизму- помогут.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.07.16 14:15
10.Дело прекращено. Иванов повышен до прокурора области.Т. е. повышен, конечно, за гибкость и непринципиальность. Долгонько же ему пришлось ждать заслуженной награды. В 1968 г. В 43 года человек, всю жизнь проработавший в этой системе, назначен прокурором области. Неужели такое уж невиданное дело или всё же естественный процесс?
Судмедэксперту, как гонцу, принесшему дурные вести (ведь как до этого было хорошо-"сами замерзли-и точка!"), "влетело"- так, что до конца жизни помнил
А как именно "влетело"? В чём выразилось? У вас есть достоверные сведения на этот счёт, от кого?
Вот интересное дело! Иванов, значит внял и "прекратил активность" , а Возрожденный - получается один против всех и никто ему не указ. Как то не верится. В крайнем случае, другого бы судмеда нашли.
Добавлено позже:
тем не менее очередное обсуждение ракеты в качестве причины гибели туристов на данном сайте- это очевидный прогресс. Все-таки сайт, похоже, выходит из тупика, в который его загнали создатели "противоракетной" обороны "Тайны...".Да чего с них взять, ретрограды и держиморды. Дохнуть не дают!
Не, меня бы очень даже устроила ракетная версия. Но не получается, т.к. доводы уважаемых San4esа , фугаса, 25G, Пеппера и других форумчан, участвующих в обсуждениях подобных тем, как то убедительнее. А их замечания и вопросы оппонентам остаются почему то без ответов.
Отправлено: Агаша - 20.07.16 14:43
а Возрожденный - получается один против всех и никто ему не указ.
Добавлено позже:
И тоже по службе взлетел.
Отправлено: sapfir - 20.07.16 17:54
Не, меня бы очень даже устроила ракетная версия. Но не получается, т.к. доводы уважаемых San4esа , фугаса, 25G, Пеппера и других форумчан, участвующих в обсуждениях подобных тем, как то убедительнее. А их замечания и вопросы оппонентам остаются почему то без ответов.Приведите доводы по пунктам. Я отвечу...
Добавлено позже:
Разворачиваемый текст1.Взрыв был. Один. "Неядерный", обычный. Травмы, как считал судмедэксперт, проводивший СМЭ трупов, действительно возникли в результате воздействия взрывной волны. Было достаточно много очевидцев, непосредственно видевших, что с 1 на 2 февраля в районе Отортена "что-то взорвалось". Некоторые очевидцы (проживавшие в феврале 1959 г. в тех местах) в 80-х были еще живы, и об этом эпизоде рассказывали. Так что факт взрыва можно считать установленным.2.Травмы получены не в палатке, а на некотором расстоянии от неё. От палатки туристы убегали вниз по склону либо растянутой цепью, либо двумя относительно компактными группами (по числу девушек).Поэтому часть попала под воздействие взрывной волны от взорвавшейся БЧ упавшей неподалеку ракеты, а часть-нет.3.Вся группа подверглась токсическому воздействию остатков топлива, распылившегося при взрыве (возможно- еще и содержимого боевой части ракеты).Через некоторый период времени токсическое воздействие проявило себя, и туристы, не получившие травм от взрыва, стали погибать. Ускорила этот процесс низкая температура окружающей среды.4.Происхождение радиации: вероятнее всего-следствие радиоизотопной "метки" ракеты в целях облегчения её поиска. Другой вариант- радиоизотопная имитация т.н. "радиологического" оружия.5.На место происшествия через некоторое время (необходимое для поиска ракеты и для уменьшения радиационного фона до безопасного уровня)- предположительно, 4 или 5 февраля, высадилась поисковая команда "ракетчиков". И обнаружила 9 трупов. Часть перемещений трупов с мест их первоначального нахождения, вероятно, произвели члены этой поисковой группы. Скорее всего, в эти дни "наверху" решался вопрос: "Что делать?" Вероятно, рассматривался и вариант "исчезновения" трупов (не обязательно, но возможно).Этот вариант "не прошел", т.к. не смогли определиться-все ли туристы погибли, или остался живой свидетель (10-й участник группы).6.На место происшествия была вызвана следственна группа в составе следователя (военной или спецпрокуратуры) и судмедэксперта (одной из военных СМЛ) для процессуального "оформления" данного происшествия, которая и произвела в процессе осмотра места происшествия окончательные перемещения трупов (что и ставит в тупик тех исследователей данной темы, которые не допускают присутствия на месте происшествия "посторонних людей" до появления там "официальных" поисковиков).Потому в архивах бывшей Прокуратуры СССР должно быть еще одно дело (или следы "отказного материала").Надо бы поискать ( а не "доказывать" отсутствие такового)- смотришь, что -нибудь да и найдется.7. "На самом верху" было принято решение "оставить всё как есть", после чего все эти "посторонние люди" погрузились на вертолеты и улетели, предоставив возможность "официальным" поисковикам самим найти погибших туристов.8. После того, как следствие стало "выходить" на ракету, Иванов был вызван в Москву, где был ознакомлен с материалами "параллельного" дела и получил указания относительно дальнейшей судьбы уголовного дела. После этого Иванов прекратил всякую активность и стал проявлять "заботу" о том, чтобы не "выкопать" чего-нибудь лишнего, что могло бы "повредить" уже официально "назначенной" версии гибели туристов от воздействия природных факторов.9."Плавное течение" дела к его прекращению с формулировкой "сами замерзли, сами и виноваты" было нарушено, когда нашли последних из погибших туристов, и вскрывший их трупы судмедэксперт обнаружил травмы, возникшие в результате воздействия "воздушной взрывной волны". Вот тут-то и началось! И-продолжается по сей день. Пришлось принимать "неотложные" меры. В Свердловск прилетел из Москвы Ураков и популярно объяснил непосредственному начальству Иванова (которое было не совсем "в курсе" относительно обстоятельств, уже известных Иванову к тому времени), почему дело надо прекратить, и никогда впредь это постановление не отменять.10.Дело прекращено. Иванов повышен до прокурора области. Судмедэксперту, как гонцу, принесшему дурные вести (ведь как до этого было хорошо-"сами замерзли-и точка!"), "влетело"- так, что до конца жизни помнил. Погибших туристов похоронили. Причиной смерти повелели считать естественные факторы- например, "ураган" (тот, что так красочно описал Яровой в своем известном произведении "на заданную тему"). Вот примерно так. Если, когда наконец кто-то всё-таки сподобится "откопать" эти архивные материалы и обнаружатся несовпадения, то, полагаю, принципиального характера они носить не будут.Потому что всё вышеизложенное непосредственно вытекает из известных на данное время фактов и ими подтверждается. Зато будет с чем сравнить.
Спасибо! Лучшее - что я читал. Емко, просто и понятно. Думаю, всё так и было!
Отправлено: arhelon - 20.07.16 18:26
Я отвечу...( Вопрос в рамках версии автора темы)
Сапфир, Вы не сомневаетесь или сомневаетесь в том, что палатка, найденная поисковиками - это палатка группы Дятлова?
Отправлено: sapfir - 20.07.16 18:32
Что ж отвечу и Вам. - Да, я считаю найденную платку дятловской. Более того, я считаю - она была установлена туристами. Выше я писал... Смотрите.
писал, что если бы палатка была поставлена другими, или переустановлена - это бы, наверняка, увидели прибывшие профи в туризме. Они сказали: - Платка поставлена по всем Правилам туризма.
Люди, далёкие от туризма, таких тонкостей не знают...
Отправлено: Агаша - 20.07.16 18:37
Люди, далёкие от туризма, таких тонкостей не знают...А кто-то из туристов не мог их убить?
Отправлено: Starhunter - 20.07.16 18:47
Цитирование
Ребят застал взрыв - вне палаткиЕсли бы это было так, то
а) они были бы все одеты
б) все бы получили травмы приблизительно одинакового характера
Цитирование
А если подорвётся на старте? Это, что будет?Ни хрена не будет. Цельный лампасник сгорел с кучей народа при запуске ракеты и ничего. Выброс на спецобъекте (авария на "маяке"), а вокруг поют "всё хорошо прекрасная маркиза", расстрел в Новочеркасске...
Владимир (из Екб), вопрос - на кой городить такой огород с фальсификациями? Оформили "несчастный случай" и все, без привлечения кучи народа и прочего.
И странное какое-то воздействие взрывной волны - избирательное, не на всех подействовало. И если БЧ было с ядерной начинкой, то радиационное загрязнение тоже странное. Скорее всего, радиация на одежде это банальный перенос радиации с вещей "секретоносителей".
А по поводу "секречивания". Признались же в расстреле ляхов в Катыни в угоду конъюнктуре, хот там улики весьма спорные, ради того, чтобы пнуть "кровавую гэбню", а тут молчат... Странно.
Отправлено: arhelon - 20.07.16 19:02
Что ж отвечу и Вам. - Да, я считаю найденную платку дятловской. Более того, я считаю - она была установлена туристами. Выше я писал... Смотрите.писал, что если бы палатка была поставлена другими, или переустановлена - это бы, наверняка, увидели прибывшие профи в туризме. Они сказали: - Платка поставлена по всем Правилам туризма.Как поступают с вещами, подвергшимися радиоактивному заражению? ( напоминаю - 10 кт - это половина Хиросимы.)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.07.16 19:08
Ждал вопросов от Елены (по пунктно).И зря. Ну сколько можно бесконечно воду в ступе толочь. Скучно же.
И потом, я то в этом деле дилетант. И вопросы мои будут обывательские, неоднократно озвученные.
Разворачиваемый текстТипа.
Цитирование
1.Взрыв был. Один. "Неядерный", обычныйОткуда он взялся? Что бабахнуло и откуда прилетело?
Цитирование
2.Травмы получены не в палатке, а на некотором расстоянии от неё. От палатки туристы убегали вниз по склону либо растянутой цепью, либо двумя относительно компактными группами (по числу девушек).Поэтому часть попала под воздействие взрывной волны от взорвавшейся БЧ упавшей неподалеку ракеты, а часть-нетТ.е. они услышали или увидели приближающееся "нечто" и у них была реальная возможность (хватило времени) броситься наутёк, притом так, что часть накрыло, а часть нет, т.е. выборочно.
Не зря же ссылаюсь в своём восприятии на мнение толковых, явно разбирающихся в теме форумчан. Подтянутся, если им это не наскучило за столько то лет и увидят в вас достойного оппонента, может и поговорите. Профессионально, на уровне т.с.
Что ж отвечу и Вам. - Да, я считаю найденную платку дятловской.Вот вы и попались.
Отправлено: Человек с карабином - 20.07.16 19:14
Отправлено: SKAD - 20.07.16 19:14
На место происшествия была вызвана следственна группа в составе следователя (военной или спецпрокуратуры)
не смогли определиться-все ли туристы погибли, или остался живой свидетель (10-й участник группы)Они что, малограмотные были? В дневнике Колмогоровой вроде написано, что десятый домой потопал!
Отправлено: Мишаня - 20.07.16 19:18
10 КТ - это слишком много для ПВО. Там должно быть что-то около 15-30 т в тротиловом эквиваленте. Вот тогда в самый раз, по бомбардировщикам.От это по нашему - по Рассейски: 30 ктн на мухобойку... Мощщ. *JOKINGLY*
Отправлено: Человек с карабином - 20.07.16 19:19
Один вышел отлить и увидел самолёт.
Залез в палатку, начал рассказывать... Несколько человек наспех одевшись, вышли поглядеть (те кто лучше всего одет был и в обуви). И тут ракета настигает цель и БА-БАХ...
Отправлено: sapfir - 20.07.16 19:21
Не думаю. Валить деревьев нужна бОльшая сила. Для перелома рёбер хватило бы сильно ударной волны, они хрупкие.
«а) они были бы все одеты
б) все бы получили травмы приблизительно одинакового характера»
а) Не думаю. Группа вся переодета – кто во что, на туристах чужие одежды – всё это манипуляция, их переодевали, чтобы запутать следы.
б) Травмы получили согласно приближённости к эпицентру. Группа – разбрелась, каждый чем-то занимался, кто-то пошёл за дровами… Больше всего шарахнуло в каком-то именно месте, там была не вся группа.
«вопрос - на кой городить такой огород с фальсификациями? Оформили "несчастный случай"»
Так его и оформили… Случай несчастный – стихийная сила, непреодолимая.
А какой Вы думаете н/случай они должны были сделать?
Не согласен с тезисом: спрятали бы тела – и всё... никто бы не нашёл. Значит, была причина, по которой нельзя было всех прятать, увозить, уничтожать… Я ж писал: НЕ ЗВЕРИ – дали родственникам по-людски похоронить и своего добились. Зачем, ещё родственников памяти лишать??
«А по поводу "секречивания". Признались же в расстреле ляхов в Катыни в угоду конъюнктуре, хот там улики весьма спорные, ради того, чтобы пнуть "кровавую гэбню", а тут молчат... Странно.»
Это политика – там свои соображения. Политигра и прочее… Здесь внутренне дело. Значит, есть причина.
«Как поступают с вещами, подвергшимися радиоактивному заражению?»
Понимаю намёк. Думаю, к моменту прибытия поисковиков радиация на одежде ребят сильно ослабела, может, обработали чем?.. Да и несильная была, но ребятам умереть – хватило. Золотарёва, скорее, вообще подменили! Думаю, – это не он был предъявлен.
Елен, не понял что-то… На чём я попался?
Отправлено: Мишаня - 20.07.16 19:29
А если допустить что самолёт мишень - пролетал над палаткой?Нет. Надо вернуться, если хотите, к истокам. Что я могу сказать?- да ничего, кроме постов Робинзона. Там все конкретно разъяснено, на " предмет и время".
Один вышел отлить и увидел самолёт.
Залез в палатку, начал рассказывать... Несколько человек наспех одевшись, вышли поглядеть (те кто лучше всего одет был и в обуви). И тут ракета настигает цель и БА-БАХ...
Отправлено: Человек с карабином - 20.07.16 19:37
Вот у американцев был от 2 до 40КТ, на ракетах Найк-Геркулес... Били по воздушным площадям, чтобы свести на нет погрешность в точности.
Вот ТТХ https://topwar.ru/index.php?newsid=41764
Отправлено: Никанор Босой - 20.07.16 19:46
Отправлено: Человек с карабином - 20.07.16 19:50
Импульс, импульс надо рассмотреть.Как же его рассмотришь, спустя 57 лет? Как?
Отправлено: Никанор Босой - 20.07.16 20:02
Как же его рассмотришь, спустя 57 лет? Как?А очень просто. Вспоминал ли кто-нибудь о помехах и повреждениях на линиях связи и электропередач в то время в тех местах?.. Никто не вспоминал. Стало быть, не было...
Отправлено: San4es - 20.07.16 20:07
А если допустить что самолёт мишень - пролетал над палаткой?А это,кстати,автор темы не предусмотрел.Не испытывали зенитные ракеты в темноте-потому как кинотеодолиты должны процесс заснять во всей красе для дальнейшего разбора полетов.
Один вышел отлить и увидел самолёт.
Залез в палатку, начал рассказывать... Несколько человек наспех одевшись, вышли поглядеть (те кто лучше всего одет был и в обуви). И тут ракета настигает цель и БА-БАХ...
И поэтому же,из-за максимального количества безоблачных дней в году-полигон решили в Сары Шагане разместить,а не на Отортене.
Отправлено: ivanes - 20.07.16 20:12
Испытания были как дневные, так и ночные.
Отправлено: Starhunter - 20.07.16 20:16
Цитирование
а) Не думаю. Группа вся переодета – кто во что, на туристах чужие одежды – всё это манипуляция, их переодевали, чтобы запутать следы.Чтобы тела переодеть, они не должны быть разморожены. А повторную заморозку судмедэксперт определит.
Цитирование
б) Травмы получили согласно приближённости к эпицентру. Группа – разбрелась, каждый чем-то занимался, кто-то пошёл за дровами… Больше всего шарахнуло в каком-то именно месте, там была не вся группа.Если группа разбрелась вечером, то она была бы одета вся. Судя по одежде, только двое были на улице в момент Х.
Цитирование
Так его и оформили… Случай несчастный – стихийная сила, непреодолимая.Я имею ввиду без такого гиммороя.
А какой Вы думаете н/случай они должны были сделать?
Цитирование
Не согласен с тезисом: спрятали бы тела – и всё... никто бы не нашёл. Значит, была причина, по которой нельзя было всех прятать, увозить, уничтожать… Я ж писал: НЕ ЗВЕРИ – дали родственникам по-людски похоронить и своего добились. Зачем, ещё родственников памяти лишать??Первоначально предлагали ГД похоронить на перевале и в Ивделе.
Отправлено: Laura - 20.07.16 20:19
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=467859)
Отправлено: San4es - 20.07.16 20:25
Где-то "на просторах" попадалось: выбирались места для полигонов глухие, лесистые, или гористые, на сотни километров необжитые и закрытые низкой облачностью, чем чаще, тем лучше. Строили подъездные пути или аэродромы.Байконур,Капустин Яр,Ашулук,Сары Шаган,Эмба-5 -нет среди них лесистых,гористых и закрытых низкой облачностью чем чаще тем лучше.Плоская степь и безоблачное небо...
Отправлено: arhelon - 20.07.16 20:29
б) Травмы получили согласно приближённости к эпицентру. Группа – разбрелась, каждый чем-то занимался, кто-то пошёл за дровами… Больше всего шарахнуло в каком-то именно месте, там была не вся группа.У автора версии: мощность - 10 кт, расстояние от поверхности земли - 5 километров, по расчету - ударная волна не достигает земли.
Оставшиеся поражающие факторы - световое излучение и радиация, ЭМИ. Все это ребер не ломает.
Отправлено: нитрен - 20.07.16 20:36
Взрыв был. Один. "Неядерный", обычный. Травмы, как считал судмедэксперт, проводивший СМЭ трупов, действительно возникли в результате воздействия взрывной волны. Было достаточно много очевидцев, непосредственно видевших, что с 1 на 2 февраля в районе Отортена "что-то взорвалось". Некоторые очевидцы (проживавшие в феврале 1959 г. в тех местах) в 80-х были еще живы, и об этом эпизоде рассказывали. Так что факт взрыва можно считать установленным.. - нет возражений..
2.Травмы получены не в палатке, а на некотором расстоянии от неё. От палатки туристы убегали вниз по склону либо растянутой цепью, либо двумя относительно компактными группами (по числу девушек).Поэтому часть попала под воздействие взрывной волны от взорвавшейся БЧ упавшей неподалеку ракеты... - никакая "бч" не даст таких травм с фигурными переломами рёбер, но при отсутствии баротравмы.., это возможно только при реверберации минимум двух ударных волн...
3.Вся группа подверглась токсическому воздействию остатков топлива, распылившегося при взрыве .. - значит у вас на уме объёмный взрыв, это тем более невозможно при таких травмах рёбер и отсутствии баротравм .. токсическое воздействие проявило себя, и туристы, не получившие травм от взрыва, стали погибать.. - в чём проявилось, где симптомы, от чего погибли?.. Ускорила этот процесс низкая температура окружающей среды.. - как ускорила, как это проявилось?..
4.Происхождение радиации... имитация... - никакой радиации не было , радионуклид не обнаружен, подпись В.И.Левашова стоит непосредственно после слов "бета-загрязнение", то есть датчиками ТИССа зафиксированы электроны, извлечённые из одежды и ускоренные электрическим полем прибора..
ВСЁ, остальное выдумки... Так же как и следующие пункты по вашему списку, начиная вот с пятого -
5.На место происшествия через некоторое время (необходимое для поиска ракеты и для уменьшения радиационного фона до безопасного уровня), предположительно, 4 или 5 февраля, высадилась поисковая команда (ну это уж вообще по-моему "на любителя"..)
Отправлено: sapfir - 20.07.16 21:05
На счёт "перезаморозки"... Какая разморозка, заморозка?.. Хотите сказать, с замёрзшего человека, лежащего в снегу, свитер нельзя снять?
Ну и что, что по-разному одеты туристы?
Пришли военные - видят тела в снегу, поснимали с каждого, что могли - в общую кучу, затем из этой кучи одели на каждого уже другую одежду, затем одежду посрезали ножами. А ты (или кто-то) думай, и расшиби себе лоб - что же там было? Короче, сцену гибели инсценировали...
Палатка - разрезы, еда - вроде ужинали, одежда в палатке, костёр... и т.д. Хотя из этого перечня, может, дятловцы что и сами сделали? *DONT_KNOW*
Отправлено: arhelon - 20.07.16 21:30
http://konradlab.ru/ (http://konradlab.ru/)статьи-о-радиации/смертельные-дозы-радиации-в-ростове/
Отправлено: Starhunter - 20.07.16 21:36
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 21:39
Хотите сказать, с замёрзшего человека, лежащего в снегу, свитер нельзя снять?Не поверите. Нельзя. Вернее, можно, но придется этот свитер разрезать или разорвать.
Отправлено: Марианна237 - 20.07.16 21:47
Отправлено: San4es - 20.07.16 21:47
Да и несильная была, но ребятам умереть – хватило.Хлипкие какие-то ребята,задохлики.Почитайте хоть про чернобыльских операторов аварийной смены,что ли...
Картина вскрытия при смерти от облучения:
http://medbookaide.ru/books/fold1002/book1814/p15.php (http://medbookaide.ru/books/fold1002/book1814/p15.php)
Отправлено: sapfir - 20.07.16 22:01
Откуда мы знаем, что там подорвали и что там запустили, какие там были отравляющие вещества и какая там была ракета?
Стархантер: "Сапфир, на кой... такую идиотскую работу делать?"
Отвечаю.
Создать для следствия не понятную картину ЧП.
Это только мои предположения! Я ни на чём не настаиваю, т. к. у меня нет 100 процентной достоверной доказательной базы, только предположения.
Запутать картину происшествия... Выиграть время. Для чего?..
Согласитесь, у следователей встречаются "глухари" - когда ничего не понятно, кого искать, где искать, что искать?.. Эти дела остаются нераскрытыми. А в их основе - специфические материальные и физические факты, или их отсутствие. Вот и - результат! Поэтому, изменить картину происшествия, изъять улики, подбросить другие, запутать следы, создать основания для разных версий... - вот мы и получили размытую картину события... И что искать? И кого искать? Помните китайскую мудрость "очень трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет".
Для чего запутывать и сбивать с толку следствие?
Для того, чтобы не узнали правду! Я уже писал в других постах. Надо было сделать так, чтобы ничего не поняли те, кто прибыл на место, кто вёл дело и все лица, входившие в круг знакомства с этим делом. Вот от них от всех надо было запутать, чтобы ОНИ не поняли! Ибо если бы картина события была очевидна для каждого, кто прибыл на перевал - огласки и распространения инфы по всему СССР избежать бы не удалось, а это удар по строю и по власти! Вот, чтобы следователи, поисковики и свидетели не рассказали в семьях, соседям и др. что там было, и надо было путать. Пришли, были... а что видели? Да то, то, и то... А что это значит вместе - неясно! Короче, сотни людей были на Перевале - а что там случилось, так никто и не понял. Вот вам и цель. Есть же сарафанное радио, вот оно и передало, что ничего непонятно, может было то, а может это... Возникли множественные теории, противоречащие друг другу. Вот именно это и надо было КГБ и спецслужбам.
Если бы улики не прятали, новые не подбрасывали и не путали картину события, то, что бы увидел следователь?.. Вот, прибыла следственная бригада и поисковики - и тут всё на месте стало ясно, вот - обломки ракеты, вот - части, вот - детали, вот - погибшие ребята, вот - их травмы и пр. Ну и что тогда?!
Можно, да, было надавить на следователя, вызвать его в Москву, заставить, принудить закрыть дело так и так! Ну закрыл бы дело следователь, а дальше, если он знал подлинную картину?.. А как бы вы "завязали языки" всем остальным - взять подписку? Информация бы всё равно утекла... И даже бы от следователя она утекла... он бы стал ей делится, намёками и так, в общем, с коллегами по Ведомству.
Короче, самый надёжный вариант сокрытия истинной причины трагедии на перевале от зарубежья и советского народа была инсценировка гибели группы и запутывание следов на месте происшествия.
Никто ничего не знает! Только слухи и версии... %-)
Отправлено: San4es - 20.07.16 22:08
Санчес: "Хлипкие какие-то ребята".Речь о радиации была:
Откуда мы знаем, что там подорвали и что там запустили, какие там были отравляющие вещества и какая там была ракета?
"Понимаю намёк. Думаю, к моменту прибытия поисковиков радиация на одежде ребят сильно ослабела, может, обработали чем?.. Да и несильная была, но ребятам умереть – хватило."(с)
Отправлено: arhelon - 20.07.16 22:10
Откуда мы знаем, что там подорвали и что там запустили, какие там были отравляющие вещества и какая там была ракета?
Цитирование
Версия буквально в двух словах:Вот, все конкретно.
утром 2 февраля 1959 г. СССР в данном районе произвел высотный ядерный взрыв, носителем заряда выступила зенитная ракета (ЗУР 215 (она же 207Т) либо ее модификации) со специальной (ядерной) БЧ небольшой мощности (10 кт).
Отправлено: sapfir - 20.07.16 22:16
Отправлено: San4es - 20.07.16 22:23
Оффтоп (текст не по теме)А что, этому автору отчёт домой принесли?.. =-O *DONT_KNOW*Это версия автора,и мы ее обсуждаем.Он автор,он так видит. *DONT_KNOW*
Отправлено: Starhunter - 20.07.16 22:32
И еще, это сейчас в век интернета проблематично под сукно спрятать, вылезет в одном месте - хрен вычистишь из сети.
Тогда было проще, поэтому вряд ли бы военные или контора прятали бы "концы в воду" таким макаром. Спрятали бы без переодеваний и прочих танцев с бубнами.
Отправлено: Uchamy - 20.07.16 22:41
Откуда он взялся? Что бабахнуло и откуда прилетело?Угу. "В небесах чегой-т летало, неизвестного металла" (с).
Поскольку взорвавшийся снаряд-ракета и т.п. величина неизвестная, - в смысле икс, но конкретно постулируется взрыв внимательно посмотрим на место действия.
Что имеем?
Переломы либо черепа, либо ребер, заметим отнюдь без травм конечностей, - при том что для взрывов характерна сочетанная травма.
Один травмированный может быть не типичен, но травмированных несколько.
Никаких следов взрыва на местности. Выбоин в снегу (вернее так называемом ветровом насте) и комьев нет.
Деревья, включая сучья и ветки на деревьях целые.
«если мощности ударной волны хватило для перелома ребер, то должно было и деревья повалить»Эээ..., все кто ломал ветки в костер знает что они тоже "хрупкие" до определенного диаметра.
Не думаю. Валить деревьев нужна бОльшая сила. Для перелома рёбер хватило бы сильно ударной волны, они хрупкие.
Плюс. Для именно вывала тамошних деревьев, особенно, хвойных (кедров, пихт) их ломать не надо. Крона "парусит", а корни очень поверхностные - ибо очень тонок почвенный слой
Фотографии в альбоме «2009-3 (Uchamy) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/200890/)», автор Uchamy (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/) на Яндекс.Фотках
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9824/87853370.10/0_a9929_ba2715ff_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/694569/)
Дерево не сломается, а рухнет.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9803/87853370.10/0_a935a_a6372cf5_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/693082/)
Почвы см 10, ниже щебень.
"Ожоги" хвои.
В физиологии растений это называется последствия зимней засухи.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9837/87853370.f/0_a482e_306691ad_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/673838/)
Фотографии в альбоме «2009-1 (Uchamy) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/200883/)», автор Uchamy (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/) на Яндекс.Фотках
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5639/87853370.1/0_87734_7aa02652_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/554804/)
У автора версии: мощность - 10 кт, расстояние от поверхности земли - 5 километров, по расчету - ударная волна не достигает земли.От. Уж ежели назначать силу и высоту взрыва - надо считать, считать и считать, перебирать варианты, чтобы совпало с картиной на месте. А потом думать что же это могло бы быть.
Оставшиеся поражающие факторы - световое излучение и радиация, ЭМИ. Все это ребер не ломает.
Отправлено: фугас - 20.07.16 22:47
Там должно быть что-то около 15-30 т в тротиловом эквиваленте. Вот тогда в самый раз, по бомбардировщикам.А чем эти тонны тротила забросить к бомбардировщикам на высоту их полета, стесняюсь спросить? Ведь спецбоеприпасов в ядерном исполнении такой малой мощности не было.
Добавлено позже:
И тут ракета настигает цель и БА-БАХ...В мирное время это самое БА-БАХ возможно только на полигоне. Вы их видали живьем, эти полигоны и эти БА-БАХи?
Отправлено: arhelon - 20.07.16 22:50
Уж ежели назначать силу и высоту взрыва - надо считать, считать и считать, перебирать варианты, чтобы совпало с картиной на месте. А потом думать что же это могло бы быть.
Цитирование
Не зенитчик (гость)
Пуски "ТАТЬЯН" ((ЗУР 215 (она же 207Т) с РЕАЛЬНЫМ ядрёным боезарядом НИКАК не могли состояться в 1959 году. Их не было потому, что действовал СОВМЕСТНЫЙ с буржуями мораторий на проведение ядрёных испытаний (с 3 ноября 1958 по 1 сентября 1961 года). Это любой справочник подтвердит. И к тому же в ОФИЦИАЛЬНОМ перечне ВСЕХ ядерных испытаний МИНАТОМПРОМА испытания на ЗЕНИТНОМ ракетном полигоне были как раз штатный пуск операция "ЗУР-215" 19.01.1957; аварийный пуск 1.11.1958; аварийный пуск 3.11.1958; штатный пуск операция "Гроза" 6.09.1961. Последний "ядрёный" взрыв(6.10.1961 операция ""Гром" с площадки "4с") был над космической частью полигона Капустин яр. Предположения о НАТУРНЫХ взрывах в 1959 году нереальны, потому что вражеская разведка отслеживала мораторий чётко и учёт зарядов в Атомпроме был отлично поставлен. Атомпромовские справочники не врут [url]http://www.iss-atom.ru/sssr1/3_11.htm[/url] ([url]http://www.iss-atom.ru/sssr1/3_11.htm[/url])
Отправлено: фугас - 20.07.16 22:50
А если допустить что самолёт мишень - пролетал над палаткой?Только на полигоне, уважаемый Человек с карабином.
Отправлено: San4es - 20.07.16 23:08
Аварийные пуски 01.10.58 и 03.1.58 были-с ядерными взрывами(нештатное срабатывание самоликвидатора).
http://armsdata.net/nuclear/123.html (http://armsdata.net/nuclear/123.html)
"Проведенные Советским Союзом в ноябре 1958 г. испытания привели к тому, что 7 ноября 1958 г. президент США выступил с заявлением, в котором объявлялось о формальном прекращении моратория на проведение испытаний, о котором было объявлено ранее. В то же время, в заявлении говорилось, что США будут продолжать воздерживаться от проведения ядерных взрывов.
После взрывов, осуществленных 1 и 3 ноября 1958 г., Советский Союз прекратил дальнейшие испытания. Возможно, что эти два взрыва были последними испытаниями серии, проведение которой было запланировано на сентябрь — октябрь 1958 г., и которые по какой-то причине не удалось провести до начала переговоров в Женеве. Не исключено также, что СССР планировал продолжить испытания и после 3 ноября 1958 г., однако программа была свернута после того как стало ясно, что продолжение испытаний вызовет негативную реакцию, причем не только со стороны США и Великобритании.
Испытания, проведенные Советским Союзом в ноябре 1958 г., а также последовавшее за ними заявление США практически никак не отразились на ходе переговоров в Женеве. Осложнения возникли несколько позже и были вызваны тем, что анализ данных, полученных в ходе последней серии проведенных США испытаний, поставил под вопрос надежность контроля за проведением подземных взрывов малой мощности.38 В начале января 1959 г. администрация президента США опубликовала заявление, в котором утверждалось, что новые данные свидетельствуют о том, что хотя возможность надежного контроля не исключена, его реализация потребует создания значительно большего количества стационарных станций наблюдения, чем это считалось ранее. Дополнительная сложность, возникшая в ходе переговоров, была связана с вопросом о так называемом "сейсмическом гашении". В июне 1959 г. в США был опубликован доклад, в котором утверждалось, что с помощью проведения ядерного взрыва в достаточно большой подземной полости можно значительно уменьшить амплитуду генерируемого в ходе испытания сейсмического сигнала."(с)
Добавлено позже:
И не только туристы, Агаша, но еще и куропатки. В большом количестве.Кстати,а где,кроме КП,про это зачитать можно?Я имею ввиду воспоминания поисковиков.
Отправлено: Tramp - 21.07.16 00:09
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Это не Дубинина, не Колмогорова, не Игорь Дятлов. Это женщина с длинными светлыми волосами! Как гости попали на перевал? Главное что они не простые - трупы сразу же убрали. И конечно труп Золотарева, которого случайно приняли за владельца странной наколки. Еще два трупа с перевала? Впору начинать новое расследование? Вам судить, форумчане. Перевал еще хранит множество тайн!Комментарий модератора
Сто раз уже задавали этот вопрос. А ответ простой - это кадр из фильма.
Сто раз уже задавали этот вопрос. А ответ простой - это кадр из фильма.
Добавлено позже:
Да, пардон, пропустил слово "Мобильная" после "Метеорологическая". Вот еще пытался понять, а какой же тип снаряда идеально подходит "под перевал". Примерно такой; Берем небольшой атомный заряд, без оболочки, мощностью в 1кт, добавляем термоядерный - несколько граммов смеси дейтерия и трития. Получаем прототип нейтронной бомбы. В чем ее недостаток? Да в том, что поток нейтронов быстро ослабевает в атмосфере. Убираем,естесственно, воздух при помощи прототипа вакуумной бомбы, на основе например распыленных в воздухе компонентов ракетного топлива - там смеси меланжа и гептила или тонки. Все готово. Если использовать дважды подобный гибрид - подходит идеально. По всем показателям. *YES* Конечно это всего лишь размышления. Нужны специальные оболочки. Да, официально нейтронки в 59-м еще не было, но в качестве прототипа - вполне! Всем удачи!
Отправлено: Uchamy - 21.07.16 02:42
да я хоть этот, как его... гиперболоид готова рассматривать, - при одном условии - хоть бы один след взрыва на местности.
А нету. Я искала, :) смею надеяться со знанием дела. По работе насмотрелась взрывов в карьерах, по взрыву Тунгусского метеорита и вовсе и с физиками наобщалась, и на месте насмотрелась-наисследовалась.
Взрывной специфики на перевале нет. Нигде - ни на камнях, ни на лишайниках, ни на деревьях. Никакой. Повреждений ни от баллистической ("взрыв"-то как-то прилетел), ни от взрывной волны.
Даже уникальных следов нет.
Природа не стандартна, - вот на месте сплошного Тунгусского вывала (который уже почти сгнил) одно дерево сломало - так и стоит памятником событию.
Фотографии в альбоме «2007 Тунгусский метеорит (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/200822/)», автор Uchamy (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/) на Яндекс.Фотках
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9755/87853370.10/0_abdb2_b4861e2_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/703922/)
*
Так шта... вписать взрыв в ситуацию на перевале не вижу возможным.
Разве что что какой-то "лучевой" был - ;) сильно до сих пор секретный. Ага.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.07.16 04:45
Никаких следов взрыва на местности. Выбоин в снегу (вернее так называемом ветровом насте) и комьев нет.Да оскомину уже и эти доводы, и иже с ними, набили. Ан - нет, всё равно, был взрыв и всё тут. Нет-нет, так ещё и воронки темпаловские вспомнят. Так и живём. Скукотища.
Деревья, включая сучья и ветки на деревьях целые.
Самое интересное, что возможно фотография этой девушки сохранилась. Вот она на вложении.Ну это ж прям сенсация!
Да уже года два эта фотка гуляет. И обычно к этой ещё одна прицепом идёт, так же не имеющая никакого отношения... Из фильма какого то, вроде. Там ещё и БЛ где то у них был нарисован, типа рукописный оригинал.
Отправлено: Иван Иванов - 21.07.16 05:02
Да оскомину уже все эти доводы набили. Ан - нет, всё равно, был взрыв и всё тут. Нет-нет, так ещё и воронки темпаловские вспомнят. Так и живём. Скукотища. Ну это же прям сенсация!Елена,ничего на перевале не летало и не взрывалось,ни бомбы ,ни ракеты.Я с Вами согласен.
Да уже года два эта фотка гуляет. И обычно к этой ещё одна прицепом идёт. Из фильма какого то, вроде. Там ещё и БЛ где то у них был нарисован, типа рукописный оригинал.
Отправлено: Человек с карабином - 21.07.16 10:19
Только на полигоне, уважаемый Человек с карабином.Так если мораторий на испытания был введён, о каком полигоне может идти речь?
Вот представьте, Хрущёву докладывают:
-Никита Сергеевич, в США уже вовсю развёрнуты системы ПВО с атомной начинкой. Мы отстаём. Прототипы собраны, но нет возможности провести последние реальные испытания. Если ещё чуть затянуть, отстанем безнадёжно. Обстановка на Кубе продолжает сгущаться. В случае массированного нападения нам нечем будет прикрыть страну от ударов дальней авиации.
-Нужно проводить испытания, для ввода ракеты в серию?
-Так точно. Но мораторий по ядерным испытаниям запрещает нам это. Если мы нарушим его несомненно американцы будут в курсе.
-Так испытайте где нибудь в глуши, где никого нет. Подберите место максимально отдалённое. Американцы смогут пронюхать?
-Если подальше то думаю, нет.
-Приступайте к выбору места. Мы не можем остаться без ракетного щита...
А помните - как Хрущёв продвигал ракетное вооружение, в ущерб остальным видам?
По поводу миниатюризации атомных зарядов вопрос конечно сложный... Нужно искать.
Отправлено: SKAD - 21.07.16 10:39
Так если мораторий на испытания был введён, о каком полигоне может идти речь?Не могли бы Вы резюмировать - так они выполнили задание или нет?
Вот представьте, Хрущёву докладывают:
-Никита Сергеевич, в США уже вовсю развёрнуты системы ПВО с атомной начинкой. Мы отстаём. Прототипы собраны, но нет возможности провести последние реальные испытания. Если ещё чуть затянуть, отстанем безнадёжно. Обстановка на Кубе продолжает сгущаться. В случае массированного нападения нам нечем будет прикрыть страну от ударов дальней авиации.
-Нужно проводить испытания, для ввода ракеты в серию?
-Так точно. Но мораторий по ядерным испытаниям запрещает нам это. Если мы нарушим его несомненно американцы будут в курсе.
-Так испытайте где нибудь в глуши, где никого нет. Подберите место максимально отдалённое. Американцы смогут пронюхать?
-Если подальше то думаю, нет.
-Приступайте к выбору места. Мы не можем остаться без ракетного щита...
Отправлено: Starhunter - 21.07.16 11:26
И еще, если БЧ была принята (по словам топикстартера), а проблемы были с ходовой частью, как я понимаю, то смысл стрелять ракетой с БЧ? Не лучше ли использовать вместо БЧ болванки подходящей массы? А финальные (отчетные) испытания вести уже на нормальном полигоне.
Отправлено: San4es - 21.07.16 14:56
А финальные (отчетные) испытания вести уже на нормальном полигоне.Их и вели в Капустином Яре.И финальные-там же,в сентябре 1961 года,после моратория.
Добавлено позже:
arhelon, San4es,Про это я давно молчу.Так как в ответ только "воронки Темпалова".
да я хоть этот, как его... гиперболоид готова рассматривать, - при одном условии - хоть бы один след взрыва на местности.
Отправлено: Helga - 21.07.16 15:14
Так как в ответ только "воронки Темпалова".А я вот спрашивала-спрашивала: отчего это теперь никто не наблюдает голые каменные гряды... Вроде там никакой растительности не отросло, чтоб на это ссылаться, вроде там -всё как в 1959... но - нет! Снег там теперь упрямо лежит плотным слоем, скрывая каменюки...
Отправлено: Djacka - 21.07.16 15:26
8. После того, как следствие стало "выходить" на ракету, Иванов был вызван в Москву, где был ознакомлен с материалами "параллельного" дела и получил указания относительно дальнейшей судьбы уголовного дела. После этого Иванов прекратил всякую активность и стал проявлять "заботу" о том, чтобы не "выкопать" чего-нибудь лишнего, что могло бы "повредить" уже официально "назначенной" версии гибели туристов от воздействия природных факторов.А выкопать могли уже с первых дней после начала февральских поисков. Я имею ввиду пленки. Почему их оставили? были уверены, что на них ничего нет? но ведь они не были проявлены!
Отправлено: Vasya - 21.07.16 15:45
Самый жирный крест на версиях об испытаниях оружия и спецоперациях ставит докладная записка Заместителя заведующего административных и торгово-финансовых органов ЦК КПСС по РСФСР в ЦК КПСС, опубликованная недавно "КП". Про указанный в ней ураган, как причину гибели туристов, можно спорить, но в тот факт, что какие-либо военные испытания и спецоперации могли в то время в СССР проводиться без ведома партии, поверить невозможно.
Отправлено: nemo - 21.07.16 15:55
А я вот спрашивала-спрашивала: отчего это теперь никто не наблюдает голые каменные гряды... Вроде там никакой растительности не отросло, чтоб на это ссылаться, вроде там -всё как в 1959... но - нет! Снег там теперь упрямо лежит плотным слоем, скрывая каменюки...Дык просто всё.
Трава вокруг камней растет потом падает, гниет, превращается в землю, уровень почвы повышается.
С уровнем почвы повышается и вероятность закрепления более крепких растений (имеющих ветви или просто толстые стебли).
Отсюда: повышение уровня почвы + закрепление более крепких растений = повышение уровня снега и его задержка (тем более, если крепкие стебли к зиме не упали, а просто высохли и выстояли).
Может еще и более снежные зимы стали, всвязи с глобальным потеплением.
ps.
Скоро уж 60 лет, это же не 2 месяца, и не два года.
За значительно короткие сроки садоводы на одной соломе делают из непригодных почв вполне себе плодородные участки. Примеры в инете есть.
Где-то "на просторах" попадалось: выбирались места для полигонов глухие, лесистые, или гористые, на сотни километров необжитые и закрытые низкой облачностью, чем чаще, тем лучше. Строили подъездные пути или аэродромы.Испытания были как дневные, так и ночные.Сколько стоить будет подъездные пути в глухие лесистые и гористые места построить?
По сравнению с относительно ровными местами.
Не считали?
Когда например извивающаяся дорога будет в несколько раз дороже стоить. Да неизвестно на какие сюрпризы в гористых местах наткнешься при строительстве.
Как часто гонять самолеты, и какие должны быть их характеристики, чтобы доставить само изделие, его обслуживающую технику?
Посмотрите хоть подготовку запуска Р-12, картинки в инете есть.
Любым западным шпионам, сидя на завалинке ничего не будет стоить определить где чего находится, по частоте летающего тяжелого (военного) транспорта.
Посадка тяжелого транспорта при низкой облачности - риск катастроф(с подобным то грузом).
Вот вам и примеры Санчеса.
Байконур,Капустин Яр,Ашулук,Сары Шаган,Эмба-5 -нет среди них лесистых,гористых и закрытых низкой облачностью чем чаще тем лучше.Плоская степь и безоблачное небо...
Отправлено: 25G - 21.07.16 16:08
Владимир из Екб явно поторопился объявив прорыв в обороне антиракетчиков.
Отправлено: нитрен - 21.07.16 16:09
Отправлено: Starhunter - 21.07.16 16:11
Отправлено: SHS - 21.07.16 17:14
Прежде всего – спасибо за внимание к версии с ЗУР со спецчастью и Ваши присланные комментарии.
Настоящим мне хотелось бы детально прояснить свою позицию как автора версии к дальнейшему ее обсуждению на данном форуме (расставить все точки над ё).
Как я уже говорил, на протяжении двух последних лет я уже показывал ее людям, как мне казалось - искренне пытающимся разобраться в причинах трагедии произошедшего в 1959 г., их было более двух десятков, поэтому я привык к совершенно иной форме общения, к сожалению, сейчас повсеместно принятому на форуме.
Это были умные и адекватные, всем известные люди, кто-то был согласен, кто-то нет, но ФОРМАТ общения был совершенно иным – не тем, что принят здесь в настоящее время.
Что не устраивает? Я хочу, по крайней мере, если у Вас возникнут вопросы именно к автору версии, чтобы люди представлялись своими именами (а не никами), и, если это имеет отношение к вопросу - рассказывали о своем опыте работы в той или иной области, пусть даже и в личку – я понимаю, возможно, Вам это покажется чрезмерным, но это нормально для любого РАБОЧЕГО обсуждения, а не пустого сотрясания воздуха.
Представившись своим именем, вы берете на себя ответственность за все сказанное, сразу изменится тональность вопроса, и, во всяком случае, будет гораздо меньше того, чем так славится форум (будет меньше склок и пустой болтовни).
Конечно, я легко могу ответить на вопросы уважаемых ЯНЕЖ, Starhunter и пр. (по поводу ножей, обмыва тел водой и.т.д.) – ответы я знаю, там все просто и логично, но повторяю – участвовать в происходящем на сайте лично я буду только при вышеперечисленных условиях и не считайте это каким-то капризом или моей прихотью – это нормально для любого именно ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО (а не форумного) формата общения.
Ниже, как пример, то, чем вы все здесь занимаетесь и как НЕ НАДО общаться по той простой причине, что это явно никуда не ведет (ни о каком консенсусе не может быть и речи), поэтому тратить свое время на данное занятие в дальнейшем я не хочу и не буду – я написал нижеуказанное первый и последний раз, просто для примера.
25 G – ничего личного, просто Вы – пока единственный, кто прислал принципиальный вопрос о самой возможности версии с ЗУР-215.
С уважением,
Шамиль Сабиров (SHS)
Да уж.
Мне особенно понравилось картинка с одетым Семёном и раздетой в носках и обмотках Людмилой разглядывающих шары на Чистопе. Картина маслом.
Смущают шляющиеся босые дознаватели по склону.
А кто вообще решил, что следы, найденные на склоне - это следы дятловцев?
Как я уже писал ранее, мне интересны мнения специалистов…Вы трассолог? Возможно, Вы просто разбираетесь в них (в следах) – тогда будьте добры, в приложениях есть фото со строчками следов – я их сделал 02.02. этого года на нашем городском пляже, там 9 строчек – Вы можете сказать, какие из строчек сделаны в носках, а какие в обуви? И еще – какие бегом, а какие шагом? Отсчет строчек вести от забора.
Лично меня смущают даже не следы, а след мочи, найденный рядом с палаткой ГД – вот он не мог уцелеть за три половиной недели ни при каких раскладах, это явно сделали чужие, прибывшие накануне (5 минут снегопада – и его нет….а по сводке погоды из Бурмантово снегопады в феврале 1959 г. шли чуть ли не ежедневно).
И вообще действия дознавателей больше похожи как раз наоборот, на действия сокрытия места преступления.
А вот меня смущает, читали ли Вы вообще то, что я написал – все именно так, сокрытие нежелательных улик.
Накануне Шаравина прибыли дознаватели, и, поскольку трупы спрятать было уже невозможно (их видел не только экипаж Гладырева, а вообще все 7 бортов, в тот момент находящихся в воздухе, а также радисты и.т.д…... в тот момент, по сути, вся округа стояла на ушах), то они постарались уничтожить следы ЯВ (почистили дневники, срезали одежду, положили наиболее пострадавших в ручей и забросали снегом и.т.д.) – поскольку огласка испытаний могла привести к войне - не больше и не меньше.
Я все таки обойдусь без представления, но несколько выскажу свое мнение о воздушном ядерной взрыве. Впрочем комментировать не буду в дальнейшем.
И очень жаль – тем самым вы аннулировали себя как возможного специалиста, а меня избавляете от необходимости отвечать Вам.
Итак у автора происходит воздушный ядерный взрыв 10 к-т на высоте 5 км.
Я, пардон, пишу о 4600 – 4900 мтр. – для меня это не мелочи.
Кроме того, Вы путаете понятия – «высота подрыва БЧ» и «расстояние от эпицентра взрыва до МП» - это тоже разные вещи. Начнем с того, что МП уже было расположено на высоте 800 – 900 мтр (стр. 81 УД), кроме того, 4600 – 4900 мтр. – это подрыв в Кап Яре (в/ч 29139), а в Отчете есть абзац (единственный подчеркнутый из всех 178 стр., что есть очень важно и я об этом пишу в своей версии) об обнижении высоты подрыва на 600 – 900 мтр. в дальнейшем, то есть высота подрыва последующих испытаний, очень даже вероятно - 4 км, причем и это не окончательно – не факт, что и эту цифру не обнизили в последующем (см. Отчет, стр. 155, п.5). В сухом остатке – 3 км от точки Х до МП.
Так вот ударная волна от такого взрыва не достигнет земли.
Более того на расстоянии 1,25 км от эпицентра будет избыточное давление всего 0,3 атм, что соотв лёгким ушибам. Для нанесения таких травм как в нашем случае нужно по меньшей мере одна атм.
А вот остаточная радиация с альфой, бетой и гаммой разлетаются на 6 км от эпицентра. Следовательно достигнут земли и 11 км от земли образуют облако которое достигнет через сутки Камчатки и там будет зафиксировано амерами с сответствуюшими выводами.
Да и альфу урана или плутония обнаруживали бы и сейчас, а не только Левашов.
Обугливание могло быть только на расстоянии 1 км от эпицентра те об обугливании ёлочек, не говоря об останцах, нет и разговора.
А вот это – самое интересное. Я два года безуспешно ищу документы (журнальные статьи и учебники по ГО не предлагать – документы, артефакты, специалисты – так и только так) о величине ударной волны при 10 кт – их нигде нет, они закрыты, Вы же, не моргнув глазом, выдаете искомые закрытые везде цифры – откуда вы их взяли? Да, я охотно допускаю, что Вы где-то там когда-то и работали, но вот до Вас я переписывался по данному поводу с доктором физ-тех наук, участником поисков 59 года, также долгое время проработавшим именно в этой области (несложно понять с кем) – так вот, ему эта цифра (10 кт) показалась даже завышенной – «да ты понимаешь, что это три полных ж/д состава с тротилом? И ты предлагаешь взорвать это на ХЧ?».
Поэтому и пришлось обратиться к Фареллу – см. его доклад в конце версии в приложениях, для тех, кому лень искать см. http://gochs.info/p0955.htm, (http://gochs.info/p0955.htm,) гл. Общее описание повреждений, нанесенных взрывом, причем прочитав, понимаю, что вышеуказанный доктор наук нисколько не сгущал краски – действительно страшно.
Так вот, по Фареллу хиросимские 15 кт (от 12 до 18 кт официально) дословно:
В Хиросиме, в 4 400 футах (1341 м) от X, многоэтажные кирпичные дома были полностью снесены. В Нагасаки, похожие здания уничтожены на расстоянии 5 300 футов (1615,5 м).
Вспышка света обуглила телеграфные столбы на расстоянии 9 500 футов (2895 м) от X в Хиросиме, и до 11 000 футов (3353 м) в Нагасаки; некоторые сообщения свидетельствуют о лучевых ожогах до 13 000 футов (3962 м) от точки X в обоих местах.
По Вашему, это «легкие ушибы»? Да, Вы можете сказать что 10 и 15 кт – разные цифры, хорошо, хотя я уверен, что зависимость и не линейная, но просто разделите все цифры на 1,5 - порядок разрушений останется тот же. Много ли надо, хрупкой 20-летней девчушке и достаточно субтильному мужчине?
Для ран Люды и Семена я взял снесенные крыши и возгорание построек:
Хотя очаги множества пожаров точно определить затруднительно, но вполне вероятно, что пожары начались непосредственно от теплового излучения бомбы, по крайней мере в радиусе 15 000 футов (4572 м) от X.
Крыши срывались на расстоянии до 16 000 футов (4877 м) от X в Хиросиме и Нагасаки.
Ну и кому поверим – генералу разведки США, представившему этот страшный доклад в Конгресс, или застенчивому 25G, отказавшемуся представиться?
Насчет «через сутки достигнут Камчатки» - вы предлагаете устроить ураган где-то в 400 км/час в Ивделе? На планете Земля они бывают, такие ветра? (Разделим расстояние от Ивделя до Петропавловска + 1000 км в океан на 24 часа – в порядке шутки, конечно…).
Последнее – будьте добры про альфу урана и плутония (кстати, каких именно? я правильно понял, что оружейных – 235 и 239 соответственно?) из первоисточника (Левашова), я как-то считал до сих пор, что он их не обнаружил – на то есть соответствующий пункт в его Акте.
Без комментариев.
Взаимно.
Отправлено: нитрен - 21.07.16 17:38
"... Вы где-то там когда-то и работали, но вот до Вас я переписывался по данному поводу с доктором физ-тех наук, участником поисков 59 года, также долгое время проработавшим именно в этой области.."?.. Каких "тех" наук был тот доктор?.. Мне вот за тридцать лет "службы" так сказать в Институте химической физики РАН довелось только с физ-мат да хим науками познакомиться, но видимо обделён был, главное прошло мимо..
Отправлено: 25G - 21.07.16 17:52
Но сообщу вам, что при испытаниях 1 и 3 ноября 1958году ракета ЗУР215 должна была подняться на высоту 25км,но вместо этого взорвалась на высоте 12км в обоих случаях. Бародатчик оказался неверно сконструирован. Это производился выборочный контроль ракет в ПВО Москвы. Мощность боеголовок была 10кт . Скандал был страшный в Женеве и в Москве.
В 1957году такая же мощность была взорванного на высоте 10км там естественно был другой датчик.
А то, что читали в интернете это фейк.
В Хиросима там просто был огненный шторм, дома деревянные вот и казалось, что поражающая мощность больше. Если посмотрите Нагасаки, то там более соотв. действительности при большей мощности в 21кт.
Вы представились Шамилем Сабировым, я с таким же успехом могу представиться Васей Пупкиным, совершенно могущим представить, что Вы даже и близко не знакомы с темой о которой пишите.
Я не буду в Вашей теме больше писать.
Отправлено: фугас - 21.07.16 17:58
Мне вот за тридцать лет "службы" так сказать в Институте химической физики РАНСлавная Черноголовка?
Отправлено: нитрен - 21.07.16 18:07
Отправлено: SKAD - 21.07.16 18:42
Тема похожа на тему "Манси", чем больше читаешь, тем меньше веришь. Причём доводы приводить бессмысленно, они игнорируются и в ответ лепится бред.А и не нужно быть большим специалистом, чтобы задаться простым вопросом: неужели нельзя было подождать окончания студенческих каникул?
Отправлено: San4es - 21.07.16 18:52
А и не нужно быть большим специалистом, чтобы задаться простым вопросом: неужели нельзя было подождать окончания студенческих каникул?А потом ждать,когда охотсезон на соболя-лисицу отойдет,чтобы охотники по лесам не слонялиь,потом манси оленей погонят на летние выпасы к Уралу...
Отправлено: SKAD - 21.07.16 18:59
А потом ждать,когда охотсезон на соболя-лисицу отойдет,чтобы охотники по лесам не слонялиА лес и не пострадал, как и все его обитатели.
Отправлено: Starhunter - 21.07.16 19:12
Цитирование
Что не устраивает? Я хочу, по крайней мере, если у Вас возникнут вопросы именно к автору версии, чтобы люди представлялись своими именами (а не никами),Представляюсь. Роман.
Цитирование
Конечно, я легко могу ответить на вопросы уважаемых ЯНЕЖ, Starhunter и пр. (по поводу ножей, обмыва тел водой и.т.д.) – ответы я знаю, там все просто и логично, но повторяю – участвовать в происходящем на сайте лично я буду только при вышеперечисленных условиях и не считайте это каким-то капризом или моей прихотью – это нормально для любого именно ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО (а не форумного) формата общения.Это мне напоминает попытку "соскочить с темы". Мне интересен ваш ответ.
Отправлено: Гайна - 21.07.16 19:13
Что не устраивает? Я хочу, по крайней мере, если у Вас возникнут вопросы именно к автору версии, чтобы люди представлялись своими именами (а не никами), и, если это имеет отношение к вопросу - рассказывали о своем опыте работы в той или иной области, пусть даже и в личку – я понимаю, возможно, Вам это покажется чрезмерным, но это нормально для любого РАБОЧЕГО обсуждения, а не пустого сотрясания воздуха.Уважаемый Шамиль (SHS), наш форум славится вовсе не склоками и не болтовнёй. Не надо делать такие выводы, имея всего 4 сообщения.
Представившись своим именем, вы берете на себя ответственность за все сказанное, сразу изменится тональность вопроса, и, во всяком случае, будет гораздо меньше того, чем так славится форум (будет меньше склок и пустой болтовни).
У нас есть серьёзные исследователи. Они работают в архивах, пишут статьи в СМИ, встречаются с поисковиками - современниками дятловцев.
Что касается настоящих имён форумчан, - интернет-форум гарантирует анонимность участников. И требовать от них обнародования их настоящих имён вряд ли можно. А те из форумчан, кому анонимность не нужна - те, например, приходят и приезжают на встречи. Например, вот на эту. Приезжайте!
http://taina.li/forum/index.php?msg=465007 (http://taina.li/forum/index.php?msg=465007)
Отправлено: SHS - 21.07.16 19:38
Для Гайны - да, я не имею права ТРЕБОВАТЬ настоящих имен, но ведь мое право и не отвечать анонимным вопрошателям? считайте это моим "пунктиком"... а зачем это, я также сказал - сразу появляется ответственность за написанное и сразу меняется тон вопросов, проверено.
Теперь с Романом - вы пока единственный, со всего форума, кто рискнул представиться, хотя было достаточно скинуть их и в личку, если не хотите принародно (см. пост 4) - будь те добры, повторите ваши вопросы, я подумаю немного и обязательно отвечу.
Отправлено: sapfir - 21.07.16 19:51
Ко всем кто знает!
Прочитал в этой теме, что лётчик Карпушин видел из самолёта два тела - одна была женщина с длинными волосами...
Я где-то раньше этот факт встречал, но потом основательно забыл. Ужасно интересно! Подскажите, где об этом можно прочесть подробнее?.. Или ссылочку дайте, плиз...
_____________________
И сразу делюсь соображениями...
На основании того, что люди возле палатки не шевелились, - а шум самолёта был по всей округе... - лётчик сделал вывод, что они неживые? Правильно ли это?.. Они могли спать, быть без сознания, под каким-нибудь воздействием?.. Утверждать, что они были мертвы - это не слишком ли?
Отправлено: Starhunter - 21.07.16 20:03
Цитирование
будь те добры, повторите ваши вопросы, я подумаю немного и обязательно отвечуВопрос 1. Почему не все травмировались? Вряд ли студенты разбрелись так далеко, что ударная волна задела лишь часть тел. Да и зараженость радиацией странная - только вещи, и то не всех. Почему палатка устояла и не была заражена радиацией?
Вопрос 2. Зачем вообще такие танцы с бубнами? В те времена закрыть дело можно было и без таких танцев с бубнами. Особенно, если дело касается "ядрёного щита". Про расстрел в Новочеркасске кто при СССР слышал? А в то время беспорядки были в нескольких местах, но мало кто о них знал.
Вопрос 3. Вы в курсе, где какой нож, принадлежавший дятловцам, был расположен в районе трагедии?
Вопрос 4. Вы изучили снимки настила до того, как выложили свою версию?
Вопрос 5. Новомодные (относительно) термины "баттонинг" и "чоппинг" вам известны?
И последнее. Про полигоны. Они, как и стрельбища - разные бывают. Чем занимался ваш полигон?
sapfir, по поводу тел возле палатки. Когда летчик дал эти показания?
Отправлено: Alina - 21.07.16 20:07
Отправлено: sapfir - 21.07.16 20:11
Он летал над Отортеном, когда ребят ещё не искали. Он ничего не знал. Просто пролетал. Смотрел на землю... Говорит: "Вижу палатка, два человека возле неё лежат, мужчина и женщина с длинными волосами". Ну он не придал значение, только ему показалось странным, что от рёва самолёта, никто - не пошевелился и не подал вида (вероятно он сделал несколько кругов над ними), да и на снегу чего они лежат?.. - примерно так он подумал. Вроде в бинокль он рассматривал. Потом он улетел. А когда потом узнал, что там произошло... доложил кому надо, но эти показания, по-моему, в дело не вошли.
Отправлено: Helga - 21.07.16 20:28
Его знают лично некоторые участники этого форума,( и я в том числе), как участника экспы прошлого года, а вовсе не соседа Кунцевича.
По указанному адресу экспедиционеры собираются, а иногородние, ещё и живут день-другой.
Отправлено: Uchamy - 21.07.16 20:34
Отправлено: 25G - 21.07.16 20:46
Хиросима до бомбордировки похожа была на Шанхай с пагодами и деревянными домиками. Легко посмотреть фото до взрыва. Здание префектуры и школа это немногие кирпичные здания, причём в эпицентре, они как раз уцелели, хотя и разрушены, вокруг все сгорело просто от пожара и ветра.
Либо генерал не прав, он видел уже сгоревший город, либо переводчик,либо вы.
Извиняюсь не выдержал.
Когда увижу очередную неправду от вас буду влазить,
Отправлено: nemo - 21.07.16 20:59
Если кому-то не нравится само слово «полигон» (мало ли…аллергия) - ну, давайте пофарисействуем в стиле ЕВБ, и назовем это место как-нибудь «площадкой для стрельб» - разница в том, что первый действует на постоянной основе, а второе всегда временно – приехали / пальнули (и неважно из чего) / уехали.Действительно, хотел немного "обсудить" этот термин "полигон".
Но т.к. вопрос отпал сам собой то перейдем к другим.
1 Вопрос.
Приехали пальнули и сообщили следователям чтоли?
Мол, "мы тут, ребята, малость пошумели, загляните на недельке, тут кое что сделать надо..."
Ну и с намеком на трупы.
На место трагедии ДО прихода Слобцова и Шаравина прибыла группа следователей, которая провела реальное расследование и похоронила 4-х покалеченных в овраге (замечу, что не просто похоронила, а специально положила тела в ручей, чтобы к моменту их обнаружения смыть радиациюОднако чтобы сделать намек на трупы, надо их как минимум видеть.
Отсюда:
2. Вопрос.
На каком расстоянии от палатки находилась стартовая платформа?
Не будут же стрелки за десятки километров ездить проверять, не зашибло ли кого?
А если стрелки туристов не видели, то зачем сообщать следователям?
Это чтобы выяснить: работа следователей(с ваших слов) относится либо ближе к стрельбе(стрелкам), либо ближе к появлению Слобцова и Шаравина?
Т.к. "хотели смыть радиацию"- следовательно следователи получается как то связаны со стрелками?
"Для смыва радиации", надо как минимум, предполагать что радиация имеется.
Далее:
3. Вопрос.
Если же стартовая платформа находилась вблизи палатки, то где же взорвалась ракета?
Атмосферные явления вещь обманчивая.
я отталкивался от собрания (скорее поминок) 9 марта 1959 г. студентов у Кривонищенко-старшего, и допроса отца Дубининой, на котором было сказано, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 г. в районе перевала были видны вспышки, потом немного позже донесся какой-то гул –Эти вспышки, издалека даже днем в горах непросто определить: над перевалом, ближе или дальше на десяток(десятки) километров.
А ночью - тем более, т.к. элементарно невидно даже мало-мальски наземных ориентиров.
именно так и должен был выглядеть со стороны взрыв (любой),Ну уж насчет любого - оно может и возможно.
Но говорить о том что воздушный ЯВ представляется какими то вспышками...
У него вроде вполне характерный рисунок. Тем более ночью.
Отправлено: 25G - 21.07.16 21:54
Пальнули и поехали, прелесть. Прям "Свадьба в малиновке".
Отправлено: San4es - 21.07.16 22:11
Действительно, хотел немного "обсудить" этот термин "полигон".Вопрос отпал-по мнению автора.
Но т.к. вопрос отпал сам собой то перейдем к другим.
Приехали-пальнули... Детский сад.Испытывается изделие,не пошедшее еще в серию,два предыдущих запуска окончились преждевременным аварийным подрывом,прошу заметить-ядерным.Где бункер для испытателей-обязательное условие такого полигона?Автор,надеюсь,читал про первые два бабаха этой ракеты в Сары Шагане,когда повылазивших заранее из бункера раскидало взрывной волной?И как при втором пуске-бОльшую часть людей со стартовой позиции убрали?
Читал ли автор,что в «окне» поражения ракетой мишени-до двух десятков аэростатов с датчиками подвесили,на высотах от километра до двадцати?Что облачность во время первого пуска убрали,распылив с самолета хим.реагент,так как для регистрации параметров взрыва требовалась хорошая видимость?
Про остальное оборудование полигона еще долго можно рассказывать.
Приехали-пальнули куда-то в метель,в божий свет как в копеечку... Смысл?
Отправлено: фугас - 21.07.16 22:12
Пальнули и поехали, прелесть.Прежде чем пальнуть и поехать, туда сначала надо приехать. Целой колонной различных спецмашин и кучей народа в форме с погонами и личным оружием. А также различным имуществом и харчами и водой для жития-бытия при подготовке этого самого "пальнули". И не на один день. И даже не на два. И как такой вояж не заметить местным жителям? Как им удержаться от пересудов таких событий? Как удержать от воспоминаний? Так ведь и нет же этих самых пересудов-воспоминаний. Даже во времена гласности и перестройки не вспомнилось никому. Чем это объяснить?
Отправлено: 25G - 21.07.16 22:29
Гы, пальнули и уехали.
Все ядерные испытания этой ракеты ЗУР215 были в Капяре. На Балхаше там была другая ракета. Там ПРО испытывали.
Отправлено: SHS - 21.07.16 22:52
Вопрос 1. Почему не все травмировались? Вряд ли студенты разбрелись так далеко, что ударная волна задела лишь часть тел. Да и зараженость радиацией странная - только вещи, и то не всех. Почему палатка устояла и не была заражена радиацией?
В момент взрыва Люда и Семен были на улице - им и досталось больше всех, ударная волна сломала ребра, а световое излучение спалило мягкие ткани лица, впоследствии все пораженные ткани были смыты водой в ручье. Тибо, Колеватов, Слободин одевались в этот момент в палатке (около 7 утра 2 февраля) поэтому их у них трамвы черепные - их бросило на землю и ударило либо о камни, либо об твердые вещи (скажем фотоаппарат Тибо так и не отдали - почему?). Эти трое закрыли телами оставшихся - это нормально, в личку могу рассказать пару случае из своей практики. Остальные лежали на земле, волна прошла поверху (палатка была закопана в снег) и у них "всего лишь" кровотечение из носа (Игорь и Зина).
Насчет "палатка устояла" - а вы можете показать фото, где она именно СТОИТ? Да на всех фото, что я знаю, она именно ЛЕЖИТ и присыпана снегом! Поднятый конек на переднем плане - та самая бамбуковая лыжная палка, которую никто не стал бы обстругивать из дятловцев ни при каком раскладе...
Насчет радиации - у меня встречный вопрос - а кто ее мерил? Специально приехал Кикоин, и все результаты его замеров до сих неизвестны... насчет Левашова у меня в версии сказано, если коротко - фейк.
Вопрос 2. Зачем вообще такие танцы с бубнами? В те времена закрыть дело можно было и без таких танцев с бубнами. Особенно, если дело касается "ядрёного щита". Про расстрел в Новочеркасске кто при СССР слышал? А в то время беспорядки были в нескольких местах, но мало кто о них знал.
А потому что дети, а не взрослые - а вот их народ не простил бы ни при каких раскладах... Их хоронил весь город... и именно по этому и не забывают - в любом народе особое отношение к детям...
Вопрос 3. Вы в курсе, где какой нож, принадлежавший дятловцам, был расположен в районе трагедии? - где именно нет. Найден перочинный нож Люды, а также финка Колеватова - ими, скорее всего, и были нарезаны верхушки елочек, положены сверху настила. Сам настил - только топором, его этим ножиком не сделать.
Вопрос 4. Вы изучили снимки настила до того, как выложили свою версию? - я изучил ВСЕ. На снимках настила ничего не понять, я отталкивался от радиограммы Ортюкова (нарублен топором, а также описания настила в УД - там величина 15 стволов 5-7 см (черенок лопаты)). Кроме того, есть очень простое соображение - понимаете, вот я ставил себя на место замерзающих ребят и приехавших следователей и думал - а как бы я поступил на их месте? Для замерзающих важно отделить себя от снега, вот они и срезали верхушки елочек и кинули под ноги и развели костер, вот только нужна была нодья (три бревна), а они сделали шалашик - он не очень то и греет, поэтому и замерзли. Было бы две нодьи - выжили бы. У приехавших следователей другая логика - им нужно либо бревно, либо настил, где можно опустить пятую точку и попить чай, вот они его и сделали, а рядом развели костер... а сверху бросили нарезанные ветки группы Дятлова, поэтому от кедра (там осталась пара веточек) до настила образовалась дорожка из веточек, по которой настил и нашли в мае, а с ним всех остальных.
Вопрос 5. Новомодные (относительно) термины "баттонинг" и "чоппинг" вам известны? - нет.
Отправлено: фугас - 21.07.16 23:07
Вот посему-то и существуют полигоны.
Отправлено: Uchamy - 21.07.16 23:13
Найден перочинный нож ЛюдыФотографии в альбоме «2009-1 (Uchamy) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/200883/)», автор Uchamy (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/) на Яндекс.Фотках
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9153/87853370.4/0_8a208_6129e256_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/565768/)
Уважаемый автор, принадлежность ножа, найденного в ручье в 2009 г., неизвестна. Могли обронить ребята из группы, поисковики, более поздние туристы.
Отправлено: San4es - 21.07.16 23:43
И куда в Ивдели всё это сгружать? Да и сумеет ли принять эта ж/д станция всё это "добро"? А ядерную ГЧ где и как прикажете хранить и обслуживать?И ни единая живая душа ни словом,ни полсловом не припомнила,как этот цирк с конями сгружался в Ивделе(а приехать от Свердловска автотранспортом он вряд ли мог,мало-мальское шоссе Свердловск-Серов только в 1980-е появилось),а потом ехал куда-то в сторону Перевала лесовозными дорогами(как в песне про Суоми-красавицу "ломят танки широкие просеки"...).Не говорю уж про то,что мобильные пусковые установки С-25 науке неизвестны.
Отправлено: Sergei_VL - 21.07.16 23:44
Отправлено: San4es - 21.07.16 23:45
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Отправлено: фугас - 22.07.16 00:05
В общем, Санчес, хватит просвещать оппонента - во-первых, всё равно это бесполезно, ибо верует, но не разумеет. А во-вторых, он спать плохо будет с непривычки (нам-то по фигу - мы службу знаем, привычны) - долго будет снится всякая чертовщина с машинами подготовки и пуска, ж/д платформами и паровозами, взрывающимися ракетами и топливозаправщиками и т.п. Так форум рискует потерять бойца "перевального фронта". *JOKINGLY* А жаль. :( Хороший был человек :'(, надеюсь... Пусть поживет еще, но без этих "фантазий Фарятьева". ;)
Отправлено: arhelon - 22.07.16 00:25
или взрывается на подлете ?
Отправлено: Росс - 22.07.16 00:52
Отправлено: sapfir - 22.07.16 01:11
Всё убедительно и логично! Я там свой пост оставил пространный... Не знаю: в выборе между этими двумя версиями. А, может, было первое и второе?
Ещё не разу на форуме я не встречал - даже допущение идеи, что одновременно могут существовать несколько версий! То есть, могли дятловцы попасть - под действие ракеты (обломков)?.. Могли. А могли после на них напасть - неустановленные лица?.. Тоже могли. Вот и думайте! Это просто идея.
Надо расширить горизонты и смотреть со всех сторон. Абсолютно разные версии - могли сходится в одну точку там, на Перевале! Шары были - были. Испытания (чего-то) были - допустим. Что-то отлетело - вполне... Могло - вызвать фон, какую-то степень отравления. Следы на одежде. Что-то могло оторваться от ракеты и прилететь к ним. Могло. А после... могло произойти нападение! Вполне.
Помните, лётчик советовал не соваться в те места! Ну не из-за мансей же?.. А ликвидировали, возможно, и манси.
Отправлено: Сергей В. - 22.07.16 01:12
Автор, реально- молодец! Думаю, что можно считать "загадку дятловцев" раскрытой. В целом было именно так, дальше все остальное это детали. Со временем все сложится в целостную картину и нюансы будут только подтверждать правоту автора. У меня прямо как пелена с глаз упала.Срочно ее поднимите, измерения радиоактивности на местности, проведенные поисковиком Кикоиным, и трупов Левашовым, вопиющая неравномерность травм, уцелевшая на открытой всем ветрам высоте палатка, да и просто здравый смысл, не позволяющий даже предположить испытания зенитной ракеты с ядерной боеголовкой абы где во время действия моратория, категорически противоречат этой бессмысленно жестокой версии.
Отправлено: superskeptik - 22.07.16 01:17
Чисто изПопасть одним объектом (который нужно разогнать до высокой скорости) в другой объект (летящий на высокой скорости) является чрезвычайно трудной задачей. Но ракете (или зенитному снаряду) этого не требуется. Подрыв боеголовки на заданном расстоянии (от объекта) обеспечивает утрату функциональности объекта (из-за его поражения готовыми поражающими элементами или ударной волной (и прочими прелестями) (в случае ядерного боеприпаса)).бабскоголюбопытства: а у этой ракеты по дороге к цели что-нибудь отваливается - ну, там, первая ступень, вторая или вся конструкция в нее целиком врезается,
или взрывается на подлете ?
P.S. Удивляюсь терпению San4esa, Фугаса, Сергея В. и многих других. Нереальность версии была очевидна по прочтении стартового сообщения.
Отправлено: evgeny24 - 22.07.16 01:23
Отправлено: Росс - 22.07.16 01:28
Отправлено: 25G - 22.07.16 01:31
Отправлено: evgeny24 - 22.07.16 01:35
Можно ерничать сколько угодно. Можно заниматься болтологией и написать еще 10 000 постов на этом форуме, дело ваше. Мне это не нужно. Я искал разгадку - я ее нашел в этой теме. У меня свой метод поиска причин трагедии дятловцев, мне не хватало только понимания что был именно ядерный взрыв, остальное то было ясно, что до начала официально расследования там были люди, которые "как будто дьявол потоптались и смешали все", чтобы максимально запутать это дело, и прочее. Непонятна была только причина. А ядерный взрыв объясняет все. Ваш поиск недостатков версии покажет только то, что правда найдена.Таких постов я видел в десятках различных темах.
Отправлено: Росс - 22.07.16 01:42
Прочитайте тему про мансей, Росс, пелена с глаз ещё раз упадёт...Нет, дорогой друг, Sapfir, манси тут не при чем. Есть такая вещь как логическое мышление, и если следовать логике, мансей нужно исключить, как и лавину , как и диверсантов и много чего еще. Не буду об этом писать, это элементарно и тратить на это время глупо.
Всё убедительно и логично! Я там свой пост оставил пространный... Не знаю: в выборе между этими двумя версиями. А, может, было первое и второе?
Отправлено: superskeptik - 22.07.16 01:43
Можно ерничать сколько угодно. Можно заниматься болтологией и написать еще 10 000 постов на этом форуме, дело ваше. Мне это не нужно. Я искал разгадку - я ее нашел в этой теме. У меня свой метод поиска причин трагедии дятловцев, мне не хватало только понимания что был именно ядерный взрыв, остальное то было ясно, что до начала официально расследования там были люди, которые "как будто дьявол потоптались и смешали все", чтобы максимально запутать это дело, и прочее. Непонятна была только причина. А ядерный взрыв объясняет все. Ваш поиск недостатков версии покажет только то, что правда найдена.Можно, конечно, написать и более 10000 постов фантазий (не имеющих никакого отношения к реальности).
А можно разобраться в вопросе (опираясь на профессиональные знания).
San4es, Фугас, Сергей В., 25G и некоторые другие такими знаниями обладают.
Отправлено: Росс - 22.07.16 01:48
Добавлено позже:
Superskeptik, так кто бы говорил! Что ж ты не разобрался, раз знаниями, как говоришь, обладаешь? Может нет желания просто? Или задача твоими хозяевами тебе другая поставлена?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: superskeptik - 22.07.16 02:36
Superskeptik, так кто бы говорил! Что ж ты не разобрался, раз знаниями, как говоришь, обладаешь? Может нет желания просто? Или задача твоими хозяевами тебе другая поставлена?В приличном обществе обращение на ты принято только после получения согласия от собеседника.
Мои хозяева? Крепостное право в России отменили в 1861 году. Поэтому хозяев у меня нет. Жаль, что Вы этого не знаете.
А если знания не позволяют отделить реальность от вымысла, то учиться никогда не поздно. (Сейчас это можно делать не выходя из дома).
P.S. На вопрос "Что произошло?" ответило следствие (в далеком 1959 году). Банальнейший несчастный случай (Такие периодически случаются с туристами).
Единственное, что меня интересует, это детали того, как дятловцы умудрились сами себя угробить. (только и всего)
Отправлено: Tramp - 22.07.16 03:20
Отправлено: Helga - 22.07.16 05:50
И ни единая живая душа ни словом,ни полсловом не припомнила,как этот цирк с конями сгружался в ИвделеНу, тут как бэ такая душа нашлась: это Сульман-младший. Про разгрузку в Ивделе (а там, можно разгрузить "цирк с конями))) он не говорил, а вот про то, что до Ивделя с ним в поезде(а папа ему покупал дорогой билет) регулярно катались военные в чинах, и, отнюдь не железнодорожники) а такие, которым СОВЕРШЕННО нечего было в тех краях делать - сказал.
Добавлено позже:
А поисковики, что палатка была едва ли не зацементирована этим снегом и пришлось ее прорубать. Речь идет об правдивости свидетелей и наличии еще двух трупов. Так мы никогда ничего не найдем!*STOP* Всё найдём!
И всё это рассматривалось и обсуждалось
И даже правдивость свидетелей - гораздо выше чем вашего сообщения: то, что я выделила болдом - не является правдой, вы соврали, просто переписывая данные из показаний -своими словами.
ай-ай ;D
Отправлено: Стоун - 22.07.16 05:57
Ещё не разу на форуме я не встречал - даже допущение идеи, что одновременно могут существовать несколько версий!У уважаемого a-lukynec подпись " Я за синтез версий ".
Отправлено: Starhunter - 22.07.16 06:18
По поводу "не вернули". Вполне могли "зажилить". Или вы думаете, это в конце 80-х в МВД стали хорошие вещдоки и изъятые вещи "терять"?
Палатку вернули в турклуб. Странно, если она побывала под ударом ядерного заряда. Как и кучу вещей.
Посмотрите, стоит часть растяжек.
Цитирование
А потому что дети, а не взрослые - а вот их народ не простил бы ни при каких раскладах... Их хоронил весь город... и именно по этому и не забывают - в любом народе особое отношение к детям...20 лет - не дети. В 20 лет с гранатами под танки ложились. 20-ти летних сейчас в цинкачах у нас развозят. Если бы не дурость следствия и партийных чиновников, не было такого резонанса.
Цитирование
Где именно нет. Найден перочинный нож Люды, а также финка Колеватова - ими, скорее всего, и были нарезаны верхушки елочек, положены сверху настила. Сам настил - только топором, его этим ножиком не сделать.Во-первых, найден нож. Пока неизвестна его дата выпуска. Мог принадлежать, кстати, и Золотареву. Есть косвенное доказательство. Далее, баттонинг и чоппинг это колка дров и рубка деревьев ножом с помощью колотушки (обычно толстого сука). Настил сделан из стволиков диаметром с черенок лопаты, такой можно срубить ножом с помощью колотушки. Так что настил мог быть сделан с помощью ножа. И эьто был именно настил, а не шалашик, вполне вероятно, в естественной "снежной пещере".
Новомодные (относительно) термины "баттонинг" и "чоппинг" вам известны? - нет.
Отправлено: nemo - 22.07.16 06:42
Можно ерничать сколько угодно. Можно заниматься болтологией и написать еще 10 000 постов на этом форуме, дело ваше. Мне это не нужно. Я искал разгадку - я ее нашел в этой теме.Посмотрите "ответ 148" на 5й странице. И последующие сообщения других форумчан про "полигон и приехали, пальнули".
Запускать ракеты, этож не из ружья стрелять на несколько сотен метров.
Тем более ракеты с ядерным зарядом.
Когда ТС "увяжет" вопросы об относительном месте нахождения стартовой площадки(вблизи, вдали палатки), и как следствие, - "поражение туристов"(имеется ввиду пока "общее поражение"), и как следствие, "необходимость присутствия следователей", тогда и можно говорить дальше.
В противном случае, если нет стрельбы, то... сами понимаете...
Повторюсь кратко.
Если стартовая площадка находилась далеко от палатки, то взрыв в районе перевала возможен.
Но искать "не зашибло ли кого по горам" стреляющие не будут(расстояния не маленькие и район поиска тоже может быть весьма велик).
Следовательно НЕ будут вызывать следователей, чтото там расследовать. Неизвестно куда вызывать, непонятно что расследовать.
Понятно, что сами следователи, по собственной инициативе, за "каждыми вспыхнувшими шарами" по горам тоже бегать не будут.
Если допустить, что стартовая площадка находилась вблизи перевала и стреляющие могли видеть туристов (хотя бы в бинокль), то это значит что ракета взорвалась далеко от перевала и травмы туристам не могли быть нанесены, радиация тоже была бы где то далеко.
Ну или, как вариант, ракета была запущена вертикально вверх, буквально у себя над головой. *JOKINGLY*
Отправлено: Мишаня - 22.07.16 07:59
Отправлено: sapfir - 22.07.16 08:10
Нет, дорогой друг, Sapfir, манси тут не при чем. Есть такая вещь как логическое мышление, и если следовать логике, мансей нужно исключить, как и лавину , как и диверсантов и много чего еще.Логика бывает разная, уважаемый Росс, и логика логике рознь. Потом в данном случае - может быть что-то совсем нелогичное, раз докопаться до правды не могут.
История самых загадочных преступлений говорит о том что не все случаи вписываются в рамки здравой житейской логики. Если вспомнить Шерлока Холмса и дела, которые он вёл - мы увидим множество историй, в которых обычная логика никак не помогала раскрыть преступление. И только Великий сыщик - раскрывал дело благодаря вовсе не логике, а тем мелочам и деталям преступления, на которые никто не обращал внимание... Это и "Пёстрая лента", и "Пляшущие человечки" и "Обряд дома Месгрейвов" и другие дела. (Кстати, рекомендую - освежить память любителей - прочесть эти рассказы).
Оффтоп (текст не по теме)Вот ссылки:
http://www.bookol.ru/detektiyi_i_trilleryi/klassicheskiy_detektiv/66749/fulltext.htm (http://www.bookol.ru/detektiyi_i_trilleryi/klassicheskiy_detektiv/66749/fulltext.htm)
http://lib.ru/AKONANDOJL/sh_mesg.txt (http://lib.ru/AKONANDOJL/sh_mesg.txt)
http://lib.ru/AKONANDOJL/sh_dancm.txt (http://lib.ru/AKONANDOJL/sh_dancm.txt)
http://www.bookol.ru/detektiyi_i_trilleryi/klassicheskiy_detektiv/66749/fulltext.htm (http://www.bookol.ru/detektiyi_i_trilleryi/klassicheskiy_detektiv/66749/fulltext.htm)
http://lib.ru/AKONANDOJL/sh_mesg.txt (http://lib.ru/AKONANDOJL/sh_mesg.txt)
http://lib.ru/AKONANDOJL/sh_dancm.txt (http://lib.ru/AKONANDOJL/sh_dancm.txt)
Так что логика - вещь изворотливая в тёмных делах. Всё зависит от того - насколько автор версии убедительно преподнесёт факты в нужном ключе и выстроит нужную ему логическую цепь (знаете, искусство раньше такое было - софистика, что означало доказательство любой ценой какого-нибудь утверждения). Чем более автор будет силён в этом, тем более его версия будет логичной. Ну а истина... существует сама по себе.
И я думаю на Перевале могло быть что такое что в рамки обыкновенной логики никак не укладывается. Вот Сталин думал, что Гитлер не нападёт, исходя из собственной логики... Ну и что оказалось на деле?..
Росс, попробуйте почитать первую страницу в теме Манси... там очень убедительно. А потом, как я писал, - могло быть и то, и это. Что-то могло взорваться не неподалёку... а тут и манси на подходе. Кстати ночное нападение - интересная мысль, на спящих туристов. Допустим, встали у палатки, издают странные звуки, шум... Кто-то из дятловцев решил выйти посмотреть, вылез - его тюк с зади... Следующий полез... Его таким же способом. Дальше раздаются выстрелы в воздух и голос командует выйти без одежды и обуви, в чём есть, - дятловцы не понимают что делать и кто там, может через палатку наносятся удары, они выходят... Дальше им объясняют, что это священное место и его надо покинуть, оружие в руках, выстрелы... Ребята думают, что надо уйти - и добраться до лабаза, но в темноте путаются, не находят дорогу и замерзают... Возможно манси отправляются добивать замёрзших людей и делать то, что они хотели... Возможно, мансей было всего двое... И слабость дятловцев - могла быть от попадания ими под действительно какой-нибудь взрыв или испытания и решило исход, почему они не могли эффективно сопротивляться...
Отправлено: Helga - 22.07.16 08:22
Если стартовая площадка находилась далеко от палатки, то взрыв в районе перевала возможен.на эту тему рассуждали здесь:
Но искать "не зашибло ли кого по горам" стреляющие не будут(расстояния не маленькие и район поиска тоже может быть весьма велик).
Следовательно НЕ будут вызывать следователей, чтото там расследовать. Неизвестно куда вызывать, непонятно что расследовать.
Понятно, что сами следователи, по собственной инициативе, за "каждыми вспыхнувшими шарами" по горам тоже бегать не будут.
http://taina.li/forum/index.php?topic=5695.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5695.0)
Отправлено: Агаша - 22.07.16 08:22
Вот Сталин думал, что Гитлер не нападёт, исходя из собственной логики.Откуда вам знать,что думал?
Отправлено: nemo - 22.07.16 08:22
Потом в данном случае - может быть что-то совсем нелогичное, раз докопаться до правды не могут.Равно как и вполне логичное и простое в рамках природы. Ибо природа вокруг.
Отправлено: San4es - 22.07.16 08:27
Вы не представляете насколько серьёзная и нежная вещь ЯЗ и сколько условий должно быть соблюдено для нормального подрыва. Иначе ничего не будет, просто брякнется о земь, как обычное ведро с картошкой. Там до стыковки-то пока ГЧ довезут- режимы температурные выдерживают, на спецтранспорте с кандеем везут и, не дай Бог, не за то место рукой заденешь- убьёт командир. *YES* *JOKINGLY*Так что- дорогое это удовольствие- ГЧ разбазаривать для испытания средства доставки.Было такое в истории аэродрома Мачулищи под Минском в 1954 что ли году(а в Мачулищах одними из первых стали базироваться носители ядерного оружия),приехал Жуков,и посетил в том числе хранилище ядерных бомб.Подивился на нежные условия хранения и на персонал в белых халатах,стал кричать и ножкой топать и требовать рассредоточить ядерный арсенал по окрестным лесам.Маршалу Победы сказали "Охолонь,воевода" и обьяснили.
Отправлено: Sergei_VL - 22.07.16 08:38
Вот на вскидку некоторые из них:
- группа обнаружила для себя опасность еще находясь в палатке, было подобие смотровых окон, затем свод был разрезан ножом изнутри
-на своде был обнаружен фонарик
-некоторые вещи оказались выкинуты из палатки как бы по окружности от центра палатки, тапочки и пр., при этом другие остались нетронутыми
-от покидания палатки до костра костра понадобилось некоторое время и некоторые усилия дятловцев
-двое погибли возле костра под кедром, как минимум один из них был на кедре и упал оттуда
-второй умышленно оставил на себе горящую одежду
-других ожогов у людей под кедром не было
-одежду с ребят срезали свои же товарищи
-фотоаппарат для Семена был важнее, чем захватить одежду товарищам, следовательно, он прежде думал заснять нечто, явившееся причиной гибели в последствии, не думая об утеплении и долгосрочном отсутствии в палатке. Снимать взрыв возможно ли долго? Первый момент они находились в палатке, момент слепящего света, а дальше сколько времени должны быть красивые вечерние кадры взрыва?
-с указаными травмами люди сами передвигаться могли только на очень незначительное расстояние
Отправлено: Helga - 22.07.16 08:44
Было такое в истории аэродрома Мачулищи под Минском в 1954 что ли году(а в Мачулищах одними из первых стали базироваться носители ядерного оружия),приехал Жуков,и посетил в том числе хранилище ядерных бомб.Подивился на нежные условия хранения и на персонал в белых халатах,стал кричать и ножкой топать и требовать рассредоточить ядерный арсенал по окрестным лесам.Маршалу Победы сказали "Охолонь,воевода" и обьяснили.San4es, если я правильно поняла, вопрос разбивается на две темы:
1 постоянное хранение
2 транспортировка до места старта, при том, чтоб всё было как надо:
сколько условий должно быть соблюдено для нормального подрыва. Иначе ничего не будет, просто брякнется о земь, как обычное ведро с картошкой. Там до стыковки-то пока ГЧ довезут- режимы температурные выдерживают, на спецтранспорте с кандеем везут и, не дай Бог, не за то место рукой заденешь - убьёт командир. Так что- дорогое это удовольствие- ГЧ разбазаривать для испытания средства доставки.но ведь известно, что в истории была даже посадка самолёта с несброшенной бомбой...
Отправлено: Иван Иванов - 22.07.16 08:46
Считается,что действия и перемещения группы противоречивы , нелогичны и не объяснимы, но это не так.Есть цель ,есть и логика.Все перемещения преследовали одну цель и,до тех пор,пока цель участниками форума не будет определена,обстоятельства гибели будут казаться странными и противоречивыми.
Отправлено: Helga - 22.07.16 08:49
Да версия то хорошая, но автор пренебрегает несколькими "постулатами" дела сразу. Пусть все опишет, куда они вписываются логично или опровергнет их, чтобы было все ясно.Главное, что предлагает автор -это вид ракеты, которая оказалась причиной событий.
Вот на вскидку некоторые из них:
- группа обнаружила для себя опасность еще находясь в палатке, было подобие смотровых окон, затем свод был разрезан ножом изнутри
-на своде был обнаружен фонарик
-некоторые вещи оказались выкинуты из палатки как бы по окружности от центра палатки, тапочки и пр., при этом другие остались нетронутыми
-от покидания палатки до костра костра понадобилось некоторое время и некоторые усилия дятловцев
-двое погибли возле костра под кедром, как минимум один из них был на кедре и упал оттуда
-второй умышленно оставил на себе горящую одежду
-других ожогов у людей под кедром не было
-одежду с ребят срезали свои же товарищи
-фотоаппарат для Семена был важнее, чем захватить одежду товарищам, следовательно, он прежде думал заснять нечто, явившееся причиной гибели в последствии, не думая об утеплении и долгосрочном отсутствии в палатке. Снимать взрыв возможно ли долго? Первый момент они находились в палатке, момент слепящего света, а дальше сколько времени должны быть красивые вечерние кадры взрыва?
-с указаными травмами люди сами передвигаться могли только на очень незначительное расстояние
Всё остальное - как говорится "возможны вариации" и так уж получилось, что "вариации" рассматривались раньше, чем появилась версия Шамиля. Рассматривались, корректировались, полировались... Ссылку давать?
Отправлено: фугас - 22.07.16 09:05
Ну, тут как бэ такая душа нашлась: это Сульман-младший. Про разгрузку в Ивделе (а там, можно разгрузить "цирк с конями))) он не говорил, а вот про то, что до Ивделя с ним в поезде(а папа ему покупал дорогой билет) регулярно катались военные в чинах, и, отнюдь не железнодорожники) а такие, которым СОВЕРШЕННО нечего было в тех краях делать - сказал.А он не сказал, были ли при этих чинах ракеты и вся та куча спецтехники, которая прилагается к этим ракетам? Да еще сержантско-рядовой состав в приличном количестве?
Сдается мне, что чины были, а вот всего остального, о чем я выше упомянул - нет, не было. Следовательно, эти чины катались не ракетами "пулять", а совершенно по другому поводу. Да и проходили эти чины наверняка не по ракетному ведомству. А по какому - этого рассказчик не уточнял случаем?
Добавлено позже:
Ну или, как вариант, ракета была запущена вертикально вверх, буквально у себя над головой.И в таком случае для любителей техногена новая вариация "ракетной" версии - группа Дятлова была частью стартового расчета (поскольку для подготовки и пуска ракеты и десятка человек не хватит), а сам стартовый стол находился рядом (или в небольшом отдалении) с палаткой. В палатке устроили бункер пуска. При пуске что-то пошло не так (как нынче принято выражаться в журналистских кругах при освещении какого-либо ЧП), ракета стала заваливаться, туристы разбежались, и далее - в соответствии с различными "ракетными" и техногенными версиями, по вкусу. Вот такой сценарий для голливудских ужастиков (могут быть вариации вплоть до вмешательства иностранных диверсантов с целью помешать дятловцам произвести успешный пуск ракеты в ознаменование очередного съезда КПСС). Вот только вопрос - а куда делся остальной стартовый расчет со всей кучей техники? И где остатки ракеты и стартового стола с железобетонными стартовыми плитами? И опять-таки, остаются без ответа (и останутся таковыми) все предыдущие вопросы любителям "ракетных" версий.
В таком случае мне милее версия нападения бешеных оленей, объевшихся "ядреных" грибов, откопанных из под снега... *JOKINGLY*
Ибо, как сказал выше nemo, "природа вокруг". *ROFL*
Отправлено: фугас - 22.07.16 09:27
и требовать рассредоточить ядерный арсенал по окрестным лесам.Маршалу Победы сказали "Охолонь,воевода" и обьяснили.Он уже раз выложил арсенал РККА по лесам и весям вдоль всей западной границы СССР. В 1941-м. Всё немцам досталось. Жаль, тогда его никто не охолонил и не объяснил.
Отправлено: Starhunter - 22.07.16 09:35
Цитирование
Автор, реально- молодец! Думаю, что можно считать "загадку дятловцев" раскрытой. В целом было именно так, дальше все остальное это детали.Вот именно в деталях вся и заковырка. С деталировкой выходит не очень... Это как ревизия у бухгалтера. Книги красивые, каллиграфическим почерком заполнены, а вот дебет с кредитом не сходятся.
Tramp, когда Карпушин давал свои показания?
sapfir
Цитирование
Вот Сталин думал, что Гитлер не нападёт, исходя из собственной логики.Про 2Мировую и ВОВ создавайте отдельную тему.
А по логике, то что действия дятловцев нелогичны, это на наш взгляд. На тот момент их действия могли быть логичными, просто нас в тот момент там не было. А сейчас, сидя с чашкой кофе за клавиатурой, легко рассуждать "логично или не логично" действовали дятловцы. Это как с "идиотскими законами" в США, типа запрета прыгать с парашютом в выходной день или иной запрет. Вроде "Тупые американцы", а когда выясняешь первопричину запрета, оказывается, что все не так просто.
Отправлено: sapfir - 22.07.16 09:42
Только я в посте писал о другой логике!
О том, что у каждой версии - своя убедительная логика, ну у двух, трёх основных! И авторы версий - довольно убедительно собирают всё в единую цепь. Вот я о какой логике речь вёл!
Отправлено: Starhunter - 22.07.16 10:04
Отправлено: SKAD - 22.07.16 10:45
О том, что у каждой версии - своя убедительная логика, ну у двух, трёх основных! И авторы версий - довольно убедительно собирают всё в единую цепь. Вот я о какой логике речь вёл!Какая же логика у данной версии? Проводят секретные испытания во время студенческих каникул, когда число народу в тех краях увеличивается в разы.
Мало того, с графиком похода можно ознакомиться заранее и, если уж приспичило пальнуть, так дождаться пока дятловцы уйдут на юг.
Отправлено: Starhunter - 22.07.16 10:52
Отправлено: Росс - 22.07.16 11:00
Росс, попробуйте почитать первую страницу в теме Манси... там очень убедительно. А потом, как я писал, - могло быть и то, и это. Что-то могло взорваться не неподалёку... а тут и манси на подходе. Кстати ночное нападение - интересная мысль, на спящих туристов.Да не... Поймите, Sapfir, если бы это были манси, то гэбешники не заявились бы в институт с расспросами - кто послал группу на Отортен. И нечего было бы секретить. Ну, убили и убили, бытовуха, с кем не бывает.
Еще раз говорю: есть ключевые факты, которые четко объясняет только ядерный взрыв. Умейте отличать главное от второстепенного и незначительного, и тем более, от специально внесенного чтобы запутать.
Отправлено: Sergei_VL - 22.07.16 11:05
несчастный случай (Такие периодически случаются с туристами).[attach=1]
Единственное, что меня интересует, это детали того, как дятловцы умудрились сами себя угробить. (только и всего)
... похоже, как и Вупи, они застали себя в расплох...
Добавлено позже:
Какая же логика у данной версии? Проводят секретные испытания во время студенческих каникул, когда число народу в тех краях увеличивается в разы.Да какие графики! Бардак был как и сейчас, слабое место версии не в этом.
Мало того, с графиком похода можно ознакомиться заранее и, если уж приспичило пальнуть, так дождаться пока дятловцы уйдут на юг.
Добавлено позже:
Главное, что предлагает автор -это вид ракеты, которая оказалась причиной событий.Ну давайте ссылку...
Всё остальное - как говорится "возможны вариации" и так уж получилось, что "вариации" рассматривались раньше, чем появилась версия Шамиля. Рассматривались, корректировались, полировались... Ссылку давать?
Какие вариации? Неужели нельзя до сих пор принять некоторые вещи без возражений? Начнем сначала:
-поход был на Сев.Урале?
- группа состояла из 10-1=9человек?
-группа погибла?
-она погибла на перевале?
-сколько км было до Ивделя? Обитаемых жилищ манси? 2ГО Северного? Других нас. пунктов, лагерей?
-кто мог находиться поблизости от группы?
-нашли ли палатку?
-нашли ли тела туристов?
-в какое время их нашли?
-в какое время они погибли?
-где обнаружен был труп каждого?
и тд
Отправлено: Starhunter - 22.07.16 11:28
Цитирование
Кстати ночное нападение - интересная мысль, на спящих туристов.Нападение на спящих туристов? Тогда бы либо
а) все туристы были раздеты (переодеты) в домашнее
б) были бы одеты
Цитирование
Да не... Поймите, Sapfir, если бы это были манси, то гэбешники не заявились бы в институт с расспросами - кто послал группу на Отортен.Учитывая, что в группе был секретоноситель, приперлись бы в любом случае. Задача ГБ ловить черную кошку в черной комнате до тех пор пока не поймаешь или не убедишься, что ее там нет (я про гибель секретчика).
Цитирование
И нечего было бы секретить. Ну, убили и убили, бытовуха, с кем не бывает.Вопрос, сколько УД того времени мог почитать обыватель в то время?
Еще раз говорю: есть ключевые факты, которые четко объясняет только ядерный взрыв. Умейте отличать главное от второстепенного и незначительного, и тем более, от специально внесенного чтобы запутать.
Вопрос - если был ядерный взрыв, то заражение должно было быть всей местности. И вещей. Тогда бы все вещи не вернули родственникам погибших. А так, по ходу, не вернули только то, что приглянулось след.группе под предлогом "радиоактивности".
Отправлено: Росс - 22.07.16 11:33
В приличном обществе обращение на ты принято только после получения согласия от собеседника.Методы работы гэбешников давно изучены и известны. Здесь я вижу именно это.
Мои хозяева?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: mex255 - 22.07.16 12:47
Для наглядности - состав комплекса - три кунга весом 15-25 тонн на колесном шасси, перевозимые КрАЗ 255б,в т. ч. с рабочей РЛС. радиодальномер весом 40 тонн на колесном шасси (полуприцеп причем), перевозимый той же техникой, только седельной. станция дальнего обнаружения типа п-18 на колесном шасси - ЗиЛ-131. два кунга с дизель-генераторами по 20 тонн - КрАз-255б, шесть пусковых установок, перевозимых КрАЗами, шесть ракет на возимых перезарядках с ЗиЛ-131 (их на параде катают строем). техника обеспечения, заправщики на базе ЗиЛ-131, километры кабелей, еще дофига всякой всячины. всего порядка 25 автопоездов и фургонов+примерно 80 чел. личного состава. И это только сам С-75.
По нормативу свертывание комплекса - 24 часа, развертывание - 48 часов.
Ну то есть это не С-300, 400. 8-)
Отправлено: МАКос - 22.07.16 14:53
Выдвинута новая версия, согласно которой группа Игоря Дятлова могла погибнуть, выполняя секретное задание советских спецслужб.
Новая версия: туристы погибли, выполняя задание КГБ
Знаменитая туристическая группа Дятлова, тайна гибели которой будоражит любителей загадок несколько десятилетий, работала на КГБ. Об этом заявил корреспонденту ТАСС руководитель общественного фонда «Памяти группы Дятлова» Юрий Кунцевич. Данные о связях туристов с КГБ, по словам исследователя, были получены недавно.
По словам Кунцевича, члены группы выполняли задание по сопровождению техногенного эксперимента. С собой у туристов был большой груз фотооборудования, что совершенно не свойственно походам высшей категории, когда нужно максимально облегчать груз.
http://www.aif.ru/society/history/kgb_infrazvuk_i_luchi_smerti_11_versiy_prichin_gibeli_gruppy_dyatlova (http://www.aif.ru/society/history/kgb_infrazvuk_i_luchi_smerti_11_versiy_prichin_gibeli_gruppy_dyatlova)
Отправлено: San4es - 22.07.16 16:13
San4es, если я правильно поняла, вопрос разбивается на две темы:Это я так,к слову.Привезти и бабахуть думаю особой проблемы не составило бы,я писал где-то выше,в посте с черно-белыми фотками... Но-тут много других "но".
1 постоянное хранение
2 транспортировка до места старта, при том, чтоб всё было как надо:
Добавлено позже:
Про разгрузку в Ивделе (а там, можно разгрузить "цирк с конями))) он не говорил, а вот про то, что до Ивделя с ним в поезде(а папа ему покупал дорогой билет) регулярно катались военные в чинах, и, отнюдь не железнодорожники) а такие, которым СОВЕРШЕННО нечего было в тех краях делать - сказал.Я вам в любом пассажирском поезде РЖД и сейчас найду пару-тройку военных.
Военные при всей их военности-стартовую позицию ЗРК в карманах не привезут.
Добавлено позже:
гэбешники не заявились бы в институт с расспросами - кто послал группу на Отортен.А они заявлялись с такими вопросами?
Отправлено: canvas58 - 22.07.16 17:43
Для менталетета советского человека того времени (к примеру Патрушева и иже с ним)выводы следствия были понятны и объяснимы .хотя и не совсем убедительны Нагромождение же загадок. и не логичности выводов этого следствия .с точки зрения современных изыскателей -сплошной дур дом.не выдерживающий. ни какой и ни по одному эпизоду. критики ! :)Правда о группе Дятлова.Над предлагаемой ниже версией я работал около двух лет – за это время мной было просмотрено (прочитано, прослушано и.т.д.) практически все, что было написано на данную тему – книги, передачи, фильмы, форумы, доступное теперь уголовное дело и пр. Собственно моего в написанном ниже – буквально несколько предложений болдом, я просто подобрал всем известные факты, на первый взгляд – совершенно бессмысленные, к трем первым абзацам преамбулы, и Вам судить, насколько они соответствуют логике и здравому смыслу. Это компиляция из всего прочитанного / услышанного, поэтому если кто из читателей и узнает свои мысли (находки) – я не буду спорить, это все ваше, обобщенное ниже основной идеей.
До сих пор я показывал версию людям, ходившим на Перевал, и ни от кого из них я пока не услышал внятных и логичных возражений против, думаю, пришла пора ее обнародовать вообще для всех.
И последнее – я много раз спрашивал себя, зачем этим всем заниматься, ну зачем? Ведь ничего, кроме неприятностей с властями данная версия (пока, к сожалению, все-таки версия) принести не может! Рационального ответа на этот вопрос у меня нет, я просто решил, что об этих ребятах надо сказать ПРАВДУ, какая бы она не была – и, если написанное ниже и не совсем то, что же там произошло, то, по крайней мере, очень и очень близко к тому, что случилось – я в этом уверен, иначе бы просто не занимался данной темой.Шамиль СабировЧтобы построить полную теорию, фактов всегда достаточно, не хватает только фантазии.
Дмитрий Блохинцев
Версия буквально в двух словах:
утром 2 февраля 1959 г. СССР в данном районе произвел высотный ядерный взрыв, носителем заряда выступила зенитная ракета (ЗУР 215 (она же 207Т) либо ее модификации) со специальной (ядерной) БЧ небольшой мощности (10 кт).
Именно данный взрыв накрыл группу и, в первый момент, смертельно покалечил или оглушил 4-х (Дубинина, Золотарев, Тибо и Колеватов), оставшиеся пятеро, смертельно испугавшись, убежали в лес и замерзли.
На место трагедии ДО прихода Слобцова и Шаравина прибыла группа следователей, которая провела реальное расследование и похоронила 4-х покалеченных в овраге (замечу, что не просто похоронила, а специально положила тела в ручей, чтобы к моменту их обнаружения смыть радиацию – так и получилось, см. допрос Левашова).
Почему взрыв:
я отталкивался от собрания (скорее поминок) 9 марта 1959 г. студентов у Кривонищенко-старшего, и допроса отца Дубининой, на котором было сказано, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 г. в районе перевала были видны вспышки, потом немного позже донесся какой-то гул – именно так и должен был выглядеть со стороны взрыв (любой), а его характер определяется по найденным на этом месте обломкам.
Почему это место все-таки было полигоном ПВО для испытаний:
- рассуждения Ракитина, Перца (Pepper) и пр. о полигонах мне кажутся донельзянаивными и смешнымикнижными– есть виртуальная жизнь в Инете и есть реальная жизнь. Поскольку я отслужил срочную в ВВС, то немного представляю, как это – по жизни. На нашем полигоне (г. Кизыл-Арват, в/ч 15430, Су-17 – конец службы, перед этим был Кабул) это выглядело так – где-то 70 - 100 км на север от города (вглубь Каракумов) вырыли землянку (бетонное укрытие, жилье, впрочем, вполне комфортабельное), где жили 7 узбеков с прапорщиком, время от времени они строили мишени для стрельбы прямо в пустыне. Вода и еда – привозная, +70 на солнце летом и прочие прелести. Колючая проволока и обход «объекта» по периметру, какие-то коммуникации (интересно, какие?) – я вас умоляю, не смешите, кроме гекконов (ящериц) и стрелок (такая маленькая черная змея, очень ядовитая) – там не было никого и ничего.
Если кому-то не нравится само слово «полигон» (мало ли…аллергия) - ну, давайте пофарисействуем в стиле ЕВБ, и назовем это место как-нибудь «площадкой для стрельб» - разница в том, что первый действует на постоянной основе, а второе всегда временно – приехали / пальнули (и неважно из чего) / уехали.
Вот что найдено или находилось в районе ПД – все факты общеизвестны и легко находятся:
- кольцо от зенитного комплекса С-200 («кольцо Дунькова», как я понимаю – от ЗУР В-860 либо последующие модификации) – прямое доказательство полигона ПВО на ПД
- пусть и вне перевала, но относительно недалеко (речка Тосамья, на восток от г. Чистоп – где-то 20 км на юго-восток от ПД) – обломки Рыкшина (разбившийся самолет, определить его тип пока не удалось) – когда их нашли, они фонили до 300 мкр. / час, думаю, что это бывшая беспилотная мишень, сбитая ЗУР со спецчастью – опять-таки прямое доказательство
- камера сгорания от УР-100, обломки вроде бы от ракетного топливного бака, найденные сразу в трех местах – на Хозье, северном склоне 1079 и западном Отортене, капля расплавленного цветмета, найденная Буяновым этим летом – у меня один вопрос – а где остальное? В смысле, если это все от ступени некой шахтной ракеты, штатно отсоединившейся и разбившейся от удара об землю на 1079 – где же ее остальные части? Не логичнее ли предположить, что ее (УР-100) сшибли, скажем, с помощью В1000 (или чем-то другим, неважно), во время учений - и обломки разлетелись в воздухе по всей округе?
И пусть эта камера без вопросов из другого времени – но она явно работает на мысль о полигоне.
- показания Атманаки об огненном шаре 17.02.59 (см. УД) - давайте назовем вещи своими именами: шар до раздутия - парашютная мишень (конструктивно это грузовой парашют, ниже радиомаячок и еще ниже трассер (САБ - свет. авиабомба), точка рядом с шаром - факел работающего двигателя ЗУР, ну и его раздутие в 5-6 раз - подрыв БЧ, обычной или специальной.
- анализ пленки Золотарева, сделанный В.Г.Якименко для доклада на февральской конференции 2015 г. https://yadi.sk/i/eb9r3UTgfaMej (https://yadi.sk/i/eb9r3UTgfaMej) - на фото 8-9 изображен именно САБ (ну, очень похоже, такие я видел в Кабуле), кроме того, "25 объектов в воздухе" - перед подрывом ракеты со спецчастью в воздухе на разном расстоянии размещают 16 регистраторов давления, тем-ры и излучения, подробно см.
http://www.nationalsecurity.ru/library/00045/00045nuclear068.htm (http://www.nationalsecurity.ru/library/00045/00045nuclear068.htm)
- рассказ Е.Г.Зиновьева в малаховской передаче (часть 2 – мин. 38-39) о том, что, когда они как-то подъезжали к Ауспии, то их встретили какие-то военные, предложили выпить (понимаю – а что еще там делать?) и представились как ПРО-оборонщики.
Далее он рассказывает, что манси в течении трех лет не разрешали ловить рыбу и пасти оленей в тех местах – какая причина, кроме военных испытаний, в том числе ядерных, могла быть связана с этим? Напомню, что в то время официально три года действовал мораторий на ядерные испытания (с 30.10.1958 г. – по 01.09.1961).
- рисунки манси, на которых было нечто продолговатое, с чем-то, похожим на инверсионный след – здесь важно, что они вообще ВИДЕЛИ некий летательный объект на небольшой высоте (до 10-12 км макс. – выше не видно) – а что у нас вообще летало на реактивной тяге в то время на таких высотах? Есть несколько вариантов, в том числе зенитные ракеты.
- показания Атманаки, Скорых, солдатиков, Карелина, и, в особенности, диспетчера Ивдельского аэропорта Токаревой (см. УД) - "по небу летела звезда, а за ней хвост, похожий на плотные перистые облака" - см. ниже ролик о запуске современной ЗУР, мин. 1.05 - 1.15 - вот вам и звезда с хвостом, как перистые облака.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=Yqd6ntZvys0#)
- ну, и, наконец, знаменитые «огненные шары» - по описанию очень похоже на САБы (светящиеся авиабомбы), я видел их несколько раз в Кабуле – незабываемое зрелище! Опять таки из арсенала главным образом ПВО-шников, они используют их в качестве мишеней, для индикации регистрирующих устройств при испытаниях и пр., см. далее.
- кстати, лично я считаю, что на знаменитом 33-м кадре из фотоаппарата Кривонищенко изображены как раз они («огненные шары», то есть САБы), что впрочем, конечно, спорно.
По отдельности это просто интересные факты, все вместе – см. ниже.
Простите, но неужели вышесказанного недостаточно, чтобы признать, что эту территорию давно облюбовали и «застолбили» ПВО-шники? Вы хотите документ с подписями и печатями «об образовании объекта номер такой-то»? - не будет, да и за его опубликование автору грозит лет так 10-15 (если не больше), причем по нехорошей статье, которую не любят в отдаленных местах.
Теперь почему я считаю взрыв, погубивший группу, ядерным и высотным.
Только факты, все по порядку, сперва, почему ядерный:
Допустим (только допустим!), что они попали во время стрельб на полигон ПВО – что могло произойти? Они могли попасть под взрыв обычной ЗУР (тогда где раны от стальных шариков?), или со спецчастью (вроде, похоже – см. ниже), либо под падающий сбитый самолет (не обсуждается, явно не то).
- сам Б.А.Возрожденный считал, дословно, из его допроса:
«Такая травма могла быть, если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.»
О Дубининой и Золотареве:
«…характер повреждений у Дубининой и Золотарева….являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения... очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне».
То есть в отношении всех трех наиболее пострадавших доктор подозревал воздушную волну – основной поражающий фактор при ядерных взрывах.
- фонящие обломки Рыкшина – как их еще объяснить? Почему ЗУР со спецчастью отстреливали не в КапЯре? – три года был мораторий на испытания, поэтому, кстати, это дело и прячут до сих пор.
- что делал Кикоин на Перевале? И почему результаты его замеров засекречены до сих пор?
- давайте все-таки поверим Коротаеву насчет купания в бочке со спиртом в качестве дезинфекции – надеюсь, вы не считаете, что он был способен придумать подобное?
- левашовский анализ радиоактивности не выдерживает никакой критики – см. все 6 (или 7?) постов крокодила (sobercrok) на данную тему, там лучше всего. Во всяком случае, какие-либо однозначные выводы на основе его экспертизы я бы поостерегся делать – поэтому дело и открыли (в смысле продали сканы за 140 тыс.) - все равно ничего не понять.
Примечательно, к делу не относится - на эту тему крокодилу пришло 3 или 4 (три или четыре!!! см. сами, если не верите) отклика.
Для сравнения: на пост о цыплячьих жопах (прости, Евгений) – несколько тысяч, вот его аудитория.
- все смертельные раны у всех членов группы находятся с правой стороны (см. СМЭ) – само по себе это дает только то, что взрыв мог произойти на западе, когда они вдвоем (Люда и Семен) смотрели, скажем, на г. Чистоп (подозреваю, там была точка прицеливания и были подвешены САБы, там же лежит самолет Рыкшина).
- теперь чисто мое наблюдение, сделанное этим летом: вы никогда не обращали внимания, что останец с памятником с трех сторон покрыт чем-то вроде чешуек - поверхность как бы вспучена, такое я видел в ТуркВО, когда от жары трескалась земля (хотите, пришлю свое фото из Туркмении на таком месте?) – Ю.К. сказал, что это результат выветривания – тогда почему точно такие же останцы 200 мтр. выше по склону не имеют ничего похожего? Я специально обегал всю округу – такое есть только на останце и на сАмой вершине 1079 причем только с западной стороны. Ну, а если предположить, что камешек этот старый, рыхлый, и, впитав воду осенью или зимой, он при резком нагреве должен был неминуемо растрескаться от выходящей влаги – ну, как та земля в Туркестане? Я клоню к воздействию светового излучения при ЯВ – а почему нет?
Теперь почему взрыв был высотным.
- Pepper в одном из постов полагает, что вспышки разрывов на высоте 10 км были бы видны на дальности до 380 км (пост 8827) (в смысле наземный взрыв не был бы виден) – так их и видели: некая пара из Серова (гл. Дело требовали прекратить), вечером шли в кино и видели вспышки на ПД (1), о них же говорит Авенбург (2) (подборка мат. - 2, комроты ж/д из Полуночного – 140 км от ПД) и даже Буянов (3) – в своем фильме («Неоконченный маршрут» часть 1, мин. 27.35) он рассказывает об огненных шарах, которые видели в Нижнем Тагиле на северо-востоке и добавляет - «потом в той стороне, (где улетели шары), были видны вспышки, похожие на электросварку», собрание у Кривонищенко-ст. я упоминал ранее (4).
- высотный взрыв, в отличии от наземного, практически не оставляет следов на земле, единственное, что осталось от него до мая 59-го– «опаленные елочки» (по Масленникову) - одно из объяснений, в том числе, – это было световое излучение.
Целая группа фактов по ходу следствия, которые подтверждают вышесказанное:
- беспрецедентные меры безопасности, когда после трагедии властью КГБ изымались безобидные записки, журналы, радиограммы, срывались объявления
- присутствие Прокурора Свердловской области Клинова при вскрытии первых пятерых в Ивделе и его подпись под Актом СМЭ
- само дело проверялось Москвой после его закрытия, после чего оно было засекречено
- рядового следователя вызывали то ли в обком, то ли в Москву – после чего он, сильно расстроившись, закрыл дело с идиотской (иначе не скажешь), формулировкой
- после того как нашли четверых в овраге – на ПД приехал зам. Прокурора РФ (Ураков),
- дата и место похорон пряталась,
– достаточно? Вы можете назвать подобные прецеденты в истории ЕКБ после тех событий?
И главное – вы хотите сказать, что все эти официальные меры из-за какой-то тамвшивойлавины? Или пролитого метанола? Никакой самолет, кстати, не мог ПЛОТНО кружить над местом трагедии – то есть в пределах долины св. склон 1079 – с. склон 905, для круга необходимо как минимум несколько километров?
Ракитинских шпионов обсуждать не буду, простите.
Небольшое отступление – я хотел все написать кратко, но не получается, фактов очень много, хорошо, тогда последнее:
Почему кто-то был до Шаравина на месте трагедии:
Опять-таки только факты:
- по словам Ю.К. (а также Варсегова и.т.д.) любые следы зимой на ПД сперва превращаются в столбики, потом в течении 2-3 дней (макс. неделя) разрушаются – вы согласны? Инсценировщики 2010 г. приехали на перевал спустя месяц после инсценировки – и не нашли никаких следов (Семяшкин, Коськин и др.)!
Это означает, что 8 или 9 (вай, только не 9!) пар следов, найденных ниже от палатки, никак не могут принадлежать группе? Тогда кому?
- свыше 20 елочек, найденных в районе кедра, а также 14 шт., которые пошли на настил были СРУБЛЕНЫ (см. радиограмму Ортюкова – нарублены ТОПОРОМ). Ножом вы обрежете любое дерево по периметру, потом, раскачивая из стороны в сторону, просто сломаете, и получатся некрасивые расщепленные концы – разница очевидна. Напомню, что у группы после гибели найдено всего два небольших ножа, топоры остались в палатке.
- почему никто никогда не задумывался о следующем: я насчитал где-то 8 срезанных с двух Юр вещей (абзац «тряпки и части одежды») – две тряпки по дороге, две на земле, рядом настилом, три на самом настиле, и только восьмая – на Люде, на остальных троих найденных (Золотарев, Тибо, Колеватов) – НИЧЕГО чужого.
Вы считаете, что так полагается утепляться? Не логичнее ли предположить, что кто-то срезал наиболее «фонящие» части одежды?
На настиле четвертое место – опять-таки обмотка (еще одна найдена около кедра) – чьи они?
- кто закопал настил и четверых ниже его? Трое, лежащие на склоне, голыми руками? Все 3 – 3,5 метра снега (см. фото настила (фото 34) – там, по моему, и поболе будет)? Вы в это верите?
- да и лежат эти трое на склоне – нелогично. Предположим, финал, трое из последних сил пошли к палатке, вот падает без сил Игорь – и Рустик с Зиной просто проходят мимо? Потом падает (далеко в стороне) Рустик (тоже симпатия – с ним она постоянно дежурила на кухне) – и Зина снова проходит мимо, пока, наконец, не упала сама? Не верю.
Если вспомнить, что Рустик единственный, у кого совпадают трупные пятна с положением, а также что он единственный, кто врос почти на полметра в фирновый снег, почему его и не могли найти собаки (Игорь и Зина были просто присыпаны снегом) – можно предположить, что его точно также, как и поисковики впоследствии, не могли найти следователи, прибывшие накануне, и для достоверности положили эту пару на склон, но промахнулись с трупными пятнами.
- лишние вещи (ножны, обмотка и пр.) у кедра - могут быть чьи угодно
- где пропавший дневник Колеватова?
- наконец, обрезанная лыжная палка – да, скорее всего, она использовалась как стойка для палатки, вот только обрезать ее мог кто угодно – ну, сломалась по дороге, не выбрасывать же?
Это все была риторика, а теперь прямые доказательства.
- известно, что Золотарев был найден с фотоаппаратом под одеждой, долгое время никто не обращал внимание на пленку № 2 (нумерация по Коськину), якобы принадлежащую ему, поскольку на негативе, переданном Ивановым, была нацарапана его фамилия.
Этой весной я пригляделся – на ней нет НИ ОДНОГО кадра, как-то связанного с походом, да и вообще непохоже, что ее снимал 37-летний фронтовик, инструктор Коуровской турбазы за 100 км от Свердловска, она больше подходит кому-то из студентов из близкого окружения И.Дятлова (автор пленки, ИМХО – молодой человек с зачесанными волосами в костюме, снятый аж на 5 снимках с девочками - спорно, конечно).
Вывод один (причем однозначный) – пленку заменили на сходную по содержанию – и понятно почему, см. выше.
- ну, и, наконец, разберу показания Георгия Карпушина – старшего штурмана 123 авиаотряда в то время, который 25 февраля, накануне прихода Шаравина к МП вылетел в составе группы из 7 самолетов и обнаружил на склоне 1079 палатку и два трупа рядом, причем один явно женский (длинные волосы).
Его показания - принципиальное доказательство наличия посторонних, поскольку поисковики, которые придут на следующий день, обнаружат совершенно другую картину (трупов у палатки уже не было).
Почему ему не принято верить и почему ему верю я:
- он говорит, что увидел палатку за 20-25 км, мол, далеко – он летчик, значит, человек с прекрасным зрением и здоровьем, ну, если он в свои 80 с лишним лет промолчал про бинокль (который наверняка был при поисках с воздуха) – проблема решена?
- что нашел он поисковиков, а то, что лежали в снегу – знак, что все в порядке – да, есть такой знак, но Карпушин говорит о нескольких заходах над палаткой, чтобы убедиться, что лежащие не встают – были бы живые, просто встали бы, ведь их явно заметили?
- ну и наконец – что же он молчал все эти годы? Вот здесь самое простое и грустное.
Их было трое в том Ан-2 – командир Петр Гладырев (через две недели он сдаст экзамен на вертолетчика, еще через месяц привезет какие-то железки из тайги и летом 1960 погибнет – официально произошел отрыв лопасти винта вертолета), старший штурман Георгий Карпушин – благополучно дослужится до флаг-штурмана, и третьим был летчик-наблюдатель (или «правак») Геннадий Патрушев – он погибнет через два с половиной года после Дятлова, 22 мая 1961 года, по слухам – из-за закрылков стабилизатора («руля высоты»), закрепленных скобами (если они опущены и закреплены, то нос самолета при движении будет всегда направлен вверх от линии горизонта, поэтому взлететь можно, а вот сесть – нет, дальше только падай).
Жену Патрушева (по второму мужу Гаматину) после его гибели вызовут в «Большой дом» и устроят допрос «что она знает от мужа», но отстанут.
Если к этому добавить друга Геннадия, 30-летнего капитана КГБ Сергея Мишарина, которого Патрушев втянул в поиски и застрелившегося непонятно отчего в бане, скажите честно, вы бы не стали помалкивать, видя, что те, кто болтает лишнего, один за другим погибают? Только честно?
Не могу утверждать однозначно, но похоже, что и смерть Юрия Ярового с женой, разбившегося в автокатастрофе об бархан в Дагестане из того же скорбного ряда – никто ни до него, ни после не разбивался на том месте.
Получается, что эта проклятая гора и после гибели группы забрала ровно 9 человек (вместе с Гладыревым разбилось пятеро), всех их объединяет то, что они хотели раскрыть тайну Перевала Дятлова.
Сразу отвечу на возможные вопросы.
- Прежде всего – давайте забудем обывательские представления о ЯВ (ядерных взрывах), как о неком «судном дне» из фильмов про Терминатора – они имеют вполне определенные ТТХ. Поэтому суждения вроде «такого не могло быть, поскольку при ядерном взрыве сносится все и вся…не остается ничего живого из-за радиации» - пжт., оставьте людям попроще. При обычных ВВ тоже «сносится все и вся», вопрос только в мощности БЧ и насколько далеко вы находитесь от эпицентра. Мощность радиации же (вообще-то экспозиционная доза) в момент подрыва может составить несколько сот рентген, но уже через два часа – вполне приемлемые 500 мРт / час (данные по Тоцким учениям 1954 г. – 38 кт), а через 3 суток – уже безопасные 100 – 200 мкрт. / час.
- Просто для справки – в 2004 г. производились замеры фона в зоне «Д-2», полуостров Сухой Нос, Новая Земля, где рвали бомбы мегатонного класса (5 испытаний от 20 до 57 мт + под сотню других поменьше, все воздушные) – сейчас там 5 мкрт. / час., это меньше, чем на «Шишке» или «Ложке» - я замерял, летом было 12-14 мкрт.
- На первые ЗУР со спецчастью ставили готовые БЧ от морской торпеды Т-5, 10 кт, и, поскольку характеристики поражения ядерными зарядами по мощностям закрыты – я взял доклад генерала Фаррела, США, о последствиях атомного взрыва в Хиросиме (пусть 13-18 кт – но другого просто нет) – из его доклада я выбрал место, где говорится, что на расстоянии 16 тыс. футов (5 км) сносило крыши домов и происходили возгорания построек – хватило бы этого для ран Люды и Семена? Воздушная волна сломала ребра, а световое излучение спалило мягкие ткани лица, поэтому на фото из морга и в ручье у обоих виден только голый череп без глазниц – впоследствии вода в ручье смыла все пораженные ткани, включая и язык с диафрагмой рта.
- Часто приводится и такой аргумент – почему в таком случае не засвечены фотопленки? По Фарреллу, проникающая радиация в Хиросиме действовала на расстоянии всего около 1000 футов (330 мтр.), как я понимаю – гамма-излучение, альфа- и бета- намного короче.
Все вышесказанное дано без ссылок, но легко находится.
- Трещины на останце, (упоминается в версии), находятся со стороны запада, а также на западном склоне 1079, не доходя 100 мтр. до вершины – они есть, свидетель сам ЮК, только он говорит, что они от выветривания.
- Кстати, я очень скептически отношусь к анализам СМЭ, опубликованным разными медэкспертами (Туманов, Старцев, Корнеев и пр.) - при всем уважении к их опыту – где опыт диагностирования и лечения травм от ударной волны по Возрожденному? Да, я понимаю, что в обычной жизни таких больных практически не бывает. Ну, так давайте и найдем доктора, скажем, из Кабульского Центрального госпиталя…или из Ташкентского…Ростовского…в общем там, где были раненые после войны - надеюсь, логика понятна.
Из переписки с ВМА:
Прочитал версию Шамиля. У меня только несколько небольших замечаний. Взрыв «небольшой мощности в 10 кт». Видимо, Шамиль не знает или призабыл, что бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки, имели почти такую же мощность (Хиросима - 13 кт, воздушный взрыв, Нагасаки - 21 кт). Значит, и эффект должен быть, примерно, таким же. Вы, оба, и я вместе с вами, наблюдали развал деревьев, пожарища на огромной площади и пр. признаки «малого взрыва»?
Ответ
Речь идет о взрыве ВОЗДУШНОМ, от самоликвидатора на высоте около 4,5 км над уровнем моря (это взято из Отчета, по нему - 4600 - 4900 мтр., стр. 154) - вряд ли бы он зацепил окружающие деревья (они далеко-далеко внизу). Кстати, "об опаленных" елочках на Перевале пишет Масленников. Вообще в версии подробно разобрано влияние подобной мощности, а в переписке приведен источник (я имел ввиду доклад Фарелла о Хиросиме – см. в конце «Список использованных материалов»).
Даже, если признать, что мы все ослепли и ничего не заметили, то травмы от взрыва очень сильно отличаются от тех травм, которые были на ребятах. Ну, нету там взрывных травм. Нет и все! Потому что взрывные травмы всегда КОМПЛЕКСНЫЕ, а у нас - единичные. Надеюсь, что вам, как технарям, это объяснение будет понятнее, чем углубление в медицину.
Ответ.
- Честно говоря, этого я не понял - что комплексные травмы, а что единичные. Лично я разделил бы травмы на три группы, в зависимости от того, кто где был в момент взрыва - Люда и Семен на улице смотрели на САБы на Чистопе (Семен их даже заснял, и этому посвящена работа ВГЯ этой весной) - световое излучение спалило кожу лица, а воздушная волна сломала ребра с ПРАВОЙ стороны (Люда - 4 двойных справа и 6 одинарных слева = 14 переломов, Семен - 5 двойных справа = 10). Замечу, что удар был опять таки сверху вниз - потому что сломаны верхние ребра (со 2 по 7 включительно). Трое в этот момент одевались в палатке и закрыли своими телами оставшихся - это Тибо, Колеватов и Слободин - у них травмы черепные, их бросило на землю и ударило о камни. Остальные лежали на земле (спали), и у них "всего-то" кровотечение из носа (Зина и Игорь).
- Я не хотел этого писать, но, видимо, все-таки придется. Эту науку - раны от взрывов - я проходил не по учебникам или фильмам, а пролежав почти месяц в Центральном Кабульском госпитале в марте - апреле 1986 года, после чего в мае был коммисован и дослуживал уже в Туркмении, г. Кизыл-Арват. Там я насмотрелся всего и знаю, в отличии от всех этих так называемых мед. экспертов, что от взрывов бывает ВСЁ что угодно. Там были пацаны с оторванными ногами и руками (запомнился бачи, мой тезка Джамиль - ему было где-то лет 8-10 с оторванными обеими ногами, несмотря на это, он не потерял оптимизма и, как все дети, весело бегал на своих культяпках по всему зданию - что с ним сейчас?). Были полностью (включая глаза) замотанные бинтами - кино "Мумия" отдыхает. Был парень с раздробленной челюстью - его кормили исключительно бульонами. Рядом со мной, на соседней койке, лежал узбек, с виду он был абсолютно целый, но из чувств у него осталось только осязание (не видит, не слышит, не говорит и.т.д.) - его кормили при всех, раздвигая челюсти ложкой - и все это от ВЗРЫВОВ, не с лестницы же они все упали! Повторюсь - от взрывов бывают какие угодно раны! И никто меня не убедит в обратном!
- Поймите, мне было всего 19 лет, и я всего полтора года как закончил обычную советскую школу (пусть и физико-математическую) - подобные вещи врезаются в память, поэтому читать у некого "медэксперта" (в жизни не лечившего РАНЕНЫХ, а только больных), что, дескать, раз нет баротравм - так не может быть и взрыва - чушь! его бы в тот самый госпиталь! Так что про сломанные ребра Люды и Семена - предлагаю поверить Б.А.Возрожденному, а он говорил, что это либо от машины (откуда ей взяться на Перевале зимой 1959 г.?), либо очень похоже на ВЗРЫВНУЮ ВОЗДУШНУЮ ВОЛНУ (см. его допрос, самый конец) - основной поражающий фактор при ядерных взрывах.
Далее. Шамиль правильно заметил, что в то время был мораторий на ядерные взрывы. Он, что, думает, что американцы не мониторили нас? Хо-хо, ещё как!! У меня есть документальное подтверждение этому, а именно Если Шамиль попросит,- вышлю. Но пусть поверит мне на слово! Любой ядерный взрыв повлёк бы крупный международный скандал!!!
Ответ.
Вышлите пжт. Ответ я дал ранее ВГ, сейчас просто скопирую из переписки.
Спрятать ядерные испытания - невозможно, любое нарушение легко бы обнаружили.
Обнаружить ядер. взрыв тогда можно было 3-мя способами : либо увидеть (визуально), либо поймать сейсмоволны (что неактуально для воздушных взрывов), либо поймать радионуклиды с пролетающих стратоджетов. Про первый способ могу сказать, что это только у Ракитина диверсанты бегают по тайге как зайцы - попробовал бы походить он сам, это еще надо знать, в какое время и где будут испытания. Перекрыли район - и все, туда уже не попасть, да и местные манси сразу найдут и доложат "куда следует". Так что остаются только пробы воздуха со стратоджетов (высотных самолетов-разведчиков) - но и тогда всегда можно сослаться на Кыштымский взрыв (ВУРС), мол, оттуда нанесло. Конечно, состав нуклидов, возможно, и разный (там, сколько я смотрел передачи, был тепловой, а не ядерный взрыв) - но откуда американцам это знать, когда местные-то толком ничего не знают? Несчастный случай с ядерным реактором, поэтому и нуклиды!
Главное - зачем? Зачем проводить ядерные испытания в глухой тайге, когда есть штатные полигоны? ("побить куропаток"? - мне понравилось, сильно сказано!)
Ответ:
ЗУР 215, как все новое, болело "детскими болезнями" и барахлило - его требовалось доводить. Это видно по следующим вещам - по разным данным, гос. испытания 19 января 1957 г. она то прошла, то не прошла (была принята только БЧ), но вот в серию пошла только летом 1958 г. (это я прочитал на сайте ТМЗ) - 1,5 года между испытаниями и производством, что очень и очень много для того времени! Тогда работали не так, как сейчас! И еще - последние ядерные испытания перед мораторием были не 25.10.58 на Новой Земле, как все пишут, а именно для ЗУР 215 в Сары-Шагане 1 и 3 ноября 1958 г., причем во всех таблицах стоит, что они неудачные. Это - уже во время моратория на ядерные взрывы (30.10.58 - 31.08.61)! Хочу сказать, что если уж власти пошли на прямое нарушение моратория на следующий день после его объявления - то значит, что эта ракета была нужна очень и очень - пошли на такое раз, пойдут и другой, просто перенесут их в другое место (их и перенесли на Чистоп).
Вы скажете – ну и что, три дня ничего не решат – именно эти ноябрьские испытания привели к скандалу и практически к срыву международных переговоров о разоружении, начавшихся в Женеве в то время! Из-за этих испытаний 7 ноября 1958 г. Дуайт Эйзенхауер, президент США, объявил о выходе страны из договора о моратории!
К чему привела бы огласка повторных испытаний на Перевале, то есть повторного нарушения договора в феврале 1959 г., тогда никто просчитать бы не смог – последствия в разгар «холодной войны» могли быть самые катастрофичные, вот с тех пор власти, уже больше по инерции, и замалчивают эту историю.
Лично я думаю, что все это было в середине прошлого века – и в настоящее время никакого политического, тем более военного значения данная история уже не имеет.
По поводу «вагонов с аппаратурой для испытаний»:
Ядерные испытания - очень сложные и дорогие мероприятия, их подготовка занимает много времени, расчеты 2 недели на ЭВМ и требуются "вагоны" оборудования - всего этого на Перевале быть не могло по определению.
Ответ:
Испытания испытаниям рознь. Возможно, для термоядерных устройств большой мощности действительно требуется две недели расчетов и "вагоны" оборудования, но для 215 изделия необходимы: штатная телеметрия на ракете, локатор Б-200, доп. локатор СОН-4 и пара кинотеодолитов (см. стр. 42 Отчета) - какие проблемы в установке пары локаторов и пары киноаппаратов где угодно, а не только на Чистопе? Да, я забыл сказать про САБы с регистраторами - так их вроде бы и фотографировал Золотарев перед трагедией (см. мой комментарий к статье В.Г.Якименко в Альманахе)!
О макетах БЧ (грузовых плитах), самоликвидаторе и запусках со спец-БЧ.
На ракетах в качестве самоликвидатора используется заряд взрывчатки, уничтожающий, условно, блок управления, никакого подрыва ядерного заряда не происходит - это верно для "больших" ракет вроде Р-7, где БЧ = 3 Мт (но не для ЗУР 215 - там 10 кт и самоликвидация - это все-таки подрыв БЧ на большой высоте).
Ответ
ответ можно найти на стр. 13 прилагаемого Отчета об испытаниях ЗУР-215 - там описана система предохранения и подрыва, она состоит из 4 контуров, которые замыкаются от внешних сигналов, самый интересный - четвертый, он замыкается от бародатчика, настроенного на 5,2 км, при условии замыкания трех предыдущих. Никакого доп. заряда в конструкции нет, и самоликвидация - это подрыв спец. БЧ, думаю и высота подрыва 5,2 км взята не случайно - шар может раздуться до радиуса где-то 5 км, а 200 мтр. - запас.
- никто на испытаниях не использует реальные БЧ, вместо них ставят макеты - это также верно, но отчасти, по Отчету были и макеты и реальные спец БЧ (8 шт.)
Ответ
- ответ есть в Отчете на следующих страницах - на стр. 15 описаны эти самые макеты (грузовые плиты, брутто 380 кг), разбираться, чем они отличаются, я не стал, ниже там же есть абзац, что были изготовлены 8 шт. ракет со спец БЧ (из 25, использовано для испытаний 23).
- на стр. 154, п. 2 (Выводы) ясно написано, что было произведено 8 запусков со спец БЧ («с аппаратурой специальной боевой части С2» - напомню, речь идет о 1956 г. – Ш.С.), а ниже, в п. 5 стр. 154 - что все они были подорваны от бародатчиков на высотах 4600 - 4900 мтр., еще ниже указана "штатная" нижняя граница поражения - 8 км (это высоковато для каких-либо последствий на земле), а также (даже подчеркнуто) - необходимость обнизить обе эти высоты.
Разное:
... Трагедия дятловцев, ее "фишка", почему власти молчали тогда и сейчас - в сознательном нарушении СССР взятых на себя международных обязательств, в нарушении моратория на ядерные испытания - начиная с 30.10.58 сроком на 1000 дней запрещалось производить взрывы мощностью более 1 кт.
Вот вы все гадаете с типами ракет - Р7 или Р12, долетит или не долетит, но в истории СССР были случаи, когда ракета падала и убивала людей (в 80-м на Плесецке), и были даже несчастные случаи с ядерной бомбой (в 50-е в Семипалатинске перебрали с мощностью, накрыло местный кишлак и погибли люди) - и этого никто не прячет, все это открыто, а вот признание подобно тому, что я написал выше - не знаю, пойдет власть на это или нет.
…Никто и не подозревал, что, запустив зимой в безлюдную тайгу ракету, она так неудачно разорвется! А знали бы - простите, группа Дятлова просто не вышла бы из леса, растворилась бы в нем. Ее (группу) нашел летчик Карпушин накануне прихода Слобцова и Шаравина и передал в Ивдель - около 9 утра 25 февраля, тут же на Перевал прибыла группа дознавателей - это их следы остались, они соорудили настил (нарублен ТОПОРОМ – см. радиограмму Ортюкова), они срезали штаны с Юры Кривонищенко (чистка от радиации) и похоронили четверых в овраге, они же почистили дневники у девочек - это единственное разумное и логичное объяснение. Масленников наверняка видел больше, чем писал в своем дневнике - он тоже утверждает, что до них кто-то был! И пожалуйста, не надо ссылаться на одеяло Шаравина - было оно или померещилось - это ничего не решит, достаточно и другого!
Вот вам для примера - этим летом в конце июня (2015 г.) пропал Классен, меня звали на его поиски в сентябре - и что, на его поиски прибыл начальник штаба Уральского военного округа? (на поиски дятловцев прибыл Горлаченко). Рано или поздно его найдут - на вскрытие поедет прокурор Свердловской области (Клинов)? а следователя Иванова будет вызывать второе лицо области? (тогда 2-й секретарь Ештокин, теперь зам. губернатора, наверное) с требованием закрыть дело? А если это все так - значит и причина, наверное, посерьезнее, чем "стихийная сила, преодолеть которую не в состоянии"! Да, я забыл про Уракова - тоже не кто-нибудь, а республиканский зам. прокурора из Москвы - прибыл ЛИЧНО на Перевал после нахождения четверых в овраге! достаточно? Никого из них в деле Классена и не пахнет! Пропал Максим - ну и хрен с ним!
Привет всем!
Январь 2014 г. – декабрь 2015 г.
Список использованных материалов:
- видео с подрывом специальной БЧ на ЗУР-215 - https://vk.com/video-18728724_171105497 (https://vk.com/video-18728724_171105497)
- доклад Фарелла о ЯВ, глава "Общее описание повреждений, нанесенных атомным взрывом", я взял отсюда 15 тыс. футов для взрывной волны и светового излучения -http://gochs.info/p0955.htm
- Отчет об испытаниях ЗУР-215 (июнь – декабрь, 1956 г.) – прилагается https://yadi.sk/d/Pn7zVPvit8rsx. (https://yadi.sk/d/Pn7zVPvit8rsx.)
- Опыт со следами – возможным оппонентам я предлагаю не сотрясать воздух, а, простите, тупо натропить 9 строчек следов (даже в обуви, а не в носках, как я) на Перевале 02.02, а 26.02 прийти и посмотреть, что от них останется – прилагается фотоотчет того, что получилось у меня
https://yadi.sk/d/Pn7zVPvit8rsx (https://yadi.sk/d/Pn7zVPvit8rsx)
Комментарий администрации
Оверквотинг.
Оверквотинг.
Отправлено: Helga - 22.07.16 17:45
Я вам в любом пассажирском поезде РЖД и сейчас найду пару-тройку военных.Так то -сейчас))) и то не в каждом.
А тогда-то за какой нуждой они катили в забытый Богом Ивдель?
причём, это были не ж\д и не Ивдель-лаговская охрана. Это были какие-то ИНЫЕ военные.
И речь, как я его поняла была не о разовом визите, они туда системно катались.
Военные при всей их военности-стартовую позицию ЗРК в карманах не привезут.Боже сохрани!
Насколько я поняла - требовалось "бахнуть" именно с непростой позиции, "условия максимально приближенные к боевым".
Что до очевидцев разгрузки на ст Ивдель, то... там можно было и подлодку выгрузить - без очевидцев.
Отправлено: San4es - 22.07.16 17:57
Что до очевидцев разгрузки на ст Ивдель, то... там можно было и подлодку выгрузить - без очевидцев.А вот тут-позвольте чудовищно усомниться.Разгрузить незаметно можно в Свердловске,но не в большой деревне Ивдель.
Ну и дальнейшая транспортировка гипотетического ЗРК по лесовозным дорогам,(еще вопрос по местным деревянным мостам-выдержат ли),и дальше-где дорог нет.
Отправлено: Helga - 22.07.16 18:03
А вот тут-позвольте чудовищно усомниться.Разгрузить незаметно можно в Свердловске,но не в большой деревне Ивдель.Вы там были? Вы в курсе, что там вообще станция-то в стороне от городка?
А уж "запасных путей" уходящих прямо за заборы с колючкой и сейчас полным-полно.
И народ там -нелюбопытный и молчаливый.
Ну и дальнейшая транспортировка гипотетического ЗРК по лесовозным дорогам,(еще вопрос по местным деревянным мостам-выдержат ли),и дальше-где дорог нет.Вот это более интересный вопрос: где были дороги, где были зимники и просеки... Дороги и мостки там выдерживали лесовозы и прочие трелёвщики, и вообще там дороги иногда попадались необъяснимые: например какая-то ж/д ветка утыкалась в горы и- привет... что за ветка? Куда? чего? Ни один житель "большой деревни" не сказал...
Отправлено: nemo - 22.07.16 18:28
Насколько я поняла - требовалось "бахнуть" именно с непростой позиции, "условия максимально приближенные к боевым". Что до очевидцев разгрузки на ст Ивдель, то... там можно было и подлодку выгрузить - без очевидцев.Ну подлодку так уж и без очевидцев?
Вот это более интересный вопрос: где были дороги, где были зимники и просеки... Дороги и мостки там выдерживали лесовозы и прочие трелёвщики, и вообще там дороги иногда попадались необъяснимые: например какая-то ж/д ветка утыкалась в горы и- привет... что за ветка? Куда? чего? Ни один житель "большой деревни" не сказал...На это есть работа спецслужб.
Найдут и скажут что нужно.
Когда надо чегото пулять, то как раз спецслужбы и рассаказывают.
Ибо их туда и посылают.
А на жителей соседней деревни надежи мало.
ps.
На мои то вопросы ТС ответится когданибудь или шо?
Отправлено: Мишаня - 22.07.16 19:03
Боже сохрани!А на кой, простите, тащить комплекс и вояк в такую даль, если имеются готовые полигоны не раз "обкатанные" и безопасные для окружающих.
Насколько я поняла - требовалось "бахнуть" именно с непростой позиции, "условия максимально приближенные к боевым".
Что до очевидцев разгрузки на ст Ивдель, то... там можно было и подлодку выгрузить - без очевидцев.
Насчет бомбы в самолете: и что, кидать бомбу надо по приказу, а патрулировать постоянно и желательно вблизи границ потенциального
Ах да, разгрузить комплекс с кучей народу- крайне непростое дело: к этому готовятся не один месяц, одних бумажек официальных понадобится с пол вагона, никакие "колючки" не помогут.
Отправлено: nemo - 22.07.16 19:16
И народ там -нелюбопытный и молчаливый.Любопытсво это у человека (и любого зверя) в крови.
А молчаливый - пока не нальешь.
Отправлено: Starhunter - 22.07.16 20:12
Цитирование
Насколько я поняла - требовалось "бахнуть" именно с непростой позиции, "условия максимально приближенные к боевым".Все эти "условия, приближенные к боевым" на самом деле обычная "показуха".
Что до очевидцев разгрузки на ст Ивдель, то... там можно было и подлодку выгрузить - без очевидцев.
Отправлено: 25G - 22.07.16 21:37
Я думаю, автор следующий свой поход, в эти места, посвятить этому. И посрамит всех сомневающихся в его версии. Правда искать придётся мансийскими трупами по зарубкам, но от этого даже интересней будет.
Успехов!
Отправлено: mex255 - 22.07.16 22:44
Система с 25 совсем не система с 75. Она с ракетами зрк215 имеет дальность всего 40км и она стационарная.С-75 имеет дальность до 30 км, в то время, по крайней мере. Судя по картам Чистоп - самое приемлемое место для размещения. Но там была в то время группа туристов, а размещенный зрк, 25 или 75, не суть важно - это народу и техники, как на автовокзале в пятницу вечером. 75 же не стационарно установлен, вся техника на виду под маскировочными сетками. и позиция стартовая - это круг диаметром в районе полукилометра. и караульная служба налажена.
и полевая кухня дымит.
А чтобы затащить зрк того времени на Чистоп, надо как минимум бульдозерами пропахать зимник и сделать более-менее плавный подъем не более 15 градусов с боковым уклоном не более 30.
Ну и так для примера виды заброшенных позиций С-75. Первая расформирована в конце 60-х, кажется. Вторая в середине 90-х(http://s33.radikal.ru/tempfiles/3f82e87d07ad420e9683d34aec260dda/-88693455.jpg) (http://s36.radikal.ru/tempfiles/2aa3dec77c5c42f18382b4552bd6336f/-88693455.jpg) Их очень неплохо видно по характерной вырубке. Так вот, если не Чистоп, то в лесу нечто подобное д. б. Если такой фигуры нет в радиусе 50 км, то и зрк там в 59-м точно не было.
Отправлено: алла - 23.07.16 00:21
фотоаппарат для Семена был важнее, чем захватить одежду товарищам, следовательно, он прежде думал заснять нечто, явившееся причиной гибели в последствии, не думая об утеплении и долгосрочном отсутствии в палатке.Не факт, что собирался снимать и не факт, что не думал о товарищах. Фотоаппарат он взял с собой, чтобы не угробить его на морозе в разорванной палатке. Видимо, погодные условия были таковы, что отсутствие обуви и частично, одежды - не вызывало особой тревоги у всей группы. Если считать, что они планировали либо дойти до определенной точки и вернуться, либо уйти в лес, где можно было укрыться, согреться и переждать/переночевать... Золотарев, не смотря на других, все же повел себя предусмотрительнее - утеплился и позаботился о технике. Мало ли что... опыт жизненный сказывался.
Цитата: Helga - вчера в 18:03
И народ там -нелюбопытный и молчаливый.
Любопытсво это у человека (и любого зверя) в крови.
А молчаливый - пока не нальешь.
Цитирование
В одной передаче про разведчиков было сказано:"Вечны людские пороки - люди пьют, воруют и болтают. Сколько операций было провалено из-за глупой утечки информации." Если бы были свидетели трагедии ГД, давно бы что-нибудь существенное просочилось.
Отправлено: San4es - 23.07.16 00:32
: например какая-то ж/д ветка утыкалась в горы и- привет... что за ветка? Куда? чего?Да,кстати,можно привести пример сей ветки-где такая имела место быть?
Отправлено: 25G - 23.07.16 02:18
Вырубки там есть, но ничего даже отдалении похожего на позицию ракеты нет.
Отправлено: Helga - 23.07.16 06:14
Да,кстати,можно привести пример сей ветки-где такая имела место быть?Придёт порученец Ю К и расскажет. Тот про ветку знает лучше.
Отправлено: SHS - 23.07.16 10:49
Да, Роман был прав - я здесь не для того, чтобы дискутировать по поводу версии, практически на всё у меня есть внятный ответ, но пока просто не время.
В развернутом виде версия занимает 9 частей, свыше 100 страниц плотного текста - мне эта цифра показалась несколько завышенной для форума, вот пришлось написать часть 10. Кроме того, я как-то побаиваюсь цифры 9.
Для фугаса и San4es - если вам действительно интересны мои ответы, то будьте добры - последуйте примеру Романа и сбросьте данные о себе (имя и опыт, это обязательно поскольку вы ссылаетесь на свой опыт, а не на доки) хотя бы в личку.
Вопросы просьба сформулировать в двух словах и без демагогии.
Теперь главное:
Я прошу друзей и знакомых Владимира Вениаминовича Рыкшина, буде такие есть на форуме, помочь мне в одном деле (подробности сообщу) и сбросить для этого свои данные опять таки в личку - это очень важно, спасибо.
Отправлено: 25G - 23.07.16 11:25
Отправлено: Starhunter - 23.07.16 11:37
Цитирование
Да, Роман был прав - я здесь не для того, чтобы дискутировать по поводу версии, практически на всё у меня есть внятный ответ, но пока просто не время.Вообще-то, выкладывая на форум свою версию, вы должны быть готовы к дискуссиям. И подтверждению своей версии.
И еще, я привык больше к тому, что ко мне обращаются по нику - Стархантер или просто Хантер.
По поводу рубки деревьев - те деревца, что были на настиле, вполне по силам срубить ножом и сделать это могли дятловцы. Могу даже предоставить видео рубок деревьев ножом, причем по диаметру они могут быть и больше тех, что срубили дятловцы. Главное в этом деле - иметь колотушку и нормальный (в смысле без дефектов в виде перекала или скрытых трещин) нож.
Невыдача некоторых вещей объясняется банальным "зажиливанием".
И еще, что именно отрабатывалось на том полигоне, где вам пришлось "кирзу топтать"?
Отправлено: arhelon - 23.07.16 12:54
И еще, что именно отрабатывалось на том полигоне, где вам пришлось "кирзу топтать"?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: San4es - 23.07.16 13:06
Для фугаса и San4es - если вам действительно интересны мои ответы, то будьте добры - последуйте примеру Романа и сбросьте данные о себе (имя и опыт, это обязательно поскольку вы ссылаетесь на свой опыт, а не на доки) хотя бы в личку.Побуду пока анонимусом
Писать в теме буду и далее,можно отвечать,можно нет.
Отправлено: Vietnamka - 23.07.16 15:18
утром 2 февраля 1959 г. СССР в данном районе произвел высотный ядерный взрыв, носителем заряда выступила зенитная ракета (ЗУР 215 (она же 207Т) либо ее модификации) со специальной (ядерной) БЧ небольшой мощности (10 кт).А уже писали, что расчетная мощность "Малыша" была 10кт? правда по оценкам самого врзыва получили 12-15кт ТЭ. Последствия взрыва в Хиросиме можно легко найти в инете и сравнить с описанной картиной на перевале.
Отправлено: 25G - 23.07.16 16:11
Неизвестно тогда было как сдетонирует 64кг 80% урана235, поэтому и разброс, сдетонировало больше чем 1% вот и разброс.
Отправлено: Vietnamka - 23.07.16 16:18
Уже писали. Условия разные. Высота подрыва даже по автору 3км, а в Хиросиме 500м. Кстати в Нагасаки уничтожен город меньше, потому что в Хиросиме город просто сгорел от пожара до 4км от эпицентра при мощности взрыва 12-18кт, потому и трудно было определить мощность и поражающие факторы, в Нагасаки 2-3км при большей мощности 21кт.в любом случае как бы это с перевалом вообще рядом все не лежало
Неизвестно тогда было как сдетонирует 64кг 80% урана235, поэтому и разброс, сдетонировало больше чем 1% вот и разброс.
Отправлено: San4es - 23.07.16 16:19
Уже писали. Условия разные. Высота подрыва даже по автору 3км, а в Хиросиме 500м. Кстати в Нагасаки уничтожен город меньше, потому что в Хиросиме город просто сгорел от пожара до 4км от эпицентра при мощности взрыва 12-18кт, потому и трудно было определить мощность и поражающие факторы, в Нагасаки 2-3км при большей мощности 21кт.У автора вроде-5 км.И тут он совершенно прав-это была минимально допустимая высота взрыва зенитных ядерных боеприпасов(дабы не создавать проблем тем кто на земле радиационным загрязнением местности).
Неизвестно тогда было как сдетонирует 64кг 80% урана235, поэтому и разброс, сдетонировало больше чем 1% вот и разброс.
Отправлено: Vietnamka - 23.07.16 16:30
По их же отчетам они могли на тот момент пропустить подземный взрыв очень малой мощности, проведенный в сейсмически активном регионе, спутав его с природной сейсмоактиновстью. Воздушный, в 10 кт - исключено. Где бы он не проходил.
[attachimg=1]
Отправлено: 25G - 23.07.16 16:38
А у автора воздушный сначала 5км, потом 4,2 но минус 800м гора, вот около трех и на бежало.
Вьетнамка, я в своих постах этой темы все написал, прочтите. Их немного.
Отправлено: Vietnamka - 23.07.16 16:41
5кт подземный могли пропустить.очень надо? Мне достаточно того, если вы скажите - это быть не могло) Уже страниц много. Но может быть сейчас в метро почитаю.
А у автора воздушный сначала 5км, потом 4,2 но минус 800м гора, вот около трех и на бежало.
Вьетнамка, я в своих постах этой темы все написал, прочтите. Их немного.
Проглядев, я понимаю, что версию можно "разбивать" по нескольким блокам. Так как основной постулат - взрыв, мне интересно опровержение именно его, потому что все остальное тогда отметается само собой.
Добавлено позже:
кстати, еще момент. Краем глаза прочитала рассуждения про место базирования установки. Мне кажется, или если бы она была, то гражданским запрещали бы проведение аэрофотосъемки в том районе? даже своим?
Отправлено: San4es - 23.07.16 17:09
кстати, еще момент. Краем глаза прочитала рассуждения про место базирования установки. Мне кажется, или если бы она была, то гражданским запрещали бы проведение аэрофотосъемки в том районе? даже своим?Место базирования установки автором темы обойдено.Оно должно быть где-то в радиусе 50 км. от ПД.
А что там за аэрофотосъемка,кроме кадра с вертолетным колесом и зимним лесом внизу?
Отправлено: Vietnamka - 23.07.16 17:23
Место базирования установки автором темы обойдено.Оно должно быть где-то в радиусе 50 км. от ПД.Там проводилась аэромагнитная и фото съемка новосибирским геологическим трестом. Не все просто и ясно, фотоснимков нет. Но мне кажется, их в принципе бы туда не допустили, проводя испытания.
А что там за аэрофотосъемка,кроме кадра с вертолетным колесом и зимним лесом внизу?
Отправлено: nemo - 23.07.16 19:42
Вопросы просьба сформулировать в двух словах и без демагогии.В "двух словах" конечно не получается.
Конкретно и без демагогии, как вы и предложили.
Если стартовая площадка находилась далеко от палатки, то взрыв в районе перевала возможен.
Но искать "не зашибло ли кого по горам" стреляющие не будут(расстояния не маленькие и район поиска тоже может быть весьма велик).
Следовательно НЕ будут вызывать следователей, чтото там расследовать.
Неизвестно куда вызывать, непонятно что расследовать.
Понятно, что сами следователи, по собственной инициативе, за "каждыми вспыхнувшими шарами" по горам тоже бегать не будут.
Если допустить, что стартовая площадка находилась вблизи перевала и стреляющие могли видеть туристов (хотя бы в бинокль), то это значит что ракета взорвалась далеко от перевала и травмы туристам не могли быть нанесены, радиация тоже была бы где то далеко.
Ну или, как вариант, ракета была запущена вертикально вверх, буквально у себя над головой.
ps.
Можид ответите чтонибудь, а то уж както заждался.
Спасибо.
Отправлено: Laura - 23.07.16 19:54
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=468488)
Отправлено: mex255 - 24.07.16 00:08
Отправлено: 25G - 24.07.16 01:01
Там был такой скандал, в Женеве собралась комиссия 31 октября 1958 года по прекращения ядерных испытаний и по всеобщей договорённости все испытания должны быть прекращены. Но вот 1и3 ноября как раз и провели испытания такой ракеты зрк215 как у автора с сбч. Засекли сразу, Эйзенхаур орал о русских непотребные слова. Кстати за два с половиной года так о контроле и не договорились, СССР тогда в 1961первым прервал мораторий.
Ещё. Представим взрыв произошёл, даже на высоте 3км, хотя я и согласен и на 5, и на 50 без разницы.
По любому справочнику после взрыва 10 кт образуется шар диаметром 200 метров который будет светится в воздухе две секунды.
На небе это будет круг в три см на расстоянии вытянутой руки светится две сек, если смотреть с горы. Что он может испепелить и оплавить загадка для автора, у которого от этого останцы поплавились .
Поэтому уже и без всего другого этого на перевале не было.
Отправлено: Tramp - 24.07.16 06:05
Отправлено: nemo - 24.07.16 07:34
И следует обследовать оставшуюся часть маршрута. Найти это место. Потому как следы того что нанесло такие травмы должны быть!Зачем?
Есть предпоследняя стоянка, есть последняя стоянка (палатка), есть полузанесенная лыжня между ними по голому склону.
Где травмироваться то на голом склоне?
Отправлено: SHS - 24.07.16 13:35
Думаю, никто не будет против, если пропустим для начала даму:
Для Вьетнамки - вы прислали самый сильный аргумент против, но ответ, как я и сказал ранее, знаю (у меня есть внятные ответы на ВСЁ, но дискутировать о версии пока просто рано). Вашу таблицу я видел ранее и меня она нисколько не расстроила - она во многом не полная и сейчас я вам это докажу.
1. Откройте пжт. приложения к версии (самая последняя ссылка, см. Список прилагаемых материалов), там вы найдете Отчет по испытаниям ЗУР-215, просьба не полениться и скачать его, на стр. 154 п.2 вы увидите, что в период с июня по ноябрь 1956 г. было проведено 8 запусков изделия 215 с СБЧ (из 23) - а теперь покажете мне их в вашей таблице? На отчете подписи наших легенд (Лавочкин, Расплетин, Духов + 3 зам. министра ведущих министерств) - достаточно? Это не один, не два и даже не пять, а целых ВОСЕМЬ запусков, каторые как-то "заигрались" и не попали в представленный вами документ! сказанного уже хватит, чтобы начать по крайней мере сомневаться в амерской таблице, да и вообще в 100% мониторинге, но это не все.
2. тоже самое можно проделать и с последующей модификацией 215 - 218 изделием, она испытывалась в 1962 г., там та же история - по Отчету для 218 они (запуски с СБЧ) есть, а вот в таблице по ЯВ, в том числе во всех официальных - нет!
Не вышли рылом какие-то заводские испытания для включения их в международные документы!
Итого - как минимум 17 запусков (8 + 8 + госприемка 218), которых вы не найдете нигде, но которые, тем не менее, были - интересная картина?
3. На параллельном форуме есть такой bom200, в его ветке долго обсуждалась эта тема, там есть ссылка на интервью Начальника службы мониторинга по ядерным испытаниям МО РФ (это то, что я называю мнение специалиста), если коротко, то его слова - на начальном этапе создания службы они ловили лишь 12% испытаний, потом к 70-м годам эта цифра подросла до 70, потом еще выше, но 100% не было никогда и нигде - ни у нас, ни у американцев. При обмене данными выяснилось, что неучтенными остались где-то до 30% ЯВ как стой, так и другой стороны - повторяю, это слова главного специалиста по данной теме.
Вашу кашу из высоты подрыва БЧ, подземных взрывов в 5 кт и.т.д я просто не понял и комментировать не могу.
mex255 - очень рад, что наконец-то есть настоящий ПВО-шник, но извините - а зачем вы меня грузите техникой из 70-80-х годов прошлого века? На какой именно С-75 вы служили? со всеми буквами -это важно? я пишу о 1959 г. - ваши 20-40 т просто не на чем возить! какие, извините, ЗИЛ-131 и "Ураганы" (для 30 т) - они появились гораздо позже, в шестидесятые-семидесятые годы! К 1959 г., если не ошибаюсь, была принята классика - знаменитая "речная" серия, то есть Двина (С-75), Десна (С-75М), Волхов и.т.д - а из автотехники были ЗИЛ-157 (Захар, возит всего то 4,5 т) ну и тягач АТС-59 (12,5 т). Я не анализировал, чем похожи С-25 и 75 первых серий, но из общего - Б-200 (станция наведения, а не П-18, как вы пишете - это все много позже), и СМ-63 в качестве ПУ (весит около 12 т - самая тяжелая вещь, лафет на колесах). Время развертывания установки (а не всей батареи) - всего 2 часа, но по факту управлялись минут за 40, никаких проблем в транспорте до Вижая и далее всего перечисленного я не вижу, ракеты заправляли на заводе (это есть в Отчете), срок хранения в заправленном виде - всего месяц, но за это время можно доехать куда угодно. После Вижая вдоль дороги есть много свободного места, оттащил в сторону с дороги - и стреляй, какие проблемы? Место запуска, условно - брод через Сев. Тошемку, там есть поляна где-то 1 - 1 км - хватит на все. Если и не там, то найти подходящее место в радиусе 65 км от Перевала - какие проблемы?
Ну и еще - да, 30-35 км - это стандартная принятая дальность прицеливания ЗУР (минимальная 7), а не дальность полета ракеты - за 75 сек до самоликвидации она улетала на 60-65 км - это также взято из Отчета.
К слову - ракеты для С-75 (начиная с В-750, далее по списку) много меньше ЗУР-215, у них самоликвидатор на 60 +/- 3 сек - вот ваши 40 км после старта.
Я ответил на ваши вопросы? тогда всем спасибо и всего доброго!
Отправлено: sapfir - 24.07.16 13:50
Как бы вы ответили на вопрос, почему Взрыв, от которого пострадали ребята, не снёс палатку?.. *DONT_KNOW*
Отправлено: 25G - 24.07.16 14:36
Ну во первых сам отчёт вызывает большие сомнения, это скорей всего фейк.
Во вторых запусков ракет с сбч было множество, но только вот сбч были без делящегося вещества и соответственно никаких ядерных взрывов не было.
Теперь уже автору явно нужно подтянуть ракету к дороге и ликвидатор установить на 75 сек и пролететь он должна 60-65 км.
Вот только на ЗРК215 ликвидатор стоял с барометрическим датчиком настроенный на 25км, но вот сработал он в Капяре на 12км.
А если ракета пролетела на расстояние 65км то и высота у неё должна быть соответствующие и уж тогда вообще не о каких поражающие факторов разговора вообще нет.
Автор пишет про мин дальность 7км и высота 5км, как говорит Санчес, то легко подсчитать ракета будет где то на высоте 45км при полете на расстояние в 65км.
Атмосферные испытания трудно утаить, амеры постоянно мониторили воздух по всей границе. Пропустить они не могли, вопрос был только о подземных испытаниях менее 5кт. Они его и поднимали этот вопрос в Женеве. Ну, а сгрузили на полянке и пальнули это вообще весело и полянку уже автор проглядел.
Отправлено: San4es - 24.07.16 16:01
Место запуска, условно - брод через Сев. Тошемку, там есть поляна где-то 1 - 1 км - хватит на все. Если и не там, то найти подходящее место в радиусе 65 км от Перевала - какие проблемы?Ну что ж,ответ про место я-правдой неправдой получил.Теперь закрываем глаза и представляем себе внутренним зрением движение всего этого хозяйства к стартовой позиции.Пользователю mex 255 мой несомненный плюс за матчать.
Отправлено: nemo - 24.07.16 16:22
После Вижая вдоль дороги есть много свободного места, оттащил в сторону с дороги - и стреляй, какие проблемы?Ерунда какая то.
Если есть цивилизованые дороги, то следовательно есть цивилизация, деревни, поселки, хотя бы стойбища какие нибудь.
Что, просто так при очередных подобных стрельбах, угробили с десяток каких нибудь аборигенов охотников или золотоискателей и поехали дальше чтоли?
Как то просто у вас всё с организацией подобных стрельб.
Поэтому "оттащил в сторону с дороги - и стреляй, какие проблемы"(с) да еще ядерными зарядами, как то не потянет.
Это не из двустволки пулять.
Тем более испытания, когда изделие поведет себя неизвестно как.
Место запуска, условно - брод через Сев. Тошемку, там есть поляна где-то 1 - 1 км - хватит на все.Палатку на ХЧ оттуда видно?
Надо же было для чегото и куда то следоватетелей приглашать.
срок хранения в заправленном виде - всего месяц, но за это время можно доехать куда угодно.Если на пути к поляне у брода на Сев. Тошемке, с таким техпоездом в снегах не застрянете.
Для этого как раз достаточно съехать с дороги.
Отправлено: Helga - 24.07.16 16:25
Оффтоп (текст не по теме)И паспорта еще - откуда нам знать, что он Шамиль Сабиров?Давайте я вам покажу свой, вы убедитесь, что я именно Веденеева Ольга Валентиновна. И я вам дам расписку, что я видела документы Шамиля. Пойдёт?
При этом я не буду просить ваши)))
Добавлено позже:
Надо же было для чего-то и куда то следоватетелей приглашать.Предлагаю разделить версию на две подтемы: запуск ЗУР
и... как именно всё получилось с Г Д, следователями и проч.
Если сойдётся первая часть, то... что и как именно происходило, когда прибыли дознаватели и т п - уже не столь важно
Отправлено: nemo - 24.07.16 16:36
Предлагаю разделить версию на два темы запуск ЗУРЕсли запуск ЗУР будет недоказан(или оспорен), то тему и делить не стОит.
и... как именно всё получилось с Г Д, следователями и проч.
Нет запуска, нет следователей, нет радиации (от взрыва ракеты в данном случае).
Я вроде на 5й странице выяснил, что следователи (в версии автора) должны быть как то связаны со стрелками, а не с последующими февральскими спасателями.
А просто так, за всякими светящимися шарами следователи по горам бегать не будут.
Отправлено: Vietnamka - 24.07.16 16:47
Для Вьетнамки - вы прислали самый сильный аргумент против, но ответ, как я и сказал ранее, знаю (у меня есть внятные ответы на ВСЁ, но дискутировать о версии пока просто рано). Вашу таблицу я видел ранее и меня она нисколько не расстроила - она во многом не полная и сейчас я вам это докажу.Здравствуйте. Если честно - поленюсь. И не потому что лень, а потому что я тупа в этом плане и от всех этих ракет у меня скулы сводит.
1. Откройте пжт. приложения к версии (самая последняя ссылка, см. Список прилагаемых материалов), там вы найдете Отчет по испытаниям ЗУР-215, просьба не полениться и скачать его, на стр. 154 п.2 вы увидите, что в период с июня по ноябрь 1956 г. было проведено 8 запусков изделия 215 с СБЧ (из 23) - а теперь покажете мне их в вашей таблице? На отчете подписи наших легенд (Лавочкин, Расплетин, Духов + 3 зам. министра ведущих министерств) - достаточно? Это не один, не два и даже не пять, а целых ВОСЕМЬ запусков, каторые как-то "заигрались" и не попали в представленный вами документ! сказанного уже хватит, чтобы начать по крайней мере сомневаться в амерской таблице, да и вообще в 100% мониторинге, но это не все.
Но вы не поняли, как мне кажется, основную мысль - американцы (а я именно что достаточно много работала с архивами ЦРУ и отнюдь не из-за ракет, просто эти материалы полчила в нагрузку) не фиксировали заупски каких либо ракет. Они фискировали ядерные взрывы. В вашей версии две составлющие - конкретная ракета и конкретный взрыв с конкретными характеристиками.
Даже не смотря на что, что я глупа в этой теме, мне все-таки кажется, что далеко не все запуски осуществляются с ядерной боеголовкой. Более того - я почему-то уверена, что первые запуски точно осуществляются без оной. Но вам недостаточно, чтобы просто болванка (даже большая) рухнула на палатку. вам нужен взрыв. И вот именно его я и оспариваю. Вернее не я, а отчеты ЦРУ. Потому что еще раз утверждаю - их отслеживали и воздушный взрыв в 10 кт пропустить было не реал. О чем со своей стороны уже писал уважаемый 25G,
Если вы уберете взрыв - у вас сильно изменится версия.
Заметьте, я даже не собираюсь лезть в медицинский аспекты и взрывную травму, потому что "я видел оторванные руки и перебентованные ноги и понимаю, что могло быть все что угодно" - неубиваемый аргумент.
Отправлено: SKAD - 24.07.16 17:02
На параллельном форуме есть такой bom200, в его ветке долго обсуждалась эта тема, там есть ссылка на интервью Начальника службы мониторинга по ядерным испытаниям МО РФ (это то, что я называю мнение специалиста), если коротко, то его слова - на начальном этапе создания службы они ловили лишь 12% испытаний, потом к 70-м годам эта цифра подросла до 70, потом еще выше, но 100% не было никогда и нигде - ни у нас, ни у американцев. При обмене данными выяснилось, что неучтенными остались где-то до 30% ЯВ как стой, так и другой стороны - повторяю, это слова главного специалиста по данной теме.Не желающий общаться с анонимами предлагает ознакомиться с мнением анонимов... *THANK*
Ну что ж,ответ про место я-правдой неправдой получил.Теперь закрываем глаза и представляем себе внутренним зрением движение всего этого хозяйства к стартовой позиции.Это как раз не проблема.
Натовцы в Белграде российских танков тоже не ждали, а они как с неба свалились.
Отправлено: нитрен - 24.07.16 17:30
".. Получается, что в данном случае из основных характеристик взрывной травмы мы имеем
- нет комплексности травм
- нет признаков термического компонента взрыва
- нет признаков вторичного повреждения мелкими предметами
- нет баротравмы
- нет повреждения одежды
Добавлю
- нет внешних признаков взрыва на местности. В том числе повреждения окружающих предметов от действия все тех же компонентов взрыва.
Вот с точки зрения медицинской оценки это говорит о том, что там нет взрывной травмы.." http://taina.li/forum/index.php?topic=4473.msg265308#msg265308 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4473.msg265308#msg265308)
.. А "суслик" тем не менее был, Б.А.Возрожденный "его" зафиксировал.. И теперь даже с неожиданной стороны иной раз поступает помогающее понять его "породу", - то есть какой там был взрыв и как образовались от него такие травмы.. http://taina.li/forum/index.php?topic=6095.msg464323#msg464323 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6095.msg464323#msg464323)
Отправлено: нитрен - 24.07.16 17:55
Отправлено: Laura - 24.07.16 18:50
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=468632)
Отправлено: Uchamy - 24.07.16 20:44
И боюсь там не гиперболоид испытывали, на который согласна Uсhamy.;) Гдей-то я на него согласилась?
Аккуратнее надо с пересказом и интерпретированием слов вне контекста.
:) С таким же успехом можно обсуждать трансглюкатор.
*
Вчера руки не дошли, сейчас напишу об останцах. Каковые по мнению автора темы пострадали и потрескались от жара взрыва.
Вообще-то, следовало бы привести температуру "трескания" - но нету,... ладно.
В любом случае понятно, что окружающий снег при этом вначале плавился бы, потом замерзал в лед. Где этот лед?
Собственно о выветривании.
чисто мое наблюдение, сделанное этим летом: вы никогда не обращали внимания, что останец с памятником с трех сторон покрыт чем-то вроде чешуек - поверхность как бы вспучена,Здесь бы фото. Но нету, ну ладно.
Я специально обегал всю округу – такое есть только на останце и на сАмой вершине 1079 причем только с западной стороны.Воот .
На перевале преобладающие ветра западные.
О чем нам рапортуют флаговые деревья.
Фотографии в альбоме «2009-2 (Uchamy) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/200889/)», автор Uchamy (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/) на Яндекс.Фотках
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6443/87853370.1/0_873b2_66a82a33_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/553906/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9226/87853370.4/0_8a24b_3ec465be_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/565835/)
Соответственно, с запада выветривание активнее - больше дождевой воды попадает в трещинки, сильнее сечет песчинками, резче перепады температур.
Еще один момент. Обратите внимание в цитатах у автора - его "аномалии" только на некоторых останцах.
( :) Избирательный такой взрыв - говорю же, трансглюкатор, гм :) )
Оставим за бортом, что ни образцов горной породы, ни фотографий мы не видели. Что он там углядел, какие пузыри и чешуйки...
Рассуждаем логически - природа не стандартна. Останцы ваяли не из "сплава по госту" - и это не минерал, - горная порода - смесь частей разной твердости, устойчивости к хим. воздействиям, - разрушению, говоря в целом.
Бурлила лава отнюдь не однородное варево, выросли горы. потом метаморфизм, подвижки тектонические.
Шли да шли миллионы лет.
Имеем что имеем - останцы самой разной формы, оставшиеся от тех гор - остальное за миллионы-то лет и выветрилось, и стало курумником и даже частицами почвы.
:) Употела вся, пытаясь сложные процессы рассказать кратко.
*
[more]
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9092/87853370.4/0_8ad1a_a379b8ca_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/568602/)
Останцы - это самая прочная порода, которая сохранилась за миллионы лет, а мы теперь пейзажи фотографируем.
Вот яркий пример неоднородности горных пород и "фокусов" геологических процессов.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9226/87853370.4/0_8a062_55afa78f_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/565346/)
Отправлено: Starhunter - 24.07.16 21:08
Отправлено: San4es - 24.07.16 21:28
Оффтоп (текст не по теме)Натовцы в Белграде российских танков тоже не ждали, а они как с неба свалились.Для меня это новость... Это в какой реальности было?
Отправлено: SKAD - 24.07.16 21:37
Оффтоп (текст не по теме)Для меня это новость... Это в какой реальности было?Вот только не надо к словам придираться! ;D
Отправлено: Starhunter - 24.07.16 22:23
Радиация только поверхностная, и только на нескольких вещах. Остальные вещи дезактивировали? Что тогда мешало дезактивировать и оставшиеся зараженные вещи. ИМХО, вещи были заражены после аварии на "Маяке", либо ребятами, работавшими в "почтовом ящике". И просто радиация перенеслась на часть других вещей при контакте (в криминалистике это называют "перенос улик" или "перенос следов").
Отправлено: mex255 - 24.07.16 22:45
По сабжу -
1. Развертывать одну пусковую занятие бессмысленное. Она одна работать не будет. Если развертывать, то весь комплекс. (если я правильно понимаю насчет 2-х часов) А это 48 ч.
2. До Полуночного или Северного АТСками пожалуй можно затащить, дальше сомневаюсь, поскольку все кабины и ПУ на двухосном колесном шасси типа зиловского 130 и лесовозная колея пропаханная 157-ми колунами становится непреодолимой. То же касается снега хотя бы полметра. На мосты все это добро ложится элементарно. Чтобы протащить комплекс, надо создать худо-бедно, но дорогу.
3. От Вижая (65 км до ПД) дальности Двины (30 примерно км) не хватит. Стартовая позиция должна находиться в районе Чистопа.
4. в 1959-м сбч для с-75 еще не изобрели.
5. С-75 при передислокации устанавливается на подготовленную стартовую позицию, следы которой и по сей день сохранились бы, а не на любую приглянувшуюся поляну.
По тренду -
1. В данном опусе, скока понимаю, речь идет о беркуте С-25, являвшимся стационарным, по справедливому замечанию 25G, и имевшим сбч. Соответственно стартовую позицию для С-25 надо по-настоящему строить в тайге километров на 10 севернее Вижая, а потом еще затаскивать большую кучу оборудования, ракету с сбч.
2. Следы от строительства сооружений, подъездных путей, жизнедеятельности персонала - они остаются очень надолго.
3. При любом раскладе хоть с-75, хоть с-25 в тайге тусовалась бы толпа народу от 80 человек - это только личный состав дивизиона и водители транспортных средств полка. + строители для С-25, + обслуга сбч, представители завода-изготовителя, проверяющие-принимающие, инженерный персонал и т. д.
В общем не катит зенитная ракета, поищите какую-нибудь другую. 8-)
Отправлено: нитрен - 24.07.16 23:13
1.Взрыв был. Один, "неядерный", обычный. Травмы, как считал судмедэксперт, проводивший СМЭ трупов, действительно возникли в результате воздействия взрывной волны. Было достаточно много очевидцев, непосредственно видевших, что с 1 на 2 февраля в районе Отортена "что-то взорвалось". Некоторые очевидцы (проживавшие в феврале 1959 г. в тех местах) в 80-х были еще живы, и об этом эпизоде рассказывали. Так что факт взрыва можно считать установленным.. - нет возражений..
2.Травмы получены не в палатке, а на некотором расстоянии от неё. От палатки туристы убегали вниз по склону либо растянутой цепью, либо двумя относительно компактными группами.., часть попала под воздействие взрывной волны от взорвавшейся БЧ упавшей неподалеку ракеты... - никакая "бч" не даст таких травм с фигурными переломами рёбер, но при отсутствии баротравмы.., это возможно только при реверберации минимум двух ударных волн от близкого взрыва..
3.Вся группа подверглась токсическому воздействию остатков топлива, распылившегося при взрыве .. - значит на уме объёмный взрыв, это тем более невозможно при таких травмах рёбер и отсутствии баротравм ..
4.Происхождение радиации... - никакой радиации не было , радионуклид не обнаружен, подпись В.И.Левашова стоит непосредственно после слов "бета-загрязнение", то есть приборами ТИСС, Б-2, ДП-100 зафиксированы лишь электроны, извлечённые из одежды и ускоренные электрическим полем датчиков приборов... ВСЁ.., остальное выдумки...
Отправлено: Uchamy - 25.07.16 00:19
До Полуночного или Северного АТСками пожалуй можно затащить, дальше сомневаюсь, поскольку все кабины и ПУ на двухосном колесном шасси типа зиловского 130 и лесовозная колея пропаханная 157-миУгу. Дальше (если не раньше) у АТСки начнут вылетать траки, над тайгой раздастся звонкий звон металла и густой мат.
Соответственно, в связи с "гладко было на бумаге, но забыли про овраги" по рации (какой и куда) полетит запрос.
Ответ: " ехайте на ближнюю поляну".
Приплыли.
Как-то так.
Прям за державу обидно.
(про вылетание траков не фантазия, гусеничная техника использовалась в экспедициях - приходилось отходить подальше пока металл бил по металлу).
Отправлено: nemo - 25.07.16 08:58
ИМХО, вещи были заражены после аварии на "Маяке", либо ребятами, работавшими в "почтовом ящике".И за два года не стирались?
Ну или как вариант, там была такая поверхностная доза, что за 2 года стирок чтото все таки осталось.
Хотя радиологическая экспертиза показала, что смыть это за пару - тройку стирок, да в мыльной воде легко.
А "ребята, работавшие в почтовом ящике" как бы про это заражение не знали и тащили это домой, ну или заражали товарищей по походам.
Отправлено: Vietnamka - 25.07.16 09:10
Хотя радиологическая экспертиза показала, что смыть это за пару - тройку стирок, да в мыльной воде легко.знаете, я застала еще черную шерсятную школьную форму у девочек и серую у мальчиков. И совершенно точно знаю, что многие стирали ее один раз в год, на летние каникулы :-[
Отправлено: Mikhalych2015 - 25.07.16 09:14
Отправлено: arhelon - 25.07.16 09:36
Отправлено: Mikhalych2015 - 25.07.16 09:46
Отправлено: Сергей В. - 25.07.16 11:04
тут упоминали комплекс ПВО С25й. Его позиции(см фото) строго геометрические и ракеты стоят вертикально, наведение из"пункта управление"(оригинальный "вращающийся радар"). В районе Отортена , вернее по правому берегу Лозьвы есть вот такое "место" прямо "напротив "Отортена (см фото) у 2го Северного тоже есть "ёлочка" и не одна... что это может быть? таких "фигурных" лесоповалов как то не приходилось видеть... мож тоже что то "такое" планировалось "разместить??? Планировали, готовились, а потом отказались по каким то причинам, но район готовили... под какую нить "чуду"????Да, 215-я и есть по сути вариант С-25 "Беркут" со спецбоеприпасом, до 30 км по дальности по ТТХ, а фактически меньше, т.к. ядерный тяжелее обычного.
Елочка это обычный для того времени способ вырубки, делалась для облегчения естественного восстановления леса. Лень искать массы локаторов, дизель-генераторов, кунгов управления и т.д. Системы-25, поверьте, они значительны. Дорог на Ваших картах нет и сегодня, в т.ч. и зимников, Ми-4 их не поднимет. Это уже не говоря о том, что для применения ЯБ обязателен бетонный бункер, ракета вполне может рвануть и прямо над головой. ЯБ также вполне может и не взорваться, что и было несколько раз на полигонах, и как тогда боеголовку искать в тайге? Нет также и ни следов работы военно-строительных частей, оборудовавших стартовые позиции в то время, ни самих этих позиций. Чистоп можно смело из списков исключить, там нужно было строить серпантин в скальных породах.
Отправлено: Starhunter - 25.07.16 11:29
Отправлено: Mikhalych2015 - 25.07.16 12:41
Отправлено: Djacka - 25.07.16 12:56
Отправлено: Сергей В. - 25.07.16 13:06
странная такая "просека" поблизости нет ничего - ни "лагерей" ни поселков, ни дорог, а она вон как "витиевато" выложилась по тайге... прям как "рисунки" в пустыне Наска. Может для НЛО вырубали???Скорее всего сами вырубки заросли, а на Гугле видны лишь бывшие лесовозные дороги.
Отправлено: Alexei74 - 25.07.16 13:12
Добавлено позже:
вполне возможно эти "фигуры" в тайге появились намного позже и не имеют никакого отношения к 59му году.Позже "ёлочки" уже были не нужны, потому что в 57-ом на вооружение принят мобильный комплекс ЗРК С-75. Имею в виду: не было необходимости продолжать строить стационарные зенитно-ракетные позиции, т.к. появились мобильные ЗРК.
Кстати, для отражения групповых авианалётов, на каждую ЗРП выделялось по три ракеты со спецбоевой частью ракеты, т.е. с атомной боеголовкой.
Отправлено: нитрен - 25.07.16 13:14
«…Март, 1959 год. Станция Першино. Таежную тишину нарушил звон пил и стук топоров строителей железной дороги, - пишет в своих мемуарах А.М.Крюкова, заместитель начальника железнодорожных войск, участник стройки. - На берегу реки Лозьва раздаются первые удары копровых дизель-молотов, забивавших сваи для будущего моста. Здесь же находится огромное количество техники: снуют машины, подвозя деревянные и металлические конструкции, рокочут бульдозеры, тягачи, рыча и переваливаясь на выбоинах, волочат бревенчатые сани, нагруженные досками. Мостовики торопятся: надо успеть до ледохода перебросить людей и технику на левый берег Лозьвы. Так начиналась стройка, так отсюда уходили на штурм непроходимой тайги первые отряды строителей»..
Отправлено: Alexei74 - 25.07.16 15:14
Михалыч, и назывался тот НЛ объект вполне прозаично, - железнодорожная ветка "Ивдель - Обь".., шпал и прочего лесу надобилось немало.. Интересно почитать.., там и про позицию ПВО у ст.Мансийская поминается - .. [url]http://priobie.clan.su/publ/ivdel_ob_doroga_cveta_khaki/1-1-0-46[/url] ([url]http://priobie.clan.su/publ/ivdel_ob_doroga_cveta_khaki/1-1-0-46[/url])Эта ж.д. ветка идёт вообще в сотне кэмэ южнее и строили её много позже.
Отправлено: нитрен - 25.07.16 15:49
Отправлено: Mikhalych2015 - 25.07.16 15:57
Позже "ёлочки" уже были не нужны, потому что в 57-ом на вооружение принят мобильный комплекс ЗРК С-75.Это совершенно так, если мы ведём речь о комплексах С75х и т.п. И это разговор о том, что нам известно из открытых источников. Согласен.
Станция Мансийская..
Цитирование
."... И еще железнодорожную линию тянули на север, там ЛесПромХоз... http://priobie.clan.su/publ/ivdel_ob_doroga_cveta_khaki/1-1-0-46 (http://priobie.clan.su/publ/ivdel_ob_doroga_cveta_khaki/1-1-0-46) Март месяц 59го... а "планировку и подготовку" района могли начать и ранее, ввести "силы охраны" и тому подобное. Март месяц не должен смущать.Вспомнилась передача Малахова в свете слов участницы "... у нас стояли ракетчики и мы бегали на танцы (или они бегали... не помню) .."... вот толком бы порасспросить ту участницу - что за поселок и время... Может у кого есть фрагмент передачи с этим "пассажем"???? Спасибо.
леса много заготавливал и строился новый поселок Агириш. А наш поселок, в
котором жили в основном работники ЛесПромХоза, назывался Советский. Наши
воинские части от поселка отделяла железная дорога. Жили мы в казармах, а
офицеры в поселке в офицерском городке в деревянных домах на 4 квартиры.Рядом был поселок Комсомольский. Что интересно, так это там у поселка одно название,
а у железнодорожной станции у этого поселка название другое. У поселка
Советский название станции было Верхняя Конда, а у соседнего поселка
Зеленоборский название станции Конда, а у поселка Комсомольский название
станции Геологическая, наверно для секретности. За поселком Комсомольский на
станции Мансийский стояла какая-то войсковая часть летчиков и ПВО. Они по нашей
железной дороге туда заезжали..."..
Отправлено: Татьяна_Л - 25.07.16 16:16
Особенно интересной мне показалась версия Сережи Дмитриева от 2011 года. Не имею права дать ссылку на сторонний ресурс, но найдете.*DONT_KNOW* Можете поделиться этой ссылкой и создать тему в разделе "Версии из интернета(?) Наверняка, кому-то ещё будет интересно, и будет обсуждение.
Отправлено: Alexei74 - 25.07.16 16:57
Ну да, март 59-го это "намного", на целый месяц позже.. И сто кэмэ сплава по той самой Лозьве тоже "страшно далеко".. Вырос я когда-то в сибирском городке рядом со шпалозаводом на берегу, молевой сплав шёл с леспромхоза в верховьях примерно как раз в сотне кэмэ.. А мы так и жили"лесосплавской шпаной".. Не отвлекайтесь от позиции ПВО у Мансийской..Вы знаете что такое такое есть ЗРП С-25 и чем оно отличается от вырубок которые Вы тут расписываете? Кстати, недалеко от ж.д. ветки, о которой Вы упомянули, находится ещё одна ЗРП только находящаяся на боевом дежурстве и по сей день, там расположено не С-25, его давно сняли с вооружения.
И при чём тут, вообще, молевой сплав, я не пойму? Вы сами себя понимаете?
Отправлено: нитрен - 25.07.16 17:21
.. А вообще .. "в ходе создания ЗРК С-25 проектировался так же ограниченно мобильный вариант на шасси зенитно-артиллерийских тележек КЗУ-16 (кабины "Р" с антеннами и "А" с РЛС наведения и системами передачи команд).." Так что сдуру и по Уралу можно было "рулить" наверное.. И при желании можно вот ещё покопаться, может чего и найдётся.. http://historykpvo.narod2.ru/ (http://historykpvo.narod2.ru/) ... и сбудется "мечта"..
Отправлено: Alexei74 - 25.07.16 17:58
Отправлено: Агаша - 26.07.16 08:13
Но ведь никто там и не был и не смотрел что это такое))))На аэродром похоже.Там не могли садиться самолеты на дозаправку в войну?
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: Mikhalych2015 - 26.07.16 10:10
Отправлено: Сергей В. - 26.07.16 10:17
На аэродром похоже.Там не могли садиться самолеты на дозаправку в войну?Это сугубо вертолетный аэродром (часть)
Похоже... слишком "красиво" для лесоповала, все эти "линии" и "отводы" в стороны под одинаковыми углами.Наверху и внизу вашей карты делянки под разными углами.
Отправлено: Агаша - 26.07.16 10:22
Это сугубо вертолетный аэродром (часть)И что?Самолеты не могли садится?А для маскировки так и сделали.Самолеты-то какие в войну были?
Отправлено: Mikhalych2015 - 26.07.16 10:22
Отправлено: Агаша - 26.07.16 10:26
Отправлено: Alexei74 - 26.07.16 11:43
Самая длинная просека в речушку упирается,хотя Лозьва рядом.Почему?Для сплава леса?Плоты формировали?Вы и взаправду думаете, что четыре кубометра дров, а то и того меньше, кому-то пришло в голову сходить напилить в дикой глухомани, или Вы всё-таки претворяетесь?
Отправлено: Агаша - 26.07.16 12:41
что четыре кубометра дров, а то и того меньше, кому-то пришло в голову сходить напилить в дикой глухомани, или Вы всё-таки претворяетесь?С чего вы взяли,что 4 кубометра?Смотря какой лес.Самая длинная просека 2 км при ширине 15 м.Это уже 3 гектара.А посчитайте боковых сколько.Вот и прогуляйтесь от бывшего населенного пункта рядом с рекой Луснурсиспалсос и Лозьвой.
Добавлено позже:
Но все продумано.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: Alexei74 - 26.07.16 14:05
(Вложение) С чего вы взяли,что 4 кубометра?Смотря какой лес.Самая длинная просека 2 км при ширине 15 м.Это уже 3 гектара.А посчитайте боковых сколько.Вот и прогуляйтесь от бывшего населенного пункта рядом с рекой Луснурсиспалсос и Лозьвой.Всё понятно. Ближе-то леса не нашлось? У меня к Вам вопросов нет совсем.
Добавлено позже:
Но все продумано.
Добавлено позже:
(Вложение)
Такие "ёлочки" строятся по определённым правилам, и через определённое расстояние, и она там не одна, так-то если чё. Река тут, вообще, дело десятое, остальные находятся в тайге. Кстати, эта "ёлочка" обманка.
Отправлено: San4es - 26.07.16 15:17
Отправлено: Агаша - 26.07.16 18:31
Оффтоп (текст не по теме)Не позорились бы лучше такой дешёвкой.Это ты не позорься.Тот кедр на фото поисковиков есть.По обломанным веткам ошибешься.Нет,космодром там был засекреченный,что бы ракету на дятловцев сбросить.((((
Добавлено позже:
Ближе-то леса не нашлось?Им какая разница?Река доставит летом и зимой по ней возят.
Добавлено позже:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=58.096366&lon=56.511612&z=15&m=b (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=58.096366&lon=56.511612&z=15&m=b)
СТАЛК ПОХОД на заброшенную ракетную базу ЗРК С-200 Пермский край
https://www.youtube.com/watch?v=Py7i2kMRG1A (https://www.youtube.com/watch?v=Py7i2kMRG1A)
Отправлено: Агаша - 26.07.16 19:05
Для любителей ракет.
Отправлено: Мишаня - 26.07.16 19:10
Им какая разница?Река доставит летом и зимой по ней возят.Речка Лозьва не лесосплавная: нормальный "комель" не развернется на повороте.
База, да, ракетная (был я там), но стратеги. Старый был комплекс, известный потенциальным партнерам, а значит- бессмысленный.
Отправлено: Агаша - 26.07.16 19:16
Старый был комплекс,Старый это сколько?И что тот комплекс охранял?Они ,вообще-то рядом должны находиться с тем объектом,который охраняют.А там что охранять и испытывать?
Отправлено: Агаша - 26.07.16 19:26
Речка Лозьва не лесосплавная: нормальный "комель" не развернется на повороте.
Цитирование
Но вернемся в Вижай, в котором нас, как оказалось, ждала “большая вода”. Это означало невозможность броска на вездеходах вверх по течению Лозьвы. Поэтому попасть в верховья можно было только по воде. Катер наш отправлялся утром, так что мы неспешно разобрались с багажом, познакомились с крепкими местными ребятами из фонда дикой природы, которые угостили нас вкусной похлебкой и, посмотрев вместе с нами телеканал “Шансон”, живущий благодаря бензиновой электростанции, улеглись спать.
Рано утром нас разбудил проводник. Не мешкая, мы перегрузили лагерное имущество и резиновые лодки в катер и отправились в верховья Лозьвы. Оказалось, что не так-то просто на катере с мотором подниматься по реке: иногда он задевал подводные камни, и по витиеватости метаний от берега к берегу было понятно, что найти замену такому лоцману, как наш проводник, крайне трудно.
Вверх по течению, приблизительно на середине пути, мы видели только один населенный пункт — Ушма, в котором живут представители малой народности манси. Он запомнился мне любопытным эпизодом на обратном пути. На наши лодки обратила внимание настоящая крупная сибирская лайка, стоящая возле бани, и встретила звонким лаем. На шум из бани выбежала крепкая молодая девушка-мансийка, что-то сказав псу, успокоила его, приветливо улыбнулась нам и снова ушла в баню. Ничего необычного, вот если б только не “ню”...
По берегам Лозьвы встречается много красивых скальных выходов, пещер. Но река эта — и напоминание о мрачных годах ГУЛАГА...
Берега реки “вымощены” вертикальными бревнами, облегчавшими заключенным сплав леса. Река очень глуха и практически абсолютно безлюдна в верховье, но по мере приближения к Ушме становится более обитаемой, а на подходах к Вижаю редкий день обходится без выстрелов в лесу.
Нас высадили недалеко от того самого перевала Дятлова — известного мистического места на Северном Урале.
Отправлено: San4es - 26.07.16 19:29
Отправлено: Alexei74 - 26.07.16 19:31
Накатался и ножками находился,и с вальщиками леса лесхозовскими разных районов наговорился анреал.Хобби у меня такое.Так покажи свои вырубки леса, чтобы они выглядели, как выглядит ЗРП, кроме твоих букав на экране я ничего не вижу.
Отправлено: Мишаня - 26.07.16 19:32
Старый это сколько?И что тот комплекс охранял?Они ,вообще-то рядом должны находиться с тем объектом,который охраняют.А там что охранять и испытывать?Стратеги! Родину нашу охраняли и будут охранять.
Зенитчики чуток в другом месте.
Отправлено: Агаша - 26.07.16 19:36
Стратеги! Родину нашу охраняли и будут охранять.То-то они и были рядом с городами миллиониками и городами,производящими что-то для оборонки.А там "зоник" для кого стоял?
Отправлено: Мишаня - 26.07.16 19:39
То-то они и были рядом с городами миллиониками и городами,производящими что-то для оборонки.А там "зоник" для кого стоял?И завсегда стоит. Будте в надёже! *YES*
Отправлено: Агаша - 26.07.16 19:43
И завсегда стоит. Будте в надёже!Давно отказались от стационарных.Теперь баллистические ракеты мобильные.Их и по железке возят и на катера ставят,Сирия в пример, и на машинах катают.А еще под контейнеры маскируют и надувные расставляют для дезориентации.
http://j-times.ru/rossiya/sekretnoe-oruzhie-armii-rf-naduvnye-tanki-samolety-i-rakety.html (http://j-times.ru/rossiya/sekretnoe-oruzhie-armii-rf-naduvnye-tanki-samolety-i-rakety.html)
Отправлено: nemo - 26.07.16 20:03
nemo, тогда про радиацию знали не так много как сейчас. Вполне могли и не надеть халат или переодеться, халат на распашку... Нюанс в том, что заражены не все вещи оказались, т.е. говорить о поражении ЯО нельзя. Иначе бы все вещи "фонили" и их бы не вернули родне или в турклуб. Часть вещей, которые оказались радиоактивными, на самом деле таковыми могли не быть, их следствие просто "прихватизировало".Ну так я о поражении туристов ГД ЯО вобще никогда не говорил и не верил.
Средства транспортировки в мае(старый брезент или чтото подобное).
В феврале летели за живыми, потому и средства транспортировки относительно чистые.
Не понесешь же в пыльном рванье живых людей, неприлично как то.
В мае уже понятно, что летят за трупами, вероятно разложившимися.
Потому и средства транспортировки поплоше, "видавшие виды", стирать никто не будет, чтобы потом выкинуть, сжечь, захоронить.
Что этим брезентом накрывали, где он использовался в армии, кто его знает.
Вот и вся "ваша" радиация.
Тем более фон то, по данным радиолаборатории чуть выше естественного в Свердловске.
Гдето недавно видел инфу про упавший самолет, так там тоже фон чуть выше естественного.
А на военной технике и того проще.
знаете, я застала еще черную шерсятную школьную форму у девочек и серую у мальчиков. И совершенно точно знаю, что многие стирали ее один раз в год, на летние каникулыНу и что?
Они в этой форме ликвидировали аварии, или хотя бы работали на заводе, или может быть ходили в походы?
Или может просто почаще мылись и стирали нижнее белье?
Я тоже свою синюю не помню сколько раз стирал, но нечасто.
Костюм вобще стирать не рекомендуется, в химчистку лучше сдавать.
Отправлено: Мишаня - 26.07.16 20:22
Давно отказались от стационарных.Теперь баллистические ракеты мобильные.Их и по железке возят и на катера ставят,Сирия в пример, и на машинах катают.А еще под контейнеры маскируют и надувные расставляют для дезориентации.Баллистические - это, которые летят по баллистическим траекториям. Камни, брошенные рукой, тоже летят по баллисте- пораболе на пассивном участке траектории.
Но в общем Вы правы. *YES*
Отправлено: San4es - 26.07.16 20:30
Так покажи свои вырубки леса, чтобы они выглядели, как выглядит ЗРП, кроме твоих букав на экране я ничего не вижу.1.Мы с вами на помойке вотку не пили-это раз.
2.На Лозьве я лес под ЗРП не валил и не собираюсь-это два.
3.Как выглядят старые ЗРП и как сложно выглядят новые(ибо они сейчас мобильные на колесном ходу и могут бабахнуть с дороги)-я слабо,но представляю.
Отправлено: 25G - 26.07.16 21:27
Отправлено: фугас - 26.07.16 21:35
Давно отказались от стационарных.Нет, не отказались. И не откажемся.
Добавлено позже:
Ещё раз о ПВО интересующего нас района.
В 1954-60 гг. защищала с воздуха этот район Уральская армия ПВО. Она включала 2 истребительные авиадивизии, ракетно-артиллерийские дивизионы С-75 и радиотехнические части (РЛС дальнего обнаружения).
87-я истребительная авиадивизия (полки 763, 764, 765) дислоцировалась на аэродроме Большое Савино (Пермь);
101-я истребительная авиадивизия (полки 385, 412) дислоцировалась на аэродроме Кумысное (Троицк).
Также, возможно, уже в 1959 году эпизодически использовалась полоса Салка (Нижний Тагил). Вооружение — перехватчики МиГ-17П(Ф), МиГ-19П, истребитель Як-25.
Дивизион С-75 — это неразъемное целое в составе: станции наведения ракет СНР (в центре круга), 6 пусковых установок с одной ракетой В-750 на каждой установке на радиусе 50-75 метров от СНР. Также в дивизион входили вспомогательные машины и оборудование. Три ракетных дивизиона + технич. дивизион поддержки составляли полк ЗАП. В свою очередь, полки составляли бригаду ЗРБ.
Так, район сосредоточения оборонных предприятий прикрывали:
— Свердловска — 37-я бригада ЗРБ,
— Нижнего Тагила — 63-я бригада ЗРБ.
Наиболее близко к перевалу Дятлова располагались два ракетных дивизиона С-75 63-й бригады базирования:
- г. Верхотурье;
- г. Нижняя Тура (ЗАТО "Лесной").
Радиус поражения ракет комплекса С-75 по горизонту — 34 км. С учетом этого минимальное удаление "фактора влияния" комплекса от перевала — 280 км. по прямой.
Радиотехнические части были представлены станциями дальнего обнаружения П-12 "Енисей" с дальностью обнаружения воздушных целей до 190 км. Наиболее близкой к Перевалу была станция, дислоцированная в г. Серов. То есть, на расстоянии примерно 246 км.
Все эти РЛС (П-8, П-10, П-12) действительно имели дальность обнаружения до 200 км.
Но они должны работать совместно со средствами поражения воздушного противника — зенитная ли артиллерия, ракетные ли комплексы (например, типа "Двина"), истребительная ли авиация. И это всё должно прикрывать либо объект, либо район (территорию, защищаемую от воздушного нападения). Что такого было в зоне исследуемых событий, в районе Отортена, что нуждалось в прикрытии силами ПВО? Ответ — ничего. Вот в районе Свердловска, Челябинска, Нижнего Тагила и др. — да, было что прикрывать силами ПВО. А на Отортене — НИЧЕГО. Для прикрытия воздушной границы с северного направления надо было бы создать сплошное радиолокационное поле (только в 2014 году министр обороны доложил верховному главнокомандующему о решении этой задачи). И тогда РЛС из-за их малой дальности обнаружения надо было бы размещать вдоль всего побережья Ледовитого океана и на островах в Ледовитом океане, или строить стационарные РЛС дальнего обнаружения с решением задачи обеспечения их большой электрической мощностью. Ни то, ни другое тогда было не под силу решить. По сути своей вся ПВО в СССР в 1959 г. была объектовой либо районной, т. е. средства ПВО прикрывали или важный объект, или важный район, но никак не всю территорию СССР.
В конце 1960 гг. по периметру государственной границы СССР началось строительство первых станций СПРН «Днестр» и «Днепр», которые образовали сплошной радиолокационный барьер протяженностью более 5 тысяч километров. Вот такую станцию на Чистопе начали строить в 1978 г., в 1985 г. закрыли.
Отправлено: nemo - 27.07.16 04:10
[attach=1]
[attach=2]
При определенном разрешении на карте автоматичски рисуется белая линия по дороге из Ушмы.
Где то в районе впадения Луснурсиспалсос в Лозьву она заканчивается, а далее идет просека прямиком на "ваш объект".
Точно нарисовать у меня не получилось, изза малого разрешения, поэтому нарисовал приблизительно, от руки.
Скорей всего - обычная вырубка.
И по реке ничего сплавлять не надо.
Отправлено: Агаша - 27.07.16 07:05
А это что?Этот тройник,явно рукотворный.Зачем его при Лозьве делали и кто?Это у лесничих нужно интересоваться.
Добавлено позже:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2)
Интересно.Я тоже помню как в разлив притаскивали плоты к дороге.Вода походила до дороги.Плоты эти предназначались для колонии.Там мебель делали.Кода вода сходила и лес развозился на машинах.Плоты были перевязаны проволокой и мы по ним лазали.
Добавлено позже:
http://www.alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_shauber4.html (http://www.alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_shauber4.html)
Добавлено позже:
Цитирование
Изучая поведение воды и желая узнать еще больше о плавании предметов, Виктор Шаубергер создал свой первый крупный проект, успешная работа которого была основана на его растущем знании о воде и её характерной сущности. Это был сплавной лоток (канал, желоб) на реке Стерлинг, который начал свою деятельность в конце 1923 года. Благодаря его большой унаследованной любви к лесу и, как ученик лесника, с 1903 по 1914 г, Виктор Шаубергер быстро приобретал много знаний о лесе, демонстрировал свои знания, удивляя сторожил, и быстро вырос из ранга лесника до лесничего, самая высокая должность для тех, кто не имел академического образования в области лесного хозяйства.К лесникам и нужно обращаться и лесничим.
Отправлено: Агаша - 27.07.16 12:55
Цитирование
По Ауспии до Лозьвы сплавится вряд ли получится - речка маленькая, много завалов. Поэтому мы начинали сразу на Лозьве, ниже устья Ауспии в 7-10 км.Первый отбойник сразу после выхода в Лозьву.Второй за ушминским мостом.Еще встречалась до Ушмы "командировка".
По берегам часто попадались вот такие полуразвалившиеся оковы. Это бревенчатая стенка, скрепленная клиньями враспор, она служила для отбоя сплавного леса от берега. Благодаря этой стенке плывущий лес не забивался по большой воде на берег, откуда его надо было доставать, а плыл дальше. Часто встречались целые каменные дамбы, обитые такими вот стенками. Нетрудно представить себе каких трудов это стоило зэкам, и делали наверняка все лишь топором и ломом, стоя в ледяной воде.
[attachimg=1]
http://parafoxer.livejournal.com/100119.html (http://parafoxer.livejournal.com/100119.html)
Отправлено: нитрен - 27.07.16 14:50
.. Так что не ракетными выдумками занято было пространство между Лозьвой и Отортеном в конце 50-тых, а тривиальной заготовкой и сплавом древесины для ударной стройки жд Ивдель-Обь..
Отправлено: фугас - 27.07.16 15:30
Отправлено: nemo - 27.07.16 17:11
Так что не ракетными выдумками занято было пространство между Лозьвой и Отортеном в конце 50-тых, а тривиальной заготовкой и сплавом древесины для ударной стройки жд Ивдель-Обь..Ну так, хтож против то?
Не суть - сплав древесины или вывозка транспортом.
А суть в том что не аэродромы там и стартовые площадки, а просто вырубка.
ps.
Агаше респект за прояснение ситуации. Просто глядя на Лозьву в гуглемапсе, там столько порогов, что возникало сомнение в сплаве древесины по Лозьве.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Мало того, хотел вобще завязать с дятловедением, но тут отпуск...
Потому, беседую по мере свободного времени.
Ибо "снежные версии"(все) - вопрос решенный, "радиация", "спецслужбы" - тоже, "химия" - в некоторой мере.
Почему четверка оказалась в овраге, тоже в общих чертах. (Думаю, что эта ситуация(как я ее представляю) пока не описана нигде, или только если я ее по пьяне гдето представил и забыл...).
Как видите - "львиная доля".
Потому на данный момент имеют смысл всего две версии. imho конечно.
Не напрягайте свой ум, там напрягать нечего.Да я уж давно не напрягаюсь особо.
Мало того, хотел вобще завязать с дятловедением, но тут отпуск...
Потому, беседую по мере свободного времени.
Ибо "снежные версии"(все) - вопрос решенный, "радиация", "спецслужбы" - тоже, "химия" - в некоторой мере.
Почему четверка оказалась в овраге, тоже в общих чертах. (Думаю, что эта ситуация(как я ее представляю) пока не описана нигде, или только если я ее по пьяне гдето представил и забыл...).
Как видите - "львиная доля".
Потому на данный момент имеют смысл всего две версии. imho конечно.
Отправлено: Alexei74 - 27.07.16 18:21
воими бестолковыми глазами, я уже говорил - это обманка. Воякам приходится прибегать к военной хитрости. Правда там бункер КП тоже был, но сейчас он завален. Бункер КП всегда строится в полутора километрах от стартовых позиций, можете посмотреть по карте - на том месте находится "пятачок" безлесья. Настоящие ЗРП не там - они в тайге и рек там ни каких нет, идиоты. Балаболки форумские! Вам, стаду баранов, даже сучки на кедрах не могут наломать руками - пилят ножовкой, такие же кретины-исследователи как и вы сами.Добавлено позже:
А позже, оборонительные рубежи ПВО дополнялись 75-ками, они тоже в том районе.
Предупреждение администрации
Комментарий: Премодерация сообщений на 2 недели за постоянно хамство в адрес собеседников.
Комментарий: Премодерация сообщений на 2 недели за постоянно хамство в адрес собеседников.
Отправлено: nemo - 27.07.16 18:32
Можете успокоиться, то ЗРП на которое вы смотрите, своими бестолковыми глазами, я уже говорил - это обманка. Воякам приходится прибегать к военной хитрости. Правда там бункер КП тоже был, но сейчас он завален. Бункер КП всегда строится в полутора километрах от стартовых позиций, можете посмотреть по карте - на том месте находится "пятачок" безлесья.А в каком месте находится "ваша" позиция(на картинке) по отношению к ПД?
Нельзя ли сделать масштаб поменьше и обвести кружком.
Желательно показать позицию -обманку и реальную позицию.
И еще вопрос: Вы там ходили и всё нашли(к примеру, заваленный бункер КП), или также с гугламапс смотрите?
Добавлено позже:
Можете успокоиться, то ЗРП на которое вы смотрите, своими бестолковыми глазами, я уже говорил - это обманка. Воякам приходится прибегать к военной хитрости."Военная хитрость"(обманка) в одном месте в тайге, настоящая позиция в другом месте в тайге...
Не слишком ли ресурсозатратная операция для одного пуска?
Из космоса в те времена было "наблюдать вроде проблематично", зачем на такие "обманки" напрягаться(создавать)?
Может проще "съехать с дороги и пальнуть", или с "поляны у брода через Сев. Тошемку"?
ps.
"Обманка" зачастую создается относительно недалеко от реального объекта.
Как же выглядит реальный объект?
Ни одной дороги, ни тропинки, всё замаскировано и проч...?
"Караван из 20 единиц техники", описанный mex255, на реальную позицию на руках принесли?
Отправлено: San4es - 27.07.16 20:08
Оффтоп (текст не по теме)Из космоса в те времена было наблюдать вроде проблематично, зачем на такие "обманки" напрягаться(создавать)?Да какие там космосы... Авторы подобных тем,бывает,живут мыслями в нашем мире,и не могут перенестись в тот-в котором всего то ли два,то ли три спутника в небе висело,да и те радиопищалки.В котором ракеты на колесном и гусеничном шасси как бы были-но были в основном мечтой.
Отправлено: Laura - 27.07.16 21:42
Рассуждения о подлинности кедра были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=469079)
Отправлено: Серёжка - 28.07.16 05:34
Насколько я поняла - требовалось "бахнуть" именно с непростой позиции, "условия максимально приближенные к боевым".Я в этом полностью с вами согласен. Imho, в том месте, КБ и заводы Урала испытывали тягачи для нового и секретного в то время оружия - ракетного, и как вы и считаете, отрабатывали навыки развёртывания и запусков.
Вырубки там есть, но ничего даже отдалении похожего на позицию ракеты нет.Как вы думаете, похожа эта вырубка на место позиции ЗРК? Левый берег речки Тосамья, слева проходит дорога на Ушму. Думаю что в 59-м, приемлемой дороги ещё не было, но лесорубы 41-го квартала не зря-же рядом обитались. До останцев перевала ровно полсотни км. (направление на перевал и г.Отортен -оранжевая линия).
(http://f4.s.qip.ru/~V4IuUCVs.png) (http://shot.qip.ru/00QEfc-4V4IuUCVs/)
Отправлено: Мишаня - 28.07.16 06:03
Отправлено: 25G - 28.07.16 07:19
Системой С-25 просто бахнуть нельзя.
Лес под позиции С-75 не вырубали. Зачем демаскировать их.
Столы, для только московской системы С-25 были бетонные, как и дороги, иначе вы ракету 3,5 тонны вертикально не поставите. Ракеты к этой системе подвозились на полуприцепе, горизонтально, затем на штанге стола вместе с полуприцепом поднималась ракета закреплялась вертикально и штанга с пустым полуприцепом опускалась. Как видите система стационарная и требует специально оборудовано позиции. На перевале испытывать такую ракету не было не возможностей, не необходимости. Так как боеголовка была испытана два раза в Капяре за три месяца до событий на перевале, а отработать датчик можно было и без ядерного взрыва.
Для передвижной системы С-75 тогда не было ни ракеты с сбч, ни сбч под неё.
Отправлено: Агаша - 28.07.16 07:54
Столы, для только московской системы С-25 были бетонные,Вместо бетонных,могли использовать столы естественные,из скальной породы.Но их должны были обтесать сверхточным оборудованием,что бы был горизонтальным.А доставлять все могли на вертолетах.Но,но туристов в тот район не пустили бы,а местное население на время запуска вывезли бы куда-нибудь.
Добавлено позже:
Левый берег речки Тосамья,Вот по берегам и вели лесоповал,что бы в половодье этот лес и сплавлять.
Отправлено: 25G - 28.07.16 08:17
А если использовали ещё и вертолёты, то там операция была бы ещё покруче чем потом поисковая.
Отправлено: Агаша - 28.07.16 08:29
А если использовали ещё и вертолёты, то там операция была бы ещё покруче чем потом поисковая.Вот и я об этом.Все в округе бы знали,что ведутся какие-то работы в тайге.И потом,только фашисты уничтожали тех,что что-то секретное строил,свидетелей.Если бы что-то рядом с Отортеном строилось,давно бы слухи расползлись и свидетели бы были.
Отправлено: arhelon - 28.07.16 08:29
Оффтоп (текст не по теме)А если использовали ещё и вертолёты, то там операция была бы ещё покруче чем потом поисковая.Если по версии ракета быть должна, то хоть "бурлаками на Волге", но к месту установки автор ее доставит, и при помощи
Отправлено: nemo - 28.07.16 08:30
Как вы думаете, похожа эта вырубка на место позиции ЗРК?Похожа на множество других полян в лесах.
Отправлено: Агаша - 28.07.16 08:32
Отправлено: nemo - 28.07.16 08:42
Вполне может оказаться и поляна и просто болото(левый верхний, правый нижний).
А определить "стартовая ли это площадка" только специалист сможет.
Для того чтобы определять, это надо кучу специальных снимков развернутых площадок просмотреть, чтобы глаз к тонкостям "пристрелян" был.
[attach=1]
Добавлено позже:
Как вы думаете, похожа эта вырубка на место позиции ЗРК?Неплохо бы еще масштаб прикидывать.
Есть подозрение что при разрешении 90м размеры "вашей позиции ЗРК" таковы, что уместятся там только пара - тройка автомобилей, палатка да мангал.
Отправлено: mex255 - 28.07.16 14:41
Как вы думаете, похожа эта вырубка на место позиции ЗРК?вообще ничего общего для С-25, С-75, С-200, МБР. отдаленно и с натягом может С-125 (СНР+ 2 счетверенных ПУ). Но есть нюанс, даже несколько...
1. Дальность С-125 незначительна. Точно не помню, но по-моему в районе 20-25 км. Основная задача С-125 - прикрытие С-200 в составе бригады ПВО.
2. На 1959 их еще не было.
Отправлено: фугас - 28.07.16 14:45
Imho, в том месте, КБ и заводы Урала испытывали тягачи для нового и секретного в то время оружия - ракетного, и как вы и считаете, отрабатывали навыки развёртывания и запусков.Да ну??? И нафига нам полигоны... *JOKINGLY*
Отправлено: фугас - 28.07.16 16:04
А определить "стартовая ли это площадка" только специалист сможет.И Вы можете. Всего-то и надо понимать, что для ЗРК в те времена предусматривались только стационарные стартовые позиции. А это в первую очередь - дорожная инфраструктура, обвалованные места расположения пусковых и прочей техники, коей в дивизионе было немало. Подробнее о ЗРК С-75 - https://topwar.ru/29179-pervyy-sovetskiy-massovyy-zrk-s-75.html Там и схемы позиций есть. Отметить следует вот что - хоть комплекс и буксируемый, но применение его предполагалось со стационарных позиций (поскольку ПВО тогда была либо объектовая, либо районная). Тактика ухода дивизиона ЗРК в ЗПР (запасной позиционный район) появилась в 60-е годы во время войны во Вьетнаме, с разработкой метода стрельбы по американским самолетам из засад. А в 50-е годы - куда и зачем надо выводить дивизион, стоящий на боевом дежурстве и выполняющий задачу по охране воздушных рубежей нашей Родины, бросая на произвол судьбы прикрываемый им объект или район? Для учебных стрельб? Так для этого существовали и существуют полигоны. Дивизион получает приказ от главкома ПВО тогда-то и тогда-то прибыть на заданный государственный полигон и произвести там учебные (учебно-боевые) стрельбы по определенной программе. На этот период главкомом ПВО дивизион снимается с боевого дежурства и убывает на полигон. Его задачи по прикрытию объекта или района на этот период решает другой дивизион (или дивизионы). И всё. А про ПВО района Ивделя я уже ранее приводил информацию. Наиболее близко к перевалу Дятлова располагались два ракетных дивизиона С-75 63-й бригады с базированием:
- г. Верхотурье;
- г. Нижняя Тура (ЗАТО "Лесной").
Вот там и ищите стартовые позиции этих дивизионов. А то, что Вы видите в лесу - это последствия лесозаготовок, многие вырубки являются технологическими при хлыстовой технологии лесозаготовок.
Отправлено: Агаша - 28.07.16 16:40
Цитирование
Деревянные опоры (Энерголес)Значит и лес был нужен мачтовый,ровный.И конечно нужна была лиственница.
Материал деревянных опор: Лиственница
Нормативный срок службы энерголеса: 40 лет.
Масса опор: в 3-4 раза меньше массы железобетонной опоры той же длины.
Удобство транспортировки: перевозятся в лесовозе по 60-70 штук, легко выгружаются при доставке на место.
Простота монтажа. В отличие от железобетонных опор, деревянные опоры могут быть установлены без применения спецтехники. При необходимости деревянную опору можно установить в грунт и вручную.
Экономия при монтаже. Затраты на монтаж деревянных опор ЛЭП гораздо меньше, чем на монтаж железобетонных опор. Монтаж деревянных опор не требует тяжелой техники.
Высокая прочность на изгиб: позволяют осуществить на них монтаж одновременно подвески ВЛ 10 кВ, ВЛ 0,4 кВ и уличного освещения.
Хорошие изоляционные свойства деревянных опор: надежнее функционируют в сетях с изолированной нейтралью.
Надежность эксплуатации. В случае пробоя изолятора, линия на деревянных опорах (энерголеса) продолжает выполнять свои функции.
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=UnyD_i9kLqE (https://www.youtube.com/watch?v=UnyD_i9kLqE)
Что-то не везло Свердловску.Никак диверсант работал?Возрожденный где-то рядом жил.Не пострадал его дом?
"США.Из за шалости 13 летнего мальчика груженый 132 тонный вагон пришел в движение и ушел с подъездного пути местного сельхоз предприятия. Разогнавшись он на большой скорости влетел на станцию и врезался в стоявший на тупиковом пути маневровый локомотив."
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=2K1H-piUE00 (https://www.youtube.com/watch?v=2K1H-piUE00)
То же самое и с тем же.Словно арзамасское ч.п. предупреждало о следующем.О взрыве ч.п. в Свердловске.
Отправлено: Laura - 28.07.16 21:49
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=469632)
Отправлено: nemo - 30.07.16 19:39
я здесь не для того, чтобы дискутировать по поводу версии, практически на всё у меня есть внятный ответ, но пока просто не время.Человек опередил время. Случается.
Отправлено: Человек с карабином - 30.07.16 20:49
Наиболее близко к перевалу Дятлова располагались два ракетных дивизиона С-75 63-й бригады с базированием:Интересно. Вот под Верхним Тагилом были позиции С-75 «Двина». Ракетная часть сформирована в 1962 году, расформирована в начале 1990-х годов. Сама часть располагалась в Свердловске-44. Частенько я видел как ракетчики ехали через сады, перехватывал иногда их переговоры на радиоприёмнике "Океан-209". Стало быть - если позиции под Ивделем и были, в округе должна была располагаться часть. Но инфы такой нет...
- г. Верхотурье;
- г. Нижняя Тура (ЗАТО "Лесной").
Да и что там прикрывать? Прикрывали стратегические объекты, заводы, аэродромы, шахты ракетные... Но никак не лесоповал...
Но вот если предположить что задача была не прикрывать, а сбить какой-то объект... Тогда может и могли быть скрытно развёрнуты в лесу ЗРК. Но это уже из области предположений.
Дополнения:
http://urban3p.ru/object14761/ (http://urban3p.ru/object14761/)
Отправлено: Rx9abl - 30.07.16 23:10
Вы наверное фильмов про ураганы ни разу не видели, где крышы летают, а люди при этом умудряются ходить. Всмпоните про понятие парусности
У меня в саду по 3, 4 дерева каждый год ломает от ветра, и теплицы улетают, прекрасно знаю что в такой ветер можно передвигаться. Еще раз вспоминаем про парусность можно придти к выводу, что палатка должна была улететь далеко далеко, а она целая и невредимая, кроме проколов.
А у человека, если он особенно ляжет вообще никакой парусности не будет.
Отправлено: Tramp - 30.07.16 23:18
Отправлено: Человек с карабином - 30.07.16 23:33
Например высотный взрыв - фосфорной боеголовки... И затем выброс Фосгена...
Фосген - бесцветный газ, тяжелее воздуха, с запахом, напоминающим запах прелого сена или гнилых фруктов. Плохо растворяется в воде, хорошо в органических растворителях. На металлы при отсутствии влаги не действует, в присутствии влаги вызывает ржавление.
Фосген - типичное нестойкое ОВ, применяется для заражения воздуха. Образующееся при разрыве боеприпасов облако зараженного воздуха может сохранять поражающее действие не более 15-20 минут; в лесу, оврагах и других укрытых от ветра местах возможен застой зараженного воздуха и сохранение поражающего действия до 2-3 ч.
Отправлено: Серёжка - 31.07.16 01:50
(http://f5.s.qip.ru/~LHJwjEE4.png) (http://shot.qip.ru/00QEGs-5LHJwjEE4/)
Пусковая установка и станция наведения ракет ЗРК "Круг":
(http://www.kidsreview.ru/sites/default/files/styles/publication_logo_320_213/public/webform/raketa.jpg) (http://www.kpopov.ru/travel/park_frunze_09/dsc_1368s.jpg)
Отправлено: superskeptik - 31.07.16 02:33
Первоначальные планы предусматривали поставку на полигон телеметрических ракет в I кв. 1959 г., станций наведения ракет - к июню, а станций обнаружения целей – в III кв. того же года. Фактически только 26 ноября 1959 г. состоялось первое из 10 бросковых испытания макета ракеты с натурными стартовыми двигателями, в ходе которых выявились первые неприятности – флаттер, разрушение ракеты при отделении стартовиков. Летная отработка маршевого двигателя 4 пусками ракет без аппаратуры управления началась с июня 1960 г. С августа, так и не добившись устойчивой работы двигателя, приступили к осуществлению программных пусков ракет, оснащенных автопилотом, но без аппаратуры радиоуправления. До июня следующего года выполнили 32 таких пуска. Из них первые 16 ракет оснащались упрощенным автопилотом, не обеспечивающим управление по крену и турбонасосным агрегатом без устройства регулирования расхода топлива. Из 26 пусков, выполненных до конца 1960 года, шесть ракет разрушились в полете, у семи – не включился маршевый двигатель и только 12 стрельб были относительно успешными."
Источник http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/krug/krug.shtml (http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/krug/krug.shtml)
Добавлю. "Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР от 15 февраля 1958 г. "О создании опытного образца зенитно-ракетной системы "Круг" были определены основные характеристики ЗРК, кооперация головных исполнителей по средствам комплекса и сроки проведения работ, определяющие выход на совместные (государственные) испытания в III кв. 1961 г."
ЗРК за год не делается.
Отправлено: 25G - 31.07.16 02:47
Добавлено позже:
А шасси испытывать не было никакой необходимости его взяли от су-100п ЧТЗ делал .
Отправлено: nemo - 31.07.16 16:42
Спасибо автору за материал! Очень много рационального. И главное - мы все ближе приближаемся к единой версии, которую однажды выдвинем на этом форуме. Если конечно форум не возражает, а уважаемые модераторы поддержат.1. "Месть посторонних людей".
2. "Медведь".
Это всё, что на сегодняшний момент имеет быть.
Отправлено: нитрен - 31.07.16 17:49
И с интуицией Серёжки тоже согласен пожалуй, наверняка шасси для "Круга" гоняли там в испытательном режиме, но с нагрузкой не надуманными В-750, а хлыстами срубленного леса, - то есть трелёвка.., вот это действительно испытание на прочность во всех видах.. Писано же было здесь в отв.#244: "... Дальше (если не раньше) у АТСки начнут вылетать траки, над тайгой звонкий звон металла и густой мат.. (про вылетание траков не фантазия, гусеничная техника использовалась в экспедициях - приходилось отходить подальше пока металл бил по металлу.., а мат по слуху.."
Отправлено: mex255 - 01.08.16 11:38
Есть еще нюансы насчет зенитных ракет, но и этого достаточно чтобы резюмировать - зенитная ракета к ПД отношения иметь не может принципиально.
Отправлено: Sergei_VL - 01.08.16 15:19
Сапфир, на кой ситх такую идиотскую работу делать?Ага, тем более "пришли военные"... Ходят там туда-сюда, как во двор дома звучит зашли... Куда зашли? На 50 км ни души нет.
Отправлено: Серёжка - 01.08.16 21:38
Сережка, ну допустим, создали экстренно зрк "Круг"Любому понятно, что создать "с нуля" ЗРК, за год невозможно. А вот тестировать и испытывать наработанные компоненты, уже вполне могли начать.
Цитирование
каким образом получилась картинка на перевале, связанная с зенитной ракетойВ том всё и дело, что пусков было несколько. Примерное представление вы можете получить, посмотрев в моей теме: http://taina.li/forum/index.php?msg=282760 (http://taina.li/forum/index.php?msg=282760) Свои сообщения перенесу туда, мало-ли хозяину этой темы они не понравятся.
Никак не могу найти фото 33-го кадра плёнки Кривонищенко, в обработке. Кажется оно было представлено на февральской конференции 2015 года.
Цитирование
Взрывная волна не подходит1.А чего ещё можно ожидать от БЧ ракеты, не праздничный-же салют. Вероятен и сход снега в тех местах, где этого "не может быть по определению".
2.Компоненты топлива - это не только керосин, но и сверхтоксичный окислитель. Возможно топливо имело и "радиоактивную метку".
Цитирование
Есть еще нюансы насчет зенитных ракет, но и этого достаточно чтобы резюмировать - зенитная ракета к ПД отношения иметь не может принципиально.Так считать - это право каждого. Убеждать никого не собираюсь.
Отправлено: 25G - 01.08.16 22:32
Система наведения ракет была готова только к сентябрю 1960 года. Её собирались испытывать под Оренбургом, но не была ещё готова для испытания ракета. Возник вопрос с полигоном, его и и построили в Казахстане, название его Эмба5. Там в мае 1961 года и проводились испытания этой станции с ракетами В-750.
Вес бч ракеты В- 750 190кг всего, вв там 138 кг, осколков образуется 3600 шт. Радиус поражения 60м.
Отправлено: San4es - 02.08.16 10:07
Оффтоп (текст не по теме)Увы... возможно не ожидал:
[attachimg=1]
[attachimg=1]
Отправлено: mex255 - 02.08.16 12:03
1.А чего ещё можно ожидать от БЧ ракеты, не праздничный-же салют. Вероятен и сход снега в тех местах, где этого "не может быть по определению".Вот мне от Вас и хотелось бы услышать, чем ракета В-750 так поразила ГД, что сначала они убежали от палатки, а потом (видимо при втором взрыве следующей ракеты) и вовсе умерли.
2.Компоненты топлива - это не только керосин, но и сверхтоксичный окислитель. Возможно топливо имело и "радиоактивную метку".
Если уж речь о В-750 - топливо там органические амины, окислитель на базе азотной кислоты с 3 классом опасности по ГОСТ 12.1.007-76. при смешении самовоспламеняется. Ну то есть если ракета шмякнулась возле палатки и компоненты топлива разлились, то произошел пожар - суть следы на местности. А если просто шмякнулась - то чего от нее бежать за 1,5 км. да и при пожаре так далеко бегать смысла не было бы.
Воздействие второй ракеты в свете описанного мной принципа действия осколочно-фугасной бч выглядит, мягко говоря, забавно. Еще раз повторю, так на всякий случай, - бч зенитной ракеты имеет кумулятивный, направленный характер действия. И все 3600 осколков полетят вместе со взрывной волной в конической области...
Ну то есть это не мои убеждения. Это факты, сводящие на нет Вашу версию с зенитными ракетами.
Отправлено: Helga - 03.08.16 12:53
Пожелаем ему удачи!
Отправлено: 25G - 03.08.16 13:35
Я не могу поддержать версию где обвиняют целые коллективы, ковавшие щит страны, в убийстве не в чем не повинных туристов.
Отправлено: Helga - 04.08.16 06:24
Я не могу поддержать версию где обвиняют целые коллективы, ковавшие щит страны, в убийстве не в чем не повинных туристов.Я прям дара речи
лишилась от такой постановки вопроса.
вы не могли бы пояснить какие именно коллективы обвиняют в убийстве?
Отправлено: 25G - 04.08.16 06:50
Отправлено: Gerda1 - 04.08.16 06:58
Отправлено: Агаша - 04.08.16 07:14
Такие как 25G на форумах напоминают мне старушек с клюкой, размахивающих ею в парке. А чтобы стать адвокатом дьявола, нужно сначала осудить несколько чертей.А те,кто огульно обвиняет "кровавую гебню"военных,напоминают нынешних либералов,что за подачку из вне готовы обвинять все и всех,не стараясь разобраться в ситуациях,и имеют ли они право.И не смущает,что сестра погибшего живет в Америке,лидер догонявшей группы из Ростова,тоже там и Мильман тоже за границей живет.
Отправлено: 25G - 04.08.16 07:17
А вот о адвокатах и чертях не понял. Поясните, пожалуйста.
Добавлено позже:
Агаша, а Мильман это кто?
Вот и меня возмущает, Ракитина затюкали, а своих которые свою страну защищали обвиняют во всех тяжких грехах.
Отправлено: arhelon - 04.08.16 07:33
Такие как 25G на форумах напоминают мне старушек с клюкойА почему не предположить, что эта"старушка" участвовала в разработке, изготовлении или испытаниях такого рода оружия, то есть видела его не только на параде по телевизору?
И тогда все претензии к ней будут выглядеть как претензии дилетантов к профессионалу. Ну, например - А что эти врачи понимают? Что не мешает нестись в поликлинику и требовать помощи.
Отправлено: Агаша - 04.08.16 12:15
Агаша, а Мильман это кто?"Заместитель председателя спортивного клуба при УПИ т. Мильман Л.С.""Мильман мне потом рассказывал, что он у Дятлова просил оставить протокол и Дятлов ему обещал занести, но увез с собой».
ЛЁВУШКЕ - 65 Эдуард Караш
(бодро, как на 50-летии)
Эпиграф:
“В семье не без... спортсмена”
Почти народная пословица
I
Дружище наш Левка
Ты не был в Каховке
Но это совсем не беда
Ты точно б попал
В Ильича из винтовки...
И мы б не попали сюда.
Я помню, товарищ,
Иные сраженья
На мирных спортивных полях
Десятки побед, иногда пораженья
И Мильман на главных ролях.
Припев:
Под солнцем горячим,
Морозом трескучим
Тебе приходилось идти,
Баку и Варшава,
Свердловск, Массачусетс -
Этапы большого пути
II
Ты выбрал дорогу
Творца - педагога
И много чего натворил
Наставник ты, как говорится, от Бога
Аж Ельцина нам подарил*
Ты выбрал жену где-то в ангельском крае
Сегодня таких не найдем
И кормит тебя, и на скрипке играет
Ты только не спи за рулем. **
Припев:
Под солнцем и в зале
В защите, в ударе
Для юных лентяев пример
Заслуженный тренер
И двух полушарий
Заслуженный пенсионер
III
Дружище наш Левка
Ты не был в Каховке
А вот в окруженье попал.
Тебя окружили друзья и потомки
Что сеял всю жизнь, то пожал!
Желаем на круглых твоих юбилеях
Раз десять еще побывать,
А ты, не старея, дай слово еврея
В Америке спорт поднимать
Припев:
Под солнцем и в стужу
Так многим ты нужен
Скамья запасных не твоя,
Будь дедом, отцом и заботливым мужем...
Ведь не без спортсмена семья!
____________________________
* - в середине 50-х Б.Н. Ельцин работал помощником
Л.С. Мильмана – главного тренера волейболисток Уральского Политехнического института.
** - было дело – дерево в щепки, пассажиры - в лёгкий испуг.
Добавлено позже:
Почему Ельцин не стал разбираться?А как ему преподнес Мильман о случившимся?
Цитирование
Под солнцем и в залеИ в календаре тоже частушка была в 1959 году.
В защите, в ударе
Для юных лентяев пример
Заслуженный тренер
И двух полушарий
Заслуженный пенсионер
Цитирование
У лесочка, на песочке,
На три кочки, в три ряда,
Лодырь высеял леночек,
Получилась лебеда.
Отправлено: Alina - 05.08.16 19:12
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=471471)
Отправлено: Полтергейст - 06.08.16 22:16
Отправлено: Гайна - 06.08.16 22:33
Я и здесь упомяну две фотографии - при установке палатки и её же уже упавшей. На первом фото отчётливо заметен уклон на местности - на втором его нет. Похоже, фото с обвалившейся палаткой постановочное...Вертолётчик Потяженко, кстати, уверенно говорил что склон был градусов сорок пять.
Я не очень верю в инсценировки (не вижу для них причин), но эти 45 градусов мне очень мешают.
Отправлено: Полтергейст - 06.08.16 22:37
Отправлено: arhelon - 06.08.16 22:40
Какое может быть этому объяснение?Фотограф лег.
Отправлено: Гайна - 06.08.16 22:41
45 градусов мешают значительно больше нежели 40С этим не поспоришь. :)
Но ведь на фото отчётливо видно, что уклон пропал... Какое может быть этому объяснение?Ооооо... Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Тут объяснений было... От "не та гора" до "это вообще не они". Лично у меня этому объяснений нет, - как и многому другому.
Отправлено: Полтергейст - 06.08.16 22:53
Лично у меня этому объяснений нет, - как и многому другому.Чему, например?
Отправлено: Гайна - 06.08.16 23:15
Чему, например?Например, тому что Карпушин утверждал что видел у палатки два трупа, один из них с длинными волосами. Тому, что медсестра Пелагея Солтер говорила про 11 трупов. Тому, что по Потяженко других вертолётов там не было. Тому, что группа Согрина, сжегшая палатку, вернулась в добром здравии, а группа Дятлова, оказавшись без палатки, выжить не смогла (значит был "отягчающий" фактор). Тому что на трупе Золотарёва оказался фотоаппарат, явно мешающий совершать действия по выживанию. Тому что дятловцы не взяли из палатки даже то, что было на виду и явно бы им пригодилось. Тому что на фонарике, лежавшем на палатке, не было снега. И так далее.
Отправлено: Агаша - 06.08.16 23:21
Тому что на фонарике, лежавшем на палатке, не было снега. И так далее.Снег на палатку кто-то набросал,что бы не унесло, так как там была дыра или что бы замаскировать под курумник.Снег был мокрый и смерзся.Потом начался мороз и сухой снег ветер сдувал.
Отправлено: Серёжка - 06.08.16 23:24
Это факты, сводящие на нет Вашу версию с зенитными ракетами.Мда. Тогда чем можно объяснить вот такой снежный кратер:
(http://f5.s.qip.ru/~14Jj1hzBE.jpg) (http://shot.qip.ru/00EKXI-514Jj1hzBE/)
Это-же место весной:
(http://f5.s.qip.ru/~14Jj1hzBH.png) (http://shot.qip.ru/00EKXI-514Jj1hzBH/)
Снег уже начал сходить, поэтому место вытаяло быстрее. Про вытаявшие следы от траков гусениц в районе перевала, я вообще молчу..
Отправлено: Laura - 12.08.16 21:28
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=472179), а также сюда » (http://taina.li/forum/index.php?msg=472196)
Отправлено: Helga - 25.08.16 17:02
Отправлено: Helga - 23.09.16 05:39
Цитирование
За эту точку зрения высказал один уважаемый полковник. Он же крупный специалист по ракетной технике.http://www.perm.kp.ru/daily/26585.4/3600517/ (http://www.perm.kp.ru/daily/26585.4/3600517/)
- Если вы думаете, что эта деталь от ракеты, вынужден вас разочаровать, - бодро сказал полковник. - В том районе проходили испытания зенитно-ракетных комплексов. Это факт известный. Скорее всего, посредством ЗРК был сбит некий объект, т.е. самолет, часть от которого вы и обнаружили в тайге.
Отправлено: Gerda1 - 23.09.16 07:26
Отправлено: Sergei_VL - 23.09.16 07:33
Снег на палатку кто-то набросал,что бы не унесло, так как там была дыра или что бы замаскировать под курумник.Снег был мокрый и смерзся.Потом начался мороз и сухой снег ветер сдувал.А почему кто-то? Надуть не могло?
Отправлено: ANT74 - 23.09.16 15:38
А почему кто-то? Надуть не могло?В этом случае снег бы неминуемо надуло и внутрь палатки. поэтому - три варианта : либо палатка была целой (и её порезали поисковики), либо её присыпали, либо она была засыпана до того, как её порезали...
Второй и третий вариант, кстати, под большим вопросом : во втором варианте дятловцы, покинув палатку через разрезы, длжны были первым делом начать засыпать её снегом, что нелогично. В третьем варианте - через такие огромные дыры снег неминуемо попал бы в палатку в больших количествах, а это противоречит воспоминаниям поисковиков...
Отправлено: Sergei_VL - 23.09.16 16:25
В этом случае снег бы неминуемо надуло и внутрь палатки. поэтому - три варианта : либо палатка была целой (и её порезали поисковики), либо её присыпали, либо она была засыпана до того, как её порезали...Не вижу противоречия. То место, в районе которого был разрез, было сложено, полотно лежало на земле. Снег на нем был, но его было не больше, чем на камнях, те самые 10 см, остальное сдувало. Разрезы были с подветренной стороны, а после лежали горизонталтно, в них, естесственно попало какое-то количество снега, иначе быть не могло, но дальнейшего заполнения не было, поскольку сложенное полотно само было под снегом, не было пространства, куда задувать. Та же часть, западная, куда дул ветер, не упала, но и не была разрезана, на своде ее лежал фонарик. Правильно писалось, что он был положен поверх слипшегося снега, возможно от тепла, налипшего с самого начала, а дальше другой снег сдувало. Слобцов же стал рвать ледорубом неупавший, до этого не резанный туристами свод, под которым было пустое пространство. Я думаю, чудес нет никаких, и если даже палатку после ухода дятловцев ворошили, то это было сделано ненамного позже их ухода и не изменило общую картину попадания внутрь снега, поскольку дыра была в сложеной части.
Второй и третий вариант, кстати, под большим вопросом : во втором варианте дятловцы, покинув палатку через разрезы, длжны были первым делом начать засыпать её снегом, что нелогично. В третьем варианте - через такие огромные дыры снег неминуемо попал бы в палатку в больших количествах, а это противоречит воспоминаниям поисковиков...
Тут же, как вариант, можно объяснить и уход из палатки не через вход - злоумышленник рванул завязки входа, люди не хотели эвакуироваться ему (или им) навстречу.
Отправлено: ANT74 - 23.09.16 16:51
Разрезы были с подветренной стороны, а после лежали горизонтально, ... , но дальнейшего заполнения не было, поскольку сложенное полотно само было под снегом??? После чего же "разрезы легли горизонтально?
Отправлено: Sergei_VL - 23.09.16 18:09
??? После чего же "разрезы легли горизонтально?Центральная и правая, противоположная от входа часть лежали горизонтально, т.к. стойки и растяжки ее не держали.
Отправлено: ANT74 - 23.09.16 18:48
Центральная и правая, противоположная от входа часть лежали горизонтально, т.к. стойки и растяжки ее не держали.Когда же они успели лечь горизонтально? Кто их уронил?
Отправлено: Sergei_VL - 24.09.16 16:08
Когда же они успели лечь горизонтально? Кто их уронил?Заднюю стойку могли свалить сами дятловцы, а вещи перекинули все ко входу. Возможно, произошла атака на вход.
Отправлено: canvas58 - 24.09.16 21:17
https://yadi.sk/d/Pn7zVPvit8rsx (https://yadi.sk/d/Pn7zVPvit8rsx)[/quote]был бой и снова бой город превращен в ад. миллион бойцов юнных молодцов дружно вознеслись в рай с песней на устах...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение Правил форума п. 2.8
Комментарий: Нарушение Правил форума п. 2.8
Отправлено: ANT74 - 25.09.16 10:03
Отправлено: Helga - 25.09.16 10:13
сanvas58, сколько раз писать, что кагебе так не работают... Кагебе в таких случаях "закатывают в цинк" и объявляют : "в районе - эпидемия : фильтрующийся вирус ящура"...Да никто с этим и не спорит. но
http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.0)
Оффтоп (текст не по теме)Прибывшие «дознаватели» -как их именует Карпушин - обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства.
Палатку осматривают, тела забирают.
Власти районные докладывают в область, областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра".
26 утром - ждут "Область", а сами уже ничего "резкого" не предпринимают.
В Ивделе - студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель прибывают ещё группы туристов-поисковиков.
А 26 к засыпанной снегом палатке около12-1час выходят студенты-поисковики Слобцов и Шаравин.
«Область» прибывает В Ивдель к полудню. Решает осмотреть место происшествия и после обеда (и, по факту - после осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным) на склоне появляются следы всего лишь группы пибывших для осмотра - областных и местных начальников.
После обнаружения палатки СиШ объявить, что четвёрку уже не только нашли, но и вывезли - становится странно, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации. Тела четверых попадают скорее всего в морг какой-то в\ч. А в середине марта тела Люды и Коли по словам Патрушева он самолётом доставляет в Свердловск.
Палатку осматривают, тела забирают.
Власти районные докладывают в область, областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра".
26 утром - ждут "Область", а сами уже ничего "резкого" не предпринимают.
В Ивделе - студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель прибывают ещё группы туристов-поисковиков.
А 26 к засыпанной снегом палатке около12-1час выходят студенты-поисковики Слобцов и Шаравин.
«Область» прибывает В Ивдель к полудню. Решает осмотреть место происшествия и после обеда (и, по факту - после осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным) на склоне появляются следы всего лишь группы пибывших для осмотра - областных и местных начальников.
После обнаружения палатки СиШ объявить, что четвёрку уже не только нашли, но и вывезли - становится странно, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации. Тела четверых попадают скорее всего в морг какой-то в\ч. А в середине марта тела Люды и Коли по словам Патрушева он самолётом доставляет в Свердловск.
Если бы у безопы было время, конечно они всё обставили бы гораздо "красивей"
Но! 25поздним утром обнаружили тела, 26 к обеду - туда подошли СиШ... (и кто жизнью поручится, что СиШ не общались с прибывшими 26 начальниками. Я - не поручусь)
Отправлено: ANT74 - 25.09.16 11:52
Оффтоп (текст не по теме)Если бы у безопы было время, конечно они всё обставили бы гораздо "красивей"Полсуток - это "вагон времени" для свёртывания поисковых групп, либо направления их по ложному следу в совсем другую сторону... Что до "по палатке что-то прокатилось" - это не факт, растяжка оборвалась, да и ветром "положило". Ну а версия травмирования взрывной волной - взрывная волна фамилий не спрашивает, С и Ш в этом случае обнаружили бы, цинично говоря, "девять котлет в брезентовом сэндвиче"...
Отправлено: Soldat - 25.09.16 18:27
Автору SHS
Цитирование
... Трагедия дятловцев, ее "фишка", почему власти молчали тогда и сейчас - в сознательном нарушении СССР взятых на себя международных обязательств, в нарушении моратория на ядерные испытания - начиная с 30.10.58 сроком на 1000 дней запрещалось производить взрывы мощностью более 1 ктВ том-то и "фишка", что налицо (по вашему мнению) нарушение советскими властями норм права, а современная, по сути своей антисоветская власть (достаточно вспомнить о памятной доске фашистскому холую в Питере), - молчит, зараза! Не объясните ли - почему? Что (кто?) мешает сейчас обвинить СССР в этом проступке?
Отправлено: Helga - 25.09.16 18:56
Полсуток - это "вагон времени" для свёртывания поисковых групп, либо направления их по ложному следу в совсем другую сторону...Кто??? кто мог принять и огласить такое решение?
Власти районные докладывают в область, областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра".обнаружили нечто странное - районные власти - но принимать столь глобальные решения - вдруг дать распоряжение свернуть (как? кому? -группы-то без связи!) - они не решились. Они сообщили в Область и - переложили отвентственность
26 утром - ждут "Область", а сами уже ничего "резкого" не предпринимают
Отправлено: Мишаня - 25.09.16 19:04
обнаружили нечто странное - районные власти - но принимать столь глобальные решения - вдруг дать распоряжение свернуть (как? кому? -группы-то без связи!) - они не решились. Они сообщили в Область и - переложили отвентственностьСамое целесообразное решение.
Отправлено: canvas58 - 25.09.16 19:31
сanvas58, сколько раз писать, что кагебе так не работают... Кагебе в таких случаях "закатывают в цинк" и объявляют : "в районе - эпидемия : фильтрующийся вирус ящура"...И сколько же раз вы писали?
Добавлено позже:
Вот работа кеге бе. в цинк не закатывали. на фото Л Троцкий.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Растрел царской семьи. тоже не закатали.
Если позволите я вам тут покажу фото жертв не закатанных в цинк .далее
Отправлено: SHS - 10.10.16 14:16
Нижеприведенная статья была написана полтора года назад, это мой комментарий на исследование пленок дятловцев, проведенный В.Г.Якименко и озвученный на конференции 2015 г. Она вышла в Альманахе, выпущенном недавно Фондом, именно это я и имел ввиду, когда писал, что пока не время обсуждать версию – было бы не совсем этично делать этого (публиковать статью) до выхода его в свет.
Отдельно – о моих ответах на вопросы. Знаете, большинство вопросов уйдут сами собой, если у меня получится сделать то, что я хочу сделать, вот тогда - и только тогда – можно будет спокойно поговорить обо всем. Как я и писал ранее, данной версии – два года, за это время я успел уже ответить где-то на пару сотен вопросов (их них подавляющее большинство – вне рамок форума, главным образом ввиду специфики темы), простите - мне это все за два года банально надоело, им (вопросам) нет конца, тем более, что какого-то конструктива в присланных вопросах, как правило, нет, а там, где он есть – я ответил (Санчес, Вьетнамка, мех255 и.т.д.).
Именно поэтому я и ввел простое правило – хотите дискуссии, умейте по человечески представиться, свое слово, кстати, сдержал и ответил единственному из вас, рискнувшему это сделать (то, что впоследствии он не захотел общаться в данном формате, лишь показывает, что все происходящее для большинства, да и для него в том числе – не более чем игра, форма досуга, мне же интересны люди, кому реально нужна Правда и все они готовы на гораздо большее, чем назваться своим именем – именно с такими людьми я и дискутировал).
Придет время – отвечу на ВСЕ, а пока – простите, я не люблю показывать незавершенные работы.
Ниже – читайте ответ на один из вопросов (насчет «мишенной обстановки при испытаниях спец-ЗУР»), он был прислан, если не ошибаюсь, Санчесом, это и есть доказательство номер один.
Читать ниже не имеет смысла, не ознакомившись с работой ВГЯ - http://fond-dyatlov.livejournal.com/23772.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/23772.html)
Уважаемый Валентин Герасимович, с большим интересом прочитал вашу статью-исследование по поводу неизвестных ранее пленок гр. Дятлова – мне она показалась очень интересной, поскольку именно в ней я нашел косвенное подтверждение своей версии – испытания зенитной техники со спецчастью в данном районе.
Больше всего мне понравилось Ваше предположение, что пленки были кем-то обрезаны, поэтому самое интересное, что могло хоть как-то пролить свет на те события, в настоящее время «хранится в недоступном месте».
А теперь подумайте сами – ну и что такого секретного могли наснимать ребята в таком глухом месте? Что же такого страшного там произошло, если даже спустя почти 60 лет после тех событий, это такой страшный секрет, что его продлевают еще на 30 лет!
Упавшая ракета? Лавина, шпионы, ядерные испытания, в конце концов?
Ракета
Никакая военная техника тех времен давно не является секретом – тем не менее, ведь есть что-то закрытое в этой истории даже в наше время, если продлевают режим секретности?
В истории СССР были прецеденты с падающими ракетами (Плесецк, Архангельская область, если не ошибаюсь, восьмидесятые годы – ракета взорвалась во время старта) – тогда тоже пострадали люди, но это давно не является тайной, причем государственной.
Буянова и Ракитина трогать не буду – верить им или нет, это, как говорится, дело вкуса.
Ядерные испытания.
В своей версии я предположил об испытаниях ЗУР со спецчастью (зенитная управляемая ракета со специальной (ядерной) боевой частью, применяется против групповых авиационных целей, на 01.02.1959 в СССР уже была принята на вооружение ЗУР-215) в данном месте в феврале 1959 г. – и главная проблема в том, что данные события происходили во время моратория на ядерные взрывы, объявленного СССР в октябре 1958 г.
Справедливости ради надо сказать, что мораторий был объявлен 30.10.1958 и уже буквально через день сознательно нарушен – я имею ввиду ядерные испытания 1 и 3 ноября 1958 г. в Сары-Шагане.
Вы скажете – ну и что, три дня ничего не решат – именно эти ноябрьские испытания привели к скандалу и практически к срыву международных переговоров о разоружении, начавшихся в Женеве в то время! Из-за этих испытаний 7 ноября 1958 г. Дуайт Эйзенхауер, президент США, объявил о выходе страны из договора о моратории!
К чему привела бы огласка повторных испытаний на Перевале, то есть повторного нарушения договора в феврале 1959 г., тогда никто просчитать бы не смог – последствия в разгар «холодной войны» могли быть самые катастрофичные, вот с тех пор власти, уже больше по инерции, и замалчивают эту историю.
Лично я думаю, что все это было в середине прошлого века – и в настоящее время никакого политического, тем более военного значения данная история уже не имеет.
Конкретно по кадрам и выводам – в них есть много интересного.
1. Мне показались знакомыми кадры на фото 8 (8а) и 9 (9а) - хотите верьте, хотите нет, но именно нечто подобное я и видел в ноябре 1985 г. в Кабуле, причем я знал на 100%, что это САБ-75 (светящаяся авиабомба), мне сказали об этом наши техники, которые ее и повесили в качестве мишени для ПЗРК, чуть позже ее расстреляли двумя ПЗРК, обе прошли мимо. Цель данной акции – проверка эффективности АСО, видели, наверное – летит самолет (вертолет) и попарно отстреливает сигнальные ракеты (ловушки), теоретически на них должны были подрываться ПЗРК, а на практике ракету не смог притянуть даже САБ-75 - наши пилоты остались очень недовольны.
Нечто подобное достаточно просто найти в роликах про войну в Донбассе на Украине.
2. Кадры фото 15 – 17 – несколько соображений.
Прежде всего я согласен (с небольшой натяжкой), что эти кадры очень похожи на самолет – что это дает?
- снято ночью – то, что, скорее всего, это военный самолет, гражданская малая авиация практически не летает по ночам, поскольку у них нет специальной системы взлета и посадки в ночное время, а без нее посадить машину ночью – надо очень постараться (не спорю – это возможно, но способны на это далеко не все). Я вообще не уверен, что такая система посадки была в 1959 г.
- кроме того, то, что он вообще различим ночью – говорит о том, что высота относительно небольшая.
Ну и что делал этот военный самолет на Перевале в ночь перед трагедией на небольшой высоте? Вариантов много, но, вкупе с САБами и последующими трагическими событиями он вполне мог быть участником военных испытаний – в качестве беспилотной мишени, либо постановщика тех же САБов для регистрации параметров ядерного взрыва.
3. Теперь цитаты из Вашей статьи:
«…4. На 8 отрезках дятловских пленок выявлено более 25 светящихся объектов, действительность которых у меня не вызывает сомнения.»
«…5. Нет сомнения, что наблюдаемое явление имеет техногенное происхождение, т.е. связанное с деятельностью людей.»
Трудно однозначно сказать, что же именно снимали ребята в ночь перед своей гибелью, но, тем не менее, попробую. Я практически уверен, что на кадрах 8 и 9 изображены САБы, очень похоже, если так - то тогда и на всех остальных кадрах - возможно, те же самые САБы, но снятые с гораздо большего расстояния – и в лунную ночь их то закрывает, то открывает облаками, поэтому получаются столь причудливые объекты.
«25 светящихся объектов, действительность которых у меня не вызывает сомнения» - очень похоже на «мишенную обстановку», применяемую при испытаниях ЗУР со спецчастью.
«Мишенная обстановка» - это 12-16 специальных регистраторов параметров воздушного ядерного взрыва (конструктивно это грузовой парашют, ниже цилиндрический регистратор и еще ниже САБ), которые перед проведением испытаний устанавливают на разной высоте и удалении от эпицентра взрыва, и которые регистрируют все параметры ядерного взрыва (давление ударной воздушной волны, световое излучение и проникающую радиацию), и по телеметрии передают их на землю.
Спасибо за вашу статью – поскольку это самые первые свидетельства правильного направления поисков за все это время уже не в «теории», а на практике.
Отправлено: wolf_33 - 10.10.16 23:13
Отправлено: mex255 - 12.10.16 12:25
1. Применение саб в качестве тепловой ловушки для ракеты с самонаведенипм в ик диапазоне и применение того же саб в качестве мишени для управляемой ракеты в радиодиапазоне- суть вещи очень разные. Во втором случае саб можно сбрасывать вообще не включенным в виде простой болванки, радиоотметка от цели будет точно та же, если вообще еще будет - цель слишком мелкая.
2. Насчет подвешивания на парашютах разной аппаратуры контроля для фиксации параметров яв - мысль интересная, но отношение к ней настороженное - ветром отнесет парашют, соответственно параметры не замерятся точно. Ну думаю мнение уважаемого 25G здесь было бы весьма к месту.
3. Насчет самолетов. Ночью посадка самолета одинакова хоть для военного, хоть для гражданского судна. И никакой кгс не требуется, если впп в зоне видимости. К примеру у нас в Кольцово кгс только до 100 метров, а при обслуживании и вообще отключена. И ничего - садятся и взлетают круглосуточно на ручке и гражданские и военные. А вот полеты на низких высотах с горах и ночью одинаково противопоказаны любых типам самолетов. Впрочем по этой теме гораздо компетентнее было бы мнение уважаемого Робинзона
Отправлено: ANT74 - 12.10.16 12:41
Вот работа кеге бе. в цинк не закатывали. на фото Л Троцкий??? Вы вообще знаете, где и при каких обстоятельствах был убит Троцкий?
Отправлено: San4es - 12.10.16 12:43
2. Насчет подвешивания на парашютах разной аппаратуры контроля для фиксации параметров яв - мысль интересная, но отношение к ней настороженное - ветром отнесет парашют, соответственно параметры не замерятся точно. Ну думаю мнение уважаемого 25G здесь было бы весьма к месту.Вряд ли.
Было-сетка из дымных следов-хвостов ракет,на британских ядерных испытаниях в Австралии,для определения размеров вспышки и облака(в нете не найду,есть в бумаге).
Отправлено: 25G - 12.10.16 13:58
Что это все фантазии, я уже писал.
Полигона там не было и быть не могло. Ночью, при такой погоде, над горами устраивать такой фейерверк, над зонами с зэками, такое может прийти в голову только дилетанту. Вообще полигоны не делаются в лесистой местности, почему понятно. Потом о наличии кучи военных и аппаратуры наземной никто не упоминал. Но я зарекался спорить. Поэтому если интересна эта тема, ради Бога, продолжайте, я пас. Мешать не буду.
Отправлено: KUK - 08.01.17 11:08
Отправлено: Димчек - 08.01.17 14:21
Как вообще можно обсуждать эту версию, после осмысления этого факта? Студенты должны были толпой затоптать все следы инсценировки и примотать обломанные макушки деревьев обратно изолентой? Фотопленки бы у них изьяли на выходе?
На полигонах такое испытывают, как тогда, так и сейчас, но уж никак не в тайге, в которой и не найдешь ничего...
Отправлено: МАКос - 08.01.17 14:33
Спасибо за вашу статью – поскольку это самые первые свидетельства правильного направления поисков за все это время уже не в «теории», а на практике.Истина где-то рядом...
Отправлено: Starhunter - 13.01.17 07:00
Цитирование
Вот работа кеге бе. в цинк не закатывали. на фото Л Троцкий. Растрел царской семьи. тоже не закатали.Вообще-то НКВД. И работа заграничной агентуры (резедентуры). А тут идет речь о работе внутри страны. Это как тёплое и мягкое.
Цитирование
Растрел царской семьи. тоже не закатали.Когда в 30-80-е годы можно было к ним (царской семье) на могилку сходить?
Отправлено: nemo - 14.01.17 17:24
Нечто подобное достаточно просто найти в роликах про войну в Донбассе на Украине.А найти нечто подобное лет 50 назад также легко?
Если нет, то и незачем сравнивать.
- кроме того, то, что он вообще различим ночью – говорит о том, что высота относительно небольшая.Ну и какая же высота в гористой местности?
Даже если и относительно небольшая то какой смысл фотографировать пролетающие самолеты?
В горах высотой менее 2000м минимальная высота полета до 300м.
В темноте даже и без метели фотоаппарат ничего не увидит.
На десяток метров в темной квартире даже вспышка не "пробивает".
Попробуйте сами.
А тут 300м без дополнительного освещения.
Нормальный фотограф не будет фотографировать плохо различимые объекты, всяческие светящиеся круги.
Это не представляет художественной ценности.
Нормальный фотограф знает что у него получится на пленке в темноте и метели.
поскольку это самые первые свидетельства правильного направления поисков за все это время уже не в «теории», а на практике.При поиске и уборке частей упавшего объекта останутся такие следы, что замести невозможно даже метелью.
Неплохо бы подумать о том что аварийное завершение полета любого объекта влечет за собой непредсказуемый район поисков, а для этого нужны дополнительные силы нежели при развертывании и запуске.
А уж определить куда упал объект ночью...
ps. Почему то при рассмотрении всяких техногенов забывают про местных аборигенов (манси), которые, по мнению многих дятловедов, знают в своей местности каждый пенёк.
Отправлено: Tramp - 17.01.17 01:06
Отправлено: Tramp - 28.01.17 12:37
Отправлено: Александр Аврора - 28.01.17 15:16
смертельно покалечил или оглушил 4-х (Дубинина, Золотарев, Тибо и Колеватов), оставшиеся пятеро, смертельно испугавшись, убежали в лес и замерзли.Классно , особенно умиляет слово - убежали , если учесть , что с такими травмами можно жить 20 минут , а до кедра ходу как раз 20 минут по светлу.
Отправлено: KAMA - 28.01.17 16:21
При поиске и уборке частей упавшего объекта останутся такие следы, что замести невозможно даже метелью.А если отложить поиск и уборку частей на позже и просто ограничить выход студентов-поисковиков за определенные границы ? Отмечалось же что не везде пускали.Ну а когда снег стал стаивать - быстренько свернули поиски и всех лишних увезли оттуда.
Неплохо бы подумать о том что аварийное завершение полета любого объекта влечет за собой непредсказуемый район поисков, а для этого нужны дополнительные силы нежели при развертывании и запуске.
А уж определить куда упал объект ночью...
Может и следы (ног на склоне и веточек в овраге) оставили искусственно , чтоб не затянулся поиск дольше нужного времени?
Если плановые ... испытания-нужен полигон.А может авария и до полигона не дотянуло?
Часть туристов наблюдает свечение ( явление,происшествие в небе) возле палатки- находятся снаружи по делу-доустанавливают палатку ,ждут когда внутри все разложат или переоденутся...
И вдруг понимают что это сейчас свалится на них или рядом- в чем были , срываются вниз по склону,криком предупредив оставшихся в палатке.
На третьей гряде всех и накрыло кто где был - ударной ли волной,осколками,камнями,кусками льда ли.
Дальше уже пытались выжить.
Отправлено: Starhunter - 29.01.17 00:44
Отправлено: KAMA - 29.01.17 00:57
работала другая поисковая группа.Какая другая? Про которую говорю "позже бы начали поиск " ?
Отправлено: Ирис - 29.01.17 01:52
Какая другая? Про которую говорю "позже бы начали поиск " ?Может, именно в другой группе были исключительно военные?
Отправлено: фугас - 30.01.17 12:01
И вдруг понимают что это сейчас свалится на них или рядом- в чем были , срываются вниз по склону,криком предупредив оставшихся в палатке.Если это будет валиться на Вас, Вы даже не поймете, чем Вас прибьет, поскольку скорость этого самого будет далеко сверхзвуковая. Попробуйте убежать от пули, даже если Вы знаете, что в Вас стреляют. Свою пулю Вы не услышите. Так и с этим самым.
Отправлено: SHS - 30.03.17 11:41
В сущности, все возражения можно разделить на две неравные группы:
1. полигона на ПД никогда не было и уже это исключает все техногенные версии (абсолютно все).
2. эмоциональные высказывания против разного рода, в основе которых лежит следующий постулат - нормальный человек, воспитанный советской системой 80х годов, просто не может принять взрыв на основе расщепляющихся веществ, у него сразу же в голове возникают картины из советских фильмов прошлого - летящие ракеты, вырастающие ядерные грибы и прочее - знаете, я тоже был воспитан системой, но из меня буквально выбили всю эту муть в первый же месяц, как попал в Кабул - хорошо это или плохо, не знаю, не суть, главное, что после него я стал воспринимать взрывы как физическое явление и не более - что послужило начинкой (ВВ) взрывного устройства - лично мне теперь глубоко ... Именно отсюда растут все эти попытки что-то построить на основе нейтронных устройств... объемных...(скорее аэрозольных - у нас были ЗБ, хотя официально они и были запрещены всеми конвенциями, но были эффективны для пещер).
По поводу первого возражения - я долго думал, ну, что же, глупо спорить с очевидным - да, полигона в классическом понимании этого слова вокруг ПД никогда не было. В "классическом" означает - там не было КПП, если и не охраняемого, то хотя бы обозначенного периметра с предупреждениями и.т.д. Это с одной стороны, но с другой - территория буквально набита "железом" военного назначения - в пору посылать пионерский отряд собирать металлолом и просто отмахнуться от сего факта - нельзя, если мы хотим докопаться до Правды. Пусть эти три железки ЮК и из другого времени - но ведь никто так и не ответил, что там делает кольцо (обечайка) из черного металла - а такой материал применяли как раз в 50х годах?
Как быть? Я вспомнил, как в советское время в центральных газетах публиковали маленькие такие объявления - "на период такой то... в связи с пусками ракет... СССР закрывает часть Мирового океана с координатами такими то...". Если могли закрыть на ВРЕМЯ часть территории ВНЕ страны - что мешало сделать тоже самое ВНУТРИ нее? Говоря нормальным языком - что мешало организовать на ПД закрытую ЗОНУ (ПЛОЩАДКУ) ДЛЯ СТРЕЛЬБ? Это и не полигон - провели стрельбы (испытания, учения) и уехали... через полгода-год вернулись и по старой схеме, как говорится?
Примерно такая же история со всеми армейскими учениями - ведь как они проводятся? Выбирается безлюдное место, на дорогах выставляются посты и внутрь зоны учений никого не пускают - за все, что происходит внутри зоны, уже несут ответственность военные. Учения прошли - участок отдали обратно.
Главное - ВРЕМЕННЫЙ характер как первого, так и второго - никто и не собирался оставаться на Чистопе на всю жизнь, эту зону организовали только на время моратория - поэтому и табличку с именами погибших В.Г.Якименко со товарищи смог повесить только в 1963 г. - специально был выделен вертолет.
Я могу привести как минимум 4 факта, подтверждающих вышесказанное.
- странную запись в дневнике Зины "... зону на дороге сняли, можно ехать далее..." - о чем она? Да о том, что приехав в Вижай, их дальше просто не пустили в день приезда, и они были вынуждены ночевать там! Ну и что это за "зона"?
- трогательные (потому что одни из последних) фотографии с Бородой (Огнев) и прочими по приезду в Вижай ("... слушали запрещенные песни по 58-й статье" - из дневника). У меня вопрос другого рода - а что все эти здоровые мужики делают в разгар рабочего дня сидя дома? вроде не выходной (1 февраля 1959 г. - воскресенье, поэтому они и спали до обеда), а они занимаются распеванием песен со студиозами и прочим... лясоточением? Да потому, что их (работяг) в этот день не пустили на работу - есть соответствующие воспоминания! Потому что на север - в Зону - никого не пускали в тот день, а группа Блинова ночью уехала на Запад. На следующий день зону сняли (отстрелялись) - можно ехать на 41-й и далее!
- можно не принимать всерьез воспоминания рядового Сюникаева о канонаде - померещилось... мало ли что наговорят спустя 50 лет... но вот воспоминания на ту же тему Авенбурга - комроты ж/д в Полуночном в то время, который прямо говорит о разрывах и вспышках на ПД - уже вполне в тему.
- ну и последнее - участие военных в поисках потерявшейся группы - кто-то из оппонентов может привести подобные прецеденты? В версии я привожу пример Классена, он пропал в июне 2015 г. - так ведь и не нашли? И никакими военными там и не пахло? вот вам и ответ об их виновности!
И еще одно - в версии я привожу, как пример, полигон воинской части, в которой служил после ДРА (уже настоящий) - на нем не было колючей проволоки, КПП и прочего (я для кого писал род войск, номер части и прочее, Стархантер?) - так вот, в качестве иллюстрации см. что там было - http://ru.esosedi.org/TM/B/1000106310/poligon_v_ch_15430/#lat=39164674&lng=56411813&z=16&mt=1&v=0 (http://ru.esosedi.org/TM/B/1000106310/poligon_v_ch_15430/#lat=39164674&lng=56411813&z=16&mt=1&v=0)
- оказывается, всего то 26 км до города по прямой, 70 км, о которых пишу, было потому что делали крюк сперва до аэродрома, а потом уже на полигон - занимало все где-то 1,5 часа.
По поводу второго возражения (в разных высказываниях), сводящегося к одному - "такого не могло быть, потому что не могло быть" - знаете, посмотрите, для начала, как все это явление выглядело в жизни - вот это и есть тот самый "... взрыв, как шар лопнул..." (статья Л.Н.Иванова в 1990 г. - по сути его завещание) - https://yadi.sk/i/rOp-8mAw3EAR9F (https://yadi.sk/i/rOp-8mAw3EAR9F) возможно, что-то и изменится в Ваших представлениях.
Чуть позже попробую продемонстрировать, что эмоции - несовместимая вещь с аналитикой.
Отправлено: фугас - 30.03.17 12:32
а такой материал применяли как раз в 50х годахА что это за материал, Вы в курсе?
Добавлено позже:
эмоции - несовместимая вещь с аналитикой.Ну так и примените аналитические способности в совокупности со знанием истории различных сторон жизни СССР 50-х годов. А эмоции отставьте в сторону.
Отправлено: Ирис - 30.03.17 15:36
https://yadi.sk/i/rOp-8mAw3EAR9F,SHS, странно, но эта Ваша ссылка уже не открывается. А было бы интересно почитать!
Я вспомнил, как в советское время в центральных газетах публиковали маленькие такие объявления - "на период такой то... в связи с пусками ракет... СССР закрывает часть Мирового океана с координатами такими то...".Да! После Ваших слов я тоже вспомнила такие объявления по радио. И передавались они довольно часто! Конечно, и внутри страны были такие территории. Почему-то все проходят мимо этих слов Зины в дневнике, вернее, указывают на них, но не развивают эту тему дальше. А я, как ни странно, помню, как в далеком детстве, забравшись с такими же бестолковыми малолетними "следопытами" в какие-нибудь безлюдные дебри в поисках металлолома или макулатуры, я и сама подсознательно ощущала страх - вдруг стрелять будут!!!! (прямо "Сталкер" какой-то!) - и с другими детьми это тоже обсуждали, и они рассказывали страшные истории о случайных обстрелах лесных территорий и погибших грибниках и местных жителях ("попали под случайный обстрел"). Дети падки на такие "ужастики", и рассказы эти звучали вперемешку с фантазиями типа "черной руки" и жуткими случаями из бытовой реальной жизни. Но нет дыма без огня. В каждой местности были свои закрытые территории, куда ходить не рекомендовалось.
Отправлено: фугас - 30.03.17 15:47
Конечно, и внутри страны были такие территории.И назывались (и называются) они полигонами. И все такие "стрелялки" - на полигонах. А про океанские просторы - это при пусках в рамках ЛКИ на максимальную дальность требовались безлюдные районы Тихого океана, про закрытие которых от судоходства сообщал ТАСС. Как бы ни был велик (по размерам территории) СССР, но траектории пусков МБР на максимальную дальность никак не умещались внутри Союза. А всё остальное, что своими траекториями и районами падения умещалось внутри СССР, - это на полигонах. Особливо это касается стрельб из стрелкового, артиллерийского, авиационного и прочего вооружения, включая зенитные, тактические и оперативно-тактические ракеты. Вопросы обеспечения безопасности гражданского населения и объектов народного хозяйства при всех стрельбах и пусках - не на последнем месте, а в числе первоочередных. Иначе давно всю страну перепахали бы снарядами да ракетами...
Отправлено: Реликт - 30.03.17 17:56
В связи с этим, я и стал интересоваться. Не было ли каких-то испытаний? И тогда мне подсказали специалисты-атомщики, что в одной из кавказских республик был полигон для испытаний атомного оружия. Но в конце 50-х действовал международный мораторий* на испытания. А об этом конкретном полигоне знали западные спецслужбы и держали его под прицелом. И мы с Ивановым стали подозревать, что не перенесли ли эти испытания на Северный Урал? Там же тоже горная местность. В окружении 100-150 километров ни людей, ни жилья. А у этого специалиста-атомщика, сейчас не вспомню его фамилию, я поинтересовался: не допускаете ли вы, что могли быть испытания во время моратория. Он так улыбнулся, а потом сказал: вы знаете, давайте эту тему закроем, я не могу об этом рассказывать.
http://www.tumen.kp.ru/daily/26177.5/3067449/ (http://www.tumen.kp.ru/daily/26177.5/3067449/)
Испытания ядерного оружия — полигоны:
Критической группой среди населения считали оленеводов, выпасавших стада на территориях, мхи и лишайники которых могли более длительно фиксировать выпавшие осадки, содержащие изотопы цезия.
http://studopedia.ru/13_66004_ispitaniya-yadernogo-oruzhiya--poligoni.html (http://studopedia.ru/13_66004_ispitaniya-yadernogo-oruzhiya--poligoni.html)
Отправлено: SHS - 31.03.17 08:07
ссылка уже не открывается.https://yadi.sk/i/rOp-8mAw3EAR9F
Отправлено: SHS - 06.04.17 14:07
Ну так и примените аналитические способности в совокупности со знанием истории различных сторон жизни СССР 50-х годов. А эмоции отставьте в сторону.Поскольку обещал, то немного об эмоциях, которые очень мешают аналитике.
Я давно хотел спросить Вас, фугас - а зачем вы занимаетесь дятловедением? Разумеется, это ваше дело и вы вольны проигнорировать этот вопрос, но все-таки? Своей версии, сколько я в курсе, у вас нет, как и у большинства оппонентов, тем более на Перевал вы вроде тоже никогда не ходили и, думаю, не пойдете - ну так и зачем? Помните, что писал Алексей Иванович (Ракитин) вот о таких как Вы? Я могу понять любой ответ (... скучно... нравится разгадывать ребусы... и.т.д.) - для меня это не праздный вопрос, просто от вашего ответа будет зависеть, стоит ли мне тратить свое время? Вот до вас я переписывался с Якименко, нет, он не нашел аргументов против, но мне все-таки не поверил - и я понимаю почему, см. ниже - какие СБЧ и прочее могут быть вот в такой красотище? (первое фото ниже - это северный склон ХЧ, на нем очень мало камней и он намного положе, чем южная сторона). В переписке с Якименко было главное - мы оба хотели понять, отчего погибли его друзья 60 лет назад - а вот с вами, простите, такой уверенности у меня нет - впрочем, как я написал выше, это ваше дело. Валентин Герасимович, к слову, хоть и не поверил, но пожелал мне удачи - если получится, конечно.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Вы спросите, зачем этим занимаюсь я? что же, это и будут те самые эмоции, которые здорово мешают думать.
О трагедии группы Дятлова я узнал из опуса Ракитина несколько лет тому назад, не сказать, что на меня он произвел большое впечатление, но мне понравились исторические главы. Я никогда не парился с версией - весь мой опыт говорил именно о сценарии со спец-ЗУР (а найденные обломки это подтверждают и для этого мне не нужны "военные советники"). Дальше написал Варсеговым... потом ЮК... он и пригласил меня в первую экспу (август 2014 г.) - я согласился, честно говоря, больше из любопытства, мы прогулялись на Перевал, где дважды пришлось прослушать курс лекций по теме - в вахтовке по дороге от станции до брода его прочитал Фадеев, а от Каски до Ложки - Евгений Вадимович.
Главное случилось по возвращению - традиционно отличившихся пригласили на местное ТВ, представьте - в студии сидят ЮК, школьник, режиссер, оба писателя и красотка-ведущая (была с нами в экспе). Все рассказывают о своих впечатлениях, а в это время на кухне Фонда тихо плачет женщина (тогда не знал, что это младшая сестра Дорошенко) и я как могу успокаиваю ее. Не знаю, что же произошло, но хорошо помню, что именно тогда я и решил, что не успокоюсь, пока не доберусь до Правды - надо все-таки успокоить эти тени и жить дальше - скажете, зря? Пусть старая, но гостайна может помешать в современной геополитике? Очень даже может быть... но во всяком случае, за три последующих года пока ни разу не пожалел об этом.
Отправлено: фугас - 06.04.17 14:39
Я давно хотел спросить Вас, фугас - а зачем вы занимаетесь дятловедением?Правды ради. Честное имя погибших людей, память о них - достаточный мотиватор для траты части своего времени на дело, которое Вы называете (надеюсь, по недоразумению) "дятловедением".
Добавлено позже:
Вы спросите, зачем этим занимаюсь я? что же, это и будут те самые эмоции, которые здорово мешают думать.Не спрошу - это Ваше личное дело. Но именно эмоции здорово мешают Вам думать.
Добавлено позже:
Своей версии, сколько я в курсе, у вас нет, как и у большинства оппонентовА что, это обязательный атрибут для участия на этом форуме? Пардон, не знал...
Правда, у меня есть собственное мнение на счет причин трагедии... Вам не понравится, но я более склонен принять версию Ракитина, чем какую-либо из всего того, что на эту тему написано. Кой-какой жизненный опыт и кой-какие знания позволяют это сделать, даже не выезжая на Перевал. Верю, что там красиво, но нужды ехать туда у меня нет, увы...
Добавлено позже:
впрочем, как я написал выше, это ваше дело.Да, действительно, это мое личное дело.
Добавлено позже:
Валентин Герасимович, к слову, хоть и не поверил, но пожелал мне удачи - если получится, конечно.Присоединяюсь к этим пожеланиям.
Всего доброго.
Отправлено: нертин - 06.04.17 17:08
-
.. Вот-вот-вот.., вот это очень верно, ну надо же когда-то попытаться, а то ведь с "аналитикой"-то пока до сей поры наблюдается полный швах (как и в группе поддержки под предводительством Анкудинова..) Дабы у меня не было больше повода писать к примеру ну вот такое..
Re: Антология трагедии на перевале Дятлова (р-паранормал..)
« Ответ #18 : 31 Январь 2017, 02:58:13 »
.. А вот как слегка выпендривался я немного в другом месте, где проходил под кличкой Гусь.., который гордо реет, шару молнии подобный... но не зарегистрирован
19.08.16 23:22. Заголовок: Что ?.. Я и стёб ?...
.. Да никогда!.. Зачем это мне , апологету "огненных шаров", - на всех никах своих растолковываю, что именно первоначальный вариант Л.Н.Иванова единственно верный, - взрыв светящегося жутким светом шара-пузыря, собравшего объёмный заряд электронов из воздуха.. Вот такая комбинация "воздухоплавающей мины" с "лейденской банкой".., и имплозия при взрыве с тандемом двух ударных волн, и их взаимная реверберация с выравниванием давления и устранением баротравмы, и перелом по трём линиям хрупким бризансом, и наконец электретирование свитерка Люды Д. потоком электронов при взрыве с образованием "бета-загрязнения" по Левашову.. Какой уж тут.. как вы говорите? стёб?..
.. Но пока вот по прочтении авторской чуши и бредовых его "эмоций" только он и остаётся..
Отправлено: Реликт - 08.04.17 20:11
А что, это обязательный атрибут для участия на этом форуме? Пардон, не знал...То, что Ракитин талантливый писатель - сомнений нет. Он много и красиво написал. Все безупречно с точки зрения литератора. Но документально ничего не подтверждается. Всё на уровне "копия с копии". Кто-то чего-то сказал и т.п. Никто из российских спецслужб её не подтвердил.
Правда, у меня есть собственное мнение на счет причин трагедии... Вам не понравится, но я более склонен принять версию Ракитина, чем какую-либо из всего того, что на эту тему написано. Кой-какой жизненный опыт и кой-какие знания позволяют это сделать, даже не выезжая на Перевал. Верю, что там красиво, но нужды ехать туда у меня нет, увы...
Отправлено: SHS - 09.04.17 11:25
дело, которое Вы называете (надеюсь, по недоразумению) "дятловедением".Что же, Ракитин, так Ракитин.
Пара слов по поводу покоробившего вас "дятловедения" - до прошлого лета я тоже делил все наше сообщество на "дятловедов" (постоянные сидельцы на сайтах), "исследователей" (по сути то же самое, но в активе есть фильм или книга), "поисковики" (мало пишут, но ходят на место происшествия - себя относил к ним), непонятное московское БДСМ (все, что мне известно- собирались раз в полгода в Сокольниках), ну, и "ареопаг" из 5-6 поисковиков 1959 г.
Прошлым летом я вытащил из леса на Ауспии заблудившегося парня (подробно см. №15, http://taina.li/forum/index.php?topic=7385.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7385.0)), но в своем рассказе умолчал об одной важной вещи - встретившись со мной, он, не стесняясь в выражениях, крыл всех подряд (Где эта... экспедиция!) и успокоился, лишь поняв, что я как раз из экспы ЮК. В его глазах (и знаете, в глазах большинства простых людей) большой разницы нет - кто есть кто из вышеперечисленных групп, это все одно и то же.
Поэтому - если вас так коробит слово "дятловед" - пожалуйста, напишите любое другое, буду придерживаться его, но суть от этого, по хорошему, не поменяется.
Отправлено: Реликт - 10.04.17 09:53
руйте соответствующие части Акта СМИ (которое все называют почему-то СМЭ) - там этого нет.Я вас наверное разочарую, но у меня есть веские доводы не доверять в полной мере экспертизам Б. Возржденного в этом деле.
Про ударную волну Борис Алексеевич рассказывал как во время официального допроса, так и спу
Я не говорю что Возрожденный плохой эксперт. Нет. Его квалификации достаточно для составления грамотных актов вскрытия трупов.
Проблема в другом.
Он умышленно исказил экспертизы, чтобы сторонний исследователь не смог установить истинную причину смерти.
Часть сведений в актах была умышленно скрыта, часть сведений изменили.
Я думаю КГБ заставило Возрожденного переписать акты.
Отправлено: Laura - 10.04.17 13:59
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=550999), a также сюда » (http://taina.li/forum/index.php?msg=550895).
Отправлено: SHS - 28.04.17 14:04
На конференции-2017 наибольшее впечатление лично на меня произвело выступление П.И.Бартоломея, особенно та часть, где он говорит, что "любой исследователь, выдвигающий свою версию событий 1959 г. с ГД, прежде всего должен ответить на простой вопрос - в чем заключалась секретность этого дела? тогда, да и сейчас?"
Версию со спец-ЗУР непонятно почему отнесли к "ракетным", потом к "техногенным", хотя соль ее лично я вижу отнюдь не в носителе (вполне допустим и самолет), а именно в возможности ядерного взрыва на ПД - без всяких вариантов с нейтронными, объемными, термоядерными БЧ и.т.д. Боевая часть 215 изделия на тот момент была разработана на основе РДС-9, 10 кт, проектант Арзамасское КБ-25, главный конструктор Духов (правая рука Харитона, между прочим).
Лично я не думаю, чтобы кто-то держал в секрете любые катастрофы с любыми ракетами, хотя полностью исключать такой вариант, все-таки, нельзя, но, как я и написал ранее, "фишка" данной версии даже не в ядерном взрыве - это еще можно было бы признать и обнародовать, в конце концов, это было дело СССР - где и что испытывать. Основной момент - нарушение (подчеркну - сознательное нарушение) международных соглашений по очень важной теме - мораторию на ЯВ, вполне актуальной и на сегодняшний момент.
Вполне допускаю то, что мораторий нарушали и американцы на своих атоллах в Океании - но ведь ожидать, что они признаются в этом, не приходится?
Вот поэтому-то и помалкивает уральский сенатор, а отставной генерал-альпинист уверяет всех о снежной лавине - думаю, что это и будет официальной позицией в обозримом будущем.
А теперь немного иллюстраций к вышесказанному (предоставил фугас, 18.04.17, ветка сапфира):
ФЗ №5485-I от 21.07.1993 г. "О государственной тайне" (с изменениями на 8 марта 2015 года)
Статья 5. Перечень сведений, составляющих государственную тайну
См. комментарии к статье 5 настоящего Закона
Государственную тайну составляют:
1) сведения в военной области:
...
о разработке, технологии, производстве, об объемах производства, о хранении, об утилизации ядерных боеприпасов, их составных частей, делящихся ядерных материалов, используемых в ядерных боеприпасах, о технических средствах и (или) методах защиты ядерных боеприпасов от несанкционированного применения, а также о ядерных энергетических и специальных физических установках оборонного значения;
...
Один из немногих доступных документов по данной области - официальная таблица ЯВ, я выбрал вариант вики, но она есть в разных вариантах и в разных изложениях:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1949%E2%80%941962) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1949%E2%80%941962))
Как я и написал Вьетнамке выше, таблица, согласованная с США в 70-е годы, плохо, вернее, совсем не бьется с другими документами, доступными в Сети, в частности с Отчетами по испытаниям 215 и 218 - я нашел их на вполне уважаемом сайте ниже:
http://historykpvo-2.ucoz.ru/index/0-9 (http://historykpvo-2.ucoz.ru/index/0-9)
При желании можно вывести дату, все условия и результаты запусков из Отчетов выше, на коллажах ниже я ограничился только выводами - по ним произошло 16 испытаний со специальной (ядерной) БЧ для ЗУР-215 (218), которые так и не попали в основную таблицу выше.
Отправлено: Spaniel - 28.04.17 21:06
Отправлено: фугас - 28.04.17 21:19
Отправлено: Реликт - 28.04.17 21:25
И совместная отработка ракеты и ГЧ проводится в ходе летно-конструкторских испытаний (ЛКИ) с реальным пуском ракеты с пристыкованным габаритно-весовым макетом ГЧ с испытательного полигона типа КапЯр или Байконур по полигону типа Сары-Шаган или Кура. Заводские испытания производятся на испытательных стендах на заводах-изготовителях ракет и ГЧ. При этом никаких пусков не производится. Могут проводиться бросковые испытания, например, для проверки совместной работы стартового оборудования и ракеты, или отстыковки ГЧ от последней ступени. Но двигатели ракеты при этом не запускаются.Очнитесь! Какой Сары-Шаган или Кура ?
Это зенитная ракета. Она летает 30-50км.
Отправлено: arhelon - 28.04.17 21:37
"фишка" данной версии даже не в ядерном взрыве - это еще можно было бы признать и обнародовать, в конце концов, это было дело СССР - где и что испытывать. Основной момент - нарушение (подчеркну - сознательное нарушение) международных соглашений по очень важной теме - ПВО / ПРО, вполне актуальной и на сегодняшний момент.Так нарушение соглашений "по очень важной теме" (с) и есть ядерный взрыв. Разве нет? А в таком случае имелось бы радиоактивное заражение местности, которое сохранилось бы и по
наши дни. (Только не надо писать про снижение уровня и т.д. - это и так понятно.)
Отправлено: Сергей В. - 28.04.17 21:55
Основной момент - нарушение (подчеркну - сознательное нарушение) международных соглашений по очень важной теме - ПВО / ПРО, вполне актуальной и на сегодняшний момент.А что нарушали то, стесняюсь спросить? Ведь и в помине не было никаких соглашений по ПВО/ПРО, как нет их и сейчас. Но и без того никому бы и в голову не пришло испытывать спецБЧ к чему бы то ни было где-то вне спецполигонов - Семипалатинска, НЗ и однажды Сары-Шагана. ЯВ в мирных целях другое дело, но это явно не наш случай.
Отправлено: sapfir - 28.04.17 22:05
Отправлено: wolf_33 - 28.04.17 22:41
У меня в связи с этим вопрос: почему СССР поддержал мораторий на испытания, предложенный США, ведь этот шаг нам был невыгоден?..Думается, что это был вопрос политического престижа - подержать публично миролюбивую инициативу и подтвердить репутацию борца за разоружение. Что не мешало втихаря ее же и нарушать политическим тяжеловесам - и США, и СССР.
Отправлено: Серёжка - 28.04.17 22:50
в конце концов, это было дело СССР - где и что испытыватьЕсть небольшое видео в пользу вашего утверждения.
никому бы и в голову не пришло испытывать спецБЧ к чему бы то ни было где-то вне спецполигонов - Семипалатинска, НЗ и однажды Сары-ШаганаПолучается так, что и взрывали и испытывали.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=iKX0waFTlSw#)
Отправлено: arhelon - 29.04.17 00:24
Получается так, что и взрывали и испытывали.Не взрывали бы и не испытывали - не родился бы Кунгуров *JOKINGLY*
Отправлено: Реликт - 29.04.17 00:43
О том, что на территории Прибайкалья долгое время функционировал ядерный полигон, знают даже американцы. Однако Россия до сих пор не хочет официально признать этот факт. Дело в том, что эти испытания проводились в период моратория на ядерные взрывы в атмосфере.
Бескрайняя, девственно чистая, ненаселенная тайга Прибайкалья до сих пор хранит следы ядерной бомбежки: ровно, под углом скошенный лес и то, что не имеет ни цвета, ни запаха, но убивает все живое.
Баяндаевский район - местность малонаселенная. Именно там и находился ядерный полигон. По свидетельству гидрогеолога Николая Журавля, который в 1958 году работал в Баяндаевской партии, бомбодром располагался на северо-востоке района. "Офицеры очертили нам этот квадрат и запретили туда заходить", - сообщает Журавель.
В 1959 году Николая Анисимовича назначили начальником Ангинской гидрогеологической съемочной партии. "Когда мы делали облет территории на Як-12, то в 200 километрах от Иркутска, на водоразделе рек Левой Иликты, Сармы и Унгуры зафиксировали сплошь поваленный лес, - свидетельствует Журавель. - Он был повален в три этажа, в виде своеобразной решетки. Стало ясно, что это следствие ядерных взрывов".
Полигон существовал где-то на стыке Баяндаевского, Качугского и Ольхонского районов. Возможно, их было несколько. Геологам и местным жителям было запрещено посещать отдельные территории. Например, в районе Свердлово, Харата. Запреты мотивировались наличием там военных леспромхозов.
Есть свидетельства геологов о том, как летом 1959 года у них зашкалило все приборы, сами люди заболели кишечными расстройствами.
Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2002/06/13/ekologiya/irkutskaya-oblast-malenkaya-khirosima (http://www.km.ru/v-rossii/2002/06/13/ekologiya/irkutskaya-oblast-malenkaya-khirosima)
Отправлено: SHS - 29.04.17 05:21
Из указанных Вами выше отчетов вывод другой - по ним произошло 16 испытаний с проверкой работы аппаратуры специального боевого заряда. Аппаратура СБЧ установлена на ракете на заводе-изготовителе ракеты и проверяется на заводских испытаниях, а СБЧ с завода- изготовителя СБЧ поставлялась 12ГУ МО. Ракета и СБЧ - это два разных изделия.Вы сами то поняли что написали? скачайте эти Отчеты и почитайте...
Добавлено позже:
И совместная отработка ракеты и ГЧ проводится в ходе летно-конструкторских испытаний (ЛКИ) с реальным пуском ракеты с пристыкованным габаритно-весовым макетом ГЧ с испытательного полигона типа КапЯр или Байконур по полигону типа Сары-Шаган или Кура. Заводские испытания производятся на испытательных стендах на заводах-изготовителях ракет и ГЧ. При этом никаких пусков не производится. Могут проводиться бросковые испытания, например, для проверки совместной работы стартового оборудования и ракеты, или отстыковки ГЧ от последней ступени. Но двигатели ракеты при этом не запускаются.другого от Вас ждать не приходится... то же самое - скачайте Отчет по 215 и на странице 13-14 почитайте про весо-габаритные макеты - 380 кг брутто. Да, на ЗУР-215 (218) не предусмотрена установка "обычной" БЧ (в смысле на основе гексогена и стальных шариков) - там либо макеты, либо реальная спец-БЧ.
Человек, который меня консультировал по данному вопросу, был знаком с Зуевским, подписавшим сей документ - на тот момент Главный инженер любимого Вами КапЯра - слыхали о нем, может быть.
Добавлено позже:
А в таком случае имелось бы радиоактивное заражение местности, которое сохранилось бы и поПару дней назад было 30-летие Чернобыля - погуглите, какой фон там остался после НАЗЕМНОГО взрыва, несопоставимого с тем, о чем я пишу - никакой. Про Хиросиму вспоминать не надо, надеюсь? В смысле, что это современный красивый город теперь? Так что никакого фона на ПД не могло остаться по определению, правило 7/10 мне также знакомо.
наши дни. (Только не надо писать про снижение уровня и т.д. - это и так понятно.)
Если вам интересно, то на ПД внизу - на Ложке - уровень немного больше - 12-14 мкрт/час, чем наверху - на южном склоне ХЧ - там где-то 5-9 мкрт/час, все измерения я делал лично.
Отправлено: arhelon - 29.04.17 06:04
Пару дней назад было 30-летие Чернобыля - погуглите, какой фон там остался после НАЗЕМНОГО взрыва,https://strana.ua/articles/istorii/10245-chernobyl.html
А Вы и спектр смотрели или только фон?
Отправлено: Сергей В. - 29.04.17 11:18
В 1959 году Николая Анисимовича назначили начальником Ангинской гидрогеологической съемочной партии. "Когда мы делали облет территории на Як-12, то в 200 километрах от Иркутска, на водоразделе рек Левой Иликты, Сармы и Унгуры зафиксировали сплошь поваленный лес, - свидетельствует Журавель. - Он был повален в три этажа, в виде своеобразной решетки. Стало ясно, что это следствие ядерных взрывов".За версту понятно что тут мы имеем дело с экологическим идиотизмом - ни единого дока, одни предположения, слухи, и мутные свидетельства. Факт даже самого плевого бурелома вызывает у таких фонтанирование дурнопахнущей жидкости. Правда же состоит в том, что есть в 100 примерно км от Иркутска выше по голубой Ангаре одно предприятие - Ангарский электролизный химкомбинат, на котором с 1954-го осуществлялось обогащение урана газодиффузионным методом (в 80-х он перешел на центрифужный). Причем город этот не ЗАТО и никогда им не был, там также расположен крупнейший в Сибири НПЗ и нефтехимический комбинат. Резонно допустить, что вероятно имели там место какие-то незначительные утечки гексафторида урана и не вполне герметичные хвосты, но ни одной крупной аварии не зафиксировано.
Полигон существовал где-то на стыке Баяндаевского, Качугского и Ольхонского районов.
В смысле, что это современный красивый город теперь? Так что никакого фона на ПД не могло остаться по определению,Цифры 1945 и 1959 Вам ни о чем не говорят? Время полураспада и спектр излучения трансурановых изотопов тоже? Забыли, что Левашов не зафиксировал альфа-излучения вообще, как и высокоэнергетичной гаммы? Напомнить, что показали современные высокочувствительные спектры спилов с деревьев в зоне кедра?
Отправлено: SHS - 01.05.17 06:22
Цифры 1945 и 1959 Вам ни о чем не говорят? Время полураспада и спектр излучения трансурановых изотопов тоже? Забыли, что Левашов не зафиксировал альфа-излучения вообще, как и высокоэнергетичной гаммы? Напомнить, что показали современные высокочувствительные спектры спилов с деревьев в зоне кедра?
Время распада актиноидов по альфе - несколько тысяч лет, спектр на ПД я не смотрел - просто неинтересно на 10 мкрт., спилы деревьев, срезанных напротив стрелки первого ручья, как бы там кому не хотелось, показали фоновые значения по энергетике - такое можно найти где-угодно. Да, прошу прощения за оговорку насчет соглашений по ПРО (здорово волновался, поскольку пишу не про лосей) - разумеется, речь идет о моратории. И еще - лучше всех Левашова разобрал, как ни странно, соберкрок - сомневаюсь, что цикл про птичек написал выпускник-историк педа, да к тому же нигде не работавший по жизни (Верхотуров он же соберкрок), да ладно. Там (у Левашова) столько ошибок (включая арифметические), что веры ему (Левашову) лично у меня просто нет.
Достаточно сказать, что калий-40, фигурирующий в его выводах, распадается по двум каналам - бете и гамме, в пропорции 89 / 11, так что о чистой бете речь не может идти по определению - так что он (Левашов) либо двоечник, либо скажем мягче - больше доктор, чем физик.
Спасибо всем, кто что-то, да написал в ответ на пост выше, но для меня было важно как раз то, что вы НЕ НАПИСАЛИ, а именно:
1. Никто, подобно моему "другу" 25 G, не написал, что вышеуказанные Отчеты и Акты - фейк, не заслуживающий внимания - спасибо. Кстати, 25G, если вы перелогинились и все-таки читаете эти строки, то знайте, что мне действительно малоинтересно мнение человека, считающегося якобы специалистом по ядерным устройствам, но при этом измеряющим давление в атмосферах, высоту полета в километрах, а размеры деталей в сантиметрах - в каждом деле свои тонкости (единицы измерения).
2. Данные Отчеты нивелируют официальную таблицу ЯВ - пропустить 23 подрыва - это вам не это, (не 16 - но об этом ниже), но черт с ней - это все-таки не есть главное.
3. Главное мне так и не написали - Акт по заводским испытаниям по ЗУР-218 за 1963 год с 8 запусками СБЧ из 30 (см. выше) подтверждает, что СССР все-таки нарушал взятые на себя обязательства - начиная с января 1963 года (и по 1991 год) не производить ЯВ в трех средах (кроме подземных), что закончилось подписанием Московского договора 5.08.1963 - а вот это куда серьезнее, причем замечу, что рассекретили вышеуказанный Акт - в 2000 году, лет 10 минимум он был выложен на сайте - а никому и дела нет, никто ни в стране, не в мире ни разу не ку! Я просто не решился писать Вьетнамке год назад об этом!
4. На фоне п. 3 следующий Акт по 218 - за 1964, все на том же сайте выше выглядит просто логичным продолжением - там 7 из 17 запусков с СБЧ, все в КапЯре. Для тех, кто не понял - это уже после подписания Договора о запрещении испытаний в 3 средах в августе 63, и никто ни разу не ку опять таки!
Все вышенаписанное убивает сразу два тезиса - официальные таблицы и 100% американский мониторинг за ЯВ, других мнений быть не может.
П.С. Хорошо написала Вьетнамка прошлым летом - "пипец как мониторили" - браво, Галина, все именно так - "пипец"! Так мониторили, что все мониторы треснули...
Отправлено: нертин - 01.05.17 12:48
Отправлено: Реликт - 01.05.17 15:14
За версту понятно что тут мы имеем дело с экологическим идиотизмом - ни единого дока, одни предположения, слухи, и мутные свидетельства. Факт даже самого плевого бурелома вызывает у таких фонтанирование дурнопахнущей жидкости. Правда же состоит в том, что есть в 100 примерно км от Иркутска выше по голубой Ангаре одно предприятие - Ангарский электролизный химкомбинат, на котором с 1954-го осуществлялось обогащение урана газодиффузионным методом (в 80-х он перешел на центрифужный). Причем город этот не ЗАТО и никогда им не был, там также расположен крупнейший в Сибири НПЗ и нефтехимический комбинат. Резонно допустить, что вероятно имели там место какие-то незначительные утечки гексафторида урана и не вполне герметичные хвосты, но ни одной крупной аварии не зафиксировано.А какие документы вы хотите ?
Чтобы министерство обороны опубликовало акты незаконных испытаний ядерного оружия ?
Так не будет этого никогда.
Преступники в погонах не настолько глупы, как вы думаете. И потом ещё есть такое понятие как "корпоративная этика".
А принцип "не пойман - не вор" совершенно не снимает вину за преступления перед народом.
Отправлено: ANT74 - 01.05.17 19:10
1 взрыв - дятловцы выскакивают из палатки.
2 взрыв - дятловцы решают отступить до кромки леса.
3 взрыв - дятловцы решают переждать, и разводят костёр у кедра.
4 взрыв - травмирует Золотарёва, Дубинину, Тибо, Слободина.
Я ничего не упустил? *ROFL*
Отправлено: Сергей В. - 01.05.17 19:38
И еще - лучше всех Левашова разобрал, как ни странно, соберкрок - сомневаюсь, что цикл про птичек написал выпускник-историк педа, да к тому же нигде не работавший по жизни (Верхотуров он же соберкрок), да ладно. Там (у Левашова) столько ошибок (включая арифметические), что веры ему (Левашову) лично у меня просто нет.По порядку: то, что написано по поводу радиации соберкроком-Верхотуровым это если не дилентантизм, то очень близко к этому. Более-менее внятный разбор ФТЭ Левашова делает в пердятле персонаж с ником Сан http://perdyat.livejournal.com/6681.html (http://perdyat.livejournal.com/6681.html)
Однако заметных арифметических и методологических ляпов у Левашова нет - распределения Гаусса и Стьюдента и статистическая обработка результатов измерений это конечно интересно и правильно, но на практике при достаточной точности детектора и для экономии времени обычно делают проще: отбрасывая крайние значения вычисляют среднее значение точки, дополнительно аппроксимируют данные построением кривых. Если эти 2 матерщинника и выловили у Левашова одну арифм. ошибку 9800 расп./мин вместо 9900, то со всеми остальными своими правильными в принципе формулами они могут апеллировать разве что к нобелевскому комитету. В пределах чувствительности имевшихся у него детекторов и аппаратуры Левашов мерил правильно, а химические методы анализа изотопов при таком мизерном их содержании на ткани неприменимы в принципе. Безграмотен и разбор соберкрока и ко раздела биологических образцов, все там единственно ради красного словца. Да, К-40 имеет 10% гаммы 1,3 Мэв, что значительно меньше, чем у радиостронция с цезием, но в отличие от них содержание его в конкретных человеческих органах величина более-менее постоянная, и сравнивает он там количество распадов не с тряпками, а с такими же контрольными биопрепаратами. Результат измерений сердца выделяется только потому, что в сердечной ткани, как известно, содержится больше всего калия.
2. Данные Отчеты нивелируют официальную таблицу ЯВ - пропустить 23 подрыва - это вам не этоВсе-таки читать цитируемые отчеты Вам надо внимательней - 23 пуска (а не подрыва ЯБЧ, как вы пишете, уж в совсекретных бумагах ядрены взрывы у нас слава богу так и называли) относятся к отчету 56 г., т.е. до моратория. Да и насчет соблюдения моратория о 3 средах не стоит так иронизировать, в нем были официальные перерывы как раз в начале 60-х по нашей, т.е. Хрущева, инициативе. 215-218 ЗУР с ЯБЧ может пару раз и испытали, но уж точно не 23 - 17 или 7 раз, в этом не было никакой необходимости, а если и испытывали, то на специально предназначенных для того безлюдных полигонах, к которым ни Капяр, ни тем более ПД, не относятся. Причем испытывали видимо в Семипалатинске или на НЗ методом статичного наземного подрыва с анализом всех характеристик взрыва и повреждений, нанесенных макетам боеголовок, авиационной техники и опытным животным, как это обычно там и делалось.
А какие документы вы хотите ?Если нет документов, образцов, анализов, то следует их искать, а до того молчать в тряпочку, а не орать про про высосанные из пальца преступления. И у нас, и у амеров и реальных ядерных инцидентов, особенно на подлодках, ядерных исследовательских центрах, заводах ядерного цикла, на Белоярской и др. АЭС было предостаточно, новые нет смысла выдумывать.
А принцип "не пойман - не вор" совершенно не снимает вину за преступления перед народом.
Отправлено: San4es - 01.05.17 19:40
3. Главное мне так и не написали - Акт по заводским испытаниям по ЗУР-218 за 1963 год с 8 запусками СБЧ из 30 (см. выше) подтверждает, что СССР все-таки нарушал взятые на себя обязательства - начиная с января 1963 года (и по 1991 год) не производить ЯВ в трех средах (кроме подземных), что закончилось подписанием Московского договора 5.08.1963 - а вот это куда серьезнее, причем замечу, что рассекретили вышеуказанный Акт - в 2000 году, лет 10 минимум он был выложен на сайте - а никому и дела нет, никто ни в стране, не в мире ни разу не ку! Я просто не решился писать Вьетнамке год назад об этом!И правильно,прежде чем писать Вьетнамке,надо научиться различать "надежность функционирования аппаратуры специальной боевой части" от "надежности функционирования специальной боевой части".
Отправлено: фугас - 01.05.17 20:14
Это зенитная ракета. Она летает 30-50км.Тады Вам на Ашулук... *JOKINGLY*
Добавлено позже:
другого от Вас ждать не приходится..И Вам туда же, на Ашулук! Всё остальное про ЛКИ - в силе...
Отправлено: SHS - 01.05.17 20:43
Забыли, что Левашов не зафиксировал альфа-излучения вообще, как и высокоэнергетичной гаммы?Вы уж как нибудь определитесь насчет чистой беты у Левашова - а то я и не знаю, что и отвечать, см. ниже
Добавлено позже:
Да, К-40 имеет 10% гаммы 1,3 Мэв,Речь то не о крокодиле - я все-таки не его поклонник, а именно о Левашове и его Акте.
Добавлено позже:
надо научиться различать "надежность функционирования аппаратуры специальной боевой части" от "надежности функционирования специальной боевой части".Я то прочитал все эти Акты по 5 раз минимум - по всему тексту речь идет о 8 запусках ЗУР-218 с СБЧ индекс РА-4 в 1963 году.
И просьба - все-таки если ссылаетесь на документ - приводите цитаты из него, там есть много интересного и не только на стр.155 (выводы) - это для экономии места и времени.
Добавлено позже:
се-таки читать цитируемые отчеты Вам надо внимательней - 23 пуска (а не подрыва ЯБЧ, как вы пишете, уж в совсекретных бумагах ядрены взрывы у нас слава богу так и называли) относятся к отчету 56 г., т.е. до моратория.То же самое - просьба либо ссылаться на приводимые документы, либо предоставить свои.
Для прочих незашоренных антиракетными спорами - выше приведено 3 Отчета по которым было:
- серия 1956 года - 23 пуска ЗУР-215, из них 8 с СБЧ ссылку см. выше
- серия 1963 года - 30 запусков ЗУР-218, из них 8 с СБЧ, ссылку см. опять таки выше
- серия 1964 года - 17 запусков ЗУР-218, из них 7 с СБЧ
Итого 23 запуска с СБЧ за период с 1956 по 1964 год, которые отсутствуют во всех таблицах. В случае, если СБЧ не устанавливалась - ставили грузовые плиты (так по тексту), других вариантов нет.
Отправлено: Реликт - 01.05.17 21:18
Итого 23 запуска с СБЧ за период с 1956 по 1964 год, которые отсутствуют во всех таблицах. В случае, если СБЧ не устанавливалась - ставили грузовые плиты (так по тексту), других вариантов нет.Не грузовые плиты, а плита-отметчик.
Это такая штука, на которой имитируется подрыв ядерного заряда.
Цитирование
Проверка синхронности срабатывания КД на траектории падения авиабомбы в летных испытаниях проверялось известным методом Дотриша с помощью плит-отметчиков, суть которого заключалась в следующем. На ложементах внутри баллистического корпуса авиабомбы на месте отсутствующего шарового заряда закрепляется круглая стальная плита, На шлифованную плоскость плиты приклеиваются брусочки ВВ одинаковой длины в количестве 31 штуки. Брусочки располагаются по плоскости плиты как спицы колеса, сходясь в одну точку, При срабатывании автоматики подрыва на траектории полета они инициируются — от устройства, предназначенного для инициирования шарового заряда, — общим капсюлем из точки схождения и каждый своим капсюлем с другой стороны. В точках столкновения детонационных волн в средних частях брусочков образуются локальные пики повышенного давления, оставляющие на плите отчетливые вмятины шириной и глубиной масштаба 1 мм. При синхронном срабатывании всех 32 КД вмятины располагаются по окружности точно на серединах брусочков. После каждого сброса авиабомбы плита-отметчик извлекалась из обломков, которые доставали порой с глубины до 2 метров. Извлекался также и самописец с бумагой, на которой была зафиксирована информация о срабатывании приборов автоматики подрыва на траектории. Таким образом, после сброса извлекалась информация о траектории и времени падения бомбы, порядке работы приборов автоматики подрыва, синхронности срабатывания КД. Результаты многократных сбрасываний показали стабильность баллистической траектории авиабомбы, безотказность и своевременность срабатывания приборов снятия ступеней предохранения, выдачи критических команд системы автоматики подрыва, стабильность и синхронность инициирования КД. Весь комплекс испытаний авиабомбы с бортовой аппаратурой был практически закончен к июлю 1949 г., т. е. до проведения первого ядерного испытания.http://www.litmir.co/br/?b=113420&p=35 (http://www.litmir.co/br/?b=113420&p=35)
Отправлено: Сергей В. - 01.05.17 23:14
Вы уж как нибудь определитесь насчет чистой беты у Левашова - а то я и не знаю, что и отвечать, см. нижеВы бы почитали тут радиационные темы, что ли, а то приходится все сначала объяснять: газоразрядный детектор СТС-6 прибора Тисс измеряет только довольно жесткие гамма свыше 300 Кэв и бета свыше 600 Кэв излучения. Тритий, например, с его 18 Кэв он не видит. В пределах чувствительности детектора на тряпках гаммы нет. Биопрепараты измерялись другим детектором, БФА-25. Насчет отсутствия естественной гаммы в биопрепаратах от К-40 Левашов конечно ошибся. Можете думать как угодно, но других данных и другого УД у нас нет и не будет. Разумеется аппаратура у Левашова допотопная, современные малогабаритные чувствительные гамма-спектрометры (а гамма-составляющая у любого изотопа есть всегда) выдают сразу и энергетический спектр, и содержание каждого изотопа за редким исключением (некоторые мешают друг другу). Еще надо учитывать, что Левашов не новичок, он в свое время работал у Тимофеева-Ресовского.
P.S. Тут привели цитатку из пердята про май, листочки и муторный анализ, но она же ни о чем, обругать при большом желании можно все что угодно, особенно если электреты в голову ударили. Разве у нас есть рабочие журналы Левашова и мы знаем сколько он делал и как обрабатывал измерения? Вообще-то супертщательность и собственно точность измерений, Левашову и не требовалась, ему был задан в постановлении единственный вопрос: "1. Имеется ли радиоактивное заражение одежды и частей трупов погибших туристов." Ответ: да, небольшое превышение беты над фоном на одежде имелось, а биосубстраты от контрольных образцов практически не отличались.
Отправлено: San4es - 01.05.17 23:15
Я то прочитал все эти Акты по 5 раз минимум - по всему тексту речь идет о 8 запусках ЗУР-218 с СБЧ индекс РА-4 в 1963 году.Возможно,мы с вами разный русский язык в школе учили.В приведенных вами сканах страничек речи о "8 запусках ЗУР-218 с СБЧ"" не идет.От слова вообще.Приводить цитаты не собираюсь-не я эту версию доказываю.
И просьба - все-таки если ссылаетесь на документ - приводите цитаты из него, там есть много интересного и не только на стр.155 (выводы) - это для экономии места и времени.
Отправлено: SHS - 02.05.17 10:46
Приводить цитаты не собираюсьИ не надо. Я дал ссылку на документ, под которым подписались уважаемые люди, и он слишком объемный, чтобы приводить его целиком.
Говоря проще - есть документ, с одной стороны - и отдельно вырванная фраза из общего контекста с другой.
Впрочем, ссылки на СБЧ разбросаны по всему тексту - см. стр.31 ниже.
И вообще - Отчет 1956 года не вызывает вопросов, насколько я понял? этого вполне достаточно для основного посыла поста - официальные таблицы, мягко говоря, неполные, а 100% американский мониторинг - миф, не зря начальник службы мониторинга за ЯВ РФ говорил, что в 60-х годах отслеживали всего 12% взрывов, то есть 1 один из 8 (!) - см. ссылку в переписке за прошлый год.
На этом все, переливать из пустого в порожнее - не в моих правилах.
П.С. Еще раз - у меня не ракетная версия.
Добавлено позже:
газоразрядный детектор СТС-6 прибора Тисс измеряет только довольно жесткие гамма свыше 300 Кэв и бета свыше 600 Кэв излучения.
Добавлено позже:
Да, К-40 имеет 10% гаммы 1,3 Мэв,Цифры выше не бьются (1,3 Мэв для К-40 СТС-6 с нижним порогом в 300 Кэв должен был показать по любому), но спорить я все-таки не буду - ясно, что это дорога в никуда.
Оба этих Акта - Левашова и Возрожденного, могли бы дать ответы о том, что же там случилось, но Вы правы в том, что имеем то, что имеем - было бы понятно, никто бы это УД не открывал.
Свою версию я построил не на УД.
Отправлено: Enny - 02.05.17 17:17
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=559033)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.05.17 08:13
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=558900)
Отправлено: Реликт - 03.05.17 17:08
Уголовное дело по гибели группы Дятлова было рассекречено в 2000 году с одной единственной целью:
государственные мужи наивно полагали, что кроме господина Буянова никто не станет разбираться с этими документами.
Но они ошиблись.
И масса исследователей нашла в этих папках явные неувязки.
В первую очередь отсутствие важных процессуальных документов, как то постановлений о проведении экспертиз и т.д.
Всем, кто хоть маленько соображает в делопроизводстве понятно, что это дело - фальсификация.
Не было адекватного расследования.
Государство в нем не было заинтересовано.
Как бы там не было, теперь все зависит от власть имущих.
Захотят ли они рассекретить те документы, которые не вошли в безномерную папку УД ?
Отправлено: Spaniel - 06.05.17 22:05
Отправлено: SHS - 08.05.17 12:51
Вопрос - что собирались искать от аппаратуры С2 после ядерного взрыва ?Опять таки - Вы сами то поняли, что написали? Или это такая шутка? В пункте 5. стр. 155, скан см. выше, ясно написано, что 8 СБЧ серии июнь - ноябрь 1956 года были подорваны с помощью бародатчиков ПВД-4 и ПВД-7 на высотах 4600-4900 мтр. при расчетной уставке на взведение устройства на 7250 мтр. и подрыве в 5200 мтр. и требуется обнизить эту высоту (подчеркнуто) - ее, между прочим и обнизили до 1500 мтр. - см. Акт-218 от 1964 года.
Ссылки на СБЧ опять-таки разбросаны по всему тексту - см. хотя бы стр.13-14 и далее. А иначе зачем их выделять в отдельный Отчет (так и написано - Отчет по результатам подрыва изложен в отдельном Отчете).
Эти документы смотрел не абы кто, а доктор физ.тех. наук, долгое время занимавшейся как раз проектированием подобных "игрушек" и не нашелся, что возразить.
И последнее - я много раз говорил, что признаю только три вещи - документы (книги, простите - это худ. литература), артефакты (вся округа севернее Вижая буквально усеяна обломками от ракет и самолетов) и мнение специалистов - если вы последнее, то сможете представиться (можно в личку) и рассказать о своем опыте?
Если нет - до свидания.
Отправлено: нертин - 08.05.17 18:53
".. Правда о группе Дятлова
« Ответ #19 : 19.07.16 14:45 »
Все встанет на свои места, если во внимание будем принимать всего 3 (три) вещи:
- документы (сканы документов)
- артефакты
- мнение специалистов по тому или иному положению версии - именно специалистов в своей области, а не безмолвных и обезличенных ников в Инете с непонятным образованием и опытом работы (извините, на такие сообщения я не буду обращать внимания, я не зря подписался своим собственным именем).
нитрен Только чтение
Правда о группе Дятлова
« Ответ #20 : 19.07.16 14:45 »
.. Тогда имеет смысл представиться и автору для начала, а пока он воспринимается лишь как своеобразно (и тяжело..) травмированный рядовой срочной авиатехнической службы середины 80-х годов.. сложного афганского периода .."
.. Но год почти миновал.., некое "должностное лицо в оборонке" по представлению..
И три форума ядерно-тактическим бредом изрядно зафлужено.., коллега "нейтронутого" Иегуды ..
.. Хотя вот до такого конечно далеко:
"..2016-12-27 18:40:22
Автор: Иегуда. Участник
Сообщений: 1153
Из курса ГО известно, что основной признак применения нейтронного оружия - высокая доза полученная пострадавшими при наличие признаков отравления синильной кислотой. Предлагаю рассмотреть это на примере ГД.. Справка по отравлению HCN.
При вскрытии трупов вскоре после отравления синильной кислотой характерным является: светло-красный цвет трупных пятен, розовая окраска слизистых и кожных покровов. Кровь жидкая, алого цвета. Все внутренние органы (лёгкие, сердце, мышцы, печень и др.) - светло-красного цвета. Часто запах горького миндаля - особенно от головного мозга.
Внутренние органы застойно полнокровны. В серозных оболочках сердца, плевры, брюшинном покрове обнаруживаются точечные кровоизлияния, как признак смерти от кислородного голодания. Мышца сердца иногда дряблая, растянута жидкой кровью. Лёгкие спавшиеся, ткань их воздушна, немного отечна. В трахее и бронхах небольшое кол-во слизи. Мозг и мозговые оболочки отечны, полнокровны и в них точечные кровоизлияния."
. .. Вот это вне всякого сомнения - "Специалист"!.. "У кого истина - тот и синильнее !"..
Отправлено: Реликт - 09.05.17 06:10
Из курса ГО известно, что основной признак применения нейтронного оружия - высокая доза полученная пострадавшими при наличие признаков отравления синильной кислотой. Предлагаю рассмотреть это на примере ГД.. Справка по отравлению HCN.Что за бред ?
Нейтронное оружие имеет свои поражающие факторы - до 80% энергии взрыва составляет энергия потока быстрых нейтронов, и только 20% приходится на остальные поражающие факторы (ударную волну, электромагнитный импульс, световое излучение).
Синильная кислота имеет свои симптомы
И не надо мешать всё до кучи.
Отправлено: SHS - 12.05.17 16:40
Якименко писал мне, что версия ЯВ была одной из основных (это про Йегуду), хотя лично он придерживается ракетной - кстати, поисковиков 1959 г. выбирали как раз из тех, кто в ракетах не смыслил - это из воспоминаний.
Продолжим систематизировать написанное за год.
Прежде всего - пока я считаю несвоевременным детальное обсуждение изложенной в ТС версии, поскольку с такими исходниками это малопродуктивно, об этом см. ниже.
№ 577 http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg541446#msg541446 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg541446#msg541446)
Часто приходится слышать, что мол, если бы был техноген - было бы идеальное дело, трупы бы лежали как надо и где надо - так и хочется спросить - а разве существующее УД не идеально подогнано под "непреодолимую силу"? Оно вроде бы и есть - почти 400 стр. текста - и ничего не понять! Поэтому-то власти и понадобилось нагонять студентов - для подтверждения "непреодолимой силы", если бы в поисках участвовали только солдаты - все было бы понятно, что бы там не было написано в УД!
Лесовик - вы вроде бы хотели понять природу "огненных шаров" - мне кажется, что это обычные САБы и не более:
№ 1248 и 1258 http://taina.li/forum/index.php?topic=7532.msg535196#msg535196 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7532.msg535196#msg535196)
Для тех, кто еще не устал от "ракетных" споров - несколько мыслей на заданную тему:
№247 http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.240 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.240)
№299 http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg538302#msg538302 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg538302#msg538302)
мех255 - вы единственный профи на форуме по теме, тем не менее, с чего вы взяли (вернее, где я написал?), что ЗУР наводится на САБы? Да, я видел, как в Кабуле "Стрелами" расстреляли САБ-75 (это и легло в основу версии) и что? Разумеется, ЗУР наводится либо на уголковый отражатель (ПМ-2 либо М-6) либо радиомаячок. САБы же используются для специальных регистраторов ЯВ - парашютных, либо аэростатных, подробно см. http://www.nationalsecurity.ru/library/00045/00045nuclear068.htm (http://www.nationalsecurity.ru/library/00045/00045nuclear068.htm)
Три года назад тогда еще сырую версию я отослал Варсеговым, все, что они из нее поняли - что из ЗУР расстреливали аэростатные мишени и даже отметились этим вопросом в интервью с ПВО-шником Сокольниковым (Вот "Буря" пролетела и ага... см. http://www.kp.ru/daily/26200.4/3086506 (http://www.kp.ru/daily/26200.4/3086506)) - естественно, он их не понял - "Зачем стрелять по почти неподвижным шарам"? Но это журналисты, а Вы?
И еще - вместе с вами удивляюсь, поскольку не раз бывал в тех краях - каким образом затащили 30-тонную кабину П на Чистоп, но ведь затащили по факту? Для СА невыполнимых задач не было! (думаю, вот под этим подпишется любой служивший в СА). На этом фоне любая колонна, что зимой, что летом, выдвигающаяся на одну из вырубок вокруг брода через Сев. Тошемку (если я прав, там должны быть нарыты укрытия - вот их то и надо найти этим летом) уже не кажется фантастикой?
О передвижениях дальше Ивделя см. ниже:
#169 http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.150 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.150)
#204 http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg537592#msg537592 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg537592#msg537592)
Отправлено: нертин - 12.05.17 17:07
Оффтоп (текст не по теме)5нок
Старший лейтенант Форума
Сообщений: 141
... Я kурю Форум. Re: Правда о группе Дятлова
« Ответ #4 : 24 Февраль 2017, 00:06:11 »
Старший лейтенант Форума
Сообщений: 141
... Я kурю Форум. Re: Правда о группе Дятлова
« Ответ #4 : 24 Февраль 2017, 00:06:11 »
Отправлено: Лесовик - 12.05.17 17:59
В первую очередь отсутствие важных процессуальных документов, как то постановлений о проведении экспертиз и т.д.К сожалению, для тех кто увлекается криминалистикой и историей криминалистики, в этом нет ничего удивительного. Еще и не такие ляпы бывают в казалось бы абсолютно несекретных событиях. Даже когда расследуют явное убийство, и особенно серийные и массовые убийства. и не только у нас, но и по всему миру.
Всем, кто хоть маленько соображает в делопроизводстве понятно, что это дело - фальсификация.
Так что, многих постановлений просто могло и не быть, от слова совсем. Это только с точки зрения классического академического расследование дело выглядит как шлак, а на деле достаточно крепкое УД. В меру квалификации и обстоятельств.
Отправлено: Сергей В. - 12.05.17 18:53
Это только с точки зрения классического академического расследование дело выглядит как шлак, а на деле достаточно крепкое УД.Современные УД в процессуальном плане покрепче, но если откинуть бумаги такого плана, то в иных кроме распечаток и локаций сотовых звонков, мутных скриншотов с камер наблюдения да подозрительных признаний и смотреть не на что.
Отправлено: SHS - 25.05.17 08:58
А я читал))) Радиация которая заражает одежду, но не засвечивает пленки. световая вспышка которая сжигает глаза у двух из 9 человек, радиация при которых фонят только двое из 9, но при этом все они попали под высотный взрыв. Но версия любопытная, если бы не мелкие несостыковки которые портят всю малину.
ООО…лед все-таки тронулся…спасибо за «любопытную» версию.
Ваши вопросы, равно как основные вопросы ув. Сергея В. относятся все-таки к версии как таковой, а не к медицинскому посту выше – по нему, я так понимаю, кроме мелких замечаний по фактуре, возражений нет? (с замечаниями по мед. посту почти со всеми согласен – см. ниже).
Версию, как я уже неоднократно писал, пока обсуждать рано, но давайте поступим так – я все-таки отвечу на ваши вопросы о версии и на этом все.
Про незасвеченные пленки у меня в версии есть целый абзац, там ясно написано, почему они не могут быть засвечены на расстоянии около 3 км от Х до МП – слишком далеко. Говорить же, что фонили только двое из девяти – только показывать свое незнание мат. части, поскольку Левашову на исследование дали материалы от четверки в ручье, а что там было с первой пятеркой можно только гадать, поэтому - двое из четырех, и то – согласно тому же Левашову фонили все четверо, см. ниже.
Левашов на допросе ясно говорит, что (явно в представлениях 1959 г.) у людей, не работающих с радиоактивными материалами, радиоактивного заражения не должно быть вообще, а у тех, кто с ними работает – не более 5000 распадов / мин. Из гр. Дятлова разве что Кривонищенко мог похвастать подобной работой, хотя я и сомневаюсь, что быть прорабом на «Маяке» означает тоже самое, что стоять около центрифуги, то есть означает работу с рад. мат., но как раз его то все равно никто и не исследовал.
Работали ли с ними четверо из ручья - спорно и недоказуемо. Поэтому с этой точки зрения фонила вся четверка – не надо передергивать факты, то есть у всех у них был какой-никакой фон, пусть и меньше этих самых 5 тыс. – поскольку фона «не должно быть совершенно» - см. допрос.
Разумеется, эти 160 Бк у Люды без спектра не значат ровным счетом ничего, но, если допустить (только допустить!), что все-таки была чистая бета и источник – скажем, стронций (иттрий)-90, то по НРБ получается превышение в полтора раза – уже что-то, но сегодня об этом можно только гадать, а это не в моих правилах.
Левашов вообще любитель давать взаимоисключающие ответы – в его Акте всего три куцых вывода, из которых два противоречат друг другу – либо не было чистой беты, либо не было калия-40.
Во-первых, 1-й курс не Ростовского, а Харьковского меда, . На войне санитаром он был от силы месяц, да и то с перерывом в черниговском госпитале, а второе его киевское ранение в ступню при не вполне понятных обстоятельствах подозрительно похоже на самострел и, главное, всего за пару дней до окружения он оказался в донецком госпитале с потерянными документами, но уже в офицерском чине военфельдшера. Медбратом в морге он никогда не был, его письма в свердловский мед лживые. Так что его медстаж как врача к началу 59-го 5 лет и есть.
А вы знаете – а я соглашусь – пусть все так и есть, и, более того, добавлю срок в 10 лет за немецкую песенку от, если не ошибаюсь, wolf_33 – тогда получается вообще крайне несимпатичная личность, этот самый товарищ Возрожденный, не так ли?
Вот только выводы из всего этого у меня совершенно другие, уж извините.
Если человек с таким крайне сомнительным послужным списком в советское время с тотальным контролем спецслужб за всеми все-таки смог окончить мед. институт, и, более того, устроиться в систему МВД, пусть и не на самую престижную должность – то мне это говорит только о том, что у него хорошо варила голова и он был если не мастером своего дела, то уж крепким специалистом как минимум – а иначе его никто бы не принимал в ВУЗ и никто бы не двигал по жизни далее – неужели кто-то считает, что кадровики не знали о его эскападах по жизни? При Советской власти легко сажали, но и смотрели на это сквозь пальцы – а кто не сидел при Сталине? Начиная с самого Иосифа Виссарионовича (его ссыльно-тюремный стаж на октябрь 1917 года – 19 (!) лет), продолжим практически всеми членами правительства, далее просто называю первые пришедшие в голову фамилии – Королев, Глушко, Рокоссовский, Мерецков…продолжать можно до бесконечности…у всех у них, по современным понятиям, есть судимость, и всех их спасло только то, что они были нужны власти как профессионалы своего дела.
А раз все так – то можно и не сомневаться в рассказах Владимира ЕКБ о БАВе – он знал свое дело и догадывался, что же произошло на Перевале!
О признаках ударной волны по БАВу Владимир ЕКБ также рассказывал достаточно, впрочем, это заслуживает отдельного поста (надеюсь, вы не забыли моего кредо – документы, артефакты, мнение специалистов – а здесь именно последнее).
У Колеватова нет ЧМТ, у Слободина трещина по-видимому морозобойная.
Насчет Слободина – согласен, череп разошелся, скорее всего, от мороза – вот только почему он разошелся? Думаю, вполне уместно можно предположить, что все-таки не просто так, а оттого, что предварительно возникла скрытая трещина (скрытый дефект) – а мороз просто довершил начатое? А вот возникла она, возможно, как раз от того, что его, как и Тибо, бросило на камни во время взрыва!
У Колеватова повреждена правая щека и висок, что вполне можно трактовать как черепные травмы – см. соответствующий Акт СМИ - и это очень важно, чуть ниже объясню почему именно. Разумеется, умер он не от них (поэтому и пишу - частично), но об этом опять таки ниже.
Кровотечение Зины и то под вопросом (в акте следов его нет, только поисковики, которые особо заснеженные трупы вряд ли разглядывали), у Рустема носового не было.
Вы как-то хорошо написали – имеем то, что имеем – так что если кровотечений К. и С. нет в Актах Возрожденного, то они есть в Протоколах осмотра места происшествия по Темпалову и, главное, в воспоминаниях поисковиков (могу процитировать Якименко – у него это один из основных аргументов как раз против взрыва) – но я поступлю проще – а давайте просто снимем этот пункт, поскольку я уже достаточно написал по мед. части, а кровотечения из носа явно не могли убить их.
Недостаточно! Очень уж у Вас этот взрыв избирательный и не оставлявший следов на местности. В телах нет осколков, щепок, мелких камней, перепонки и суставы у всех целы. Травмы 4-ки в ручье можно охарактеризовать только как произведенные отбрасыванием или падением с высоты более человеческого роста (см. СМЭ и допрос), а у взрыва поражающих факторов намного больше.
А теперь о воздушном взрыве ЯБЧ небольшой мощности, за который Вы выдаете срабатывание имитатора в спецБЧ, о чем Вам уже неоднократно тут напоминали. Как известно поражающих факторов у него 5: мощная воздушная волна, мощная световая вспышка, проникающая радиация (нейтронная и гамма), ЭМИ и заражение местности осколками деления ядер плутония или урана. Так вот, последних (а это сильные альфа и гамма излучатели) ни на местности, ни на одежде, ни на телах 4-ки из ручья не было обнаружено. Не было и вывала леса, засыпания местности массой веток и хвои, не было очевидцев мощной световой вспышки на относительно небольшой высоте, не вырвана со всеми своими палочками и веревочками стоявшая на открытой местности палатка. Следовательно, гипотезу ЯВ и любого другого мощного взрыва можно отбросить.
Прежде чем ответить на ваши замечания по версии, стоит, наверное, сначала все-таки детализировать то, как я вижу механизм образования травм и вообще случившееся на Перевале – иначе Вы просто не поймете мои ответы.
В основу рассуждений положим крайне важное воспоминание Юрия Ефимовича (Юдина, это есть в 100 ответах у М.Пискаревой) о расположении ребят в палатки на ночь (конечно, это все приблизительно, они могли и поменяться местами) – от входа к противоположной стенке это – Золотарев, далее Дубинина, потом Тибо, Слободин, Колеватов, оба Юры, Зина и Игорь Дятлов. Это крайне важно, поскольку и полученные ими раны, по степени тяжести, расположились именно в таком порядке.
Итак, утро 2 февраля, около 7 утра – первым полностью оделся и вышел на улицу именинник Золотарев, следом за ним Люда (скорее всего, это ее тапочки нашли рядом с палаткой), в палатке полностью оделся и пошел на выход Тибо, одевался и даже успел надеть один валенок Рустем и приготовился Колеватов. Остальные либо проснулись и ждали своей очереди, либо просто спали – главное, лежали на земле.
В этот момент произошла подготовка к испытаниям – повесили САБы с регистраторами, именно их З. и успел заснять перед смертью – см. мою ветку. По словам ВГЯ, он успел сделать 21 кадр с видами ночного неба, причем он мог снимать только южную сторону – из них 12 отрезано и спрятано, 9 непонятных осталось, среди них есть один кадр, очень похожий на САБ. З. так и погиб с фотоаппаратом на шее.
ЗУР-215 летит всего 72-75 секунд (около 60-65 км) , команда К3 на подрыв СБЧ подается всегда на 60 сек, после этого происходит взведение устройства и подрыв – вот оно и разорвалось на Перевале на высоте около 4000 – 4500 метров, скорее всего в точке 200 метров на запад от «скворечника» (вблизи здорово напоминает сфинкса) на южном склоне ХЧ – там остались следы, об этом чуть позже ниже.
З. и Д. стояли на улице, лицом на юг, чуть развернувшись правым боком к эпицентру – туда и ударила волна, и сломала им ребра, следом излучение спалило кожу на лице и выжгло глаза, а также язык с диафрагмой рта.
Остальные были в палатке – Тибо в этот момент пробирался к выходу и получил основной удар, следом был Слободин – его ударила уже ослабленная волна, потом Колеватов – совсем слабая. Эти трое получили черепные травмы и своими телами закрыли остальных от удара, кроме того, они (остальные) лежали на земле и волна просто перекатилась через них – они и получили кровотечения из носа максимум.
Отмечу на первый взгляд странную, но закономерную, если подумать, зависимость «степени одетости» от тяжести полученных травм – полностью одетый Тибо получил самые страшные ЧМТ от того, что его бросило на камни, далее Слободин с одним валенком на ноге и без верхней одежды – он получил скрытую травму черепа и «неодетый» (для выхода на улицу) Колеватов с повреждениями на правой щеке и виске.
Отмечу еще вот что – конечно, палатка не могла защитить от волны, но спасла от светового излучения, но о ней опять таки ниже.
Палатку со всеми стойками и растяжками повалило на землю и засыпало снегом, вот поэтому пятеро – Дятлов, Зина, оба Юры, и Слободин через проделанные разрезы, либо через образовавшиеся разрывы выскочили на улицу, увидели на небе шар от высотного взрыва, лежащих на снегу окровавленных и уже, по сути, мертвых Семена и Люду и бросились в лес. Тибо и Колеватов потеряли сознание и погибли в палатке – один от ЧМТ, другой, согласно Акта Возрожденного был оглушен (потерял сознание) и замерз в палатке на склоне.
Пятерка добежала до кедра, развела хилый костер, который абсолютно не грел на тридцатиградусном морозе и через 1 – 1,5 часа замерзла, вернее, потеряла сознание на морозе – для этого достаточно, чтобы температура тела упала ниже 30 градусов Цельсия. Увидев, что ребята на грани и вот-вот уснут, самый спортивный среди них - Слободин («неутомимому механическому Рустику» - это написала Зина в его дневнике) сделал отчаянную попытку спасти всех – в одиночку пошел наверх и практически дошел до палатки, выйдя из оврага на открытое место, но здесь на ветру потерял последние остатки тепла, упал, потерял сознание и был занесен снегом – у него единственного позже найдут не только «ложе трупа», но и, кстати, полностью застегнутые карманы (в них нашли триста рублей с мелочью), у остальных они были расстегнуты (их обыскивали).
Далее еще один ключевой момент – присутствие чужих до прихода поисковиков, я достаточно подробно написал об этом в версии, на сегодня могу добавить еще примерно столько же, но это опять таки заслуживает отдельного поста.
Главное – их нашел, скорее всего, местный охотник 5-6 февраля, и сообщил в Вижай, далее пришли «настоящие» следователи, которые и провели реальное (настоящее) расследование до прихода поисковиков и ликвидировали все следы ЯВ (начиная с замены зараженных продуктов в лабазе – откуда там взялась вареная колбаса (ее не берут в походы) и армейская картонка с тушенкой? далее почистили дневники у девчонок, которые кончаются 30-м января - вырвали страницы с описанием последних двух дней похода и.т.д. – но об этом всем отдельно) и перетащили четверку, погибшую у палатки, в ручей (Золотарев и Люда лежали снаружи, их и видели Карпушин, Гладырев и Патрушев 25.02.59, Тибо и Колеватов внутри палатки), а Игоря и Зину положили на склоне (вспомним Пашина – эти двое замерзли у кедра, держась за руки и глядя в глаза друг другу – посмотрите на посмертное фото Игоря и его поднятые руки на земле у березке), поскольку никак не могли найти Рустика – они знали, что он где-то на склоне, больше негде, но найти его не смогли – его найдут поисковики со щупами только 5 марта, через неделю после начала поисков, на камнях перед входом в овраг. Оба Юры остались у кедра.
Да, совсем забыл насчет палатки – конечно, ее повалило полностью со всеми стойками, возможно, вырвало почти 40% правого склона, но стойки, вернее, две лыжи и две лыжные палки, что на фото, обратно подняли те, кто обрезал и поставил бамбуковую палку – им (чужим) надо было обыскать вещи в палатке.
Еще раз – до прихода чужих они лежали так – четверка рядом (Золотарев и Дубинина) и внутри (Тибо и Колеватов) палатки, Слободин на выходе из оврага, четверо (Игорь, Зина, оба Юры) замерзли у кедра.
Стало – четверка в ручье, Юры у кедра, трое (Слободин + Зина и Игорь) на склоне, на этом все.
Заключение:
Меня часто спрашивает – почему в таком случае не собрали все трупы вместе с палаткой и не закопали где-нибудь подальше от Перевала – и концы в воду? Зачем такие сложности? Я думаю, дело вот в чем – если бы этим случаем занимались военные – все бы так и было, случай с капитаном Ульманом я уже приводил. Но это дело курировали партийные (политические) органы, поэтому и решения были политические – кого было бояться Советской власти в то время? Кроме того, были уже не сталинские, а времена хрущевской оттепели – это немаловажно, да и лучше было сразу пресечь возможные слухи, официально похоронив группу и сообщив официальную версию о непреодолимой силы…кстати, эту линию поведения власти продолжают до сих пор, надеюсь понятно, о чем я.
Что можно сделать еще для раскрытия этого случая?
- можно расспросить родственников людей, знавших Правду – Кириленко, Ештокин, Клинов
- думаю, практически никто из современных должностных лиц не возьмет на себя ответственность по раскрытию документов, поэтому если и есть смысл к кому обращаться – то только к баш-командующему страной, надеюсь, понятно к кому
Я знаю, что у всех у вас будет еще миллион вопросов по версии, но пока не время отвечать на все, поэтому предлагаю пока вот что – ниже дана ссылка на часть 10, скачайте и читайте пжт., разница по сравнению с версией на форуме в том, что в ворде появятся гиперссылки на каждую цифру и на каждый абзац – будет видно, откуда что взято - https://yadi.sk/i/P4uhi6Gn3JU4E6 (https://yadi.sk/i/P4uhi6Gn3JU4E6)
Добавлено позже:
Вот теперь можно (нужно) перекурить и перейти к ответам на замечания по вашему посту.
Недостаточно! Очень уж у Вас этот взрыв избирательный и не оставлявший следов на местности.
Вы явно никогда не видели взрывов (никаких), поэтому и не видите следов от них – это нормально. Могу привести следующие факты:
1. Обожженные елочки на опушке леса по воспоминаниям Масленникова / Иванова в мае 1959 г. – вполне могли образоваться от светового излучения.
2. На самом Перевале найдено кольцо от ракеты – я его ищу вот уже три года и все не могу найти, следы его теряются в гараже у Зиновьева, что потом стало и где оно сейчас – непонятно, вроде украли (это сказал Шаравин), сам Зиновьев просто отмалчивается.
3. Я нашел это давно, но озвучить хотел только на Конфе-2017, но, к сожалению, в этом году не получилось приехать в ЕКБ. 200 метров на запад от «скворечника» на южном склоне ХЧ есть очень странный участок (50-100 мтр. в диаметре) выжженного столетнего мха – он обуглился, практически мумифицирован, когда идешь по нему, то он скрепит под ногами как снег или стекло. Обычный столетний мох, что растет на камнях, умирая, просто чернеет – и все. Думаю, что если что-то и бахнуло – то, как раз над этим местом. Поверьте, я обошел буквально всю округу – такого на земле больше нет нигде.
4. Фото «скворечника-сфинкса» прикрепляется.
В телах нет осколков, щепок, мелких камней, перепонки и суставы у всех целы.
- Осколки, если вы не в курсе (выражаясь языком предприятия, где я сейчас работаю) могут образовываться от разрыва снаряда ОФЗ патрона, а при подрыве СБЧ их не бывает по определению.
- Насчет ран от щепок и мелких камней – знаете, я перевидал несколько сотен раненых после взрывов, но поверьте, раненных щепочками или камешками среди них не было. Возможно, вы их видели где-то – поделитесь.
- Насчет перепонок я уже отвечал – это бывает, но очень редко, насчет шарниров тоже - суставы выбивает, как правило, только в эпицентре взрыва, далее идут баротравмы, потом ЧМТ – у нас как раз второе и третье.
Травмы 4-ки в ручье можно охарактеризовать только как произведенные отбрасыванием или падением с высоты более человеческого роста (см. СМЭ и допрос), а у взрыва поражающих факторов намного больше.
- Начну с того, что документа СМЭ не существует в природе - в УД есть «Акт судебно-медицинского исследования трупа гражданина (-ки) такой-то» (СМИ) – уж не сочтите великим педантом, просто «дьявол действительно в мелочах» – из этого все и складывается.
- если выше Вы написали о допросе Возрожденного, то не надо выдавать написанное на форумах за слова Бориса Алексеевича – в действительности он говорил, что подобные раны могут образовываться от отбрасывания автомобилем на большей скорости (кас. Тибо) либо очень похоже на воздушную взрывную волну (Люда или Семен) – но цитировать ставшие уже хрестоматийными фразы, простите, не буду просто из приличий.
А теперь о воздушном взрыве ЯБЧ небольшой мощности, за который Вы выдаете срабатывание имитатора в спецБЧ, о чем Вам уже неоднократно тут напоминали.
- по поводу «имитатора спецБЧ» - я не поленюсь и прикреплю еще раз стр. 31 из Акта по испытаниям-218, вот только уже не для Вас, а для остальных – при всех обещаю отправить 10 (десять) благодарностей тому человеку, который найдет слова «имитатор СБЧ» на данной странице, Вам, видимо, это бесполезно говорить – речь в Акте в целом идет о реальных подрывах СБЧ в Капяре.
Как известно поражающих факторов у него 5: мощная воздушная волна, мощная световая вспышка, проникающая радиация (нейтронная и гамма), ЭМИ и заражение местности осколками деления ядер плутония или урана.
- если вы о ЯВ как таковом, то во время ЯВ образуется свыше 200 видов распадающихся изотопов, но в подавляющем большинстве они короткоживущие – например, период полураспада йода-131 (крайне вреден) – 8 суток и.т.д., но в таком случае надо говорить о заражении по всем трем каналам - альфе, бете и гамме
Я не знаю, какой может быть уровень экспозиционной дозы на земле при подрыве 10 кт на 4 км, в версии я привожу только пример Тоцких учений - я нашел статью, где написано про «несколько сот» рентген в эпицентре в момент подрыва (видимо, имеется ввиду все-таки на земле ПОД эпицентром – точка Х для 38 кт на Тоцком полигоне была на высоте в несколько сот метров), но мне знакомо правило 7/10 – каждые 7 часов уровень радиации снижается в 10 раз, следовательно за 24 дня (с 02.02 по 26.02) ее уровень должен был упасть где-то в десять в восьмидесятой степени – то есть практически полностью (это ответ Петру Ивановичу Бартоломею на конфе-2017 – «почему у меня здоровые дети»?).
Так вот, последних (а это сильные альфа и гамма излучатели) ни на местности, ни на одежде, ни на телах 4-ки из ручья не было обнаружено.
- оружейные уран-235 и его производное – плутоний-239, применяемые при изготовления ядерных БЧ (в СБЧ для спец-ЗУР использовался последний) распадаются по 100% альфа-каналу, по так называемому ряду актиния, никакой гаммы у них не бывает опять таки по определению.
- насчет «сильного» излучения – простите, но это не понятия физики расщепляющихся материалов, там другие единицы измерения, см. выше какие. Альфа же любая – самая слабая по энергетике из трех.
- тем не менее, хорошо, что Вы затронули эту тему (насчет радиоактивного заражения местности) – у меня встречный вопрос – а что делал Кикоин на Перевале? Дышал свежим воздухом и любовался весенним солнышком? Из привлеченных специалистов, кроме него, были следопыты манси Куриковы и московские альпинисты – как-то не совсем та компания для ученого-ядерщика с именем, так что он - зримое подтверждение написанному выше.
- думаю, не ошибусь, предположив следующее: теория теориями, но начальству необходимо было на практике убедиться в безопасности нахождения на Перевале, а то кто-нибудь схватил бы лучевую болезнь, либо что-то еще – и все вышло бы наружу.
Поэтому и послали авторитетного ученого для проверки фона – он замерил необходимые дозы, убедился в безопасности, а написанный им Отчет надо искать опять таки в основном деле.
Не было и вывала леса, засыпания местности массой веток и хвои, не было очевидцев мощной световой вспышки на относительно небольшой высоте, не вырвана со всеми своими палочками и веревочками стоявшая на открытой местности палатка.
- Насчет вывалов – если под ним понимается сплошная полоса поваленного леса, то, буде такой взрыв на Перевале – то от группы Дятлова не осталось бы и мокрого места, и мы не обсуждали бы сейчас ровным счетом ничего.
По дороге на Ушму есть такой участок – там повален лес сплошной полосой где-то на участке – 1 – 1,5 км шириной и чуть больше длиной и я очень не хотел бы оказаться там во время этого самого «вывала» - утверждать, что это от ЯВ, я не стану, просто находясь на том месте, понимаешь, какая силища это сделала.
- просто поваленных же деревьев на Перевале всегда хватало и так – как и в любом лесу
- насчет засыпания хвоей и ветками – если направление распространения волны вглубь леса, то там и надо было искать обломанные веточки, но поверьте, никто в перевальном лесу 59-го года на такие мелочи не стал бы обращать внимания, тем более весной они сами по себе интенсивно падают просто так на снег – без всяких взрывов, попробуй пойми отчего, в общем это не аргумент, извините.
- вспышки, разрывы и гул от взрыва на ПД именно в ночь произошедшего видела Ростовская группа, которая была на поминках у Кривонищенко-старшего 9 марта – после похорон. Об этом он с нескрываемой болью и горечью пишет в своих показаниях в УД, то же самое пишет и отец Дубининой, о том же – гуле и вспышках на ПД говорит и Авенбург – комроты железнодорожников весной 1959 г. в Полуночном.
- по поводу палатки я написал выше – она упала, но стойки и палку поставили обратно для ее обыска чужие.
Следовательно, гипотезу ЯВ и любого другого мощного взрыва можно отбросить.
Если бы я видел, что версия, как говорится - «не катит», не клеится, то поверьте – первый бы убил ее, признав, что не прав – я делал это уже неоднократно (признавался в своей неправоте, в том числе и в дискуссии с Вами).
Вы слабо (чтобы не писать - совсем) разбираетесь во взрывах вообще, тем более во взрывах ядерных.
Но на форуме есть люди, которые разбираются в них – они не пишут про перепонки или гамму у плутония-239, они все-таки нашли самое слабое место версии – это отсутствие сведений о полигоне на ПД (надо уточнить - сведений именно официального характера, косвенных, как-то: свидетельства местных жителей о полигоне, разбросанных по всей округе обломков военного характера (от ракет и самолетов) более чем достаточно) – да, это самый сильный на сегодня аргумент против, ответа у меня на него на сегодня нет – надеюсь, пока нет.
Получится у меня доказать, что на ПД в 1959 г. занимались тем, что я написал – вернемся к нашему разговору, нет – признаю, что не прав и тихо уйду, это все.
П.С. На возможные последующие вопросы (именно по версии) пока отвечать не буду – написано достаточно.
Отправлено: нертин - 25.05.17 14:50
... ндаа.., ну от комментариев очередной "простыни" разной псевдотехнической блажи надо конечно же воздержаться, не к лицу это академическому научному сотруднику.., однако вопрос, оставшийся без ответа, можно бы и повторить ( в четвёртый что ли раз)..
.. вот остался тогда в июле прошлого года новичку Шамилю сущий пустяк в его фантазии: как и какой формы ударной волной сломать рёбра по трём линиям с уширением аорты, но без баротравмы.., однако с выбитыми языком и глазами.. http://russia-paranormal.org/index.php?PHPSESSID=r7r3dhf1r1vn27732u5d032qb0&topic=6038.msg84128#msg84128 (http://russia-paranormal.org/index.php?PHPSESSID=r7r3dhf1r1vn27732u5d032qb0&topic=6038.msg84128#msg84128)
. .. Нда, и по части радионуклидов надо бы поскромнее, никакого иттрия там не было, Левашов в отличие от настырных местных профан-дилетантов был вполне квалифицированным радиологом, которому наверняка хватило соображения на дополнительный кристалл Nal к ТИССу..
http://taina.li/forum/index.php?topic=772.msg560731#msg560731 (http://taina.li/forum/index.php?topic=772.msg560731#msg560731)
"... NaI — один из самых распространённых сцинтилляторов, что объясняется его высоким световыходом, достаточно коротким временем высвечивания (около микросекунды) и высоким эффективным зарядом ядра (следовательно, высокой эффективностью поглощения гамма-квантов).."
Отправлено: Лесовик - 07.06.17 16:13
туда и ударила волна, и сломала им ребра, следом излучение спалило кожу на лице и выжгло глаза, а также язык с диафрагмой рта.Но не спалило палатку, не опалило одежду не повредило кисти рук. Почему у Золотарева язык на месте и даже щетина осталась? Как так сломать ребра но не отбросить метров на дцать? с переломом рук, основания черепа, компрессионной травмой позвоночника, разрывом связок и сухожилий?
стальные были в палатке – Тибо в этот момент пробирался к выходу и получил основной удар, следом был Слободин – его ударила уже ослабленная волна, потом Колеватов – совсем слабая. Эти трое получили черепные травмы и своими телами закрыли остальных от удара, кроме того, они (остальные) лежали на земле и волна просто перекатилась через них – они и получили кровотечения из носа максимум.Извините так себя ведет взрывная волна от грамм 100 тротила а не волна от ЯВ. Расстояние между людьми не более 10 метров, ни одна волна от ядерного взрыва не дифференциируется на таких минимальных расстояниях, вот если бы между туристами были бы сотни метров тогда да.
полностью одетый Тибо получил самые страшные ЧМТ от того, что его бросило на камни,Возрожденный прямо говорит соприкосновения головы с камнем не было, нет характерных повреждений кожи.
Отправлено: нертин - 07.06.17 16:37
Отправлено: Лесовик - 07.06.17 16:42
реверберации рукойэтим школьники под одеялом занимаются, я уже вырос из этого возраста *JOKINGLY* А на самом деле, вам бы перестать измерять удары ускорениями и перегрузками в 12 g и начать их мерять тем, чем положено, а именно килограммами, глядишь и тандема не понадобится, достаточно будет грубого мордобоя
Отправлено: нертин - 09.06.17 00:00
А вот слишком выраженную декомпрессию баротравмы и сопутствующие разрывы, скажем, пресловутых барабанных перепонок наоборот может предотвратить.. И ваш слух не пострадает ..
Отправлено: SHS - 11.06.17 15:42
Насчет палатки - накануне было тепло, на их последнем фото падает снег, наверняка мокрый при такой погоде - отсюда она намокла а под утро и заледенела на морозе. Кроме того, ее засыпало снегом (на фото с Бруснициным он кусками - а такой не падает с неба). Поэтому намокшая либо заледеневшая палатка + насыпанный снег на нее при взрыве (Евгений Вадимович в чем-то прав!) и защитили от излучения.
Кстати, вот что я с удовольствием бы проделал - так это отдал бы ее (палатку) на спектральный анализ - может и жива где до сих пор?
Насчет одежды - по вашему очень много надо, чтобы спалить кожу на лице? по моему намного меньше, чтобы спалить одежду.
Насчет кистей рук извините не понял - что имелось ввиду?
Почему у Золотарева язык на месте и даже щетина осталась?
Стоял правым боком, вот и все - а Люда слегка развернувшись - вот поэтому у Семена переломы с правой стороны, а у нее с обоих, но с правой - двойные.
Насчет щетины опять таки не понял - вы можете показать ее на посмертных фото?
Как так сломать ребра но не отбросить метров на дцать?
А их и отбросило метров на 30 от палатки - это видел накануне Карпушин. Кстати насчет Карпушина - рассказ его известен в пересказе журналиста, а не от первого лица, поэтому25 км - на совести, если не ошибаюсь - Архипова.
с переломом рук, основания черепа, компрессионной травмой позвоночника, разрывом связок и сухожилий?
Это мысли вслух, я так понимаю? если Вы не медик, раненых от взрывов никогда не видели - зачем выдумывать? Ну не верите вы моим воспоминаниям более чем 30-летней давности - почитайте насчет взрыва в питерском метро прошедшей зимой - где там вы нашли 100% разрывы перепонок, оторванные конечности и все написанное выше? и это при 65 пострадавших? (царствие небесное погибшим...)
А на самом деле, вам бы перестать измерять удары ускорениями и перегрузками в 12 g и начать их мерять тем, чем положено, а именно килограммами
Давайте внесем ясность - давление килограммами, вернее килограмм сила на кв. см. (внесистемная единица) измеряют, как правило, в машиностроении - причем именно в России. Нертин же - "академический научный работник", по его словам, поэтому волен мерить в чем хочет. Если я поймал своего "друга" 25G на подобных мелочах - это правило действует для машиностроителей, всем остальным специальностям - пожалуйста, ничего страшного не вижу.
Про "ускорения и перегрузки" в килограммах - что имеется ввиду? Или это описка?
Добавлено позже:
Извините так себя ведет взрывная волна от грамм 100 тротила а не волна от ЯВ. Расстояние между людьми не более 10 метров, ни одна волна от ядерного взрыва не дифференциируется на таких минимальных расстояниях, вот если бы между туристами были бы сотни метров тогда да.
Опять я вас не понимаю - что имеется ввиду? Начнем с того, что лежанка в палатке уже была ограничена положенными лыжами - 8-9 пар по Темпалову, думаю, что все-таки 8 пар, поскольку на снимке с Бруснициным стоит одна (подпирает коньки палатки), еще одна найдена в лабазе (запасная 10-я). Так что ваши десять метров ужимаются максимум до 4 - 4,5 метра в длину и максимум 1,0 - 1,2 мтр. в ширину - на них они положили рюки, потом свои ватники и одеяла.
Еще раз - вот эта троица (Тибо, Слободин и Колеватов, отсчет от входа к противоположному торцу) закрыла остальных своими телами - вы вообще-то читали, что я написал?
Да, и еще - шашку тротила 200 гр. держал в руках неоднократно, про 100-граммовую никогда не слышал, хотя, может, и бывает.
Добавлено позже:
Возрожденный прямо говорит соприкосновения головы с камнем не было, нет характерных повреждений кожи.
Если вы про допрос Бориса Алексеевича, то просьба все-таки внимательно прочитать текст допроса ПОЛНОСТЬЮ, а не выдергивать отдельные фразы из контекста, повторять фразы про Тибо и Золотарева опять таки не буду - написанного выше для ув. Сергея В. достаточно.
Заключение:
Свои возражения вы построили на медицине - крайне неудачный выбор, поскольку именно мед. специалисты, изучавшие документы, сходятся только в одном - БАВ написал свои Акты настолько обще, что понять ничего решительно невозможно. Практически все в Актах СМИ можно трактовать двояко и многояко.
П.С. Медицина - вторая по точности наука после астрологии (медикам просьба не обижаться - это шутка).
Отправлено: Лесовик - 11.06.17 19:24
Так что ваши десять метров ужимаются максимум до 4 - 4,5 метра в длину и максимум 1,0 - 1,2 мтр. в ширину - на них они положили рюки, потом свои ватники и одеяла.Вы пишите про последствия действия ударной волны от Ядерного взрыва. Ядерного, Карл, как можно от такой волны закрыть одно тело другим, от повреждений, я не понимаю, их бы снесло к фигам вместе с палаткой и всеми потрохами. Вы понимаете что изменения давления при таком взрыве исчисляются сотнями метров и километрами, а не как 4-5 метрами.
Еще раз - вот эта троица (Тибо, Слободин и Колеватов, отсчет от входа к противоположному торцу) закрыла остальных своими телами - вы вообще-то читали, что я написал?
(http://refy.ru/images/8/1394486882_2.jpg)
А вот надземный (воздушный) ядерный взрыв
http://i.imgur.com/X8wsguc.mp4 (http://i.imgur.com/X8wsguc.mp4)
16 килотон, расстояние в 1 км:
http://warweapons.ru/vozdeystvie-svetovogo-izlucheniya-i-udarnoy-volnyi-polnostyu-razrushayut-dvuhetazhnyiy-dom-nahodivshiysya-na/ (http://warweapons.ru/vozdeystvie-svetovogo-izlucheniya-i-udarnoy-volnyi-polnostyu-razrushayut-dvuhetazhnyiy-dom-nahodivshiysya-na/)
Отправлено: Vietnamka - 11.06.17 19:50
А давайте рискнём?
Вы тут писали про то что американцы отслеживали очень малое количество взрывов. Вы пишите любую дату за определённый период мощностью более 10 кт, все кроме подземных. я привожу вам цитату из американских отчётов об испытания в этот день. Вы подтверждаете потом своим источником факт взрыва. Сколько вы пишите процентов фиксировали американцы? 20? Сколько таких испытаний было за период скажем 1956-1964 по вашим данным? Проверяем 21%. Можно 50%. Если я подтверждаю все - Вы признаете что не могло быть ядерного взрыва 01.02.1959
Отправлено: Реликт - 11.06.17 22:31
Вы пишите про последствия действия ударной волны от Ядерного взрыва. Ядерного, Карл, как можно от такой волны закрыть одно тело другим, от повреждений, я не понимаю, их бы снесло к фигам вместе с палаткой и всеми потрохами. Вы понимаете что изменения давления при таком взрыве исчисляются сотнями метров и километрами, а не как 4-5 метрами.Вы ошибаетесь.
Не все так однозначно.
Нужно знать мощность, высоту и дальность.
Ну и профиль местности играет роль.
Если вы не знаете всех этих параметров - то спорить бесполезно.
(https://arhivurokov.ru/videouroki/html/2016/04/14/98734364/img2.jpg)
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=d34f21469c305e63c363c3e4bd6bf9f5-l&n=13)
(http://fs1.ppt4web.ru/images/95289/135502/640/img24.jpg)
Отправлено: Лесовик - 12.06.17 00:27
Вы ошибаетесь.Именно. Вы позиционируете взрыв как воздушный. А как от воздушного взрыва идет волна? Я вам дам подсказку маленькую. Самый опасный взрыв от гранаты это когда ее взрывают в 1, 5 - 2 метрах над землей. Укрытия не спасают так как осколки летят сверху. Воздушный взрыв, означает что ударная волна приходит сверху на землю. о каких прикрытиях телами находящихся в палатке может идти речь? Их накрыло бы равномерно с верхней полусферы, "приземлило" бы всех в равной степени. Тем более как вы говорите взрыв располагался на значительной высоте, чтобы исключить сильного воздействия , в таком случае на пятачке сто на сто метров ( и даже километр на километр), разницы в направлении взрывной волны не было бы значительной. Находящихся в палатке всех прижало бы к земле с равной силой. А находящихся вертикально ударило бы в плечи и верхнюю половину туловища. При нахождении вертикально в первую очередь пострадал бы позвоночник и ноги, так как сила взрыва буквально придавила бы их по направлению сверху вниз, примерно как вам на плечи спрыгнул бы человек весом так под сотню кг (это чисто для мелкого эффекта равнения.) Это направление даже близко бы было не похоже на удар торцом бревна в грудь и отбрасыванием автомобилем. Причем, для любого знакомого с геометрией и могущего нарисовать окружность относительно поверхности земли с примерными масштабами, понятно, что при высотном взрыве волна дошла бы до туристов под острым к вертикали углом, иначе просто и быть не могло. К тому же взрыв в 10 кт, на высоте 5 км не привел бы к сильному повреждению на земле, а свыше 7-8 км скорее всего даже не почувствовался сколько-нибудь ощутимым. Максимум дохнуло бы теплым воздухом, да оглушило звуком, при 10 кт, световое воздействие не распространяется дальше 1,5-2 км. К чему рассуждения о выжженых глазах и обгоревшей коже? Я же приводил моделирование взрыва 10кт на перевале. посмотрите радиусы поражающих факторов. При взрыве прямо на месте палатки, кедр бы только слегка опалило, правда весь склон был бы проутюжен так, что не то что палатки, там бы даже некоторых каменных гряд не нашли бы.
Не все так однозначно.
Нужно знать мощность, высоту и дальность.
Ну и профиль местности играет роль.
Отправлено: Реликт - 12.06.17 00:55
Именно. Вы позиционируете взрыв как воздушный. А как от воздушного взрыва идет волна? Я вам дам подсказку маленькую. Самый опасный взрыв от гранаты это когда ее взрывают в 1, 5 - 2 метрах над землей. Укрытия не спасают так как осколки летят сверху.Не нужно мне давать подсказки.
Надо быть на месте взрыва и знать мощность заряда, высоту и дальность.
А поскольку мы этого всего не знаем, то и спорить не о чем.
Все что вы написали - ваша фантазия.
Отправлено: Vietnamka - 12.06.17 04:52
Есть один момент, которые такое ощущение, что вы не учитываете. Он общеисторический, так сказать.
Для того чтобы что-то взрывать - надо чтобы это что-то было в наличии. А в интересующий нас период с этим все ещё была "печалька". А после 1957 года я бы сказала, что и настоящая "жопка". И возможно именно поэтому мы вдруг, в самом начале входа в гонку, влазим в мараторий на испытания. И не только мы, заметьте. И глупо думать, что это чисто из гуманных побуждений. Это все ещё период дефицита ядерного топлива, при необходимости наращивания вооружения. Какая-никакая экспериментальная база была накоплена, так что делают пазу именно в испытаниях. Это не только и не столько вопрос носителей. Это проблема производства ядерного заряда.
А вот в начале 60х мы как раз запустим ещё пару заводиков, улучшим очень проблемную технологию и вот тут опять развернемся по полной. Примерно та же ситуация и у америкосов на самом деле.
Так что мараторий на ядерные испытания, который существует в 1959 году, вообщем-то ставит крест на вашей версии. И при этом это осознанный стратегический шаг с нашей стороны и я не знаю кем надо быть, чтобы проводить непонятно какие испытания непонятно в каких горах Северного Урала (испытания, это все-таки ещё и получение результатов, а не только Попытка оглушить группу туристов) и нарваться на грандиозный международный скандал с непредсказуемыми последствиями.
Ну и ещё до кучи. Вы говорите про взрыв примерно в 10 кт. дальше вопрос высоты. Пример взрыва на 600м есть - это Хирасима. Много общего видимо мы видим с перевалом. Есть примеры взрывов такой же мощности в 1961 на большой высоте. И... Сравнить результаты не пробовали? А главное - какие выявили последствия высотных взрывов? Есть ли хотя бы малейший намёк на такие же последствия в 1959?
Отправлено: SHS - 12.06.17 10:02
Вы пишите про последствия действия ударной волны от Ядерного взрыва. Ядерного, Карл, как можно от такой волны закрыть одно тело другим, от повреждений, я не понимаю, их бы снесло к фигам вместе с палаткой и всеми потрохами. Вы понимаете что изменения давления при таком взрыве исчисляются сотнями метров и километрами, а не как 4-5 метрами.Простите, но в мои планы не входит чтение лекций по элементарной физике - по вашему, нельзя спрятаться от взрывной волны за любым препятствием? Вот уж не знал! Да за любым камнем или в любой яме давление тут же уменьшится в разы - в полном соответствии с законами физики, ничего хитрого (да, через 3-4 метра поднимется... но это уже через 3-4 метра).
И просьба - не надо демонизировать, взрыв он и есть взрыв - ядерный там или какой, любимый вами Ракитин, кстати, оценивает усилие, с каким сломали ребра в 35 - 50 кг (на этот раз - именно кг), а это не есть что-то из ряда вон, можно поверить, поскольку именно медицинская часть написана у него блестяще - из-за нее я и купил его толстенный том.
П.С. Не дай Бог, конечно, но все-таки - при взрыве сразу падайте на землю ("ноги выше головы"), а потом прячьтесь за любое препятствие.
Добавлено позже:
А давайте рискнём?ОК - 8 ЯВ с ЗУР-215 за период с июня по ноябрь 1956 года - годится? А вот ТОЧНЫЕ даты жду из ваших американских источников.
Вы тут писали про то что американцы отслеживали очень малое количество взрывов. Вы пишите любую дату за определённый период мощностью более 10 кт, все кроме подземных. я привожу вам цитату из американских отчётов об испытания в этот день. Вы подтверждаете потом своим источником факт взрыва. Сколько вы пишите процентов фиксировали американцы? 20? Сколько таких испытаний было за период скажем 1956-1964 по вашим данным? Проверяем 21%. Можно 50%. Если я подтверждаю все - Вы признаете что не могло быть ядерного взрыва 01.02.1959
Отправлено: Vietnamka - 12.06.17 11:05
Добавлено позже:
июнь-ноябрь 1956го. Выкладывваю текстом, дальше вы свои данные, после этого я выкладываю скан (если честно, сейчас в фотошопе обрабатывать лень)
24 августа 1956 (Tower)
30 августа 1956
2 сентября 56
10 сентября 1956
17 ноября 1956
Все остальные воздушные
Отправлено: Лесовик - 12.06.17 11:50
Простите, но в мои планы не хватит чтение лекций по элементарной физике - по вашему, нельзя спрятаться от взрывной волны за любым препятствием? Вот уж не знал! Да за любым камнем или в любой яме давление тут же уменьшится в разы - в полном соответствии с законами физики, ничего хитрого (да, через 3-4 метра поднимется... но это уже через 3-4 метра).Но не от воздушного...
Надо быть на месте взрыва и знать мощность заряда, высоту и дальность.Опять двадцать пять. Ну так смоделируйте на какой высоте и какой мощности должен быть взрыв чтобы так избирательно травмировать туристов. Вот тов. Нертин понимает что один взрыв таких следов бы не оставил, и придумал тандем взрывных волн которые не отбрасывают но сжимают.
А поскольку мы этого всего не знаем, то и спорить не о чем.
Все что вы написали - ваша фантазия.
Для 10 кт, диаметр огненной сферы до 500 метров.
Вот фотография на которой очень хорошо видно и распространение волны, и огненная сфера и даже участок отраженной от земли волны
(http://newmif.ru/u/editor/anoma/32/text/2239.jpg)
Отправлено: nemo - 12.06.17 12:19
Вот тов. Нертин понимает что один взрыв таких следов бы не оставил, и придумал тандем взрывных волн которые не отбрасывают но сжимают.Фантазер? *THANK*
Отправлено: нертин - 12.06.17 13:55
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп и переход на личности
Комментарий: Оффтоп и переход на личности
Отправлено: SHS - 12.06.17 14:37
Ну так смоделируйте на какой высоте и какой мощности должен быть взрыв чтобы так избирательно травмировать туристов. Вот тов. Нертин понимает что один взрыв таких следов бы не оставил, и придумал тандем взрывных волн которые не отбрасывают но сжимают.Честно говоря - я не фанат Нертина, но случай с гр. Дятлова настолько уникален, что как раз вот такие, как он, и могут решить загадку - только этим объясняется мое терпение. Личных нападок за ним пока не водилось? Кстати, Нертин - скопипастите, Вы, наконец, мой ответ на вопрос о травмах, данный мной чуть ниже на РП - и дело с концом?
Для 10 кт, диаметр огненной сферы до 500 метров.
Добавлено позже:
Оговариваем детали) я не знаю как запускалось. Фиксировались только сами взрывы. Предположительная мощность и предположительная высота.
Добавлено позже:
июнь-ноябрь 1956го. Выкладывваю текстом, дальше вы свои данные, после этого я выкладываю скан (если честно, сейчас в фотошопе обрабатывать лень)
24 августа 1956 (Tower)
30 августа 1956
2 сентября 56
10 сентября 1956
17 ноября 1956
Все остальные воздушные
Ха - а вот мне как раз и интересны ВОЗДУШНЫЕ взрывы! И еще - давайте, пжт., играть по правилам, поэтому приведете пжт. титульную страницу вашего дока из ЦРУ с номером, подписями составителей, ну и штампиком организации, где эта бумага хранится - у меня Вы, надеюсь, разглядели все это? Заметьте, я вовсе не настаиваю на "архивах ЦРУ" - мне просто интересен первоисточник?
При любых раскладах, говорит это только о том, что амеры эти взрывы просто не зафиксировали - да и только.
Детальный разбор приведенных мной документов - с показом комплектовки, дат запусков и.т.д. займусь, буде время, на неделе - сегодня все-таки праздник, простите.
Отправлено: нертин - 12.06.17 14:51
Отправлено: nemo - 12.06.17 14:57
[Часть текста удалена модератором]В мануале форума уже всё есть, о чём у вас дремучие понятия, - и о структуре ударной волны, и о развитии имплозии при взрыве шара-пузыря по Л.Н.Иванову, и о макрокавитационной модельке, и о шок люминесценции, и о ударной поляризации и хрупким раскалывании, и о электретировании.. У "акамедика" суммарно с четырёх ников около трёх тысяч двухсот сообщений, - читай, не ленись, "кури мануал" настоящей химической физики..Наука чтож, оно конечно тож...
Однако применить все достижения науки в одном конкретном месте "точечно", знаете ли както маловероятно.
Так же как и Вам маловероятным кажется медыведь.
ЗачастУю потому что вы считая себя авторитетным человеком, тем не менее, легко ведетесь на мнения авторитетов.
ps.
А не можно как нибудь узнать у модераторов, что находится под [Часть текста удалена модератором]?
Добавлено позже:
"кури мануал" настоящей химической физики..Неправильное цытирование.
Правильно: "химисческой физики"(c).
Добавлено позже:
У "акамедика" суммарно с четырёх ников около трёх тысяч двухсот сообщений, - читай, не ленись, "кури мануал" настоящей химической физики..Ну и чо? С ваших 3200 сообщений?
На этом форуме у меня два ника было(согласно правилам форума сейчас пользую один - фсио па честному).
Одним вопросом завалил четверть дятловедения - все снежнолавиннозавальные версии.
И еще по отдельным вопросам наработки есть.
А у вас что?, кроме непонятного происхождения шариков непонятной вам величины, непонятно как прилипшим к свитеру Дубининой и шароварам Колеватова.
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: Vietnamka - 12.06.17 15:45
По поводу правил. 1) нет, у вас я ничего не разглядывала. Я не настолько внимательна к теме. Так что буду благодарна если вы дадите ещё раз ссылку на то место, где публиковали.
2) сегодня я могу вам прислать фрагмент отчета где указаны именно эти даты. По поводу остального - безусловно я могу прислать вам титульный лист да и вообще хоть весь отчёт целиком. Но не сегодня. Понимаете - я тупо в состоянии переезда и у меня комп в разобранном состоянии ещё в коробке(( пишу с телефона что наверняка заметно по количеству автозамен. Я даже не могу вам точно дату назвать когда соберу комп, потому что зависит от вьетнамского электрика. Но надеюсь, что здесь найдутся люди которые подтвердят - если я говорю что у меня есть полностью отчёт, значит он есть. Естественно я сама заинтересована сделать все раньше. (Комп собрать те. Там же не только ценный мех в виде отчётов, но и куча ценного мяса)
Про источник я могу вам и так сказать, более того, если вы владеете английским, то легко добудете эти же отчёты сами. Это официальный сайт цру с официальным доступом к архиву цру и библиотеке конгресса США. По названию отчета вы легко найдёте номера фондов и тд. У них другая процедура рассекречивания документов. В отчёте могут быть удалены части фрагментов текста с сохранением штампа "секретно". Может быть засекречена даже часть предложения, Отдельные имена и фамилии. Но даты в таблице открыты. Хотя часть таблицы все ещё засекречена. Большая часть.
Отправлено: Лесовик - 12.06.17 16:01
Слово Tower. Я не знаю что имели в виду американцы, по нашим источникам за этот день был произведён наземный взрыв.Думаю имеется ввиду башня на который устанавливается заряд, высота примерно от 10 до 30 метров над землей. на башню устанавливается заряд и подрывается.
Отправлено: Реликт - 12.06.17 19:34
Так что мараторий на ядерные испытания, который существует в 1959 году, вообщем-то ставит крест на вашей версии. И при этом это осознанный стратегический шаг с нашей стороны и я не знаю кем надо быть, чтобы проводить непонятно какие испытания непонятно в каких горах Северного Урала (испытания, это все-таки ещё и получение результатов, а не только Попытка оглушить группу туристов) и нарваться на грандиозный международный скандал с непредсказуемыми последствиями.Советское руководство положило большой болт на всякие моратории и международные договоренности.
И испытывало оружие оружие массового поражения тайком от мировой общественности.
Разводили боевые бактерии в Аральске-7,Степногорске, Кирове, Свердловск-19, Омутнинске, Сергиев Посаде, Оболенске.
А вы и дальше можете верить советской пропаганде.
Отправлено: нертин - 12.06.17 20:34
Отправлено: Лесовик - 12.06.17 21:07
Советское руководство положило большой болт на всякие моратории и международные договоренности.мораторий был на ЯО, а не на оружие массового поражения
И испытывало оружие оружие массового поражения тайком от мировой общественности.
Разводили боевые бактерии в Аральске-7,Степногорске, Кирове, Свердловск-19, Омутнинске, Сергиев Посаде, Оболенске.
Отправлено: Мишаня - 12.06.17 21:21
Ха - а вот мне как раз и интересны ВОЗДУШНЫЕ взрывы!А оне все бывают "воздушными", кроме фугасных закладок: наземный первый- 100... 150 м над поверхностью, наземный второй- 300... 500 м; 600 м и выше- воздушные взрывы. Что-то такое вспоминается. Если заряд ахнется о планету, то просто развалится, не взорвется, хотя "вони" будет предостаточно. *JOKINGLY*
Отправлено: Gulia70 - 12.06.17 23:18
Разворачиваемый текст"Оказывается на Севере это было крупным событием. Всех жителей Салехарда вывели из домов, часть окон была выдавлена ударной волной. В п.Амдерма вынесло окна и двери. Всех геологов вывезли с поля из угрожаемых районов прохождения ударной волны. Я думаю, что ударная волна уже на излёте, в виде сильного ветра 30 октября дошла и до Североуральска. В этот день несколько часов подряд дул ветер с севера небывалой для этих мест силой. Казалось, что на него можно было лечь и он не даст упасть человеку на землю. Про воздушный взрыв я знал, т.к. объявили по радио, но о том, что отголоски его могут дойти до Североуральска, мне и в голову не пришло. Позднее эти события описывали и другие геологи-съёмщики, приехавшие к нам работать с Полярного Урала. Они говорили, что просматривалась вспышка вдалеке, но уже не яркая, и пришёл сильный гул."
М.П. Александр Викторович, скажите, пожалуйста, в каком году это было примерно?
А.В.: Это было точно 31 октября 1961 года. Самый мощный взрыв нашей термоядерной бомбы в 55 мегатонн на севере Новой Земли, сброшенной с самолёта ТУ-95. И только этот взрыв вызвал большие возмущения в атмосфере. До этого взрывы были на порядок и больше слабее, и существенного влияния на материк не оказывали. Все разговоры местных были только о последствиях взрыва супербомбы. О ней всё написано в инете. В 1959 году подобных взрывов не проводилось.
М.П. Вы работали на Приполярном Урале, слышали ли разговоры об изменении погоды после каких-то испытаний на Новой Земле? Обычно местные это замечают. Мне кажется, что на полигоне что-то взорвали в воздушном пространстве в феврале 1959 г., поэтому в районе Отортена и до самого Ивделя поднялся сильный ураган, под который попали и дятловцы.
А.В.: Исключено.
М.П. Почему? На Новой земле каждый год проводились испытания, начиная с 1955 года, взрывали под водой, под землей, в воздушном пространстве... Прежде, чем взорвать царь-бомбу, взрывались другие бомбочки. Но это так, мое предположение, уж слишком внезапный ветер появился там на перевале, сначала резкое потепление, а потом резкое похолодание. Обычно потепление происходит после большого выделения тепла в атмосферу, т.е. после какого-то мощного взрыва. Вот после Бородинского сражения выделилось столько тепла, что потом был сильный ливень.)
А.В.: Все воздушные взрывы на Новой земле до 1961 года были более, чем на порядок меньше по мощности, чем эта супербомба. И местные жители на материке не ощущали никаких аномальных явлений, и разговоров не было на эти темы. Если 31 октября 1961 года пришёл сильный ветер в Североуральск, то такой же силы ветер мог быть и на Отортене - это рядом, и никаких критических происшествий на Уральских вершинах он создать не мог, кроме схода лавин на высоких вершинах. А на Урале таких вершин немного, и дятловцы были от таких вершин далеко Что тогда можно сказать о феврале 1959 года, когда самый большой взрыв мог быть в 2-5 мегатонн? Ударная волна не дойдёт даже до материка. А до Отортена ещё около 1500 км.
М.П. Александр Викторович, скажите, пожалуйста, в каком году это было примерно?
А.В.: Это было точно 31 октября 1961 года. Самый мощный взрыв нашей термоядерной бомбы в 55 мегатонн на севере Новой Земли, сброшенной с самолёта ТУ-95. И только этот взрыв вызвал большие возмущения в атмосфере. До этого взрывы были на порядок и больше слабее, и существенного влияния на материк не оказывали. Все разговоры местных были только о последствиях взрыва супербомбы. О ней всё написано в инете. В 1959 году подобных взрывов не проводилось.
М.П. Вы работали на Приполярном Урале, слышали ли разговоры об изменении погоды после каких-то испытаний на Новой Земле? Обычно местные это замечают. Мне кажется, что на полигоне что-то взорвали в воздушном пространстве в феврале 1959 г., поэтому в районе Отортена и до самого Ивделя поднялся сильный ураган, под который попали и дятловцы.
А.В.: Исключено.
М.П. Почему? На Новой земле каждый год проводились испытания, начиная с 1955 года, взрывали под водой, под землей, в воздушном пространстве... Прежде, чем взорвать царь-бомбу, взрывались другие бомбочки. Но это так, мое предположение, уж слишком внезапный ветер появился там на перевале, сначала резкое потепление, а потом резкое похолодание. Обычно потепление происходит после большого выделения тепла в атмосферу, т.е. после какого-то мощного взрыва. Вот после Бородинского сражения выделилось столько тепла, что потом был сильный ливень.)
А.В.: Все воздушные взрывы на Новой земле до 1961 года были более, чем на порядок меньше по мощности, чем эта супербомба. И местные жители на материке не ощущали никаких аномальных явлений, и разговоров не было на эти темы. Если 31 октября 1961 года пришёл сильный ветер в Североуральск, то такой же силы ветер мог быть и на Отортене - это рядом, и никаких критических происшествий на Уральских вершинах он создать не мог, кроме схода лавин на высоких вершинах. А на Урале таких вершин немного, и дятловцы были от таких вершин далеко Что тогда можно сказать о феврале 1959 года, когда самый большой взрыв мог быть в 2-5 мегатонн? Ударная волна не дойдёт даже до материка. А до Отортена ещё около 1500 км.
Отправлено: Vietnamka - 13.06.17 14:05
Отправлено: Реликт - 14.06.17 01:20
Скажите, я правильно поняла, что автор темы пытается сказать, что заводские испытания (и даже не важно какого компонента ракеты) сопровождались ядерными взрывами?Я думаю истину в таких делах не установить.
Была подписка о неразглашении.
И лет много прошло.
Отправлено: SHS - 14.06.17 08:40
Скажите, я правильно поняла, что автор темы пытается сказать, что заводские испытания (и даже не важно какого компонента ракеты) сопровождались ядерными взрывами?Именно так - но не все запуски, конечно - а именно 8 из 23-х серия 56 года были с СБЧ, 15 с макетами ядерных зарядов - вас что-то смущает? Если вы ЧИТАЛИ тему, то даже привел сканы страниц, где это и написано, в отличии от Вас, просто скопипастив что-то непонятно откуда - ссылку жду, читать я умею на трех импортных, кроме двух родных.
Мне вот куда интереснее история этой зимы с вашей знакомой, по моему, даже подругой Натальей - сколько я понял, главред КП по своим связям уговорил важняка СК (Соловьева) заняться тайной ПД, тот даже успел съездить в Кишинев к Окишеву и снять что-то вроде допроса. После этого в дело пришли таинственные закулисные силы, всем дружно надавали по... чтобы не лезли куда не надо, в результате следователь быстро ушел на долгий больничный, а главред - первый и по моему единственный раз подписал статью на эту тему - а именно интервью со Шкрябачом.
Это при том, что еще в прошлом августе комсомольцы имели полный карт-бланш - на ПД поехали в купе (все - общем вагоне), за своей железкой - на вездеходе (шишига до брода - 30 тыс.. сколько стоит вездеход, могу только догадываться), потом вертолет... отдельная палата... только ради Бога, не подумайте так, что считаю чужие - просто хочу сказать о полном карт-бланше и такой финал.
Два с лишним года назад мы разговаривали с тогда еще Ко на эту тему - я ей говорил, что от этого дела за версту несет режимными делами, надо поосторожнее, она меня уверяла, что "никакой конспирологии"! ... вот и заигрались... ни о чем эта история не говорит?
Отправлено: Vietnamka - 14.06.17 09:14
Отправлено: Реликт - 14.06.17 10:28
Я в технике тупа совершенно. Но вот тут почитала на досуге, не только тему. Ядерные взрывы это вам ни хухры мухры, это не заволжские испытания совсем. В заводских испытаниях, особенно проверяя оборудование, могли допускать взрывы малой мощности и совсем не ядерные. Все ядерные взрывы зафиксированы. По крайней мере так говорится на сайте Минатома.«Росатом» то ещё болото
http://n-vetlitskaya.livejournal.com/241846.html (http://n-vetlitskaya.livejournal.com/241846.html)
Отправлено: нертин - 14.06.17 19:46
... « Реки Ом и Тара, символизирующие собой единство мужского и женского начала Божества, протекают в том месте, откуда начнется возрождение России. Сначала появляются люди, обладающие уровнем сознания Христа и Будды. Они заслуживают это свое сознание, проходя через тяжелые посвящения и испытания. Затем через сознание этих людей изменяется окружающий мир, приобретает качества, более приближенные к миру Божественному..
Сейчас эти люди, эти самородки сокрыты под толстым слоем пустой породы. И неопытный взгляд вряд ли разглядит эти самородки Духа. Однако, если вы не можете разглядеть золота в пустой породе, это не значит, что этого золота в ней нет. Просто вы еще не достигли того уровня различения, который позволит вам разглядеть эти самородки Духа..
.. И если вы даже будете все свои усилия прикладывать к тому, чтобы солнце не взошло и не осветило своим Светом мрачные углы вашего сознания, солнце все равно взойдет.
Поэтому готовьтесь к восходу Солнца Знания, Солнца Веры, Солнца Божественного Сознания над землей России.
Я ЕСМЬ Бабаджи». http://n-vetlitskaya.livejournal.com/ (http://n-vetlitskaya.livejournal.com/)
Отправлено: Реликт - 15.06.17 03:23
Опять двадцать пять. Ну так смоделируйте на какой высоте и какой мощности должен быть взрыв чтобы так избирательно травмировать туристов.Не ищите этот взрыв в справочниках.
Никто не сознается в том, что угробил группу из 9 человек.
Если вблизи перевала был взрыв тактического ядерного боеприпаса, то на расстоянии не более километра.
Складки местности могли помочь части туристов получить менее летальную чем "смерть под лучом" дозу облучения, но и они были обречены.
(http://images.vfl.ru/ii/1497486279/d19d4530/17576130.jpg)
Разворачиваемый текстПо определению специалистов, нейтронным оружием называют термоядерные заряды сравнительно небольшой мощности, с высоким коэффициентом термоядерности, тротиловым эквивалентом в пределах 1–10 килотонн и повышенным выходом нейтронного излучения. При взрыве такого заряда за счет особой его конструкции достигается уменьшение доли энергии, преобразуемой в ударную волну и световое излучение, зато возрастает количество энергии, выделяемой в виде потока нейтронов высокой энергии (порядка 14 Мэв).
Как отметил профессор Буроп, принципиальное отличие устройства N-бомбы заключается в скорости выделения энергии. «В нейтронной бомбе, – говорит ученый, – выделение энергии происходит гораздо медленнее. Это нечто вроде пиропатрона замедленного действия».
Для разогрева синтезируемых веществ до температуры в миллионы градусов, при которой начинается реакция слияния ядер изотопов водорода, используется атомный мини-детонатор из высокообогащенного плутония-239. Расчеты, проведенные специалистами-ядерщиками, показали, что при срабатывании заряда на каждую килотонну мощности выделяется 10 в 24-й степени нейтронов. Взрыв такого заряда сопровождается также выделением значительного количества гамма-квантов, которые усиливают его поражающее действие. При движении в атмосфере в результате столкновений нейтронов и гамма-квантов с атомами газов они постепенно теряют свою энергию. Степень их ослабления при этом характеризуется длиной релаксации – расстоянием, на котором их поток ослабевает в е-раз (е – основание натуральных логарифмов). Чем больше длина релаксации, тем медленнее происходит ослабление излучения в воздухе. Для нейтронов и гамма-излучения длина релаксации в воздухе у поверхности земли составляет около 235 и 350 м соответственно.
В силу разных значений длины релаксации нейтронов и гамма-квантов с увеличением расстояния от эпицентра взрыва постепенно меняется их соотношение между собой в общем потоке излучения. Это приводит к тому, что на сравнительно недалеких расстояниях от места взрыва доля нейтронов значительно преобладает над долей гамма-квантов, но по мере удаления от него это соотношение постепенно изменяется и для заряда мощностью в 1 кт их потоки сравниваются на расстоянии около 1500 м, а затем гамма-излучение будет преобладать.
Поражающее действие нейтронного потока и гамма-квантов на живые организмы определяется той суммарной дозой излучения, которая будет ими поглощена. Для характеристики поражающего действия на человека используют единицу «рад» (radiation absorbed dose – поглощенная доза излучения). Единица «рад» определяется как величина поглощенной дозы любого ионизирующего излучения, соответствующей 100 эрг энергии в 1 г вещества. При этом установлено, что все виды ионизирующего излучения оказывают сходное воздействие на живые ткани, однако величина биологического эффекта при одной и той же дозе поглощенной энергии будет сильно зависеть от вида излучения. Подобное различие в поражающем действии учитывают так называемым показателем «относительной биологической эффективности» (ОБЭ). За эталонное значение ОБЭ принято биологическое действие гамма-излучения, которое приравнивают к единице.
Исследования показали, что относительная биологическая эффективность быстрых нейтронов при воздействии на живые ткани примерно в семь раз выше, чем у гамма-квантов, то есть их ОБЭ равен 7. Такое соотношение означает, что, например, поглощенная доза нейтронного излучения 10 рад по своему биологическому воздействию на организм человека будет эквивалентна дозе 70 рад гамма-излучения. Физико-биологическое воздействие нейтронов на живые ткани объясняется тем, что они, попадая в живые клетки, словно снаряды, выбивают ядра из атомов, рвут молекулярные связи, образуют свободные радикалы, обладающие высокой способностью к химическим реакциям, нарушают основные циклы жизненных процессов.
При разработке нейтронной бомбы в США в 1960–1970-х годах были проведены многочисленные эксперименты по определению поражающего действия нейтронного излучения на живые организмы. По заданию Пентагона в радиобиологическом центре в Сан-Антонио (штат Техас) совместно с учеными Ливерморской ядерной лаборатории проходили исследования по изучению последствий облучения нейтронами высоких энергий обезьян макак-резус, организм которых наиболее близок к человеческому. Там их подвергали облучению дозами от нескольких десятков до нескольких тысяч рад.
На основании результатов этих экспериментов и наблюдений над жертвами ионизирующих излучений в Хиросиме и Нагасаки американские специалисты установили несколько характерных критериальных доз облучения. При дозе около 8000 рад происходит немедленный выход личного состава из строя. Смертельный исход наступает в течение 1–2 суток. При получении дозы 3000 рад через 4–5 минут после облучения отмечается потеря работоспособности, которая продолжается в течение 10–45 минут. Затем на несколько часов происходит частичное улучшение, после чего наступает резкое обострение лучевой болезни и все пораженные этой категории погибают в течение 4–6 суток. Получившие дозу порядка 400–500 рад находятся в состоянии скрытой летальности. Ухудшение состояния наступает через 1–2 суток и резко прогрессирует в течение 3–5 суток после облучения. Смертельный исход, как правило, наступает в течение месяца после поражения. Облучение дозами около 100 рад вызывает гематологическую форму лучевой болезни, при которой в первую очередь поражаются кроветворные органы. Выздоровление таких больных возможно, однако требует длительного лечения в стационарных условиях.
Необходимо также учитывать побочное действие N-бомбы в результате взаимодействия нейтронного потока с поверхностным слоем почвы и различными объектами. Это приводит к тому, что создается наведенная радиоактивность, механизм которой состоит в том, что нейтроны активно взаимодействуют с атомами различных элементов почвы, а также с атомами металлов, содержащихся в строительных конструкциях, оборудовании, вооружении и военной технике. При захвате нейтронов часть этих ядер преобразуется в радиоактивные изотопы, которые в течение определенного времени, характерного для каждого типа изотопа, испускают ядерные излучения, обладающие поражающей способностью. Все эти образующиеся радиоактивные вещества испускают бета-частицы и гамма-кванты преимущественно высоких энергий. В результате этого подвергшиеся облучению танки, орудия, бронетранспортеры и другая техника становятся на некоторое время источниками интенсивного излучения. Высота взрыва нейтронных боеприпасов выбирается в пределах 130–200 м с таким расчетом, чтобы образовавшийся огненный шар не достигал поверхности земли, снижая тем самым уровень наведенной активности.
http://nvo.ng.ru/armament/2006-10-27/6_neitronium.html (http://nvo.ng.ru/armament/2006-10-27/6_neitronium.html)
Как отметил профессор Буроп, принципиальное отличие устройства N-бомбы заключается в скорости выделения энергии. «В нейтронной бомбе, – говорит ученый, – выделение энергии происходит гораздо медленнее. Это нечто вроде пиропатрона замедленного действия».
Для разогрева синтезируемых веществ до температуры в миллионы градусов, при которой начинается реакция слияния ядер изотопов водорода, используется атомный мини-детонатор из высокообогащенного плутония-239. Расчеты, проведенные специалистами-ядерщиками, показали, что при срабатывании заряда на каждую килотонну мощности выделяется 10 в 24-й степени нейтронов. Взрыв такого заряда сопровождается также выделением значительного количества гамма-квантов, которые усиливают его поражающее действие. При движении в атмосфере в результате столкновений нейтронов и гамма-квантов с атомами газов они постепенно теряют свою энергию. Степень их ослабления при этом характеризуется длиной релаксации – расстоянием, на котором их поток ослабевает в е-раз (е – основание натуральных логарифмов). Чем больше длина релаксации, тем медленнее происходит ослабление излучения в воздухе. Для нейтронов и гамма-излучения длина релаксации в воздухе у поверхности земли составляет около 235 и 350 м соответственно.
В силу разных значений длины релаксации нейтронов и гамма-квантов с увеличением расстояния от эпицентра взрыва постепенно меняется их соотношение между собой в общем потоке излучения. Это приводит к тому, что на сравнительно недалеких расстояниях от места взрыва доля нейтронов значительно преобладает над долей гамма-квантов, но по мере удаления от него это соотношение постепенно изменяется и для заряда мощностью в 1 кт их потоки сравниваются на расстоянии около 1500 м, а затем гамма-излучение будет преобладать.
Поражающее действие нейтронного потока и гамма-квантов на живые организмы определяется той суммарной дозой излучения, которая будет ими поглощена. Для характеристики поражающего действия на человека используют единицу «рад» (radiation absorbed dose – поглощенная доза излучения). Единица «рад» определяется как величина поглощенной дозы любого ионизирующего излучения, соответствующей 100 эрг энергии в 1 г вещества. При этом установлено, что все виды ионизирующего излучения оказывают сходное воздействие на живые ткани, однако величина биологического эффекта при одной и той же дозе поглощенной энергии будет сильно зависеть от вида излучения. Подобное различие в поражающем действии учитывают так называемым показателем «относительной биологической эффективности» (ОБЭ). За эталонное значение ОБЭ принято биологическое действие гамма-излучения, которое приравнивают к единице.
Исследования показали, что относительная биологическая эффективность быстрых нейтронов при воздействии на живые ткани примерно в семь раз выше, чем у гамма-квантов, то есть их ОБЭ равен 7. Такое соотношение означает, что, например, поглощенная доза нейтронного излучения 10 рад по своему биологическому воздействию на организм человека будет эквивалентна дозе 70 рад гамма-излучения. Физико-биологическое воздействие нейтронов на живые ткани объясняется тем, что они, попадая в живые клетки, словно снаряды, выбивают ядра из атомов, рвут молекулярные связи, образуют свободные радикалы, обладающие высокой способностью к химическим реакциям, нарушают основные циклы жизненных процессов.
При разработке нейтронной бомбы в США в 1960–1970-х годах были проведены многочисленные эксперименты по определению поражающего действия нейтронного излучения на живые организмы. По заданию Пентагона в радиобиологическом центре в Сан-Антонио (штат Техас) совместно с учеными Ливерморской ядерной лаборатории проходили исследования по изучению последствий облучения нейтронами высоких энергий обезьян макак-резус, организм которых наиболее близок к человеческому. Там их подвергали облучению дозами от нескольких десятков до нескольких тысяч рад.
На основании результатов этих экспериментов и наблюдений над жертвами ионизирующих излучений в Хиросиме и Нагасаки американские специалисты установили несколько характерных критериальных доз облучения. При дозе около 8000 рад происходит немедленный выход личного состава из строя. Смертельный исход наступает в течение 1–2 суток. При получении дозы 3000 рад через 4–5 минут после облучения отмечается потеря работоспособности, которая продолжается в течение 10–45 минут. Затем на несколько часов происходит частичное улучшение, после чего наступает резкое обострение лучевой болезни и все пораженные этой категории погибают в течение 4–6 суток. Получившие дозу порядка 400–500 рад находятся в состоянии скрытой летальности. Ухудшение состояния наступает через 1–2 суток и резко прогрессирует в течение 3–5 суток после облучения. Смертельный исход, как правило, наступает в течение месяца после поражения. Облучение дозами около 100 рад вызывает гематологическую форму лучевой болезни, при которой в первую очередь поражаются кроветворные органы. Выздоровление таких больных возможно, однако требует длительного лечения в стационарных условиях.
Необходимо также учитывать побочное действие N-бомбы в результате взаимодействия нейтронного потока с поверхностным слоем почвы и различными объектами. Это приводит к тому, что создается наведенная радиоактивность, механизм которой состоит в том, что нейтроны активно взаимодействуют с атомами различных элементов почвы, а также с атомами металлов, содержащихся в строительных конструкциях, оборудовании, вооружении и военной технике. При захвате нейтронов часть этих ядер преобразуется в радиоактивные изотопы, которые в течение определенного времени, характерного для каждого типа изотопа, испускают ядерные излучения, обладающие поражающей способностью. Все эти образующиеся радиоактивные вещества испускают бета-частицы и гамма-кванты преимущественно высоких энергий. В результате этого подвергшиеся облучению танки, орудия, бронетранспортеры и другая техника становятся на некоторое время источниками интенсивного излучения. Высота взрыва нейтронных боеприпасов выбирается в пределах 130–200 м с таким расчетом, чтобы образовавшийся огненный шар не достигал поверхности земли, снижая тем самым уровень наведенной активности.
http://nvo.ng.ru/armament/2006-10-27/6_neitronium.html (http://nvo.ng.ru/armament/2006-10-27/6_neitronium.html)
Отправлено: SHS - 15.06.17 08:39
Именно. Вы позиционируете взрыв как воздушный. А как от воздушного взрыва идет волна? Я вам дам подсказку маленькую. Самый опасный взрыв от гранаты это когда ее взрывают в 1, 5 - 2 метрах над землей. Укрытия не спасают так как осколки летят сверху. Воздушный взрыв, означает что ударная волна приходит сверху на землю. о каких прикрытиях телами находящихся в палатке может идти речь? Их накрыло бы равномерно с верхней полусферы, "приземлило" бы всех в равной степени. Тем более как вы говорите взрыв располагался на значительной высоте, чтобы исключить сильного воздействия , в таком случае на пятачке сто на сто метров ( и даже километр на километр), разницы в направлении взрывной волны не было бы значительной. Находящихся в палатке всех прижало бы к земле с равной силой. А находящихся вертикально ударило бы в плечи и верхнюю половину туловища. При нахождении вертикально в первую очередь пострадал бы позвоночник и ноги, так как сила взрыва буквально придавила бы их по направлению сверху вниз, примерно как вам на плечи спрыгнул бы человек весом так под сотню кг (это чисто для мелкого эффекта равнения.) Это направление даже близко бы было не похоже на удар торцом бревна в грудь и отбрасыванием автомобилем. Причем, для любого знакомого с геометрией и могущего нарисовать окружность относительно поверхности земли с примерными масштабами, понятно, что при высотном взрыве волна дошла бы до туристов под острым к вертикали углом, иначе просто и быть не могло. К тому же взрыв в 10 кт, на высоте 5 км не привел бы к сильному повреждению на земле, а свыше 7-8 км скорее всего даже не почувствовался сколько-нибудь ощутимым. Максимум дохнуло бы теплым воздухом, да оглушило звуком, при 10 кт, световое воздействие не распространяется дальше 1,5-2 км. К чему рассуждения о выжженых глазах и обгоревшей коже? Я же приводил моделирование взрыва 10кт на перевале. посмотрите радиусы поражающих факторов. При взрыве прямо на месте палатки, кедр бы только слегка опалило, правда весь склон был бы проутюжен так, что не то что палатки, там бы даже некоторых каменных гряд не нашли бы.Кажется, я понял вашу мысль - вы имеете ввиду взрыв непосредственно над палаткой? то есть перпендикуляр вверх от МП на высоту 4 км? Да, вот этого спрятаться невозможно, но тогда раны были бы у всех совсем другие.
Согласно Актам СМИ практически все, что было сломано или набито - СПРАВА (кроме трещины черепа Рустема - но она, скорее всего, от мороза), причем даже справа-сверху-вниз - поскольку сломаны верхние ребра грудной клетки (со второго по седьмого включительно). Выше я написал приблизительное место подрыва - это на запад 200 метров от скворечника, там есть участок мумифицированного мха, который хрустит как стекло, такого больше нет нигде. См. ниже единственный рис. Черноброва за 1999 г. (он недавно умер - жалко его, так он мне и не сказал, где нашел свои фонящие воронки) - вот так приблизительно я представляю произошедшее.
https://yandex.ru/images/search?text=%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%BA%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0&noreask=1&img_url=https%3A%2F%2Fsfw.so%2Fuploads%2Fposts%2F2013-03%2F1363246232_29.jpg&pos=0&rpt=simage&lr=11125
А вот при таком взрыве спрятаться от волны, даже за телами своих товарищей, как раз таки можно.
П.С. Нертин в чем-то прав - рельеф там очень сложный, и ударная волна при отражении должна была расколоться на несколько составляющих. Как они между собой взаимодействовали - вот это вопрос уже из другой области.
Отправлено: Vietnamka - 15.06.17 08:49
«Росатом» то ещё болотоА какое это имеет отношение к фиксации атомных взрывов в 50-60е?
[url]http://n-vetlitskaya.livejournal.com/241846.html[/url] ([url]http://n-vetlitskaya.livejournal.com/241846.html[/url])
Автор просто обязан показать хотя бы один неучтённый атомный взрыв. Не испытания компонентов ракеты, а именно не учтённый атомный взрыв. Хоть тушкой, хоть чучелом. Хоть по нашим источникам, хоть по импортным. Хоть со стороны медиков (а вроде как министерство здравоохранения отвечало за радиационную безопасность проведения таких испытаний) хоть со стороны очевидцев.
Иначе его версия не состоятельна.
Отправлено: SHS - 15.06.17 10:32
А какое это имеет отношение к фиксации атомных взрывов в 50-60е?Галина, выше я достаточно привел сканов ДОКУМЕНТОВ, а также ссылки на источники - в ответ услышал только "мысли на заданную тему". Специально для вас, при всем уважении, в ... надцатый раз делать этого не буду - тем более, по вашим словам, вы слабо соображаете в такого рода делах. Если вам этого недостаточно - не мои трудности. На возражения без документов или ссылок по теме в дальнейшем реагировать просто не буду - жаль времени.
Автор просто обязан показать хотя бы один неучтённый атомный взрыв. Не испытания компонентов ракеты, а именно не учтённый атомный взрыв. Хоть тушкой, хоть чучелом. Хоть по нашим источникам, хоть по импортным. Хоть со стороны медиков (а вроде как министерство здравоохранения отвечало за радиационную безопасность проведения таких испытаний) хоть со стороны очевидцев.
Иначе его версия не состоятельна.
В официальных таблицах по ЯВ отсутствуют 23 запуска с СБЧ ЗУР-215 и 218 за период с 1956 - по 1964 года, см. выше - это нормально, и далеко не факт, что не отсутствует что-то еще - ввиду специфики темы.
П.С. У меня 25 лет стажа на производстве, где умеют стрелять и взрывать - скажем так, так что спорить с разного рода случайными людьми, посмотревшими пару фильмов советских времен по теме как-то даже и неприлично.
Отправлено: Лесовик - 15.06.17 10:56
23 запуска с СБЧ ЗУР-215 и 218 за период с 1956 - по 1964 года,Простите, я возможно упустил, а откуда информация именно о 23 пусках таких ракет? с 8 ядерными подрывами?
Отправлено: ANT74 - 15.06.17 10:58
При тогдашнем дефиците урана с плутонием, за такие "испытания" "причастных" прямо на "рабочем месте", в кабинете б расстреляли, наплевав на все эти "разоблачения культов личностей" и прочие "осуждения тридцать седьмых годов"...
Отправлено: Helga - 15.06.17 11:27
По вашим мнениям в роли всего этого выступала палатка и 9 туристов?Ну есть же версия :( Причём там случайно попавшая под раздачу ГД?!
Отправлено: ANT74 - 15.06.17 15:21
Причём там случайно попавшая под раздачу ГД?!А, то есть чисто "бахнет-небахнет" - и всё... А ведь и действительно : зачем самим было "париться", зачем людей напрягать, оборудование устанавливать, коль американцы всё одно пришлют ноту протеста, в которой почти все интересующие параметры взрыва будут указаны... Экономика-то, выходит, уже тогда была экономной... а всё СССР ругаем за неэффективность, ага *JOKINGLY*
А амеры взяли, да и "просохатили", вот ленивые паразиты, ну ни в чём положиться на них нельзя :)
Отправлено: arhelon - 15.06.17 15:58
Отправлено: нертин - 15.06.17 16:16
beloff
Сообщений: 14 057
Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #2728 : 04.09.16 23:09 »
... взрыв - процесс адиабатический. Снег топить не может.
Отправлено: arhelon - 15.06.17 16:37
взрыв - процесс адиабатический. Снег топить не может.А ИК-излучение может?
Отправлено: Сергей В. - 15.06.17 18:15
Там снег не должен был в радиусе весенними ручьями с гор стекать?Должен. Но не от ударной волны, а от светового и прочего излучения ОШ.
Отправлено: нертин - 15.06.17 18:48
"... Анализ адиабаты Гюгонио показывает, что давление, температура и скорость газа после прохождения скачка сжатия (фронта волны) неограниченно возрастают при увеличении интенсивности скачка. В это же время плотность возрастает лишь в конечное число раз, сколь бы ни была велика интенсивность скачка. Количественно увеличение плотности зависит от молекулярных свойств среды, для воздуха максимальный рост 6 раз.." http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/423cdb02-3460-c9ad-7fa0-707356631d99/1010942A.htm (http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/423cdb02-3460-c9ad-7fa0-707356631d99/1010942A.htm)
.. Вот можно и прикинуть, что, как и почему будет с "плавлением липецкого снега" под ударной волной..
Отправлено: нертин - 15.06.17 21:55
.. А в сообщ.#475 ТС написал:
"... П.С. Нертин в чем-то прав - рельеф там очень сложный, и ударная волна при отражении должна была расколоться на несколько составляющих. Как они между собой взаимодействовали - вот это вопрос уже из другой области."
Нда.., нертин к этой вашей выдумке не имеет отношения.. То что видится машиностроителю с двадцатитрехлетним стажем совсем не обязательно является действительным, и академии наук видится мягко говоря немного иначе..
.. Да.., и ещё надо напомнить что взрывной огненный шар и ОШ-пузырь по Л.Н.Иванову - это как говорится две большие разницы прежде всего по температуре, - ОШ светится за счёт люминесценции оболочки в атмосферном электрическом поле и имеет нормальную температуру..
Отправлено: Реликт - 15.06.17 22:41
... взрыв - процесс адиабатический. Снег топить не может.Господин Нертин.
Зачем вы употребляете слова, значения которых не понимаете ?
Адиабатический процесс справедлив только для макросистем.
http://www.ngpedia.ru/id439284p1.html (http://www.ngpedia.ru/id439284p1.html)
Отправлено: Реликт - 15.06.17 23:04
А какую температуру имеет воздушная волна от ядерного взрыва на высоте 0.5 км? Там снег не должен был в радиусе весенними ручьями с гор стекать?1 Если испытывали нейтронный заряд, то выход тепловой энергии был невелик относительно мощности заряда.
2 За три недели местность завалило свежим снегом.
Отправлено: SHS - 16.06.17 16:22
Реликт, SHS, так с какой целью проводились испытания? "бахнет-небахнет" - и ВСЁ, что-ли? Где все вот эти вот здания-мосты и прочие там сооружения, где расставленная военная и гражданская техника? Где привязанные животные, органы которых впоследствии подвергаются всесторонним исследованиям? По вашим мнениям в роли всего этого выступала палатка и 9 туристов? А ежели б они опоздали к испытаниям - тогда что? "Отмена-сворачиваемся", или "другую группу ждать"?Кино насмотрелись? какие здания, животные и прочее? в качестве мишеней для испытаний ЗУР (специально для Вас - зенитная управляемая ракета, вариант с СБЧ применяется против групповых воздушных целей - главным образом самолетов) использовались либо парашютные мишени (ПМ-2 либо М-6, он же "уголок-6", сейчас, если не ошибаюсь, - СММ-6), а также самолеты - МИГ-15, 17 и Ил-28 - все это есть в приводимом мной Отчете по летным испытаниям.
При тогдашнем дефиците урана с плутонием, за такие "испытания" "причастных" прямо на "рабочем месте", в кабинете б расстреляли, наплевав на все эти "разоблачения культов личностей" и прочие "осуждения тридцать седьмых годов"...
Если в качестве БЧ стоял макет, то использовалась очень интересная (для меня) штука - имитатор мишени ИМ-2, вот на этот счет с удовольствием послушал бы рассказы профи (скажем, мех255).
И насчет урана - да, все правильно, на начало 1959 г. - кот наплакал, кг 500-600, не более, тем не менее, это только лишь подчеркивает важность отработки данного вида оружия - тогда война казалась близкой, как никогда после.
Отправлено: ANT74 - 16.06.17 19:55
Отправлено: SHS - 17.06.17 08:00
SHS, Реликт намекал на испытания нейтронной бомбы... Ну а ЗУР запустить было просто неоткуда : тогдашние ЗУР имели "смешной" радиус.. Опять же, при испытании ЗУР с ЯБЧ, все эти остатки мишеней следует собрать и изучить - так, или нет?Нейтронной бомбы в СССР на начало 1959 г. - не было, по крайней мере, документов по этой теме я не видел, РДС-9 для ЗУР-215 имела 6 кг плутония-239, обогащенного до 80% - не сильно то и много...
Запустить ЗУР можно с любой вырубки вдоль дороги на Ушму - их полно, надо просто вычислить эту позицию - она должна быть.
Вся "стационарность" С-25, по сути, свелась к тому, что необходимое оборудование закопали в укрытия - да и только, доставить и установить его можно было где угодно.
Да, есть очень интересный форум airbase (ПВО-шный), где полно воспоминаний как ВОЕВАЛИ с этими ракетами во Вьетнаме - там меняли позиции каждые три дня, иногда после первого же залпа, а иначе убьют - таскали все необходимое по джунглям.
И ход проведения испытаний также описан в Отчете - никаких обломков не искали, просто снимали данные по телеметрии с самой ракеты (1), потом с СНР Б-200 (2) и доп. локатора СОН-4 (3) (подозреваю, это прообраз радиодальномера РД-75) - вот и все. Да, происходящее снимали на кинотеодолит (4) (кинокамеру) KFT - стр. 42 Отчета.
Отправлено: San4es - 17.06.17 08:35
Нейтронной бомбы в СССР на начало 1959 г. - не было, по крайней мере, документов по этой теме я не видел,Не было.Первая нейтронная бомба-США ЕМНИС 1963 год,в СССР на пару лет позже.Я всегда говорил,что если б дятловцы навернулись лет на пять позже-простора для техногена было бы больше в десять раз,за эти пять лет очень многое появилось.А так-куда ни кинь-не было,не было,не было.
"Да, есть очень интересный форум airbase (ПВО-шный), где полно воспоминаний как ВОЕВАЛИ с этими ракетами во Вьетнаме - там меняли позиции каждые три дня, иногда после первого же залпа, а иначе убьют - таскали все необходимое по джунглям."(с)
Читал про Вьетнам.По сути,первая война с широким применением ЗРК.Когда у амеров прошел первый шок и после первого залпа они стали посылать штурмовики,позиции приходилось менять сразу и срочно.Часто даже бросали на позиции отстыкованные кабели.
Отправлено: Реликт - 17.06.17 09:41
Не было.Первая нейтронная бомба-США ЕМНИС 1963 год,в СССР на пару лет позже.Я всегда говорил,что если б дятловцы навернулись лет на пять позже-простора для техногена было бы больше в десять раз,за эти пять лет очень многое появилось.А так-куда ни кинь-не было,не было,не было.Не было нейтронной бомбы в СССР в 1959 году.
Это верно.
Официально не было.
Но зато был замечательный ученый и конструктор водородной бомбы Андрей Дмитриевич Сахаров.
Лауреат Нобелевской премии мира за 1975 год.
Гуманист, творческая личность, широчайшей души человек.
Что такое нейтронная бомба ?
Всего-лишь упрощенная версия водородной.
Мог ли Сахаров разработать такую в 1958 году, учитывая что водородную уже испытали в 1953 ?
Вопрос скорее риторический чем практический.
(http://media.cubadebate.cu/wp-content/uploads/2009/11/infografia-bomba-h-580x580.jpg)
(http://images.myshared.ru/6/686964/slide_4.jpg)
Отправлено: old smuggler - 17.06.17 10:10
Вся "стационарность" С-25, по сути, свелась к тому, что необходимое оборудование закопали в укрытия - да и толькоПозвольте пожалуйста немного уточнить... С25 это весьма стационарный комплекс, развернут был "кольцами" вокруг Москвы в 50х а вот С 75 тот попроще но и намного мобильнее что ли ... позиции С75го "проще" что ли. С25 это "трапециидальные" площадки и "бункерная" станция управления (с вращающимися "лопухами) а вот С75 конечно уже "посовременней" будет . Первые три картинки - комплекс С25 " Беркут". Кроме как под Москвой вроде более нигде не развертывался???? С ув. спасибо.
Отправлено: ANT74 - 17.06.17 10:26
А всех свидетелей продвижения немаленькой такой колонны техники весьма и весьма специфического вида, можно тут же зверски уничтожить при помощи групп энкаведешных головорезов...
Я понял-понял : )))
Отправлено: old smuggler - 17.06.17 10:29
Отправлено: ANT74 - 17.06.17 10:52
Отправлено: San4es - 17.06.17 11:16
Отправлено: old smuggler - 17.06.17 12:27
Отправлено: San4es - 17.06.17 12:46
Что такое нейтронная бомба ?Протрынделся бы он об этом в горбачевские времена,если бы это имело место.
Всего-лишь упрощенная версия водородной.
Мог ли Сахаров разработать такую в 1958 году, учитывая что водородную уже испытали в 1953 ?
Вопрос скорее риторический чем практический.
Отправлено: Реликт - 17.06.17 13:18
Протрынделся бы он об этом в горбачевские времена,если бы это имело место.Ерунду не говорите.
Гостайну не дадут так просто раскрыть.
Эти разработки до сих пор ведутся в США, а возможно и в России.
Идеальное, чистое термоядерное оружие
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5)
Отправлено: San4es - 18.06.17 02:44
Ерунду не говорите.Извиняюсь,я забыл.Гостайну и в самом деле не дадут так просто раскрыть.Дневники подделаны,УД-фейк.Большая часть фото тоже фейк.Что там я еще забыл?
Гостайну не дадут так просто раскрыть.
Эти разработки до сих пор ведутся в США, а возможно и в России.
Отправлено: Реликт - 18.06.17 03:47
Извиняюсь,я забыл.Гостайну и в самом деле не дадут так просто раскрыть.Дневники подделаны,УД-фейк.Большая часть фото тоже фейк.Что там я еще забыл?Дневники не подделаны, а из них возможно удалены часть записей.
Уголовное дело - не фейк. Просто в нем нет многих оригиналов документов, а суд не рассматривает копии.
По фотографиям - все пленки были проявлены не студентами.
Как минимум одна пленка скопирована.
Возможно из этой пленки удалены некоторые кадры.
Отправлено: SHS - 18.06.17 11:30
Позвольте пожалуйста немного уточнить... С25 это весьма стационарный комплекс, развернут был "кольцами" вокруг Москвы в 50х а вот С 75 тот попроще но и намного мобильнее что ли ... позиции С75го "проще" что ли. С25 это "трапециидальные" площадки и "бункерная" станция управления (с вращающимися "лопухами) а вот С75 конечно уже "посовременней" будет .Да уж... если "уточнить" означает прикрепить картинки из популярных журналов, то неудивительно, что за 20 лет поисков так ни к чему и не пришли при обсуждении...
Система "Беркут" (С-25) состояла из ТРЕХ колец, третье на Вашей схеме не обозначено - оно было вынесено на расстояние где-то 350 км от столицы и состояло из 10 станций раннего обнаружения А-100Д. Два других - да, на расстоянии 100-120 и 20-25 км, из расчета три ЗУР - на один возможный бомбовоз. Вот они то и имели в составе ЗУР - первоначально В-300 (на вашем рис. стоит вертикально на пламярассекателе), потом, с 1957 г. среди них появились ЗУР 215, о которых и пишу.
Принципиальной разницы между С-25 и последующими системами С-75 "Двина" и "Десна" (актуальные на 1959 г., "Волхов" появился чуть позднее) - нет, есть различия в станции наведения ракет (СНР) Б-200, но она непрерывно совершенствовалась до самого 1991 года - год снятия с вооружения, а также в самой ЗУР - для С-25 они были чуть подлиннее (на 1500) и чуть побольше в диаметре (650 вместо 470) - разумеется, можно найти еще кучу отличий, но в основном все тоже самое - СНР Б-200 (3 кабины), ПУ СМ-63, ТЗМ ПР-11 - так что проблем привести ее на вырубки лично я никаких не вижу, в моей памяти есть куда более невозможные вещи - поскольку не понаслышке знаю, как затаскивали БТРы, танки или Грады на 3-4-5 км, где и человеку то забраться трудно.
Да, данный комплекс не предназначен для быстрой смены позиции и с этой точки зрения не мобилен - вот только кто сказал, что его нельзя отвезти и установить где угодно?
Ваши же вырубки на Отортене или где не подойдут по двум вещам - я знаю максимальное расстояние, на которое улетала ЗУР 215 - по Отчету 64 км, и второе обязательно должна быть какая никакая дорога - а вот под эти условия подходят буквально две вырубки по дороге на Ушму, вот и все.
АНТ74 - а Вы вообще-то служили? если да, то где? если нет, то зачем рассуждаете о таких вещах? если у Вас никогда подобного не было, то это должно означать, что невозможно по жизни?
Отправлено: ANT74 - 18.06.17 12:35
Отправлено: old smuggler - 18.06.17 13:22
Отправлено: ANT74 - 18.06.17 15:33
Спустя всего несколько лет от рассматриваемых событий на Чистоп затаскивали первую РЛСкуРЛСка должна была стоять на Чистопе \либо другой горе\ во время проведения испытаний... А она - такая "пакость", что "в тайге посреди вырубки" её не поставишь...
Отправлено: фугас - 18.06.17 22:58
Но глядя на вырубки "ёлочкой" в районе русла ЛозьвыДосуга ради, поинтересуйтесь технологиями трелевки... Дя еще и фильм "Девчата" в придачу гляньте - чего там за рацуху предложил персонаж Рыбникова? Вот Вам и "елочка"...
Отправлено: old smuggler - 19.06.17 06:36
Досуга ради, поинтересуйтесь технологиями трелевки... Дя еще и фильм "Девчата" в придачу гляньте - чего там за рацуху предложил персонаж Рыбникова? Вот Вам и "елочка"...ну так то кино, в нём можно всё что угодно показать, но только вот ведь не все "вырубки" в районе Чистоп -Отортен идут "ёлочками". Подавляющее большинство - вырубки как вырубки , с подходящими - отходящими следами "дорог" и лишь вот кое где есть такие вот " ёлочки". Хорошо бы кому нить из "лесозаготовителей" задать вопрос по этим фото.
Отправлено: Реликт - 19.06.17 08:29
ну так то кино, в нём можно всё что угодно показать, но только вот ведь не все "вырубки" в районе Чистоп -Отортен идут "ёлочками". Подавляющее большинство - вырубки как вырубки , с подходящими - отходящими следами "дорог" и лишь вот кое где есть такие вот " ёлочки". Хорошо бы кому нить из "лесозаготовителей" задать вопрос по этим фото.Не с той стороны ищите.
Разворачиваемый текст(http://teron.ru/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=1061936)
На форуме teron.ru есть любопытный пост:
(http://images.vfl.ru/ii/1497852905/67bc9ce8/17627765.jpg)
http://teron.ru/index.php?showtopic=531234&st=780 (http://teron.ru/index.php?showtopic=531234&st=780)
который ведет на форум который заблокировали органы
(http://images.vfl.ru/ii/1497853025/93b8bcc8/17627774.jpg)
http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=499 (http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=499)
О чем это говорит ?
Властям есть что скрывать.
На странице заблокированного форума вероятно была эта информация:
Разворачиваемый текстРДС-1 - заряд авиабомбы изд. 501
РДС-1И - заряд авиабомбы
РДС-1М - заряд авиабомбы
РДС-2 - заряд авиабомбы
РДС-3 - заряд авиабомбы "Мария"
РДС-3И - заряд авиабомбы
РДС-3Т - заряд авиабомбы
РДС-4 - заряд авиабомбы, БЧ КР П-5, П-10, БР Р-11М, Р-11ФМ
РДС-4М - заряд авиабомбы, БЧ
РДС-4Т - заряд авиабомбы изд. 244Н "Татьяна", БЧ ЗУР изд. 215
РДС-5 - заряд авиабомбы
РДС-6 - заряд авиабомбы "Иван"
РДС-6С - заряд авиабомбы, БЧ КР Х-20
РДС-6Т
РДС-7 - заряд авиабомбы "Дурак"
РДС-9 - заряд БЗО торпеды 53-58 (Т-5)
РДС-19Т - заряд авиабомбы ???
РДС-27 - заряд авиабомбы, БЗО торпеды Т-15
РДС-37 - заряд авиабомбы
РДС-37Д - заряд авиабомбы, БЧ КР Х-20М
РДС-41 - заряд 452-мм артснаряда 11Д
изд. 11Д 452-мм артснаряд с зарядом РДС-41, испытан 16 марта 1956 года
изд. 17АА4 - заряд ГЧ БРПЛ Р-11ФМ
изд. 44 (РДС-44 ??? ) - заряд ГЧ БРПЛ Р-15
изд. 46 (РДС-46 ??? ) - заряд БЧ КР П-20
изд. 46А (РДС-46А ??? ) - заряд ГЧ МБР 8К74
изд. 49 - заряд ББ БРПЛ комплекса Д-6
изд. 49ФУЭ - заряд ББ БРПЛ комплекса Д-6
изд. 152 - 152-мм артснаряд
изд. 202Н (изд. В, РН-202) - авиабомба "Иван"
изд. 205 - боевая часть СКР Ту-121
изд. 205К - боевая часть КР Х-44
изд. 242 - авиабомба "Ваня"
изд. 244Н (изд. Б) - тактическая авиабомба "Татьяна" с зарядом РДС-3Т
изд. 245Н - авиабомба
изд. 246Н - авиабомба
изд. 255 - боевая часть КР Х-45
изд. 255А13 - головная часть БРПЛ 4К-50
изд. 269А (407А14) - головная часть для ОТР 8К14, 8К14-1 с корпусом 8Ф14
изд. 407Н - авиабомба
изд. 411 - боевая часть ПКР 4К-44
изд. 501 - авиабомба с зарядом РДС-1
изд. 513 - авиабомба "Мария" с зарядом РДС-3
изд. Т-514 - авиабомба "Татьяна" с зарядом РДС-4Т
изд. 602 (АН602) - авиабомба "Ваня"
изд. 901А4 - головная часть ТР 3Р10 ТРК 2К6 с корпусом 3Н14
изд. 906В - заряд БЧ ОТР 9М76Б ???
изд. 910 - заряд БЧ АА-19 ОТР 9М76Б ???
А134ГА – заряд ББ АА-79 РГЧ МБР 15А15, 15А18
А604Г – заряд ГЧ с корпусом 8Ф675 МБР 8К67
А620ЭН - авиабомба
АА16 - головная часть МБР 8К64
АА19 - боевая часть ОТР 9М76Б
АА21 - головная часть БРСД 8К63
АА22 - головная часть для ТР 9М21Б ТРК 9К52 с корпусом 9Н32
АА38 - головная часть для ТР 9М21Б1 ТРК 9К52 с корпусом 9Н36
АА48 - головная часть БРСД 8К63
АА48-2 - головная часть БРСД 8К63 с корпусом 8Ф126
АА52 - головная часть для ТР 9М21Б1 ТРК 9К52 с корпусом 9Н32М
АА57 - боевой блок РГЧ МБР
АА60 - головная часть для ТР 9М79Б, 9М79-1Б ТРК 9К79, 9К79-1 с корпусом 9Н39
АА74 - боевой блок РГЧ 15Ф453 БРСД 15Ж45, 15Ж53 с корпусом 15Ф452 и зарядом Р-781Г
АА75 - головная часть для ОТР 9М714Б ОТРК 9К714 с корпусом 9Н63
АА79 – боевой блок РГЧ 15Ф161 МБР 15А16, 15Ф183 МБР 15А18 с корпусом 15Ф162
АА81 - боевая часть ОТР 9М76Б1
АА84 - боевая часть ПР 51Т6 системы А-135
АА86 - головная часть для ТР 9М79Б1, 9М79-1Б1 ТРК 9К79, 9К79-1 с корпусом 9Н64
АА88 - боевой блок ГЧ 15Ф581 МБР 15Ж58
АА88-01 - боевой блок ГЧ 15Ф581 МБР 15Ж58
АА88-3 - боевой блок ГЧ МБР 15Ж58
АА90 – боевой блок РГЧ МБР 15Ж61
АА92 - головная часть для ТР 9М79Б2, 9М79-1Б2 с корпусом 9Н65
АА92-01 - головная часть для ТР 9М79Б2, 9М79-1Б2
АА92-02 - головная часть для ТР 9М79Б2, 9М79-1Б2
АА92-2 - головная часть для ТР 9М79-1Б3
АА92-2-01 - головная часть для ТР 9М79-1Б3
АА92-2-02 - головная часть для ТР 9М79-1Б3
АА96 - боевая часть ЗУР 5В28МН
АА99 - ???
АА102 – боевой блок РГЧ МБР 15Ж60
АА106 - ???
Р161
Р162
Р354Г - заряд ГЧ с корпусом 8Ф674 МБР 8К67
Р781Г – заряд ББ АА-74 РГЧ 15Ф453 БРСД 15Ж45, 15Ж53
РА2 - боевая часть ПР 5В61, 5В61Р
РА3 - головная часть БРПЛ 4К-55 с корпусом 4Г-55
РА3Г - головная часть БРПЛ 4К-55 с корпусом 4Г-55
РА4 - боевая часть ЗУР изд. 215, 218 ЗРС С-25М
РА6 - боевая часть ЗУР В-760 ЗРК С-75М
РА15 - головная часть БРПЛ 4К-10 с корпусом 4Г-10
РА17 - головная часть для ОТР 8К14, 8К14-1 с корпусом 9Н33
РА17-2 - головная часть для ОТР 8К14, 8К14-1 с корпусом 9Н33
РА17-3 - головная часть для ОТР 8К14, 8К14-1 с корпусом 9Н33
РА30 ??? - головная часть МБР 8К84
РА41 - переносной спецзаряд
РА43 (изд. 42) - боевой блок БРПЛ 4К-18
РА46 ??? - боевой блок БРПЛ 4К-75
РА47 - переносной спецзаряд
РА50 - боевая часть (моноблок) МБР 8К84 (УР-100)
РА52 - боевая часть ЗУР 5В29 ЗРК С-75М3
РА64 - моноблочная головная часть МБР 15А20
РА65 - боевой блок РГЧ 15Б20 МБР 15А20
РА74 – боевой блок РГЧ 15Б103, 15Ф355 МБР 15А30, 15А35
РА82 ??? - боевой блок МГЧ БРПЛ 3М-20
РА83 ??? - боевой блок РГЧ БРПЛ 3М-20
РА88 - головная часть ОТР 8К14М
РА94 ??? - боевой блок МГЧ БРПЛ 3М-40
РА95 ??? - боевой блок РГЧ БРПЛ 3М-40
РА97 - переносной спецзаряд
РА104 - головная часть для ОТР 8К14, 8К14-1 с корпусом 9Н33-1
РА104-01 - головная часть для ОТР 8К14, 8К14-1 с корпусом 9Н33-1
РА104-02 - головная часть для ОТР 8К14, 8К14-1 с корпусом 9Н33-1
РА105 - боевой блок
РА110-01 - ???
РА115 - переносной спецзаряд ???
РА115-01 - переносной спецзаряд для боевых пловцов ???
РН24-4 - авиабомба
РН25 - авиабомба
РН26 - авиабомба
РН28 - авиабомба
РН29 - авиабомба
РН30 - авиабомба
РН32 - авиабомба
РН35 - авиабомба
РН36 - авиабомба
РН40 (9У64) - авиабомба
РН41 - авиабомба
РН42 - авиабомба
РН45-02 - ???
РН49 - авиабомба "Касатка"
РТ92 - транспортный контейнер для БЧ РА52
РЮ1 - глубинная авиабомба
РЮ2 (8Ф59) - глубинная авиабомба "Скат"
РЮ2-2 - глубинная авиабомба
СК-1 (5Ф48) - глубинная авиабомба "Скальп" ???
ТА18 - боевая часть ЗУР 5В28Н ЗРС С-200В
ТА26 - боевая часть ЗУР 44Н6 ЗРС С-25МР
ТВ3 - боевая часть ПЛР М-5 комплекса ВА-111 "Шквал"
ТВ9 - боевое зарядное отделение 650-мм торпеды (65-73 ??? )
ТВ10 - боевое зарядное отделение 533-мм торпеды
ТВ16 - боевое зарядное отделение 533-мм торпеды
ТВ17 - боевое зарядное отделение торпеды УСЭТ-80
ТК10 - боевая часть АКР
ТК11 - боевая часть КР 4К-95
ТК13 - боевая часть АКР
ТК22 - боевая часть КР 4К-66
ТК39 - боевая часть АКР
ТК43 - боевая часть АКР Х-28
ТК54 - боевая часть АКР Х-22
ТК55 - боевая часть АКР Х-22
ТК55М - ???
ТК57-08 - боевая часть АУР Х-58У
ТК60 - боевая часть УРВЗ типа Х-31
ТК66 - боевая часть АКР Х-55
ТН1000 - авиабомба
ТН1200 - авиабомба
"Аспект-1" - 152-мм снаряд для пушек 2А36, 2С5 ???
"Аспект-2" - 152-мм снаряд для пушек 2А36, 2С5 ???
"Аспект-3" - 152-мм снаряд для пушек 2А36, 2С5 ???
"Аспект-4" - 152-мм снаряд для пушек 2А36, 2С5 ???
"Клещевина" - 203-мм снаряд для пушки 2С7
"Конденсатор-АР" - 406-мм снаряд для пушки 2А3
"Конденсатор-Д" - 406-мм снаряд для пушки 2А3
"Мята" - 152-мм снаряд для пушек 2А36, 2С5 ???
"Перфоратор" - 203-мм снаряд для пушки 2С7 ???
"Ромашка" - 152-мм снаряд для пушек 2А36, 2С5 ???
"Саженец" - 203-мм снаряд для пушки 2С7 ???
"Символизм-1" - 152-мм снаряд для пушек 2А36, 2С5 ???
"Символизм-2" - 152-мм снаряд для пушек 2А36, 2С5 ???
"Символизм-3" - 152-мм снаряд для пушек 2А36, 2С5 ???
"Символизм-4" - 152-мм снаряд для пушек 2А36, 2С5 ???
"Скат" - глубинная авиабомба
"Смола" - 240-мм мина для минометов 52-М-864, 2С4 ???
"Трансформатор-АР" - 420-мм мина для миномета 2Б2
"Трансформатор-Д" - 420-мм мина для миномета 2Б2
"Фата" - 240-мм мина для минометов 52-М-864, 2С4 ???
0114-АР - 420-мм снаряд для орудия С-103
РДС-1И - заряд авиабомбы
РДС-1М - заряд авиабомбы
РДС-2 - заряд авиабомбы
РДС-3 - заряд авиабомбы "Мария"
РДС-3И - заряд авиабомбы
РДС-3Т - заряд авиабомбы
РДС-4 - заряд авиабомбы, БЧ КР П-5, П-10, БР Р-11М, Р-11ФМ
РДС-4М - заряд авиабомбы, БЧ
РДС-4Т - заряд авиабомбы изд. 244Н "Татьяна", БЧ ЗУР изд. 215
РДС-5 - заряд авиабомбы
РДС-6 - заряд авиабомбы "Иван"
РДС-6С - заряд авиабомбы, БЧ КР Х-20
РДС-6Т
РДС-7 - заряд авиабомбы "Дурак"
РДС-9 - заряд БЗО торпеды 53-58 (Т-5)
РДС-19Т - заряд авиабомбы ???
РДС-27 - заряд авиабомбы, БЗО торпеды Т-15
РДС-37 - заряд авиабомбы
РДС-37Д - заряд авиабомбы, БЧ КР Х-20М
РДС-41 - заряд 452-мм артснаряда 11Д
изд. 11Д 452-мм артснаряд с зарядом РДС-41, испытан 16 марта 1956 года
изд. 17АА4 - заряд ГЧ БРПЛ Р-11ФМ
изд. 44 (РДС-44 ??? ) - заряд ГЧ БРПЛ Р-15
изд. 46 (РДС-46 ??? ) - заряд БЧ КР П-20
изд. 46А (РДС-46А ??? ) - заряд ГЧ МБР 8К74
изд. 49 - заряд ББ БРПЛ комплекса Д-6
изд. 49ФУЭ - заряд ББ БРПЛ комплекса Д-6
изд. 152 - 152-мм артснаряд
изд. 202Н (изд. В, РН-202) - авиабомба "Иван"
изд. 205 - боевая часть СКР Ту-121
изд. 205К - боевая часть КР Х-44
изд. 242 - авиабомба "Ваня"
изд. 244Н (изд. Б) - тактическая авиабомба "Татьяна" с зарядом РДС-3Т
изд. 245Н - авиабомба
изд. 246Н - авиабомба
изд. 255 - боевая часть КР Х-45
изд. 255А13 - головная часть БРПЛ 4К-50
изд. 269А (407А14) - головная часть для ОТР 8К14, 8К14-1 с корпусом 8Ф14
изд. 407Н - авиабомба
изд. 411 - боевая часть ПКР 4К-44
изд. 501 - авиабомба с зарядом РДС-1
изд. 513 - авиабомба "Мария" с зарядом РДС-3
изд. Т-514 - авиабомба "Татьяна" с зарядом РДС-4Т
изд. 602 (АН602) - авиабомба "Ваня"
изд. 901А4 - головная часть ТР 3Р10 ТРК 2К6 с корпусом 3Н14
изд. 906В - заряд БЧ ОТР 9М76Б ???
изд. 910 - заряд БЧ АА-19 ОТР 9М76Б ???
А134ГА – заряд ББ АА-79 РГЧ МБР 15А15, 15А18
А604Г – заряд ГЧ с корпусом 8Ф675 МБР 8К67
А620ЭН - авиабомба
АА16 - головная часть МБР 8К64
АА19 - боевая часть ОТР 9М76Б
АА21 - головная часть БРСД 8К63
АА22 - головная часть для ТР 9М21Б ТРК 9К52 с корпусом 9Н32
АА38 - головная часть для ТР 9М21Б1 ТРК 9К52 с корпусом 9Н36
АА48 - головная часть БРСД 8К63
АА48-2 - головная часть БРСД 8К63 с корпусом 8Ф126
АА52 - головная часть для ТР 9М21Б1 ТРК 9К52 с корпусом 9Н32М
АА57 - боевой блок РГЧ МБР
АА60 - головная часть для ТР 9М79Б, 9М79-1Б ТРК 9К79, 9К79-1 с корпусом 9Н39
АА74 - боевой блок РГЧ 15Ф453 БРСД 15Ж45, 15Ж53 с корпусом 15Ф452 и зарядом Р-781Г
АА75 - головная часть для ОТР 9М714Б ОТРК 9К714 с корпусом 9Н63
АА79 – боевой блок РГЧ 15Ф161 МБР 15А16, 15Ф183 МБР 15А18 с корпусом 15Ф162
АА81 - боевая часть ОТР 9М76Б1
АА84 - боевая часть ПР 51Т6 системы А-135
АА86 - головная часть для ТР 9М79Б1, 9М79-1Б1 ТРК 9К79, 9К79-1 с корпусом 9Н64
АА88 - боевой блок ГЧ 15Ф581 МБР 15Ж58
АА88-01 - боевой блок ГЧ 15Ф581 МБР 15Ж58
АА88-3 - боевой блок ГЧ МБР 15Ж58
АА90 – боевой блок РГЧ МБР 15Ж61
АА92 - головная часть для ТР 9М79Б2, 9М79-1Б2 с корпусом 9Н65
АА92-01 - головная часть для ТР 9М79Б2, 9М79-1Б2
АА92-02 - головная часть для ТР 9М79Б2, 9М79-1Б2
АА92-2 - головная часть для ТР 9М79-1Б3
АА92-2-01 - головная часть для ТР 9М79-1Б3
АА92-2-02 - головная часть для ТР 9М79-1Б3
АА96 - боевая часть ЗУР 5В28МН
АА99 - ???
АА102 – боевой блок РГЧ МБР 15Ж60
АА106 - ???
Р161
Р162
Р354Г - заряд ГЧ с корпусом 8Ф674 МБР 8К67
Р781Г – заряд ББ АА-74 РГЧ 15Ф453 БРСД 15Ж45, 15Ж53
РА2 - боевая часть ПР 5В61, 5В61Р
РА3 - головная часть БРПЛ 4К-55 с корпусом 4Г-55
РА3Г - головная часть БРПЛ 4К-55 с корпусом 4Г-55
РА4 - боевая часть ЗУР изд. 215, 218 ЗРС С-25М
РА6 - боевая часть ЗУР В-760 ЗРК С-75М
РА15 - головная часть БРПЛ 4К-10 с корпусом 4Г-10
РА17 - головная часть для ОТР 8К14, 8К14-1 с корпусом 9Н33
РА17-2 - головная часть для ОТР 8К14, 8К14-1 с корпусом 9Н33
РА17-3 - головная часть для ОТР 8К14, 8К14-1 с корпусом 9Н33
РА30 ??? - головная часть МБР 8К84
РА41 - переносной спецзаряд
РА43 (изд. 42) - боевой блок БРПЛ 4К-18
РА46 ??? - боевой блок БРПЛ 4К-75
РА47 - переносной спецзаряд
РА50 - боевая часть (моноблок) МБР 8К84 (УР-100)
РА52 - боевая часть ЗУР 5В29 ЗРК С-75М3
РА64 - моноблочная головная часть МБР 15А20
РА65 - боевой блок РГЧ 15Б20 МБР 15А20
РА74 – боевой блок РГЧ 15Б103, 15Ф355 МБР 15А30, 15А35
РА82 ??? - боевой блок МГЧ БРПЛ 3М-20
РА83 ??? - боевой блок РГЧ БРПЛ 3М-20
РА88 - головная часть ОТР 8К14М
РА94 ??? - боевой блок МГЧ БРПЛ 3М-40
РА95 ??? - боевой блок РГЧ БРПЛ 3М-40
РА97 - переносной спецзаряд
РА104 - головная часть для ОТР 8К14, 8К14-1 с корпусом 9Н33-1
РА104-01 - головная часть для ОТР 8К14, 8К14-1 с корпусом 9Н33-1
РА104-02 - головная часть для ОТР 8К14, 8К14-1 с корпусом 9Н33-1
РА105 - боевой блок
РА110-01 - ???
РА115 - переносной спецзаряд ???
РА115-01 - переносной спецзаряд для боевых пловцов ???
РН24-4 - авиабомба
РН25 - авиабомба
РН26 - авиабомба
РН28 - авиабомба
РН29 - авиабомба
РН30 - авиабомба
РН32 - авиабомба
РН35 - авиабомба
РН36 - авиабомба
РН40 (9У64) - авиабомба
РН41 - авиабомба
РН42 - авиабомба
РН45-02 - ???
РН49 - авиабомба "Касатка"
РТ92 - транспортный контейнер для БЧ РА52
РЮ1 - глубинная авиабомба
РЮ2 (8Ф59) - глубинная авиабомба "Скат"
РЮ2-2 - глубинная авиабомба
СК-1 (5Ф48) - глубинная авиабомба "Скальп" ???
ТА18 - боевая часть ЗУР 5В28Н ЗРС С-200В
ТА26 - боевая часть ЗУР 44Н6 ЗРС С-25МР
ТВ3 - боевая часть ПЛР М-5 комплекса ВА-111 "Шквал"
ТВ9 - боевое зарядное отделение 650-мм торпеды (65-73 ??? )
ТВ10 - боевое зарядное отделение 533-мм торпеды
ТВ16 - боевое зарядное отделение 533-мм торпеды
ТВ17 - боевое зарядное отделение торпеды УСЭТ-80
ТК10 - боевая часть АКР
ТК11 - боевая часть КР 4К-95
ТК13 - боевая часть АКР
ТК22 - боевая часть КР 4К-66
ТК39 - боевая часть АКР
ТК43 - боевая часть АКР Х-28
ТК54 - боевая часть АКР Х-22
ТК55 - боевая часть АКР Х-22
ТК55М - ???
ТК57-08 - боевая часть АУР Х-58У
ТК60 - боевая часть УРВЗ типа Х-31
ТК66 - боевая часть АКР Х-55
ТН1000 - авиабомба
ТН1200 - авиабомба
"Аспект-1" - 152-мм снаряд для пушек 2А36, 2С5 ???
"Аспект-2" - 152-мм снаряд для пушек 2А36, 2С5 ???
"Аспект-3" - 152-мм снаряд для пушек 2А36, 2С5 ???
"Аспект-4" - 152-мм снаряд для пушек 2А36, 2С5 ???
"Клещевина" - 203-мм снаряд для пушки 2С7
"Конденсатор-АР" - 406-мм снаряд для пушки 2А3
"Конденсатор-Д" - 406-мм снаряд для пушки 2А3
"Мята" - 152-мм снаряд для пушек 2А36, 2С5 ???
"Перфоратор" - 203-мм снаряд для пушки 2С7 ???
"Ромашка" - 152-мм снаряд для пушек 2А36, 2С5 ???
"Саженец" - 203-мм снаряд для пушки 2С7 ???
"Символизм-1" - 152-мм снаряд для пушек 2А36, 2С5 ???
"Символизм-2" - 152-мм снаряд для пушек 2А36, 2С5 ???
"Символизм-3" - 152-мм снаряд для пушек 2А36, 2С5 ???
"Символизм-4" - 152-мм снаряд для пушек 2А36, 2С5 ???
"Скат" - глубинная авиабомба
"Смола" - 240-мм мина для минометов 52-М-864, 2С4 ???
"Трансформатор-АР" - 420-мм мина для миномета 2Б2
"Трансформатор-Д" - 420-мм мина для миномета 2Б2
"Фата" - 240-мм мина для минометов 52-М-864, 2С4 ???
0114-АР - 420-мм снаряд для орудия С-103
Отправлено: SHS - 19.06.17 08:33
SHS, Да, и даже в ПВО. Поэтому и крайне несогласен с Вашим развешиванием лапши на уши... Потому как я ЗНАЮ, что все эти "высокоинтеллектуальные натягивания сов на глобусы" - суть вольный пересказ поговорки "был бы у бабки... -была бы дедкой"...Чудесно, рад - тогда что Вы можете сказать ПО ДЕЛУ (эмоции оставьте разного рода блогерам)? только не надо насчет невозможности доставить колонну из 5 тягачей в указанный мной район - Вы не были ведь там? После Ушмы - да, дорога здорово меняется - чем дальше, тем хуже, вот для меня загадка, как золотари доставили драгу на базу Ильича - пил с ними чай прошлым летом. А до Ушмы, и даже около Ауспии, если Вы не в курсе, то джиперы ("алкоджиперы") называют этот участок "асфальтом" - по сравнению с адом на 61-й параллели. В общем, сходите на Перевал для начала - а потом поговорим, что и куда можно доставить.
Вы запускали СБЧ? уверен, что нет - вот и получается - "нет, не был, не знаю" - в итоге и остается только ерничать, впрочем, это Ваше дело.
Моя версия построена не на интернетовских сайтах - на них ничего не построить, а на обломках, найденных в тайге в Ивдельском районе за это время - от ракет и главное, самолетов, а вот для этого дела мне как раз советники то и не нужны - хватает своего опыта и знаний.
Ниже специально для Вас - дорога на Ушму после брода через Тошемку - вполне проходимо для чего угодно, не так ли? Или Вам, сидя (а скорее даже лежа) на диване перед компом видней?
Отправлено: ANT74 - 19.06.17 09:17
только не надо насчет невозможности доставить колонну из 5 тягачей...Что-то плоховато у Вас дела с фантазией... Так я ж помогу :)
А что аж целых пять? Реликт, вот, давеча намекал что и одного тягача хватит, даже картинку с "Луной" выкладывал... Замаскировать под лесовоз, ага : ))) А ещё можно не колонной, а по отдельности... А ещё можно вообще с наземной техникой не париться, а прямо в самолёт СБЧ интегрировать, да-да : ))))))))))
Вообще, "технически возможно" - сомнительный аргумент... Технически возможно даже и штаны через голову надеть...
Отправлено: Никанор Босой - 19.06.17 09:20
Ваши же вырубки на Отортене или где не подойдут по двум вещам - я знаю максимальное расстояние, на которое улетала ЗУР 215 - по Отчету 64 км, и второе обязательно должна быть какая никакая дорога - а вот под эти условия подходят буквально две вырубки по дороге на Ушму, вот и все.Не поделитесь ли расположением "двух вырубок по дроге на Ушму"? С целью проверки углов закрытия..
Отправлено: ANT74 - 19.06.17 09:56
Отправлено: Серёжка - 20.06.17 00:16
Запустить ЗУР можно с любой вырубки вдоль дороги на Ушму - их полно, надо просто вычислить эту позицию - она должна быть.В своей теме, выкладывал оптимальную по всем параметрам, стартовую позицию по дороге на Ушму (самого посёлка тогда ещё не было). В нескольких километрах оттуда, за речкой, обитали лесорубы 41-го заг.участка. Вероятно, эти вырубки, это их рук дело.
(http://f5.s.qip.ru/~o8tiWbv4.png) (http://shot.qip.ru/00U6ca-5o8tiWbv4/)
Ваши же вырубки на Отортене или где не подойдут по двум вещам - я знаю максимальное расстояние, на которое улетала ЗУР 215 - по Отчету 64 км, и второе обязательно должна быть какая никакая дорога - а вот под эти условия подходят буквально две вырубки по дороге на Ушму, вот и все.Угу. И пусть никто не говорит, что в этом месте лесозаготовителями было "натоптано". На левом берегу речки Тосамья, самая настоящая площадка РЛС секторного обзора. До горы Отортен около шестидесяти километров. Как известно, если военные где-то "оседают", то это надолго.
(http://f6.s.qip.ru/~o8tiWbv5.png) (http://shot.qip.ru/00U6ca-6o8tiWbv5/)
Отправлено: SHS - 20.06.17 02:47
Не поделитесь ли расположением "двух вырубок по дроге на Ушму"? С целью проверки углов закрытия..Не поделюсь - зачем Вам? Это не актуально для ЗУР - какой угол (сектор) хотим сотворить, так и ставим ПУ.
Отправлено: Реликт - 20.06.17 04:26
И не нужно ничего рубить в лесу.
Разворачиваемый текст(http://images.vfl.ru/ii/1497921947/3c603c63/17638807.jpg)
Отправлено: San4es - 20.06.17 05:28
Моя версия построена не на интернетовских сайтах - на них ничего не построить, а на обломках, найденных в тайге в Ивдельском районе за это время - от ракет и главное, самолетов, а вот для этого дела мне как раз советники то и не нужны - хватает своего опыта и знаний.Фото хотелось бы очень с GPS привязкой.Хотя бы.Иначе не катит.
Отправлено: SHS - 20.06.17 08:20
Что-то плоховато у Вас дела с фантазией... Так я ж помогу«Значится, я так понимаю, гражданин, что
Что-то для ПВО-шника, пусть и бывшего, вы плохо (а вернее - никак) ориентируетесь в мат. части, пусть и 1959 г. – так где, говорите, Вы служили поподробнее? Охотно верю, что вы служили в ПВО, но мне интересны люди, все-таки обладающие опытом и знаниями по теме. Или цель – просто постебаться? Так с этим – в параллельную ветку, пожалуйста, место штатного шута здесь пока занято - не будем говорить кем.
….Да, вполне достаточно пяти машин - 3 тягача Зил-157 для СНР, один с ПУ и еще один ТЗМ - надеюсь, не надо расшифровывать? для кучи добавим еще один с охраной и генераторами... в Отчете, кстати, фигурируют всего две площадки запуска с ОДНОЙ ПУ на каждой - а именно №№53 и 56 - интересно, где это, знатоки КапЯра?
Думаю, пора подвести некоторые итоги почти годового обсуждения версии – принципиальных, исключающих версию аргументов, простите, но я так и не услышал – а значит, не зря месил грязь «козьего» болота и кормил комаров на Перевале.
Пока все, время покажет, кто был прав.
Отправлено: Никанор Босой - 20.06.17 09:14
Не поделюсь - зачем Вам? Это не актуально для ЗУР - какой угол (сектор) хотим сотворить, так и ставим ПУ.Я вижу, вы путаете азимут с углом места. Ну, не важно...
Отправлено: ANT74 - 20.06.17 10:14
Как у Вас всё просто и легко : "выезжаем на пяти ЗиЛах - шмаляем - добиваем выживших свидетелей - уезжаем"...
А где, хотя-бы банальный "запрет на полёты" на 2-е, или-какое-там, февраля, где бумажка, которая должна быть в Ивдельском авиаотряде, и с которой лётчики должны быть ознакомлены? Ах да, помню-помню : "секретность испытаний важнее, ну и хрен с ними, с теми кто "полетит не в то место не в то время"... как хрен и с тем, что испытания ни хрена в секрете не удержать, все зеваки на 500 км в округе будут иметь возможность их наблюдать, просто головы задрав... А чо, отмажемся : мало ли "жёлтых шаров" в небе летает" -так примерно "испытатели" рассуждали?
Отправлено: Реликт - 20.06.17 10:29
SHS, Повторюсь : технически - можно и штаны через голову одеть... И "весомые аргументы" типа "... а не доказано, что во-он тот прохожий штаны нормальным манером одевал, значит..." - они...Материалы официального следствия противоречат рассказам свидетелей из группы поисковиков.
Рустам Слободин замер в мокрой одежде в динамической позе под слоем снега 15см.
Я думаю он погиб в ручье.
Однако Возрожденный в экспертизе ни словом не обмолвился о сырости одежды.
Но в феврале выпало всего 5.7мм осадков и его физически не могло замести тем настом что лежал на горе.
Трупы туристов привезли с другого места и закопали на перевале.
Все происшедшее с группой Дятлова - спектакль устроенный Министерством Обороны СССР и КГБ.
И меня совершенно не волнует чем они убили туристов.
(http://forvardprom.ru/meveyevuh/8478)
(http://images.vfl.ru/ii/1497932967/6853e76e/17639327.jpg)
Источник:http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=2&year=1959 (http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=2&year=1959)
(http://mtdata.ru/u2/photoAA16/20783020892-0/huge.jpeg)
Отправлено: Лесовик - 20.06.17 11:03
Смотрите чего любопытного откапал:
Разворачиваемый текстОперация "Гром"
Для того, чтобы составить полную картину развития ЯВ и его поражающих характеристик на всем интервале высот возможного применения систем ПВО, была необходима еще одна экспериментальная точка. Поэтому одновременно с подготовкой операции "Гроза" началась подготовка испытания на заметно большей высоте. Эта операция получила наименование "Гром".
Следует отметить, что в этой операции впервые ставилась задача получения экспериментальных данных по поражающему действию ЯВ в интересах противоракетной обороны ПРО).
Операция "Гром" была проведена через месяц после операции "Гроза" - 6 октября 1961 г. в 10 час. 15 мин. по московскому времени.
Как и в предыдущих испытаниях, в этом опыте использовался заряд, разработанный и испытанный ранее.
Ядерный заряд доставлялся в точку подрыва баллистической ракетой типа Р-5 с неотделяемой головной частью по траектории, близкой к вертикальной. Для регистрации параметров поражающих факторов ядерного взрыва в ближней зоне и получения прямых данных о его поражающем действии на попавший в эту зону объект использовались, как и в операции "Гроза", прочные сферические контейнеры диаметром 500 мм со слоем термостойкого покрытия, оснащенные измерительными средствами. Четыре таких контейнера размещались на корпусе ракеты-носителя под специальными обтекателями. К корпусу ракеты они крепились с помощью пирозамков, которые срабатывали до ядерного взрыва по сигналу, согласованному с работой системы автоматики подрыва заряда. После срабатывания пирозамков контейнеры скатывались по направляющим, установленным под углом 30° к корпусу ракеты, и в момент взрыва должны были находиться от него на определенном расстоянии. Фактическое расстояние определялось по длине тросика, вытягиваемого контейнером из датчикового устройства. В процессе вытягивания стальной тросик разрывал проволочные датчики, установленные через каждые 20 м его длины. Сигналы проволочных датчиков по телеметрии передавались на приемный наземный пункт. При проведении операции контейнеры находились на удалении 140-150 м от центра взрыва. В дальнейшем они свободно падали на землю. Их обнаружение осуществлялось с помощью высокочувствительных геологопоисковых радиометров.
В контейнерах размещались приборы, регистрирующие гамма-излучение и нейтронный поток, тензометрические приборы, фиксирующие деформации контейнера, измерители перегрузки и импульса перегрузки и приборы, позволяющие определить импульс давления на контейнер, возникающий в результате действия на него рентгеновского излучения взрыва. В этой операции была впервые предпринята попытка непосредственно в натурном опыте оценить эффективность поражающего действия рентгеновского излучения ядерного взрыва на большой высоте. Кроме перечисленных приборов, в контейнерах устанавливались кассеты с элементами электронной аппаратуры для проверки степени их поражения проникающей радиацией. С целью определения температуры контейнера на его внутреннюю поверхность наносились термокрасочные индикаторы.
Для экспериментальной проверки закономерности распространения гамма-излучения и нейтронов в условиях пониженной плотности воздуха осуществлялось измерение их параметров на расстояниях 35-40 км от центра взрыва на его высоте. Эти измерения выполнялись приборами, которые доставлялись в заданные точки двумя специально оборудованными зенитными управляемыми ракетами типа 207АТ. Пуск ракет был произведен через 10 с и 20 с после старта ракеты Р-5 с ядерным зарядом, и в момент взрыва они оказались на высотах 31 км и 39 км на удалении ~40 км от центра взрыва. Использование двух зенитных ракет определялось необходимостью обеспечения высокой надежности получения результатов измерений.
Для того, чтобы составить полную картину развития ЯВ и его поражающих характеристик на всем интервале высот возможного применения систем ПВО, была необходима еще одна экспериментальная точка. Поэтому одновременно с подготовкой операции "Гроза" началась подготовка испытания на заметно большей высоте. Эта операция получила наименование "Гром".
Следует отметить, что в этой операции впервые ставилась задача получения экспериментальных данных по поражающему действию ЯВ в интересах противоракетной обороны ПРО).
Операция "Гром" была проведена через месяц после операции "Гроза" - 6 октября 1961 г. в 10 час. 15 мин. по московскому времени.
Как и в предыдущих испытаниях, в этом опыте использовался заряд, разработанный и испытанный ранее.
Ядерный заряд доставлялся в точку подрыва баллистической ракетой типа Р-5 с неотделяемой головной частью по траектории, близкой к вертикальной. Для регистрации параметров поражающих факторов ядерного взрыва в ближней зоне и получения прямых данных о его поражающем действии на попавший в эту зону объект использовались, как и в операции "Гроза", прочные сферические контейнеры диаметром 500 мм со слоем термостойкого покрытия, оснащенные измерительными средствами. Четыре таких контейнера размещались на корпусе ракеты-носителя под специальными обтекателями. К корпусу ракеты они крепились с помощью пирозамков, которые срабатывали до ядерного взрыва по сигналу, согласованному с работой системы автоматики подрыва заряда. После срабатывания пирозамков контейнеры скатывались по направляющим, установленным под углом 30° к корпусу ракеты, и в момент взрыва должны были находиться от него на определенном расстоянии. Фактическое расстояние определялось по длине тросика, вытягиваемого контейнером из датчикового устройства. В процессе вытягивания стальной тросик разрывал проволочные датчики, установленные через каждые 20 м его длины. Сигналы проволочных датчиков по телеметрии передавались на приемный наземный пункт. При проведении операции контейнеры находились на удалении 140-150 м от центра взрыва. В дальнейшем они свободно падали на землю. Их обнаружение осуществлялось с помощью высокочувствительных геологопоисковых радиометров.
В контейнерах размещались приборы, регистрирующие гамма-излучение и нейтронный поток, тензометрические приборы, фиксирующие деформации контейнера, измерители перегрузки и импульса перегрузки и приборы, позволяющие определить импульс давления на контейнер, возникающий в результате действия на него рентгеновского излучения взрыва. В этой операции была впервые предпринята попытка непосредственно в натурном опыте оценить эффективность поражающего действия рентгеновского излучения ядерного взрыва на большой высоте. Кроме перечисленных приборов, в контейнерах устанавливались кассеты с элементами электронной аппаратуры для проверки степени их поражения проникающей радиацией. С целью определения температуры контейнера на его внутреннюю поверхность наносились термокрасочные индикаторы.
Для экспериментальной проверки закономерности распространения гамма-излучения и нейтронов в условиях пониженной плотности воздуха осуществлялось измерение их параметров на расстояниях 35-40 км от центра взрыва на его высоте. Эти измерения выполнялись приборами, которые доставлялись в заданные точки двумя специально оборудованными зенитными управляемыми ракетами типа 207АТ. Пуск ракет был произведен через 10 с и 20 с после старта ракеты Р-5 с ядерным зарядом, и в момент взрыва они оказались на высотах 31 км и 39 км на удалении ~40 км от центра взрыва. Использование двух зенитных ракет определялось необходимостью обеспечения высокой надежности получения результатов измерений.
Добавлено позже:
Кому интересно вот источник: http://www.nationalsecurity.ru/library/00045/00045nuclear070.htm (http://www.nationalsecurity.ru/library/00045/00045nuclear070.htm)
Отправлено: Никанор Босой - 20.06.17 11:19
Операция "Гром"Как и следует, все подобные испытания проводились строго в предназначенных для этого местах..
Отправлено: Реликт - 20.06.17 11:28
Как и следует, все подобные испытания проводились строго в предназначенных для этого местах..Из каждого правила бывают исключения. Под Новосибирском на военных испытывали ядерные заряды без всякого предупреждения.
Отправлено: Лесовик - 20.06.17 11:34
Как и следует, все подобные испытания проводились строго в предназначенных для этого местах..Да это понятно. Я выделил цветом то что меня заинтересовало, а именно приборы мониторинга и учета. А бы на месте ракетчиков прям вцепился бы в эти шарики диаметром 500 мм, которые свободно падают и которые потом ищут специальными приборами 8-)
Отправлено: Никанор Босой - 20.06.17 13:52
А бы на месте ракетчиков прям вцепился бы в эти шарики диаметром 500 мм, которые свободно падают и которые потом ищут специальными приборамиБыло, было. Называется "катящаяся бомба"...
Отправлено: SHS - 20.06.17 14:01
Как у Вас всё просто и легко : "выезжаем на пяти ЗиЛах - шмаляем - добиваем выживших свидетелей - уезжаем"...Насчет "добиваем" - это Вы начитались у кого-то там... у меня этого нет...
А где, хотя-бы банальный "запрет на полёты" на 2-е, или-какое-там, февраля, где бумажка, которая должна быть в Ивдельском авиаотряде, и с которой лётчики должны быть ознакомлены?
Насчет бумажки с запретом - испытания были рано утром (помните, надеюсь - когда в 4 утра, а когда и в 7) - гражданская малая авиация так рано не летает, поскольку темно - в феврале светает около 9 утра - тогда и вылетали.
Один в Серове пять лет назад слетал уже покататься ночью - потом искали год с лишним.
Насчет бумажки с запретом - а лично Вы поручитесь, что такой бумажки не было? а ознакомить ее под подписку достаточно только РП (руководителя полетов) - он никого и не выпустит, все дела, всех подряд знакомить с ней нет никакой нужды, уж с этой системой я знаком, извините.
Да, Лесовик - спасибо за помощь, но не надо выдумывать, в Отчете на стр. 42 достаточно подробно описана система наземных измерений для ЗУР-215, а на том же самом сайте, приведенном вами - воздушных, см. "Операция ЗУР-215"
Отправлено: ANT74 - 20.06.17 14:29
ознакомить ее под подписку достаточно только РП (руководителя полетов) - он никого и не выпустит, все дела, всех подряд знакомить с ней нет никакой нуждыВот и я говорю, что убийство студентов в Вашей версии похоже планировалось заранее :)
Отправлено: ANT74 - 20.06.17 18:08
Оффтоп (текст не по теме)Реликт, Ну почему забросил? Реликт, вот, ко мне похаживает :)
Отправлено: Enny - 20.06.17 23:04
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=569693)
Отправлено: Tramp - 21.06.17 02:30
Отправлено: Vietnamka - 21.06.17 04:38
Отправлено: Реликт - 21.06.17 05:28
Никто доступ на перевал не закрывал. Ест. оТЧеТ группы, которая была там летом. Вот ровно там же, на том же перевале. Потом тем же маршрутом до Отортена. Официальный маршрут, утверждённый маршрутной комиссией, засчитанный.Ссылка на источник информации у вас имеется?
Отправлено: Vietnamka - 21.06.17 05:47
Ссылка на источник информации у вас имеется?Дорогой Реликт. Обижаете.
Оффтоп (текст не по теме)Пысы. Там по итогам переписки выяснилось, что человек вообще не понимает о чем идёт речь. Народ, если кто хочет - проведите лекбез о том, что такое любительская группа, что такое организованная. Что значит категорийные походы спортивного туризма с выпускающими организациями и тд и тп. Что такое отчёты и библиотеки отчетов. Я вот сейчас позволю себе заснобить и отказаться разжёвывать прописанные истины, которые на форуме оговорены ну просто миллион раз. Более того, и этот отчёт Владимирова обсуждался миллион раз с приведением цитат, данных и тд тп.
Я понимаю, что представителям ракетных версий это все как бы пофигу совершенно, но из приличия хотя бы матчасть ну хоть на каком-то примитивном уровне надо понимать.
Я понимаю, что представителям ракетных версий это все как бы пофигу совершенно, но из приличия хотя бы матчасть ну хоть на каком-то примитивном уровне надо понимать.
Отправлено: Реликт - 21.06.17 05:57
Дорогой Реликт. Обижаете.Я жду ссылку
Отправлено: SHS - 21.06.17 08:31
Вот и я говорю, что убийство студентов в Вашей версии похоже планировалось заранееУв. АНТ74 - Вы явно перечитали форума, пожалуйста - не надо мне приписывать того, чего нет в версии и что есть в публичных дискуссиях.
Если коротко: есть такой ментовской вопрос - кто последний видел подозреваемого? Имею ввиду: какие последние испытания ядерного оружия были пред большим мораторием 1958 - 1961 годов? Ответ: именно для ЗУР-215 1 и 3 ноября 1958 г. в КапЯре. В версии у меня стоит Сары-Шаган, это ошибка, которую я взял из статьи, когда еще мало чего понимал и знал, но решил все-таки оставить - не суть. Это - уже во время моратория - с 30.10.58 сроком на 1000 дней запрещалось взрывать все, что более 1 кт. Дата 3 ноября, которую часто выдают за начало моратория, не бьется по двум причинам - нельзя на один и тот же день назначать ядер. испытания и начало их запрета (1); срок в 1000 дней при обратном отсчете от 31.08.61 (дата окончания моратория) падает как раз на 30 октября 58 г., 3 ноября будет соответственно - 996 дней (2).
После того, как открылось, что СССР нарушает свои обязательства, был страшный скандал, США даже вышли из договоренностей 7 ноября 1958 г., вот поэтому эти испытания и перенесли на Урал (бедный Дятлов со товарищи под них и попал), вот поэтому эту трагедию замяли тогда (могло привести к войне) и не хотят открывать даже сейчас - случай с Варсеговыми этой зимой ничему не научил? В 1959 г. Америка была в 20 раз сильнее СССР (по числу ядерных голов и носителей) и опасность войны была как никогда реальной - без всяких, тому есть много свидетельств.
Есть желание - перечитайте мою ветку еще раз, но пожалуйста, присылайте все-таки вопросы с однозначным толкованием, а не риторические (многозначные). Вот как керосин - не взрывается, это нисколько не отменяет ракетную версию, но здорово сужает возможные сценарии.
И еще: Санчес - да, Вы правы, да, нужны точные координаты, это и есть то, что я хочу сделать, но не хочу об этом говорить по вполне понятным причинам - чтобы не сглазить, вот и все.
Отправлено: ANT74 - 21.06.17 09:09
После того, как открылось, что СССР нарушает свои обязательства, был страшный скандал, США даже вышли из договоренностей 7 ноября 1958 г., вот поэтому эти испытания и перенесли на УралУв SHS, Вы, вообще, пардон, читаете, то, что пишите?
1 - СССР нарушил обязательства
2 - страшный скандал, США выходит из договорённостей
И эти два пунктика - прекрасный повод для..."переноса испытаний на Урал" %-) ... Таки, что это было? %-) %-)
Да не абы каких - а ВЫСОТНЫХ "секретных" испытаний, \которые каждый зевака в радиусе 300 км может наблюдать воочию просто задрав голову\... Не говоря уже о всяческих пауэрсах, кои "по-Ракитину" прям таки вороньей стаей кружили над Свердловском...
Неудивительно, что следов таких "испытаний" "в архивах не сохранилось" *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Через пару лет на этом же самом месте погибают еще 9 туристов из Ленинграда, при аналогичных обстоятельствах Их находят мертвыми и лежащими по кругу вокруг палаткиДавным-давно было доказано, что "ленинградская группа" - это из области мифологии дятловедения... И вот - опять...
Отправлено: SHS - 21.06.17 09:23
Да не абы каких - а ВЫСОТНЫХ "секретных" испытаний, \которые каждый зевака в радиусе 300 км может наблюдать воочию просто задрав голову\... Не говоря уже о всяческих пауэрсах, кои "по-Ракитину" прям таки вороньей стаей кружили над Свердловском...Отличный вопрос: вот именно что "зеваки" - много кто из них что понял бы даже в наше время, увидав что то вроде "разбухания" огненного шара в 5-6 раз 17.02 и 31.03? Да посчитали бы кто чем - от НЛО до ракеты! и это СЕЙЧАС, а тогда, когда для подавляющего населения страны слово "спутник" и прочее было как из параллельного мира все происходящее могло показаться фантастикой - да и только.
Вон манси, которые все наблюдали воочию - много чего наговорили, и даже нарисовали, но никто ничего так и не понял - о чем они там.
Насчет Ю-2 - да, сбить их было невозможно, а вот отследить - вполне, при любом нарушении границы можно отменить испытания, да и все.
Отправлено: ANT74 - 21.06.17 09:26
случай с Варсеговыми этой зимой ничему не научил?А что случилось?
Добавлено позже:
Отличный вопрос: вот именно что "зеваки" - много кто из них что понял бы даже в наше время, увидав что то вроде "разбухания" огненного шара в 5-6 раз 17.02 и 31.03? Да посчитали бы кто чем - от НЛО до ракеты!То есть, где-то в архивах лежит "гарантийное письмо" КГБ, в котором гарантируется что в радиусе 300 км нет ни единого тайного агента "супостата", и, соответственно, никто никого не проинформирует о странных "разбухающих огненных шарах"?Да, и с целью сохранения секретности (конечно же, как же иначе) о тех "огненных шарах" нужно было непременно сообщить в газете (на тот случай, ежели КГБ всё-таки вычистили всех агентов), да-да... PS и после этого кто-то ещё утверждает, что внутренних врагов у нас не было, а были "невинные жертвы репрессий"...
Насчет Ю-2 - да, сбить их было невозможно, а вот отследить - вполне, при любом нарушении границы можно отменить испытания, да и все.Дело в том, что с Севера сплошного радиолокационного поля не имелось даже и в более поздние времена... Так что, выход был один : послать "руководителю полётов пауэрсов" уведомление о запрете (под подписку о неразглашении, ага :))
Отправлено: Реликт - 21.06.17 09:52
Отличный вопрос: вот именно что "зеваки" - много кто из них что понял бы даже в наше время, увидав что то вроде "разбухания" огненного шара в 5-6 раз 17.02 и 31.03? Да посчитали бы кто чем - от НЛО до ракеты! и это СЕЙЧАС, а тогда, когда для подавляющего населения страны слово "спутник" и прочее было как из параллельного мира все происходящее могло показаться фантастикой - да и только.Может это видели ?
https://youtu.be/ZxJn1GBclDQ (https://youtu.be/ZxJn1GBclDQ)
Отправлено: Сергей В. - 21.06.17 10:18
Цитата: SHS - сегодня в 08:31Они заболели...
случай с Варсеговыми этой зимой ничему не научил?
А что случилось?
Отправлено: ANT74 - 21.06.17 10:24
Они заболели...SHS намекает, "дотянулась кагебе"?
Отправлено: Лесовик - 21.06.17 10:30
много кто из них что понял бы даже в наше время, увидав что то вроде "разбухания" огненного шара в 5-6 раз 17.02 и 31.03?Кто видел бы, уже ничего не смог бы увидеть))))Если ты видишь разбухание огненного шара, то ты попал по световую вспышку - привет глазам)))
Отправлено: Реликт - 21.06.17 10:34
Кто видел бы, уже ничего не смог бы увидеть))))Если ты видишь разбухание огненного шара, то ты попал по световую вспышку - привет глазам)))Не факт.
В Японии многие видели вспышку.
Ослепли не все, а только кто близко к эпицентру был.
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%8B%20%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B8%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE (https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%8B%20%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B8%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE)
Отправлено: Helga - 21.06.17 10:34
Отличный вопрос: вот именно что "зеваки" - много кто из них что понял бы даже в наше время, увидав что то вроде "разбухания" огненного шара в 5-6 раз 17.02 и 31.03? Да посчитали бы кто чем - от НЛО до ракеты! и это СЕЙЧАС, а тогда, когда для подавляющего населения страны слово "спутник" и прочее было как из параллельного мира все происходящее могло показаться фантастикой - да и только.Не то, чтобы совсем оф-топ, но... http://mreadz.com/read-217776/p21 (http://mreadz.com/read-217776/p21)
И ещё: довелось мне и моим коллегам оказаться свидетелями странного небесного явления. Оно происходило над миллионным Челябинском вечером-ночью, в конце октября. Происходило долго: я это заметила в 19-00 и прекратила наблюдение около полуночи.
Думали завтра весь город "взорвётся"! И - ни одного слова! Люди просто не обратили внимание на сполохи в небе.
Отправлено: Никанор Босой - 21.06.17 10:39
много кто из них что понял бы даже в наше время, увидав что то вроде "разбухания" огненного шара в 5-6 разРадиоактивная пыль выносится взрывом в верхние слои атмосферы и долго там держится. А на У-2 заборник проб наружного воздуха. Один пролёт (а в 59-м над Уралом они летали) - и взрыв будет вскрыт...
Отправлено: NERO - 21.06.17 10:40
Люди просто не обратили внимание на сполохи в небе.А чего тут особенного?
Отправлено: Helga - 21.06.17 10:44
А чего тут особенного?Особенное было в небе)))
Но наши нелюбопытные люди редко обращают внимание на происходящее там.
А ещё и ночью... *SIGH*
Отправлено: ANT74 - 21.06.17 10:50
Но наши нелюбопытные люди редко обращают внимание на происходящее там.Почему же не обращают? Видел... Наблюдал даже и такую забавную оптическую иллюзию, как "огибание звезды" летящей "светящейся точкой"...
Обсуждалось повсеместно, но "на кухнях", а не "в газете", времена были, если не ошибаюсь, андроповские, к митингам не располагающие :)
Отправлено: Helga - 21.06.17 11:06
Почему же не обращают? Видел... Наблюдал даже и такую забавную оптическую иллюзию, как "огибание звезды" летящей "светящейся точкой"...У меня было круче: поскольку я наслушалась от папеньки про "северное сияние" взорвавшейся Сороковки, то первая мысль была .. нехорошая. Поэтому позвонила в МЧС.
Обсуждалось повсеместно, но "на кухнях", а не "в газете", времена были, если не ошибаюсь, андроповские, к митингам не располагающие :)
Вторая, мысль (утром) была забавная
и я - позвонила в местный коррпункт КП,
наивно полагая, что уж там-то всё (все городские сплетни) знают. Приехала ко мне девушка, долго беседовала, а потом выдала заметку из разряда хоть стой - хоть падай.
Но - очевидцев всё равно так и не нашлось. Мои коллеги с которыми вместе смотрели на небесную феерию тоже никуда высовываться не стали.
Так, что вот -как-то так, с наблюдателями небесных катаклизьм.
Отправлено: ANT74 - 21.06.17 11:18
(https://realfacts.ru/uploads/posts/2012-10/1349185741_1.jpg)
Сейчас-то на небо никто не смотрит, все заняты делами земными...
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Может это видели ?При чём тут Йемен?
Отправлено: SHS - 21.06.17 11:53
Радиоактивная пыль выносится взрывом в верхние слои атмосферы и долго там держится. А на У-2 заборник проб наружного воздуха. Один пролёт (а в 59-м над Уралом они летали) - и взрыв будет вскрыт...Да, еще один хороший вопрос - вот только ответ прост - радионуклиды нанесло из НЗП или из Кыштыма или еще откуда... и попробуй кто докажи обратное.
В 1949 г. так поймали изотопы на Дальнем Востоке - вот только на тот момент СССР официально не обладал ядерным оружием, то есть был как бы чист...
Добавлено позже:
Да, и с целью сохранения секретности (конечно же, как же иначе) о тех "огненных шарах" нужно было непременно сообщить в газете (на тот случай, ежели КГБ всё-таки вычистили всех агентов), да-да...Оч. хорошо, что вы вспомнили про этот случай - вот только давайте говорить ВСЕ, как есть - забыли, что редактору надавали люлей за эту заметку в 10 строчек? Никто не задумывался - а с чего бы?
Отправлено: Лесовик - 21.06.17 11:57
официально не обладал ядерным оружием, то есть был как бы чист...Я ошибаюсь или оружейный атом отличается от мирного атома, и след от техногена или ядерного взрыва будет отличатся примерно как винегрет от окрошки?
Отправлено: нертин - 21.06.17 12:03
Отправлено: ANT74 - 21.06.17 12:04
редактору надавали люлей за эту заметку в 10 строчек... да-да... о чём он вспомнил через полвека после выхода заметки... *JOKINGLY* Расскажите мне, что в районе проведения "секретныхиспытаний" выпуски газет не "мониторились", притом, ДО выхода : )
Отправлено: Реликт - 21.06.17 12:17
... да-да... о чём он вспомнил через полвека после выхода заметки... *JOKINGLY* Расскажите мне, что в районе проведения "секретныхиспытаний" выпуски газет не "мониторились", притом, ДО выхода : )Тогда не было интернета.
Чем мониторить прикажете?
Ездить во все редакции по всему Северу?
Отправлено: ANT74 - 21.06.17 12:27
Ездить во все редакции по всему Северу?Да Вы что, на весь Север у нас был, оказывается, один-единственный кагебешник... Конечно, бедолага, не успел ничего... :)
Отправлено: Сергей В. - 21.06.17 12:42
Да, еще один хороший вопрос - вот только ответ прост - радионуклиды нанесло из НЗП или из Кыштыма или еще откуда... и попробуй кто докажи обратное.Положим, для этого нужен не один полет, ну да ладно. В 49-м методы засечки ЯВ очевидно оставляли желать лучшего.
В 1949 г. так поймали изотопы на Дальнем Востоке - вот только на тот момент СССР официально не обладал ядерным оружием, то есть был как бы чист...
Цитирование
История возникновения методов обнаружения ЯВ берет свое начало в 50-х гг. прошлого столетия. 13 мая 1958 в МО СССР была создана Служба специального контроля (ССК). Создание ССК основывалось на солидной научной базе и уже добытых результатах контроля иностранных испытаний с помощью национальных технических средств. Благодаря изолированности Курчатова И.В. и соратников такие исследования проводились еще с начала 50-х гг. На совещании экспертов в Женеве в 1958 Советским Союзом был представлен полный список ЯВ на полигонах США с точным указанием времени даже тех взрывов, о которых не объявлялось. Это стало сенсацией.Сегодня этих методов 10: 1) радиотехнический (характерные помехи в радиоэфире, вызванные ЭМИ); 2) сейсмический для подземных и отчасти для наземных взрывов; 3) акустический (гидроакустический) или инфразвуковой для близких подводных, воздушных и наземных взрывов; 4) магнитный по локальному возмущению магнитного поля вследствие ЭМИ; 5) аэрозольный (радионуклидный); 6) спектрографический; 7) светотехнический; 8) ионизирующих излучений; 9) радиолокационный; 10) ионосферный. 5-й и 6-й пригодны для последующей авиадоразведки. Для дискриминации ЯВ от радиационных аварий спектрографическим методом обычно пользуются наличием характерных для ЯВ изотопов, например, одного из изотопов ксенона.
В 1958-59 гг. представительной советской делегацией в Женеве было представлено подробное описание большинства из этих методов (кроме спектрографического, радиолокационного и магнитного). Так что не все так уж просто с нарушением нами моратория дело обстояло, например:
Цитирование
В 1959 после нескольких испытаний ЯВ, проведенных США на больших высотах, техническая рабочая группа, собравшись в Женеве, подробно обсудила проблему О.ЯВ в космосе. Были подтверждены возможности обнаружения таких ЯВ магнитным методом, а также с помощью аппаратуры, регистрирующей ионизационные излучения и размещаемой на борту космических аппаратов.
Отправлено: SHS - 21.06.17 12:54
... да-да... о чём он вспомнил через полвека после выхода заметки... Расскажите мне, что в районе проведения "секретныхиспытаний" выпуски газет не "мониторились", притом, ДО выхода : )Я правильно понял, что вопросы по делу закончились? Тогда всего доброго.
Отправлено: ANT74 - 21.06.17 13:28
Отправлено: Реликт - 21.06.17 13:55
SHS, я понял : ответы по делу закончились... А то вы с Реликтом сейчас додоказываетесь до того, что, мол, никакой цензуры в СССР не существовалоЗаметка о шарах появилась.
Значит цензура была не тотальной.
Отправлено: Лесовик - 21.06.17 18:23
Не факт.Как бы помягче то сказать... Видеть вспышку и наблюдать набухающую огненную сферу это немного не одно и тоже.
В Японии многие видели вспышку.
Отправлено: Реликт - 21.06.17 18:56
Как бы помягче то сказать... Видеть вспышку и наблюдать набухающую огненную сферу это немного не одно и тоже.Конечно.
Все зависит от расстояния.
С 10 километров можно наблюдать ядерный взрыв 10кт не опасаясь потерять зрение, но небольшой ожог роговицы возможен.
Отправлено: ANT74 - 21.06.17 19:25
Значит цензура была не тотальной.Ну вот и "додоказывался" : ))))))))))
Отправлено: Spaniel - 21.06.17 21:35
Отправлено: SHS - 29.06.17 08:20
Начало см. №265 http://taina.li/forum/index.php?topic=5682.240 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5682.240)
Продолжение на ту же тему - №10, 13, 16 http://taina.li/forum/index.php?topic=2428.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2428.0)
Тема «чужих» на Перевале до прихода поисковиков группы Слобцова 26.02.1959 – один из ключевых моментов трагедии, по значимости она не уступает причине покидания группой палатки – так был или нет кто-то до КиШ у МП? И, если был, – то какова же была цель манипуляций с телами, палаткой и прочим?
Проанализировав все имеющиеся факты, я уверен, что однозначно кто-то был и слегка поправил картину произошедшего с целью уничтожения возможных следов ЯВ (1), а также подведения последующего следствия к единственно возможному выводу о «непреодолимой силе» (2) – так и произошло, впрочем, судите сами.
Итак, что говорит о «чужих» на Перевале до прихода Слобцова? Попробуем систематизировать, причем в расчет все-таки будем принимать факты с однозначным, либо близким к нему толкованием.
Лабаз
В лабазе найдено 55 кг продуктов, а вот среди них лично меня сильно смущают две вещи - №5 по списку – «колбаса вареная 4 кг» (которую не берут не то чтобы в походы – а вообще в любые поездки), а также картонная коробка, в которой была тушенка (№2 – «мясо консервы в банках 4 кг») и, которой картонкой, сколько я понимаю, был обложен лабаз. Все это много раз обсуждалось, см. хотя бы http://taina.li/forum/index.php?topic=443.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=443.0)
Мой ответ – продукты просто заменили вместо зараженных радиацией, вот поэтому туда по недосмотру и попала вареная колбаса (купили то, что было) и картонная коробка для тушенки – рюки во время 5 дней похода выгружали каждый день, и, если бы они и взяли вареную колбасу, то съели бы ее в первые два-три дня макс., а картонку вообще выбросили бы – на счету был каждый грамм.
Это самое первое и далеко не последнее указание на чужих.
Следы
Наверное, это одна из самых избитых и обсуждаемых тем во всем дятловедении. Мое мнение – делать какие-либо выводы на основе того, что есть в УД – невозможно.
Я попробовал смоделировать ситуацию и натропить 9 строчек следов на открытом пространстве в носках и ботинках, а также шагом и бегом – то, что получилось см. ниже. На коллаже ниже вверху – 9 строчек 02.02.2016, ниже – то, что осталось 26.02.2016 (ничего не осталось).
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
А теперь вопрос к якобы знатокам трасологии – кто-то может сказать, какие из следов сделаны шагом, а какие бегом? Две подсказки см. ниже – слева-вверх+низ следы от носков, справа-вверх+низ от ботинок.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Ответ (ссылку) выложу чуть позже, сразу скажу, что все по честному – ответ выложен в инете за прошлый год.
А пока что резюмируем то, что до меня обсуждалось и неоднократно: утверждать, либо наоборот – опровергать, что 8-9 пар следов от палатки к лесу принадлежат дятловцам, на основе 7 фотографий из УД – невозможно.
Отсутствуют следы группы от лабаза до МП, следы в березняке, в 4пл, а также к кедру наверх, нет также обратных следов троих на склоне.
Опять таки - нет никаких доказательств, что след мочи и каблука не сделал кто-то из поисковиков, поскольку еще менее вероятнее, что они дожили до Слобцова за 24 дня.
В общем, на основе информации о следах, дошедшей до наших дней, лично я делать какие-либо выводы воздержусь – мало информации, об этом можно только гадать.
Палатка
- Глядя на хрестоматийное фото с сидящим Бруснициным, так и хочется спросить – ну и где кто увидел «устоявшую» палатку? ПТ-4 х 2 (двойная) подразумевает как минимум 8 растяжек – по три с каждого торца, и две – посередине, по-хорошему неплохо бы и подтянуть середину к чему-либо наверх во избежание провиса – ну и где все это? Хорошо, пусть там и есть 2 стойки и 2 боковые растяжки (лыжные палки) – но этого явно мало, чтобы ночевать внутри, тем более середина завалена кусковым снегом (завалило, такой не падает при снегопаде) – вы спросите, ну и где ты увидел присутствие чужих на этом фото?
Я уверен, что палатку полностью (со всеми лыжами и палками) повалило на землю при взрыве и засыпало снегом, а вот пару стоек и пару растяжек, что на фото, и поставили чужие – это было необходимо сделать для обыска - 4-х штук, по две с каждого торца, вполне достаточно для этого, а вот если бы стойки поднимали дятловцы – то обратно поставили бы все восемь, и отбросили бы снег (а чужие этим кусковым снегом и закидали середину после шмона).
- дневники: крайне странно, что девчонки, скрупулезно записывающие каждую мелочь, каждую ерунду в свои дневники (для них это – безусловно событие!), вдруг-то 30 января (крайняя запись) бросили это занятие и проигнорировали целых два дня, причем сразу обе, как Колмогорова, так и Дубинина – быть того не может!
Дневники явно кто-то просмотрел и выдрал последние записи – это также неоднократно обсуждалось, это еще одно явное доказательство присутствия чужих.
- по поводу пропавшего дневника Колеватова – да, вполне возможно, что он пошел на растопку костра, хотя мне и сомнительно, чтобы К. (или кто-то) в первые минуты трагедии, вместо одежды схватил самую дорогую вещь – дневник (что же в нем такого было ценного?), и так с ним и побежал вниз…лично я думаю, что его забрали чужие в качестве доказательства произошедшего (наряду с оригиналами стенгазеты и общего дневника группы – в УД есть только их машинописные копии), и искать его надо теперь в основном деле.
- принципиальным доказательством наличия чужих на Перевале вплоть до прихода Слобцова являются показания Карпушина (25.02 он видел палатку и рядом две лежащие фигуры, на следующий день фигуры исчезли) – кто бы и чтобы не писал о нем, но ему я все-таки верю и вот почему. Его рассказ – это рассказ ЛЕТЧИКА – со всеми авиационными мелочами, которые и отличают профи от любителя, напомню, что свою карьеру он закончил флаг-штурманом Урала, а не абы кем. Есть мой любимый авиафорум – так там тоже все за него, этот случай разбирали на нем достаточно подробно.
25 км, с которого он якобы разглядел палатку, являются, разумеется, ошибкой – слишком далеко, но я думаю, что ошибку допустил все-таки журналист, написавший этот материал (Архипов) – подобных неточностей у Варсеговых можно найти десятки.
По поводу «почему молчал все это время» - знаете, а молчали, по сути, все, кто так или иначе был причастен к тем событиям и они же («все») начали говорить лишь только по мере того, как раскручивалась эта тема.
Трое на склоне
- я плохо верю, что Зина, которую нашли ближе всех в палатке, хладнокровно прошла сперва мимо умирающего Игоря (в кармане нашли ее фоту), а потом и Рустика (согласно общего дневника группы с ним она дважды дежурила по кухне). Было, скорее всего, так – чужие так и не нашли Рустика, его всей командой поисковики искали потом почти неделю, и для правдоподобия положили эту пару на склоне, кстати на эту же тему говорил лесник Пашин своим близким – Игорь и Зина замерзли у кедра. Я уже неоднократно писал, что только у Рустика нашли застегнутые карманы и «ложе трупа» (вот за это спасибо Ракитину – этот момент у него отражен лучше всего), у остальных карманы были расстегнуты, а «ложе трупа» отсутствовало.
Кедр
- есть фото обоих Юр с практически заметенными следами рядом, но явных следов чужих как раз здесь лично я не вижу. Было или почудилось одеяло Шаравину – ничего не могу сказать, поскольку с Коптеловым они расходятся не только в этом.
Настил
А вот здесь как раз есть три вещи, которые сразу бросаются в глаза и доказывают наличие чужих, а именно:
- наверное, многие обратили внимание в интервью Шкрябача на «5-метровый грот» в 1р, под который якобы зашла четверка с последующим его обрушением – он сказал это не зря, поскольку поверить, что выкопать яму глубиной 2,5 метра, ну, и по минимуму Д2 х Ш2 метра голыми руками – как в прямом смысле (рукавицы найдены только у Тибо в кармане, у остальных их нет), так и в переносном (без лопат, фанерок, ведер – рядом с настилом была найдена, если не ошибаюсь, только финка Колеватова) – НЕВОЗМОЖНО. Дело даже не в том, что застынут руки буквально через пару минут, а просто в самом объеме работы – слишком много надо перекидать снега (напомню – ГОЛЫМИ РУКАМИ), где-то с полтора Камаза (7…10 кубов как минимум).
Возможным оппонентам предлагаю повторить этот подвиг, а не сотрясать воздух – причем учтите, что снег, для того чтобы наделать дел (создать необходимое давление) должен быть плотной слежавшейся массой с плотностью где-то под полтонну / куб, не менее.
- Сильно смущают две тряпки, между которыми и находился настил – отрезанная штанина Кривонищенко (остатки его штанов нашли на настиле – место верх-слева), а также половина свитера беж Люды (а другая половина была намотана на ее ногу – см. Протокол места происшествия Темпалова и СМИ Возрожденного) – каким образом они там оказались? Сам настил – 2,5 метра под снегом, еще ниже – в ручье – лежит четверка, а тряпки – наверху?
Есть только одно разумное объяснение – настил использовали чужие как место ночевки, уходя, они положили четверку в ручей и все забросали большим слоем снега, ну, а сверху обозначили это место двумя тряпками, по другому не получится никак.
- Ну, и, наконец, следующее – каким образом Золотарев попал в ручей в обнимку с Колеватовым, вот только первый – со страшными переломами, а второй – ЗАМЕРЗ? Опять таки, такое возможно, только если они погибли в разных местах и кто-то специально, для своих целей, положил их в ручей! Или кто-то может объяснить подобное просто случайностью – мол, по всякому бывает?
По отдельности все вышесказанное – просто интересные факты, а вот по совокупности – доказывают наличие чужих на Перевале до прихода группы Слобцова.
Замечу, что подобных фактов гораздо больше (начиная с радиограммы Масленникова о «слишком большом объеме» срезанных елочек около кедра и.т.д.), но я постарался выбрать из них наиболее очевидные.
Отправлено: Сергей Семенов - 29.06.17 16:10
Отправлено: Лесовик - 29.06.17 16:19
Да ликвидация,приказ выполняли 10 солдат и 1 офицер которых тоже потом зачистили.В архиве есть рапрта и докладные записки.Без разсекречивания архивов правды не узнатьА вы как узнали? :)
Отправлено: нертин - 29.06.17 16:35
Отправлено: Starhunter - 29.06.17 21:06
По поводу настила, вернее, его использования "чужими" для ночлега. На таком настиле только почки отмораживать да простатит зарабатывать. Если его хотели использовать для ночевки, то следовало бы счесать все сучки + толстый слой лапника наложить сверху.
Сергей Семенов
Цитирование
Да ликвидация,приказ выполняли 10 солдат и 1 офицер которых тоже потом зачистили.В архиве есть рапрта и докладные записки.Почему 10, а не 5. Не 8? Какие доказательства?
Отправлено: vetka - 29.06.17 21:27
по поводу варенки... Тогда колбаса была колбасой.г.к.григорьев (о складе поисковиков)
На перевале возле камня был целый склад. Тут валялись банки со сгущенкой, булки мороженного хлеба, стояли лыжи, метал.щупы, которыми искали трупы. Я нес куль с колбасой. Несколько раз падал, колбаса разлеталась. Отломал и глодал мороженую колбасу с большим удовольствием.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 29.06.17 22:59
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=571302)
Отправлено: Gulia70 - 29.06.17 23:14
Я иногда мороженое мясо настругиваю тонкими ломтиками и обжариваю на сковородке, а затем в кашу.так они так примерно и делали.
в чьих то отчетах или воспоминаниях было, стругали мороженую колбасу в суп
По поводу настила, вернее, его использования "чужими" для ночлега. На таком настиле только почки отмораживать да простатит зарабатывать.бесполезно объяснять каждому новенькому.
и поисковики говорили, что при свете и других обстоятельствах никто б там настил не делал, не удобное место.
и настил какой-то недоделанный.
понятно, что это форс-мажорное сооружение ГД.
Отправлено: SHS - 30.06.17 08:20
SHS, по поводу варенки... Тогда колбаса была колбасой. И еще одно - ребята с ней шли зимой - по сути, колбаса была в глубокой заморозке. Могли делать из нее что-то типа строганины? Я иногда мороженое мясо настругиваю тонкими ломтиками и обжариваю на сковородке, а затем в кашу. Улетает аж набегом.В походы принято брать "все сухое" - крупы, макароны, тушенку и.т.д. Вареную - не берут, хотя... студенты... в принципе согласен, вопрос спорный. Лично я бы не взял, испортится по дороге - что есть прикажете?
По поводу настила, вернее, его использования "чужими" для ночлега. На таком настиле только почки отмораживать да простатит зарабатывать. Если его хотели использовать для ночевки, то следовало бы счесать все сучки + толстый слой лапника наложить сверху.
Как объясните картонку от тушенки?
По поводу настила лучше всех написал любимый местными Ракитин - это типичная "партизанская лежка", никаких сучков стесывать не надо, это явно лишнее, а на дятловском настиле, кстати, были положены и какие-то веточки - притащили их от кедра, что и образовало дорожку.
Добавлено позже:
понятно, что это форс-мажорное сооружение ГД.Ув. Джулия - я даже не буду спрашивать, ночевали ли Вы в ночном лесу зимой хоть когда (понятно, что нет), скажете пжт., мне другое - лично Вы смогли бы вместо того, чтобы все свои силы потратить на костер для умирающих товарищей, с которыми несколько часов назад хлебали из одного котелка, заняться вот этим - рытьем целого котлована для настила, срезанием 15 деревьев для него же (тоже занятие еще то - на 1 час - 1,5, не меньше) - потом хладнокровно дождаться, пока они затихнут, и с них - еще, извините, теплых, поскольку в лед они замерзнут где-то через сутки, не меньше - срезать какие-то тряпки для того, чтобы кинуть себе под пятую точку на этот самый настил - да или нет?
Прошу прощения у обоих Юр.
Отправлено: Сергей Семенов - 30.06.17 10:01
Отправлено: Gulia70 - 30.06.17 10:29
лично Вы смогли бы вместо того, чтобы все свои силы потратить на костер для умирающих товарищей, с которыми несколько часов назад хлебали из одного котелка, заняться вот этим - рытьем целого котлована для настила, срезанием 15 деревьев для него же (тоже занятие еще то - на 1 час - 1,5, не меньше) -ув.SHS, вот не надо про один котелок сейчас. У меня нет сомнения , что ребята вели себя достойно. просто не все поступки мы сейчас можем понять, и их логику тоже. Поэтому и написано столько всего по этой теме.
Мы сейчас не можем точно говорить, были ли раненые на тот момент. Дорога со склона упирается в этот овраг и строительство настила в таком виде как есть, возможно было правильным решением на тот момент. Одновременно с костром.
вот почему оставили часовых одних у костра и даже не переговаривались... вопрос сложный.
потом хладнокровно дождаться, пока они затихнут, и с них - еще, извините, теплых, поскольку в лед они замерзнут где-то через сутки, не меньше - срезать какие-то тряпки для того, чтобы кинуть себе под пятую точку на этот самый настил - да или нет?вы полегче плиз... тряпки, пятая точка..
возможно чисто психологически это было трудно сделать, но условия таковы, что думать надо об остальных тоже, о раненых в том числе.
Это мог сделать Семен, он не такое видел на войне, этом могло быть тяжелое коллективное решение тех, кто остался.
Мороз диктует свои условия... тут бывает не до сантиментов, к сожалению.
Отправлено: SHS - 30.06.17 10:52
Мороз диктует свои условия... тут бывает не до сантиментов, к сожалению.Вы не уводите в сторону - я правильно понял, что да, в тех условиях Вы бы бросили двоих у кедра умирать - извините, но я привык называть вещи своими именами - причем, замечу, не на войне, и занялись бы целой непонятной стройкой с котлованом и настилом? Не проще ли было развести здоровый костер у кедра, а лучше два - по нодье (три бревна) с каждого бока - и все были бы живы и счастливы? А между этими кострами накидать эти 15 елочек - вот и все, все были бы живы!
Отправлено: Gulia70 - 30.06.17 11:16
что да, в тех условиях Вы бы бросилипочему вы переносите на меня?? я не была в тех условиях.
и вы тоже!
и занялись бы целой непонятной стройкой с котлованом и настилом?вам не понятная стройка.
у кедра оставили живых.
в овраге возможно были раненые.
ваши приоритеты?
Не проще ли было развести здоровый костер у кедра, а лучше два - по нодье (три бревна) с каждого бока - и все были бы живы и счастливы?опять если бы да кабы..
еще раз говорю, большой костер или нодья -да логичнее, но сомневаюсь что проще.
даже есть тема Сергея -почему ребята не сделали нодью .
учитывайте общую ослабленность, стресс полученный у палатки.
и цейтнот. они даже не утеплились, не надели маски и проч.
впрочем, опять по кругу.
почему не сделали то, почему то..
если бы всё сделали -не было бы трагедии гибели группы Дятлова.
Отправлено: АннаМария - 30.06.17 11:18
Не проще ли было развести здоровый костер у кедра, а лучше два - по нодье (три бревна) с каждого бока - и все были бы живы и счастливыПроще было бы ночевать в лесу с костром и печью, а не на склоне.
Отправлено: SHS - 30.06.17 12:17
еще раз говорю, большой костер или нодья -да логичнее, но сомневаюсь что проще.Резюмируем - ни Вы, ни я (кстати, у меня медалька за Кабул - так что не надо насчет фронтовика Золотарева), думаю, никто с форума, да и вообще - ни один нормальный человек не стал бы строить настил в 50 метрах от кедра (согласно докам) и в 50 мтр. от своих умирающих от холода товарищей (или кто-то готов признаться, что наплевал бы на них и стал бы что-то строить? - так вперед, я действительно видел достаточно по жизни... не удивите...) - но сделал бы все для их спасения - то есть развел бы большой костер, правдами или неправдами - другого не дано. Нодья, или что-то другое - неважно, спасение в нем, все остальное вторично. Настил - не способ согреться в тайге, это просто место ночевки - и не более, греет (и спасает) ТОЛЬКО костер.
Замерзают же так - сперва перестает ощущаться холод (не больно), а потом очень хочется спать - у меня было как-то такое, я знал это и не хотел засыпать ни в какую.
Отправлено: Jurij - 30.06.17 12:46
Резюмируем - ни Вы, ни я (кстати, у меня медалька за Кабул - так что не надо насчет фронтовика Золотарева), думаю, никто с форума, да и вообще - ни один нормальный человек не стал бы строить настил в 50 метрах от кедра (согласно докам) и в 50 мтр. от своих умирающих от холода товарищей (или кто-то готов признаться, что наплевал бы на них и стал бы что-то строить? - так вперед, я действительно видел достаточно по жизни... не удивите...) - но сделал бы все для их спасения - то есть развел бы большой костер, правдами или неправдами - другого не дано. Нодья, или что-то другое - неважно, спасение в нем, все остальное вторично. Настил - не способ согреться в тайге, это просто место ночевки - и не более, греет (и спасает) ТОЛЬКО костер.Не всё так просто. Если бы было так как Вы говорите,то дятловцы так бы и поступили,но не поступили... Настил немного утопленный в снегу не согревает,но спасает от ветра,а как мы знаем,перед трагедией был сильный ветер,но воздух был тёплый,по этому им и не нужен был костёр,во всяком случае он не был жизненно необходим...
Замерзают же так - сперва перестает ощущаться холод (не больно), а потом очень хочется спать - у меня было как-то такое, я знал это и не хотел засыпать ни в какую.
Отправлено: Helga - 30.06.17 13:02
притащили их от кедра, что и образовало дорожку.*NO* всё нарубили на месте:
и фото порубки имеется
и - беседа с ВМА с соответствующим вопросом про "веточки"
Срубленное у Кедра куда-то исчезло, возможно в костёр ушло.
Отправлено: Агаша - 30.06.17 13:42
и поисковики говорили, что при свете и других обстоятельствах никто б там настил не делал, не удобное место.А если это их настил,только сделали его разведчики,раньше побывавшие там?Для двоих это как раз.И днем быстро можно сделать.Один режет,а другой таскает.С дерева местность осмотрели,настил сделали,что бы отдохнуть и покушать.Потом ушли,что бы вернуться при форсмажорных обстоятельствах.А кто-то потом тела и вещи разместил так,как надо.Словно боролись люди со стихией.Или кто-то их поджидал,а потом туда погнал,что бы думали,что это настил и следы деятельности туристов.
и настил какой-то недоделанный.
понятно, что это форс-мажорное сооружение ГД.
Отправлено: SHS - 30.06.17 13:44
Не всё так просто. Если бы было так как Вы говорите,то дятловцы так бы и поступили,но не поступили... Настил немного утопленный в снегу не согревает,но спасает от ветра,а как мы знаем,перед трагедией был сильный ветер,но воздух был тёплый,по этому им и не нужен был костёр,во всяком случае он не был жизненно необходим...Чудесно: вопрос стоял так - чтобы вы сделали для своих умирающих от холода товарищей - развели бы для них большой костер али начали копать яму для настила (пусть голыми руками - но ведь тож для себя, любимого - чтобы не дуло! мелочи по мат. части - 2.60 мтр. глубиной как-то не совсем "немного утопленный", ну да ладно), причем в процессе этой самой копки ваши товарищи умерли бы от холода? я так понимаю, что в поход с Вами лучше все-таки никуда и не ходить... ладно... Ветра там, кстати, у кедра, почти что и нет, кто бы и что там не писал - он вверху, в верхушках деревьев, во всяком случае не сравнить с тем, что на Южном склоне ХЧ - вот там да, иногда прямо сбивает с ног...
Добавлено позже:
Срубленное у Кедра куда-то исчезло, возможно в костёр ушло.Скорее всего так - часть елочек нарезала ГД - чтобы кинуть себе под ноги, возможно, что-то и пошло в костер, но не все - а через неделю пришли чужие - веточки под кедром подсохли и когда их понесли на настил, стали осыпаться - так и получилась дорожка.
Отправлено: Jurij - 30.06.17 14:01
Чудесно: вопрос стоял так - чтобы вы сделали для своих умирающих от холода товарищей - развели бы для них большой костер али начали копать яму для настила (пусть голыми руками - но ведь тож для себя, любимого - чтобы не дуло! мелочи по мат. части - 2.60 мтр. глубиной как-то не совсем "немного утопленный", ну да ладно), причем в процессе этой самой копки ваши товарищи умерли бы от холода? я так понимаю, что в поход с Вами лучше все-таки никуда и не ходить... ладно...Так я и пишу,что сильного холода не было,об этом свидетельствуют следы-столбики и об этом есть запись в дневнике за 31-е февраля,всего чуть более суток от трагедии,а Вы мне про 2.60 метра снега над настилом через месяцы после трагедии.
Отправлено: Агаша - 30.06.17 14:02
Цитирование
Когда я жил в Коми АССР, то делал такие походы по тайге километров на 600. Болота, озера, тайга, комары миллиардные, мошкара миллиардная, рыбы полно. Озера такие, что никого около них после мамонтов не было. Приходишь - дикое озеро совершенно. Накопал себе муравьев, мух наловил, удочку вырезал. Наловил рыбы столько, сколько надо. Ведро, полведра. Сварил уху, поел, пошел дальше.Очень интересно.Он мог в тайге быть один.На 600 км.уходил в тайгу и не погиб.Куда интересно он ходил?Не на перевал ходил и обратно по рекам?Ростовчане прошли,а тренированные туристы,нет.Женился на "горнячке" или "геологине" в первой половине марта 1959 г.
Я ходил один. Спал в тайге один. Коми меня научили, как жить. У нас там; рыси, медведи есть: я разводил два костра, между ними ложился, спал.
Или на реке, в лодке, груз бросишь на середине реки - по воде зверь 4 подберется.
Поднимался по рекам вручную, северные реки очень быстрые, там можно только с шестом подниматься, никакими веслами там невозможно – снесет. Я поднимался на несколько сот километров и потом спускался - бочку, две бочки хариусов наловишь, засолишь - и вот это была для нас рыба на всю жизнь. Мне, матери, трем братьям.
И на ноги крепок был. За всю жизнь, кто со мной напрашивался идти… всегда заканчивалось печально. В итоге приходилось тащить на себе. Я могу за сутки 75 километров пройти.
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=11901 (http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=11901)
[attachimg=1]
Отправлено: АннаМария - 30.06.17 14:02
чтобы вы сделали для своих умирающих от холода товарищейА кто его знает, планировать можно все что угодно, а по факту может быть и не так как запланировано.
Добавлено позже:
сильного холода не было,об этом свидетельствуют следы-столбики и об этом есть запись в дневнике за 31-е февраляСледы-столбики образуются при морозе, ветре и солнце. 31.01.59г. мороз был -18-24.
Отправлено: Агаша - 30.06.17 14:05
в дневнике за 31-е февраляФантастишен.Мало того,что мертвые,так еще 31 февраля умудрились писать.))))
Отправлено: Helga - 30.06.17 14:14
через неделю пришли чужие - веточки под кедром подсохли и когда их понесли на настил, стали осыпаться - так и получилась дорожка.*STOP* по словам ВМА дорожка была от вырубленного ельника на берегу оврага, до собственно, настила.
Кроме того, есть фото Якименко, там попали сразу четыре порубленные стволика на примерно одном квадратном метре . И очень похоже, что это фото сделано у ручья.
Проще говоря, деревца настила не связаны с местом у кедра, а на настиле не оказалось пушистых кедровых лап, пара которых вполне бы заменила эти нелепые жерди...
Отправлено: Jurij - 30.06.17 14:17
Фантастишен.Мало того,что мертвые,так еще 31 февраля умудрились писать.))))Ну ошибся я,и что теперь делать? :)
Очень интересно.Он мог в тайге быть один.На 600 км.уходил в тайгу и не погиб.Куда интересно он ходил?Не на перевал ходил и обратно по рекам?Ростовчане прошли,а тренированные туристы,нет.Женился на "горнячке" или "геологине" в первой половине марта 1959 г.А не врет ли? Читаем дальше - "А мне, действительно, хотелось быть летчиком-испытателем, и я прошел медицинскую комиссию. Из 260 ребят, которые проходили комиссию, по состоянию здоровья прошло 16 человек. И я в том числе.
Меня приписали к высшему военному училищу летчиков в Даугавпилсе, я даже получил повестку туда, готовился к экзаменам, дата уже стояла, когда приезжать, какие экзамены сдавать.
Но незадолго до выезда в Даугавпилс меня вызвали в военкомат и сказали, что, к сожалению, мандатная комиссия не пропустила мои документы. В связи с тем что это секретные самолеты, а у меня родители по мужской линии все расстреляны, а по женской линии все сидели в лагерях с 1941 по 1947 год. Поэтому я не могу стать летчиком-испытателем."
Это город в котором я живу,тут никогда не было "высшего военного училища летчиков",а было ДВВАИУ - высшее военное авиационное инженерное училище,которое готовило инженеров и техников. Это училище было основано в 1948-м году и высшим стало только во второй половине 70-х,а до того было средним и называлось ДАТУ (авиационно-техническое училище),названия менялись,но оно всегда было и оставалось техническим.
Отправлено: SHS - 30.06.17 14:58
по словам ВМА дорожка была от вырубленного ельника на берегу оврага, до собственно, настила.А я спорю? пусть все так и есть - дорожка из веточек не от кедра (да, я так думал раньше) - а от рубленного ельника рядом с настилом - и что это дает по теме "Чужие на Перевале"?
Кроме того, есть фото Якименко, там попали сразу четыре порубленные стволика на примерно одном квадратном метре . И очень похоже, что это фото сделано у ручья.
Проще говоря, деревца настила не связаны с местом у кедра, а на настиле не оказалось пушистых кедровых лап, пара которых вполне бы заменила эти нелепые жерди...
Хотя спасибо за уточнение.
Добавлено позже:
а Вы мне про 2.60 метра снега над настилом через месяцы после трагедии.Если бы было пол-метра - метр снега макс. в овраге над настилом во время копки - тогда надо забыть про всякие смертельные обвалы и четверка была бы жива и невредима - не катит! Впрочем, и два метра снега в овраге не катит - нельзя вырыть такую большую яму голыми руками на морозе в -28,8 С (эта цифра на 02.02.1959 по Бурмантово).
Отправлено: Starhunter - 30.06.17 19:10
Цитирование
В походы принято брать "все сухое" - крупы, макароны, тушенку и.т.д. Вареную - не берут, хотя... студенты... в принципе согласен, вопрос спорный. Лично я бы не взял, испортится по дороге - что есть прикажете?Почитайте отчеты о походах тех лет. И колбаса была.
Как объясните картонку от тушенки?
По поводу "испортится". Это колбаса испортится зимой при минусовой температуре?
Цитирование
По поводу настила лучше всех написал любимый местными Ракитин - это типичная "партизанская лежка", никаких сучков стесывать не надо, это явно лишнее, а на дятловском настиле, кстати, были положены и какие-то веточки - притащили их от кедра, что и образовало дорожку.Счесывать надо, иначе сидеть и лежать будет неудобно. АИ один слой (и то редкий) стволиков, плохая изоляция от снега и холода. Если почитать отчеты о походах тех лет, где студенты зимой не брали палатку, а ночевали под тентом (навесом), то они ставили костер-нодью и выстилали место "лежбища" хорошим слоем лапника.
Цитирование
рытьем целого котлована для настила, срезанием 15 деревьев для него же (тоже занятие еще то - на 1 час - 1,5, не меньше) - потом хладнокровно дождаться, пока они затихнут, и с них - еще, извините, теплых, поскольку в лед они замерзнут где-то через сутки, не меньше - срезать какие-то тряпки для того, чтобы кинуть себе под пятую точку на этот самый настил - да или нет?1. Мы не знаем, что там было со снегом и потенциальным укрытием. Может, была наметена естественная снежная пещера.
2. Откуда у вас уверенность, что стволики рубили 1,5 часа?
Цитирование
Не проще ли было развести здоровый костер у кедра, а лучше два - по нодье (три бревна) с каждого бока - и все были бы живы и счастливы?На нодью требуются стволы диаметром сантиметров 30-40. Ножом такие стволы не свалишь, а топоры и пила остались в палатке.
Отправлено: SHS - 30.06.17 19:16
По поводу "испортится". Это колбаса испортится зимой при минусовой температуре?В замороженном виде - нет. Но они несколько дней добирались до Вижая на поезде, машинах, ночуя во всякого рода школах и.т.д. - прикажете каждый раз вешать ее на улице? Это не походная еда и спорить тут не о чем - странный выбор.
Кроме того, вы так и не ответили насчет картонки - она то как там оказалась?
Отправлено: Starhunter - 30.06.17 19:18
Отправлено: SHS - 30.06.17 19:19
Счесывать надо, иначе сидеть и лежать будет неудобно. АИ один слой (и то редкий) стволиков, плохая изоляция от снега и холода. Если почитать отчеты о походах тех лет, где студенты зимой не брали палатку, а ночевали под тентом (навесом), то они ставили костер-нодью и выстилали место "лежбища" хорошим слоем лапника.А вот это дело вкуса и привычек. По мне так чем больше веток - тем лучше. Лапник же и сейчас стелят под палатки даже летом просто потому что класть туда целую елочку - перебор.
Добавлено позже:
1. Мы не знаем, что там было со снегом и потенциальным укрытием. Может, была наметена естественная снежная пещера.1. Да, могла быть - но никак не 2,5 метра - Шура там бывал в январе, марте, ноябре - и всегда снега было не более 1,2 - 1,5 метра макс. На современном месте настила - русло мне где по колено, а где по пояс макс. Кроме того, это не отменяет остальных противоречий - насчет "всплывших тряпок" и замерзшего Колеватова в обнимку с Золотаревым.
2. Откуда у вас уверенность, что стволики рубили 1,5 часа?
2. А все просто - 15 стволов по 4-6 мин. на каждый, что ножом, что топором, вот и будет от часа полутора - я, знаете ли, пол-жизни проработал руками.
Добавлено позже:
Могли использовать для прокладки между банками, чтобы меньше цокало и солидолом вещи не мазались.Картонка от ящика с тушенкой - не походная вещь и спорить тут не о чем. "Чтобы не цокало" - не аргумент, а солидол элементарно вытереть - и дело с концом. Лично вы брали в походы (если ходили) вареную колбасу и картонку?
Добавлено позже:
На нодью требуются стволы диаметром сантиметров 30-40. Ножом такие стволы не свалишь, а топоры и пила остались в палатке.А я и не настаиваю на нодье - подойдет любой большой костер, но с ней все-таки лучше, а с двумя у нас ночуют рыбаки на Волге - а между ними двумя кидают какую-нить куртку потолще - что зимой, что летом. Пока большой костер горит - можно было сбегать наверх одетым З. или Т. за топорами и пилами.
Отправлено: Starhunter - 30.06.17 20:32
Цитирование
А вот это дело вкуса и привычек. По мне так чем больше веток - тем лучше. Лапник же и сейчас стелят под палатки даже летом просто потому что класть туда целую елочку - перебор.На сучках не полежишь. Да и изоляция от снега нужна. А один ряд стволиков ее не даст.
Цитирование
На современном месте настила - русло мне где по колено, а где по пояс макс.А кто сказал, что это "то место"? Далее, аномалии в погоде никто не отменял. У нас снег нормально выпадает после Нового Года, а несколько лет назад - 29 или 30 ноября выпал толстеньким слоем.
Цитирование
А все просто - 15 стволов по 4-6 мин. на каждый, что ножом, что топором, вот и будет от часа полутора - я, знаете ли, пол-жизни проработал руками.На рубку одного ствола уйдет минуты 2 максимум, если не счищать ветки.
Цитирование
Картонка от ящика с тушенкой - не походная вещь и спорить тут не о чем. "Чтобы не цокало" - не аргумент, а солидол элементарно вытереть - и дело с концом.Вы когда-нибудь котелок от солидола отмывали?
Цитирование
А я и не настаиваю на нодье - подойдет любой большой костер, но с ней все-таки лучше,Для изготовления нодьи нужен топор или пила. А их у туристов не было при себе - только финка и 1-2 складня (при условии, что Рустем спустился к кедру, а нож, найденный в 2000-х принадлежит кому-то из дятловцев).
Отправлено: Jurij - 30.06.17 21:52
Если бы было пол-метра - метр снега макс. в овраге над настилом во время копки - тогда надо забыть про всякие смертельные обвалы и четверка была бы жива и невредима - не катит! Впрочем, и два метра снега в овраге не катит - нельзя вырыть такую большую яму голыми руками на морозе в -28,8 С (эта цифра на 02.02.1959 по Бурмантово).В том то и дело,что резкое похолодание было утром 2-го,это и сыграло с дятловцами злую смертельную шутку,а настил они делали скорее всего до похолодания. Обвал на месте обнаружения тел в любом случае "не катит",так как они бы умерли от удушья,а этого не было. Если был обвал,то только в палатке или около неё с последующим вытаскиванием травмированных здоровыми.
Отправлено: Starhunter - 30.06.17 23:05
Отправлено: Jurij - 30.06.17 23:38
Юрий, если бы травмированы были они в палатке, то тела бы оставили на склоне, в крайнем случае - у кедра (когда группа дошла бы туда, травмированные бы уже умерли).Всё это предположительно. Вот и Возрожденный,говоря о 10-20 минутах жизни,даёт задний ход и говорит о том,что наши туристы молодые,тренированные и пр. Получается,что могли жить и дольше. Переломы давленные - у Тибо давленный перелом,у Люды и Семена тоже от сдавления,потому что нет кровоподтёков в возможных местах приложения силы,только в месте переломов,а травмы от сдавления можно было получить только в палатке.
Отправлено: SHS - 01.07.17 07:35
На сучках не полежишь. Да и изоляция от снега нужна. А один ряд стволиков ее не даст.ООО... - а я о чем? зачем их стесывать? кроны 15 стволов дадут подушка в см 30-40 - вполне достаточно для того, чтобы попить чай не стоя и не сидя на снегу.
Добавлено позже:
А кто сказал, что это "то место"? Далее, аномалии в погоде никто не отменял. У нас снег нормально выпадает после Нового Года, а несколько лет назад - 29 или 30 ноября выпал толстеньким слоем.Я много раз был на том месте - дело даже не в русле, а в том, что ручей см 30-40 шириной и 10 см макс. глубиной просто не намоет достаточную пещеру, тем более зимой он еле сочится - а речь шла о ней.
Добавлено позже:
На рубку одного ствола уйдет минуты 2 максимум, если не счищать ветки.а вот это - спорно. Ночью, зимой, когда все стволы промерзли, неизвестно что с ветками, перекуры и.т.д., да и в общем-то не принципиально.
Добавлено позже:
Вы когда-нибудь котелок от солидола отмывали?Именно котелок, в котором варят еду? - нет, конечно, я как-то привык смотреть за посудой для еды и питья и не допускать подобного. А так много чего делал по жизни. Кроме того, кто сказал, что на банках с дятловской тушенкой был солидол? Такое есть на армейском НЗ - но никак не для гражданских. А вот если он был, то это наводит на вопросы - откуда у студентов именно армейская тушенка, да, обмазанная там чем-то (не помню, давно было).
Добавлено позже:
Для изготовления нодьи нужен топор или пила. А их у туристов не было при себе - только финка и 1-2 складня (при условии, что Рустем спустился к кедру, а нож, найденный в 2000-х принадлежит кому-то из дятловцев).Речь шла вот о чем - почему четверка якобы спокойно копала яму под настил (голыми руками), а под кедром в это время умирали Юры? Вот я в это не поверил, а вы завели уж совсем далеко...
Отправлено: Сергей Семенов - 01.07.17 08:44
Отправлено: Jurij - 01.07.17 09:14
Палатка инсценировка. Дятловцы никакого отношения не имеют ни к палатке ни к кедру.Кукловоды увели всех в сторону от настоящего места трагедии.Ликвидировали их в другом месте.Одежда на трупах перепутана (на одной девушке мужские трусы пардон).Их раздевали для осмотра и потом одевали уже трупы.Причем время у военных было но всегда найдутся какие-то казусы.огрехи.недогляды и т.д.Манси знали все но их просто запугали как и некоторых других участников поиска.Летчик Патрушев знал.убрали.Шары есть в этих местах факт но они не связаны с гибелью Дятловцев.Сколько дезы подсунули но правда лежит в архиве.Это были не дятловцы,а вторая группа.
Отправлено: Helga - 01.07.17 10:20
А я спорю? пусть все так и есть - дорожка из веточек не от кедра (да, я так думал раньше) - а от рубленного ельника рядом с настилом - и что это дает по теме "Чужие на Перевале"?Это даёт то, что
вполне возможно никакого настила в момент появления на перевале поисковиков -не было! Иначе, невозможно понять, как же так, имея прицельную, компактную вырубку на берегу оврага это место в овраге не выкопали до донышка, сразу после того, как прозондировали на склонах дважды всё что можно и нельзя, (а сделали это уже к середине марта).
Смотрите: на этом настиле нет ни одной кедровой лапы, зато были какие-то НЕОПОЗНАННЫЕ НИКЕМ вещи! Конечно можно предполагать, что это вещи Юр, но! никто не опознавал эти вещи и никто не составил список вещей четвёрки, там должны были оказаться вещи, которые ещё не были найдены. Пусть это был бы не полный и неточный список, но - он был бы важен и для того, чтоб понимать, насколько хорошо одеты ненайденные и - соответственно, сколь далеко они могли уйти!
Так вот, кедровые лапы после обнаружения места трагедии с кедра незаметно начикать было сложно, а с вещами, очевидно проблем инсценировщиков не было: вещи у них были в некотором избытке, а возможно и - вещи вообще "левые", подброшенные... Но они "связывали" ручей с кедром: раздетые Юры и - барахлишко на настиле...
Отправлено: Jurij - 01.07.17 10:44
вещи вообще "левые", подброшенные... Но они "связывали" ручей с кедром: раздетые Юры и - барахлишко на настиле...А зачем инсценировщикам "связывать" ручей с кедром?
Отправлено: Starhunter - 01.07.17 10:52
Цитирование
ООО... - а я о чем? зачем их стесывать? кроны 15 стволов дадут подушка в см 30-40 - вполне достаточно для того, чтобы попить чай не стоя и не сидя на снегу.Удобней, когда лапник лежит, а не торчит из ствола поваленного дерева.
Цитирование
Я много раз был на том месте - дело даже не в русле, а в том, что ручей см 30-40 шириной и 10 см макс. глубиной просто не намоет достаточную пещеру, тем более зимой он еле сочится - а речь шла о ней.То ли место? Может, был надув (козырек). Я тоже не верю в ручной труд по выкапыванию укрытия на такую глубину.
Цитирование
Именно котелок, в котором варят еду? - нет, конечно, я как-то привык смотреть за посудой для еды и питья и не допускать подобного.Когда мои сокурсники получили со склада котелки, то устали их от солидола отмывать. Я был хитрый - со своим старым пришел, что перепал мне от Советской Армии. Так могло быть и с банками.
Цитирование
Кроме того, кто сказал, что на банках с дятловской тушенкой был солидол? Такое есть на армейском НЗ - но никак не для гражданских. А вот если он был, то это наводит на вопросы - откуда у студентов именно армейская тушенка, да, обмазанная там чем-то (не помню, давно было).Вопрос - где они доставали консервы.
Цитирование
Вот я в это не поверил, а вы завели уж совсем далеко...Меня вообще эта ситуация смущает - костер отдельно, укрытие непонятное - отдельно, четверка тел недалеко от укрытия, а не на настиле.
Хельга, по следам пошли, когда снег начал подтаивать, обнажая ветки. И появилась "следовая дорожка". А до этого искали щупами, но не доставали. А по поводу опознания вещей - часть вещей родным вообще не предъявлялась для опознания, а часть родные могли не узнать, т.к. были не в курсе.
Отправлено: Сергей Семенов - 01.07.17 11:09
Отправлено: Serb - 01.07.17 11:19
Добавлено позже:
В этом и соль вторая группа кто они?Ликвидаторы или туристы?На фото с пленок Дятловцев есть люди которых никто не узнал или специально не узнает.Какое отношение К Дятловцам имеет вторая группа?То что она бала мне кажется очевидно.Как считаете?Там нет таких людей, там есть фотомуляжи, топорные фальшивки дятловедов)))
Отправлено: Jurij - 01.07.17 11:40
В этом и соль вторая группа кто они?Ликвидаторы или туристы?На фото с пленок Дятловцев есть люди которых никто не узнал или специально не узнает.Какое отношение К Дятловцам имеет вторая группа?То что она бала мне кажется очевидно.Как считаете?Вторая группа была использована в тёмную,она прикрывала уход первой за границу,ликвидаторы поняли свой провал очень поздно,вот и состряпали такое УД.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.07.17 11:57
Палатка инсценировка. Дятловцы никакого отношения не имеют ни к палатке ни к кедру.К установке палатки - скорее всего да.
Цитирование
Кукловоды увели всех в сторону от настоящего места трагедии.Ликвидировали их в другом месте.Причина ликвидации какая и почему такой странный способ ликвидации? Кроме того ликвидаторы ликвидаторам рознь. Могли ликвидировать так, что никто вообще бы никого не нашел.
Цитирование
Одежда на трупах перепутана (на одной девушке мужские трусы пардон).Для 59 года ношение девушкой мужских трусов, тем более спортивных или в походе - норма.
Цитирование
Их раздевали для осмотра и потом одевали уже трупыОсматривать могли, но скорее всего одежда и обувь могла сползти при перетаскивании, а обувь еще соскочить во время авраии вертолета, которая объясняет не только это, но и странность травм - удары большой площади, ссадины на открытых участках - руках, головах, переломы ребер.
Цитирование
.Летчик Патрушев знал.убрали.Патрушев видел место крушения вертолета с задержанными дятловцами и выметенные круги от вертолета доставки тел на место их обнаружения (доставили к месту ареста и разложили на склоне, сильно травмированных сбросили в овраг) поэтому догадывался что произошло. Но убрали ли Патрушева?... Если писал докладные не тем людям... кто знает...
Отправлено: Helga - 01.07.17 11:57
Хельга, по следам пошли, когда снег начал подтаивать, обнажая ветки. И появилась "следовая дорожка". А до этого искали щупами, но не доставали.Ещё раз: все два месяца искали четвёрку.
При этом на берегу оврага, черте где по отношению к кедру - имеется компактная вырубка пихточек над оврагом. Вы мне можете объяснить, почему в ЭТОМ месте не ПРОКОПАЛИ всё, до самой земли?! Чем занимались вторая, третья, четвёртая и пятая смена - при наличии ТАКОГО ориентира? Им -дорожки из веточек не доставало?
А по поводу опознания вещей - часть вещей родным вообще не предъявлялась для опознания, а часть родные могли не узнать, т.к. были не в курсе.Какие вещи найденные в начале поиска "не передавались" - чтоб я понимала?
Про "могли не узнать" тоже поясните пожалуйста, мне не понятно о чём речь.
Отправлено: Starhunter - 01.07.17 13:27
Цитирование
Ещё раз: все три месяца искали четвёрку.Могли посчитать, что стволы сгорели в костре.
При этом на берегу оврага, черте где по отношению к кедру - имеется компактная вырубка пихточек над оврагом. Вы мне можете объяснить, почему в ЭТОМ месте не ПРОКОПАЛИ всё, до самой земли?! Чем занимались вторая, третья, четвёртая и пятая смена - при наличии ТАКОГО ориентира? Им -дорожки из веточек не доставало?
Цитирование
Какие вещи найденные в начале поиска "не передавались" - чтоб я понимала?Вещи стали опознаваться родными и им тут же выдаваться, начиная с 30-го марта. Нож Слободина, финки Тибо и Колеватова не предъявлялись для опознания под протоколы, а они были найдены в конце февраля, начале марта. А родные про финку Кривонищенко молчат (я сейчас заканчиваю статью по ножам, более удобоваримый вариант).
Цитирование
Про "могли не узнать" тоже поясните пожалуйста, мне не понятно о чём речь.Без проблем. Имеем туриста, часть вещей (снаряжения) которого, родные в глаза не видели. Турист в составе группы идет в поход и вся группа гибнет. Идет расследование, вещи доставлены в прокуратуру, вызывают родных. Вопрос - смогут ли они опознать вещи туриста, как принадлежащие ему, если никогда их не видели?
Просто часть вещей родным не предъявлялась (ножи), часть вещей родными не была опознана. Поэтому остатки одежды с настила, учитывая, что дело закрывалось по некриминальной причине, не стали опознавать.
Отправлено: San4es - 01.07.17 13:44
Патрушев видел место крушения вертолета с задержанными дятловцами и выметенные круги от вертолета доставки тел на место их обнаруженияВ эпопее с Дятловцами никто столько не набрехал,как летчики-вертолетчики.Мое ИМХО.
Отправлено: Helga - 01.07.17 14:24
В эпопее с Дятловцами никто столько не набрехал,как летчики-вертолетчики.Мое ИМХО.Видимо в авиацию берут исключительно идиотов :(
Добавлено позже:
Могли посчитать, что стволы сгорели в костре.Могли... что проще, чем протащить их сорок метров к кедру! *HELP*
Могли бесплодно торчать на поисках три месяца ровно - с этой светлой мыслью
вместо того, чтобы
взять и раскопать овраг рядом с этой вырубкой!
Какое-то вредительство, право!
Вещи стали опознаваться родными и им тут же выдаваться, начиная с 30-го марта. Нож Слободина, финки Тибо и Колеватова не предъявлялись для опознания под протоколы, а они были найдены в конце февраля, начале марта. А родные про финку Кривонищенко молчат (я сейчас заканчиваю статью по ножам, более удобоваримый вариант).Серьёзные ножи ( и фотоаппараты, их тоже выдали позднее) - не одежда и обувь!
Без проблем. Имеем туриста, часть вещей (снаряжения) которого, родные в глаза не видели. Турист в составе группы идет в поход и вся группа гибнет. Идет расследование, вещи доставлены в прокуратуру, вызывают родных. Вопрос - смогут ли они опознать вещи туриста, как принадлежащие ему, если никогда их не видели?:) Видно, что вещи - не ваша тема!
Просто часть вещей родным не предъявлялась (ножи), часть вещей родными не была опознана. Поэтому остатки одежды с настила, учитывая, что дело закрывалось по некриминальной причине, не стали опознавать.
В своё время все вещи, что найдены в палатке сначала попали в опись вещей группы Дятлова, находящихся в камере хранения аэропорта. Неопознанные и не распределённые по владельцам - на тот момент
Потом, через полтора месяца - их раздали родственникам. Ни одна вещь не "зависла", хотя многие были названы по разному (кофточка пёстрая - кофта в полоску и т п)! Всё сошлось по количеству. Вещи одного человека опознавали разные люди - родственники, соседи по общежитию, друзья-туристы. Всё нашли и опознали!
Добавлено позже:
Поэтому остатки одежды с настила, учитывая, что дело закрывалось по некриминальной причине, не стали опознавать.Видите ли...
в те небогатые годы была манера - возвращать вещи владельцам.
Вещи на настиле -были совершенно чистыми: почему их не вернули?
Ведь на тот момент наверняка уже устно проговорили: какие вещи у Юр были и - не найдены в палатке!
Отправлено: Serb - 01.07.17 14:48
Например так выглядит фарш, что достали из морозилки бытового холодильника. Колбаса, корейка и каша будет выглядеть так-же - обычный кусок льда. С водой та-же история - взять негде, высота палатки - высота лыжной палки, т.е в ней можно только буквально сидеть или лежать - если лежать, то на одного человека площади "койка-место" 47см не считая того, что бока будут мёрзнуть каждые пять минут; сидеть в полной тьме необходимо более полусуток, чтобы изредка посветить фонариком, его не выпустить из рук, иначе замёрзнут батарейки и светить он не будет. Тёмное время суток, в это время года =15 часов)))
(http://f5.s.qip.ru/RFrXBxqW.png)
Отправлено: San4es - 01.07.17 14:52
Видимо в авиацию берут исключительно идиотов :(Не знаю,по каким критериям берут в авиацию... Но для себя в этой истории взял за правило считать фактами только то,что перекрестно проверяется хотя бы еще одним источником.
Так вот по моим подсчетам,по отсебятине в единственном числе летчики-рекордсмены."Лампочка в палатке","труп женщины с распущенными волосами","отломанная пятка Дятлова" итд итп.Враньё и возвеличение собственной роли(стоит вспомнить Главнокомандующего Воздушным Флотом Поисков Карпушина) так и прет.
Добавлено позже:
Мне интересно узнать, что дятловцы планировали пить и есть, якобы устанавливая палатку рядом с лесом? %-)Сухари,заранее нарезанная корейка,по некоторым данным-заранее заваренная овсянка и какао.Сахар.Вода.Спирт.Для форс-мажора хватит.
Отправлено: Реликт - 01.07.17 14:57
Например так выглядит фарш, что достали из морозилки бытового холодильника. Колбаса, корейка и каша будет выглядеть так-же - обычный кусок льда. С водой та-же история - взять негде, высота палатки - высота лыжной палки, т.е в ней можно только буквально сидеть или лежать - если лежать, то на одного человека жилой площади 47см не считая того, что бока будут мёрзнуть каждые пять минут; сидеть в полной тьме необходимо более полусуток, чтобы изредка посветить фонариком, его не выпустить из рук, иначе замёрзнут батарейки и светить он не будет. Тёмное время суток, в это время года =15 часов)))Вода в ручье.
Ведра у них были.
Продукты были.
То, что печь нашли без дров не означает что дятловцы её не топили.
Это означает только то, что так все нашли, но как было когда дятловцы были живы никто не знает.
Отправлено: Starhunter - 01.07.17 15:13
Цитирование
Видимо в авиацию берут исключительно идиотов :(Не идийотов, а хвастунов и позеров. Они же не идийоты под протокол показания давать. А приукрасить за рюмкой чая - сам Бог велел.
Вообще ситутация с поиском и устройством укрытия какая-то странная. Может, нормального опыта не было ПСО?
Цитирование
Серьёзные ножи ( и фотоаппараты, их тоже выдали позднее) - не одежда и обувь!Вообще-то был протокол опознания первоначально. Поэтому предъявлять должны были все. И спросить у родных - чего не хватает.
Цитирование
Видно, что вещи - не ваша тема!Вообще-то не все. Не попали - оселок для заточки ножа, 2 перочинных ножа и 1 финский. По показниям Темпалова, в палатке он нашел 1 нож, который позже определили, как принадлежащий Колеватову. Один финский нож фигурирует в описи вещей. А когда Юдин опознавал вещи, опознал 3 перочинника (Дятлов, Тибо и Слободин) и финский Тибо плюс брусок для заточки ножей (оселок) Колеватова.. Ладно, слободинский был в кармане штанов, одетых на труп, поэтому его в камеру хранения не положили бы. Но откуда возникли ножи Дятлова, Тибо, оселок и куда делся нож Колеватова?
В своё время все вещи, что найдены в палатке сначала попали в опись вещей группы Дятлова, находящихся в камере хранения аэропорта. Неопознанные и не распределённые по владельцам - на тот момент
Цитирование
Всё нашли и опознали!Не все. Финские ножи Тибо, Криво и Колеватова под протокол не опознавались родными. С Колеватовым имеется еще 2 записи - одна на листе 40 наблюдательного производства, а вторая на листе №7 (расписка сестры в получении ножа). А вот протоколов опознания родными нет. Юдинское "предположительно" не сильно хорошо.
Цитирование
в те небогатые годы была манера - возвращать вещи владельцам.В виде тряпок?
Цитирование
Вещи на настиле -были совершенно чистыми: почему их не вернули?Родня могла не знать все вещи, которые были у погибших. Блин, у меня мама 3/4 моих вещей и снаряжения для ПВД не знает. Нож, с которым я хожу 5 лет, только недавно увидела.
Ведь на тот момент наверняка уже устно проговорили: какие вещи у Юр были и - не найдены в палатке!
Отправлено: Helga - 01.07.17 15:14
"труп женщины с распущенными волосами"Можно ссылочку?
После того. как вы убедитесь, что это лично ваша выдумка - что делать будем?
Добавлено позже:
"отломанная пятка Дятлова"фу ты! и это тоже!
Санчез!!!! :hedgehog:
Кстати, вот ступни Дятлова на фото в морге увидеть не удалось((( И повреждения при поисках Возр не указывал (по Дубининой, например). Так, шта...
В виде тряпок?Там были три целые и качественные вещи . По идее, эти вещи возможно погибшие Юры отдали и т д...
Как же их можно было не вернуть?
Отправлено: Serb - 01.07.17 15:24
Вода в ручье.Все продукты, вами перечисленные, превратятся в предмет показанный выше))) - в кусок льда. Такие продукты можно только грызть, но не есть.
Ведра у них были.
Продукты были.
То, что печь нашли без дров не означает что дятловцы её не топили.
Это означает только то, что так все нашли, но как было когда дятловцы были живы никто не знает.
Печка лежала нетронутой. В любом случае, чтобы печь работала в течении 15 часов нужны дровишки, которые находятся в лесу в полукилометре от палатки))) Вода в ручье - просто замечательный вариант))) Т.е. сбегал напился сырой водицы и стал счастливым человеком, больше ничего не надо в этой жизни)))
А смысл где, выставлять палатку в полукилометре от всех благ, что нужны человеку???
Как прожить эти 15 часов?
Отправлено: Helga - 01.07.17 15:29
Не все. Финские ножи Тибои т д
Я говорю о б одежде, обуви и.. одеяле...
Родня могла не знать все вещи, которые были у погибших. Блин, у меня мама 3/4 моих вещей и снаряжения для ПВД не знает. Нож, с которым я хожу 5 лет, только недавно увидела.Могла не знать, а могла и знать...
Факт в том, что найденные в начале вещи отдали, смогли разобрать где-чьё...
А тут - вместо того, чтобы вызвать тех, кто опознавал вещи Юр и предъявить им и Юдину найденные вещи на настиле - *DONT_KNOW*
Отправлено: San4es - 01.07.17 15:32
Можно ссылочку?Вам ли не знать... "Воспоминания" Карпушина:
После того. как вы убедитесь, что это лично ваша выдумка - что делать будем?
«Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней, лежал труп, судя по длинным волосам - женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело…»
Добавлено позже:
фу ты! и это тоже!Что не так?Не говорил такого Патрушев?Санчес выдумал?
Санчез!!!!
Отправлено: Helga - 01.07.17 15:37
Вам ли не знать... Воспоминания Карпушина:Мне знать положено: ничего про РАСПУЩЕННЫЕ ВОЛОСЫ тут не написано! Про принадлежность трупа о повреждении которого говорил Потяженко -тоже!
«Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней, лежал труп, судя по длинным волосам - женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело…»
Про возможность рассмотреть тела достаточно подробно - писал Робинзон!
Добавлено позже:
Что не так?Не говорил такого Патрушев?*HELP* *HELP*
Ищите!!!! Где Патрушев это сказал!
Патрушев летал на САМОЛЁТЕ!!! Самолёт на перевал не садился! Даже Як-12!
Санчес выдумал?Вы и напутали,
и добавили какие-то не написанные ими вещи. Как так вышло?
Отправлено: San4es - 01.07.17 15:55
Ищите!!!! Где Патрушев это сказал!Извиняюсь.Потяженко пятку ломал.Для меня все эти "источники дезинформации" одинаковы.Врут и хвастаются.
Отправлено: Jurij - 01.07.17 16:24
Врут и хвастаются.На предыдущей странице Агаша привела часть беседы корреспондентов с Э.Росселем (я,правда,не понял как этот текст сюда по воле Агаши попал),вся беседа тут - http://urbibl.ru/Stat/Sovremenniki/pravdu-matku.htm (http://urbibl.ru/Stat/Sovremenniki/pravdu-matku.htm) Он в 11 лет работал водителем и при этом учился в школе,один ходил в походы по тайге на 600 километров,мечтал стать летчиком-испытателем и готовился к поступлению в "высшее военное училище летчиков" в городе,где такого училища никогда не было... Получается,что Ваша теория к несостоявшимся летчикам тоже относиться.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 01.07.17 17:49
А я спорю? пусть все так и есть - дорожка из веточек не от кедра (да, я так думал раньше) - а от рубленного ельника рядом с настилом - и что это дает по теме "Чужие на Перевале"?Да что "так"- что "этак": "Чужие на Перевале" побывали. А отсюда-всё остальное. Или кто-то в этом сомневается?
Хотя спасибо за уточнение.
Отправлено: Serb - 01.07.17 19:01
:-XДа что "так"- что "этак": "Чужие на Перевале" побывали. А отсюда-всё остальное. Или кто-то в этом сомневается?Я, вообще, очень глубоко сомневаюсь, что людям могла придти в голову мысль ночевать без воды и еды, не говоря про всё остальное.
Такая идея граничит с суицидом, во всяком случае с добровольным членовредительством.
Отправлено: Агаша - 02.07.17 10:38
я,правда,не понял как этот текст сюда по воле Агаши попалАгаша его туда и поместила для сравнения."Правда о группе туристов."Группа подготовленных и фронтовик не смогли справиться с непреодолимой силой,а родственники репрессированных и не то могли.Как пример Согрин,приехавший из-за границы и подготовленный в детстве,словно диверсант.Такой же подготовкой Россель кичился.А меня вот что настораживает.
Цитирование
Родился 8 октября 1937 г. в селе Бор Горьковской области.Какая же отметка,если реабилитирован.
1937 - расстрелян отец, репрессированы родственники.
1941 - репрессирована мать.
1941 -1947 - приют, интернат, беспризорник.
1947 - 1957 - учеба в школе, десятилетку закончил в 21 год. Получил паспорт с двумя отметками: «без права выезда», «обязательно ношение с собой».
1956 - XX съезд КПСС, реабилитация.
Цитирование
В качестве основной меры «усовершенствования тактики» предлагалось задействовать в качестве агентов специально обученных детей и подростков от 10 до 16 лет: «На их подготовку потребуется гораздо меньше средств и времени. В России они не имеют никаких документов, ими забиты все крупные прифронтовые вокзалы и станции, отношение к ним военных и охраны участливое и снисходительное. Поэтому появление их у объектов диверсий не вызывает подозрений».И наш герой Эдик в 10 лет объявился в школе.
Цитирование
До войны Юрий работал в детдоме, в августе 41-го попал в плен.http://wildkids.biz/846-deti-diversanty-tretego-reyha.html (http://wildkids.biz/846-deti-diversanty-tretego-reyha.html)
Детей набрали в основном из 2000 смертников в лагере «Тухинген». (Что более вероятно, чем вербовать в детдомах на оккупированной территории). Горохов бросал над толпой мальчишек пачки табака и выбирал самых проворных. Кстати, из сохранившихся фотографий очевидно – это были совсем еще дети, а не юноши.
В «Абверкоманде-203» к детям относились хорошо, водили по магазинам, кормили в кафе, развлекали, показывали кино.
В 1945 году на связь с Евтуховичем вышел агент СМЕРШ «Ткач», бывший власовец, перебыванный нашей контрразведкой. Он увел Юрия с сорока четырьмя мальчиками через линию фронта. Детей отправили в лагеря, Евтуховича расстреляли.
Из допроса Евтуховича: «Дети скитались, никто не пытался выяснять их личности, они вне подозрений. Психология подростка такова, что его тянет к путешествиям, приключениям, подражанию, во время войны - военным. Мы использовали их желание иметь оружие, испытать опасность».
Из допроса 13-летнего диверсанта Виктора Плеснецова: «Нас переодели в старую одежду, в нее вшили маленькие трубочки с паролем. На аэродроме нам выдали по два куска взрывчатки и 700 рублей. Выбросили под Смоленском. Мы с Витей Агурецким переночевали в поле, а утром сдались в деревне Сенники бойцам, которые отвезли нас в НКВД».
А не мог кто-то из таких детей обучатся в УПИ или скрываться в Свердловской области?Их просто потом перевербовали английская разведка или американская.Не разыскивал ли из их Золотарев?
Цитирование
Зашел через вокзал на площадь, голодный был, стал просить, чтобы хлебушка подали. А меня тут милиция схватила — и в лагерь.Это очень странно.
В лагерях я сидел несколько раз — в детских колониях. Это мягко сказано, что это детские колонии, — это настоящие лагеря были. Шестиметровый забор, вспаханная полоса, колючая проволока. Через каждые 50 метров стояла вышка, на ней — автоматчик. Прожектора и так далее. Голод, вши.
Я из них убегал. Практически, ни в одном лагере (я в четырех побывал), ни в одном больше недели не был. Уходил. Подкопы рыл, уводил с собой ребят, убегали. Собирали хлеб на вокзалах, на похоронах, праздниках всяких церковных. Нас люди кормили.
— Как вы снова встретились с матерью?
— Дело в том, что мать мою, как многих немцев в 1941 году, по указу Сталина посадили в лагерь. В Коми АССР были лагеря специальные для немцев. До 1947 года она там сидела, а в 1947 году был указ Сталина о том, чтобы зоны открыть, людей оставить там, без права выезда, и разрешить всем, кто сидел в зоне, искать своих родственников и привозить жить их туда. Мама подала во всесоюзный розыск, меня нашли на базаре. Есть такой город — Верхнекамск. Милиция меня пыталась поймать, уговаривали: «Мать тебя ищет, мы сообщили, что ты здесь».
Я никогда в руки не давался, потому что милиционеры всегда обманывали. Я говорил: «Вот если она ищет, пусть на базар пойдет и меня с базара заберет».
Так и получилось. Матери дали «белый билет» - аусвайс, как тогда их называли немцы. У нее было всего три дня, чтобы из Ухты приехать в Верхнекамск, меня забрать — и назад. Полтора дня туда, полтора - сюда. Если бы она не уложилась в три дня, ее бы посадили. Она на базар пришла, и я узнал ее. Призрачный ее образ еще помнил. Мама меня забрала и привезла на Север.
Добавлено позже:
Колбаса, корейка и каша будет выглядеть так-же - обычный кусок льда.Обычный кусок льда можно порубать и сосать как мороженное.Тоже еда.Строганину-то едят коренные народы севера.А здесь какая разница.Иди и соси.
Отправлено: SHS - 02.07.17 11:04
Ответ (ссылку) выложу чуть позже, сразу скажу, что все по честному – ответ выложен в инете за прошлый год.Ниже обещанная ссылка с ответом, все просто и логично - строчки №№1,2,5,6,7 сделаны в ботинках и шагом, №№3,4,8,9 - бегом и в носках.
https://vk.com/pereval_2015, пост от 29.02.16
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.07.17 11:12
То, что печь нашли без дров не означает что дятловцы её не топили.Насколько я помню из показаний поисковиков, углей в печке не было. Было одно полено.
Добавлено позже:
В эпопее с Дятловцами никто столько не набрехал,как летчики-вертолетчики.Мое ИМХО.Хорошо бы узнать что набрехал Патрушев.
Отправлено: Сергей Семенов - 02.07.17 11:41
А трупов было 11 по словам медсестры.причем она помнит это точно.кто эти двое? Из второй группы?С" маневрами на кладбище" по словам Кизилова вообще абсурд по моему до него никто об этом даже не заикался.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.07.17 12:51
По свидетельствам жены Патрушева он знал что произошло и сказап ей взяв клятву никогда ни кому ни гу гу.Она выдержала допросы,пережила два покушения.Друг Патрушева из местног КГБ, умер в бане,убрали И патрушева и его друга несмотря на принадлежность к ГБПростите, паранойю напоминает. Жена жива? Почему жена до сих пор молчит раз знает правду? Из-за клятвы? Не ее показывали в фильме "Перевал Д. Конец истории"? Там она говорила иначе: он сказал, что знает, улетел и разбился.
А трупов было 11 по словам медсестры.причем она помнит это точно.кто эти двое? Из второй группы?С" маневрами на кладбище" по словам Кизилова вообще абсурд по моему до него никто об этом даже не заикался.
Конечно, вы знаете про друга из КГБ, что его именно убрали. Насчет 11 трупов, то со всех поисковиков взяли расписку не говорить о еще трех трупах? Почему они до сих пор молчат, тоже расписку дали? А с арифметикой у вас как? 11-2=10?
Отправлено: Serb - 02.07.17 12:56
Ниже обещанная ссылка с ответом, все просто и логично - строчки №№1,2,5,6,7 сделаны в ботинках и шагом, №№3,4,8,9 - бегом и в носках.Не надо выдумывать, про носки и всё остальное. Никто Вам не поверит!!!
https://vk.com/pereval_2015, (https://vk.com/pereval_2015,) пост от 29.02.16
И вообще, просто-напросто эти следы не успело замести снегом. Палатку и трупы замело, а следы остались кого-то дожидаться.))) А котлованы и вовсе замело волшебным способом, " по щучьему веленью", замело бесследно на три метра глубиной заподлицо с окружающим рельефом местности, хотя они находились посередине, в лесу, а в лесу ветер не дует)))
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Организационная структура дятловедов.
(http://f1.s.qip.ru/RFrXBxr0.png)
Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг.
Комментарий: Троллинг.
Отправлено: Реликт - 02.07.17 15:17
Не надо выдумывать, про носки и всё остальное. Никто Вам не поверит!!!В феврале, при фактическом отсутствии осадков снег с неба не падает, а поземкой заметает из того что выпал за ноябрь, декабрь и январь. Потому что февраль - самый сухой месяц в году.
И вообще, просто-напросто эти следы не успело замести снегом. Палатку и трупы замело, а следы остались кого-то дожидаться.))) А котлованы и вовсе замело волшебным способом, " по щучьему веленью", замело бесследно на три метра глубиной заподлицо с окружающим рельефом местности, хотя они находились посередине, в лесу, а в лесу ветер не дует)))Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
И заметает снегом не все подряд, а самые низкие и непродуваемые места.
Вот овраг с ручьем как раз и должно было замести.
А следы на перевале не исчезли потому что состояли изо льда и находились на продуваемом месте.
Отправлено: Serb - 02.07.17 16:55
В феврале, при фактическом отсутствии осадков снег с неба не падает, а поземкой заметает из того что выпал за ноябрь, декабрь и январь. Потому что февраль - самый сухой месяц в году.Откуда такая фантастика и про осадки снега и всё остальное?! Хотя-бы, откройте УД и прочтите протоколы, в них говорится, что в начале февраля были снежные бури и замело дороги. Следы и дороги, есть разница? А снег сто процентов в феврале был, февраль это зимний месяц, он и снежный и метельный!
И заметает снегом не все подряд, а самые низкие и непродуваемые места.
Вот овраг с ручьем как раз и должно было замести.Не надо личных фантазий - покажите на фото! Овраг находился в лесу - отделён километровой стеной леса от открытой местности, находился ПОСЕРЕДИНЕ МЕЖДУ ТРУПАМИ. В лесу ветер не дует!
А если, в ваших представлениях, в лесу дует и ветер, тогда на фотоснимках вместо деревьев Вы должны видеть снежные пирамиды, по примеру этого снимка. Покажите такие снимки, хотя-бы один!
(http://f5.s.qip.ru/RFrXBxr1.jpg)
Таких снимков, никто и никогда не покажет, потому как ветер в лесу дуть не может! А если бы ветер со снегом был, остались бы очевидные и обозримые последствия.
А следы на перевале не исчезли потому что состояли изо льда и находились на продуваемом месте.Да хоть из чего пусть будут следы, хоть из цемента - их заметёт снегом за месяц, так же как палатку и трупы, которые размером гораздо больше следов по объёму! Их размеры несопоставимы!
Если Вы говорите про следы "столбики", то их можно сравнить с маленьким камнем. Покажите хоть один камень, который Вы видите на снимке! Никогда не покажете, все камни замело! Так же заметёт и выдует следы за месяц. А про следы "ямки в негу" и тем более "след от ботинка" это вообще курам на смех)))
Подкорректирую, в дань справедливости. Хоть это не особо и важно, но всё-таки...
февраль месяц это ЕЩЁ зимний месяц. Основные осадки снега уже позади, но снег ещё выпадает вполне по-зимнему. Это конечно не значит, что снег валит и валит без конца и края, но без осадков февраль не бывает.
Отправлено: Tramp - 02.07.17 17:58
Отправлено: Starhunter - 02.07.17 18:12
Цитирование
Насколько я помню из показаний поисковиков, углей в печке не было. Было одно полено.По одним показаниям внутри печки были трубы, по другим - дрова (щепки).
Трамп, по поводу второго костра - доказательства в студию.
Отправлено: SHS - 02.07.17 18:31
Не надо выдумывать, про носки и всё остальное. Никто Вам не поверит!!!А давайте каждый будет говорить ЗА СЕБЯ, а не от имени ВСЕХ - так и надорваться можно.
И вообще - похожий опыт проделал Семяшкин с Коськиным и прочими в 2010 г. на Перевале - точно также за месяц от следов на склоне в феврале не осталось НИЧЕГО.
П.С. Вам, видимо, лежа на диване, видней... в общем, предлагаю не сотрясать воздух, а что-то сделать - для опровержения опыта али как.
Отправлено: Serb - 02.07.17 19:18
А давайте каждый будет говорить ЗА СЕБЯ, а не от имени ВСЕХ - так и надорваться можно.Это ежу понятно, что от следов, за зимний месяц, ничего не останется без всяких на то опытов.
И вообще - похожий опыт проделал Семяшкин с Коськиным и прочими в 2010 г. на Перевале - точно также за месяц от следов на склоне в феврале не осталось НИЧЕГО.
П.С. Вам, видимо, лежа на диване, видней... в общем, предлагаю не сотрясать воздух, а что-то сделать - для опровержения опыта али как.Это легенда от начала и до конца состряпана ни на чём - на пустом месте и опровергать тут нечего)))
Отправлено: Реликт - 02.07.17 19:18
П.С. Вам, видимо, лежа на диване, видней... в общем, предлагаю не сотрясать воздух, а что-то сделать - для опровержения опыта али как.А для раскрытия этого происшествия ничего особо делать и не надо.
Только вскрыть архив Министерства Обороны за 1959 год - только и всего *JOKINGLY*
Передайте при случае привет маршалу Радиону Малиновскому !
Отправлено: Jurij - 02.07.17 20:36
Согрин,приехавший из-за границы и подготовленный в детстве,словно диверсант.Такой же подготовкой Россель кичился.Но как бы сам город Горький не был немцами оккупирован и Горьковская область тоже,значит Россель к немцам и попасть не мог.
Какая же отметка,если реабилитирован.Паспорт то наверно в 16-ть лет получал,значит в 53-м году,а реабилитация в 56-м.
А не мог кто-то из таких детей обучатся в УПИ или скрываться в Свердловской области?Их просто потом перевербовали английская разведка или американская.Не разыскивал ли из их Золотарев?Таких к 59-му году подчистили основательно.
Отправлено: Агаша - 02.07.17 20:56
Таких к 59-му году подчистили основательно.А кто знает кого и сколько заслали?Может одних с дальним прицелом для развала СССР.
Добавлено позже:
Но как бы сам город Горький не был немцами оккупирован и Горьковская область тоже,значит Россель к немцам и попасть не мог.Если он бродяжничал не на оккупированный территории,то почему до 10 лет не знал русский язык?Он немецкий должен был забыть.
Цитирование
Значит, надел я курточку — холодно уже было, — одел мешок такой, через плечо, с которым подаяние собирают. Ножичек у меня был, такой маленький, - положил в карман. И вот с этим пошел на вокзал.
Цитирование
Мне уже пять лет тогда было.
Пришел, бродил по этому вокзалу, потом смотрю — подходит состав пассажирский, я даже не знал, куда он идет. Только залез в вагон, забился под лавку.
Потом на одной из станций решил выйти. Мне очень понравился вокзал. Такой деревянный, красивый. И вот это здание меня настолько привлекло, что я решил остаться. Позже выяснилось, что это был Киров.
Зашел через вокзал на площадь, голодный был, стал просить, чтобы хлебушка подали. А меня тут милиция схватила — и в лагерь.
Цитирование
— Ну, учитывая, что я плохо знал русский язык — в одиннадцать лет разговаривал, в основном, на немецком и очень плохо по-русски - в первом классе по диктантам получал одни колы... Красной краски от поправок учительницы было больше, чем самого текста. Меня перевели во второй класс, потому что мне было уже одиннадцать лет.Не вяжется что-то.Такое впечатление,что забросили его в 10 лет или был на оккупированной территории.Может к Гитлеру поехал,что бы маму освободил?
Отправлено: SHS - 03.07.17 07:59
Это ежу понятно, что от следов, за зимний месяц, ничего не останется без всяких на то опытов.Ежу может и понятно - иначе говоря, Вы тоже считаете ("без всяких опытов"), что это следы чужих? - спасибо.
Добавлено позже:
Это легенда от начала и до конца состряпана ни на чём - на пустом месте и опровергать тут нечего)))Все это я слышу уже на протяжении вот скоро как года - а Вам не приходит в голову, что я не ВСЕ пишу в данной ветке, что знаю - и даже на это в ответ слышу только пустое сотрясение воздуха? из-за специфики темы (тема - не о медведях, если вы заметили), из-за воспитания и.т.д.
До решающих вещей еще далеко, как до Бомбея... так что бум посмотреть, какой такой Сухов...(с)
Отправлено: Serb - 03.07.17 13:34
Все это я слышу уже на протяжении вот скоро как года - а Вам не приходит в голову, что я не ВСЕ пишу в данной ветке, что знаю - и даже на это в ответ слышу только пустое сотрясение воздуха? из-за специфики темы (тема - не о медведях, если вы заметили), из-за воспитания и.т.д.Сотрясение воздуха исходит от того, кто имеет поверхностные представления о вещах. Палатка, следы, котлованы и всё остальное на глубокомысленного человека никак не подействуют. Товарищ Сухов известен!
До решающих вещей еще далеко, как до Бомбея... так что бум посмотреть, какой такой Сухов...(с)
Отправлено: SHS - 03.07.17 15:09
Сотрясение воздуха исходит от того, кто имеет поверхностные представления о вещах. Палатка, следы, котлованы и всё остальное на глубокомысленного человека никак не подействуют. Товарищ Сухов известен!Давно замечено, причем не мной - не имея возможности что-то возразить по делу, оппоненты переходят к нападкам личного плана - на большее их не хватает.
Всего доброго.
Отправлено: Enny - 03.07.17 23:38
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=572079)
Отправлено: Tramp - 03.07.17 23:50
Отправлено: Сергей Семенов - 04.07.17 08:32
Отправлено: Helga - 04.07.17 11:43
Смотрите видео интервью с женой Патрушева где она прямо говорит что он ей все сказал взяв с нее клятву.Он её рассказал, всё, что знал. Вопрос в том - что он знал?
Так же читайте интервью с медсестрой присутвующей при осмотре и вскрытиии трупов в морге на территории лагеря где она четко говорит о 11 трупах.Лучше всего -посмотреть видеоинтервью. Там гораздо лучше видно, как из самых лучших побуждений её супруг "берёт беседу в свои руки"
При этом, сама Солтер сначала пытается вставить хоть слово, потом просто обиженно устраняется от беседы.
И - в обоих случаях -не надо домысливать про "вскрытие" и т д.
Отправлено: АннаМария - 04.07.17 12:08
Для Starhunter [url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka20[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka20[/url])Рис. 5.
Копание снега (по книге А. Гущина, с. 127).
Подброшенный, не соответствующий действительности, поддельный снимок.
Как все просто. Если что то не устраивает это подброшено, поддельно и т.д. и т.п. И правда чего маяться объяснять.
Отправлено: Сергей Семенов - 04.07.17 17:00
Отправлено: алекс шаркин - 07.07.17 20:46
Отправлено: Tramp - 07.07.17 23:51
Отправлено: SHS - 08.07.17 00:16
Хотелось бы ,шамиль,культурно,но не могу...1В том то и дело,что группа Шумкова ночью наблюдала с Чистопа не 1-2,а 4-5 февраля(изучайте внимательно материалы)2Если взрыв ядерный,но палатка от возд.волны не пострадала,отчего они побежали без одежды-от радиации,которая их бы все-равно накрыла?3Если взрыв,то почему не пострадал Колеватов?Или следователи его оглушили и положили с остальными в ручей?Эти же следователи срезали одежду с Кр и Дор.,обмотали Дубинину,положили на настил и все завалили снегом.4 Если четверка погибла сразу,то кто делал настил,разводил костер и ползал на кедр?5Если был полигон,то почему манси не видели,не оцепили и не охраняли?А зачем,пусть ходят,где хотят?.5 Вас шамиль в армии учили болтать ,как бабка на базаре? Тем более такую чушь...ООО... для начала - ВАМ СЛАБО представиться ЛИЧНО, если пошли такие МУЖСКИЕ разговоры? нет, хотя бы в личку, не хочется по таким серьезным вещам разговаривать с никами?
А теперь по пунктам, ув. алекс шаркин:
1. до наблюдений группы Шумкова (и их "пресс-атташе" тов. Владимирова) мне нет ни какого дела - учите плиз мат. часть и читайте мою версию, на что я ссылаюсь.
2. "Радиация" их всех и накрыла - всех до единого, они и фонили - Вы опять таки не знаете мат. части.
3. У Колеватова повреждена щека и висок, что вполне достаточно для ЧМТ, а следовательно - Возрожденный не так уж и неправ, написав в СМИ, что он сперва замерз, а потом и умер - у вас есть своя версия? Насчет следователей- да, все так.
4. "Если четверка погибла сразу,то кто делал настил,разводил костер и ползал на кедр?" - это не из моей версии, читайте внимательней.
5. "Вас шамиль в армии учили болтать ,как бабка на базаре? Тем более такую чушь" - алекс шаркин - а лично Вы служили в армии? Если да, то где? Думаю, что нет... Вас, чисто по жизни, учили вежливости? по отношению к людям, намного старше Вас по возрасту и опыту?
П.С. На последующие вопросы без представления отвечать не буду - в этой ветке есть свое правила, см. начальные посты (много чести для просто ников) .
Отправлено: SHS - 10.07.17 08:18
Причины не комментируются.
Всем спасибо за участие и всего самого наилучшего в последующем.
Отправлено: SHS - 31.07.17 08:35
Отправлено: Сергей Семенов - 31.07.17 09:57
Отправлено: Владимир (из Екб) - 31.07.17 10:53
Отправлено: Никанор Босой - 02.08.17 07:43
Пожелайте мне удачи - спасибо.Ага, понятно. (http://taina.li/forum/index.php?msg=577331) Вам и всем удачи в исполнении задуманных планов!
Отправлено: SHS - 15.08.17 11:13
Результаты есть и даже очень-очень интересные, но об этом позже.
Отправлено: Combinator - 15.08.17 15:22
Приехал только сегодня под утро домой.Надеюсь, в этой (вроде как, уже почти закрытой :)) теме?
Результаты есть и даже очень-очень интересные, но об этом позже.
Отправлено: SHS - 20.09.17 09:33
Итак: следов, говорите, не было на Перевале от взрыва? А таки были и нашел их Шаравин по весне, только не придал им значения!
Из беседы с поисковиком Михаилом Шаравиным:
КА: Ну вот эта гряда...
ШМ: Вот- вот, эта гряда... ну мы нашли вот в этой зоне, место определили... Если смотреть со стороны вниз, то гряда у нас слева оставалась. Там дальше, ниже, ещё ряд таких гряд был... причём от этой гряды недалеко, ну метров 20, где-то вот в этой части... Давайте сопоставим ещё фотографии... Что-то в виде жолоба получается в этом месте.(Фото). Это как бы место попало на кулуар на такой... И когда мы стали исследовать вот эту вот растительность на тех местах, где она уже вышла, то оказалось, что везде все эти мелкие берёзки со стороны склона ободраны. У них кора у всех ободрана... То есть, там в какое-то время, не знаю, когда, но снег двигался ... ветром?
Уточнение.
НАВИГ: Вы говорили про ободранные березки и кедры. Они росли возле палатки?
ШМ: Имеется ввиду березки ободранные были как бы лавинами, снегом который сходил. Они росли в том месте где палатка находилась. Но тогда когда мы нашли палатку там все было под снегом и ничего этого не было, а вот когда мы летали весной, там уже вытаяли эти березки и мы их внимательно осмотрели. Со стороны склона, т.е. со стороны возможного схода лавин все эти березки ободраны, кора у них ободрана.
НАВИГ: А вот в районе кедра там ничего такого не было
ШМ: Нет, там такого не было.
Принимая во внимание, что дело было зимой, а самые ближайшие березки - метров 700-800 от МП, то все вполне сходится.
Теперь немного о Кикоине, прошу прощения за отрывок ниже (великоват), но выкладываю его главным образом для себя - чтобы был под рукой. Для тех, кто не очень любит читать, если коротко - Кикоин был на Перевале ровно три дня, и улетел вместе с Ивановым, причем был вместе со студентом-дипломником - найти бы его, если жив, да расспросить о результатах тех замеров...
http://taina.li/forum/index.php?topic=224.0;all (http://taina.li/forum/index.php?topic=224.0;all)
П.И.: Штейн – это выпускник 56-го года (по-моему, 56-го или 57-го года) физико-технического факультета. Там, где и работал Кикоин. И он, у него руководитель был, правда, другой, но он у Кикоина консультировался. И в ходе этой консультации они как-то… Ну, были какие-то налажены доброжелательные отношения.
И когда в 57-м году он сделал прибор один металлический, который по его утверждению - не уступал западным моделям. Это было очень дорого, у них был на физтехе немецкий образец, но тот весил 60 кг, а этот весил 20. То есть его можно было, по крайней мере, в рюкзаке утащить. И он по габаритам был значительно меньше. Вот. И он его отдал. И когда Кикоина туда включили в поисковую группу и вот он набирал нашу группу альпинистскую, я от Штейна это все узнал, что он взял этот прибор. И потом он рассказывал, что спасибо ему, что у него был такой прибор. Более того, он взял одного студента, в тот момент тоже дипломник был у Кикоина, который с этим прибором там все замерял. Абсолютно все. И он, уже когда Штейн вернулся из своей командировки, он был в Германии, он [собирал или строил что-то - неразборчиво] в это время, это 59-й год, это была еще зона, так сказать, наша. А с этим прибором Штейн обошел все пятно радиоактивное, которое оставил Снежинск, вот именно 57-го года. И Штейна назначили главным в этом отряде, который искал границу, чтобы на картах (это была секретная работа) и они границу эту, пятно длиной около сотни километров, поэтому туда и обратно там порядка двухсот пятидесяти километров протопали, отыскивая эту границу и замеряя. Вот с этим прибором Кикоин ходил. И потом, когда он вернул его, они встретились, и он говорил: «Спасибо, вот я туда брал», - ну, поделился впечатлением, что никакой радиации там не нашли, кроме той, которая была на свитерах. А вот в какое время Кикоин это делал – до нас, в наше время? В наш момент никакого прибора у него не было. Видимо, это было в следующий заезд.
Х: А он с Вами был полный заезд или приехал-уехал?
П.И.: Он приехал, с нами он был очень недолго. Он уехал вместе… по моему воспоминанию (у меня так это сложилось впечатление): я помню, что мы шли на Перевал, потому что мы же работали на склонах в Лозьву, и вечером, уже в сумерках по сути дела, шли. Ну, какой вечер? Это было часов в пять или четыре даже. Вдруг летит вертолет, выскакивают летчики и говорят, что связи у них вроде бы не там с лабазом, вызовите срочно Иванова, его вызывают в Свердловск. «Ну, хорошо», - говорим. Мы же это, теперь уже надо было вниз, там полтора километра. Ну, а что там – десять минут, пятнадцать. Мы уже туда прискакали, сразу сказали ему. Он быстро собрал все, помню, сказал: «Ну, - а он беседовал с нами, по поводу версий размышления, - ну, ребята, я скоро вернусь». Вот все. «Продолжим разговор», - и все. Вот это я запомнил. Больше мы его не видели. Потом уже, я в эти годы узнал, что он, оказывается, даже в Москву летал.
Х: И, получается, уехал и Иванов и Кикоин? Я правильно Вас поняла?
П.И.: А! А Кикоин с ним – да, вскочил и тоже побежал. Оба в вертолет, все. Вот это я помню.
Х: А что за студент с ним был? Вот какая-то фамилия, типа Сперанский, да?
П.И.: Нет-нет. Я не могу так сходу сказать.
Х: А давайте я перечислю Ваших ребят? Вот в этой группе были (у меня просто открыто)…
П.И.: Вот уже делали такое исследование, его ни в одном списке нету. Вот в чем дело. Потому что он, как получается со слов Штейна, они вдвоем туда стали добираться. И ему там разрешили. Он сказал, что, ну, там с Ортюковым договорился якобы, что вот он с прибором, а это – его помощник. Но нигде не зафиксировано. Прилетели и прилетели, нигде фамилии его не фигурирует в этих списках. Они там были несколько, ну, два-три дня, и улетели. Вот что я понял. А фамилию мне Штейн назвал. Я могу, конечно, если это так нужно, то поискать.
Х: Да, мы искали одну фамилию, вот я сейчас просто влёт… типа: Сперанский-не Сперанский вот какой-то…
П.И.: Может быть. Мне кажется, на букву «К».
Х: Самарский! Самарский.
П.И. : И не Самарский. Я не знаю. Мне Штейн другую фамилию назвал.
Х: Вот у нас какая-то была зависшая фамилия такая – Самарский.
П.И.: Я при первой же возможности поищу. У меня вот… в данный момент сейчас мне просто некогда. Это надо перебирать огромное количество бумаг и папок, и что-то такое там не близко.
Отправлено: SHS - 22.09.17 12:04
Отправлено: Jurij - 22.09.17 13:22
Итак: следов, говорите, не было на Перевале от взрыва? А таки были и нашел их Шаравин по весне, только не придал им значения!
ШМ: Имеется ввиду березки ободранные были как бы лавинами, снегом который сходил. Они росли в том месте где палатка находилась. Но тогда когда мы нашли палатку там все было под снегом и ничего этого не было, а вот когда мы летали весной, там уже вытаяли эти березки и мы их внимательно осмотрели. Со стороны склона, т.е. со стороны возможного схода лавин все эти березки ободраны, кора у них ободрана.Закономерности снегонакопления и снеготаяния в высокогорьях Урала - "На уровне, соответствующем средней мощности снега или несколько превышающем его, следы снежной корразии отчетливо выражены: поверхностный слой коры ободран, она отполирована частицами снега, перевеваемыми ветром, живые боковые ветви отсутствуют. Выше и ниже этого уровня на стволах признаков таких повреждений нет. У некоторых древесных пород (например, у ели сибирской) живые ветви имеются не только выше поврежденного снежной корразией участка ствола, но и ниже его, так как нижняя часть ствола хорошо защищена от зимних холодов и иссушения толщей снега и не подвержена разрушающему воздействию перевеваемых ветром снежных частиц. Таким образом, расстояние от основания дерева до места появления отчетливых признаков снежной корразии на стволе примерно соответствует средней мощности снежного покрова." http://www.activestudy.info/zakonomernosti-snegonakopleniya-i-snegotayaniya-v-vysokogoryax-urala/ (http://www.activestudy.info/zakonomernosti-snegonakopleniya-i-snegotayaniya-v-vysokogoryax-urala/)
Отправлено: SHS - 22.09.17 16:16
Закономерности снегонакопления и снеготаяния в высокогорьях Урала - "На уровне, соответствующем средней мощности снега или несколько превышающем его, следы снежной корразии отчетливо выражены: поверхностный слой коры ободран, она отполирована частицами снега, перевеваемыми ветром, живые боковые ветви отсутствуют. Выше и ниже этого уровня на стволах признаков таких повреждений нет. У некоторых древесных пород (например, у ели сибирской) живые ветви имеются не только выше поврежденного снежной корразией участка ствола, но и ниже его, так как нижняя часть ствола хорошо защищена от зимних холодов и иссушения толщей снега и не подвержена разрушающему воздействию перевеваемых ветром снежных частиц. Таким образом, расстояние от основания дерева до места появления отчетливых признаков снежной корразии на стволе примерно соответствует средней мощности снежного покрова." [url]http://www.activestudy.info/zakonomernosti-snegonakopleniya-i-snegotayaniya-v-vysokogoryax-urala/[/url] ([url]http://www.activestudy.info/zakonomernosti-snegonakopleniya-i-snegotayaniya-v-vysokogoryax-urala/[/url])Возможно и так - сейчас можно только гадать. что Шаравин нашел в 1959 г...
Вот только на левом берегу 4ПЛ он подобные ободранные березы видел, а на правом их уже не было, что странно для просто ветра - он одинаков для всех - хочу сказать, волна окончательно ослабла, продравшись через кусты...
И еще - этот березняк ниже МП - мое любимое место для сбора дубовиков, почему именно там их есть и много, а в таком же березняке в долине Ауспии - уже нет, я не знаю, но вот только ободранных деревьев я там не видел - ни одного, а подобные вещи я вижу сразу - всю жизнь в лесу.
Отправлено: Sergei_VL - 23.09.17 01:17
Закономерности снегонакопления и снеготаяния в высокогорьях Урала - "На уровне, соответствующем средней мощности снега или несколько превышающем его, следы снежной корразии отчетливо выражены: поверхностный слой коры ободран, она отполирована частицами снега, перевеваемыми ветром, живые боковые ветви отсутствуют. Выше и ниже этого уровня на стволах признаков таких повреждений нет. У некоторых древесных пород (например, у ели сибирской) живые ветви имеются не только выше поврежденного снежной корразией участка ствола, но и ниже его, так как нижняя часть ствола хорошо защищена от зимних холодов и иссушения толщей снега и не подвержена разрушающему воздействию перевеваемых ветром снежных частиц. Таким образом, расстояние от основания дерева до места появления отчетливых признаков снежной корразии на стволе примерно соответствует средней мощности снежного покрова." [url]http://www.activestudy.info/zakonomernosti-snegonakopleniya-i-snegotayaniya-v-vysokogoryax-urala/[/url] ([url]http://www.activestudy.info/zakonomernosti-snegonakopleniya-i-snegotayaniya-v-vysokogoryax-urala/[/url])На какой высоте от земли кора ободрана?
Добавлено позже:
Возможно и так - сейчас можно только гадать. что Шаравин нашел в 1959 г...обдир подробнее опишите, а фото есть?
Вот только на левом берегу 4ПЛ он подобные ободранные березы видел, а на правом их уже не было, что странно для просто ветра - он одинаков для всех - хочу сказать, волна окончательно ослабла, продравшись через кусты...
И еще - этот березняк ниже МП - мое любимое место для сбора дубовиков, почему именно там их есть и много, а в таком же березняке в долине Ауспии - уже нет, я не знаю, но вот только ободранных деревьев я там не видел - ни одного, а подобные вещи я вижу сразу - всю жизнь в лесу.
Отправлено: SHS - 23.09.17 16:15
обдир подробнее опишите, а фото есть?Про ободранные березки ниже МП рассказал Шаравин, он видел их весной 1959 г. - см. выше №661. Отметим, что ободраны они были только по левому берегу 4ПЛ, хотя весь правый берег 4ПЛ зарос точно такими же березами.
Чуть выше мне написали, что это, возможно, снежная коррозия - сколько я понял, следствие подвижек снега зимой.
Так вот, ответственно заявляю, что, поскольку именно в этом березняке я и собрал все свои дубовики (грибы, похожие на белые), то никаких значимых обдиров деревьев (то есть заметных, бросающихся в глаза) там за 4 сезона, что я провел на ПД - НЕ БЫЛО.
Отправлено: Sergei_VL - 24.09.17 19:02
Про ободранные березки ниже МП рассказал Шаравин, он видел их весной 1959 г. - см. выше №661. Отметим, что ободраны они были только по левому берегу 4ПЛ, хотя весь правый берег 4ПЛ зарос точно такими же березами.Я, как представитель на форуме темы "снежного человека", естесственно не мог пройти мимо сообщения об обдирах. В среде людей, изучающих СЧ известно, что очень часто они питаются корой и по определенному срывают ее на высоте от 1 до 3 метров от земли. Куски, шириной 10 - 15 см, вертикальные. Кору также обдирают медведи, лоси. Локализация обдиров в случае с живым существом ни о чем не говорит - в одном году ободрал здесь, в другом - в новом месте, где больше понравилось.
Чуть выше мне написали, что это, возможно, снежная коррозия - сколько я понял, следствие подвижек снега зимой.
Так вот, ответственно заявляю, что, поскольку именно в этом березняке я и собрал все свои дубовики (грибы, похожие на белые), то никаких значимых обдиров деревьев (то есть заметных, бросающихся в глаза) там за 4 сезона, что я провел на ПД - НЕ БЫЛО.
Отправлено: SHS - 25.09.17 08:23
Я, как представитель на форуме темы "снежного человека", естесственно не мог пройти мимо сообщения об обдирах. В среде людей, изучающих СЧ известно, что очень часто они питаются корой и по определенному срывают ее на высоте от 1 до 3 метров от земли. Куски, шириной 10 - 15 см, вертикальные. Кору также обдирают медведи, лоси. Локализация обдиров в случае с живым существом ни о чем не говорит - в одном году ободрал здесь, в другом - в новом месте, где больше понравилось.Пусть - кому что нравится.
Замечу только, что понятие "кора" малоприменимо к березам - скорее к кедрам, соснам или елям, хотя спорить не буду - она есть и на березах, особенно старых.
На левом берегу 4ПЛ - практически одни березы, есть немного елок и каких-то кустарников, одно время я даже думал, что это посадки, нет, так везде - в тех краях лес здорово меняется с высотой.
Отправлено: Реликт - 25.09.17 14:43
Может все-таки кто-нибудь установит вэб-камеру на перевале ?
И мы наконец-таки узнаем какая с*ка обдирает кору на березках...
Отправлено: Sergei_VL - 25.09.17 16:00
Уже 58 лет прошло с момента гибели группы.Один - два обдира деревьев за год? И где в этом случае камеру то ставить? Сегодня появился обдир на Хозье, завтра - за Чаркануром. Там пространства большие, камер 300 надо, да иные лучше и с тепловизором... Идея то хорошая, я бы предложил еще запустить дрон с камерой над Х-ч, 905 высотой, вдоль Лозьвы, Сульпы, хотя бы просто, изучить сверху окрестности, пещеры, протоки, мжет там еще один самолет где-то валяется. Приборы ночного виденья, потому как некоторые подозрительные существа днем на более-менее открытую местность не вылезают.
Может все-таки кто-нибудь установит вэб-камеру на перевале ?
И мы наконец-таки узнаем какая с*ка обдирает кору на березках...
Есть сложность: ведь не в Штатах живем! Народ нищенствует, какие уж там примочки - веб-камеры! Это все - нереально, поскольку те, кто имеет на это деньги, в этой игре не участвуют.
Отправлено: Реликт - 25.09.17 16:10
Один - два обдира деревьев за год? И где в этом случае камеру то ставить? Сегодня появился обдир на Хозье, завтра - за Чаркануром. Там пространства большие, камер 300 надо, да иные лучше и с тепловизором... Идея то хорошая, я бы предложил еще запустить дрон с камерой над Х-ч, 905 высотой, вдоль Лозьвы, Сульпы, хотя бы просто, изучить сверху окрестности, пещеры, протоки, мжет там еще один самолет где-то валяется. Приборы ночного виденья, потому как некоторые подозрительные существа днем на более-менее открытую местность не вылезают.Я понял вашу логику.
Есть сложность: ведь не в Штатах живем! Народ нищенствует, какие уж там примочки - веб-камеры! Это все - нереально, поскольку те, кто имеет на это деньги, в этой игре не участвуют.
Преступников сажать не надо потому что доказательств нет.
Или вы просто покровитель преступников.
Отправлено: Sergei_VL - 25.09.17 16:56
Я понял вашу логику.Вы поняли мою логику, я вашу - нет.
Преступников сажать не надо потому что доказательств нет.
Или вы просто покровитель преступников.
(Особенно про преступников, которых надо посадить без доказательств)
Отправлено: Реликт - 27.09.17 00:00
Вы поняли мою логику, я вашу - нет.Вебкамеры теперь не такие дорогие как раньше.
(Особенно про преступников, которых надо посадить без доказательств)
Люди на вездеходах тратят десятки литров бензина чтобы попасть на перевал.
Я бы дал денег чтобы установили одну камеру.
Хотя бы одну.
Отправлено: Sergei_VL - 27.09.17 16:33
Вебкамеры теперь не такие дорогие как раньше.Хорошо, одна камера есть. А зачем, я забыл?...
Люди на вездеходах тратят десятки литров бензина чтобы попасть на перевал.
Я бы дал денег чтобы установили одну камеру.
Хотя бы одну.
Отправлено: 25G - 27.09.17 16:50
Отправлено: SHS - 27.09.17 18:35
Я чего то пропустил, а там на перевале уже и интернет есть?Спутниковый телефон на Перевале - да, берет, также работают навигаторы - что обычные, что программы в мобильниках, соответственно какой-никакой тариф для камеры найти, думается, можно.
Обычный мобильник начинает работать только в Ушме.
Хорошо, одна камера есть. А зачем, я забыл?...Для съемок всякой нечисти - начиная со СЧ, далее зеленые человечки... карлики Арктиды и.т.д... в общем, была бы камера, а что снимать, найдем...
Отправлено: SHS - 27.10.17 11:20
Надеюсь, в этой (вроде как, уже почти закрытой ) теме?Основным результатом летней экспедиции на ПД-2017 является установление настоящего места настила – он, как мне любезно подсказала ранее ув. Хельга находится выше от кедра по течению 1-го ручья, подробно см. №140 http://taina.li/forum/index.php?topic=7289.120#lastPost (http://taina.li/forum/index.php?topic=7289.120#lastPost)
Добавлено позже:
Наверное, пришло время потихоньку систематизировать то, что могло бы послужить если и не твердыми доказательствами, но как минимум существенными уликами в обоснование версии с ЗУР-215, а именно:
1. Два года назад В.Г.Якименко опубликовал статью-исследование пленок Золотарева, они все показывают звездное небо, но один из кадров содержит явное изображение САБа (светящейся авиабомбы) - они широко применяются при учениях ПВО.
- фото 8-9 Якименко (прилагается, см. ниже)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
А теперь сравните его с роликом, снятым на Украине и показывающим САБ - похоже, ведь так?https://yadi.sk/i/NZmLZ62x3EANx5 (https://yadi.sk/i/NZmLZ62x3EANx5)
2. Другим не менее интересным снимком, который удалось получить Якименко, является снимок, очень похожий на самолет в ночном небе (см. ниже) – следует добавить вот что – ночью на фоне неба обычно не видно никаких летающих объектов, если только они не подсвечены, поэтому столь яркое изображение наводит на мысль о том, что это – ГОРЯЩИЙ (сбитый во время испытаний) самолет в ночном небе, см. фото ниже.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Ниже еще один ролик, демонстрирующий ЯВ при срабатывании ЗУР-215, а в самом его конце – кадры падающего (сбитого) самолета, поразительно напоминающие то, что наснимал Золотарев перед трагедией – сравните сами.https://yadi.sk/i/rOp-8mAw3EAR9F (https://yadi.sk/i/rOp-8mAw3EAR9F)
3. Кольцо, долгое время служившее украшением памятника на Перевале, потом его хранили в гараже Е.Г.Зиновьева, после чего потеряли - возможно, было украдено.
Его недавно обсуждали на форуме, помнится, была высказана мысль, что черные металлы (оно здорово то ли обгорело, то ли окислилось – а скорее всего, и то и то) не применялись в ракетостроении – так вот, возможно, что оно от вышеуказанного САБа – в его верхней части как раз есть поворотное кольцо, за которое крепятся стропы грузового парашюта, во всяком случае очень хотелось бы его найти и исследовать:
https://yadi.sk/i/Pc0ovfpN3EcYQ6 (https://yadi.sk/i/Pc0ovfpN3EcYQ6)
4. Этим летом я хотел исследовать вырубки около Вижая - та, что севернее, в 8 км от дороги здорово похожа на бывшую позицию ЗРК (зенитно-ракетного комплекса), к сожалению не получилось, пришлось главным образом спасать машину, а не заниматься поисками.
- коллаж вырубки возле Ушмы - прилагается
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
5. Теперь главное - недалеко от Ушмы лежат обломки от старого фонящего самолета, см. ролик ниже, его фон 13 лет назад составлял от 100 до 300 мкрт. / час на 2004 г., при средних значениях его в тех краях в 10-12 мкрт. / час макс. - вот их то я и ищу, в том числе, если я прав, то на них должны остаться изотопы от ядерного взрыва - это и послужило бы доказательством версии.
https://yadi.sk/i/IblwgbN23MakQY (https://yadi.sk/i/IblwgbN23MakQY)
6. Есть еще один самолет, по словам местных манси, он находится на юг от Чистопа, сведений в Сети о нем я не нашел, по словам местных, на сегодня от него остался только остов, и самое главное, он также фонит, как и вышеуказанный.
Оба этих самолета пока всерьез не обсуждали, собственно это и есть то, что я хотел бы сделать в ближайшем будущем - а дальше будем посмотреть.
Отправлено: Sergei_VL - 27.10.17 13:41
И еще вопрос: в материалах стоит "пленка N4, например" - эти пленки по фотоаппаратам совпадают, или это просто условное распределение?
Есть предложение, если темные кадры с пленок будут признаны подлинными, снова в разделе пленок, материалов, открыть новую тему и сделать это так:
фотоаппарат, принадлежащий Кривонищенко:: по кадрам, можно без хронологии, хотя с ней лучше, в хорошем качестве выложить сканы. Следующий фотик:: принадлежал Золотареву:: кадры. Все вместе, с черными.
Надо систематизировать и интегрировать новый материал в старый по фото. А дальше уже обсуждать - что до последнего момента рассчитывал заснять Золотарев и другие.
Отправлено: SHS - 27.10.17 13:58
То, что на пленках дятловцев есть много ночных темных кадров - это важная, можно сказать сенсационная информация. Вопрос в том, насколько она достоверна?Ниже ссылка на статью Якименко, фоты в ночное время оттуда. В принципе он вполне досягаем по э-почте - спросите его, лично я просто не знаю.
И еще вопрос: в материалах стоит "пленка N4, например" - эти пленки по фотоаппаратам совпадают, или это просто условное распределение?
Получится ли в этом году, или опят нет, но думаю, Кунцевич не откажет в любезности и выделит мин 10 на зимней конференции - там и поговорим - и о потерянном кольце, о помощнике Кикоина и.т.д.
https://yadi.sk/i/lTxzPOVu3P9V78
Отправлено: Combinator - 27.10.17 15:20
Отправлено: SHS - 27.10.17 16:11
А с самим Рыкшиным Вы не пробовали связаться?Пробовал и даже встречался с ним в ЕКБ на Красной горке (Храм на крови...) в прошлом году.
Сколько я его понял - он хочет заработать (дословно - "отбить понесенные затраты") на этом - снять фильм-сенсацию, но времена изменились, денег ни у кого нет, поэтому каждый год, если вы его почитаете, он объявляет о экспедиции к этим самолетам... ну и в итоге ничего... но что-то показывать или рассказывать не хочет категорически, даже насчет их местонахождения у него вранье - какой Гумкапай и Чистоп? По хорошему - эти самолеты нашли Леднев (геолог из Полуночного) и манси, вот только первый говорит, что вдвоем их не найти в тайге, а манси этим летом захотели что-то взамен за поиски (бензин для лодки... деньги... и.т.д.) - вот такие дела.
Добавим, что именно перед походом меня здорово смутили перспективой присесть и надолго, если вытащу все это наружу (при чем люди, кому я верю и в чьей компетенции сомневаться не приходится)... так что я решил не форсировать события этим летом - это все.
Отправлено: Combinator - 27.10.17 17:46
Ясно, спасибо.
Отправлено: Tramp - 30.10.17 02:09
Отправлено: SHS - 30.10.17 10:05
Спасибо конечно автору, за интересный материал, но вот только почему именно самолет?см. п. 5 выше, причем с роликом - вот вам и ответ, почему самолет.
Кстати, если кто из знатоков авиатехники прошлого возьмется определить его тип по тому, что есть - заранее благодарен.
Да, полностью это кино можно посмотреть здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=746.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=746.0) - со звуком и прочим.
Отправлено: arhelon - 30.10.17 10:46
поэтому столь яркое изображение наводит на мысль о том, что это – ГОРЯЩИЙ (сбитый во время испытаний) самолетВы же, вроде, предполагаете, что по нему ядерным взрывом попали? Чему там после такого реприманда гореть-то ... *DONT_KNOW*
Отправлено: SHS - 30.10.17 11:41
Вы же, вроде, предполагаете, что по нему ядерным взрывом попали? Чему там после такого реприманда гореть-то ...Как показала цитата ув. Трампа выше - никто из вас не читает и даже не смотрит ссылки, а у меня, да будет вам известно, практически на каждый факт, цифру, какие-то данные или что-то еще, в каждом абзаце (ТС) конкретно дано - откуда что взято.
Так что если вы слегка потрудитесь и найдете описание Хиросимы по Фарреллу (дано в ТС - см. в конце список использованных материалов) - то поймете, что взрыв он и есть взрыв - просто вместо гексогена или там аммонала плутоний-239. А реагировать на каждого, кто ни разу "вживую" эти самые взрывы не видел, а видел в лучшем случае по ТВ ролик с атомным грибом, и решил, что этого достаточно - себе дороже.
Если вам интересно - эти самые "грибы" бывают и при обычных взрывах - хватало бы его мощности как следует закрутить вертикальный вихрь в его эпицентре.
Да, что касается ЗУР-215 - согласно Отчета за 1956 г., среднее расстояние подрыва БЧ до точки прицеливания - 282 метра, доходило и 400 с лишним. Обычная БЧ подрывается от радиовзрывателя где-то 20 - 30 метров, а не ударившись о самолет, если вы об этом.
Отправлено: нертин - 30.10.17 12:40
Отправлено: Tramp - 30.10.17 12:40
Добавлено позже:
Если бы был ядерный взрыв, то на перевале остались бы его следы, а от туристов, увы ничего бы не осталось.
Отправлено: SHS - 30.10.17 12:51
Да не ужели был ядерный взрыв, Уважаемый SNS?Вот... в этом и разница, ув. Трамп - вас, как всякого нормального советского человека воспитали именно так - нет войне, тем более войне ядерной, вы, как и подавляющее большинство, просто уверено, что эта беда (ядерные взрывы) - невозможны по определению! Это просто сидит в подсознании!
И я был точно таким, но из меня за речкой вышибли всю эту... мммм... в общем, лично я - да, вполне допускаю.
Еще раз - есть у кого нибудь хотя бы ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, что же за аппарат (самолет) лежит в ивдельском лесу? ссылки см. выше.
П.С.Все предыдущие двести с лишним постов, собственно, я написал только для того, чтобы сделать себе хоть какое-то имя... чтобы подвести вот к этому главному вопросу?
Добавлено позже:
Если бы был ядерный взрыв, то на перевале остались бы его следы, а от туристов, увы ничего бы не осталось.
следы остались - внимательно читайте выше. И не надо думать, что любой ЯВ разбирает всю округу на атомы - документально зафиксировано, но в эпицентре Хиросимы остался живой человек - выжил.
Отправлено: arhelon - 30.10.17 13:35
Как показала цитата ув. Трампа выше - никто из вас не читает и даже не смотрит ссылки, а у меня, да будет вам известно, практически на каждый факт, цифру, какие-то данные или что-то еще, в каждом абзаце (ТС) конкретно дано - откуда что взято.Ну, не реагируйте. *YES*
Так что если вы слегка потрудитесь и найдете описание Хиросимы по Фарреллу (дано в ТС - см. в конце список использованных материалов) - то поймете, что взрыв он и есть взрыв - просто вместо гексогена или там аммонала плутоний-239. А реагировать на каждого, кто ни разу "вживую" эти самые взрывы не видел, а видел в лучшем случае по ТВ ролик с атомным грибом, и решил, что этого достаточно - себе дороже.
Если вам интересно - эти самые "грибы" бывают и при обычных взрывах - хватало бы его мощности как следует закрутить вертикальный вихрь в его эпицентре.
Да, что касается ЗУР-215 - согласно Отчета за 1956 г., среднее расстояние подрыва БЧ до точки прицеливания - 282 метра, доходило и 400 с лишним. Обычная БЧ подрывается от радиовзрывателя где-то 20 - 30 метров, а не ударившись о самолет, если вы об этом.
Выделено было -
Цитирование
столь яркое изображение наводит на мысль о том, что это – ГОРЯЩИЙ (сбитый во время испытаний) самолетВот, следовательно, и вопрос-то состоял в том - температурное воздействие, которое обусловило "столь яркое" свечение в темноте корпуса предполагаемого ЛА, возникло снаружи ЛА или внутри? Учитывая, что обычно обшивку ЛА делают из алюминиевых сплавов.
Дополнительный момент - мы же видим "хвосты" из раскаленных газов у падающих в темноте метеоритов. "Хвоста" у этого объекта с фото не наблюдается.
Отправлено: фугас - 30.10.17 13:56
Кстати, если кто из знатоков авиатехники прошлого возьмется определить его тип по тому, что есть - заранее благодарен.Что-то легкомоторное поршневое. Может, Як-12 разбился, а может, что-то перегоняемое (типа истребителя) по ленд-лизу с Чукотки во время войны гробанулось... *DONT_KNOW*
Отправлено: SHS - 30.10.17 15:49
Вот, следовательно, и вопрос-то состоял в том - температурное воздействие, которое обусловило "столь яркое" свечение в темноте корпуса предполагаемого ЛА, возникло снаружи ЛА или внутри? Учитывая, что обычно обшивку ЛА делают из алюминиевых сплавов.Честно говоря, не понимаю - а какое это имеет значение? Подбитые вертушки горели как снаружи, так и внутри... тем более насчет алюминиевых сплавов при чем тут?
Посмотрите ролик выше с РЕАЛЬНЫМ взрывом спецБЧ еще раз, а также падающий самолет в конце его - вот на основе этого пожалуйста ваш вариант ответа, что бы это значило на фото п. 2, если не согласны с моим - если ответ будет по делу, буду только рад...
Что-то легкомоторное поршневое. Может, Як-12 разбился, а может, что-то перегоняемое (типа истребителя) по ленд-лизу с Чукотки во время войны гробанулось...спасибо, конечно, но это не ответ - на основе чего вы это взяли? да, самолет небольшой (согласен), но по мне так это груда металлолома и смотреть все-таки надо по месту - в первую очередь крылья и двигатель, вот по ним и будет ясность.
Отправлено: Tramp - 30.10.17 16:52
Отправлено: beloff - 30.10.17 17:09
Ниже еще один ролик,Ув. SHS, а если этот ролик склеен из 3-4 - у меня вот такое впечатление? Кто зуп даст, что это один ролик?
Отправлено: SHS - 30.10.17 18:54
в. SHS, а если этот ролик склеен из 3-4 - у меня вот такое впечатление? Кто зуп даст, что это один ролик?вы о каком ролике? у меня их много? что-то я гляжу
Добавлено позже:
Можно фильмец не в яндексе, плиз?кино старое, но что есть... по моему выложено только в так, к сожалению... впрочем он у меня скачен, завтра что-нить придумаем...
Отправлено: beloff - 30.10.17 19:56
вы о каком ролике?https://yadi.sk/i/rOp-8mAw3EAR9F
Чего это вы так подорвались - ролик про САБ я одобрил, в частности (и сам на них указывал)... а вот этот настораживает.
Отправлено: San4es - 30.10.17 19:59
смотреть все-таки надо по месту - в первую очередь крылья и двигатель, вот по ним и будет ясность.Смотреть любые агрегаты с табличками заводов-изготовителей,не только лишь двигло.Самолет-это сборная солянка разных комплектующих,произведенных разными заводами,кои любят на свои изделия присандаливать табличку с серийным номером или с какой-то своей внутризаводской маркировкой,вплоть до амортизаторов шасси.Внесет ясность.
Отправлено: SHS - 30.10.17 20:49
а вот этот настораживает.и чем же? оригинал здесь https://vk.com/search?c%5Bq%5D=%D0%B7%D1%83%D1%80-215&c%5Bsection%5D=auto&z=video-18728724_171105497
вообще то вполне распространенное видео... и если его и клеили, то явно не в наше время, поскольку там горит что то вроде ил-28...
Так как - мысли по типу самолета у кого нить все таки будут или как? собственно, я для этого все это повесил? - еще раз спасибо.
Насчет кино (для Трампа) - могу только предложить скачать еще здесь - больше нигде нет: https://yadi.sk/d/BRUoDqFK7sI8n
Отправлено: San4es - 30.10.17 21:22
Так как - мысли по типу самолета у кого нить все таки будут или как? собственно, я для этого все это повесил? - еще раз спасибо.Не могли бы вы чисто для меня пере повесить-честно,отлистал страниц 5-не нашел.Не спец-авиационщик,но участвовал в подъёме нескольких самолетов времен ВМВ,в том числе и мейд ин ненаших.Кстати-Алсибовские-вряд ли,все катастрофы-пропажи аеропланов тогда расписаны,ибо социализм есть учет и контроль,как завещал классик.
Отправлено: фугас - 30.10.17 23:53
в первую очередь крылья и двигательЧто сказал сам Рыкшин по поводу найденных обломков самолета см. здесь http://airmuseum.ru/2012/05/na-urale-najdeny-oblomki-amerikanskogo-samoleta-vremen-vojny/ (http://airmuseum.ru/2012/05/na-urale-najdeny-oblomki-amerikanskogo-samoleta-vremen-vojny/)
Отправлено: SHS - 31.10.17 08:22
Не могли бы вы чисто для меня пере повесить-честно,отлистал страниц 5-не нашел.Не спец-авиационщик,но участвовал в подъёме нескольких самолетов времен ВМВ,в том числе и мейд ин ненаших.Кстати-Алсибовские-вряд ли,все катастрофы-пропажи аеропланов тогда расписаны,ибо социализм есть учет и контроль,как завещал классик.То что есть см. выше - это №763 + фильм - это все. Автор фильма отказался говорить на эту тему. Так что, у кого появятся какие мысли - пишите, буду только рад, даже самым невероятным.
Что сказал сам Рыкшин по поводу найденных обломков самолета см. здесь [url]http://airmuseum.ru/2012/05/na-urale-najdeny-oblomki-amerikanskogo-samoleta-vremen-vojny/[/url] ([url]http://airmuseum.ru/2012/05/na-urale-najdeny-oblomki-amerikanskogo-samoleta-vremen-vojny/[/url])Нет, это не то - с этим самолетом все ясно, это перегоняемый аппарат времен ВОВ, он под Серьгами нашел его в прошлом.
Собственно тот, который рядом с Ушмой не нужен был ему, пока три года назад я не подкинул ему идею, что фонит он не зря - вот это я хотел бы проверить сам.
Да, добавлю, что с человеком, проводившим замеры я также связывался, это В.С.Иванченко из ЕКБ - он на связи, только мало что помнит, но клянется, что все это не постановка.
Отправлено: Реликт - 31.10.17 08:47
Кстати-Алсибовские-вряд ли,все катастрофы-пропажи аеропланов тогда расписаны,ибо социализм есть учет и контроль,как завещал классик.Санчес, вы меня смешите. :)
Ей богу.
Все пропажи аеропланов расписаны... ?. *DONT_KNOW*
Учитывали ли технику ?
Да, конечно. К примеру перегоняют самолет из США во Владик, из Владика в Новосиб, далее в Омск, далее в Москву, и потом на фронт.
И вот на каком-то из этих перегонов самолет упал в тайгу.
Где упал - неизвестно, потому что летчик не всегда имеет возможность сообщить место, где его самолет терпит бедствие, а джепеэс и навигаторов тогда не было.
И кто в итоге знает о пропаже ?
Ну не долетел один самолет, да и бог с ним.
Во время войны самолеты летали из США сотнями.
Одним меньше - одним больше.
Остались ли документы в Министерстве Обороны СССР что борт № такой-то не долетел до аэродрома приписки ?
Да, скорее всего в архиве такие документы были.
Но во-первых проблема их найти среди миллионов других документов.
А во-вторых по прошествии времени их могли просто уничтожить, как не представляющие ценности.
Отправлено: Никанор Босой - 31.10.17 09:43
мысли по типу самолета у кого нить все таки будут или как?Як-12. Опознаётся по уцелевшему маслорадиатору.
Отправлено: San4es - 31.10.17 10:09
Санчес, вы меня смешите. :)Посмешите уж вы меня... Все расписано,все потери авиатехники учтены... ах да,совецкая власть скрывала чудовищные потери среди перегоночной авиадивизии.
Ей богу.
Все пропажи аеропланов расписаны... ?. *DONT_KNOW*
Учитывали ли технику ?
Отправлено: Реликт - 31.10.17 10:29
Посмешите уж вы меня... Все расписано,все потери авиатехники учтены... ах да,совецкая власть скрывала чудовищные потери среди перегоночной авиадивизии.Они потери и на море были.
Печально известный конвой PQ-17
https://topwar.ru/3046-gibel-konvoya-pq-17.html (https://topwar.ru/3046-gibel-konvoya-pq-17.html)
Отправлено: SHS - 31.10.17 11:13
Як-12. Опознаётся по уцелевшему маслорадиатору.и где вы его углядели? то, что есть в фильме, вполне может быть и топливным насосом, хотя его выдают за масляный?
Отправлено: Helga - 31.10.17 11:16
и где вы его углядели? то, что есть в фильме, вполне может быть и топливным насосом, хотя его выдают за масляный?Может Робинзона спросить по Як?
Отправлено: Никанор Босой - 31.10.17 11:32
и где вы его углядели? то, что есть в фильме, вполне может быть и топливным насосом, хотя его выдают за масляный?Маслорадиатор Як-12: (http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1387530170)
*
(http://www.reaa.ru/yabbfilesA/Attachments/IMG_4345_cr.jpg)
Такой же, найденный среди обломков:
[attach=1] [attach=2] [attach=3] [attach=4]
Отправлено: SHS - 31.10.17 12:54
Расскажу то, что мне рассказал Леднев, этого вы не найдете ни на одном сайте - среди этих обломков он нашел сидушку пилота, она сильно обгорела, я ему тогда не очень поверил, поскольку привык к катапультам - К-36 я узнал бы в любом виде, но ее не видно, а на гражданских самолетах ее вроде не было...
И еще кое-что: он мне сказал, что как-то зимой в Полуночку из леса КГБ привезли летчика, они отогревались у кого-то в деревне и этот летчик подарил даже свою куртку за приют, а всем велели забыть про этот случай - если бы это была простая авария, то причем тут КГБ и "забыть"?
Испытания иногда проводили так - летчик направлял самолет в район испытаний, а сам за 5 минут или сколько там выпрыгивал с парашютом - это я знаю также не из интернета.
Отправлено: Никанор Босой - 31.10.17 14:14
один только вопрос - его ставили только на ЯК-12? или есть варианты с другими самолетами?Смотрим применение двигателя, хотя бы в вики:
Самолёт Ан-14 — АИ-14РФ
Самолёт Як-12Р — АИ-14Р
Самолёт Як-18 — М-14П
. . .
Вертолёт Ка-15 — АИ-14В
Вертолёт Ка-18 — АИ-14ВФ
. . .
Вертолёты исключим, у них характерная конструкция. Ан-14 в 59-м находился в стадии испытаний, а на Як-18 радиатор не цилиндрический, а плоский. Остаётся только Як-12.
Вот ещё фото, конструкция более похожа на найденное в тайге:
(http://www.ukraviaforum.com/index.php?action=dlattach;topic=10432.0;attach=52454;image)
В большом разрешении по ссылке в сообщении - http://www.ukraviaforum.com/index.php/topic,10432.msg114225.html#msg114225 (http://www.ukraviaforum.com/index.php/topic,10432.msg114225.html#msg114225) .
Радиатор на Як-12 находился сзади-снизу относительно двигателя (позиция 18 на схеме):
(https://militaryarms.ru/wp-content/uploads/2017/02/y5-3.jpg)
На найденном радиаторе патрубки словно срезаны большой силой, но сам радиатор просто немного помят. Странно. И крупных частей двигателя - картера, цилиндров - вроде не обнаружено...
Отправлено: фугас - 31.10.17 14:17
Отправлено: Реликт - 31.10.17 14:27
На найденном радиаторе патрубки словно срезаны большой силой, но сам радиатор просто немного помят. Странно. И крупных частей двигателя - картера, цилиндров - вроде не обнаружено...Оторвало
Отправлено: Combinator - 31.10.17 14:47
Отправлено: Рябухин. Просто Рябухин - 31.10.17 15:06
Як-12. Опознаётся по уцелевшему маслорадиатору.Совершенно верно.
...
Пардон, поздно присоединился, и времени осталось мало, но сколько смогу ...
один только вопрос - его ставили только на ЯК-12? или есть варианты с другими самолетами?Шамиль, в то время еще не было "Науки" и др. специализирующихся на оборудовании фирм. Точнее, они были в природе, но большую часть оборудования разрабатывали головные самолетные КБ.
среди этих обломков он нашел сидушку пилота, она сильно обгорела, я ему тогда не очень поверил, поскольку привык к катапультам - К-36 я узнал бы в любом виде, но ее не видно, а на гражданских самолетах ее вроде не было...На гражданских самолетах вообще САС не используют. То, что у Рыкшина - обычная сидушка. А детали от К-36, я бы и на ощупь определил. Так же как от К-37, СКС-2003, АК-2000 и прочее.
Вообще то там даже крыльевого набора достаточно, что бы определить что это Як-12. Не было найдено ни одного экстендера и обрывов тросов, значит не Ан-2. А другого ничего и не было в природе из этой категории. Если понимать, что это 1959...1961 год.
Кстати, они там све "ужасающий уровень радиации" расписывают, аш целых 300 мкРн/час (!) а забывают добавить, что самолеты того периода комплектовались приборами со стрелками, покрытыми фосфором. У нас в лаборатории, в начале 70-х СЭС чуть не впало в истерику, когда померяло фон. Потому что масса стендов была с приборами с такими стрелками... Это из той же оперы.
И еще кое-что: он мне сказал, что как-то зимой в Полуночку из леса КГБ привезли летчика, они отогревались у кого-то в деревне и этот летчик подарил даже свою куртку за приют, а всем велели забыть про этот случай - если бы это была простая авария, то причем тут КГБ и "забыть"?Никто не отменял наличия большого количества слухов и откровенных сплетен. Вот так и надо с этому относится. А то в Вижае в свое время, мужик долго рассказывал, что в 1959 году видел колонну машин на Чистоп, а Кунцевич и Коськин его слушали "с открытыми ртами" :), а когда я спросил, а сколько ему тем, ответ был короткий - 50 лет. Посчитай, если все это было в 2008 году.
так что там мноооого чего еще могут рассказать...
Испытания иногда проводили так - летчик направлял самолет в район испытаний, а сам за 5 минут или сколько там выпрыгивал с парашютом - это я знаю также не из интернета.Не надо путать людей. Это описание вывода на цель самолетов-мишений, которые проводились в 50-х годах. Когда еще не успели доработать системы управления мишенями. Они были на Капьяре, точнее во Владимировке. Ну еще на Сары-Шагане, когда ЯБЧ ПВО испытыали. Но там сначала включали автопилот на приличном удалении от полигона.
А к С. Уралу такие вещи не имеют ни малейшего отношения.
Добавлено позже:
а может, что-то перегоняемое (типа истребителя) по ленд-лизу с Чукотки во время войны гробанулось...Трасса перегона Алсиба проходила много южнее. Самое северное, что там найдено (кстати тем же Рыкшиным, в смысле его экспедицией) , это километров 400 на юг. В районе В. Пышмы. Мне Л. Рокотян присылал фотографии с этой находки. Он там участвовал.
Добавлено позже:
На найденном радиаторе патрубки словно срезаны большой силой, но сам радиатор просто немного помят. Странно.Ну чего ж странного? Патрубки и были тем самым крешером, который съел большую часть энергии движения...
И крупных частей двигателя - картера, цилиндров - вроде не обнаружено...Ну так они там и не искали слишком тщательно. А потом, кто знает радиус разброса обломков? Если крылья цепляли деревья, то, двигатель, как наиболее тяжелая часть должен был улететь много дальше. Они и пропеллеры не нашли. Надо было определить продольную ось эллипса разброса и искать где то в переднем фокусе, или даже дальше...
А они там даже не переписали номера на обломках с фото каждого фрагмента.
Отправлено: SHS - 31.10.17 16:09
Никто не отменял наличия большого количества слухов и откровенных сплетен. Вот так и надо с этому относится. А то в Вижае в свое время, мужик долго рассказывал, что в 1959 году видел колонну машин на Чистоп, а Кунцевич и Коськин его слушали "с открытыми ртами" , а когда я спросил, а сколько ему тем, ответ был короткий - 50 лет. Посчитай, если все это было в 2008 году.этим летом я был в гостях у Анямовых - они говорят о том же самом, правда да, колонну они видели позже гораздо 1959 г.
так что там мноооого чего еще могут рассказать...
Не надо путать людей. Это описание вывода на цель самолетов-мишений, которые проводились в 50-х годах. Когда еще не успели доработать системы управления мишенями. Они были на Капьяре, точнее во Владимировке. Ну еще на Сары-Шагане, когда ЯБЧ ПВО испытыали. Но там сначала включали автопилот на приличном удалении от полигона.а вот здесь позвольте с вами не согласиться - мне это рассказывали люди (пилоты), которые как раз и проделывали этот фокус, да и ваш рассказ не отличается от моего - в чем путаница?
А к С. Уралу такие вещи не имеют ни малейшего отношения.
Кстати, они там све "ужасающий уровень радиации" расписывают, аш целых 300 мкРн/час (!) а забывают добавить, что самолеты того периода комплектовались приборами со стрелками, покрытыми фосфором. У нас в лаборатории, в начале 70-х СЭС чуть не впало в истерику, когда померяло фон. Потому что масса стендов была с приборами с такими стрелками...и вот здесь опять таки - где имение, а где вода... я ведь АО в прошлом.
фосфор не фонит, а соли радия-226, который был на стрелках НПО - это чистая альфа 100%, которую просто не увидит СРП-68 для гаммы и беты, что был у Иванченко. В любом случае нечего гадать, надо просто найти этот самолет и просканировать на изотопы - вот и будет ответ, на этом все.
П.С. Еще раз здоровья, Владимир Алексеевич...
Отправлено: Никанор Босой - 31.10.17 18:49
Як-12. Опознаётся по уцелевшему маслорадиатору.И по обнаруженному бензобаку. Найденный бак:
[attach=1]
Бак от Як-12:
(https://media2.24aul.ru/imgs/514338734ffdaa1ad82504b5/bak-ot-samoleta-yak-12-1-1736481.jpg) (https://media2.24aul.ru/imgs/5142b7f04ffdaa1ad8cdf11b/bak-ot-samoleta-yak-12-2-1736481.jpg)
Совпадают: общая форма и размеры, взаиморасположение штуцеров и клапана, штампованные рёбра жёсткости, крупная клёпка ближе к краям.
Обнаруженный самолёт - однозначно Як-12.
Ну чего ж странного? Патрубки и были тем самым крешером, который съел большую часть энергии движения...Да, с "немного помят" я поторопился. На том же фото с баком видна трещина, полностью расколовшая корпус радиатора повдоль.
Отправлено: SHS - 31.10.17 19:02
Теперь следующее - а где найти список катастроф гражданских самолетов в Ивдельском районе за период, скажем, 1950 - 2000 гг?
По факту я знаю как минимум о трех самолетах, лежащих на его территории на лето 2017 г. - два я назвал, третий Як-12 лежит на Хозье, там мало интересного - явно вынужденная грубая посадка - зацепился лыжой при приземлении и перевернулся... останков нигде не найдено.
Военных пока трогать не будем - ясно, что если это не гражданские - то методом исключения?
Отправлено: Никанор Босой - 31.10.17 19:12
где найти список катастроф гражданских самолетов в Ивдельском районе за период, скажем, 1950 - 2000 гг?Наиболее полный список - на airdisaster.ru (http://www.airdisaster.ru/). Но там нет упоминаний о катастрофах самолётов Як-12 в Свердловской области.
Поиск по слову"Як-12" (в кавычках) - https://yandex.ru/search/site/?searchid=2127724&text=%22%D0%AF%D0%BA-12%22&web=0&l10n=ru (https://yandex.ru/search/site/?searchid=2127724&text=%22%D0%AF%D0%BA-12%22&web=0&l10n=ru) .
И тогда снова встают вопросы - что за Як-12 лежат в тайге? где и как погиб Патрушев?
Отправлено: beloff - 31.10.17 19:26
а когда я спросил, а сколько ему тем, ответ был короткий - 50 лет.Браво.
Отправлено: Мишаня - 31.10.17 19:40
И тогда снова встают вопросы - что за Як-12 лежат в тайге? где и как погиб Патрушев?Раньше, что было не ведаю. А сейчас "партизанят" многие: накупили личных самолетов, понаделали самоделок, а на СЛГ ни денег нет, ни желания с бюрократией РосАвиа связываться.
Отправлено: SHS - 31.10.17 20:54
И тогда снова встают вопросы - что за Як-12 лежат в тайге? где и как погиб Патрушев?Официально Геннадий Патрушев разбился на своем ЯК-12 в 65 км от Ивделя на север в тайгу 22 мая 1961 года - через два года после ТГД.
За что купил - во время памятной пьянки с манси летом этого года они мне ясно сказали, что про самолет Рыкшина (который в кино) ничего не знают, а вот на южной стороне Чистопа да, лежит еще какой-то самолет, но от него остался один остов - но это км 120-130 от Ивделя - далековато для Патрушева, впрочем, как знать.
Перевернутый ЯК-12 на Хозье поищу, он есть во многих темах, но он не похож на сбитый - я их все-таки видел достаточно.
В принципе утверждать, что все эти ЯКи - жертвы военных испытаний пока рановато, но вот если бы они были в таблицах - вопрос снялся бы автоматически.
Отправлено: Реликт - 31.10.17 21:00
Официально Геннадий Патрушев разбился на своем ЯК-12 в 65 км от Ивделя на север в тайгу 22 мая 1961 года - через два года после ТГД.120 километров - час лета в одну сторону.
За что купил - во время памятной пьянки с манси летом этого года они мне ясно сказали, что про самолет Рыкшина (который в кино) ничего не знают, а вот на южной стороне Чистопа да, лежит еще какой-то самолет, но от него остался один остов - но это км 120-130 от Ивделя - далековато для Патрушева, впрочем, как знать.
Перевернутый ЯК-12 на Хозье поищу, он есть во многих темах, но он не похож на сбитый - я их все-таки видел достаточно.
В принципе утверждать, что все эти ЯКи - жертвы военных испытаний пока рановато, но вот если бы они были в таблицах - вопрос снялся бы автоматически.
Мог и слетать.
Самолет Як-12: технические характеристики Длина – 8,36 м. Высота – 3,76 м. Размах крыла – 12 м. Площадь крыла – 21,60 м2. Вес самолета - 830 кг. Допустимый вес (тот, который можно поднять) составлял 1450 кг. Двигатели – 1ПД М-11ФР. Максимальная скорость – 194 км/ч. Крейсерская скорость – 169 км/ч. Посадочная скорость – 90 км/ч. Тяга – 1х160 кН. Самолет рассчитан на 4 часа полета. Дальность полета – 760 км. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/260405/legkiy-samolet-yak--tehnicheskie-harakteristiki-foto-istoriya-sozdaniya (http://fb.ru/article/260405/legkiy-samolet-yak--tehnicheskie-harakteristiki-foto-istoriya-sozdaniya)
Отправлено: SHS - 01.11.17 09:01
Да и краска не обгорела, находится он 25 км на запад от памятника.
http://www.snowmobile.ru/forum/index.php?threads/55657/ (http://www.snowmobile.ru/forum/index.php?threads/55657/)
Отправлено: Реликт - 01.11.17 09:16
Ниже как и обещал - третий самолет на Хозье, здорово похож на Як-12 (а скорее всего он и есть), и ясно видно 7-ми или 9-ти горшковый ПД, во времена Дятлова М-11 - только 5 горшков.Вот пермское ПВО его и "оприходовало"...
Да и краска не обгорела, находится он 25 км на запад от памятника.
Отправлено: beloff - 01.11.17 09:29
А кто знает , когда его начали выпускать/поставили на вооружение?(12Р - чисто военная версия.То есть - у военных были и без Р, а Р были только у них.)
Я не знаю.
Отправлено: Рябухин. Просто Рябухин - 01.11.17 23:52
Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - вчера в 15:06Гораздо позже, так это не удивительно. Начиная с 1970-го (а может и с 69) там начали ставить РЛС на Чистопе. Назначение: Хоть какой то обзор на Север (в порядке раннего обнаружения) и понижение нижней границы радиовидимости до 400…500 м. До этого вообще ничего не было по радиообнаружению на Север в этом сегменте. Вот только тогда и сделали дорогу до Ушмы. Кстати, это было синхронно с передвижением зоны массовой лесозаготовки на север. Ведь в 1959 году самое северное, что было у лесозаготовителей, это тот самый "41-й участок".
Никто не отменял наличия большого количества слухов и откровенных сплетен. Вот так и надо с этому относится. А то в Вижае в свое время, мужик долго рассказывал, что в 1959 году видел колонну машин на Чистоп, а Кунцевич и Коськин его слушали "с открытыми ртами" , а когда я спросил, а сколько ему тем, ответ был короткий - 50 лет. Посчитай, если все это было в 2008 году.
так что там мноооого чего еще могут рассказать...
=========================
этим летом я был в гостях у Анямовых - они говорят о том же самом, правда да, колонну они видели позже гораздо 1959 г.
РЛС толком никогда не работала – погодные условия все время разрушали конструкции. К тому же там мощная магнитная аномалия. В общем к 1986 все прекратили и бросили. Т. к. появилась мощная РЛС в Печоре.
А с кем конкретно из Анямовых встречался?
Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - вчера в 15:06Путаницы никакой нет… Я к тому, что в огороде бузина, а на ПД – выпрыгивающие из самолетов летчики.
Не надо путать людей. Это описание вывода на цель самолетов-мишений, которые проводились в 50-х годах. Когда еще не успели доработать системы управления мишенями. Они были на Капьяре, точнее во Владимировке. Ну еще на Сары-Шагане, когда ЯБЧ ПВО испытыали. Но там сначала включали автопилот на приличном удалении от полигона.
А к С. Уралу такие вещи не имеют ни малейшего отношения.
=====================
а вот здесь позвольте с вами не согласиться - мне это рассказывали люди (пилоты), которые как раз и проделывали этот фокус, да и ваш рассказ не отличается от моего - в чем путаница?
А какие байки умеют рассказывать в авиации, это не мне Вам рассказывать…
Ключевая мысль: какое отношение это имеет к тому, что мы пытаемся выяснить?
Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - вчера в 15:06Не надо придираться к словам. "Фосфор" - это фигура речи, обозначающая люминофорный состав на приборах 30-х, 40-х и 50-х годов. Смею уверить, что в ранних приборах (в частности тех, что были на 103-й кафедре) был не только Ra-226, значит там могли быть в наличии и бетта и гамма. Видимо никогда чистый 226 не получался при изготовлении светящейся смеси, а другие изотопы (при распаде 238) имеют и бетту. Чем мерили, уже не помню, прошло почти 50 лет.
Кстати, они там све "ужасающий уровень радиации" расписывают, аш целых 300 мкРн/час (!) а забывают добавить, что самолеты того периода комплектовались приборами со стрелками, покрытыми фосфором. У нас в лаборатории, в начале 70-х СЭС чуть не впало в истерику, когда померяло фон. Потому что масса стендов была с приборами с такими стрелками...
===========================
и вот здесь опять таки - где имение, а где вода... я ведь АО в прошлом.
фосфор не фонит, а соли радия-226, который был на стрелках НПО - это чистая альфа 100%, которую просто не увидит СРП-68 для гаммы и беты, что был у Иванченко.
Это Во-1. А Во-2. На самолетах в то время ставились и РА датчики обледенения. Возможно это и оттуда ветер дует.
В любом случае нечего гадать, надо просто найти этот самолет и просканировать на изотопы - вот и будет ответ, на этом все.Угу. Это так же легко, как раз плюнуть. :)
А что под руками случайно оказалась неслабая радиационная лаборатория с приличным спектрографом? ;)
П.С. Еще раз здоровья, Владимир Алексеевич...Спасибо, конечно, однако, думаю, уже ничего не поможет.
Добавлено позже:
Наиболее полный список - на airdisaster.ru. Но там нет упоминаний о катастрофах самолётов Як-12 в Свердловской области.Боюсь, что исчерпывающего списка вообще нет нигде. Даже на сайте Уктуса, откуда была самая большая часть этих аэропланов.
Несколько лет назад я тоже искал в инете. Вики, айрвар, некоторые частные сайты, отдельные случае есть, но по Св. обл. нет.
И тогда снова встают вопросы - что за Як-12 лежат в тайге? где и как погиб Патрушев?На вопрос: "что за Як-12 лежат в тайге?"(с) естественно, ответить не могу. Особенно потому, что в тайге лежит явно не один Як-12.
А про самолет Патрушева есть 2 мнения:
1. По словам Коротаева, он расследовал гибель самолета в 20 км от Ивделя.
2. Есть сведения, что самолет найден в 65 км, опять-таки от Ивделя.
Причем, что характерно, никто не указывает, хотя бы направление…
Вот если это ~ 20 км от Вижая (это если Коротаев просто перепутал названия, потому что говорил это уже лет 40 спустя), да еще на СЗ, то вполне может быть, что Рыкшин и нашел этот самолет.
Добавлено позже:
За что купил - во время памятной пьянки с манси летом этого годаНе иначе, как это был Роман, или кто то рядом? Насколько знаю, с Валерой попьянстовать довольно тяжело….
Ну это так – заметки на полях..
они мне ясно сказали, что про самолет Рыкшина (который в кино) ничего не знают, а вот на южной стороне Чистопа да, лежит еще какой-то самолет, но от него остался один остов - но это км 120-130 от Ивделя - далековато для Патрушева, впрочем, как знать.Чуть выше я уже писал про варианты этого события…
Кстати 120 км для самолета, это не так далеко. Просто не сходится с цифрами, которые приведены.
В принципе утверждать, что все эти ЯКи - жертвы военных испытаний пока рановато, но вот если бы они были в таблицах - вопрос снялся бы автоматически.Любые "испытания" в этом районе – блеф. И любому, кто знаком с этими мероприятиями, или был, хотя бы "сбоку", это должно быть очевидно, как солнечный день.
Нигде даже не наблюдается (по фотографиям) даже слабых признаков поражения чем то посторонним. Все как обычно – человеческий фактор или техника.
Не стоит искать черную кошку в темной комнате.
Ниже как и обещал - третий самолет на Хозье, здорово похож на Як-12 (а скорее всего он и есть), и ясно видно 7-ми или 9-ти горшковый ПД, во времена Дятлова М-11 - только 5 горшков.Ну вот, тем более, есть относительно объективная информация…
Да и краска не обгорела, находится он 25 км на запад от памятника.
[url]http://www.snowmobile.ru/forum/index.php?threads/55657/[/url] ([url]http://www.snowmobile.ru/forum/index.php?threads/55657/[/url])
Добавлено позже:
Як 12Р, однако. С моторчиком АИ 14. горшков 9. И зеленый - ВВСный. Все сходится.К чему, или с чем, сходится? Патрушев летал в ГВФе. Это что то другое…
Отправлено: SHS - 02.11.17 09:00
А с кем конкретно из Анямовых встречался?Коля, Миша и то ли Сергей то ли Андрей - уже не помню. Валера был в городе, Роман и Степан отсутствовали, где - не знаю.
Ключевая мысль: какое отношение это имеет к тому, что мы пытаемся выяснить?где то в 15 км от Ушмы лежит ЯК-12 - весь обгорел и рассыпался на комплектующие. Вот что он такое я и пытаюсь понять.
Угу. Это так же легко, как раз плюнуть.Еще раз - фосфор или люминофорный состав, без разницы, не фонит. А вот что дало фон в 300 мкрт. - очень интересно, по мне пара грамм на стрелках никак не могли накрыть весь самолет - обломки раскиданы на 3 километрах.
А что под руками случайно оказалась неслабая радиационная лаборатория с приличным спектрографом?
Насчет поисков - этот самолет нашел Леднев, а не Рыкшин, у него, по его словам, осталась и карта, единственно, туда нет смысла идти вдвоем - необходима команда.
Спасибо, конечно, однако, думаю, уже ничего не поможет.Не надо так говорить, в любом случае, думаю, вас поддерживают все кто есть на этом форуме!
Боюсь, что исчерпывающего списка вообще нет нигде. Даже на сайте Уктуса, откуда была самая большая часть этих аэропланов.Жаль. Вот и вопрос на засыпку - а с чего бы?
Несколько лет назад я тоже искал в инете. Вики, айрвар, некоторые частные сайты, отдельные случае есть, но по Св. обл. нет.
На вопрос: "что за Як-12 лежат в тайге?"(с) естественно, ответить не могу. Особенно потому, что в тайге лежит явно не один Як-12.65 км фигирируруют в официальной бумаге (Заключению о причинах ааврии?), которую в свое время выложили Гаматина, где уже не помню, но можно поискать - она есть.
А про самолет Патрушева есть 2 мнения:
1. По словам Коротаева, он расследовал гибель самолета в 20 км от Ивделя.
2. Есть сведения, что самолет найден в 65 км, опять-таки от Ивделя.
Причем, что характерно, никто не указывает, хотя бы направление…
Вот если это ~ 20 км от Вижая (это если Коротаев просто перепутал названия, потому что говорил это уже лет 40 спустя), да еще на СЗ, то вполне может быть, что Рыкшин и нашел этот самолет.
Рыкшинский самолет - на том берегу Лозьвы, в тайге в 35 км от Чистопа на восток.
В любом случае, выше я показал целых 3 самолета, и мне лично наиболее интересен как раз этот - из-за того, что рассыпался на части, обгорел и здорово фонит - повторяю, ни в какие стрелки я просто не верю, поскольку разговаривал с Иванченко - там даже кабины не найти, до того его долбануло чем-то очень серьезным.
Кстати 120 км для самолета, это не так далеко. Просто не сходится с цифрами, которые приведены.да, это немного и вполне может быть Патрушевым, повторяю - за что купил.
Любые "испытания" в этом районе – блеф. И любому, кто знаком с этими мероприятиями, или был, хотя бы "сбоку", это должно быть очевидно, как солнечный день.не буду спорить и еще раз - есть три разбитых самолета, из них два - ЯК-12. Лично мне интересен как раз третий - который в кино, разбиться на детали сам он не мог, даже если бы упал - его ударило в воздухе, вопрос чем. А насчет испытаний - не надо, как они проводятся, я знаю и не вижу никаких противоречий.
Нигде даже не наблюдается (по фотографиям) даже слабых признаков поражения чем то посторонним. Все как обычно – человеческий фактор или техника.
Не стоит искать черную кошку в темной комнате.
К чему, или с чем, сходится? Патрушев летал в ГВФе. Это что то другое…Ваш вариант аварии? вопросы все умеют задавать... отвечать некому...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.11.17 09:17
1. По словам Коротаева, он расследовал гибель самолета в 20 км от Ивделя.О.Архипов о содержимом доставшегося ему архива Коротаева. Правда, пока тоже только слова.
Цитирование
Имеется также протокол осмотра места авиационной катастрофы самолёта гражданской авиации 123-го авиаполка марки ЯК-12 под управлением лётчика Свердловского Управления ГВФ – Патрушева Г.В. (25 мая 1961 г., 20 км от пос.Вижай)http://arkhipovoleg.livejournal.com/63586.html (http://arkhipovoleg.livejournal.com/63586.html)
65 км фигирируруют в официальной бумаге (Заключению о причинах ааврии?), которую в свое время выложили Гаматина, где уже не помню, но можно поискать - она есть.Разве было что то подобное? Поищите пжл. Было бы интересно взглянуть.
Отправлено: Sergei_VL - 02.11.17 09:41
Это что то другое…
Ваш вариант аварии?Рябухин
Присоединяюсь к вопросу. Очень интересно знать мнение людей, хорошо осведомленных о местности и знакомым с людьми, участвовавшими в то время в тех событиях.
Отправлено: SHS - 02.11.17 11:01
А про самолет Патрушева есть 2 мнения:Для Елены - так сходу этот Протокол не найти, возможно я путаю его просто с рассказом Гаматиной, но ей точно выдали какую-то бумагу о причинах смерти мужа - возможно, вот ее то она и опубликовала.
1. По словам Коротаева, он расследовал гибель самолета в 20 км от Ивделя.
Кстати в цитате выше, если заменить Ивдель на оригинал - "...20 км от Вижая..." то это практически то, что мне рассказали манси летом т.е. - 20 км от Вижая = 10 км на юг от Чистопа, район, конечно, приблизительный, но там нет других ориентиров.
Отправлено: SHS - 02.11.17 13:53
Разве было что то подобное? Поищите пжл. Было бы интересно взглянуть.В общем считайте, что мне показалось (хотя почему то сидит в голове - где-то видел) - найти не смог, поэтому если вам он так нужен то просто напишите Архипову на его сайт или в вк - думаю, что его книжка только выиграет, если он опубликует этот Протокол.
Из всего вышесказанного вырисовывается, что на Юге Чистопа (сз от Вижая) как раз и лежит самолет Патрушева (Рыкшина - на восток), вот только проку от него, думается мало.
Отправлено: Helga - 02.11.17 14:20
В общем считайте, что мне показалось (хотя почему то сидит в голове - где-то видел)скорей: где-то увидел, что кто-то видел...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.11.17 16:01
Для Елены - так сходу этот Протокол не найти, возможно я путаю его просто с рассказом Гаматиной, но ей точно выдали какую-то бумагу о причинах смерти мужа - возможно, вот ее то она и опубликовала.Нашла, откуда это пошло. Конечно, не из опубликованного Гаматиной официального документа.
Это цитата из закадрового текста из фильма ТАУ "По следам погибшего ЯКа"
http://taina.li/forum/index.php?msg=45801 (http://taina.li/forum/index.php?msg=45801)
Или в первоисточнике
http://taina.li/forum/index.php?msg=15294 (http://taina.li/forum/index.php?msg=15294)
(20,28)
Отправлено: elenapaula - 02.11.17 18:22
где то в 15 км от Ушмы лежит ЯК-12 - весь обгорел и рассыпался на комплектующие.Вы уверены, что это не У-2?
15 км на юг от Ушмы?
Отправлено: SHS - 02.11.17 18:49
Вы уверены, что это не У-2?пжт. читайте выше начиная с №763 и по настоящее.
15 км на юг от Ушмы?
Отправлено: Tramp - 02.11.17 19:13
Отправлено: elenapaula - 02.11.17 19:46
пжт. читайте выше начиная с №763 и по настоящее.Спасибо, перечитала еще раз. Найденные образцы сравнивались с деталями машин послевоенного периода, но не сравнивались с самолетами военного периода. Спрашиваю, потому что знаю еще про один самолет, упавший раньше в этих местах.
Отправлено: Рябухин. Просто Рябухин - 03.11.17 00:23
Еще раз - фосфор или люминофорный состав, без разницы, не фонит. А вот что дало фон в 300 мкрт. - очень интересно, по мне пара грамм на стрелках никак не могли накрыть весь самолет - обломки раскиданы на 3 километрах.1.Они не обследовали все 3км. А топтались на пяточке примерно 200…300 м И кто сказал, что это именно 3 км?
2.Могло-не могло, оценка умозрительная. Пример нашей кафедры, куда девать?
3.И что там по поводу датчиков антиобледенителей?
Насчет поисков - этот самолет нашел Леднев, а не Рыкшин,Ха хрен с ним, кто его нашел. Разговор идет про экспедицию Рыкшина?
у него, по его словам, осталась и карта,Замечательно. На нее бы еще и посмотреть? Или она "секретная", и ее нельзя показывать? :)
единственно, туда нет смысла идти вдвоем - необходима команда.Интересно, а почему именно команда? Не обязательно все 100% информации удается получить сразу за 1 заход. Это просто невозможно по жизни.
Если подвести базу для РАН и вести исследование на их уровне, тогда – да. Но ведь интерес чисто любительский, посему принцип : "Хорошо бы хорошо бы, нам моржа поймать большого" (с), конечно приятен, но непродуктивен.
Цитата: beloff - вчера в 09:29Между прочим, ответ как раз и содержится в вопросе. "а с чего бы?"(с) этой информации быть целиком и в наличии? Природа стремится рассеять все вокруг, и информацию в том числе. Причем успешнее чем что то другое. Про энтропию слышали? Так вот, она бывает не только в термодинамических процессах. Кто, когда и зачем собирал такую информацию? Отдельные любители авиации, вот и есть только фрагменты, которые им были доступны. Часть информации, которая должна быть официально, просто потеряна, как все остальное теряется, часть погибла в результате каких то ЧП. Да и обычного разгильдяйства никто не отменял.
Боюсь, что исчерпывающего списка вообще нет нигде. Даже на сайте Уктуса, откуда была самая большая часть этих аэропланов.
Несколько лет назад я тоже искал в инете. Вики, айрвар, некоторые частные сайты, отдельные случае есть, но по Св. обл. нет.
=======================
Жаль. Вот и вопрос на засыпку - а с чего бы?
Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - вчера в 23:52Хи-хи-с… Гаматина и официальные бумаги…? Не смешите. Хорошо помню как она налету меняла "показания" на 50-летии. Перед началом я ей задал вопрос: "Где и когда Дятлов мог встречаться с Патрушевым?" Она говорит: "В Ивделе, перед походом" "Угу, - говорю – он что, дома не ночевал, т. к. группа Дятлова была в Ивделе с 12 часов ночи до 6 утра?" тут возникает Кунцевич и подсказывает: "В Вижае!"
На вопрос: "что за Як-12 лежат в тайге?"(с) естественно, ответить не могу. Особенно потому, что в тайге лежит явно не один Як-12.
А про самолет Патрушева есть 2 мнения:
1. По словам Коротаева, он расследовал гибель самолета в 20 км от Ивделя.
2. Есть сведения, что самолет найден в 65 км, опять-таки от Ивделя.
Причем, что характерно, никто не указывает, хотя бы направление…
Вот если это ~ 20 км от Вижая (это если Коротаев просто перепутал названия, потому что говорил это уже лет 40 спустя), да еще на СЗ, то вполне может быть, что Рыкшин и нашел этот самолет.
===========================
65 км фигирируруют в официальной бумаге (Заключению о причинах ааврии?), которую в свое время выложили Гаматина, где уже не помню, но можно поискать - она есть.
Ага, в Вижай автобус шел (это уходя из Ивделя с 6 до 7 утра!) несколько часов, потом стоит в Вижае, меньше часа, и столько же идет обратно. День целый надо потратить на поехать туда-сюда. Ради нескольких минут, которые группа тратит на разгрузку вещей.
Да и даже Як-12 в Вижае сесть не мог, там нет места даже для маленького аэродрома. Вертолетная посадочная там была. Необорудованая. Так что надеяться на достоверность информации от Гаматиной, я бы не стал.
А насчет поискать? Это любопытно бы было посмотреть
Рыкшинский самолет - на том берегу Лозьвы, в тайге в 35 км от Чистопа на восток.Это что, практически на берегу Лозьвы? Вблизи Котлии? Там "тайга", это условность, почти сплошные болота…
В любом случае, выше я показал целых 3 самолета, и мне лично наиболее интересен как раз этот - из-за того, что рассыпался на части, обгорел и здорово фонитНе понимаю, какое отношение это имеет к группе Дятлова, ну да ладно, какой именно? Тот , что на Хозьей? Ну и что? Он явно более поздний. Конечно, интереса никто отменить не может, да и не надо, но если заниматься чем то постоянно уходя в сторону, то так ни до какой истины дойти нельзя… ИМХО это надо обсуждать на других площадках.
повторяю, ни в какие стрелки я просто не верю,Да, на здоровье… Только мы не в церкви, что бы дело было только, и окончательно, в вере.
Опять же куда девать наш случай с СЭС? Там кроме приборов, ничего не было. А фон был более чем 300 мкРн/час. ИМХО.
И потом, Вы упорно проигнорировали возможное наличие датчика-индикатора антиобледенителя.
поскольку разговаривал с Иванченко - там даже кабины не найтиНу, как? Сидушку они показывали? Конечно кабины целиком не найти, если самолет на скорости даже 100 км/час, рассыпался, цепляясь за деревья, там все будет в членораздельном состоянии.
до того его долбануло чем-то очень серьезным.А это уже умозрительный вывод, непонятно на чем основанный…
Неужели деревьев и земли, об которые долбануло не достаточно?
Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - вчера в 23:52Надо только иметь в виду, какое отношение он имеет к теме, которую мы должны обсуждать.
Любые "испытания" в этом районе – блеф. И любому, кто знаком с этими мероприятиями, или был, хотя бы "сбоку", это должно быть очевидно, как солнечный день.
Нигде даже не наблюдается (по фотографиям) даже слабых признаков поражения чем то посторонним. Все как обычно – человеческий фактор или техника.
Не стоит искать черную кошку в темной комнате.
не буду спорить и еще раз - есть три разбитых самолета, из них два - ЯК-12. Лично мне интересен как раз третий - который в кино, разбиться на детали сам он не мог, даже если бы упал - его ударило в воздухе, вопрос чем.
И потом, с чего бы "он не мог", энергетика более чем достаточная, а про "в воздухе", это еще надо иметь хоть какую то информацию. Но на 100% достоверную. Пока ее нет (и даже намека на нее), то это все, извините, домыслы.
А насчет испытаний - не надо, как они проводятся, я знаю и не вижу никаких противоречий.А я вижу. Причем непреодолимые: противоречия методикам проведения испытаний, неподходящий район для этого, отсутствие любой необходимой инфраструктуры, предметы для этих испытаний. Причинно-следственные связи еще никто не смог отменить. Невозможность объяснить зачем это делалось, в первую очередь.
Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - вчера в 23:52Какого именно? Уже отвечал: на 90…95%, это человеческий фактор и/или технические проблемы ЛА.
К чему, или с чем, сходится? Патрушев летал в ГВФе. Это что то другое…
Ваш вариант аварии? вопросы все умеют задавать... отвечать некому...
Говорить подробно, не имея достаточной информации, не считаю необходимым. Сначала надо неопровержимо исключить эти 90…95%
Добавлено позже:
Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - 01.11.17 23:52О! Вот за это спасибо большое! Олег, редиска, обещал сообщить что там есть по авиации на поисках, но, будем считать, что забыл, или потерял е-майл.
1. По словам Коротаева, он расследовал гибель самолета в 20 км от Ивделя.
=========================
О.Архипов о содержимом доставшегося ему архива Коротаева. Правда, пока тоже только слова.
--------------------------------
Цитирование
Имеется также протокол осмотра места авиационной катастрофы самолёта гражданской авиации 123-го авиаполка марки ЯК-12 под управлением лётчика Свердловского Управления ГВФ – Патрушева Г.В. (25 мая 1961 г., 20 км от пос.Вижай)
[url]http://arkhipovoleg.livejournal.com/63586.html[/url] ([url]http://arkhipovoleg.livejournal.com/63586.html[/url])
И еще: тут есть явная неточность – не "авиаполка" а "авиаотряда", в ГВФ "полков" не было. После войны, во всяком случае. Ну это скорее за счет того, что писал филолог, а не авиатор.
Бывает, но "не смертельно" :)
Дааа… И опять же не указано направление на место происшествия, относительно…
Добавлено позже:
Присоединяюсь к вопросу. Очень интересно знать мнение людей, хорошо осведомленных о местности и знакомым с людьми, участвовавшими в то время в тех событиях.Сергей, господи, ну почему сразу надо уходить в какую то конспирологию? Я уже писал "…на 90…95%, это человеческий фактор и/или технические проблемы ЛА."(с) Все как обычно. Хоть сейчас, хоть тогда.
Прежде чем говорить, что это имеет отношение к поискам надо достоверно установить, что это не более поздние аварии. А пока только это и появляется. Да и спрашивать у участников поиска бесполезно, у них ни сведений об авариях, ни уровня подготовки об авиапроисшествиях нет в достаточной степени. Местность… То что глухая (даже сейчас!), таежно-болотистая, случись что с малой авиацией, фиг что сразу можно установить. Случай с Ан-2 из Серова, помните?
Интересно то, что в марте 2013, сидя на перевале (туда должны были прилететь КП, а мы пришли на лыжах, не зная об этом) обсуждали этот случай с МЧСниками, которые обеспечивали этот прилет КП. Тогда я им расписывал случай у нас в соседнем полку в 70-х, когда пропал Як-28 и его не могли найти уже несколько (десятков) лет. Тогда договорились, что искать Ан надо: 1. Недалеко (не дальше 100…150 км) от места вылета. 2. В обычных условиях (лес, болото, возможно вода - озеро), 3. Не привлекать НЛО и "карликов Арктиды". А так же атомные взрывы и американских шпиёнов. :)
Ну и что? Летом 2013 его нашли именно так, только не в направлении на север, как было множество разговоров, а на юг. Не находите, что случай аналогичный: масса конспирологии во время ажиотажных разговоров, и проза жизни при находке?
Вот так же и здесь.
ПС. Як-28, нашли 40 лет спустя, практически случайно, на одной из вершин (если так можно выразится) Хибин. В 10 км от озера в котором преимущественно искали. А обследовали район в несколько тысяч кв. км. по всему Кольскому п-ву. Вот так вот в жизни бывает.
Добавлено позже:
Вы уверены, что это не У-2?*THUMBS UP*
Пауэрса, не там поймали? *ROFL*
*********************
Пора бы уж отличать У-2, от Ан-2.
как говорят в Одесее: "это
Что У-2, Что U-2., Что Ан-2.
Отправлено: elenapaula - 03.11.17 00:35
Да и даже Як-12 в Вижае сесть не мог, там нет места даже для маленького аэродрома. Вертолетная посадочная там была. Необорудованая.Патрушев на вертолетах тоже летал, а вертолеты, по меньшей мере в 1959 там приземлялись, об этом есть свидетельства. А познакомились они в гостинице, а может даже раньше на Золотой симфонии.
Добавлено позже:
Пауэрса, не там поймали?Ага, он на Перевал летел.
Добавлено позже:
Пора бы уж отличать У-2, от Ан-2.Что значит пора? Вы считаете что мне уже поздно начать изучать детали авиамашин прошлого века? Наверное, я так много в жизни упустила =-O Ну что ж, как у нас говорят, кому арбуз, а кому свиной хрящик.
как говорят в Одесее: "это 2 3 большие разницы"(с)
Что У-2, Что U-2., Что Ан-2.
Вопрос по У-2 остается открытым.
Отправлено: SHS - 03.11.17 09:29
А кто сказал, что самолет Патрушева был именно чем то сбит? Если хотели от него избавиться - просто повредили. Там тросик какой.Если повредить тросик и отнять, скажем, часть закрылков - никуда не полетите. В любом случае о причине можно только гадать, а вот почему закрыта инфа по катастрофам самолетов в Свердловской области, хотя везде она открыта - наводит на размышления.
Спрашиваю, потому что знаю еще про один самолет, упавший раньше в этих местах.Ну так и поделитесь вашими соображениями как насчет первого (типа самолета), так и про второе (если уж начали) - получается, уже четвертый упавший самолет в Ивдельском районе???? Бермудский треугольник какой-то... %-)
Из написанного выше Рябухиным я понял только одно - схулиганил кто-то на Хозье и разбил машину - что же, понятно, да, так может быть... все остальное, я так понимаю,это мысли вслух...
Отправлено: elenapaula - 03.11.17 11:34
Если повредить тросик и отнять, скажем, часть закрылков - никуда не полетите. В любом случае о причине можно только гадать, а вот почему закрыта инфа по катастрофам самолетов в Свердловской области, хотя везде она открыта - наводит на размышления.Потому что эти самолеты обслуживали лагеря. Эта информация должна быть в архивах УФСИН.
Добавлено позже:
Ну так и поделитесь вашими соображениями как насчет первого (типа самолета), так и про второе (если уж начали) - получается, уже четвертый упавший самолет в Ивдельском районе???? Бермудский треугольник какой-то...Эта история более раннего периода. Недалеко от Ушмы, на сколько мне известно, южнее, не далеко от старой лесной дороги, которая от Вижая на Ушму шла, то ли в 42-ом, то ли в 43-м году упал самолет с золотом. Кто был летчиком не знаю, но он погиб. Там на притоках Ушмы зеки добывали рассыпное золото. Начальником ушминского лагеря был в то время капитан Коркин, позже он майором стал. Работал он там долго. В 1962-ом лагерь закрыли, в 1963-м открыли лагерь нового типа, но Коркин там тогда все еще работал, большим человеком был, зеки его ненавидели. Что с ним стало потом, не знаю, но наследство большое явно детям оставил. Так вот, решил он это золото втихаря вывезти, купил новый прицеп к своему УАЗику и поехал за золотом, на обратном пути прицеп застрял в грязи. Сколько он не мучился, сдвинуть с места не смог. Пришлось ему манси на подмогу звать. Мужики в то время все на фронте были, Анямова Николай Васильевича на фронт не забрали, уж не знаю по какой причине. Человек он был умный, о добыче золота знал, но умел молчать. Вот с ним-то вдвоем они все мешки в укромное место перетаскали, за что Николай Васильевич откат получил. Позже он стал основателем Тресколья, умел человек богатством правильно распорядиться. Сыновья его, не так умны оказались, наследство начали на огненную воду менять, за это, как говорят сын Алексей жизнью и поплатился. Вообщем это уже другая история, у которой тоже есть свое продолжение.
Так что это не Бермудский треугольник, а золотой.
Во время войны ЯК-12 не было, были У-2, вот поэтому я и уточнила. Если это первый самолет, то там остатки прицепа должны быть по дороге на Ушму.
Если же это детали ЯК-12, то мог быть и Патрушева. В связи с этим у меня есть вопросы: в каком направлении и в какой удаленности от Ушмы лежит этот самолет? Носом направлен куда? Хвост самолета нашли?
Что это за тросик, о котором тут говорили? Где он находится? Это не с рулевым ли управлением связано?
Ща меня Рябухин сгнобит за серость, пойду пожалуй искать технические характеристики ЯК-12.
Отправлено: SHS - 03.11.17 15:09
Во время войны ЯК-12 не было, были У-2, вот поэтому я и уточнила. Если это первый самолет, то там остатки прицепа должны быть по дороге на Ушму.Ну что я могу сказать, Елена Павловна... только то, что "
Если же это детали ЯК-12, то мог быть и Патрушева. В связи с этим у меня есть вопросы: в каком направлении и в какой удаленности от Ушмы лежит этот самолет? Носом направлен куда? Хвост самолета нашли?
Что это за тросик, о котором тут говорили? Где он находится? Это не с рулевым ли управлением связано?
Никто этими самолетами в Ивдельском районе никогда всерьез не занимался, первый вопрос у манси, когда я озвучил им свою просьбу, был - "скажи, а на х... тебе все это надо?"... если бы я знал - зачем...
Если без лирики - никаких данных по самолету...-там на Чистопе у меня на сегодня нет, но я верю манси, что он там есть - это, кстати, подтвердил Валера, он без всяких порядочный человек. Так что самолет Патрушева там лежит, или Коркина - хз.
Отправлено: Tramp - 03.11.17 18:52
Добавлено позже:
И манси много чего знают. Даже когда перевал был для посещения закрытым - они оставались там.
Отправлено: elenapaula - 03.11.17 21:28
Одна из них - обрыв верхнего тросика управления рулем высоты.Простите за глупый вопрос: а он случайно не в хвосте находится?
Отправлено: SHS - 04.11.17 07:30
Простите за глупый вопрос: а он случайно не в хвосте находится?Вы про тросик или про руль высоты? Если последний - то да, на хвосте любого самолета есть такие маленькие крылья (если по простому) которые отгибаются в горизонтальной плоскости и то задирают нос самолета, то опускают его вниз - соответственно он то набирает высоту, то садится. Для поворотов вправо-влево есть киль - там тот же принцип.
Насчет тросика или как - не знаю, я на них не работал, возможно и так.
Чтобы закончить с авариями и прочим - с нами летом на Перевале был такой Каракишев, дома я почитал про него и ахнул - 60 рац. предложений... кандидат тех. наук и прочее, хотя на вид - вылитый "дядька Черномор"... по виду и не скажешь.
Так вот, он всю жизнь проработал в лаборатории по радиологической дефектоскопии, то есть на практике должен разбираться во всех этих распадах и радиации - он и сказал, что 300 мкР (на самолете Рыкшина) - это очень и очень много, и, чтобы тут не писали, никакие датчики или стрелки такого дать не могут по определению - повторю, это мнение не абы кого, а специалиста именно в данной области - почитайте про него, будет время.
Вот мне и хочется найти его (самолет) и разложить на составляющие - такой-то элемент дает столько энергии излучения, сякой-то - столько то.
Если среди этих элементов вдруг то (сдуру) обнаружатся радионуклиды, которые бывают только при ЯВ или в реакторе (возьмем и контрольный образец земли, чтобы не грешили на НЗП) - вот это и будет доказательством того, чем баловались в Ивдельском районе и в какие военные игры тут играли, на этом все.
Отправлено: Helga - 04.11.17 08:22
Да и даже Як-12 в Вижае сесть не мог, там нет места даже для маленького аэродрома.Куда же место пропало, ведь:
Цитирование
Вижай в 1940-е годы был, пожалуй, самым большим подразделением, здесь действовало даже два аэродрома.https://www.oblgazeta.ru/society/2116/ (https://www.oblgazeta.ru/society/2116/)
Хи-хи-с… Гаматина и официальные бумаги…? Не смешите.Неужели сложно понять, что ДОКУМЕНТЫ о гибели мужа - это совершенно иное, нежели разволновавшемуся пожилому человеку точнёхонько вспомнить, о каком именно посёлке рассказывал ей однажды Геннадий?
Патрушев на вертолетах тоже летал,нет
такой-то элемент дает столько энергии излучения, сякой-то - столько то.Элементы столько лет водой омывались, что ... "Грязь" будет в заклёпках, в соединениях и т д и это уже будет очень изменённая карта.
Добавлено позже:
Недалеко от Ушмы, на сколько мне известно, южнее, не далеко от старой лесной дороги, которая от Вижая на Ушму шла, то ли в 42-ом, то ли в 43-м году упал самолет с золотом. Кто был летчиком не знаю, но он погиб. Там на притоках Ушмы зеки добывали рассыпное золото. Начальником ушминского лагеря был в то время капитан Коркин, позже он майором стал. Работал он там долго. В 1962-ом лагерь закрыли, в 1963-м открыли лагерь нового типа, но Коркин там тогда все еще работал, большим человеком был, зеки его ненавидели. Что с ним стало потом, не знаю, но наследство большое явно детям оставил. Так вот, решил он это золото втихаря вывезти, купил новый прицеп к своему УАЗику и поехал за золотом, на обратном пути прицеп застрял в грязи. Сколько он не мучился, сдвинуть с места не смог. Пришлось ему манси на подмогу звать. Мужики в то время все на фронте были, Анямова Николай Васильевича на фронт не забрали, уж не знаю по какой причине. Человек он был умный, о добыче золота знал, но умел молчать. Вот с ним-то вдвоем они все мешки в укромное место перетаскали, за что Николай Васильевич откат получил. Позже он стал основателем Тресколья, умел человек богатством правильно распорядиться. Сыновья его, не так умны оказались, наследство начали на огненную воду менять, за это, как говорят сын Алексей жизнью и поплатился. Вообщем это уже другая история, у которой тоже есть свое продолжение.Возвращаетесь в тему?
Так что это не Бермудский треугольник, а золотой.
Отправлено: San4es - 04.11.17 09:32
Во время войны ЯК-12 не былоВо время войны не то что УАЗиков не было-ГАЗ-69 не было,и прицепов к ним в свободной продаже тоже.
Ща меня Рябухин сгнобит за серость, пойду пожалуй искать технические характеристики ЯК-12.На рутракторе есть техническое описание сего аероплана:
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2840579
Отправлено: SHS - 04.11.17 11:15
Элементы столько лет водой омывались, что ... "Грязь" будет в заклёпках, в соединениях и т д и это уже будет очень изменённая карта.а нельзя ли поконкретнее? я как-то плохо понимаю..."грязь" в заклепках там... вода тут причем?
Просто для справки - период полураспада плутония-239, который я ищу - 24,5 тысячи лет (время есть...).
Сопутствующего ЯВ цезия-137 - около 29,5 лет... этих двух за глаза достаточно, чтобы доказать ТС.
П.С. Физика, в отличии от дятловедения - все-таки более менее точная наука, для чего то я учился в долгопрудненской ЗФТШ?
Отправлено: Helga - 04.11.17 11:17
Во время войны не то что УАЗиков не было-ГАЗ-69 не было,и прицепов к ним в свободной продаже тоже.Я сначала тоже вздрогнула, но потом...
Очевидно, во-время войны пропал самолёт, а это было уже позже.
Начальником ушминского лагеря был в то время капитан Коркин, позже он майором стал. Работал он там долго. В 1962-ом лагерь закрыли, в 1963-м открыли лагерь нового типа, но Коркин там тогда все еще работал, большим человеком был, зеки его ненавидели. Что с ним стало потом, не знаю, но наследство большое явно детям оставил. Так вот, решил он это золото втихаря вывезти, купил новый прицеп к своему УАЗику и поехал за золотом, на обратном пути прицеп застрял в грязи. Сколько он не мучился, сдвинуть с места не смог. Пришлось ему манси на подмогу звать.Хотя... прицеп с золотом. *THUMBS UP* Ушма всё ж не Эльдорадо, и даже не Миасс http://www.miass.info/slovari/article.php?article=640 (http://www.miass.info/slovari/article.php?article=640)
Добавлено позже:
а нельзя ли поконкретнее?я конкретно писала об этом
Разворачиваемый текст в письмах
а ответы куда более подкованного специалиста.
Отправлено: SHS - 04.11.17 11:45
и конкретика была не "моего изобретения",Вспомнил - специалиста эколога, сколько я понял, она считает, что дожди, снег и прочее давно смыли всю радиоактивность? Возможно, частично она и права, но как говорится факт налицо - если Иванченко в 2004 г. намерил 300 (Як-12 полностью сняли из эксплуатации в 1980 году - прошло 24 годами минимум, на деле много больше, конечно), почему нам ничего не останется?
а ответы куда более подкованного специалиста.
В любом случае гадать - не в моих правилах, попробую уговорить Рыкшина для начала - тем более он вроде не расхотел еще раз съездить там.
Отправлено: Helga - 04.11.17 11:50
она считает, что дожди, снег и прочее давно смыли всю радиоактивность?... с гладких поверхностей!
и поэтому искать нужно... ну вы помните как и где ;).
Короче говоря, ситуация будет по отдельным частям изменённая
Добавлено позже:
давно смыли всю радиоактивность?...так смыло то... в почву, в которую вода стекала))) там всё и фонит теперь
но как говорится факт налицо - если Иванченко в 2004 г. намерил 300
Отправлено: San4es - 04.11.17 12:28
Хотя... прицеп с золотом. *THUMBS UP* Ушма всё ж не Эльдорадо, и даже не Миасс [url]http://www.miass.info/slovari/article.php?article=640[/url] ([url]http://www.miass.info/slovari/article.php?article=640[/url])Я умоляю вас.Золото,в количестве мешков,для транспорта которых потребен гипотетический прицеп к УАЗику... Тут не граммы-десятки килограммов.Даже если песок,с не очень большим содержанием драгмета-там хватило бы не то что Тресколье основать-а небольшой современный райцентр.А скорее-персонажем бы заинтересовались органы.Либо грохнули бандюки.И у тех и у этих с источниками информации налажено.
Отправлено: beloff - 04.11.17 12:51
Хотя... прицеп с золотом.
Цитирование
Для примера россыпного месторождения золота с годовой производительностью промывки 650 тыс. м3 песков со средним содержанием золота 0,83 г/м3, коэффициенте извлечения шлихового металла в концентрат 86%, пробности шлихового металла 880 и ценой реализации за 1 г чистого золота 10 $ годовая выручка составитНу нам доллары не сильно нужны - 650000х0.86 =559кг. (тильки для сэбэ - ну и для общественности немного)- с несколько больше ,чем полмиллиона кубометров песка(1куб.м песка примерно 2 тонны) в наше время можно получить полтонны золота , желтого ,как желток деревенских яиц. Но до войны , будем считать, золотоносность выше была вдвое пусть - все равно на полтонны 300 тыс. кубометров - главное, чтоб на Урале столько песка нашлось. Так цифры то не сильно дикие - мог УАЗик утащить годовую продукцию.
В=650 тыс.м3×0,83×г/м3×0,86×0,88×10 $/м3=4 082·936 $.
Но главный вывод - золото не так уж сильно дорого - по отношению к затратам на его добычу. Сверхприбыли нету.
Отправлено: SHS - 04.11.17 14:53
Но главный вывод - золото не так уж сильно дорого - по отношению к затратам на его добычу. Сверхприбыли нету.Просто в тему - прошлым летом на базе Ильича поутру после ночных покатушек (см. №15 http://taina.li/forum/index.php?topic=7385.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7385.0)) я как раз и пил чай с этими золотарями - испортили своей копкой всю округу.
Этим летом вроде как остались один китайцы - прочих поувольняли.
Отправлено: Реликт - 04.11.17 15:47
Но главный вывод - золото не так уж сильно дорого - по отношению к затратам на его добычу. Сверхприбыли нету.Золото не дорого в виде самородков и слитков.
А вот ювелирные изделия из него вполне очень даже дорогие.
Отправлено: Helga - 04.11.17 15:53
Так цифры то не сильно дикие - мог УАЗик утащить годовую продукцию.Ага. А годовую продукцию вывозили одним разом на самолётике. Уронили и -ну и фиг с ... годовой продукцией
Отправлено: San4es - 04.11.17 16:37
Просто в тему - прошлым летом на базе Ильича поутру после ночных покатушек (см. №15 [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=7385.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=7385.0[/url])) я как раз и пил чай с этими золотарями - испортили своей копкой всю округу.Я не против того,что золото в тех краях есть.Я также не против того,что там была и есть левая его добыча.Я и тему накорябал соответственную.Я-против того,шоб его там возили УАЗиковыми прицепами и таскали мешками.Ибо это-масштаб большого прииска,а там-как верно замечено выше-не Клондайк и не Колыма.
Этим летом вроде как остались один китайцы - прочих поувольняли.
Отправлено: Реликт - 04.11.17 16:43
Я не против того,что золото в тех краях есть.Я также не против того,что там была и есть левая его добыча.Я и тему накорябал соответственную.Я-против того,шоб его там возили УАЗиковыми прицепами и таскали мешками.Ибо это-масштаб большого прииска,а там-как верно замечено выше-не Клондайк и не Колыма.По поводу ценных ископаемых на Северном Урале рекомендую почитать статью "Железная дорога Полуночное — Обская-2"
Цитирование
Проект заморожен на неопределённый срок по причине того, что прогнозные объёмы полезных ископаемых на территории Северного, Приполярного и Полярного Урала не были подтверждены.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%E2%80%94_%D0%9E%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%E2%80%94_%D0%9E%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-2)
За время существования проекта компанией ОАО «Ленгипротранс» были проведены проектно-изыскательские работы и сделан проект железной дороги[2]. Основные работы, связанные с построением экономической модели освоения Урала и привлечением инвесторов в рамках проекта «Урал Промышленный — Урал Полярный», провалились
Отправлено: San4es - 04.11.17 17:00
Проект заморожен на неопределённый срок по причине того, что прогнозные объёмы полезных ископаемых на территории Северного, Приполярного и Полярного Урала не были подтверждены.Там где экономически рентабельно-железные дороги строили несмотря даже на войну-Дудинка-Норильск-Талнах.
За время существования проекта компанией ОАО «Ленгипротранс» были проведены проектно-изыскательские работы и сделан проект железной дороги[2]. Основные работы, связанные с построением экономической модели освоения Урала и привлечением инвесторов в рамках проекта «Урал Промышленный — Урал Полярный», провалились
Отправлено: SHS - 04.11.17 20:27
рекомендую почитать статью "Железная дорога Полуночное — Обская-2"железная дорога до Полуночки есть, она идет из Ивделя и упирается в склон горы, ее видно от дороги.
Вот только до карьера, который сейчас медно-никелевый комбинат (был марганцевым) еще где-то километров 5-7, не меньше.
Мне Полуночое как-то нравится больше, чем Ивдель - не такое запущенное, что ли. В Ивделе у местных край всех желаний - попасть на работу в местную зону, там стабильная зарплата, льготы и выслуга, а в Полуночке привыкли зарабатывать работая, просто действительно месторождения все не шибко рентабельные.
Насчет золота - я был на настоящем прииске на Дальнем Востоке (пос. Многовершинный, 150 км на север от Николаевска на Амуре) - годовая добыча у них на всех, как помню - 400 кг (подчеркну - это в год), из тонны породы, пропущенной через драгу они получали где-то 0,7 гр. золота.
Отправлено: Рябухин. Просто Рябухин - 04.11.17 23:29
Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - вчера в 00:23Бред бывает 3-х типов: бред, бред сумасшедшего и сообщения от elenapaula .
Да и даже Як-12 в Вижае сесть не мог, там нет места даже для маленького аэродрома. Вертолетная посадочная там была. Необорудованая.
===========================
Патрушев на вертолетах тоже летал,
Надо бы иметь хотя малейшее представление об разнице подготовке экипажей на разных типах ЛА. Особенно это касается 1959 года. Ну а собирать сплетни и потом их бездумно тиражировать, это вполне себе стиль для некоторых писателей данного форума
а вертолеты, по меньшей мере в 1959 там приземлялись, об этом есть свидетельства.Ага. Они там приземлялись, потому что, Патрушев уже успел "переодеть свитер" (так больше ничего и не надо!) и тут же полетел на вертолете. :) Это самое грамотное что можете сообщить?
А познакомились они в гостинице, а может даже раньше на Золотой симфонии.Достоверный источник сообщите, или опять будете просто придумывать всякую чушь?
Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - вчера в 00:23А что? Изобрел машину времени, улетел на 2,5 года вперед, и в районе (в радиусе 200…300 км) должен был повернуть в сторону Кольского полуострова. :)
Пауэрса, не там поймали? :)
===========================
Ага, он на Перевал летел.
Умничать не надо. Не получается…
Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - вчера в 00:23Это точно. Уже поздно. И бесполезно.
Пора бы уж отличать У-2, от Ан-2.
как говорят в Одесее: "это23 большие разницы"(с)
Что У-2, Что U-2., Что Ан-2.
======================
Что значит пора? Вы считаете что мне уже поздно начать изучать детали авиамашин прошлого века?
Остается только писать буквы без понимания смысла слов, которые из них получаются.
Наверное, я так много в жизни упустила Ну что ж, как у нас говорят, кому арбуз, а кому свиной хрящик.Ну что вы себе выбрали, уже понятно. Только слишком самонадеянно.
почему закрыта инфа по катастрофам самолетов в Свердловской области, хотя везде она открыта - наводит на размышления.Она не закрыта. Она просто отсутствует. Как и во многих других районах СССР.
Причин масса, и самая главная - это никому не нужно, кроме интересующихся вроде Вас.
Цитата: SHS - вчера в 09:29Продолжаете бредить? Ни в одном лагере севернее, восточнее и западнее Ивделя не было никаких посадочных площадок для самолетов. Даже в самом Ивделе она была самого низшего уровня.
Если повредить тросик и отнять, скажем, часть закрылков - никуда не полетите. В любом случае о причине можно только гадать, а вот почему закрыта инфа по катастрофам самолетов в Свердловской области, хотя везде она открыта - наводит на размышления.
=========================
Потому что эти самолеты обслуживали лагеря. Эта информация должна быть в архивах УФСИН.
Эта история более раннего периода. Недалеко от Ушмы, на сколько мне известно, южнее, не далеко от старой лесной дороги, которая от Вижая на Ушму шла, то ли в 42-ом, то ли в 43-м году упал самолет с золотом1.Дороги севернее Вижая в природе не было вплоть до конца 60-х годов.
2.Куда мог лететь "самолет с золотом"(с) если единственная добыча его была в этих краях только в среднем течении р. Ивдель. В тайгу, к медведям, подальше от цивилизации? Ну голову то надо хоть на время включать?
3.Откуда информация? Опять плод больного воображения "неизвестного автора"?
Кто был летчиком не знаю, но он погиб. Там на притоках Ушмы зеки добывали рассыпное золото.Вот так вот и возникают бредовые идеи об "черных копателях". Берется первый попавшийся название и дальше понеслось не утруждая себя даже намеками на анализ местности и геологии, не говоря уж про то, что б хоть чуть-чуть подумать?
Еще раз: откуда дровишки?
Гриня Дятлов был на 2 Северном летом и их группа обходила там все окрестности. Никаких признаков добычи там нет. Хотя там где добычу вели (на Вижае, на реке) их хоть отбавляй, хотя прошло не 50 лет, а 100 и более.
Начальником ушминского лагеря был в то время капитан Коркин, позже он майором стал."Ушминский лагерь" появился в 1969 году. Надо бы хоть чуть-чуть реальную историю знать?
Работал он там долго. В 1962-ом лагерь закрыли, в 1963-м открыли лагерь нового типа, но Коркин там тогда все еще работал, большим человеком был, зеки его ненавидели. Что с ним стало потом, не знаю, но наследство большое явно детям оставил. Так вот, решил он это золото втихаря вывезти, купил новый прицеп к своему УАЗику и поехал за золотомГде там, в окрестностях Ушмы можно было ездить на автомобиле в 1960-х годах? :-[ Ну чего сочинять сказки…? %-)
И потом в 60-х годах.. "купил прицеп.." =-O ? Сотовый телефон он там и тогда не покупал? :-[
на обратном пути прицеп застрял в грязи. Сколько он не мучился, сдвинуть с места не смог.Ну прям совсем не мог… *ROFL* Нечистая сила его приклеила суперклеем. %-) УАЗ мог ехать, а прицеп, ну никак… =-O
Пришлось ему манси на подмогу звать. Мужики в то время все на фронте были,Ага, в 60-х годах на фронте 3-й Мировой? *THUMBS UP*
Анямова Николай Васильевича на фронт не забрали, уж не знаю по какой причине. Человек он был умный, о добыче золота знал, но умел молчать. Вот с ним-то вдвоем они все мешки в укромное место перетаскали, за что Николай Васильевич откат получил.Он его откатил на УАЗике обратно в Ушму ? *ROFL*
Надо будет Валеру обрадовать, что отец его, кроме как на оленях, так еще и на УАЗике ездил... *JOKINGLY*
Позже он стал основателем Тресколья,Тресколье появилось в конце 70-х, после пожара в Суеватпауле, на месте охотничьей избушки. К тому времени Н. Анямов уже лет 10 как умер….
Сыновья его, не так умны оказались, наследство начали на огненную воду менять, за это, как говорят сын Алексей жизнью и поплатился. Вообщем это уже другая история, у которой тоже есть свое продолжение.Ну это уже прямой поклеп на Анямовых! И если про Романа еще как то можно уличить в злоупотреблении "огненной воды", то Валера за это может и ...
Так что это не Бермудский треугольник, а золотой.И в бриллиантовой рамочке, украшенной изумрудными цветочками… *JOKINGLY*
Во время войны ЯК-12 не было, были У-2, вот поэтому я и уточнила. Если это первый самолет, то там остатки прицепа должны быть по дороге на Ушму.Угу. Остатки прицепа на дороге которой не было, это круто…. *ROFL*
В связи с этим у меня есть вопросы: в каком направлении и в какой удаленности от Ушмы лежит этот самолет? Носом направлен куда? Хвост самолета нашли?Нашли и ооочень пушистый…. ;)
Ща меня Рябухин сгнобит за серость,Не пишите откровенных и разухабистых глупостей – Вам слова неласкового никто не скажет.
А вешанье лапши на уши карается жестким ответом. Который Вы называете "сгнобит"(с)
пойду пожалуй искать технические характеристики ЯК-12.И поможет оно Вам как рыбе зонтик…. :-[
Итого: вот так появляются "новые" и "ненайденные" самолеты.
О господи, нет больше возможности писать, так же как постоянно сидеть в инете. А понаписали ту еще массу чего…
Отправлено: elenapaula - 05.11.17 03:24
Вы про тросик или про руль высоты? Если последний - то да, на хвосте любого самолета есть такие маленькие крылья (если по простому) которые отгибаются в горизонтальной плоскости и то задирают нос самолета, то опускают его вниз - соответственно он то набирает высоту, то садится.А если поврежден руль высоты, самолет может взлететь? реально ли посадить машину и сколько может пролететь от взлета?
Добавлено позже:
Во время войны не то что УАЗиков не было-ГАЗ-69 не было,и прицепов к ним в свободной продаже тоже.Уазик или Газик это принципоально? Если да, то уточняю: ГАЗ-64
Добавлено позже:
Хотя... прицеп с золотом.Об этом есть воспоминания.
Добавлено позже:
Я умоляю вас.Золото,в количестве мешков,для транспорта которых потребен гипотетический прицеп к УАЗику... Тут не граммы-десятки килограммов.Даже если песок,с не очень большим содержанием драгмета-там хватило бы не то что Тресколье основать-а небольшой современный райцентр.Как Вы себе это представляете?
Добавлено позже:
Я не против того,что золото в тех краях есть.Я также не против того,что там была и есть левая его добыча.Я и тему накорябал соответственную.Я-против того,шоб его там возили УАЗиковыми прицепами и таскали мешками.Ибо это-масштаб большого приискаЭтот капитан Коркин вошел в историю Вижая, потому что прицеп этот с большим трудом достал и через несколько дней пришел домой без прицепа. А о том, что самолет с золотом упал и Коркин за ним поехал знали заключенные, об этом также воспоминания есть. Рассказывали об этом случае и манси. Вы решили, что это плод моего большого воображения? Нет, я работаю давно в этом направлении. А прииск там не один был (Александринский, Софийский, Вогульский, Аполлинарьевский, а еще Андреевский и Иннокентьевский) и золото там добывали и до революции, и после, как намывное, так и рассыпное. В данном случае, речь идет о рассыпном золоте. Если соберетесь на поиски, дам координаты. :-X
Добавлено позже:
Тресколье появилось в конце 70-хВ 1965-ом.
Добавлено позже:
Умничать не надо. Не получается…Зато у Вас хорошо получается хамить
Добавлено позже:
Ни в одном лагере севернее, восточнее и западнее Ивделя не было никаких посадочных площадок для самолетов. Даже в самом Ивделе она была самого низшего уровня.Вы ошибаетесь.
Добавлено позже:
1.Дороги севернее Вижая в природе не было вплоть до конца 60-х годов.А дятловцы как от Вижая добирались? Но была и другая дорога от Полуночного до Ушмы.
Добавлено позже:
Куда мог лететь "самолет с золотом"(с) если единственная добыча его была в этих краях только в среднем течении р. Ивдель.Здесь Вы тоже ошибаетесь. Но откуда и куда Вам, Рябухин, я точно не скажу.
Добавлено позже:
"Ушминский лагерь" появился в 1969 году. Надо бы хоть чуть-чуть реальную историю знать?В 1936-ом, функционировал до 1962г., а с 1963-го это поселок вольного поселения. Надо, Рябухин.
Добавлено позже:
Где там, в окрестностях Ушмы можно было ездить на автомобиле в 1960-х годах? Ну чего сочинять сказки…?Я сказала 1942-43г.г., Вы не внимательны.
И потом в 60-х годах.. "купил прицеп.."
Добавлено позже:
Возвращаетесь в тему?Нет, Оль, заглянула на минуточку, не интересно.
Отправлено: Реликт - 05.11.17 07:18
Продолжаете бредить? Ни в одном лагере севернее, восточнее и западнее Ивделя не было никаких посадочных площадок для самолетов. Даже в самом Ивделе она была самого низшего уровня.Подобные ваши фразы заставляют задуматься с кем мы вообще разговариваем.
Вы бы хотя бы для приличия забили бы в поисковике "северные аэродромы"
http://amderma-air.ru/ (http://amderma-air.ru/)
Отправлено: SHS - 05.11.17 17:03
Чуть ранее в ракетной теме я написал (№4906, http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.4890 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.4890)), что огненные шары недалеко от Перевала, причем около десятка (!) наблюдал мой земляк - его воспоминания ниже, они то летели, то останавливались.
http://zpravda.ru/news/obschestvo/ognennye-shary-ne-vymysel-zhitel-zelenodolska-pobyval-na-perevale-dyatlova (http://zpravda.ru/news/obschestvo/ognennye-shary-ne-vymysel-zhitel-zelenodolska-pobyval-na-perevale-dyatlova)
Выводы пусть каждый делает сам.
Теперь по поводу мощности заряда.
Ниже официальная статистика по испытаниям РДС-9 (это именно тот, что устанавливался на ЗУР-215) - как видно, штатный заряд в 10 кт применяли только при гос. испытаниях, а при отработке использовались заряды в 10 раз меньше - около 1-4 кт, видимо, экономили на плутонии. Самый первый раз он даже не сработал - видимо, мало положили ВВ. Думаю, не будет сильным преувеличением предположить, что и на Перевале тоже использовали заряд в 10 раз меньше - а именно около 1 кт, никакие не 10.
Полная таблица испытаний зарядов РДС-9
№ Дата Место Тип взрыва Мощность Примечания
1 19 октября 1954 года Семипалатинский полигон Наземный, 15 м вышка <0,001 кт Отказ
2 29 июля 1955 года Семипалатинский полигон Наземный, 2,5 м платформа 1,3 кт
3 2 августа 1955 года Семипалатинский полигон Наземный, 2,5 м платформа 12 кт
4 5 августа 1955 года Семипалатинский полигон Наземный, 1,5 м платформа 1,2 кт
5 21 сентября 1955 года Полигон Новая Земля Подводный, −12 м 3,5 кт
6 10 октября 1957 года Полигон Новая Земля Подводный, −30 м 10 кт Первый пуск торпеды с ЯБЧ
7 23 октября 1961 года Полигон Новая Земля Подводный, −20 м 4,8 кт
8 27 октября 1961 года Полигон Новая Земля Взрыв на поверхности воды 16 кт
Добавлено позже:
А если поврежден руль высоты, самолет может взлететь? реально ли посадить машину и сколько может пролететь от взлета?это зависит от повреждения - что и как сломано.
В версии я написал, что механик (Петухов?) приделал специальные скобы, чтобы кромки стабилизатора отгибались только вниз - поэтому самолет мог только набирать высоту, а вот вниз - никак, рано или поздно топливо бы кончилось - и падай.
Отправлено: Helga - 05.11.17 17:39
Надо бы иметь хотя малейшее представление об разнице подготовке экипажей на разных типах ЛА. Особенно это касается 1959 года.Хорошо бы.
Пилот Гладырев - переучился в 1959 на вертолётчика, и Пустобаев тоже бывший лётчик, но он переучился раньше, ещё в 1957.
Оба погибли, в разное время, но в Ивдельском районе.
Продолжаете бредить? Ни в одном лагере севернее, восточнее и западнее Ивделя не было никаких посадочных площадок для самолетов. Даже в самом Ивделе она была самого низшего уровня.Владимир, вы много раз писали про отсутствие посадочных площадок для самолётов, ещё - про посадки вертолётов обслуживавших поисковиков - в Вижае...
а вы не могли бы хоть раз указать, ОТКУДА у вас эти сведения?
Ну, просто Потяженко как раз от посадок в Вижае открещивался,
а вот про аэропорт в Вижае - написано в газете.
Про Ивдельский аэропорт http://www.proza.ru/2016/10/20/762%C2%A0 (http://www.proza.ru/2016/10/20/762%C2%A0)
Отправлено: beloff - 05.11.17 18:08
отработке использовались заряды в 10 раз меньше - около 1-4 кт, видимо, экономили на плутонии.А так можно? *THUMBS UP* =-O
Отправлено: elenapaula - 05.11.17 21:43
поэтому самолет мог только набирать высоту, а вот вниз - никак, рано или поздно топливо бы кончилось - и падай.А бак всегда полный заправляют? На сколько часов лета хватило бы топлива и сколько км?
Отправлено: spaniel2 - 05.11.17 22:46
Отправлено: beloff - 05.11.17 22:52
Обеспечить сразу 10 кт не получилось.
Отправлено: ANT74 - 06.11.17 00:00
приделал специальные скобы, чтобы кромки стабилизатора отгибались только вниз - поэтому самолет мог только набирать высотуЧтобы самолёт "мог только набирать высоту" "кромки стабилизатора" должны отклоняться только ВВЕРХ. Опять же "приделал специальные скобы" - это "сильно" :) Так и представил, как Петухов у себя в кухне на табуретке выпиливает означенные скобы, потея от страха... Речь идёт не о самодельных, а о применяемых на стоянке стандартных фиксаторах рулей, но их наличие лётчик легко обнаруживает прямо из кабины : регламент обязывает перед взлётом проверить органы управления, а при не снятых скобах штурвалом не помотаешь, он "встанет как вкопаный"
а вот вниз - никак, рано или поздно топливо бы кончилось - и падай.А вот это - полный бред. Як-12 - эт вам не какой-нибудь там F-117, он прекрасно планирует. Да, при посадке возникают сложности, но они далеко не так "запредельны", как Вам кажется, и более-менее опытный пилот обнаружив такую неисправность посадил бы машину в Ивделе, и наверняка без повреждений...
Отправлено: Реликт - 06.11.17 00:04
А так можно?У нас в части экономили даже на патронах.
Да военные скорее мать родную продадут, но не дадут чтоб вещь благополучно сгнила на рабочем месте.
"Все пропьём, но флот но опозорим"
Отправлено: 25G - 06.11.17 00:07
Ещё зависит от количества нейтронов в цепной реакции. Если их мало весь процесс останавливается. Если меньше критической массы заряд то нужен дополнительный источник нейтронов. На полонии уже не устраивал. Вот конструкции нейтронных инициаторов и испытывали . К 1959 году все было уже в порядке...Пачиму?И как мощность зависит от количества плутония?
Отправлено: Tramp - 06.11.17 03:26
Отправлено: SHS - 06.11.17 04:14
А вот это - полный бред. Як-12 - эт вам не какой-нибудь там F-117, он прекрасно планирует.Опять таки - кино насмотрелись? И как вы собираетесь сажать машину без движка в лесу? а полоса в Ивделе полностью окружена лесом - попробуй там рассчитай...
В любом случае про скобы - со слов Гаматиной, а ей наверняка кто-то сказал из местных - не сама же додумалась... вылетал он в тот день поздно, 16.30, торопился, поэтому наверняка больно то и не смотрел ни на что...
Повредить кстати, могли не только стабилизатор, но и сам движок - попробуй там разберись, что именно сломалось...
В любом случае от чего то он разбился?
Добавлено позже:
А бак всегда полный заправляют? На сколько часов лета хватило бы топлива и сколько км?Вы вроде обещали посмотреть ТТХ - ЯК-12 - это все-таки не моя машина...
Если он летал до Перевала - это час в одну сторону, час в другую...
Отправлено: Helga - 06.11.17 05:22
Опять же "приделал специальные скобы" - это "сильно" :) Так и представил, как Петухов у себя в кухне на табуретке выпиливает означенные скобы, потея от страха... Речь идёт не о самодельных, а о применяемых на стоянке стандартных фиксаторах рулей, но их наличие лётчик легко обнаруживает прямо из кабины : регламент обязывает перед взлётом проверить органы управления, а при не снятых скобах штурвалом не помотаешь, он "встанет как вкопаный"Проблема в том, что про про эти фиксаторы и техника рассказывали все: тот же Гладырев-младший! Там все авиаторы жили по-соседству, а многие вообще в одном доме. Потом - все их дети пошли работать в тот же Уктус. Так вот этот механик продолжал жить в этом доме, где на него все показывали пальцем, как на виновника смерти.
Отправлено: Sergei_VL - 06.11.17 08:15
Оффтоп (текст не по теме)мало ли кто на кого чем покажет.
Отправлено: ANT74 - 06.11.17 08:36
этот механик продолжал жить в этом доме, где на него все показывали пальцем, как на виновника смертиВот как себе Вы это представляете? Гибель пилота в результате аварии самолёта - это, вообще-то означает расследование. И первым делом механик предъявляет к осмотру инструмент и приспособления, которые пронумерованы клеймами. Что-либо отсутствует - реальный срок "за халатность" автоматически...
Установила б комиссия вину - механик бы однозначно в тюрьме отсидел...
И как вы собираетесь сажать машину без движка в лесу?"Як-12 : разбег - 74 метра, пробег - 49" "ВПП Ивдель : Ширина: 40 Длина: 1214"
Сломать-то, конечно, можно всё, но как-то странно звучит : "Як-12 со сломанным движком и "специальными скобками" вылетел из Ивделя, и... потерпел катастрофу в результате очередного совсекретного испытания ЗУР со спецБЧ (бо радиация, следы пожара, и всё такое), но виноват однозначно механик, бо не просто так на него пальцем показывали"... Бред какой-то, не так ли?
Отправлено: Никанор Босой - 06.11.17 09:23
В версии я написал, что механик (Петухов?) приделал специальные скобы, чтобы кромки стабилизатора отгибались только вниз - поэтому самолет мог только набирать высоту, а вот вниз - никак, рано или поздно топливо бы кончилось - и падай.Из сообщений "сына Патрушева":
Цитирование
Причину гибели отца в 1961 году я знал с детства (взлет самолета с неснятыми струбцинами на рулях высоты). Когда я озвучил эту причину знакомому лётчику, ответ был безаппеляционноый:"Взлёт возможен. Катастрофа неизбежна." В акте о несчастном случае стоит другая причина - ошибка в пилотировании. Возможно, решили не судить механика - отца не вернуть, а другому человеку, его семье поломать жизнь можно.
Чтобы самолёт "мог только набирать высоту" "кромки стабилизатора" должны отклоняться только ВВЕРХ.Посадить без повреждений после взлёта со струбцинами - навряд-ли.
Як-12 - эт вам не какой-нибудь там F-117, он прекрасно планирует. Да, при посадке возникают сложности, но они далеко не так "запредельны", как Вам кажется, и более-менее опытный пилот обнаружив такую неисправность посадил бы машину в Ивделе, и наверняка без повреждений...
Цитирование
Утром 10 сентября экипаж за завтраком употреблял спиртные напитки и в 14:00 прибыл на аэродром для вылета. Самолет экипажем осмотрен не был, работы со стороны авиатехника согласно «Регламенту предполетного технического обслуживания самолета Ан-2М» не выполнялись. Погрузив имущество в самолет и ограничившись лишь снятием струбцин с элеронов, около 15:50, прямо со стоянки (прорулив 5 м и развернувшись вправо на 25°), был произведен взлет с МК=65° со струбцинами на рулях высоты и поворота. По показаниям очевидцев, на высоте 10-15 м самолет вошел в левый крен и со снижением, на удалении 500 м от места стоянки, с разворотом на 180° относительно курса взлета столкнулся левой полукоробкой крыльев и двигателем с землей, разрушился и сгорел по 23 шпангоут. Пилот и авиатехник скончались, не приходя в сознание, при доставке в больницу.* http://www.airdisaster.ru/database.php?id=1658 (http://www.airdisaster.ru/database.php?id=1658)
Як-12, оторвавшись от земли с неснятыми струбцинами, должен был потерпеть катастрофу недалеко от аэродрома, а не в 60-ти километрах, и даже не в 20-ти. Далее должно было быть - официальное и совершенно рутинное списание самолёта и лётчика с соответствующими формальностями. И попадание этого случая в базу airdisaster.ru. Как например - http://www.airdisaster.ru/database.php?id=2813 (http://www.airdisaster.ru/database.php?id=2813) .
Но в случае с Патрушевым этого нет..
Отправлено: Helga - 06.11.17 09:24
Вот как себе Вы это представляете?Что?
Как себе это представляли жители "дома авиаторов" я написала.
Добавлено позже:
и... потерпел катастрофу в результате очередного совсекретного испытания ЗУР со спецБЧ (бо радиация, следы пожара, и всё такое),????
Отправлено: ANT74 - 06.11.17 10:32
Як-12, оторвавшись от земли с неснятыми струбцинами, должен был потерпеть катастрофу недалеко от аэродрома, а не в 60-ти километрахНу так в том-то и дело, что струбцины тут явно не при чём... А предположение о том, что комиссия якобы великодушно пошла на преступление ради спасения от тюрьмы раздолбая - это вообще, фантастика. Это как? "А что он один в тюрьме сидеть будет, а давайте все сядем, за компанию" - так, что-ли?
Отправлено: SHS - 06.11.17 10:55
Як-12, оторвавшись от земли с неснятыми струбцинами, должен был потерпеть катастрофу недалеко от аэродрома, а не в 60-ти километрах, и даже не в 20-ти. Далее должно было быть - официальное и совершенно рутинное списание самолёта и лётчика с соответствующими формальностями. И попадание этого случая в базу airdisaster.ru. Как например - [url]http://www.airdisaster.ru/database.php?id=2813[/url] ([url]http://www.airdisaster.ru/database.php?id=2813[/url]) .Чтобы закончить с этим - теоретически, обнаружив неисправность, летчик был обязан доложить на "вышку", и, если дело совсем плохо - выкидываться с парашютом, но это в теории. Что именно с ним случилось - доподлинно неизвестно, кстати, хорошая мысль поспрашивать старожилов Ивдельского аэродрома за него и за других - 3 самолета в лесу лежат ведь по факту, они должны знать, поскольку это сразу событие на всю страну (сразу отбой всех полетов данного типа и прочее)... а вот если нет (то есть ничего не знают) - опять таки наводит на размышления...
Но в случае с Патрушевым этого нет..
Самолет Патрушева же должны были забрать из леса, но это опять таки в теории - "должны" все-таки не означает, что "забрали".
П.С. Осенью 86-го недалеко от Небит-Дага разбилась наша сушка, эта катастрофа есть во всех таблицах... Так наши техники ездили туда почти месяц и выкапывали ее с 5 метровой глубины, от пилота осталось только 2 кг мяса (извините , конечно)... в конце концов то, что осталось привезли на аэродром и бросили за ТЭЧ - она там так и лежит до сих пор наверняка...
Отправлено: Реликт - 06.11.17 17:17
Причину гибели отца в 1961 году я знал с детства (взлет самолета с неснятыми струбцинами на рулях высоты). Когда я озвучил эту причину знакомому лётчику, ответ был безаппеляционноый:"Взлёт возможен. Катастрофа неизбежна." В акте о несчастном случае стоит другая причина - ошибка в пилотировании. Возможно, решили не судить механика - отца не вернуть, а другому человеку, его семье поломать жизнь можно.Да чего вы до трупа Патрушева докопались ?
Ну видел он секретный объект, и ладно.
Тайну ж все равно в могилу унес.
Вы лучше подумайте в какой технике применяется Полоний-210, и
с какой такой радости им осыпало туристов.
Отправлено: spaniel2 - 06.11.17 21:45
Отправлено: beloff - 06.11.17 21:47
Мощность зависит не от количества плутония, а от количества плутония, вступившего в цепную реакцию, так как не весь плутоний участвует в цепной реакции. Есть такое понятие - коэффициент использования делящегося материала. К примеру, бомба Толстяк при 60 кг урана имела коэффициент 1,3 %, то есть из 60 кг в реакции участвовал примерно только 1 кг.Я догадывался!
Отправлено: spaniel2 - 06.11.17 21:51
Отправлено: beloff - 06.11.17 22:04
"Як-12 : разбег - 74 метра, пробег - 49" "ВПП Ивдель : Ширина: 40 Длина: 1214"Яковлев писал, что творчески скопировал "физлер-шторх", чтобы Сталину на дачу возить свежую почту. А там неудобно садиться и взлетать - ибо горы. Ну и еще масса ненужных подробностей - вроде разбитого Васей Як-12 ... а у немцев он вроде с хорды взлетал - по кругу разгонялся?
А у американцев был такой супер-лайт?(я все про шпионов...)
Отправлено: spaniel2 - 06.11.17 22:05
Отправлено: 25G - 06.11.17 22:10
25G Не согласен с Вами. Заряд всегда обязательно должен быть меньше критической массы, иначе он взорвется.Заряд составной делается. Заряд общий первой бомбы Хиросимы, урановой был 64кг при критической массе 235 урана 45 кг. Состоял из цилиндра и стакана. У плутониевой это два полых полушария, обжимаемых взрывом обычной взрывчатки.
Отправлено: SHS - 06.11.17 22:50
ЯБП РДС-9 разработан конструктивно под боевое зарядное отделение торпеды калибра 533 мм и на ЗУР 215 не устанавливался. Для ЗУР 215 был разработан ЯБП С2, Вы же сами приводили материалы по ЗУР 215.Разумеется, что для торпеды, что для ЗУР были свои конструктивные особенности - я не вдавался в подробности, какие именно, да это, скорее всего, и закрыто.
Скажем так - и в том и в другом случае это переделанный РДС-9.
Кроме того, ввиду специфики темы, подавляющее большинство тонкостей - опять таки закрыто.
Тут выше обсуждают зависимость навески заряда от ее мощности - я не знаю, сколько плутония необходимо, скажем, для 1, 10 или 30 кт, а знал бы - вряд ли бы стал писать.
Скажем так - БЧ С-2 для ЗУР-215 весил 380 кг (это из Отчета), а "кузькина мать", сколько помню, весила несколько тонн и даже не полезла в бомболюк - пришлось доделывать самолет, чтобы просто дотащить его до НЗП - а отсюда и разные количества делящегося вещества.
П.С. Очень прошу - не увлекайтесь, тут много кто почитывает...
Отправлено: spaniel2 - 06.11.17 23:04
В зарядах пушечного типа две и более частей делящегося вещества,масса каждой из которых меньше критической,быстро соединяются друг с другом в надкритическую массу в результате взрыва обычного взрывчатого вещества (выстреливания одной части в другую). При создании зарядов по такой схеме трудно обеспечить высокую надкритичность, вследствие чего его коэффициент полезного действия невелик. Достоинством схемы пушечного типа является возможность создания зарядов малого диаметра и высокой стойкости к действию механических нагрузок, что позволяет использовать их в артиллерийских снарядах и минах.
В зарядах имплозивного типа делящееся вещество,имеющее при нормальной плотности массу меньше критической , переводится в надкритическое состояние повышением его плотности в результате обжатия с помощью взрыва обычного взрывчатого вещества . В таких зарядах представляется возможность получить высокую надкритичность и , следовательно , высокий коэффициент полезного использования делящегося вещества.
Отправлено: Реликт - 06.11.17 23:12
Делящееся вещество в атомном заряде находится в подкритическом состоянии. По принципу его перевода в надкритическое состояние атомные заряды делятся на пушечные и имплозивного типа.Не было над дятловцами ядерного заряда.
Потому что не было альфа-излучения на одежде трупов.
А была только бэта.
Если верить Левашову.
А если не верить, то можно многое что присочинить.
И "кузькину мать" и "кузькину бабушку" :)
Отправлено: 25G - 06.11.17 23:51
25G Делящееся вещество в атомном заряде находится в подкритическом состоянии. По принципу его перевода в надкритическое состояние атомные заряды делятся на пушечные и имплозивного типа.Да, что вы говорите? Или это не вы?
В зарядах пушечного типа две и более частей делящегося вещества,масса каждой из которых меньше критической,быстро соединяются друг с другом в надкритическую массу в результате взрыва обычного взрывчатого вещества (выстреливания одной части в другую). При создании зарядов по такой схеме трудно обеспечить высокую надкритичность, вследствие чего его коэффициент полезного действия невелик. Достоинством схемы пушечного типа является возможность создания зарядов малого диаметра и высокой стойкости к действию механических нагрузок, что позволяет использовать их в артиллерийских снарядах и минах.
В зарядах имплозивного типа делящееся вещество,имеющее при нормальной плотности массу меньше критической , переводится в надкритическое состояние повышением его плотности в результате обжатия с помощью взрыва обычного взрывчатого вещества . В таких зарядах представляется возможность получить высокую надкритичность и , следовательно , высокий коэффициент полезного использования делящегося вещества.
Добавлено позже:
Да нет там никаких секретов.
Для плутония239 коэффициент использования 20% без внешних нейтронных инициаторов, с ними 20-40% для того времени, зависит от того как близко к критической массе. Выделение энергии 1гр эквивалентно 20 тоннам тротила.
Отправлено: SHS - 07.11.17 08:36
Владимир, вы много раз писали про отсутствие посадочных площадок для самолётов, ещё - про посадки вертолётов обслуживавших поисковиков - в Вижае...Давайте внесем все-таки ясность в этот вопрос - насчет аэродрома в Вижае.
а вы не могли бы хоть раз указать, ОТКУДА у вас эти сведения?
Ну, просто Потяженко как раз от посадок в Вижае открещивался,
а вот про аэропорт в Вижае - написано в газете.
Этим летом я двое суток провел в Вижае - сушился. Так вот, ничего, даже отдаленно напоминающее ВПП (пусть и заросшую) в окрестностях - нет, делать там было нечего, поэтому обошел все что можно. На реке есть остров, сесть на поплавках - да, можно.
Не надо думать, что любую подходящую поляну в лесу можно назвать аэродромом - он подразумевает хоть минимальную, но инфраструктуру - метеопост, заправка, антенны, не уверен насчет приводной станции и.т.д. Даже партизанские посадочные поляны времен ВОВ имели три костра - ночью садились в створ между двумя в основании и держали курс на его вершину. Я не знаю, было ли это все в прошлом в Вижае, но сильно подозреваю, что нет, хотя могу и ошибаться.
Посадочные площадки для вертолетов не в счет, с этой точки зрения аэродромом можно назвать и Перевал - этим летом я первый раз увидел, как около памятника села восьмерка (желтая такая), и через десять минут отбыла - наверное, кто-то потом выложил фоты на фоне памятника.
Отправлено: Агаша - 07.11.17 09:28
Давайте внесем все-таки ясность в этот вопрос - насчет аэродрома в Вижае.
Цитирование
Вижай в 1940-е годы был, пожалуй, самым большим подразделением, здесь действовало даже два аэродрома.https://www.oblgazeta.ru/society/2116/ (https://www.oblgazeta.ru/society/2116/)
И место там есть,которое аэродромом называли и сено там косил,кажется Мохов.
Отправлено: SHS - 07.11.17 10:38
И место там есть,которое аэродромом называли и сено там косил,кажется Мохов.Еще раз, аэродром - это не поляна в лесу, где можно сесть на том же ЯК-12 а все-таки посложнее - см. выше что.
Да, место для взлета-посадки в Вижае найти можно, вот только от этого аэродромом оно не станет.
Если можете показать что-то еще кроме зоновской вышки - пожалуйста, ничего не имею против, пусть зэки порадуются, что слева (там была промзона) и справа (где были жилые бараки) было аж два аэродрома.
Добавлено позже:
Да нет там никаких секретов.То есть чтобы получить 10 кт = обжать 0,5 кг плутония-239 (10 000 / 20 = 500 гр.?)? Маловато будет... впрочем, здесь я пас...
Для плутония239 коэффициент использования 20% без внешних нейтронных инициаторов, с ними 20-40% для того времени, зависит от того как близко к критической массе. Выделение энергии 1гр эквивалентно 20 тоннам тротила.
Отправлено: Tramp - 08.11.17 07:29
Отправлено: Helga - 08.11.17 07:44
Давайте внесем все-таки ясность в этот вопрос - насчет аэродрома в Вижае.Шамиль, не я выдумала про аэродромы.
Этим летом я двое суток провел в Вижае - сушился. Так вот, ничего, даже отдаленно напоминающее ВПП (пусть и заросшую) в окрестностях - нет, делать там было ничего, поэтому обошел все что можно. На реке есть остров, сесть на поплавках - да, можно.
Не надо думать, что любую подходящую поляну в лесу можно назвать аэродромом - он подразумевает хоть минимальную, но инфраструктуру - метеопост, заправка, антенны, не уверен насчет приводной станции и.т.д.
И - есть у меня газетная подборочка - куда летали самолёты из Ивделя в те годы. Мама не горюй! И я сильно сомневаюсь, что в тех
Вижай - стоит на достаточно ровной, не гористой местности и предположить, что там была полоса для посадки малой авиации проще, чем предполагать, что там связи не было вообще.
Отправлено: beloff - 08.11.17 08:16
Вижай - стоит на достаточно ровной, не гористой местности и предположить, что там была полоса для посадки малой авиации проще, чем предполагать, что там связи не было вообще.Таких миллион был по стране. Савецка власть оттого и развивала авиацию, что дорог не было. Там весь аэропорт - дощатый сарай и колбасный сачок на палке. Я, например, раз летал на АН -2 в "Большие Хомяки", деревня такая. Еще на ум идет "Волчье" был такой. Много чего было.
Отправлено: SHS - 08.11.17 08:19
Вижай - стоит на достаточно ровной, не гористой местности и предположить, что там была полоса для посадки малой авиации проще, чем предполагать, что там связи не было вообще.А я спорю? - да, возможность сесть там есть и, скорее всего, самолеты садились, равно как и вертолеты (кто знает и помнит точно - пусть поправит)... но это просто грунтовая полоса и нечего более... в общем, в моем понимании назвать Вижай аэродромом немножко неправильно... если нравится - называйте...
Отправлено: Helga - 08.11.17 09:05
но это просто грунтовая полоса и нечего более... в общем, в моем понимании назвать Вижай аэродромом немножко неправильно... если нравится - называйте...Я прошу уважаемого Владимира указать, откуда у него сведения про ОТСУТСТВИЕ полосы в Вижае, коль скоро есть сведения даже про аэропорты.
Соглашусь, что возможно автор статьи спутал полосу и полноценный аэропорт, но... тогда многое было проще, а многое - иначе.
Для малой авиации вполне достаточно небольшой грунтовой полосы: для Як-12 длина разбега 136, взлётная дистанция - 450
Отправлено: Реликт - 08.11.17 11:44
Я прошу уважаемого Владимира указать, откуда у него сведения про ОТСУТСТВИЕ полосы в Вижае, коль скоро есть сведения даже про аэропорты.
Соглашусь, что возможно автор статьи спутал полосу и полноценный аэропорт, но... тогда многое было проще, а многое - иначе.
Для малой авиации вполне достаточно небольшой грунтовой полосы: для Як-12 длина разбега 136, взлётная дистанция - 450
Цитирование
Вижай в 1940-е годы был, пожалуй, самым большим подразделением, здесь действовало даже два аэродрома. Крупным лагерным подразделением был посёлок Талица, населённые пункты Бор, Юртище, Пристань, Лача, Митяево и другие.https://www.oblgazeta.ru/society/2116/ (https://www.oblgazeta.ru/society/2116/)
Отправлено: 25G - 08.11.17 12:28
То есть чтобы получить 10 кт = обжать 0,5 кг плутония-239 (10 000 / 20 = 500 гр.?)? Маловато будет... впрочем, здесь я пас...Не совсем. 0,5кг нужно разделить на коэффициент использования 0,2 и получите 2,5кг плутония239. Что в четыре раза меньше критической массы.
Отправлено: ANT74 - 08.11.17 16:43
Оффтоп (текст не по теме)А у американцев был такой супер-лайт?(я все про шпионов...)У американцев в те, примерно, времена, был даже надувной одноместный самолёт, в контейнер размером чуть больше 2 рюкзаков вмещающийся...
Отправлено: spaniel2 - 09.11.17 11:57
Масса уранового заряда «Малыша» составляет 60 кг, из которых 42% (25 кг) приходятся на снаряд, а 58% (35 кг) — на мишень. Это значение примерно соответствует критической массе урана-235 — 80% обогащения. Для быстрого развития цепной реакции и, следовательно, высокого коэффициента использования делящихся материалов применён нейтронный инициатор, установленный на дне мишени.
Калибр пушечного ствола составляет 76,2 мм (3 дюйма — один из стандартных артиллерийских калибров), а его длина — 1830 мм. В хвостовой части бомбы помещается поршневой затвор, урановый снаряд и картузный заряд бездымного пороха, массой несколько фунтов (1 фунт — 0,454 кг). Масса ствола составляет 450 кг, затвора — 35 кг. При выстреле урановый снаряд разгоняется в стволе до скорости около 300 м/с.
Отправлено: 25G - 09.11.17 14:54
Добавлено позже:
Кстати сталь практически не отражает нейтроны, а инициатор там был полониевый, крайне не эффективный и не долговечный.
Отправлено: beloff - 09.11.17 16:49
У американцев в те, примерно, времена, был даже надувной одноместный самолёт, в контейнер размером чуть больше 2 рюкзаков вмещающийся...Не слыхал, надо у Сан4еза уточнить... а то мы в известной теме все скайхук да скайхук высмеиваем - вот будет - все разнообразие... хотя... в тех головах разнообразие то и некстати...
Отправлено: spaniel2 - 10.11.17 00:20
Отправлено: Tramp - 10.11.17 03:17
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.11.17 05:38
Коротаев знал не меньше Патрушева. Погиб в автомобильной катастрофе.Руки у них дли-и-инныЯ. Душили, душили (с), но не всех.
Коротаев скончался 12.07.2012г. на 77 году жизни.
В автомобильной катастрофе погиб Яровой.
Отправлено: Реликт - 10.11.17 10:51
Коротаев скончался 12.07.2012г. на 77 году жизни.Коротаев лично ничего и не видел почти.
В автомобильной катастрофе погиб Яровой.
Он видел только документы, а не трупы в морге.
Поэтому его не было смысла убирать.
Погибли только те, кто видел и знал где погибли туристы.
Отправлено: Картаус - 10.11.17 11:06
Коротаев лично ничего и не видел почти.На одной из фотографий, сделанных в морге, присутствует человек, похожий на молодого Коротаева. Брови домиком, в белом халате. Может это он и есть. Но к чему ему было выдумывать пургу про омовение в бочке со спиртом, ума не приложу.
Он видел только документы, а не трупы в морге.
Поэтому его не было смысла убирать.
Отправлено: SHS - 10.11.17 13:11
Но к чему ему было выдумывать пургу про омовение в бочке со спиртом, ума не приложу.Интересно, а вы читали его биографию? А вот если читали, то поняли бы, что это был человек, как говорится, прямой и безаппеляционный (как и большинство фронтовиков) и "гнать пургу", тем более по таким резонансным делам, просто не стал бы - сказал то, что видел, вот и все.
То, что в его воспоминаниях много путаницы - это да, но это нормально для любого в его возрасте, когда он начал этими воспоминаниями делится - а у кого их нет?
А вот для чего в морге была (либо не было) бочка дефицитного по тем временам спирта - вопрос совершенно из другой плоскости, но по мне так неудивительно, принимая во внимание, что Ивдель в 1959 г. (да и сейчас) - по хорошему, это большая деревня на 15 тыс. человек и уровень собравшихся там в 1959 г. начальников просто не сопоставим с этим, с позволения сказать, "городом".
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.11.17 13:34
Интересно, а вы читали его биографию? А вот если читали, то поняли бы, что это был человек, как говорится, прямой и безаппеляционный (как и большинство фронтовиков?
Коротаев не воевал. Мал ещё был.
Отправлено: Агаша - 10.11.17 13:36
На одной из фотографий, сделанных в морге, присутствует человек, похожий на молодого Коротаева.Кажется Коротаев и говорил,что чуть не ныряли в бочку со спиртом.
Добавлено позже:
А вот для чего в морге была (либо не было) бочка дефицитногоКто сказал,что спирт был в дефиците?Может в свободной продаже не было,а по рецептам?Раньше режущие медицинские инструменты в спирте хранились в хирургических кабинетах и в оперблоках.Заказали радиологическую экспертизу,а под нее и спирт выписали.Кому приятно смотреть на вскрытие разлагающихся тел.100,0 на грудь и море по колено.
Добавлено позже:
Цитирование
Контрольные образцы получены от судебно-медицинского эксперта д-ра Возрожденного. Пробы тканей человека, погибшего при аварииТоже,наверное,спиртом "протирался" Б.А,пока результат не пришел.
автомашины в городе Свердловске, показали также наличие естественного радиологического элемента Калия-40 примерно в тех же
количествах, что и в таблице № 1.
Цитирование
ОРИЕНТИРОВОЧНЫЕ НОРМЫКакие бочки?
РАСХОДА ЭТИЛОВОГО СПИРТА НА МЕДИЦИНСКИЕ
ПРОЦЕДУРЫ (В ГРАММАХ)
1. Внутривенные инъекции и взятие крови из вены 3,0
2. Внутримышечные и подкожные инъекции 1,5
3. Взятие крови из пальца 1,5
4. Постановка капельницы для переливания крови 5,0-10,0
5. Постановка банок:
для взрослых 20,0
для детей 10,0
6. Наложение компресса 20,0-30,0
7. Обработка фурункулов 1,5
8. Обработка ожогов 20,0-40,0
9. Профилактическая прививка безыгольным инъектором 0,5-1,0
10. Обработка ампул и флаконов 0,5
11. Обработка рук медицинского персонала перед процедурой 10,0
12. Инъекции и пункции внутрисуставные 10,0
13. Проведение гистероскопии 50,0
14. Наложение микротрахеостомы 10,0
15. Катетеризация подключичной вены 50,0
16. Плевральные пункции и парацентезы 20,0
17. Установление и удаление дренажей из плевральной и
брюшной полостей 20,0
18. Венесекция 10,0
19. Фибробронхоскопия 50,0
20. Радиоизотопное исследование 10,0
21. Переливание крови 10,0
22. Иглорефлексотерапия 5,0
23. Спинномозговая пункция 50,0
24. Наркоз 60,0
25. Постановка пиявок (на 1 пиявку) 1,0
26. Аутогемотерапия 5,0
27. Проведение тонометрии 1,5
Отправлено: Helga - 10.11.17 14:19
На одной из фотографий, сделанных в морге, присутствует человек, похожий на молодого Коротаева. Брови домиком, в белом халате. Может это он и есть.но ещё больше он похож на доктора Прудкова...
Добавлено позже:
А вот для чего в морге была (либо не было) бочка дефицитного по тем временам спиртаТам гидролизный завод запускали
Добавлено позже:
уровень собравшихся там в 1959 г. начальников просто не сопоставим с этим, с позволения сказать, "городом".Да, учитывая, что туда явились не только те, кого хоть как-то можно предположить: прокуратура, милиция, власти - но ещё и Горлаченко. Это-то зачем прилетал?!
Отправлено: Агаша - 10.11.17 14:31
Там гидролизный завод запускали"В 1960 г. построен Ивдельский гидролизный завод,"
Отправлено: SHS - 10.11.17 15:42
Коротаев не воевал. Мал ещё был.Да, это я про Темпалова
"В 1960 г. построен Ивдельский гидролизный завод,"В настоящее время - обанкротился...
Да, учитывая, что туда явились не только те, кого хоть как-то можно предположить: прокуратура, милиция, власти - но ещё и Горлаченко. Это-то зачем прилетал?!если принять версию ЧП при военных испытаниях - то попробовал бы он не прилететь...
Какие бочки?только подчеркивает масштаб ЧП - значит было что-то из ряда вон выходящее..
Отправлено: ANT74 - 10.11.17 16:10
Оффтоп (текст не по теме)Не слыхал, надо у Сан4еза уточнитьА что тут уточнять, вот он : https://ru.wikipedia.org/wiki/Goodyear_Inflatoplane (https://ru.wikipedia.org/wiki/Goodyear_Inflatoplane)
Отправлено: Агаша - 10.11.17 16:16
только подчеркивает масштаб ЧП - значит было что-то из ряда вон выходящее..Спирт отпускали по нормативам.Где такие нормы были,что измерялись бочками?С поисковиками профилактические мероприятия проводили бы.Просто туда никого бы не пустили,а искали бы их солдаты в спецодежде.
"10. Учет спирта осуществляется в соответствии с "Основными положениями по учету материалов на предприятиях и стройках", утвержденными Министерством финансов СССР 22 марта 1956 г. N 114."
http://lawru.info/dok/1968/03/24/n1190212.htm (http://lawru.info/dok/1968/03/24/n1190212.htm)
Отправлено: SHS - 10.11.17 16:39
Спирт отпускали по нормативам.Где такие нормы были,что измерялись бочками?С поисковиками профилактические мероприятия проводили бы.Просто туда никого бы не пустили,а искали бы их солдаты в спецодежде.Я понимаю так, что мужчины склонны преувеличивать (особенно насчет спирта - чем больше тем лучше), а женщины - наоборот (это шутка)...
А насчет солдат в спецодежды (ОЗК я так понимаю?) - это проходили во времена Чернобыля, с нашего предприятия там отправили несколько бригад для строительных работ... все вернулись живы-здоровы, но что-то никого этим самым ОЗК не снабжали...
Отправлено: Никанор Босой - 12.11.17 07:35
Несколько лет назад я тоже искал в инете. Вики, айрвар, некоторые частные сайты, отдельные случае есть, но по Св. обл. нет.Если правда это -
На вопрос: "что за Як-12 лежат в тайге?"(с) естественно, ответить не могу. Особенно потому, что в тайге лежит явно не один Як-12.
Пилот Гладырев - переучился в 1959 на вертолётчика, и Пустобаев тоже бывший лётчик, но он переучился раньше, ещё в 1957.то странная получается картина. Два разбитых "Яка" и ещё две машины погибших вертолётчиков - которые не фигурируют ни в каких известных списках потерь. Странная вырисовывается статистика..
Оба погибли, в разное время, но в Ивдельском районе
И что там по поводу датчиков антиобледенителей?А по поводу антиобледенителей интересная штука выходит. Конкретно про Як-12 сведений пока не попадалось, но вообще радиоизотопный материал авиасигнализаторов обледенения даёт в излучении чистую бету...
Отправлено: SHS - 12.11.17 14:01
странная получается картина.Очень рад, что до вас наконец-то начинает доходить - не то что странная, а из всех рамок, как говорится... повторяю - я далеко не все пишу, что знаю, а все-таки с оглядкой на ситуацию...
Интересно, а что вы скажете по поводу п.4 № 763 выше? По поводу возможной позиции стрельб? Да, чтобы расставить все точки - это 61°19′47.1″N 60°04′14.4″E...
Отправлено: Никанор Босой - 12.11.17 14:20
Интересно, а что вы скажете по поводу п.4 № 763 выше? По поводу возможной позиции стрельб? Да, чтобы расставить все точки - это 61°19′47.1″N 60°04′14.4″E...Это же лесоразработки 83-го лесоучастка. Если оттуда пальнуть, было бы слышно даже в Вижае. И видно.
Отправлено: Tramp - 12.11.17 14:45
Отправлено: SHS - 12.11.17 19:37
Это же лесоразработки 83-го лесоучастка. Если оттуда пальнуть, было бы слышно даже в Вижае. И видно.Первый раз вижу, чтобы валили лес так далеко в глубь леса - от дороги 8 км минимум - а как его вывозить? Все вырубки там либо недалеко от дороги, либо от Лозьвы.
По Тошемке сплавить не получится - мелко, кроме того, ни на одной из прочих вырубок нет вот этой кишки 1,5 км на север, которая кончается прямо в лесу - как раз для РТЦ.
Расстояние до Перевала в самый раз - 59 км (это 215, а не С-75), в общем именно там я и хотел добраться, но не повезло, к сожалению...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Насчет шума - запуск ЗУР - это вам не Р5, 12, 7 и.т.д. - все гораздо скромнее, кроме того Вижай в прошлом - вообще-то зона, кому они расскажут, а если и расскажут - то кто им поверит?
Вот вы много верите манси? Повторяю - они много раз видели какие-то запуски...
Отправлено: Никанор Босой - 16.11.17 17:39
Первый раз вижу, чтобы валили лес так далеко в глубь леса - от дороги 8 км минимум - а как его вывозить? Все вырубки там либо недалеко от дороги, либо от Лозьвы.Лесоразработки на север от Вижая по обоим берегам Лозьвы тянутся на десятки километров, и до сих пор во множестве видно и дороги, и магистральные просеки. Прямоугольные вырубки в районе 83-го не единственные, южнее Чистопа подобных немало. И кажется мне, что они не 50-х годов, а позже, не успели зарасти.
По Тошемке сплавить не получится - мелко, кроме того, ни на одной из прочих вырубок нет вот этой кишки 1,5 км на север, которая кончается прямо в лесу - как раз для РТЦ.
Расстояние до Перевала в самый раз - 59 км (это 215, а не С-75), в общем именно там я и хотел добраться, но не повезло, к сожалению...В 59-м С-25 имели дальнюю границу зоны поражения 35-40 км.
Насчет шума - запуск ЗУР - это вам не Р5, 12, 7 и.т.д. - все гораздо скромнее, кроме того Вижай в прошлом - вообще-то зона, кому они расскажут, а если и расскажут - то кто им поверит?Всё-таки двигатель тягой в девять тонн - рёв был бы слышен на многие километры. Посёлок 83-го участка там был совсем недалеко, в нескольких километрах - Вижай, 101-й, 55-й, Котлия, 69-й, 41-й..
Вот вы много верите манси? Повторяю - они много раз видели какие-то запуски...
До сих пор мне не попадались показания манси на этот счёт - ни от первого лица, ни в изложении кого-то, заслуживающего доверия.
Очень рад, что до вас наконец-то начинает доходитьНе думаете же вы, что их всех так жестоко посбивали. Свои же..
Отправлено: SHS - 16.11.17 19:44
Лесоразработки на север от Вижая по обоим берегам Лозьвы тянутся на десятки километров, и до сих пор во множестве видно и дороги, и магистральные просеки. Прямоугольные вырубки в районе 83-го не единственные, южнее Чистопа подобных немало. И кажется мне, что они не 50-х годов, а позже, не успели зарасти.Еще раз - все они либо вдоль реки Лозьва либо недалеко от дороги, южнее Чистопа она (дорога) также есть - эту развилку на запад я видел. Та же вырубка, на которую я думаю, стоит особняком - спрятана за несплавной речкой и главное с "кишкой" на север - в округе нет ничего похожего, можете не смотреть, это так. В любом случае прав я или нет может показать только ее посещение.
В 59-м С-25 имели дальнюю границу зоны поражения 35-40 км.В этом вы правы - да, границы поражения от 7 до 35 км (при штатном примении), но мне интересно не это, а когда производился подрыв ядерной БЧ (т.е. при испытаниях - там немного не так) - а вот это происходило таким образом - на 60 секунде подавалась команда К3 на подрыв, потом на 70-72 сек переставал работать двигатель и ракета камнем шла вниз - вот тогда то и происходил подрыв от бародатчиков (это 4 ступень предохранителей), от точки запуска это приблизительно 60-65 км, по Отчету, где я все это вычитал - максимальное расстояние, что пролетала ракета - 64 км. Еще раз - в последнем случае речь шла не о поражении мишени, а о самоликвидации БЧ,
Всё-таки двигатель тягой в девять тонн - рёв был бы слышен на многие километры. Посёлок 83-го участка там был совсем недалеко, в нескольких километрах - Вижай, 101-й, 55-й, Котлия, 69-й, 41-й..Где-то в 7-8 км от моего дома - испытательный стенд авиационных двигателей для КАПО им. Горбунова, что за движки там гоняют, наверное, можете представить - ти-ши-на, ни гу-гу, даже намека на какой-то шум нет. Если интересны подробности - отвечу в личку, что и как, завод там разумеется режимный.
До сих пор мне не попадались показания манси на этот счёт - ни от первого лица, ни в изложении кого-то, заслуживающего доверия.
Насчет манси - если бы вы знали их поближе, то, думаю, не стали бы так говорить, в любом случае кого конкретно вы имели ввиду? Посмотрите кино КП этой зимой - там выступают ушминские Валерий Анямов и его жена, поверьте, они оба очень достойные люди - там они рассказывают о полигоне и пусках ракет.
Не думаете же вы, что их всех так жестоко посбивали. Свои же..Конечно нет - в первую очередь мне интересен обгорелый и фонящий под 300 мкР ЯК-12, остальные - по мере возможностей...
Отправлено: Агаша - 16.11.17 20:26
Та же вырубка, на которую я думаю, стоит особняком - спрятана за несплавной речкой и главное с "кишкой" на север - в округе нет ничего похожего, можете не смотреть, это так. В любом случае прав я или нет может показать только ее посещение.А вы не задумывались, что лес для разных целей разный и нужен был. И по речкам можно не только сплавлять, но и зимниками ездить.
Цитирование
Столбы растут в лесу
Начнем с древнейшего доступного человеку материала — дерева. Из какой древесины делают деревянные опоры? На липовой ноге, на березовой клюке далеко киловатты не унесешь. Годится дерево хвойных пород: лиственница, сосна, кедр, ель, пихта. Все эти красавицы и красавцы имеют перед лиственными породами огромное преимущество — их смолистые стволы менее прочих подвергаются гниению.
Хвойное разнообразие
Однако и хвойное дерево дереву рознь. Ель портится быстрее сосны, а сосна — быстрее лиственницы, которая самая стойкая в этой команде. Лиственница зимней рубки так хорошо противостоит загниванию, что ее можно применять непропитанной: 15–20 лет простоит, будьте покойны.
Опора из непропитанной сосны продержится 3–4 года, а из ели — и того меньше. Из хорошо пропитанной сосны они служат, как правило, 25–30 лет. А отдельные, особо качественно обработанные экземпляры и до 70-ти доживают.
Цитирование
41 квартал ЭнерголесокомбинатаВот они и заготавливали не где придется , а то, что для столбов подходит.
Добавлено позже:
Цитирование
Для оценки качества стволов все деревья на учетных площадях разделили на прямые одноствольные, прямые двуствольные, слабо искривленные одноствольные, слабо искривленные двуствольные, сильно и многократно искривленные. Встречаемость таких деревьев определили в процентах.В Ивдельском районе хорошие лиственницы росли. http://www.nsc.ru/ws/cfgrs2009/tezisy_1/4/10.htm (http://www.nsc.ru/ws/cfgrs2009/tezisy_1/4/10.htm)
Отправлено: SHS - 17.11.17 08:35
А вы не задумывались, что лес для разных целей разный и нужен был. И по речкам можно не только сплавлять, но и зимниками ездить.Агаша - поскольку я живу не в мегаполисе, то насмотрелся всяких вырубок... но вот чтобы с такой "кишкой" по сути в никуда (она кончается в лесу) - никогда, именно на это я и обратил внимание в первую очередь. Если я прав, то в конце этой кишки должно быть укрытие под РТЦ (радиотехнический центр) - его часто выносят подальше от позиции ЗУР. Возможно, это и не так - надо просто там как-то сходить как-нибудь, а не гадать, это относительно недалеко от дороги.
Кстати насчет спирта - мне пришло в голову, что вряд ли медицинский спирт, о нормах которого вы написали выше, вообще бывает в бочках - как-то это не то. А вот древесный, с местного гидролизного завода - очень может быть, думаю он вполне сгодился бы на дезинфекцию, насчет внутрь не уверен. То, что его запустили только в 1960 г. - еще ни о чем не говорит, часто бывает так, что предприятие работает, но его не принимают из-за какой-нить ерунды от местных санитаров или газовиков, а забодяжить бочку технического спирта - не сильно хитрое дело.
Отправлено: Агаша - 17.11.17 12:03
2.Гидролизный завод только строился,его,кажись,в 1960 запустили.Спирт на нем выпускали этиловый.А метиловый в медицину бы е разрешили.Он вреден как испарение и на кожу его тоже нельзя лить.
Добавлено позже:
То, что его запустили только в 1960 г. - еще ни о чем не говорит, часто бывает так, что предприятие работает, но его не принимают из-за какой-нить ерунды от местных санитаров или газовиков, а забодяжить бочку технического спирта - не сильно хитрое дело.Раньше было плановое хозяйство и запустить до приемки комиссии нельзя было.А вы пишите,что год он спирт гнал,а потом запустили.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Это вырубки.И вырубки выборочные.Возможно 41 квартал лиственницу заготавливал.
Добавлено позже:
А теперь смотрим кто там рубил.
Добавлено позже:
Там работало 10 отделение Ивдельлага с командировками и участками.В него и входили 41 и 53 ,две командировк как раз на месте вашего "техногена"
Цитирование
В результате проведенной в 1933 году реорганизации лагерной системы по производственному признаку в сохранившуюся практически на всё время существования «Дальстроя» структурную его основу было заложено иерархически подчинённое системное единство четырёх уровней организации:
I уровень — Главное, а позднее — и Политическое, управления строительства Дальнего Севера;
II уровень — отраслевые производственные (горные, строительные, транспортные и др.) управления;
III уровень — отдельные лагерные пункты (ОЛП) при соответствующих производствах;
IV уровень — подлагпункты, командировки — как производственные подразделения[Д 8].
Отправлено: SHS - 17.11.17 13:58
Раньше было плановое хозяйство и запустить до приемки комиссии нельзя было.А вы пишите,что год он спирт гнал,а потом запустили.Да вы что? если бы не знал такие случаи - не говорил бы... когда разного рода объекты (котельные и прочее) не приняты официально - но как-то работают и ничего... в составе целого конечно... тем более надо то было всего одну бочку (я не писал про "целый год гнали").
Хотя насчет спирта - возможно, все так и есть (то есть местный не годился и бочку откуда-то привезли), вот только это ничего не меняет - я думаю, что Коротаев был слишком прямолинейным человеком и не стал бы придумывать насчет целой бочки спирта, пусть даже и не местного производства.
Это вырубки.Очень мудрая мысль, ничего не имею против... даже насчет вашей бумаги за 1951 год (она подтверждает, что эта вырубка уже была в 1959 г., если, конечно, на схеме она) - и?
Есть еще где на вырубках вот такая длинная кишка просто в лес и зачем она?
Еще раз - бум посмотреть, если и не на этой, так на другой вырубках должна быть позиция - ее надо просто вычислить, она окончательно и подтвердит, чем там занимались...
Отправлено: Агаша - 17.11.17 13:58
Лазарев В. М.
Глава 13
В «командировке»
Цитирование
В конце зимы меня вместе с группой из двадцати человек направили на 226-й километр — на лесозаготовки для поселка Мякит. Такие отдельно расположенные пункты назывались «командировками».
Здесь были две избушки, сложенные из бревен и покрытые сверху накатником и дерном. Пол был земляной, посредине — грубый стол и «печка» из бензиновых бочек, по краям — самодельные нары.
В отдельной избушке находился склад и жил староста или бригадир — не помню уже, как называлось это «начальство», — конечно, из социально близких, то есть уголовник.
Охраны не было никакой, поверок или обысков — тоже, не было и колючей проволоки или зоны. Избушка стояла в лесу, в стороне от трассы, и никого постороннего, кроме своих шоферов, приезжавших за дровами, у нас не было.
Работали мы от зари до зари — то есть пока было светло. Вместе со старостой жил еще повар, который варил нам баланду и выдавал хлеб. Освещалась избушка самодельными коптилками, сделанными из вставленных одна в другую консервных банок. В нижнюю банку клалась вата и наливался бензин, а по краям верхней были иголкой пробиты маленькие дырочки — как у газовой горелки. Место соединения банок замазывалось хлебом.
Эти светильники коптили, воняли, иногда взрывались, но все же хоть какой-то свет от них был. Работали мы, как правило, дружно, да иначе было и нельзя: не будешь двигаться — замерзнешь. Новички вначале старались разжечь костер и почаще греться, но скоро мы поняли, что этого делать нельзя: костер согревал только с одной стороны, если раз погрелся — скоро замерзал снова, особенно лицо, руки и ноги.
Помимо всего греться у костра было и опасно: один раз мне пришлось идти от лесосеки до склада за пилой — это километра три-четыре. Мороз был за 40 градусов, на полпути я увидел костер, решил немного погреться (рукавицы были плохие, да и лицо мерзло). Постояв немного, пошел дальше — слышу, пахнет чем-то горелым. Осматриваюсь — ничего не вижу; как пойду — снова пахнет. Наконец почувствовал, что мне жжет плечо. Оказалось, сзади попала искра, и, когда во время хода я размахивал руками, вата в телогрейке тлела и разгоралась. Я разделся, напихал в образовавшуюся дыру снег, стал одеваться — а руки не слушаются, пальцы одеревенели, ни одной пуговицы не могу застегнуть. С огромным трудом, чуть не плача от боли, наживил две пуговицы и пошел дальше.
Добавлено позже:
Еще раз - бум посмотреть, если и не на этой, так на другой вырубках должна быть позиция - ее надо просто вычислить, она окончательно и подтвердит, чем там занимались...Неужели не понятно,что там лес заготавливали.
Добавлено позже:
Даже у ЦРУ есть,что в окрестностях Вижая стратегических объектов нет.Находили из архива данные,кажизь за 1960? год.
Добавлено позже:
1951 год (она подтверждает, что эта вырубка уже была в 1959 г., если, конечно, на схеме она)А что же там делали около 2000 мужиков и не один год?
Добавлено позже:
Цитирование
Гидролизный Завод Тавда был построен в 1943 с начальной производительностью 5 миллионов литров этанола ежегодно. В 1955 производительность была увеличена до 8 миллионов литров этанола ежегодно.Сколько леса на спирт уходило.И возили,возможно их Ивдельского района.Там занимались лесозаготовками.
Завод использует приблизительно 450 м3; (180 тонн) древесины леса в день, обычно состоящей из приблизительно 70%-ого хвойного леса, и приблизительно 30 % нехвойных пород древесины (главным образом, береза).
Лес на территорию Гидролизного Завода Тавда доставляют по железной дороге на расстояние в 300 км. Отходы древесины и опилки также возят грузовым автотранспортом от лесоперерабатывающих заводов на расстоянии в 100 км. В прошлом Гидролизный Завод Тавда также получал отходы древесины и опилки ленточным конвейером из соседнего завода по переработке древесины.
Смесь состоящую из приблизительно 80 % древесных отходов и 20% опилок обрабатывается в "процессе гидролиза разведенной кислотой нисходящего просачивания" (несколько подобный немецкому "Процессу Scholler," американскому "Процессу Мадисона" и " Процессу Новозеландского Научно-исследовательского института").
У гидролизного завода есть 18 реакторов гидролиза, которые работают партиями, параллельно. Только 7 находятся фактически в использовании в любое время.
Отправлено: SHS - 17.11.17 15:25
Неужели не понятно,что там лес заготавливали.Еще раз - из вашей схемы за 1951 г. следует, что все, что можно было вокруг Вижая, в том числе и интересную для меня вырубку, к 1959 г. - вырубили. Повторяю - она (схема вырубок) составлена на 15 октября 1951 г., так что делать именно в интересующем меня районе вашим 2 тыс. мужикам (из Вижайской зоны, я правильно понял?) в 1959 г. просто нечего - они если и ездили рубить лес, то дальше на север, практически к устью Ауспии, если посмотреть на карту, а может, и далее.
Даже у ЦРУ есть,что в окрестностях Вижая стратегических объектов нет.Находили из архива данные,кажизь за 1960? год.Позиция ЗУР - это не стратегический объект, ее развернули на 2-4 месяца на готовой вырубке, отстрелялись и уехали (свернули) - все дела. Максимум что надо сделать дополнительно - так нарыть укрытий (вот их-то я и рассчитываю найти - наверняка остались, если были).
А ЦРУ пускай и далее считает, что хочет, мне американцы не интересны.
И насчет древесины для Ивдельского гидролизного - там вырубили все подходящие леса в округе, обычная история, у нас тоже самое - не надо думать, что если рубят, так все подряд и оставляют пустыню.
Отправлено: Агаша - 17.11.17 15:54
Повторяю - она (схема вырубок) составлена на 15 октября 1951 г., так что делать именно в интересующем меня районе вашим 2 тыс. мужикам (из Вижайской зоны, я правильно понял?) в 1959 г. просто нечего - они если и ездили рубить лес, то дальше на север, практически к устью Ауспии, если посмотреть на карту, а может, и далее.Причем здесь 1959год?Там с 1930 годов рубили и вывозили и за почти 30 лет 2000 мужиков уничтожили массу деревьев.И по сей день видны места вырубок.Что там ЗУР-то делало?Какой объект охраняло?Они только города охраняли со стратегическим производством.
Отправлено: Sergei_VL - 17.11.17 15:58
Отправлено: Агаша - 17.11.17 16:05
Цитирование
ИВДЕЛЬСКИЙ ИТЛ
(Ивдельлаг)
Время существования: организован 16.08.37 {7};
действующий на 01.01.60 {46}.
Цитирование
Производство: лесозаготовки {7}, стр-во Любвинского сульфитно-спиртового з-да [5], углевыжигающих печей для древесно-угольной металлургии2 [6], изготовление спецукупорки [7], обслуживание на контрагентских началах «Богословугля» и Богословского Шахтстроя3 [8], производство мебели, изготовление обуви [9], стр-во аэродрома в р-не г.Ивдель [10], работа в ОТБ-5 4-го Спецотдела МВД при Ивдельлаге [11], обслуживание судорем. мастерских в Першинском затоне [12], стр-во гидролизного з-да, обслуживание центр. рем.-мех. и электромастерских, сплав, лесо — и шпалопиление, деревообработка, производство ширпотреба, швейное производство, с/х работы [13. Л. 3–108], стр-во узкоколейных ж.д., авторог, домостроит. цеха, жилищное стр-во, обслуживание кирп. з-да [14].И всем нужен был лес как жилье,опоры и обогрев.
Отправлено: SHS - 17.11.17 16:31
Что там ЗУР-то делало?Какой объект охраняло?Они только города охраняли со стратегическим производством.
Может создаться впечатление, что была некая ракетная установка, регулярно лупящая по своим же военным самолетам, летающим над этим районом в качестве мишеней с летчиками-смертниками на борту. Одна из таких "учебных целей" была поражена во время учебного ночного полета и упала на холм рядом с палаткой, установленной аварийно случайными туристами по причине какой-то еще одной проблемы, не связаной с действиями военных. Туристам не удалось выжить не в связи с попаданием на них с неба плавящегося металла, а в связи с тем, что нашлись некие силы от военных, приехавшие их добивать.Ясно... по ходу пьесы состав труппы потерял эту самую пьесу...
В общем, будете что еще писать - пжт. почитайте ветку еще раз, начиная с ТС - о чем она, все что я могу сказать как ее автор... да, и не надо ее путать с параллельной ракетной.
Отправлено: Sergei_VL - 17.11.17 16:36
Ясно... по ходу пьесы состав труппы потерял эту самую пьесу...Дык разжуйте ламерам, незнакомым с местностью - к чему вы клоните; есть детали, а есть элементарная логика. Если ракетная установка била по самолетам, а самолет упал на туристов, то какая разница, какая это версия, ракетная или ракетно-самолетная?
В общем, будете что еще писать - пжт. почитайте ветку еще раз, начиная с ТС - о чем она, все что я могу сказать как ее автор... да, и не надо ее путать с параллельной ракетной.
Отправлено: SHS - 17.11.17 18:20
Дык разжуйте ламерам, незнакомым с местностью - к чему вы клоните; есть детали, а есть элементарная логика. Если ракетная установка била по самолетам, а самолет упал на туристов, то какая разница, какая это версия, ракетная или ракетно-самолетная?Хорошо - где я написал, что били по самолетам, он упал и кого то покалечил? Что за...(отсебятина, это самое мягкое!)!
Коротко - я думаю, что проводили испытания зенитной ракеты с ядерной БЧ, и случайно зацепили студентов спецчастью? Провели испытания - уехали.
Да, и Агаша - интересно, как по вашему, насколько далеко должна стоять та самая батарея ПВО, охраняющая, скажем, Орджоникидзевский район Еката (Уралмаш + Эльмаш - хотя я не местный, конечно...)? В 100 мтр., 10 км, в 100 км? Это насчет "что они там охраняли?" Удивитесь - но как раз последнее, в Березовском (или как там его) - причем там был только штаб 4-й армии ПВО, а сами батареи - надо полагать, далеко в лесах на север... в самом городе, скажем, напротив Калининского объединения (Уралмаш?) делать ей абсолютно нечего...
Отправлено: ANT74 - 17.11.17 18:38
а сами батареи - надо полагать, далеко в лесах на север... в самом городе, скажем, напротив Калининского объединения (Уралмаш?) делать ей абсолютно нечего...Как же Вас в генштабе не хватало-то : челябинские заводы прикрывала, в том числе, часть ПВО в районе Никольской рощи (именно что "напротив" ЧТЗ), которую расформировали только в 90-х... А оказывается - всё напрасно, бо "делать там ей было абсолютно нечего" *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 17.11.17 18:59
Коротко - я думаю, что проводили испытания зенитной ракеты с ядерной БЧ, и случайно зацепили студентов спецчастью? Провели испытания - уехали.Теперь понятно.
Дальше вы занимаетесь доказательством этой версии, исследуя историю испытаний оружия.
Мне кажется стоит еще написать о воздействии такого заряда на организм человека: в первую минуту, первые 10 мин, 30, час, 3 часа, 10 часов, сутки.
Отправлено: Реликт - 17.11.17 19:08
Коротко - я думаю, что проводили испытания зенитной ракеты с ядерной БЧ, и случайно зацепили студентов спецчастью? Провели испытания - уехали.Вообще из всех возможных вариантов ядерная боеголовка снимает все вопросы.
Это и понятно.
Проблема в том, что нет вещдоков.
Есть трупы и урезанный цензурой комментарий Левашова.
Читайте то что есть.
И этого достаточно чтобы понять, что событие было экстраординарное.
Отправлено: Агаша - 17.11.17 21:34
Да, и Агаша - интересно, как по вашему, насколько далеко должна стоять та самая батарея ПВО, охраняющая, скажем, Орджоникидзевский район Еката (Уралмаш + Эльмаш - хотя я не местный, конечно...)? В 100 мтр., 10 км, вЛучше всего из Вижая.Больше неоткуда ракетам на Орженикизовский район лететь было.Из Америки и через Вижай.И полигонов не было в пустынях Казахстана.
Добавлено позже:
Проблема в том, что нет вещдоков.Нет доказательств,что что-то урезано.
Есть трупы и урезанный цензурой комментарий Левашова.
Отправлено: Tramp - 18.11.17 00:41
Отправлено: Helga - 18.11.17 01:28
челябинские заводы прикрывала, в том числе, часть ПВО в районе Никольской рощи (именно что "напротив" ЧТЗ), которую расформировали только в 90-х... А оказывается - всё напрасно, бо "делать там ей было абсолютно нечего" *JOKINGLY*да ладно!
А что же тогда располагалось под Лазурным?
В 90-е мы все развалины части там прошарили, где-то на антресолях горы снимков валяются. А в Никольской -? ;D
Отправлено: SHS - 18.11.17 07:36
Как же Вас в генштабе не хватало-то : челябинские заводы прикрывала, в том числе, часть ПВО в районе Никольской рощи (именно что "напротив" ЧТЗ), которую расформировали только в 90-х... А оказывается - всё напрасно, бо "делать там ей было абсолютно нечего"А я где-то написал про Челябинск? Этот город всегда отличался своеобразием, скажем так - начиная с герба города с верблюдом (?) и далее... челябинская банда дятловедов (в хорошем смысле, конечно) из той же серии - одни такие на всю страну...
Лучше всего из Вижая.Этим летом вечером на Вижае (речке) разговорился с двумя местными мужиками (в годах, каждый лет по 50 минимум) - они рыбачили там, а всю жизнь прожили в Верхнем Вижае - это 20 км ниже просто Вижая. Так вот, сперва он начал "в сказочку про Перевал Дятлова давно не верим..." а потом и рассказал, что какие-то запуски они также видели, как и вся округа...
Добавлено позже:
Мне кажется стоит еще написать о воздействии такого заряда на организм человека: в первую минуту, первые 10 мин, 30, час, 3 часа, 10 часов, суткихорошая мысль, вот только версия целиком уже занимает более 100 страниц - а меня просили ее ужать до 10 (впрочем, читают все равно только первые три абзаца преамбулы).
Отправлено: ANT74 - 18.11.17 09:11
А в Никольской -?... а Никольскую рощу дополнял, некогда, "лес" из стволов зенитных орудий :)
Отправлено: Агаша - 18.11.17 09:58
Этим летом вечером на Вижае (речке) разговорился с двумя местными мужиками (в годах, каждый лет по 50 минимум) - они рыбачили там, а всю жизнь прожили в Верхнем Вижае - это 20 км ниже просто Вижая. Так вот, сперва он начал "в сказочку про Перевал Дятлова давно не верим..." а потом и рассказал, что какие-то запуски они также видели, как и вся округа...Они могли что-то видеть.Плесецк уже был и дальность полета ракет в разы изменилась.С 1959 по 1967 много воды утекло.Это воспоминания вижайцев.
Цитирование
М.П.: Вопрос с золотом пока оставим на время. А видели ли вижайцы эти огненные, или как там их еще называют, светящиеся шары, которые по некоторым версиям считаются причиной гибели группы?Завод "Вектор" в Свердловске.
Т.Н.: Что шары всякие летали, так я сама в детстве их видела, и теперь понимаю, что мама успокаивала меня, говоря, что это зонд с метеостанции. Шары иногда пролетали низко, иногда были такие, что даже больше Луны. Один раз мы с мамой и соседкой т.Лизой Боговеевой выбегали на улицу. Потом мама загнала меня домой и сказала, что это метеозонд. Я помню, приставала к ней, спрашивая, почему ночью его запустили, они же (метеорологи ) ночью спят. Мама сказала, что это со вчерашнего дня летает, потом спустится воздух и он упадет... и загнала домой. А они с соседкой еще оставались на какое -то время на улице. Сейчас, я думаю, что у нее объяснения не было, а как-то надо любопытство унять у ребенка, а то не уснет. Не помню только, когда это было... до или после трагедии.
М.П.: А в какое время суток они чаще всего летали?
Т.Н.: У детей был режим, и обычно в 9-00 уже спать ложиться заставляли. Да нам, детям, когда было смотреть в небо, ведь столько дел надо сделать... и на лыжах сбегать, и на горке покататься, да и просто побегать. Ночью уж не побегаешь, может поэтому и видно было их больше ночью. А ночи зимой длинные, это у нас только летом белые ночи. Шары были такого желтоватого цвета, а однажды видела даже оранжевого, причем он был большой такой и пролетел очень низко.
Н.В.: Мы, будучи детьми, были очень любопытные. Лазили везде, где только можно. Летом у нас были белые ночи, и мы очень долго гуляли. Зимой гуляли тоже долго. Любили смотреть на зимнее небо. Оно было такое яркое и звездное, какого я больше нигде не видела. Никогда никаких шаров я не видела. Разговоров в поселке по этому поводу тоже не слышала... Когда полетел в космос Гагарин, вся школа гудела по этому поводу. Я понимаю, что это к делу не относится, но я к тому, что разговоры про что-то необычное, неестественное разносились от двора к двору. А потом, дядя Леша Чеглаков. Уж он-то по тайге переходил и ночевал у мансей. Я думаю, что разговоры про это, нас бы мимо не прошли.
В.Ч.: Когда был маленький, один раз видел ярко-красный шар, как солнце, который двигался в сторону гор. Потом он исчез. Это был где- то 1962-1963 год. Шар двигался в сторону горы Чистоп, которую видно с Вижая. Испытал чувство страха, которое во мне до сих пор. А в этом году, осенью на Камчатке, видел ночью неоднократно летаюшие шары, которые двигались быстро и меняли своё местоположение, даже успел заснять на телефон. Объяснений просто нет, что это такое. Отец про шары мне ничего не рассказывал.
В.Б.: Я в тех краях не жил, только приезжал летом в гости к бабушке. А про "летающие шары" скажу, что не только я не видел их, но и никто из моих родственников никогда ничего подобного не видел. Вообще-то края там глухие, кругом тайга, а севернее Вижая просто нет никакого жилья, вплоть до Ледовитого океана. Допускаю, конечно, что какие-то засекреченные испытания или неудачные пуски ракет в 50-60-е годы и могли там происходить, но чтобы это было связано с гибелью студентов на перевале Дятлова, я, честно говоря, не верю. А уж тем более не верю в "зелёных человечков" или "духов манси". Как-то так...
М.П.: Владимир, Г.И.Кизилова заинтересовал Ваш рассказ о том, что "вдоль хребта тянулось что-то продолговатой формы, и из него на землю опустились четыре прожектора". Он просил узнать у Вас, где это было по отношению к Отортену и другим вершинам? На какой высоте "это" летело и в какое время суток? Куда улетело?
В.А.: Это я увидел осенью, темной ночью, сидя у костра. Оно шло вдоль хребта, с юга на север, как раз в том районе Холат-Чахля. Сильный свет шел вертикально и освещал горы. По отношению к этому предмету я был на востоке в км 35-ти от хребта. Но видно было прекрасно, запоминающе. Что это такое было, я не знаю.
М.П.: Г.И.Кизилов уточнил место отправления того летящего объекта, который Вы видели, называя его ракетой. "Если "что-то" летело на север, то это была ракета, снабжённая прожекторами, с Байконура. Если "что-то" летело на юг, то это была ракета с прожекторами - с Новой Земли."
Цитирование
В 1959 г. на предприятии была разработана и серийно выпускалась с 1961 по 1967 год радиолокационная метеорологическая станция ветрового зондирования РВЗ-1 "Проба". В 1966 году предприятие было награждено орденом Трудового Красного Знамени.
Цитирование
Ветровое зондирование инструментальное определение скорости и направления ветра на разных высотах для нужд авиации и прогноза погоды. Выполняется с помощью радиотеодолита (радиолокатора) или аэрологического теодолита. Наблюдение ведется за мишенью — шаром-пилотом или радиозондом, выпущенным в свободный полет на шаре, наполненном легким газом (водородом или гелием).А особенности Отортена ,это ветер ,идущий с него.Его так и называют"пускающий ветер"."Вектор" было закрытым предприятием и с секретными разработками и ,возможно,для статистов взяли группу,состоящую из студентов УПИ и закрытых предприятий.Ночевка на горе была плановая и Дятлов это 31 писал,что придется ночевать на ветру.Они ловили "ветер".Для этого и тренога.Возможно по этому поводу командировка на него оформлена.Завод бы оплатил.
А особенности горы Отортэн,это
Но самое главное,что потом погибают еще радиотехники Никитин и Демьяненко.Демьяненко обучался с Игорем до 4 курса в одной группе и погиб студентом 557 гр.Дятлов то обучается в 357 гр,а потом 455 и погибает студентом 555 р.т.е он хорошо Игоря знал в лицо,знаком был,а по приказам о смерти в разных группах были и возможно и не знали друг друга.
Зачетка Никитина
Цитирование
«Математика – 11.02.1957 г. – «удовл.»Никитин земляк выпускника радиотехнического фак., работника "Вектор".А по зачетке видно,что парень с Алтая.
«Физика – 27.01.1958 г. – «зачет»
«Лабор. ХОМ – 29.11.1958 г. – «зачет»
«Черчение - 21.01.1959 - «хор.»
«Нем. язык - 22.01 (?).1959 – «зачет»
«Физвоспитание - 28.01.1959 – «зачет»
«Начертательная геометрия – 05.02.1957 г. – «отл.»!
«Общая химия» - 17.02.1959. - «удовлетв.»
«История КПСС» - 22.02.1959 - – «удовл.»
22.01 Никитин в институте,туристы готовятся к отъезду на 23.01.Туристы на маршрут 28.01,а Никитин к физкультурнику.5.02 опять он в институте и ему ставят пятерку.,а в деле фигурирует дата заведения дела 6.02.Потом Никитин и Демьяненко погибают.Демьяненко очень удобен,он живет в Серове.Поездка в одном вагоне с дятловцами внимание не привлечет или в том же направлении.
Ракеты здесь никаким боком,если только не разработка "Вектор" радиоприборов для ракет.
Добавлено позже:
Может даже не институт пригласил статистами,а какой-нибудь сотрудник.Есть такой Панченко Борис Алексеевич.Он возможно что-то знает.Привлекал завод студентов или нет быть статистами... Там же ничего сложного,только за шарами понаблюдать.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
А вот,что бы завладеть приборчиком,иностранной разведке ничего не стоило организовать замерзание.Разобрать приборчик,заснять,собрать и положить на место предварительно обработав все веществом с бетта-частицами.Тот,кто приборчик забирал,мог испачкаться и умереть.
Добавлено позже:
А могли и физкультурники все организовать,что бы ради мастерства другие виды спорта по зимним походам не гоняли.Тогда получается,что З. должен был еще в 1958 году погибнуть с группой,которую спас.Берман не зря же писал,что байдарочников тоже заставляли ходить в зимние походы ради звания мастер.Здесь и подходит.Южанина ради мастерства на севере замерз.Согрин же не зря акцент делает,что из-за звания мастера Золоарев к нему прибился.
Добавлено позже:
Цитирование
Бета-гальванические генераторы Бета-гальванические генераторы, по сути дела обычные батарейки которые используют энергию радиоактивного источника...http://www.betavoltaic.ru/articles.html (http://www.betavoltaic.ru/articles.html)
Добавлено позже:
Могли быть статистами и Огнев с Рудиком.Одни рядом с хребтом шары запускают,а две другие группы на расстоянии наблюдают за шаром.Поэтому,возможно и протоколов их допросов нет,что бы данные в деле не фигурировали.
Цитирование
Коля вполне мог закончить 8-9 классов, т.к. обладал хорошей, грамотной речью, со связной логикой. И естественно, когда к бараку подошли дятловцы, то основные разговоры с ними вёл Огнев. Остальные ребята ниже его по интеллекту. А его адрес они могли записать с видами на будущее. Он, видимо, уже договорился переехать на работу на Приполярный Урал, в один из наземных отрядов Аэромагнитной партии, которые базировались близко к осевой линии Уральского хребта в районе вершин Турман-Нёл и Ярута-Сяхал. А эти места вдоль гор Приполярного Урала крайне притягательны для зимних туристов - вдоль восточного склона хребта они изредка ходят-маршрут тяжёлый. Дятловцы вполне могли планировать пойти этим маршрутом через год-два. И Коля скоро уехал именно туда на работу. Основная масса рабочих нашей экспедиции прошла лагеря, и уехать на большую землю они не могли, и так и жили на Севере.
Отправлено: Реликт - 18.11.17 13:31
Нет доказательств,что что-то урезано.Читайте внимательно материалы первого тома дела.
В описи на скольких страницах комментарий Левашова ?
На семи.
А в самом деле сколько ?
Всего одна страница и та копия.
Вот это и доказывает, что из дела изъяли важные документы,
и ушли они в другое, секретное дело.
Отправлено: Агаша - 18.11.17 13:58
Читайте внимательно материалы первого тома дела.https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678165?page=34
В описи на скольких страницах комментарий Левашова ?
На семи.
Не сочиняйте.Лист 370 это о назначение экспертизы.371 расписка Левашова об ответственности,а с 372 идет заключение Левашова,да еще от руки написанное.Оригинал,оригинальнее не бывает.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678169?page=34
В этом заключении и говорится,что
Цитирование
Контрольные образцы получены от судебно-медицинского эксперта д-ра Возрожденного. Пробы тканей человека, погибшего при аварииКаким боком мужик, погибший в Свердловске к этой группе?Может проводились исследования всех в Сврдловской области,кто хоть как-то хоть приближался к радиоактивным в-вам?Раз в области была авария,значит и исследования делались по линии санэпидемстанции.Возможно брали пробы почвы и материал от умерших.А может иностранную разведку это интересовало и ее агентсобирал материал с помощью непосвященных медиков?
автомашины в городе Свердловске, показали также наличие естественного радиологического элемента Калия-40 примерно в тех же
количествах, что и в таблице № 1.
Добавлено позже:
Золотарев был в походе и чуть не замерзли,если бы он не вскрыл сарайчик строителей.Кто-то проанализировал все действия Семена и организовал поход,что бы все было наверняка.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Переводим инвентарный номер на буквы.
ИНВ №БЗ и(?) ВЖД
Иванов читает газету и вспоминается фильм "Одной строкой".Интересно,что за газета,и что написано в одной строке?
Добавлено позже:
Страница явно не 1,а 3 и газета,думается "Правда".
Отправлено: Реликт - 18.11.17 15:56
Не сочиняйте.Лист 370 это о назначение экспертизы.371 расписка Левашова об ответственности,а с 372 идет заключение Левашова,да еще от руки написанное.Оригинал,оригинальнее не бывает.Не дурите голову посетителям сайта!
Смотрите опись документов дела:
[attachimg=1]
Лист 371 - расписка Левашова - о какой расписке вы говорите ?
В описи её нет.
Куда девалась 376 страница тома ?
Где оригинал 375 страницы ?
Отправлено: Агаша - 18.11.17 17:26
Лист 371 - расписка Левашова - о какой расписке вы говорите ?
Лист 371 - расписка Левашова - о какой расписке вы говорите ?Вы,оказывается,пользоваться ресурсом не могете "хибин".
В описи её нет.
Куда девалась 376 страница тома ?
Где оригинал 375 страницы ?
А вы листайте,листайте правой скобкой.
Вот расписка,написанная Ивановыа роспись Левашова.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678167?page=3
А это обратная сторона и на ней номера фамилий, которыми помечались пробы.Первый номер,это Колеватов,а второй это Золотарев.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678168?page=34
Отправлено: Владимир (из Екб) - 18.11.17 17:30
Туристам не удалось выжить не в связи с попаданием на них с неба плавящегося металла, а в связи с тем, что нашлись некие силы от военных, приехавшие их добивать."Плавящийся металл", да еще "с неба"- надо полагать, это своеобразная аллегория? "Для красоты слога", так сказать?
Ну, а если Вы хотите, чтобы "добили" туристов "некие силы от военных", надо бы как-то объяснить следующие обстоятельства:
1.Согласно заключений СМЭ, у туристов нет телесных повреждений, которые бы указывали на их "добивание";
2.В Советской армии самовольство не допускалось, а потому без приказа с достаточно высокого "верха" какое-либо "добивание" вряд ли было возможно;
3. При наличии такого приказа является крайне сомнительным предложенный Вами способ ликвидации туристов ввиду его чрезвычайной ненадежности;
4. В случае "добивания" -вот уж точно трупы туристов бы "бесследно исчезли", и сейчас бы этот вопрос даже не обсуждался;
5. Как Вы себе представляете столь быстрое прибытие "добивальщиков" на место происшествия (которое надо было сначала найти), если все туристы погибли максимум в ближайшие часы (а некоторые прожили не более десятков минут) после наступления некого (назовем его так) "события" и до утра никто из них не дожил?
Отправлено: Агаша - 18.11.17 17:32
Оригинал 375 стр на 376 потому,что листок какой-то не серьезный,его и распечатали.Сравните тексты.Да и страницы что-то не все нумеровали.
Добавлено позже:
Здесь вопрос возникает,а почему Возрожденный первые образцы брал у Колеватова,ранее работавшего в ядерном центре и Золотарева,проживавшего в районе урановых разработок?И еще брал образцы у сбитого мужика в Свердловске.Интересно,что за мужик и где работал,если тоже отправлял образцы на анализ?
Отправлено: Реликт - 18.11.17 18:06
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678176?page=34Ссылку на Оригинал 375 страницы можете найти ?
Оригинал 375 стр на 376 потому,что листок какой-то не серьезный,его и распечатали.Сравните тексты.Да и страницы что-то не все нумеровали.
Добавлено позже:
Здесь вопрос возникает,а почему Возрожденный первые образцы брал у Колеватова,ранее работавшего в ядерном центре и Золотарева,проживавшего в районе урановых разработок?И еще брал образцы у сбитого мужика в Свердловске.Интересно,что за мужик и где работал,если тоже отправлял образцы на анализ?
Путаница в нумерации страниц потому что это не дело Иванова.
Почерк человека составлявшего опись дела не принадлежит Иванову.
Это "дело" - "сборная солянка" всего того, что не потребовалось в настоящем деле.
Отправлено: Агаша - 18.11.17 18:31
Ссылку на Оригинал 375 страницы можете найти ?Оригинал,это стр 376
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678176?page=34,
обратная сторона без номера
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678177?page=34,
стр 377
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678178?page=34
и далее.А вы листайте и читайте.
Перестаньте сочинять .Раньше машинок печатных не было и писать кто угодно мог и переписывать,а подпись ставил врач,делавший анализ.
Отправлено: Реликт - 18.11.17 18:51
Оригинал,это стр 376Это не оригиналы.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678176?page=34,
обратная сторона без номера
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678177?page=34,
стр 377
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678178?page=34
и далее.А вы листайте и читайте.
Перестаньте сочинять .Раньше машинок печатных не было и писать кто угодно мог и переписывать,а подпись ставил врач,делавший анализ.
Это просо рукописный текст, подлинность которого не установлена.
375 страницы нет.
Отправлено: Агаша - 18.11.17 19:18
Это не оригиналы.Сравните текст и подпись Левашова.
Это просо рукописный текст, подлинность которого не установлена.
375 страницы нет.
Добавлено позже:
Цитирование
С 1959 по 1985 год главным врачом ОблСЭС была Алла Никандровна Ощепкова - Заслуженный врач РСФСР, обладатель 2-х орденов «Октябрьской революции», ордена Дружбы народов, медали «За трудовое отличие», значка «Отличнику здравоохранения», серебряной медали «Всесоюзной выставки достижений народного хозяйства».Что вы хотите?Радиологическая лаборатория только открылась.У нее еще печатной машинки нет.Интересно,а какое оборудование было?
В это время активно открываются городские и районные санэпидстанции на всей территории области, открыты радиологические и вирусологические лаборатории, лаборатория по охране атмосферного воздуха, токсикологическая лаборатория, лаборатория физико-химических методов исследования, лаборатория ядохимикатов, организационно-методический отдел, а также три дезинфекционные станции.
Цитирование
Возрожденный Б.А. до 1965 года работал судебно-медицинским экспертом общего профиля.В 1965 году назначен заведующим физико-техническим отделением лаборатории бюро и стал его фактическим организатором. Работал в должности до 1985 г.Сразу "пьяный" мальчик вспоминается.
Добавлено позже:
Цитирование
Радиоизотопные источники энергииhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8
Цитирование
Радиоизотопные источники энергии применяются там, где необходимо обеспечить автономность работы оборудования, значительную надёжность, малый вес и габариты. В настоящее[когда?] время основные области применения — это космос (спутники, межпланетные станции и др), глубоководные аппараты, удалённые территории (крайний север, открытое море, Антарктика). Например, изучение «глубокого космоса» без радиоизотопных генераторов невозможно, так как при значительном удалении от Солнца уровень солнечной энергии, который можно использовать посредством фотоэлементов, исчезающе мал. Например, на орбите Сатурна освещённость Солнцем в зените соответствует земным сумеркам. Кроме того, при значительном удалении от Земли для передачи радиосигналов с космического зонда требуется очень большая мощность. Таким образом, единственным возможным источником энергии для КА в таких условиях, помимо атомного реактора, выступает именно радиоизотопный генератор.Существующие области применения:
Энергообеспечение космических аппаратов (тепловая и электрическая энергия; список неполон):
Цитирование
Программа «Пионер» (англ. Pioneer program) — американская программа исследования межпланетного пространства и нескольких небесных тел. В рамках программы было запущено несколько АМС, из которых наиболее примечательными былиА на нашу территорию не могло это падать?Цитирование«Пионер-10» и «Пионер-11», впервые достигшие двух из внешних планет Солнечной системы (Юпитер и Сатурн) и покинувшие её. Запуск космических кораблей серии «Пионер» начался в 1958 году.Научная цель запуска первых трёх кораблей серии состояла в изучении Луны и фотографировании её обратной стороны. Политической же целью было вернуть США статус самой развитой технической державы, который покачнулся после запуска Советским Союзом первого спутника.
«Пионер-0» — попытка запуска 17 августа 1958 года (неудачная — ракета-носитель взорвалась при взлёте).
«Пионер-1» — запуск 11 октября 1958 года. Это была траектория сближения, без использования старта с орбиты[1]:201. Из-за недобора скорости аппарат вернулся на Землю, пролетев только треть расстояния до Луны, и сгорел в атмосфере.
«Пионер-2» — запуск 8 ноября 1958 года. Летел по траектории сближения, без использования старта с орбиты[1]:201. Из-за неисправности третьей ступени аппарат вернулся на Землю.
Миссией следующих двух аппаратов было изучение Луны с пролётной траектории:
«Пионер-3» — запущен 6 декабря 1958 года. Полёт проходил по траектории сближения, без использования старта с орбиты[1]:201. Из-за недобора скорости не достиг Луны, максимальное удаление от Земли составило 102 320 км. В ходе полёта обнаружил второй радиационный пояс Земли. Сгорел в верхних слоях атмосферы через день после запуска.
«Пионер-4» — запущен 3 марта 1959. Аппарат аналогичен «Пионеру-3». Исследовал радиационную обстановку около Луны с пролётной траектории. Минимальное расстояние до Луны составило 60 050 км, что не позволило задействовать фотоэлектрический сенсор и получить фотографии. После пролёта Луны вышел на гелиоцентрическую орбиту, став первым американским аппаратом, развившим вторую космическую скорость.
Далее НАСА поставило задачу вывести аппараты на окололунную орбиту, получить телеизображения Луны и измерить её магнитное поле. Были построены более усовершенствованные зонды нового поколения, но следующие четыре запуска были неудачными. Аппараты индексов не получили.
«Пионер П-1» — попытка запуска 24 сентября 1959 года.
«Пионер П-3» — попытка запуска 26 ноября 1959 года. Аппарат упал в Атлантический океан из-за разрушения обтекателя ракеты-носителя.
«Пионер П-30» — попытка запуска 25 сентября 1960 года. Отказ второй ступени ракеты-носителя.
«Пионер П-31» — попытка запуска 15 декабря 1960 года. Ракета-носитель взорвалась на 68-й секунде полёта на высоте 13 км.
Запуски первых аппаратов серии «Пионер» к Луне оказались не слишком удачными, и дальнейшее изучение спутника нашей планеты продолжили аппараты серий «Сервейер» и «Лунар орбитер».
Отправлено: spaniel2 - 18.11.17 22:22
Добавлено позже:
Helga Может быть в Никольской роще находились зенитные орудия, бывшие ранее на вооружении этого полка ?
Отправлено: Агаша - 18.11.17 22:39
Добавлено позже:
После заключения радиолога остались вопросы.
1.Лаборатория молодая.Когда Возрожденный привез биоматериалы сбитого машиной до гибели группы или после?
2Что был за человек,Ф.И.О,возраст,место работы или учебы,адрес?
3.Кто вел дело по наезду?
Добавлено позже:
[attachimg=1]
По какому принципу набирал био.материал?Почему сердце брал только у Колеватова №1 и Дубининой №4?Для более точных данных нужно как минимум 3 образца,что бы вывести средние показатели.А здесь один мужской образец и один женский из одного ручья.
[attachimg=2]
Возможно Б.А. привез образцы для сверки с 18 по 25 мая.
Добавлено позже:
Цитирование
Kа́лий-40 (лат. Kalium-40) — радиоактивный изотоп химического элемента калия с атомным номером 19 и массовым числом 40. Изотопная распространённость калия-40 в природе составляет 0,0117(1) %[2]. Удельная активность 1 грамма изотопно чистого 40K равна 2,652·105 Бк. Весь природный калий радиоактивен за счёт распадов 40K; удельная активность природного калия равна примерно 31 Бк/г.
Биологическая роль
Калий-40 с необходимостью присутствует в живых организмах наряду с двумя другими (стабильными) природными изотопами калия. Концентрация этого элемента в питьевой воде составляет ~3·10−4 мг/л, что приводит к радиоактивности воды на уровне 2·10−12 Ки/л. Эта величина чрезвычайно мала и не ведёт к каким-либо вредным последствиям для организма.
Ввиду наличия калия-40 в теле человека природная (и неустранимая) радиоактивность человеческого организма составляет 4—5 кБк в зависимости от массы тела. Это примерно 80—85 % всей радиоактивности организма. Оставшаяся часть обусловлена в основном изотопом 14С[3][4].
Добавлено позже:
Получается,что Возрожденный взял материал,пронумеровал и хранил,когда тела были уже погребены.Иванов только 18 мая назначает экспертизу.Почему так поздно,а не при вскрытии тел?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 19.11.17 10:41
Иванов только 18 мая назначает экспертизу.Почему так поздно,а не при вскрытии тел?Агаша, а ведь Вы так ничего и не поняли! А ведь это-элементарно! Вот только Ваша предвзятость никогда не даст Вам понять, что произошло после 9 мая 1959 года.
После 9 мая (когда стали известны результаты вскрытий) Иванов просто не знал, что делать. Потому что ему после отыскания "последней четверки" надлежало прекратить дело по основаниям, которые ему были "официально" сформулированы еще 27 марта 1959 года в решении Бюро ГК КПСС, которое на основе заключений комиссии Павлова и комиссии "московских мастеров" назначило причинами гибели туристов "... большой ураган..." и их собственные ошибки ("... установка палатки на склоне горы... была совершенно неправильной, а выход туристов из палатки при такой погоде был недопустим."). Эта причины были уже доложены "на верх", а Иванову надо было лишь перенести их в своё постановление о прекращении дела. И всё было бы "как надо".
Но после 9 мая это стало невозможно. Вот и Иванов аж до 15 мая ничего не предпринимал (надо полагать, с "Москвой" советовался-не иначе). Хотя надо было срочно действовать. Но Иванов после 9 и до 28 мая выполнил всего лишь ТРИ (!) следственных действия. 15 мая он допрашивает Брусницына. Явно видно, что Иванов ещё пытается "спасти" версию "урагана" (это хорошо видно в конце протокола допроса, где Иванову удалось получить от Брусницына "нужные" показания относительно "урагана"). 18 мая он назначает радиологическую экспертизу и 28 мая допрашивает судебно- медицинского эксперта. Который ему явно "подгадил"- не то, что Брусницын (которого удалось склонить к "урагану"), и "нужные" показания в пользу "урагана" Иванову получить в результате допроса эксперта не удалось. Вот и пришлось прекращать дело (до окончания радиологической экспертизы, которая была закончена лишь 29 мая- так что на постановление Иванова от 28 мая она не могла оказать влияния) с такой неуклюжей и достаточно неразумной с юридической точки зрения формулировкой о наличии некой (причем- неустановленной!) "стихийной силы".
Хотя, Агаша, вряд ли всё это доступно для Вашего понимания. Ведь у Вас- своя "теория", и "сбить" с этого пути Вас никому не удастся!
Отправлено: Helga - 19.11.17 10:45
15 мая он допрашивает Брусницына.А Брусницын сейчас "отказывается" от этого допроса... Почему?!
Отправлено: Владимир (из Екб) - 19.11.17 10:49
А Брусницын сейчас "отказывается" от этого допроса... Почему?!А ничего удивительного. Надо полагать, стыдно стало, что "поддался" 15 мая 1959 года Иванову. Ведь "урагана", как оказалось, и не было. И сейчас все это видят.
Отправлено: Helga - 19.11.17 10:55
... а Никольскую рощу дополнял, некогда, "лес" из стволов зенитных орудий :)Мы в 60-х жили там рядом, когда ещё были улицы Туристов и Передовая...
Это совсем рядом с Никольской Рощей. Гуляли там,
И стволы там были только берёзовые :P
То есть, возможно в доракетную пору там что-то и находилось, но... Николькая Роща и территория ЧТЗ - это не рядом, да и вообще - в Челябурге странно было бы защищать исключительно ЧТЗ. Электростанции уничтожить и *THANK*
А ракеты - под Лазурным расположили.
Для прикрытия Челябинска в 1959 году был развернут 503 зенитный артиллерийский полк литер "А". Западный дивизион - в районе Кременкуля, восточный - в районе Фроловки, южный - в районе Коркино, северный - в районе Этимганова. В 1966 году в состав полка ввели 3 дивизиона С-200 на группе в районе Лазурного.
Отправлено: Сергей В. - 19.11.17 11:34
А Брусницын сейчас "отказывается" от этого допроса... Почему?!Не знаю. Может, потому, что это и не допрос был? Меня немало смущают опубликованный черновик его "показаний", собственноручный. Первый раз такое встречаю.
Отправлено: Helga - 19.11.17 11:58
А ничего удивительного. Надо полагать, стыдно стало, что "поддался" 15 мая 1959 года Иванову. Ведь "урагана", как оказалось, и не было. И сейчас все это видят.Да несколько не так. Он сказал, что не было ДОПРОСА (я его спрашивала - отчего его допрашивали так поздно: позже всех) Он сказал, что просто сам по-ходу писал "соображения" и потом, по просьбе Иванова - отдал их.
Вот такой у него был ответ *DONT_KNOW*
Отправлено: Jurij - 19.11.17 13:03
Да несколько не так. Он сказал, что не было ДОПРОСА (я его спрашивала - отчего его допрашивали так поздно: позже всех) Он сказал, что просто сам по-ходу писал "соображения" и потом, по просьбе Иванова - отдал их.Начало допроса Брусницин на обратной стороне бланка (протокола допроса) писал,по этому это никак не могли быть "соображения".
Вот такой у него был ответ *DONT_KNOW*
Отправлено: SHS - 19.11.17 13:03
Да несколько не так. Он сказал, что не было ДОПРОСА (я его спрашивала - отчего его допрашивали так поздно: позже всех) Он сказал, что просто сам по-ходу писал "соображения" и потом, по просьбе Иванова - отдал их.Да практически половина показаний студентов, а то и большая их часть в УД составлена именно таким образом - автором написано сочинение на тему Перевала, а Иванов лишь его удостоверил.
Вот такой у него был ответ
И что это меняет?
Ну, не упомянул бы Брусницын в своем сочинении про ураган - распрекрасно обошлись бы и без него, кого бы заинтересовало мнение какого-то студента на тот момент?
Отправлено: Helga - 19.11.17 13:08
Начало допроса Брусницин на обратной стороне бланка (протокола допроса) писал,по этому это никак не могли быть "соображения".Знаю. Но я же Брусницына не ДОПРАШИВАЛА и улики не предъявляла...
Добавлено позже:
И что это меняет?Меня удивила дата этого "допроса", позже всех и после всего... Зачем?!
Но всё это, и ПВО г Челябинска в т ч злостный оф-топ с теме Шамиля... :'(
Отправлено: Агаша - 19.11.17 14:03
Агаша, а ведь Вы так ничего и не поняли! А ведь это-элементарно! Вот только Ваша предвзятость никогда не даст Вам понять, что произошло после 9 мая 1959 года.
Хотя, Агаша, вряд ли всё это доступно для Вашего понимания. Ведь у Вас- своя "теория", и "сбить" с этого пути Вас никому не удастся!Хорошо хоть вы понятливый.Сразу покойного Задорного вспоминаю "ну...".
Добавлено позже:
Явно видно, что Иванов ещё пытается "спасти" версию "урагана" (это хорошо видно в конце протокола допроса, где Иванову удалось получить от Брусницына "нужные" показания относительно "урагана").А следы столбики из мокрого снега вылепили?Без пурги их не бывает.Чудинов допрашивает Попова служба которого как раз и рассылала предупреждения о погоде.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Это не Иванов допрашивает,а местный милиционер.Допрашивает человека,слова которого могут опровергнуть соответствующие службы.Ему зачем врать?
Отправлено: Никанор Босой - 19.11.17 14:54
Еще раз - все они либо вдоль реки Лозьва либо недалеко от дороги, южнее Чистопа она (дорога) также есть - эту развилку на запад я видел. Та же вырубка, на которую я думаю, стоит особняком - спрятана за несплавной речкой и главное с "кишкой" на север - в округе нет ничего похожего, можете не смотреть, это так. В любом случае прав я или нет может показать только ее посещение.Ну как же "не смотреть", когда в глаза бросается. Всего в семи километрах на юго-запад от указанной вами вырубки ещё одна такая:
[attach=1]
Тоже "позиция"?
Там вообще по обоим берегам Вижая сплошь старые и новые вырубки, и ещё дальше от "сплавной" реки, чем указанная вами.
да, границы поражения от 7 до 35 км (при штатном примении), но мне интересно не это, а когда производился подрыв ядерной БЧ (т.е. при испытаниях - там немного не так) - а вот это происходило таким образом - на 60 секунде подавалась команда К3 на подрыв, потом на 70-72 сек переставал работать двигатель и ракета камнем шла вниз - вот тогда то и происходил подрыв от бародатчиков (это 4 ступень предохранителей), от точки запуска это приблизительно 60-65 км, по Отчету, где я все это вычитал - максимальное расстояние, что пролетала ракета - 64 км. Еще раз - в последнем случае речь шла не о поражении мишени, а о самоликвидации БЧУ изделий 207А (фугасная БЧ) и 207Т (спец. БЧ) одинаковые характеристики (стартовая масса та же). Команда на самоликвидацию по истечении 70 секунд - это у более поздних (начала 60-х) изделий 217М и 218, про величину задержки у 207 пока не нашёл. Даже если принять, что у 207Т (с атомной БЧ) задержка тоже 70 секунд, то это будет соответствовать 37-ми километрам. Про отчёт с максимальным расстоянием в 64 км- не дадите ли ссылку? или хотя бы цитату?
Где-то в 7-8 км от моего дома - испытательный стенд авиационных двигателей для КАПО им. Горбунова, что за движки там гоняют, наверное, можете представить - ти-ши-на, ни гу-гу, даже намека на какой-то шум нет.У них там особо спроектированная и построенная шумоизоляция, поэтому не слышно. А старт ракеты комплекса С-25 всполошил бы всю округу даже ночью. Услышали бы и увидели, и вспомнили бы через десятилетия - заключённые, охрана, манси, туристы. С чётким указанием места и времени. Как на "огненные шары", хотя те и летели в тысяче километров на юг.
Посмотрите кино КП этой зимой - там выступают ушминские Валерий Анямов и его женаСколько ж ему лет-то было в 59-м?..
Отправлено: Реликт - 19.11.17 16:25
У них там особо спроектированная и построенная шумоизоляция, поэтому не слышно. А старт ракеты комплекса С-25 всполошил бы всю округу даже ночью. Услышали бы и увидели, и вспомнили бы через десятилетия - заключённые, охрана, манси, туристы. С чётким указанием места и времени. Как на "огненные шары", хотя те и летели в тысяче километров на югКого там было полошить в пять утра ?
Отправлено: SHS - 19.11.17 16:47
Ну как же "не смотреть", когда в глаза бросается. Всего в семи километрах на юго-запад от указанной вами вырубки ещё одна такая:Ха - явно не читаете, что написано? и где вы у нее увидели кишку в никуда, как у той что на северо-восток? Это дорога, я ее также видел, а кишка гораздо шире.
У изделий 207А (фугасная БЧ) и 207Т (спец. БЧ) одинаковые характеристики (стартовая масса та же). Команда на самоликвидацию по истечении 70 секунд - это у более поздних (начала 60-х) изделий 217М и 218, про величину задержки у 207 пока не нашёл. Даже если принять, что у 207Т (с атомной БЧ) задержка тоже 70 секунд, то это будет соответствовать 37-ми километрам. Про отчёт с максимальным расстоянием в 64 км- не дадите ли ссылку? или хотя бы цитату?Насчет 207 Т - это все ваше, я же написал про 215 Т, она же Татьяна - опять не читаем? Да, официально это одно и тоже, но различия наверняка есть... Где-то в ранних моих постах было про анализ Отчета по 215 за 1956 г., там есть и про 72 сек - остановка двигателя - будете изучать? Пока никто не соизволил даже привести хоть какие-нить ссылки на документ - так, только то, что вычитали в журналах... хорошо, повешу еще раз...
У них там особо спроектированная и построенная шумоизоляция,Стоят на улице на специальном стенде - не знаете, так не пишите... Шум в округе слышен - в радиусе один-два км максимум - но все это хозяйство вынесено за пределы города, так что никому не мешает, вот поэтому КАПО и отдало его подальше из своего города.
И насчет Валеры - он 75 года рождения, но речь шла не о событиях 59 г., а о полигонах и ракетах - опять-таки передергиваете, некрасиво...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 19.11.17 17:13
Да практически половина показаний студентов, а то и большая их часть в УД составлена именно таким образом - автором написано сочинение на тему Перевала, а Иванов лишь его удостоверил.Совершенно верно. "Мнение какого-то студента" вряд ли должно было интересовать следствие. И без него бы прекрасно обошлось. Но этот протокол интересен с другой точки зрения- в свете обстоятельств, которые "открылись" 9 мая 1959 года. Поскольку после 9 мая-он первый (второй-и последний-это протокол допроса Возрожденного). Вроде бы что нужно было делать после этого? Правильно: принимать незамедлительные меры для выяснения причин обнаруженных в результате проведенных СМЭ телесных повреждений у погибших туристов. Для понимания этого не требуется быть не только прокурором-криминалистом, но и даже обычным следователем: "простому обывателю" это понятно. А следователю должно быть понятно, что необходимо срочно пересмотреть направление расследования этого дела и составить (с учетом "вновь открывшихся обстоятельств") новый план расследования, направленный на установление причины обнаруженных у погибших туристов телесных повреждений. Что, Иванов этого не знал? Да как бы не так! Знал. А что он делает? До 15 мая "хлопает ушами", а 15 мая "засаживает" Брусницына собственноручно писать протокол собственного допроса (в протоколе есть отметка о собственноручном его выполнении). И основная часть протокола-по сути "ни о чем" (если рассматривать этот допрос в качестве цели выяснения причины получения туристами выявленных у них телесных повреждений). И вот Брусницын доходит в своем описании до весьма интересного момента. Он пишет: "... что-то необычное еще никем не виданное заставило туристов в панике покинуть палатку...". Далее: "Это странное явление (свет, проникающий через палатку, звук,а возможно и газы)"-тут лист заканчивается (похоже, что Иванов читает за ним),и на другом листе, после окончания этой фразы-вдруг резкий (а потому-нелогичный) переход "на ураган". Не иначе- Иванов "задал" направление. Ведь свою мысль про "свет,проникающий через палатку, звук" и пр. Брусницын не завершил. И к последовавшему далее описанию героических действий товарищей по спасению унесенного "порывом ветра" туриста, "поникающий через палатку" свет никакого отношения не имеет- ведь не бывает зимой ураганов "со светом". Вот и получается, что в какой-то момент попал Брусницын "под чары" Иванова и дал "нужные " показания (да еще- "собственноручно"!). А для чего Иванову это потребовалось? Ведь знал он уже, что после 9 мая ураган "не прокатит". Очевидно, что предпринял попытку спасения "ураганной" причины гибели туристов. Других объяснений этого бессодержательного (с точки зрения обстоятельств, выявившихся 9 мая) допроса не видится. Потому что по своей сути- этот протокол, несмотря на его объем- "пустой" с точки зрения того, чем Иванов в это время должен был заниматься.
И что это меняет?
Ну, не упомянул бы Брусницын в своем сочинении про ураган - распрекрасно обошлись бы и без него, кого бы заинтересовало мнение какого-то студента на тот момент?
Добавлено позже:
Хорошо хоть вы понятливый.Сразу покойного Задорного вспоминаю "ну...".Как видите, Агаша, я относительно Вас не ошибся.
Добавлено позже:А следы столбики из мокрого снега вылепили?Без пурги их не бывает.Чудинов допрашивает Попова служба которого как раз и рассылала предупреждения о погоде.
Добавлено позже:
(Вложение)
Это не Иванов допрашивает,а местный милиционер.Допрашивает человека,слова которого могут опровергнуть соответствующие службы.Ему зачем врать?
Что касается протокола-то если бы Вы понимали, как проводятся допросы, какие вопросы задаются и как по ответам на них можно определить, какова была цель допроса, то Вы бы поняли, для чего "местный милиционер" 6 февраля допрашивал Попова. А допрашивал он его, в первую очередь, в порядке наведения справок о туристах. И выяснил, что туристов оказалось две группы. Что касается ветров и погодных условий- это явно "маскировочные" вопросы, "до кучи". Потому что любому, даже "местному милиционеру", известно, что "погодные условия" для уголовного дела устанавливаются не показаниями свидетелей, а сведениями метеорологических служб. А таковые по данному делу обязательно должны были быть получены. Вот только в этом деле их нет.
И если бы Вы понимали что-либо в уголовном процессе, то "увидели" бы, что этот протокол- результат исполнения следственного поручения (причем- поручения не "от Иванова").
Отправлено: Агаша - 19.11.17 18:57
Как видите, Агаша, я относительно Вас не ошибся.Все в деле врут,один Возрожденный пишет правду,а вы его душеприказчик.От его имени свидетельствуете.Как таких "свидетелей" в юриспруденции называют,если к тому же и "свидетель" уже мертв?А вы стараетесь его "правду" всем донести.Я в отличии от вас,никогда не не сомневалась.У меня есть четкая оценка,обоснованная,в отличии от вас.
вряд ли
Вроде бы
Не иначе
Вот и получается, ч
попал Брусницын "под чары" Иванова
своей сути- этот протокол, несмотря на его объем- "пустой"
Добавлено позже:
И выяснил, что туристов оказалось две группы.Их и было две группы.Вторая группа была из Ростова.Руководитель группы Фоменко.Группа была из 7 человек и была одна девушка Зина.Группа старалась догнать группу Дятлова,что бы взять у них карту.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml)
Владимир,вас ничего не настораживае?Ничего,что одна как бы дублировала другую.Что Фоменко относил себя к вольнодумцам,а потом и вообще переехал жить за границу?
Цитирование
В Свердловске оказалось, что группа (повел ее Игорь Дятлов) несколько дней назад уже уехала (от них, вроде, уже была телеграмма из Ивделя). Они, действительно, пойдут сначала вдоль хребта на север. Но через несколько дней свернут на полукольцо, и у нас, наверное, есть шанс догнать их, пока они не свернут, и скопировать карту.
Поехали догонять. Сначала на поезде до Серова, а там пересадка на конечную станцию - Ивдель. В Ивделе повезло. Только вышли на дорогу, как нас подобрал попутный лесовоз (сначала мы должны были проехать зону лагерей), а уж там - начало пути.
На воротах лагеря, мимо которого проезжали, на снежном фоне красиво и ярко смотрелись кумачовый плакат, приветствующий слет передовиков труда, и бортовая полуторка тоже с кумачом, в кузове которой сидели передовики и конвой. Проехав еще десяток километров, водитель свернул на свой участок. Дороги на север дальше не было, и мы начали свой маршрут по правой стороне Уральского хребта, чтобы, дойдя до двух черных камней, перевалить на левую и закончить в Европе. Всего 15 - 16 ходовых дней. Плюс 2 - резервных.
Цитирование
Наутро пошли на перевал. Начался ветер и скоро нас буквально сбивало с ног. Целый день поднимались, но прошли не больше двух третей пути. Развернулись. Съехали по своим следам вниз. Разгребли яму. Запустили нодью.Ничего подозрения не вызывает?И про допросы не пишите.Уже не с одним делом ознакомились.Сейчас шустрые адвокаты затягивают расследование запросами и разваливают,опираясь на ошибки,описки и небрежность следователей.
Наутро опять пошли вверх. Ветер не слабел. Дошли почти до перевальной точки. И опять вниз: не хватит сил перевалить и спускаться на ту сторону неизвестно по какому рельефу и сколько времени.
На третий день ветер стих.
На допросе возрожденный писал про первую жену,что отец ее умер задолго до ее рождения и ниче,прошло.У него много неточностей встречается в жизнеописании.
Отправлено: Albert - 19.11.17 19:16
И вот Брусницын доходит в своем описании до весьма интересного момента. Он пишет: "... что-то необычное еще никем не виданное заставило туристов в панике покинуть палатку...".Уважаемый Владимир!
В который раз убеждаюсь в Вашем здравомыслии и не ангажированности. Вы просто таки на интуиции находите ключевые точки трагедии. Сейчас Вы схватились за важнейшую тему.
Поэтому хочу Вам предложить познакомиться, хотя бы с вступлением, в мою тему, открытую аккурат ПЯТЬ лет назад и не нашедшую достойного отклика, т.к. она уводит расследование в "неправильную" сторону. Прочтите хотя бы первый лист.
Вот она: http://taina.li/forum/index.php?topic=829.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=829.0)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 19.11.17 20:47
Уважаемый Владимир!Ответ отправлен через л/с.
В который раз убеждаюсь в Вашем здравомыслии и не ангажированности. Вы просто таки на интуиции находите ключевые точки трагедии. Сейчас Вы схватились за важнейшую тему.
Поэтому хочу Вам предложить познакомиться, хотя бы с вступлением, в мою тему, открытую аккурат ПЯТЬ лет назад и не нашедшую достойного отклика, т.к. она уводит расследование в "неправильную" сторону. Прочтите хотя бы первый лист.
Вот она: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=829.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=829.0[/url])
Добавлено позже:
Все в деле врут,один Возрожденный пишет правду,а вы его душеприказчик.От его имени свидетельствуете.Как таких "свидетелей" в юриспруденции называют,если к тому же и "свидетель" уже мертв?А вы стараетесь его "правду" всем донести.Я в отличии от вас,никогда не не сомневалась.У меня есть четкая оценка,обоснованная,в отличии от вас.Агаша, Вы еще раз подтвердили , что я относительно Вас не ошибся. И потому переубеждать Вас в чем-либо я не намерен.
Добавлено позже:Их и было две группы.Вторая группа была из Ростова.Руководитель группы Фоменко.Группа была из 7 человек и была одна девушка Зина.Группа старалась догнать группу Дятлова,что бы взять у них карту.
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml[/url])
Владимир,вас ничего не настораживае?Ничего,что одна как бы дублировала другую.Что Фоменко относил себя к вольнодумцам,а потом и вообще переехал жить за границу?
Ничего подозрения не вызывает?И про допросы не пишите.Уже не с одним делом ознакомились.Сейчас шустрые адвокаты затягивают расследование запросами и разваливают,опираясь на ошибки,описки и небрежность следователей.
На допросе возрожденный писал про первую жену,что отец ее умер задолго до ее рождения и ниче,прошло.У него много неточностей встречается в жизнеописании.
Отправлено: Агаша - 19.11.17 21:09
Агаша, Вы еще раз подтвердили , что я относительно Вас не ошибся. И потому переубеждать Вас в чем-либо я не намерен.Когда сказать нечего,переходят на личность и все на одной ноте.Я не собираюсь вас переубеждать и доказывать что-то.По существу вы ничего не сказали даже по ведению протоколов.
Отправлено: Реликт - 19.11.17 23:10
Когда сказать нечего,переходят на личность и все на одной ноте.Я не собираюсь вас переубеждать и доказывать что-то.По существу вы ничего не сказали даже по ведению протоколов.Да нет тут никаких переходов на личности.
Просто человек, знакомый с делопроизводством пытается объяснить технологические моменты следствия, а вы "включаете дурака".
Только и всего.
Ничего личного.
Отправлено: Агаша - 20.11.17 05:48
Агаша, а ведь Вы так ничего и не поняли! А ведь это-элементарно! Вот только Ваша предвзятость никогда не даст Вам понять,
Хотя, Агаша, вряд ли всё это доступно для Вашего понимания. Ведь у Вас- своя "теория", и "сбить" с этого пути Вас никому не удастся!
Добавлено позже:
Как видите, Агаша, я относительно Вас не ошибся.
И если бы Вы понимали что-либо в уголовном процессе, то "увидели" бы, что этот протокол- результат исполнения следственного поручения (причем- поручения не "от Иванова").
Агаша, Вы еще раз подтвердили , что я относительно Вас не ошибся. И потому переубеждать Вас в чем-либо я не намерен.
Добавлено позже:
Когда вам кажется, что все вокруг против вас, то задумайтесь.
Может быть вас поместили не в ту палату ?Раненько вас с промодерации выпустили.
Вам нужно к "Наполеонам" а вы сидите с "обычными".
Добавлено позже:
Вы столько, Реликт,ссылались на у.д.,а когда крыть нечем,то ... переходите на личность.Раненько вас с промодерации выпустили...
Добавлено позже:
Не забудьте,Реликт,вы на меня еще и жаловались.Ну право,детский сад или...
Отправлено: Sergei_VL - 20.11.17 08:58
Цитирование
. Он пишет: "... что-то необычное еще никем не виданное заставило туристов в панике покинуть палатку...". Далее: "Это странное явление (свет, проникающий через палатку, звук,а возможно и газы)"-тут лист заканчивается (похоже, что Иванов читает за ним),и на другом листе, после окончания этой фразы-вдруг резкий (а потому-нелогичный) переход "на ураган".Увидел свет / резать палатку
- вещи, не проистекающие одна из другой.
Отправлено: Агаша - 20.11.17 10:08
Увидел свет / резать палаткуКак Возрожденный сказал,если бы не из физтеха были,то бы выжили.Не испужались бы?
- вещи, не проистекающие одна из другой.
Отправлено: SHS - 20.11.17 11:37
Про отчёт с максимальным расстоянием в 64 км- не дадите ли ссылку? или хотя бы цитату?Все цифры для ЗУР-215 изделия мной были взяты отсюда Отчёт по результатам заводских лётных испытаний ракет 215. 1956 г. http://historykpvo-2.ucoz.ru/index/0-9 (http://historykpvo-2.ucoz.ru/index/0-9)
Все, что написано ниже, я выписывал главным образом для себя, чтобы ясно представлять себе механику испытаний – как и что делается, если у кого-то возникнут еще какие идеи – всегда рад, поделитесь - спасибо.
Страницы, указанные ниже, даны так как стоит наверху на страницах Отчета, они могут не совпадать с тем, что выдает программа просмотра.
- стр. 14 - упоминание о бародатчике высоты (самоликвидаторе) на 5,2 км, на стр. 154 п.5. они названы как ПВД-4 и ПВД-7. Отмечу, что датчик БАРОМЕТРИЧЕСКИЙ, то есть зависит от давления воздуха снаружи, которое меняется, поэтому реальные высоты подрыва разные (от 4600 до 4900 м).
- стр. 37 - ВАЖНО - в КапЯре в качестве мишени применялся имитатор воздушных целей ИМ-1, и в одном случае парашютная мишень, то есть натуральные были только ракеты, без беспилотных самолетов-мишеней. Это я к тому, что самолет на Чистопе наверняка единственный - когда-то не пожалели ненужную рухлядь.
- стр. 39 - искусственное введение неисправностей трех видов, то есть специально обрывали цепи ламп для введения помех, и ракета проходила мимо цели с подрывом от самоликвидатора.
- стр. 42 - описывается система измерений при испытаниях - есть локатор Б-200, телеметрия на ракете и внешние кинокамеры на площадке - ответ тем, кто говорит о сильно сложной системе измерений на штатных полигонах - какие проблемы в установке подобного где угодно?
- стр. 45 - произведено 23 пуска, из них 8 - со спецзарядом
- стр. 45 - подтверждение стр. 37, условная цель Ил-28 не могла попасть на высоту 20 км, у нее потолок по ТТХ 12,5 км только.
- стр. 74 - указывается максимальная дальность полета ракеты в горизонтальной плоскости до падения на землю за 130 сек - 65 км . – да, вы правы и 75 сек - это срабатывание самоликвилатора, а время полета - поболее. Ниже прилагается скан страницы - третий абзац снизу.
- стр. 79 - пуск № 18, говорится о специальном испытании бародатчика высоты, то есть после достижения апогея на ракету специально выдавалась команда вниз до достижения высоты срабатывания высотного самоликвидатора (то есть подрыв спецчасти). Расстояние – 60 км.
- стр. 154, п. 5 - говорится о срабатывании самоликвидаторов на высотах 4600 - 4900 мтр. в 8 случаях (6+2) из 23, и дальше говорится о необходимости уменьшения этих высот на 600 - 1000 мтр., то есть до 4,0 км, причем даже подчеркнуто.
А старт ракеты комплекса С-25 всполошил бы всю округу даже ночью.Чтобы закончить с этим шумом от ракеты - можно допустить, что в Вижае все это слышали, а иногда даже и видели - ну и что?
Бросили все и побежали писать заметку в районную газетку?
26 января, когда дятловцы приехали в Вижай, был понедельник, спасибо Агаше за календарь, и тогда никто не пошел на работу - видно по фотосессии у жилого барака, интересно, а никто не задумывался, а с чего бы? Да потому что "зону с дороги еще не сняли" - недосмотрели эту фразу товарищи чекисты в дневнике у Зины...
Ниже воспоминания Авенбурга - он видел какие-то вспышки и гул на севере, в сторону Перевала в 1959 г. аж в Полуночном, а спустя 50 лет не решился сказать свои мысли на камеру - вот такие были тогда (да и сейчас) нравы...
https://fond-dyatlov.livejournal.com/19163.html (https://fond-dyatlov.livejournal.com/19163.html)
-воспоминания друга участника поисков военного Авенбурга:
1 часть: http://yadi.sk/d/w_Ih9U1KAkiPT; (http://yadi.sk/d/w_Ih9U1KAkiPT;)
2 часть: http://yadi.sk/d/5S1ZLIQtAkiRR; (http://yadi.sk/d/5S1ZLIQtAkiRR;)
Отправлено: Агаша - 20.11.17 13:15
26 января, когда дятловцы приехали в Вижай, был понедельник, спасибо Агаше за календарь, и тогда никто не пошел на работу - видно по фотосессии у жилого барака, интересно, а никто не задумывался, а с чего бы? Да потому что "зону с дороги еще не сняли" - недосмотрели эту фразу товарищи чекисты в дневнике у Зины...Возле бараков,это не Вижай,а 41.Как индикатор Огнев с бородой.О нем многие в дневниках пишут.Вижай,это о когда машины и много людей в форме.В Вижае было мероприятие и на него с других лагпунктов свозили людей.С ними же фотографируется Чудинов и с ними же группа Блинова.
Цитирование
26.02.Выехали только в 13-10 а в 41-м были около 16 -30. Намерзлись здорово, ехали на ГАЗ-63 наверху. На 41-м нас довольно приветливо встретили, отвели отдельную комнату в общежитии. Довольно долго разговаривали о всяких разностях с местными рабочими, из них особенно запомнился один рыжебородый "Борода", как его называют товарищи.Рабочие уже с работы пришли.В это время темнело и не известно когда у барака снимались обитатели.Не могли же замерзшие броситься фотографировать.Кино пошли смотреть четыре человека,это Золотарев,Дятлов,Дорошенк,Колеватов.
Сварили дежурные обед, мы поели и теперь отдыхаем, разделились на две половины - часть пошла в соседнюю комнату смотреть кино, другая часть сидит на рюкзаках, занимается кто чем. Рустик играет на мандолине и одновременно разговаривает с Колей, девченки сидят переписывают песни, а я сейчас буду заниматься подгонкой снаряжения.Кривонищенко
Не заметить Золотарева,конечно обитатели не могли.А кто там обитал,это вопрос.Мог кто-то и от правосудия прятаться.
Добавлено позже:
-воспоминания друга участника поисков военного Авенбурга:Еще один.Владимир и .. уже есть и этот туда же.Как можно назвать свидетеля,что сам ничего не видел,а на кого ссылается тот уже мертв?
Отправлено: Реликт - 20.11.17 13:43
Еще один.Владимир и .. уже есть и этот туда же.Как можно назвать свидетеля,что сам ничего не видел,а на кого ссылается тот уже мертв?Ну так и вы делаете то же самое )))
Отправлено: Никанор Босой - 20.11.17 13:44
Насчет 207 Т - это все ваше, я же написал про 215 Т, она же Татьяна - опять не читаем? Да, официально это одно и тоже, но различия наверняка есть... Где-то в ранних моих постах было про анализ Отчета по 215 за 1956 г., там есть и про 72 сек - остановка двигателя - будете изучать? Пока никто не соизволил даже привести хоть какие-нить ссылки на документ - так, только то, что вычитали в журналах...Ракета с заводским индексом 215 - это и есть серийная 207Т.
Цитирование
Постановлением правительства от 15 февраля 1957 г. с III квартала 1957 г. началось серийное производство ракет 215. Приказом министра обороны от 22 июля 1957 г. наименование ракеты 215 было изменено на 207Т. Система-25 в 1957 г. была подготовлена к приему и эксплуатации ракет 207Т и тем самым была решена важнейшая задача обеспечения защиты Москвы от массированных налетов воздушного противника.* http://c-25.su/ (http://c-25.su/)
Впрочем, в отчёте всё написано (пуск №15). После встречи с условной целью на ракету прекращена выдача команд - с целью наблюдения за её свободным полётом. На 75-й секунде (команда на подрыв от часовых механизмов) высота было 14.5 км, горизонтальная дальность 39.3 км. При уменьшении высоты до 5 км (команда на подрыв от бародатчиков) дальность составила 60 км. Падение произошло в 65 км от станции наведения.
Таким образом, вы предполагаете, что:
- высота и дальность точки встречи при испытании 01.02.59 точно соответствовали таковым в пуске №15 - иначе дальности были бы другие;
- произошёл промах по цели или сбой в выдаче команды на подрыв;
- было потеряно управление ракетой и оператор не смог увести ракету круто вниз;
- затем не сработал ни один из двух каналов выдачи команды на самоликвидацию от часовых механизмов;
- зато сработали каналы самоликвидации от бародатчиков.
Подобная цепочка случайностей при важнейших испытаниях с проведением ядерного взрыва мне кажется чересчур надуманной.
Ушминский самолёт, кстати, выходит ни при чём - далеко от предполагаемого места взрыва.
Ха - явно не читаете, что написано? и где вы у нее увидели кишку в никуда, как у той что на северо-восток? Это дорога, я ее также видел, а кишка гораздо шире.Да это свежие вырубки. Меняются в реальном времени.
[attachimg=1]
Стоят на улице на специальном стенде - не знаете, так не пишите... Шум в округе слышен - в радиусе один-два км максимум - но все это хозяйство вынесено за пределы города, так что никому не мешает, вот поэтому КАПО и отдало его подальше из своего города.Вы, случаем, не аэродром КАПО имеете ввиду?
И насчет Валеры - он 75 года рождения, но речь шла не о событиях 59 г., а о полигонах и ракетах - опять-таки передергиваете, некрасиво...Стало быть, он пускам 59-го года не свидетель. Зато он свидетель "снежного человека"...
Отправлено: SHS - 20.11.17 14:39
Ракета с заводским индексом 215 - это и есть серийная 207Т.По тексту Отчета - различия есть, это не одно и тоже, но это не принципиально, ладно. Ниже два листочка с отличиями.
Подобная цепочка случайностей при важнейших испытаниях с проведением ядерного взрыва мне кажется чересчур надуманной.Ушминский самолёт, кстати, выходит ни при чём - далеко от предполагаемого места взрыва.Нет, не так. Если почитать выводы (стр.154-155) - то ВСЕ ЗУР со спецБЧ были подорваны от самоликвидаторов - либо бародатчики либо от таймера на 75 сек. Согласен, что надо пересмотреть место запуска, но выше Агаша, по-моему вполне убедительно показала, что указанная мной вырубка была аж в 1951 г.
Насчет ушминского ЯК-12 - да, вряд-ли он имеет отношение к Дятлову, зато покажет, чем же занимались в том районе в советское время.
Вы, случаем, не аэродром КАПО имеете ввиду?Да нет - двигатели для КАПО испытывали ранее на ЗМЗ (Зеленодольский машиностроительный завод), вот и все. Теперь как - не знаю, надо спросить знакомых, поскольку мне это малоинтересно, просто вспомнил по случаю.
Стало быть, он пускам 59-го года не свидетель. Зато он свидетель "снежного человека"...Хорошо, расспрошу его при случае более подробно - как о первом, таки о втором.
Отправлено: spaniel2 - 20.11.17 18:05
Отправлено: SHS - 20.11.17 18:18
Конечно ракета 215 отличалась от ракеты Т-207Т, так как первая была изготовлена по документации литеры "О", а вторая - по документации литеры "О", отработанной по результатам ГИ с присвоением литеры "О1". Только это отличие можно определить по Акту ГИ, а в приведенном Вами документе указано отличие ракеты 215 от серийной ракеты Т-207, на основе которой была разработана ракета 215.Если строго по тексту - там в одном месте стоит "207А-Т" (см. выше)... но повторяю, это не принципиально..
Отправлено: Никанор Босой - 20.11.17 19:56
в конце этой кишки должно быть укрытие под РТЦ (радиотехнический центр)
есть локатор Б-200Так вы предполагаете, что Б-200 и всю РТЦ затащили в тайгу к чёрту на кулички?.. Вот это вот всё:
Цитирование
Территория размером примерно 500х500 метров, на которой находилась станция Б-200, называлась "радиотехнический центр (РТЦ)".Строители, монтажники, настройщики, расчёт, охрана, обеспечение, снабжение. Целый табор, и не на одну неделю. И никто ничего не заметил, никто потом ничего не вспомнил?..
На антенной площадке перед станцией находились две вращающиеся антенны диаметром 9 метров каждая: наклонная - была предназначена для обзора воздушного пространства в азимутальной плоскости; и вертикальная - была предназначена для обзора воздушного пространства в угломестной плоскости. В углублениях бетонной площадки располагались четыре антенны системы передачи команд - для передачи управляющих команд на находящиеся в полёте ракеты. Всё остальное оборудование станции находилось внутри помещения. Наибольший объём помещения занимала аппаратура центрального радиолокатора наведения, она содержала примерно 13 тысяч электронных ламп. Такое количество оборудования при работе выделяло много тепла, поэтому в помещении станции была сделана мощная система вентиляции, а по бокам станции располагались четыре вентиляционные шахты.
Большое количество воздуха требовалось и для работы дизельной электростанции, которая также находилась в помещении станции.
Для охлаждения дизелей в помещении станции была ёмкость с водой, топливо для дизелей находилось в подземном резервуаре, который располагался рядом с помещением станции. Выхлопные газы от дизелей выводились через вентиляционные трубы, которые стояли рядом с помещением станции недалеко от главного входа.
В первом зале помещения станции располагалась высокочастотная часть оборудования и аппаратура системы передачи команд (СПК) для передачи управляющих команд на стартовавшие ракеты. Во втором зале находилось оборудование координатных блоков станции - 20 шкафов размером 2 х 2 х 0,5 метра каждый. Рабочие места операторов - шкафы целеуказания и наведения и пульт сигнализации и контроля находились в третьем зале помещения станции. В третьем зале также находился планшет, на котором отражалась воздушная обстановка.
Отправлено: Реликт - 20.11.17 21:23
Строители, монтажники, настройщики, расчёт, охрана, обеспечение, снабжение. Целый табор, и не на одну неделю. И никто ничего не заметил, никто потом ничего не вспомнил?..В СССР любителям "вспоминать" устраивали автокатастрофы.
Я про Ярового.
Отправлено: SHS - 21.11.17 08:41
Целый табор, и не на одну неделю.Ну что вы... тем более это уже обсуждали. Вполне достаточно радиодальномера РД-75 или доп. локатора СОН-4 (так по тексту Отчета) - вот вам и РТЦ - это просто так называется. То, что описано в цитате выше - тоже РТЦ, но стационарный.
Если не нравится РТЦ - пусть будет выносной пост.
Другое дело что вы меня действительно удивили новыми фотами этого места - похоже, что рубили вдогонку, причем этим летом, поскольку смотрю я на эту вырубку уже второй год.
Еще один.Владимир и .. уже есть и этот туда же.Как можно назвать свидетеля,что сам ничего не видел,а на кого ссылается тот уже мертв?Вы о чем? По моему ваша (и многих других) форумских старожилов беда в том, что вы мыслите черно-белыми категориями, не допуская многовариантного толкования тех или иных событий.
Поясню на конкретном примере - кто по-вашему Кунцевич? Кто-то скажет - чудак, фантазер, попросил 2 миллиарда на тропу Дятлова (да в своем ли он уме?) - да, это правда, попросил - и что? А вот кто-то из вас, старожилов, отдал двухкомнатную квартиру под нужды дятловского движения? К вам за просто так приезжают люди со своей страны по делам Фонда и дети (карандаши лет 10-15) со всего Еката? - и это тоже правда. Так вот для меня второе в 100 раз важнее первого - однозначно перевесит любые негативные высказывания кого бы то ни было.
Мне не хватает буквально двух-трех однозначных фактов для завершения работы - в теории то все разложилось... и менее всего я настроен добыть их на просторах Интернета, надо что-то придумать насчет доказательств, да и сделать это.
П.С. Вчера в Екате открыли "маску скорби" - интересно, а кто-то в курсе, что подобная маска есть и на Перевале? ниже ее фото, это в середине второй террасы 905 - это на тему "все ли изучено на Перевале на взгляд новичка".
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Gerda1 - 21.11.17 09:06
Чудинов допрашивает Попова служба которого как раз и рассылала предупреждения о погоде.Ветер в Вижае мог быть результатом взрыва. Попов должен был объяснить причину такого ветра метеорологически, но похоже, что прогноза такого у метеорологов не было.
Отправлено: spaniel2 - 21.11.17 10:35
Добавлено позже:
SHS Назвать РТЦ можно любую соответствующую позицию, но Вам оппонент привел, что на ней должно находиться для С-25. Радиодальномер РД=75 разработан для комплекса С-75 "Волхов" и с С-25 не работал. Максимальные возможности СОН-4 - это определение координат цели. С-25 без Б-200 не работал.
Отправлено: Gerda1 - 21.11.17 12:51
ударная волна, а не ветер.Ветер-ветер, Виноградов рассказывал в воспоминаниях о своей жизни, что когда взрывали на Н. Земле, в Салехарде бывали такие ветры, которых не бывало никогда.
Отправлено: Агаша - 21.11.17 13:31
Вы о чем? По моему ваша (и многих других) форумских старожилов беда в том, что вы мыслите черно-белыми категориями, не допуская многовариантного толкования тех или иных событий."Идейный зависимый",что сродни наркоману.Подсел на дятловскую тему и готов все спустить до последней нитки.Шутка.Я не мыслю черно-белыми,я мыслю правильно и у меня есть только два ответа "да" или " нет" на мои версии.Вот эти ответы я и ищу в инете.Кста,тоже зависимая от инета.Каждый день собираюсь ограничить сидение в сети и все откладывают.Утро начинается,вот посмотрю и все... И все никак.Поражает вранье некоторых и упертость и поэтому приходиться писать.Григорьев тоже возмущался.
Поясню на конкретном примере - кто по-вашему Кунцевич?
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/292191/view/562404?page=0
Почерк его,характерная буква "х" похожая на "я".
Отправлено: Sergei_VL - 21.11.17 23:21
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
А вот кто-то из вас, старожилов, отдал двухкомнатную квартиру под нужды дятловского движения?Если бы каждый сторонник дятловского движения отдал бы свою квартиру во благо организации, вот тогда бы зажили! Можно было бы избавиться от бесполезного форумного баласта, яснее определить задачи, и чем черт не шутит, полноценно участвовать в жизни всей страны!
Отправлено: beloff - 22.11.17 03:40
Стало быть, он пускам 59-го года не свидетель. Зато он свидетель "снежного человека"...
Разворачиваемый текстhttp://youtu.be/Z_a16MMNYRU
Отправлено: Никанор Босой - 22.11.17 15:58
Агаша, по-моему вполне убедительно показала, что указанная мной вырубка была аж в 1951 г.
похоже, что рубили вдогонку, причем этим летом, поскольку смотрю я на эту вырубку уже второй год.Старые вырубки в том месте хорошо видны - западнее новых. В отличие от свежих сплошных прямоугольных вырубок, старые имеют форму параллельных линий, либо неправильную древовидную форму. И они уже давно заросли.
Ну что вы... тем более это уже обсуждали. Вполне достаточно радиодальномера РД-75 или доп. локатора СОН-4 (так по тексту Отчета) - вот вам и РТЦ - это просто так называется. То, что описано в цитате выше - тоже РТЦ, но стационарный.Наглядные изображения сооружений стартового комплекса С-25 снаружи и изнутри - https://yadi.sk/d/eSfXT5Xs41ful .
Одна из антенн станции Б-200:
(https://vpk-news.ru/sites/default/files/photographs/2013/05/24/100%20%20.jpg)
Стартовая позиция предназначена для подготовки и пуска ракет. Имеет 60 стартовых площадок и 10 бункеров (по одному на 6 площадок) для предпускового контроля ракет.
Техническая позиция предназначена для регламентных проверок и боевого снаряжения ракет В-300. Состоит из контрольно-проверочной станции, компрессорной станции, зарядных станций окислителем и горючим, помещения для установки боевой части (обычной), площадки для установки воспламенительно-детонирующего механизма и ряда вспомогательных помещений.
Помещения для станции Б-200 и бункера предстартового контроля ракет - капитальные, бетонные, с земляной обсыпкой. Такая конструкция требовалась не только для защиты от бомбовых ударов противника и взрывов собственных ракет на старте, но и обеспечивала условия по температуре и влажности для не слишком надёжной радиоэлектронной аппаратуры того времени.
Помещения контрольно-проверочной, компрессорной, зарядных станций - капитальные, кирпичные, с созданием необходимых условий для техники и хранимых материалов.
Таким образом, для пуска одной ракеты В-300 с ядерной БЧ по цели требовались:
- запас в несколько ракет (3-4);
- две-три стартовые площадки;
- техническая позиция для подготовки ракет к пуску (состав позиции см. выше);
- бункер предстартового контроля ракет;
- станция наведения Б-200 с двумя антеннами, с вращающейся частью диаметром 9 метров у каждой;
- и ещё - особое помещение для хранения и подготовки к пуску ядерной БЧ.
Это только радиолокационная, ракетная и атомная техника. Но всё это надо было привезти, подготовить, построить, смонтировать, настроить, проверить, содержать в готовности. И охранять. А людей, которые всё это делали бы, надо было где-то размещать, поить, кормить, обогревать, лечить, снабжать, опять же охранять. Как всё это можно было сделать совершенно незаметно среди лагерей, мансей, геологов, туристов, лётчиков ГА и прочих - не представляю...
Хорошо, расспрошу его при случае более подробно - как о первом, так и о втором.Это было бы интересно. Хотя навряд ли он будет очень разговорчив в этом вопросе. Всё-таки - табу...
Отправлено: Реликт - 22.11.17 16:17
Наглядные изображения сооружений стартового комплекса С-25 снаружи и изнутри - https://yadi.sk/d/eSfXT5Xs41ful .дык ента...
кто сказал что там точно был с-25 а не допустим с-75 который компактнее и мобильнее ?
Отправлено: Никанор Босой - 22.11.17 18:18
кто сказал что там точно был с-25 а не допустим с-75 который компактнее и мобильнее ?Автор темы. Да и потом
Цитирование
Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР от 30 декабря 1960 г. N1234-528 применительно к системе С-75М была задана разработка зенитной управляемой ракеты 15Д (В-760) со специальной боевой частью, предназначенной для поражения групповых воздушных целей.http://nnm.me/blogs/bypassing/chemu_nas_uchili_na_atashke_ili_zametki_o_zrk_s-75_4_chast/ (http://nnm.me/blogs/bypassing/chemu_nas_uchili_na_atashke_ili_zametki_o_zrk_s-75_4_chast/)
Проектирование ракеты велось филиалом ОКБ-2 (МКБ "Факел") на заводе N41 под руководством Главного конструктора В.В.Коляскина. Разработчиком специальной боевой части для ракеты Постановлением от 30 декабря 1960 г. назначался НИИ-1011.
. . .
Сооружение №7А — хранилище специальных ракет, рассчитанное на три ПР-11Д (ПР-11ДА) с ракетами 15Д (позднее 5В29) в изолированных боксах, оснащалось системой термостабилизации и осушения воздуха и строилось отдельно от сооружения Ns7. Для контроля влажности и температуры в хранилище устанавливалась контрольная, а в отдельном помещении хранилища или в строении, расположенном рядом, — регистрирующая аппаратура.
Отправлено: Enny - 22.11.17 19:03
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=609095)
Отправлено: SHS - 22.11.17 19:15
Стартовая позиция предназначена для подготовки и пуска ракет. Имеет 60 стартовых площадок и 10 бункеров (по одному на 6 площадок) для предпускового контроля ракет.Я не буду спорить - выше указан мой источник, это официальный Отчет за 1956 г. - ну и как-то ведь С-25 довезли до КапЯра? О каких 60 площадках вы говорите? В испытаниях (настоящих и зафиксированных в Отчете) всего то и нужно было две площадки, как я понимаю - основная и запасная - №№53 и 56 с двумя ПУ, по одной на каждой + взвод солдат? Станция наведения ракет (СНР) Б-200, по крайней мере на 1956 г. - это три кабины на трех тягачах ЗИЛ-157, то, что у вас на фото и в описании - это, скорее всего, общее описание позиций московских противовоздушных колец, причем в 60-е годы - ведь так? - в Кап Яре все было намного проще - в общем, почитайте, если будет желание.
Техническая позиция предназначена для регламентных проверок и боевого снаряжения ракет В-300.
Да, про спецЗУР В-300 (205) - пусть будет на вашей совести, самая первая, вообще то, была ЗУР-206, она не пошла в серию, если верить документам.
Это было бы интересно. Хотя навряд ли он будет очень разговорчив в этом вопросе. Всё-таки - табу...Опять интересно - вы его знаете? А если нет, то как вы можете судить о таких вещах? Нет, в самом деле?
Отправлено: Никанор Босой - 24.11.17 18:12
ну и как-то ведь С-25 довезли до КапЯра? О каких 60 площадках вы говорите? В испытаниях (настоящих и зафиксированных в Отчете) всего то и нужно было две площадки, как я понимаю - основная и запасная - №№53 и 56 с двумя ПУ, по одной на каждой + взвод солдат? Станция наведения ракет (СНР) Б-200, по крайней мере на 1956 г. - это три кабины на трех тягачах ЗИЛ-157С-25 не "довезли" до КапЯра - его там выстроили в полном объёме.
Цитирование
Работы по созданию функционально замкнутого зенитно - ракетного комплекса системы С-25 велись параллельно по всем его составляющим. В октябре (июне) 1950 года на испытания была представлена в экспериментальном макетном образце СНР (Станция Наведения Ракет) Б-200, а 25 июля 1951 года на полигоне был произведен первый пуск ракеты В-300.* http://pvo.guns.ru/s25/s25.htm (http://pvo.guns.ru/s25/s25.htm)
Для проведения испытаний комплекса полного номенклатурного состава на полигоне Капустин Яр были созданы: площадка № 30 - техническая позиция подготовки ракет системы С-25 к пускам; площадка № 31 - жилой комплекс обслуживающего персонала опытной системы С-25; площадка № 32 - стартовая позиция зенитных ракет В-300; площадка № 33 - площадка опытного образца ЦРН (Центральный Радиолокатор Наведения) С-25 (в 18 км от площадки № 30).
Решение о строительстве на полигоне полномасштабного зенитного ракетного комплекса для повторного проведения Государственных испытаний принято Правительством в январе 1954 года на основании решения Государственной комиссии. Комплекс был представлен на Государственные испытания 25 июня 1954 года, в ходе которых с 1 октября до 1 апреля 1955 года было произведено 69 пусков по самолетам-мишеням Ту-4 и Ил-28. Стрельба велась по радиоуправляемым самолетам-мишеням в том числе и по постановщикам пассивных помех. На завершающем этапе была произведена залповая стрельба 20 ракетами по 20 целям.
Всего изготовлено, развернуто и принято на вооружение 56 серийных комплексов С-25 (код НАТО: SA-1 Guild) в системе ПВО Москвы, один серийный и один опытный комплекс использовались для полигонных испытаний аппаратурной части, ракет и оборудования.
После проведения в сентябре контрольных испытаний опытный образец ЦРН был разобран и железнодорожным транспортом отправлен для продолжения испытаний на полигон. Осенью 1952 года на полигоне Капустин Яр был построен опытный образец ЦРН с размещением аппаратурной части в одноэтажном каменном строении на 33 площадке.
Параллельно испытаниям ЦРН в Жуковском на комплексном моделирующем стенде в КБ-1 отрабатывался контур управления наведением ракет на цели.
Комплексный стенд включал в себя имитаторы сигналов цели и ракеты, системы их автоматического сопровождения, счетно-решающий прибор формирования команд управления ракетой, бортовое оборудование ракеты и аналоговое вычислительное устройство - модель ракеты. Осенью 1952 года стенд был перебазирован на полигон в Капустином Яре.
Ни о каких "трёх кабинах" речи быть не может. С-25 - стационарный комплекс с капитальными сооружениями, таким задумывался, таким и был воплощён - и на полигоне, и вокруг Москвы. О каких-то подвижных вариантах хотя бы в проекте ничего не известно.
Опять интересно - вы его знаете? А если нет, то как вы можете судить о таких вещах? Нет, в самом деле?Это просто. О менквах как о лесных духах известно в общих чертах, из преданий и сказок. Подробностей реальных событий с их участием известно очень мало - и только от людей, которые долго общались с манси, которых манси хорошо знали. Это Владимир Андросов и Виктор Мальцев. Им было рассказано кое-что, и то в очень кратком виде. Об обитании Хозяина в верховьях Лозьвы, об убийстве на Пакне, о массовом убийстве на Холат-сяхыл, о присутствии менквов в районе южной оконечности Чистопа. Только через них, которым манси доверяли, и стало известно это немногое..
Отправлено: SHS - 24.11.17 19:24
Это просто. О менквах как о лесных духах известно в общих чертах, из преданий и сказок. Подробностей реальных событий с их участием известно очень мало - и только от людей, которые долго общались с манси, которых манси хорошо знали. Это Владимир Андросов и Виктор Мальцев. Им было рассказано кое-что, и то в очень кратком виде. Об обитании Хозяина в верховьях Лозьвы, об убийстве на Пакне, о массовом убийстве на Холат-сяхыл, о присутствии менквов в районе южной оконечности Чистопа. Только через них, которым манси доверяли, и стало известно это немногое..В который раз ловлю вас на том, что вы просто не читаете и не слушаете собеседника, пожалуй, на этом хватит.
Еще раз - я расспрошу Валеру, если получится увидится, насчет полигонов, ракет и "снежных людей" - выше речь шла именно об этом.
Со всем, что написано у вас выше - с этим лучше к Роману, он постарше, но у них у всех (мансей) очень богатая фантазия - это есть, так что есть правда в их рассказах, а что - байки, очень трудно определить - это надо принимать уж как есть. И далеко не факт, что все эти рассказы - правда, скорее всего, половина на половину в лучшем случае...
Ни о каких "трёх кабинах" речи быть не может. С-25 - стационарный комплекс с капитальными сооружениями, таким задумывался, таким и был воплощён - и на полигоне, и вокруг Москвы. О каких-то подвижных вариантах хотя бы в проекте ничего не известно.Если бы я не знал, что прячется на громким названием - "площадка №...", то возможно, так и поверил бы, что вот без всех этих вещей испытания невозможны... интересно, а вам не приходило в голову, что все оружие (любое) как раз и рассчитано на применение в чистом поле, как говорится, без всяких вспомогательных вещей? Еще раз - ничего хитрого и невозможного нет, если они так были необходимы (в чем я сомневаюсь) то все эти бункеры вполне могли построить и на Чистопе - однако по тексту Отчета, который я уже неоднократно цитировал, я такой необходимости не вижу - нигде не написано, что "ракету завезли перед пуском для проверки на площадку №30 (подготовки к пускам - поскольку их заправляли на ТМЗ)" - а это было бы обязательно указано. И про №33 (ЦРН) - тоже ни слова, для наведения использовалась обычная Б-200, ее описание, вместе с описанием самого процесса наведения есть в Отчете.
Резюме еще раз - никто и не настаивает на каких-то активных передвижениях С-25, речь идет о том, возможно или нет доставить все это хозяйство в указанной мной район - и никаких препятствий лично я не вижу, отсутствие складов и прочих вспомогательных помещений никак не могло помешать испытаниям - обходились же без них в 1956 г.?
Вы мне упрямо цитируете описание готовых позиций ПВО под Москвой - да, на них не жалели денег, но все это не имеет никакого отношения к тому, о чем я пишу - об испытаниях, если вы забыли. Испытания В-300 проводились по схожей программе, но наверняка имеющей свои отличия от 215.
Да и еще - Б-200, с небольшими изменениями, была использована и в последующем комплексе, С-75, так что не надо насчет "стационарности" - все прекрасно умещалось на тягачах, в том числе и указанный вами антенный пост, на этом все.
Отправлено: San4es - 25.11.17 19:14
Как вам нравится,например,авиационная крылатая ракета КСР и КСР-2?
1.Начало испытаний-лето 1958 и весь следующий год.
2.Ракета в двух вариантах-противокорабельном(испытывалась на КЧФ) и против больших наземных радиолокационно контрастных целей,+вроде бы разрабатывалась противорадиолокационная голова наведения.
3.Носитель-Ту-16.С боевым радиусом действия 3000 км.Какие-то особые стартовые позиции не нужны,нужен нормальный военный аэродром(+машины предвзлетной заправки ракет окислителем).
4.Вишенка на торте.При заходе на посадку с подвешенными неизрасходованными ракетами-окислитель с них сливался (где ты,Галка-
Отправлено: Мишаня - 25.11.17 19:23
Отправлено: Sergei_VL - 25.11.17 20:25
Оффтоп (текст не по теме)Народ,а почему вы собственно прицепились к ракетам земля-воздух и земля-земля с громоздкими стартовыми позициями?Годится вариант! Теперь все более-менее сходится!...
Как вам нравится,например,авиационная крылатая ракета КСР и КСР-2?
1.Начало испытаний-лето 1958 и весь следующий год.
2.Ракета в двух вариантах-противокорабельном(испытывалась на КЧФ) и против больших наземных радиолокационно контрастных целей,+вроде бы разрабатывалась противорадиолокационная голова наведения.
3.Носитель-Ту-16.С боевым радиусом действия 3000 км.Какие-то особые стартовые позиции не нужны,нужен нормальный военный аэродром(+машины предвзлетной заправки ракет окислителем).
4.Вишенка на торте.При заходе на посадку с подвешенными неизрасходованными ракетами-окислитель с них сливался (где ты,Галка-клофелинщицагидразинщица)... Это также отрабатывалось уже на первом этапе испытаний.
Господа, надо принимать, лучше уж ничего не подобрать, а то мы так не на чем не остановимся! Так и будем перебирать типы ракет до скончания века.
Осталось проголосовать что это было - КСР или КСР-2
Добавлено позже:
А вот ишшо фантазия: временной мираж это был от тунгусского феномена...а говорят, там вроде даже метеорита не было, пукнуло из недр земли какой-то дрянью...
Отправлено: Мишаня - 25.11.17 20:36
Годится вариант! Теперь все более-менее сходится!...Во-во.. оне-то и ловятся на эти пукалки, миллионы на это дело закладывают, думаете, зря?.. *JOKINGLY*
Господа, надо принимать, лучше уж ничего не подобрать, а то мы так не на чем не остановимся! Так и будем перебирать типы ракет до скончания века.
Осталось проголосовать что это было - КСР или КСР-2
Добавлено позже:
Цитата: Мишаня - сегодня в 19:23
А вот ишшо фантазия: временной мираж это был от тунгусского феномена...
а говорят, там вроде даже метеорита не было, пукнуло из недр земли какой-то дрянью...
Отправлено: arhelon - 25.11.17 20:45
.Вишенка на торте.При заходе на посадку с подвешенными неизрасходованными ракетами-окислитель с них сливалсЗа сколько км до ВВП?
Отправлено: San4es - 25.11.17 21:00
Оффтоп (текст не по теме)За сколько км до ВВП?О увы мне-без понятия...
Добавлено позже:
а говорят, там вроде даже метеорита не было, пукнуло из недр земли какой-то дрянью...Да не,там один сербский инженер в Америке забавлялсо...
Отправлено: arhelon - 25.11.17 22:04
,авиационная крылатая ракета КСР и КСР-2http://oruzhie.info/raketi/317-ksr-2-ksr-11 (http://oruzhie.info/raketi/317-ksr-2-ksr-11)
http://army-news.ru/2015/07/ksr-2-raketa-spasshaya-tu-16/ (http://army-news.ru/2015/07/ksr-2-raketa-spasshaya-tu-16/)
Окислитель - АК-20Ф - на основе азотной кислоты.
А что могла делать над Уралом противокорабельная крылатая ракета?
Отправлено: San4es - 25.11.17 23:13
А что могла делать над Уралом противокорабельная крылатая ракета?Кто сказал,что чисто противокорабельная?Против больших наземных радиолокационно-контрастных целей тоже.И пассивное радиолокационное наведение(на работающий радар).Нагуглите хоть ея применение египтянами в арабо-израильской войне,что ли...
Отправлено: The американьский шпиён - 25.11.17 23:26
И пассивное радиолокационное наведение(на работающий радар)Зря выпустили сего джина.
В http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.msg609607#msg609607 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.msg609607#msg609607) предполагают, якобы, дятловскую самодельную РС. В принципе, Игорь, без 5 минут радиоинженер и радиолюбитель, собрал бы ее на раз, ну хотя бы передатчик в режиме ключа http://radiolamp.net/news/378-sxema-peredatchika-xut-kyuna-na-odnoj-lampe.html (http://radiolamp.net/news/378-sxema-peredatchika-xut-kyuna-na-odnoj-lampe.html) (молчу за анодную батарею и целесообразность девайса в походе)
Сейчас посыпятся версии том как КСР навелась на дипольную антенну с С-З высоты 1079 (т.к. осколков у палатки не обнаружены)
Отправлено: arhelon - 25.11.17 23:27
Нагуглите хоть ея применение египтянами в арабо-израильской войне,что ли...Я целиком обе статьи по ссылкам и прочитала. Арабо-израильская война - это боевые действия, причем - не на территории СССР.
Вопрос-то все равно остается - что делала над Уралом крылатая ракета, прошедшая уже все необходимые испытания?
Отправлено: beloff - 25.11.17 23:30
что делала над Уралом крылатая ракета,Искала достойную цель? Добросовестно заблуждалась? Кружила - косплеила черного ворона из одноименной народной песни?
А вапче забавно - "военные" где чем похотят тем там и хреначат. Ни контрразведки не боятся, ни особистов , ни военной прокуратуры - практически пилюют на них. А солдатики приходят со срочной - по три патрона за три года отстреляли, и не дай бог, гильза закатилась. Вот так выражается социальное неравенство - одни ракеты не считают, а у других гильзы от АК наперечет. Разве такое государство могло устоять?
Отправлено: Агаша - 25.11.17 23:41
Искала достойную цель? Добросовестно заблуждалась? Кружила - косплеила черного ворона из одноименной народной песни?И отчетности никакой.
А вапче забавно - "военные" где чем похотят тем там и хреначат. Ни контрразведки не боятся, ни особистов , ни военной прокуратуры - практически пилюют на них.
-"Куда ракету дели,она же огромных денег стоит?"
-"Нязнай".
Отправлено: arhelon - 26.11.17 00:14
Искала достойную цель? Добросовестно заблуждалась?Ну, переформулирую - какое полетное задание мог получить экипаж ТУ-16 в мирное время, чтобы к самолету перед вылетом "прицепили" две такие ракеты, способные нести и ядерный заряд в 1 мегатонну?
Отправлено: beloff - 26.11.17 00:55
какое полетное задание мог получить экипаж ТУ-16" Тута у нас рокета одна завалялась - ревизор найдет , всем - амба. Ты там этаа... стрельни , кароч, куданть... по оленям там... а луДше по туристам. А то лазиют, паньмаш, где попало, страх совсем потеряли... рыбу мне в прошлом годе вот распугали в Лозьве... в лесу насрали - ступить негде" " Так то ж лесорубы, тащ мйр..." "Да мне один х... р - лесорубы, туристы...".
Утрированно, конечно - но как то так вот вытекает из темы.
Ну а как - на "22"м корову же возили в бомболюке - возили. Даже я видел - раз тридцать. Смешно.
Отправлено: arhelon - 26.11.17 01:19
Ну а как - на "22"м корову же возили в бомболюке - возили. Даже я видел - раз тридцать. Смешно.*YES*
Оффтоп (текст не по теме) Над собой смеемся. *SIGH*
Отправлено: beloff - 26.11.17 01:34
Над собой смеемся.расстаемся со своим прошлым.
Отправлено: San4es - 26.11.17 10:17
Вопрос-то все равно остается - что делала над Уралом крылатая ракета, прошедшая уже все необходимые испытания?Не прошедшая,а как раз проходящая.
Отправлено: Sergei_VL - 26.11.17 10:27
Оффтоп (текст не по теме)а этот... который понаоткрывал столько, что сейчас не знают что с этим делать...Да не,там один сербский инженер в Америке забавлялсо...
Эл.поля на Аляске...
Отправлено: SHS - 26.11.17 10:39
Как вам нравится,например,авиационная крылатая ракета КСР и КСР-2?Я думал над этим вариантом - не катит по трем вещам:
- выпадают огненные шары (если помните, я дал вполне разумное объъяснение - САБы, они используются в ПВО)
- взрыв у них наземный, а не воздушный - остались бы поваленные деревья по кругу, а не ободранные березы + обгорелая верхушка ХЧ
- если БЧ была ОФЗ, то никто бы не секретил это дело до сих пор
А так - да, вариант, кстати, в прошлом году мне написал Будрин - он в целом согласен с версией, но за носитель-самолет и ЯВ.
Отправлено: Агаша - 26.11.17 14:07
выпадают огненные шары (если помните, я дал вполне разумное объъяснение - САБы, они используются в ПВО)Шары отпадают.Ихняя взлетная полоса вырубкой леса современной оказалась.В Вижае говорили умные люди,что это метеозонды.И правильно говорили.На "Векторе" разработки шли ,а без зондов их навигационный прибор ну никак обойтись не мог.Вот и запускали по два шара .Потом у одного обгорало соединение с 1.Первый с прибором спускался вниз,а второй уносило ветром.
Отправлено: Никанор Босой - 27.11.17 15:37
В который раз ловлю вас на том, что вы просто не читаете и не слушаете собеседника, пожалуй, на этом хватит.Аналогично. Лёгкость в мыслях у вас прямо-таки необыкновенная.
Если бы я не знал, что прячется на громким названием - "площадка №...", то возможно, так и поверил бы, что вот без всех этих вещей испытания невозможны... интересно, а вам не приходило в голову, что все оружие (любое) как раз и рассчитано на применение в чистом поле, как говорится, без всяких вспомогательных вещей? Еще раз - ничего хитрого и невозможного нет, если они так были необходимы (в чем я сомневаюсь) то все эти бункеры вполне могли построить и на Чистопе - однако по тексту Отчета, который я уже неоднократно цитировал, я такой необходимости не вижу - нигде не написано, что "ракету завезли перед пуском для проверки на площадку №30 (подготовки к пускам - поскольку их заправляли на ТМЗ)" - а это было бы обязательно указано. И про №33 (ЦРН) - тоже ни слова, для наведения использовалась обычная Б-200, ее описание, вместе с описанием самого процесса наведения есть в Отчете.Вы постоянно ссылаетесь на отчёт об испытаниях и других посылаете.
Резюме еще раз - никто и не настаивает на каких-то активных передвижениях С-25, речь идет о том, возможно или нет доставить все это хозяйство в указанной мной район - и никаких препятствий лично я не вижу, отсутствие складов и прочих вспомогательных помещений никак не могло помешать испытаниям - обходились же без них в 1956 г.?
Вы мне упрямо цитируете описание готовых позиций ПВО под Москвой - да, на них не жалели денег, но все это не имеет никакого отношения к тому, о чем я пишу - об испытаниях, если вы забыли. Испытания В-300 проводились по схожей программе, но наверняка имеющей свои отличия от 215.
На странице 37 Отчёта указано:
Цитирование
Лётные испытания ракет проводились в условиях штатного стрельбового комплекса, расположенного на объектах 50, 51, путём пусков ракет в замкнутом контуре управления.Объекты 50 и 51 в/ч 29139 это вот что (из воспоминаний служивших там):
Цитирование
Первоначальной задачей нашего учебного центра было проведение государственных испытаний С—25. На полигоне был построен комплекс аппаратуры и оборудования, соответствующий зенитному ракетному комплексу полка (пл. 50, 51).* http://pro75555.myqip.ru/?1-14-0-00000002-000-0-0 (http://pro75555.myqip.ru/?1-14-0-00000002-000-0-0)
Цитирование
Насколько я понимаю, правее и ниже - площадка 50 (Б-200МР в бункере) и площадка 51 (стартовые позиции). Это точная копия подмосковных позиций, и здесь проходили стрельбы подмосковных полков.* http://pvo.forum24.ru/?1-6-0-00000250-000-0-0-1493662248 (http://pvo.forum24.ru/?1-6-0-00000250-000-0-0-1493662248)
Левее и выше - площадка 33 (опытный образец Б-200 на 4 канала в домике) и площадка 32 (опытные стартовые позиции)
([url]http://www.globalsecurity.org/space/world/russia/images/4r_kapustin_02.jpg[/url])
Так что испытания 215-й ракеты - это не просто "бункеры", а штатный стрельбовой комплекс в полном составе. Про заправку на ТМЗ даже комментировать не буду.
Да и еще - Б-200, с небольшими изменениями, была использована и в последующем комплексе, С-75, так что не надо насчет "стационарности" - все прекрасно умещалось на тягачах, в том числе и указанный вами антенный пост, на этом все.Необыкновенная лёгкость. На Б-200 две громоздкие стационарные антенны, одновременно обеспечивающие поиск цели, сопровождение цели, визирование летящей на цель ракеты и управление ракетой. И всё это по двадцати независимым друг от друга целевым каналам. А в бункере - громоздкая аппаратура, обеспечивающая работу этих самых двадцати каналов. Чтобы сделать комплекс подвижным - тот самый С-75 - пришлось оставить один целевой канал и сделать ракету двухступенчатой. Двухступенчатая ракета с иной динамикой полёта повлекла переделку вычислительной части комплекса: с С-75 нельзя стрелять ракетами от С-25 и наоборот.
Версия о неудачном испытании ЗУР со спец. БЧ не обоснована в главных своих положениях. Ни в одном.
Отправлено: SHS - 27.11.17 16:34
Необыкновенная лёгкость. На Б-200 две громоздкие стационарные антенны, одновременно обеспечивающие поиск цели, сопровождение цели, визирование летящей на цель ракеты и управление ракетой. И всё это по двадцати независимым друг от друга целевым каналам.И как сие могло помешать доставить все это на вырубку рядом с Вижаем? Я говорю именно об этом - о доставке и не о чем больше... а уж 20 каналов они отслеживали или 1 - глубоко без разницы, тем более выше я написал - "с изменениями" для С-75.
Еще раз - уже для других - доставить по ж/д до Полуночного, а потом на авто все необходимое для запусков на вырубку МОЖНО.
Про заправку на ТМЗ даже комментировать не буду.И совершенно напрасно - это есть в тексте Отчета, срок хранения составлял месяц после заправки, кстати и проверку, ввиду их спецназнаечния они проходили особую - есть Акт о выбраковки двух штук из 25 при транспортировки - поэтому я везде и пишу про 23 запуска в 1956 г.
Объекты 50 и 51 в/ч 29139 это вот что (из воспоминаний служивших там):Насколько я понимаю - речь идет об элементарных площадках запуска, на которых нарыты укрытия для ЗРК - да и все - в чем проблемы?
Скажете, вот вы все спорите - а сами то где и что испытывали? ну, так... просто ради интереса?
Сильное у меня подозрение, что все это спор ради спора?
Отправлено: Никанор Босой - 27.11.17 17:25
И как сие могло помешать доставить все это на вырубку рядом с Вижаем? Я говорю именно об этом - о доставке и не о чем больше... а уж 20 каналов они отслеживали или 1 - глубоко без разницы, тем более выше я написал - "с изменениями" для С-75.Опять про "вырубку рядом с Вижаем"... Свежие оне, свежие.
"Глубоко без разницы" - для управления 215-й ракетой требовались два канала. На С-75 были три канала. Но С-75 не мог управлять ракетами комплекса С-25 - хотя бы из-за иной динамики полёта. Не мог! Или вы предполагаете создание некоего гибридного комплекса, со свойствами С-25 и С-75 одновременно?..
доставить по ж/д до Полуночного, а потом на авто все необходимое для запусков на вырубку МОЖНО.Доставить можно, но незаметно доставить - нельзя. Давно бы вспомнили.
это есть в тексте Отчета, срок хранения составлял месяц после заправки, кстати и проверку, ввиду их спецназнаечния они проходили особую - есть Акт о выбраковки двух штук из 25 при транспортировки - поэтому я везде и пишу про 23 запуска в 1956 г.Насчёт срока хранения - не укажете ли страницу Отчёта? Что-то не могу найти.
Насколько я понимаю - речь идет об элементарных площадках запуска, на которых нарыты укрытия для ЗРК - да и все - в чем проблемы?Вот здесь вы шутите - "элементарные площадки запуска, на которых нарыты укрытия для ЗРК".
Или не шутите?..
Скажете, вот вы все спорите - а сами то где и что испытывали? ну, так... просто ради интереса?Я ничего никогда не испытывал. Мои ответы - не ради спора. Соображения по поводу несостоятельности версии "Правда о группе Дятлова" в основных её положениях приведу позже.
Сильное у меня подозрение, что все это спор ради спора?
Отправлено: San4es - 27.11.17 19:06
(если помните, я дал вполне разумное объъяснение - САБы, они используются в ПВО)Тогда уж не САБы... а гуглим "мишень самолетная малогабаритная М-6".Применялась для тренировки расчетов ПВО,факел и радиолокационный отражатель на парашюте.
Отправлено: SHS - 28.11.17 08:39
"Глубоко без разницы" - для управления 215-й ракетой требовались два канала. На С-75 были три канала. Но С-75 не мог управлять ракетами комплекса С-25 - хотя бы из-за иной динамики полёта. Не мог! Или вы предполагаете создание некоего гибридного комплекса, со свойствами С-25 и С-75 одновременно?..Я полистал то, что написали вы - вы не читаете не только меня.
Речь шла об антенном посте - да, он громоздкий, но одинаковый для обоих систем на первом этапе, потом на С-75 его заменили на более компактный.
Доставить можно, но незаметно доставить - нельзя. Давно бы вспомнили.Ба - лед тронулся... оказывается всего то и надо - разжевать...
И кто же это будет вспоминать? Насчет доставки? Допустим, ночь в Полуночном - все в деревне давно легли спать... погрузили на тягачи и все тщательно закрыли тентом - ну и как там разобраться, что внутри? Кстати, есть чьи-то воспоминания о разгрузке военными непонятных ящиков именно в Полуночном...
А вот насчет каких-то запусков - сколько угодно.
Насчёт срока хранения - не укажете ли страницу Отчёта? Что-то не могу найти.Хорошо, поищу - вот только зачем вам? Вы все равно не верите, будет ответ или нет - и не верьте, как говорится, на здоровье, это абсолютно нормально.
Вот здесь вы шутите - "элементарные площадки запуска, на которых нарыты укрытия для ЗРК".В Отчете 56 г. фигурируют две площадки запуска, №№54 и 56, хорошо, посмотрю и это - но нигде я не видел 30 и 33.
Или не шутите?..
Что это такое - я представляю.
Я ничего никогда не испытывал. Мои ответы - не ради спора. Соображения по поводу несостоятельности версии "Правда о группе Дятлова" в основных её положениях приведу позже.А я и не сомневался, поскольку выше ни одна из ваших цитат никак не связана именно со спец-БЧ.
П.С. Будете писать возражения - очень прошу, перестаньте, наконец, оффтопить в моей теме - здесь обсуждают СПЕЦ-ЗУР-215 а не зенитные системы вообще - это небо и земля, или, как написал ранее Мишаня - пися и свисток (спасибо, мне понравилось).
Поэтому разного рода ссылки на обычные ЗУР - пишите в соответствующих ПВО-шных темах, если они есть.
Тогда уж не САБы... а гуглим "мишень самолетная малогабаритная М-6".Применялась для тренировки расчетов ПВО,факел и радиолокационный отражатель на парашюте.Да, в этом вы правы и в следующем уже Акте об испытаниях для 218 спец-ЗУР за 1963 находим вашу М-6 + парашютную мишень ПМ-2 + несколько самолетов, послуживших реальными мишенями (МИГ-15, 17 и Ил-28 - см. ниже).
В Отчете за 56 г. фигурирует только одна ПМ-2 - пуск №23.
Но когда я писал про САБы, то имел ввиду 10-12 регистраторов давления, светового излучения и радиации, которые вешали на разной высоте в районе подрыва спец-БЧ и которые, сильно подозреваю, и изображены на знаменитом 33-м кадре - спорно, конечно. Ссылка есть в тексте ТС.
Отправлено: Агаша - 28.11.17 09:11
Отправлено: SHS - 28.11.17 09:18
Я вообще на вас дивлюсь.Если у меня есть полигоны с подъездными путями,зачем я потащусь все испытывать зимой и над тайгой?Что бы потом искать место падения и упавшие части,которые могут быть и не найденными.В болото провалилось или в реку.В ТС ясно сказано - зачем, потому что на штатных полигонах, после международного скандала с испытаниями ЗУР-215 1 и 3 ноября 1958 г. - нельзя, будет еще больший скандал и как бы дело не дошло до войны.
Вот поэтому - в глухомани, но с дорогами - это крайне важно.
Вся округа завалена обломками от ракет и самолетов (в 59-м еще не умели сшибать ракеты - вот поэтому и самолеты) - что еще надо? Да и "огненные шары" (САБы или парашютные мишени - без разницы) - как раз в тему. Ушли военные с Чистопа - не стало и шаров. Запусков ракет было море, но как-то никто их не видел кроме Ивдельского района на Урале (это я о 17.02. и 31.03) ни тогда, ни в последующем.
Отправлено: Агаша - 28.11.17 09:24
В ТС ясно сказано - зачем, потому что на штатных полигонах, после международного скандала с испытаниями ЗУР-215 1 и 3 ноября 1958 г. - нельзя, будет еще больший скандал и как бы дело не дошло до войны.И для этого пригласили массу поисковиков,а в Свердловске организовали международные соревнования?Ну вы и стратег... Что,после соревнований не могли испытать?А про всю округу не пишите.После пуска Плесецка и начали падать,а это позже гибели дятловцев.
Вот поэтому - в глухомани, но с дорогами - это крайне важно.
Вся округа завалена обломками от ракет и самолетов (в 59-м еще не умели сшибать ракеты - вот поэтому и самолеты) - что еще надо? Да и "огненные шары" (САБы или парашютные мишени - без разницы) - как раз в тему. Ушли военные с Чистопа - не стало и шаров. Запусков ракет было море, но как-то никто их не видел кроме Ивдельского района на Урале (это я о 17.02. и 31.03) ни тогда, ни в последующем.
Добавлено позже:
http://archive.li/CloF#selection-231.0-247.405 (http://archive.li/CloF#selection-231.0-247.405)
Вы вот эту статью внимательно прочитайте.
Добавлено позже:
1958,
с 31 марта по
30 сентября СССР объявляет односторонний мораторий на проведение ядерных испытаний
1957–1959 Объединение управлений МСМ и МО в Главное управление МО СССР
30 октября 1958 —
1 сентября 1961 СССР и США объявляют двусторонний мораторий на проведение ядерных испытаний. 1 августа 1961 г. СССР выходит из моратория и начинает ядерные испытания
СССР в одностороннем порядке объявляет мораторий и тайно проводит испытание на населении?.А потом плюет на США в 1961 и начинает испытания?Если идея СССР была,то и не испытывали.Значит нужна была передышка.
Отправлено: SHS - 28.11.17 13:11
И для этого пригласили массу поисковиков,а в Свердловске организовали международные соревнования?Ну вы и стратег... Что,после соревнований не могли испытать?А про всю округу не пишите.После пуска Плесецка и начали падать,а это позже гибели дятловцев.Насчет "массы поисковиков" - не смешите. Вы были там? Ну так знайте, что 4 команды по 10-13 чел каждая, всего 46 чел - буквально капля на этот район, если бы не Гладырев - неизвестно, сколько бы искали МП.
А на поисках после обнаружения палатки было 6 команд по 12-15 студентов каждая + десяток солдатиков - и этого маловато для такого района поисков, так что все это спектакль и не более.
Если бы не местные манси - ничего бы они не нашли, все правильно решил тогда Евгений Поликарпович - надо было дождаться схода снега...
... Легко на такие темы рассуждать, сидя в уютном кресле перед компом... этим летом в березняке на левом берегу 4пл Фадеев запускал сигнальные ракеты - так никто и ничего не услышал на месте МП, вот такие там глухие места...
Про обломки в округе - надо и буду писать, еще раз, если не доходит с первого раза, только уже для других - в 59 г. не умели сбивать ракеты, первая система ПРО появится только через год (А-35), вот поэтому и лежат в Ивдельском районе непонятные и нигде не зарегистрированные фонящие и разбитые в хлам самолетики - и это в Свердловской области, а не хз где - да, в области, где время от времени проводятся международные соревнования, хотя связи с испытаниями (любыми) я что-то не вижу - Перевал 700 км на север от ЕКБ, это то при чем?
Отправлено: Агаша - 28.11.17 13:30
... Легко на такие темы рассуждать, сидя в уютном кресле перед компом... этим летом в березняке на левом берегу 4пл Фадеев запускал сигнальные ракеты - так никто и ничего не услышал на месте МП, вот такие там глухие места...Прошло 50 с лишним лет.Нет уже там населенных пунктов 41 участка,Ушмы, Вижая и манси повымерли давно.Вы о чем?
Добавлено позже:
4 команды по 10-13 чел каждая, всего 46 чел - буквально капля на этот районУ этих 46 человек была родня,которая расписки не давала и которая говорила своим знакомым,что они на поисках пропавших туристов.А у этих родственников были знакомые,сослуживцы,сокурсники и поэтому весь Свердловск стоял на ушах.Проще было оформить трупы как находку охотника,лесника или еще кого.Доставить все в Свердловск .Под расписку о неразглашении ознакомить родню и тихо мирно похоронить.Тем более,что 5 человек были иногородними.Даже в Свердловск не завозили бы ,а военные отправили своим транспортом по домам.
Отправлено: SHS - 28.11.17 16:49
Вы о чем?Я вот об этом - см. ниже.
Насчет остального - если есть аргументы, то излагайте, нет так нет.
Отправлено: Агаша - 28.11.17 17:36
Я вот об этом - см. ниже.Извините,что это?Если что-то выкладываете,то и ссылку давайте на оригинал.На какой машинке отпечатано все?
Насчет остального - если есть аргументы, то излагайте, нет так нет.
Добавлено позже:
Цитирование
Операция «ЗУР-215» — кодовое название операции, проведённой в Советском Союзе 19 января 1957 года на ракетном полигоне Капустин Яр. В ходе этой операции проводились государственные испытания зенитной управляемой ракеты ЗУР-215 с ядерным зарядом (ядерной боевой частью (БЧ)) мощностью 10 кт, которая была пущена по радиоответчику, опускавшемуся на парашюте и игравшему роль мишени. Достигнув радиоответчика, ракета взорвалась на высоте 10370 м, поразив самолёты-мишени: 2 бомбардировщика Ил-28. По другим данным самолёты не были сбиты ядерным взрывом, а были уже добиты обычными зенитными ракетами без ядерных БЧ. Это был первый высоко-воздушный ядерный взрыв в СССР.
Целью этой операции было изучение поражающих факторов высоко-воздушного ядерного взрыва на самолёты летящие в плотном строю и наземные сооружения.
Для измерения параметров высоко-воздушного ядерного взрыва в районе опытного поля были установлены различные измерительные датчики ударной волны, кино- фото- аппаратура и другие измерительные приборы. Оптические наблюдения осуществлялись с четырёх направлений. Также измерение взрыва проходило и в воздухе, с помощью контейнеров, выпущенных заблаговременно с самолётов обеспечения и опускавшихся на парашютах. Мишенную обстановку имитировали два бомбардировщика Ил-28, управляемые с помощью радиоуправления. В момент взрыва самолёты находились на расстояниях примерно 500 м и 1000 м от эпицентра ядерного взрыва. Самолёты-мишени были запущены с аэродрома Владимировка, г. Ахтубинск.
Добавлено позже:
Не было на перевале ядерных испытаний.Ни один дурак бы не додумался,что бы взрывать бомбы в горах,откуда берут начало многие реки,что бы с водой разносить радиацию по населенным пунктам.
Добавлено позже:
https://ura.news/news/1052314157 (https://ura.news/news/1052314157)
Цитирование
В районе перевала Дятлова прогремел взрыв. «Дом тряхнуло, собаки залаяли»
Добавлено позже:
http://www.vko.ru/oruzhie/v-300-nasha-pervaya-zenitnaya-raketa-3 (http://www.vko.ru/oruzhie/v-300-nasha-pervaya-zenitnaya-raketa-3)
Почитайте.Очень интересно.
Цитирование
Постановлением правительства от 15 февраля 1957 г. с III квартала 1957 г. началось серийное производство ракет 215. Приказом министра обороны от 22 июля 1957 г. наименование ракеты 215 было изменено на 207Т. Система-25 в 1957 г. была подготовлена к приему и эксплуатации ракет 207Т и тем самым была решена важнейшая задача обеспечения защиты Москвы от массированных налетов воздушного противника.
Отправлено: SHS - 29.11.17 08:27
Извините,что это?Если что-то выкладываете,то и ссылку давайте на оригинал.На какой машинке отпечатано все?Выкладывал и несколько раз - см. выше. Да, об этих вещах мне не надо читать интернет - хватает собственного опыта.
Не было на перевале ядерных испытаний.Ни один дурак бы не додумался,что бы взрывать бомбы в горах,откуда берут начало многие реки,что бы с водой разносить радиацию по населенным пунктам.Очень хорошо что вы это вспомнили - а с чего бы в Вижае нарыли тогда (в 59г.) артезианские скважины, а в Ивделе нет?
Кстати, их (скважин) отсутствие сейчас (в смысле - этим летом) аукнулось - выше по речке Ивдель нарыли карьер и он загрязнил речку настолько, что из нее стало невозможно пить местным, вроде дошло до возбуждения УД.
П.С. Ивдель - искаженное Идель (Волга - тат.), ну и откуда они там взялись? Остальные все названия - мансийские...
Да, и насчет взрыва на Перевале - возможно золотари балуются, возможно рыбу глушат...
Отправлено: Агаша - 29.11.17 18:33
П.С. Ивдель - искаженное Идель (Волга - тат.), ну и откуда они там взялись? Остальные все названия - мансийские...
Цитирование
Итиль (чув. Атăл, Атиль Асиль, Исиль, Астиль, Эдиль, тат. Идель, Идэль) — тюрко-монгольское название Волги. Является таковым до сих пор в казахском (Еділ), чувашском, татарском, башкирском, калмыцком, монгольском и карачаево-балкарском ногайском языках.
Слово тюркского происхождения (от тат. Киң, в значении Широкий/Широкая, и Елга - Река).
Цитирование
Тюркские народы (тюрки) УРАЛАhttp://www.ural.ru/spec/ency/encyclopaedia-18-2051-tyurkskie-narody-tyurki-urala.html (http://www.ural.ru/spec/ency/encyclopaedia-18-2051-tyurkskie-narody-tyurki-urala.html)
расселенные по обе стороны Среднего и Южного У. от Поволжья до Приобья, составляют северо-западную часть обширного тюркского этнокультурного пространства, ограниченного Средиземноморьем (турки) и Восточной Сибирью (якуты). Наряду с монгольскими и тунгусо-манчжурскими народами Т. относятся к алтайской языковой семье. На языках кыпчакской ветви тюркской группы говорят волго-уральские и сибирские татары, башкиры, ногайцы, казахи; язык чувашей образует булгарскую ветвь тюркской группы. Прародиной древних Т. многие исследователи считают предгорья Алтая и Саян. По древней легенде (зафиксированной китайскими источниками VI в. н. э.), тюркское племя произошло от четвертованного мальчика и укрывшей его в алтайской пещере волчицы. Там и родились 10 сыновей волчицы, одного из которых звали Ашина или Тюрк.
Добавлено позже:
Очень хорошо что вы это вспомнили - а с чего бы в Вижае нарыли тогда (в 59г.) артезианские скважины, а в Ивделе нет?Вот и поинтересуйтесь почему скважин на "нарыли".Может все зависело от водоносных пластов?Или от пород в которых пласты воды залегают.
Отправлено: SHS - 29.11.17 18:53
Итиль (чув. Атăл, Атиль Асиль, Исиль, Астиль, Эдиль, тат. Идель, Идэль) — тюрко-монгольское название Волги. Является таковым до сих пор в казахском (Еділ), чувашском, татарском, башкирском, калмыцком, монгольском и карачаево-балкарском ногайском языках.Блеснули знаниями из интернета? чудесно... есть еще одно значение "идель" (тат.) - это река... вот поэтому, наверное.
Слово тюркского происхождения (от тат. Киң, в значении Широкий/Широкая, и Елга - Река).
Повторяю - мне во многом не надо напрягаться с инетом, поскольку как-то во многом именно в требуемых областях (связанных с моей версией и Перевалом) я много чего знаю и без него - чисто по жизни, так уж получилось...
Отправлено: SHS - 02.12.17 07:46
В районе перевала Дятлова прогремел взрыв. «Дом тряхнуло, собаки залаяли»Я почитал про этот взрыв - это не золотари и не рыбаки, а вот что:
«Я спал, в районе двух ночи услышал гул — как будто истребитель набирает форсаж, — рассказал Леонид. — Затем резкий хлопок. Дом тряхнуло, залаяли собаки.
https://ura.news/news/1052314157
Ключевая фраза выделена - самолет набирал скорость и перешел на сверзхвук - в этот момент всегда происходит хлопок, напоминающий взрыв или раскат грома, физика этого явления мне неизвестна, но это так - слышал лично много раз. В два ночи вряд ли кто еще будет что-то там взрывать.
Так что связь с Перевалом там может быть только одна - пилот (а в военной авиации именно пилоты, а не летчики) наверняка думал, что под ним никого нет и перешел звуковой барьер слишком низко - как те военные, которые запустили ту самую ракету в далеком 59-м то же думали, что в районе стрельб никого нет, потом стали стрелять на левый берег Лозьвы - это и видел Атамаки (САБ на северо-востоке).
Отправлено: Агаша - 02.12.17 09:11
Блеснули знаниями из интернета? чудесно... есть еще одно значение "идель" (тат.) - это река... вот поэтому, наверное.Я родилась на Волге и знала,что она называлась Итиль.А интернет только в помощь и стучать много не надо.Если ты не знаешь что и где искать,то тебе и интернет не поможет.Самое главное найти ключевое слово как код.
Добавлено позже:
Ключевая фраза выделена - самолет набирал скорость и перешел на сверзхвук - в этот момент всегда происходит хлопок, напоминающий взрыв или раскат грома, физика этого явления мне неизвестна, но это так - слышал лично много раз. В два ночи вряд ли кто еще будет что-то там взрывать.Что-то слишком громко было.А горы от них видны?
https://www.ural.kp.ru/daily/26765.7/3796403/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26765.7/3796403/)
Добавлено позже:
Так что связь с Перевалом там может быть только одна - пилот (а в военной авиации именно пилоты, а не летчики) наверняка думал, что под ним никого нет и перешел звуковой барьер слишком низко - как те военные, которые запустили ту самую ракету в далеком 59-м то же думали, что в районе стрельб никого нет, потом стали стрелять на левый берег Лозьвы - это и видел Атамаки (САБ на северо-востоке).Это ваши фантазии.В то время район был населен и полет ракеты,которой неоткуда было туда залететь,и поиски останков не остались бы незамеченными.Ракета,это огромные деньги за которые люди отчитывались... Это научный труд,который тщательно изучался.Изучалась причина,последствия,а вы ракету с надувным шаром спутали.Кста,тогда ни взрыва не слышали,ни последствий падения не нашли.
Отправлено: Мишаня - 02.12.17 10:11
Ключевая фраза выделена - самолет набирал скорость и перешел на сверзхвук - в этот момент всегда происходит хлопок, напоминающий взрыв или раскат грома, физика этого явления мне неизвестна, но это так - слышал лично много раз. В два ночи вряд ли кто еще будет что-то там взрывать.В этот момент появляется ударная волна, которая никуда не исчезает, а двигается вместе с самолетом, пока он на сверхзвуке летит. Так что, сверхзвуковой самолет- сам по себе, по сути, оружие, если низенько полетит. И зачем летчиков обижать? Это в гражданке пилоты: взлетел, ножки на штурвал положил и кофий попивай да бортпроводниц за выпуклости щипай. У воЕнов- нужно летать, а не придатком самолета быть. *JOKINGLY*
Так что связь с Перевалом там может быть только одна - пилот (а в военной авиации именно пилоты, а не летчики)
Отправлено: SHS - 02.12.17 14:34
Я родилась на Волге и знала,что она называлась Итиль.Речь изначально шла о том почему Ивдель - это перелицованная ИдЕль... А Итилем пусть называют те, кто видимо ниже и намного...
Что-то слишком громко было.А горы от них видны?Переход на сверхзвук - да, это громко и если самолет пролетел низко - даже болезненно. Насчет гор (видны или нет) спрашивайте того сторожа, лично в моем понимании Урал - так вообще не горы, поскольку в настоящих, от 3 тыс. мтр. я был, причем достаточно долго.
И зачем летчиков обижать? Это в гражданке пилоты:Не вижу на что обижаться...
Еще раз - не знаю как и где, но деление на военных пилотов и гражданских летчиков придумал не я - наш батька (комполка) постоянно это повторял, так что осталось в памяти на всю жизнь, да и песенка из небесного тихохода о том же ("потому что мы пилоты...").
Это ваши фантазии.В то время район был населен и полет ракеты,которой неоткуда было туда залететь,и поиски останков не остались бы незамеченными.Ракета,это огромные деньги за которые люди отчитывались... Это научный труд,который тщательно изучался.Изучалась причина,последствия,а вы ракету с надувным шаром спутали.Кста,тогда ни взрыва не слышали,ни последствий падения не нашли.То есть местные все придумали, а некто Агаша выловила из интернета? Причем сильно подозреваю - ни разу ни побывав на месте, ни разу не видев как военный самолет, так и ракету (любую)... да и метеозонд (надувные шары - в мультфильмах про Винни-Пуха и Пятачка...) то же... хоть раз из перечисленного хоть что видели в живую? Если бы оно было все так просто...
Отправлено: Мишаня - 02.12.17 15:16
Не вижу на что обижаться...Ну.., знаю, а любят себя летчиками называть, особенно спортсмены. *YES*
Еще раз - не знаю как и где, но деление на военных пилотов и гражданских летчиков придумал не я - наш батька (комполка) постоянно это повторял, так что осталось в памяти на всю жизнь, да и песенка из небесного тихохода о том же ("потому что мы пилоты...").
Отправлено: Агаша - 02.12.17 15:56
Переход на сверхзвук - да, это громко и если самолет пролетел низко - даже болезненно. Насчет гор (видны или нет) спрашивайте того сторожа, лично в моем понимании Урал - так вообще не горы, поскольку в настоящих, от 3 тыс. мтр. я был, причем достаточно долго.Не знаю где вы были,но Уральские горы везде как горы отмечены.Стареющие,но горы.
Добавлено позже:
То есть местные все придумали, а некто Агаша выловила из интернета? Причем сильно подозреваю - ни разу ни побывав на месте, ни разу не видев как военный самолет, так и ракету (любую)... да и метеозонд (надувные шары - в мультфильмах про Винни-Пуха и Пятачка...) то же... хоть раз из перечисленного хоть что видели в живую? Если бы оно было все так просто...Но вы почему-то не учли,что местные надувные шары и видели.И просвещенные родители им объясняли,что это метеозонды.
Добавлено позже:
То есть местные все придумали, а некто Агаша выловила из интернета? Причем сильно подозреваю - ни разу ни побывав на месте, ни разу не видев как военный самолет, так и ракету (любую)... да и метеозонд (надувные шары - в мультфильмах про Винни-Пуха и Пятачка...) то же... хоть раз из перечисленного хоть что видели в живую? Если бы оно было все так просто...Откуда нам диким-то что-то видеть и что-то слышать.У меня у бабки недалеко военный аэродром был и мы с ребятней в малом возрасте за парашютистами наблюдали.А когда за парашютистами наблюдали,то иногда и метеозонды видели.Не обязательно быть на месте происшествия,что бы понять,что техногена там не было.Достаточно у.д и смэ прочитать и понять что за человек это писавший.Я жила до 20 лет в Куйбышеве,на окраине.Над нашим домом часто пролетали самолеты разные и переход звукового барьера слышали неоднократно.
Отправлено: SHS - 03.12.17 10:04
Не знаю где вы былиЗа речкой, но пусть будут Уральские горы если вам это греет душу.
Но вы почему-то не учли,что местные надувные шары и видели.Местные там и НЛО со снежным человеком видели...
Не обязательно быть на месте происшествия,что бы понять,что техногена там не было.Ба - я опять угадал (что не были на Перевале?) Вот только парадокс в том, что вы с Никонором, да и все прочие неверующие в техноген для меня сейчас - самые желанные люди... спросите почему?
Этой осенью мне на полном серьезе пообещали билет на футбол (неужели ты таким диким способом хочешь доказать всем свою правду?), если буду раскручивать эту тему... так что такие как вы - просто страховка по жизни (поскольку подобные вещи определяются не кодексом, а степенью общественной опасности...)
Отправлено: Мишаня - 03.12.17 10:15
Ба - я опять угадал (что не были на Перевале?) Вот только парадокс в том, что вы с Никонором, да и все прочие неверующие в техноген для меня сейчас - самые желанные люди... спросите почему?Бааа..., - что-то новенькое, раньше борзыми щенками брали. *JOKINGLY*
Этой осенью мне на полном серьезе пообещали билет на футбол (неужели ты таким диким способом хочешь доказать всем свою правду?), если буду раскручивать эту тему... так что такие как вы - просто страховка по жизни (поскольку подобные вещи определяются не кодексом, а степенью общественной опасности...)
(не дёшево- за правду о группе Дятлова?)
Отправлено: Реликт - 03.12.17 12:59
Но вы почему-то не учли,что местные надувные шары и видели.И просвещенные родители им объясняли,что это метеозонды.Метеозонды не обжигают деревья.
Отправлено: spaniel2 - 03.12.17 16:26
Отправлено: Агаша - 03.12.17 16:28
Метеозонды не обжигают деревья.А кто видел обожженные деревья тогда когда видели метеозонды?Их на перевале видел кто-нибудь в день гибели туристов?
Отправлено: Tramp - 03.12.17 16:33
Отправлено: Агаша - 03.12.17 16:39
А кто был на перевале в день гибели туристов?В у.д. тоже ничего про обожженные деревья нет.И что бы судить о деревьях,нужно знать место,характер и площадь,а ни обс.
Добавлено позже:
А кто был на перевале в день гибели туристов?не было свидетелей,что видели 1-2 февраля шары на перевале.
Отправлено: Tramp - 03.12.17 18:29
Отправлено: Агаша - 03.12.17 18:49
Вот на хибинах - там вообще версии строятся по наличию на перевале второй группыВозможно была и другая группа в составе 2 человек-туристов.2 человека приехали на перевал на нартах.Уничтожили 9,а потом уничтожили и 2,переоделись в их одежду.Встали на их лыжи и покинули район как туристы.((((Только поисковики что-то этих двоих не видели.
Отправлено: Tramp - 03.12.17 18:59
Отправлено: Агаша - 03.12.17 22:21
Боюсь что эту вторую группу засекретили и до сих пор пытаются прикрыть, оставляя только ГД. Не могли дятловцы при таких травмах оказаться одновременно в трех местах - в палатке, у ручья и у кедра. Просто физически не могли. Могла быть еще одна группа, которую забросили на вертолете.Да что же-то такое.Что с дятловцами связано,все секретят и секретят.
А вертолет-то чей был?
И что за группа была?
Почему группа из 9 человек не могла разделиться на 3 группы?Кто травмированный в палатке-то был?И не у ручья,а в ручье,на камнях.
Отправлено: Tramp - 03.12.17 23:35
Добавлено позже:
Группа из 9 человек могла разделиться, но туристы с травмами идти не могли. И в трех местах одновременно побывать тоже не могли. А травм было даже не две, а три. Двое из них могли прожить лишь около 15 минут. В палатке на перевале могли находиться только все вместе - внутри в палатке. Разве кто там чего вышел по ветру.
Отправлено: SHS - 04.12.17 08:37
Бааа..., - что-то новенькое, раньше борзыми щенками брали.Те форумчане, кто с Еката, я думаю, меня прекрасно поняли, всем прочим предлагаю просто погуглить, что за здание как раз напротив стадиона (Екатеринбург-арена) - о нем речь (это такой местный юмор)... а самое плохое, что это опять таки правда, к сожалению...
(не дёшево- за правду о группе Дятлова?)
В голову приходит дело Сутягина, который ничего секретного не мог знать просто по определению, поскольку закончил физфак МГУ и всю жизнь проработал в институте США и Канады (что он мог знать секретного?), а все, что он передал своим новым забугорным друзьям, вычитал из открытой прессы... но там хоть был умысел - он не мог не понимать, что за деньги от него ждут не только газетных статей... а какой умысел может быть у меня?
Деньги? Заработать на этой истории невозможно... Слава? Вот чего мне точно не надо - хватает собственной, легко навести справки - кто я и что я.
Остается выбирать между справедливостью и раскрытием гос. тайны, пусть и устаревшей - я думаю, что все-таки первое, пусть это будет еще одной страховкой.
Отправлено: Агаша - 05.12.17 16:30
В голову приходит дело Сутягина, который ничего секретного не мог знать просто по определению, поскольку закончил физфак МГУСутягин не мог,а по одежде Колеватова могли определить с чем работал старший лаборант,адрес лаборатории и данные о его экс коллегах.А потом кто-то из "Сутягиных" к ним подкатил бы и ... У некоторых такой зуд раскрыть "гостайну " любыми путями,что бы за бугор ...
Отправлено: San4es - 05.12.17 22:44
Но вы почему-то не учли,что местные надувные шары и видели.И просвещенные родители им объясняли,что это метеозонды.Метеозонды тож можно к ракетной версии прикрутить.Широко использовались при подготовке данных для стрельбы разными ракетами(неуправляемой Луна-М,Скад,разные РСЗО) и в артиллерии.Современный аналог-РПМК-1 "Улыбка".
Отправлено: Агаша - 06.12.17 09:42
Метеозонды тож можно к ракетной версии прикрутить.Все можно прикрутить.Но завод "Вектор" в этот период занимался разработкой навигационной аппаратуры для ракет.Изучали потоки ветра.Вот и могли свою аппаратуру испытывать на метеозондах.
Отправлено: San4es - 07.12.17 06:18
Все можно прикрутить.Но завод "Вектор" в этот период занимался разработкой навигационной аппаратуры для ракет.Изучали потоки ветра.Вот и могли свою аппаратуру испытывать на метеозондах.Впервые от вас слышу,что инерциалку и астроориентатор(которые завод "Вектор" не делал никогда) кто-то испытывал на метеозондах.
Отправлено: Агаша - 07.12.17 07:46
Впервые от вас слышу,что инерциалку и астроориентатор(которые завод "Вектор" не делал никогда) кто-то испытывал на метеозондах.Если не слышали,то это не значит,что не было.Вы знаете,чем по этой теме занимались студенты в 50ых годах?Дятлов какие-то линзы точил.
"В 1959 г. на предприятии была разработана и серийно выпускалась с 1961 по 1967 гг. радиолокационная метеорологическая станция ветрового зондирования РВЗ-1 «Проба». В 1966 г. предприятие было награждено орденом «Трудового Красного знамени»."
Цитирование
Ветровое зондирование -инструментальное определение скорости и направления ветра на разных высотах для нужд авиации и прогноза погоды. Выполняется с помощью радиотеодолита (радиолокатора) или аэрологического теодолита. Наблюдение ведется за мишенью — шаром-пилотом или радиозондом, выпущенным в свободный полет на шаре, наполненном легким газом (водородом или гелием).Вот и займитесь этим вопросом.Какое метеозондирование без метеозондов?
Почему УПИ выписало Дятлову командировку?
С какой целью студенты шли к Отортену,о котором говорилось,что он пускал ветер?
Почему студенты бубнили о мтеоракете и вводили всех в заблуждение?Даже отец Дубининой на допросе ссылался на студентов и обещал молчать.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Добавлено позже:
Снаряд 2.07. наблюдали в Серове.А кто свидетель?Уж не Демьяненко ли,хохол,бывший сокурсник Дятлова,студент радиотехнического и в последствии покойник в 1959 г.
Добавлено позже:
Когда радиолюбительницу Дубинину нашли?К празднику.
Цитирование
История праздникаДубинина
7 мая (25 апреля по старому стилю), 1895 года российский физик Александр Попов , на заседании физико-химического общества, продемонстрировал беспроводную удалённую регистрацию электромагнитных колебаний от разряда молнии на элементарный приёмник собранный им. Впервые эта дата была торжественно отмечена в СССР в 1925 году, а с 1945 праздник отмечается ежегодно.
Празднование
День радио 7 мая ежегодно отмечают преподаватели, студенты и выпускники всех радиофизических факультетов России, а также радиолюбители. Особенно этот праздник ценится на первом в мире Радиофизическом факультете ННГУ им. Н.И. Лобачевского. Современный информационный бум — результат труда многих поколений учёных, инженеров, техников — всех, кого судьба связала с отраслью связи. По этой причине День радио можно смело назвать профессиональным праздником работников телевидения, радиовещания, почтовиков, связистов, коротковолновиков-радиолюбителей. Всех, кто оперативно информирует нас о важнейших событиях, происходящих в стране, объединяет на радиоволнах человеческие дела, мысли и ду́ши.
Цитирование
9 мая 1959 г. Согласно постановления прокурора криминалиста прокуратуры Свердловской области от 7 маяЗдесь явное тролинье всех советских силовиков,ветеранов и передовую молодежь.
Добавлено позже:
Заметили,что 7 мая 1945 отмечался ежегодно.Вот Дубинину отметили 2 праздниками днем радио и днем победы,а резал их Возрожденный.Эти дни для него праздниками не являлись.
Отправлено: San4es - 07.12.17 21:07
"В 1959 г. на предприятии была разработана и серийно выпускалась с 1961 по 1967 гг. радиолокационная метеорологическая станция ветрового зондирования РВЗ-1 «Проба». В 1966 г. предприятие было награждено орденом «Трудового Красного знамени»."Где "ракетная навигация" от завода "Вектор"?
Добавлено позже:
Если не слышали,то это не значит,что не было.А еще это значит,что сие лишено смысла и поэтому не применялось.
Отправлено: Агаша - 08.12.17 08:40
Где "ракетная навигация" от завода "Вектор"?Данные засекречены.))))))Вы знаете что применялось в ракетной навигации?Может обычны метеоприборы как и для самолетов.
Добавлено позже:
Цитирование
НАЗНАЧЕНИЕ СТАНЦИИВам это ничего не говорит?
Радиолокационная станция РМС-1 является составной частью походной артиллерийской радиотехнической метеорологической станции ПАРМС. Станция РМС-1 предназначена для определения метеорологических данных, необходимых для обеспечения стрельбы наземной и зенитной артиллерии. Она также может быть использована для метеорологического обслуживания авиачастей и частей специального назначения.Станция рассчитана на сопровождение радиозондов типа РКЗ и радиопилотов (уголковых отражателей).При работе по радиозонду станция определяет и регистрирует время полета, текущие координаты (угол места, азимут и наклонную дальность) и метеоданные в закодированном виде. При работе по радиопилоту станция определяет и регистрирует время полета и текущие координаты.По времени полета и текущим координатам могут быть определены скорость и направление ветра.
Добавлено позже:
Может наши ракеты падают потому,что вредители есть и портят навигационные приборы?
Отправлено: San4es - 08.12.17 19:15
Вы знаете что применялось в ракетной навигации?Гироплатформа с гироскопами.И-тогда-радиокомандное наведение на активном участке траектории.У ракет подводных лодок также астроориентация.
Отправлено: Агаша - 08.12.17 19:34
И-тогда-радиокомандное наведение на активном участке траектории.У ракет подводных лодок также астроориентация.А метеоусловия не учитывались?Даже лучники и то проверяли направление ветра и силу...
Отправлено: San4es - 08.12.17 19:49
А метеоусловия не учитывались?Даже лучники и то проверяли направление ветра и силу...Учитывались в оперативно-тактических ракетах и РСЗО,в стратегах и РСМД без надобности,т.к. в основном полет выше атмосферы.
Отправлено: Tramp - 10.12.17 18:32
Отправлено: San4es - 11.12.17 13:28
Астронавигация, если не ошибаюсь, впервые в крылатых ракетах "Буря" применялась. В полете они ориентировались по звездам."Буря" не пошла.А астронавигация прижилась на ракеты подводных лодок(у РПКСН топопривязки нету(не,ну небольшая и не очень точная есть,по карте рельефа дна мирового океана),гиронавигация имеет некоторую погрешность-так что баллистические ракеты,при старте с подлодки-в первые секунды уточняют своё местоположение с помощью астроориентатора).
Отправлено: SHS - 15.01.18 09:38
На маслорадиаторе (по фильму - масляный насос) ясно видны цифры 51257, причем как и полагается - выполнено штамповкой (а не гравировкой, как на самоваре), и не требуется большого воображения, чтобы понять что это - дата производства, а именно 5 декабря 1957 г. - это ответ вот на это ехидное "а что, на твоих обломках написано, что они из 59 года"? - получается, что написано, господа скептики.
Плохо то, что та экспа так и не определила, военный это ЯК-12 (со звездами) или гражданский, хотя он и с защитным (зеленым) покрытием, вот тогда бы вкупе со спектральным анализом обломков все это и послужило бы пусть и не 100%, но очень и очень существенным доказательством состоятельности версии со спец-ЗУР.
Отправлено: Реликт - 15.01.18 11:23
http://archives.ru/documents/position/pologenie-rassekrechivanie-kpss.shtml (http://archives.ru/documents/position/pologenie-rassekrechivanie-kpss.shtml)
Отправлено: San4es - 15.01.18 12:20
Касательно найденного Рыкшиным фонящего самолета - важное дополнение.Если там осталось двигло с заводской табличкой-в общем то можно проследить,что это за самолет,ибо социализм(и капитализм с феодализмом) - это строжайший учет.
На маслорадиаторе (по фильму - масляный насос) ясно видны цифры 51257, причем как и полагается - выполнено штамповкой (а не гравировкой, как на самоваре), и не требуется большого воображения, чтобы понять что это - дата производства, а именно 5 декабря 1957 г. - это ответ вот на это ехидное "а что, на твоих обломках написано, что они из 59 года"? - получается, что написано, господа скептики.
Плохо то, что та экспа так и не определила, военный это ЯК-12 (со звездами) или гражданский, хотя он и с защитным (зеленым) покрытием, вот тогда бы вкупе со спектральным анализом обломков все это и послужило бы пусть и не 100%, но очень и очень существенным доказательством состоятельности версии со спец-ЗУР.
Отправлено: SHS - 18.01.18 08:45
Пишут это люди, бесконечно далекие от взрывов, испытаний и тому подобных вещей - считается, что достаточно почитать инет и посмотреть пару роликов с ядерной хроникой, чтобы считать себя специалистом по тематике.
Поскольку по роду своей работы, время от времени, мне приходится читать специализированные (открытые) журналы по вооружениям (хотя их нет в районной библиотеке), в том числе иностранные - то я в курсе, что ядерные вооружения за последние 60 лет превратились в обыденность - США без всяких стеснений применяют их практически во всех локальных конфликтах - речь идет о боеприпасах с ядерной начинкой и о тактических ядерных устройствах мощностью до 1кт.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D1%81_%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BC
На эту тему легко найти множество статей - как использовали спец-бомбы и спец-БЧ во время войны в Ираке 1991 г, тогда еще Югославии 1999 г., Афганистане и.т.д.
А раз так - так в чем же дело?
П.С.
Аргумент насчет засвеченных пленок - не нов, вот только господа псевдоспециалисты по ЯВ никогда не скажут (сами они просто этого не знают - а в Инете этого не найти) - а на каком расстоянии от Х действует это самое Х-излучение? Причем если пленка будет закрыта стальным корпусом? Если кому интересно - до 1000 футов (см. доклад Фаррелла - см. список материалов в конце ТС) или же 300 м... всего-то... но никак не 3 км, о которых я пишу.
Отправлено: Агаша - 18.01.18 08:48
в том числе иностранные - то я в курсе, что ядерные вооружения за последние 60 лет превратились в обыденность - США без всяких стеснений применяют их практически во всех локальных конфликтах - речь идет о боеприпасах с ядерной начинкой и о тактических ядерных устройствах мощностью до 1кт.Американцы на перевале взорвали мини бомбу?((((Или нашим негде ее было испытать?
Отправлено: SHS - 18.01.18 10:22
Американцы на перевале взорвали мини бомбу?((((Или нашим негде ее было испытать?Второе, а насчет остального см. выше, начиная с ТС.
Отправлено: ANT74 - 18.01.18 10:37
ну ты что, совсем ох... нел - ядерные испытания на ХЧУж читающему всякие "специализированные (открытые) журналы по вооружениям (хотя их нет в районной библиотеке), в том числе иностранные" должно быть известно, что испытания проводятся с целью выяснить ТТХ, а не "может бахнем?"...
Этого в Ваших журналах не пишут, что-ли :
Цитирование
Для проведения испытаний атомной бомбы на полигоне были подготовлены:Вывод однозначен : Вы сознательно и намеренно вводите людей в заблуждение. С какой целью?
- опытное поле радиусом 10км, оборудованное специальными сооружениями, обеспечивающими проведение испытаний, наблюдение и регистрацию физических измерений;
- площадка "Н", расположенная на восточной границе опытного поля, со зданиями и сооружениями, предназначенными для сборки изделия перед испытаниями, хранения узлов и деталей атомной бомбы, аппаратуры и оборудования;
- штабной городок (площадка "Ш"), расположенный примерно в 5км от границы опытного поля, на его северо-восточном радиусе и предназначенный для размещения штаба войск охраны и энергосилового обеспечения опытного поля;
- жилой городок (площадка "М", ныне город Курчатов), расположенный в 60 км в северо-восточном направлении опытного поля и примерно в 130 км западнее города Семипалатинска, вниз по течению реки Иртыш;
- лабораторный городок в полутора километрах от жилого городка.
Все объекты, за исключением опытного поля, не представляли собой ничего необычного. Опытное поле впечатляло своими размерами и насыщенностью сооружениями с измерительной аппаратурой, техникой, сооруженными гражданскими и промышленными объектами, предназначенными для изучения воздействия поражающих факторов ядерного взрыва.
Отправлено: Никанор Босой - 18.01.18 10:44
не будет сильным преувеличением предположить, что и на Перевале тоже использовали заряд в 10 раз меньше - а именно около 1 кт, никакие не 1Для заряда в 10 кт при воздушном взрыве радиус причинения лёгких травм (звон в ушах, головокружение, головная боль, вывихи, ушибы) составит 1.5 км.
Для заряда в 1 кт - 700 метров.
Никак не подтянуть к высоте срабатывания самоликвидатора..
Отправлено: SHS - 18.01.18 11:44
Уж читающему всякие "специализированные (открытые) журналы по вооружениям (хотя их нет в районной библиотеке), в том числе иностранные" должно быть известно, что испытания проводятся с целью выяснить ТТХ, а не "может бахнем?"...Выше я привел ссылки на все необходимое для измерений при испытаниях ЗУР-215 - так что либо учите мат. часть либо читайте ветку, отстаете.
Этого в Ваших журналах не пишут, что-ли :
Для заряда в 10 кт при воздушном взрыве радиус причинения лёгких травм (звон в ушах, головокружение, головная боль, вывихи, ушибы) составит 1.5 км.Вам с Агашей вопрос на засыпку - а что делал А.К.Кикоин на перевале со своим радиометром? да, от версии и 10 кт я не отказался - просто пытаюсь подчистить детали.
Для заряда в 1 кт - 700 метров.
Никак не подтянуть к высоте срабатывания самоликвидатора..
Поскольку никто не любит читать ссылки, привожу полностью:
"Была ли радиация на месте гибели дятловцев?
Этот вопрос мы задали еще одному участнику поисков туристов, Петру Бартоломею, который в 1959 году был студентом Уральского политеха.
- Изучением радиации на месте гибели туристов занимался известный физик Абрам Константинович Кикоин. Ныне покойный. Он же руководитель альпинистской секции в УПИ, преподаватель физики, кандидат наук. Кикоин прилетел туда с новейшим по тем временам радиометром, разработанным Юрием Штейном, также выпускником УПИ. Этот радиометр хотя и был довольно громоздким, но считался очень удачным. Его применяли в 1957 году для замеров радиации на месте известной аварии на челябинском «Маяке».
Чем была вызвана необходимость замера радиации, я не знаю. Но, насколько мне известно, Кикоин работал там с радиометром по своей личной инициативе. Наверное, поэтому данный факт не отражен в уголовном деле. На самом перевале Кикоин опять же, насколько известно мне, опасной радиации не обнаружил. Однако проверка одежды туриста Юрия Кривонищенко показала повышенный фон. Кикоин тогда пришел к выводу, что эта радиация на одежде могла быть привезенной откуда-то. Возможно, с того самого завода «Маяк», на котором работал Кривонищенко. Но более подробно по радиации на перевале вам может ответить конструктор радиометра Юрий Штейн, ныне живущий в Екатеринбурге. Он также занимался тогда этим расследованием."
№3122 http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.3120 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.3120)
Дыма без огня не бывает, не так ли? Причем Кикоин на Перевале был с помощником - вот его бы найти и расспросить про те измерения радиации?
Отправлено: spaniel2 - 18.01.18 12:20
Отправлено: Никанор Босой - 18.01.18 12:30
вопрос на засыпку - а что делал А.К.Кикоин на перевале со своим радиометром?Я про самоликвидатор, вы про Кикоина. Радиация могла попасть на тела самыми разными путями - с водой, со снегом, с грунтом, принесена с собой и проч.
Отправлено: SHS - 18.01.18 13:25
SHS На Ваш #975. Обедненный уран не является делящимся веществом и цепная реакция в нем не происходит. Он применяется совсем в других целях для замены вольфрамовых сердечников в боеприпасах на сердечники из обедненного урана.В приведенном мной ссылке речь идет не только про сердечники из урана-238 для снарядов, а про самые настоящие тактические ядерные взрывы (до 1 кт - а это не мало) в той же Югославии и Ираке.
Не поручусь, что наши в Сирии не делали тоже самое, но в отличии от амеров не пишут об этом открыто - и правильно делают.
Я про самоликвидатор, вы про Кикоина. Радиация могла попасть на тела самыми разными путями - с водой, со снегом, с грунтом, принесена с собой и проч.Не обижайтесь - но откуда вы взяли 1.5 км для 10 кт? из учебников по ГО? в ТС 3 км я вывел из описания ЯВ 15 кт в Хиросиме на высоте 600м, там сносило крыши домов на расстоянии 15 тыс. футов (5 км) от Х (усилие по слому ребер я оценил где-то до 100 кг - все приблизительно, конечно), на практике цифры могут меняться, но радиус поражений в той же Хиросиме - 18 тыс. футов (были выбиты стекла), а давление ударной волны не падает линейно с удалением от Х (скорее в некой прогрессии)- это я знаю.
Теперь еще раз про Кикоина - в приведенном отрывке ясно сказано, что он привез с собой радиометр конструкции Штейна и три дня что-то мерил на Перевале - для чего он это делал? Ответ - да для того, чтобы исключить малейшую опасность радиационного заражения для студентов, в таких делах да, лучше перебдеть - но этим выдал факт ЯВ.
П.С.
Все разы, что я там был, я также брал дозиметр, но с совершенно ясной целью - для измерений уровня радиационного фона непосредственно на месте, он от 5 до 14 мкрт. /час, самый чистый (5мкР)- южный склон ХЧ (неудивительно - он на солнце), чем ниже по склону - тем выше уровень, 12-14 мкР - уже на Ложке.
Да, и вот что еще.
Поскольку вы (Никанор) представляетесь все же вполне адекватным собеседником - то вы не первый, кто заводит разговор насчет поражений при 10 кт - см. ответ 25 G в этой ветке №119 http://taina.li/forum/index.php?topic=6988.90 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6988.90)
А насчет разрушений в Хиросиме, откуда я взял все цифры - доклад Фарелла о ЯВ, глава "Общее описание повреждений, нанесенных атомным взрывом", я взял отсюда 15 тыс. футов для взрывной волны и светового излучения -http://gochs.info/p0955.htm - почитайте, познавательно, ни о каких 1.5 км там нет и речи.
Отправлено: нертин - 18.01.18 14:08
Отправлено: spaniel2 - 18.01.18 15:09
ссылке нигде не говорится о применении тактических ядерных боеприпасов менее 1 кт в Югославии и Ираке. Взрывы ядерных боеприпасов любой мощности, в том числе и менее 1 кт, это ядерные взрывы, со всеми вытекающими отсюда нарушениями международных договоров по ядерному оружию. И США и их союзников в этом никто не обвинил. Обедненный уран продается свободно на международном рынке. Никто в мире не создал из него ядерного устройства любой мощности, так как ядерную реакцию он не образует.
Отправлено: Никанор Босой - 18.01.18 15:13
откуда вы взяли 1.5 км для 10 кт? из учебников по ГО? в ТС 3 км я вывел из описания ЯВ 15 кт в Хиросиме на высоте 600м, там сносило крыши домов на расстоянии 15 тыс. футов (5 км)Из учебников, конечно, откуда ж ещё. Для чего они пишутся?..
Здесь - http://uz.denemetr.com/docs/1001/index-2942-1.html?page=8 (http://uz.denemetr.com/docs/1001/index-2942-1.html?page=8) - таблица давлений ударной волны для разных мощностей и расстояний. Первая строка - 20 кт, предпоследний столбец - 2 км для давления 20 кПа, соответствующего лёгким травмам. Пересчёт по правилу подобия для взрывов даёт 1700 м для мощности в 10 кт.
А насчет разрушений в Хиросиме, откуда я взял все цифры - доклад Фарелла о ЯВ, глава "Общее описание повреждений, нанесенных атомным взрывом", я взял отсюда 15 тыс. футов для взрывной волны и светового излучения -http://gochs.info/p0955.htm - почитайте, познавательно, ни о каких 1.5 км там нет и речи.Взрывы над Х. и Н. низковысотные, именно для усиления поражения наземных целей. Но вы-то предполагаете взрыв на высоте не менее 4.5 км, а в таком случае произойдёт резкое ослабление у земли ударной волны маломощного взрыва.
Теперь еще раз про Кикоина - в приведенном отрывке ясно сказано, что он привез с собой радиометр конструкции Штейна и три дня что-то мерил на Перевале - для чего он это делал? Ответ - да для того, чтобы исключить малейшую опасность радиационного заражения для студентов, в таких делах да, лучше перебдеть - но этим выдал факт ЯВ.Это что, он сам рассказал про радиационную опасность? Была б такая опасность для всех, работали бы штатные дозиметристы со штатным оборудованием.
Поскольку вы (Никанор) представляетесь все же вполне адекватным собеседникомНу спасибо!..
Кстати, чтоб не забыть. Есть пример воздействия ЯВ на людей при подрыве БЧ 215-й ракеты именно на высоте (и по причине) срабатывания самоликвидатора.
Цитирование
Программой испытаний взрыв планировался на высоте 20 тысяч метров. Имитировали поражение группы высотных стратегических бомбардировщиков. Мощность заряда, рассказывает Гайдуков, была примерно такая же, как у бомбы, которая разрушила Хиросиму — около 20 килотонн. Плазменный шар должен был вспыхнуть не вертикально над стартовой площадкой, а в 30 километрах в стороне.* http://www.expressnews.by/3547.html (http://www.expressnews.by/3547.html)
Для надежной регистрации параметров взрыва требовалась хорошая видимость в районе боевого поля. Поэтому небо в той зоне очистили от облаков — покружил специальный самолет и, рассеяв химические реагенты, вызвал искусственный дождь. На многочисленных аэростатах, которые подвесили в «окне» на высотах от одного километра до двадцати, работали датчики. Взрыв ожидался через 25–30 секунд после старта ракеты.
Случилось неожиданное. Не полная катастрофа, но все же… В системе автономного управления ракеты произошел сбой: предохранительно-исполнительный механизм (ПИМ-2) в момент снятия ступени предохранения по высоте замкнул цепь подачи сигнала на самоликвидацию боеголовки. Произошло это из-за ошибок в конструкции барометрического датчика высоты. (Позже всю партию ПИМов данной модификации заново испытают в лаборатории и выяснят, что 17 процентов устройств работают неправильно.) Минимальная высота, на которой допускался аварийный ядерный взрыв, изначально определена была в 5 тысяч метров.
И ровно в пяти километрах от земной поверхности — а не в двадцати! — рванула термоядерная начинка «Татьяны».
На стартовой позиции в тот момент царило нервно-радостное возбуждение. Молодые офицеры, не занятые у приборов, выскочили из бункера наружу. Ну очень хотелось «на свежем воздухе» ощутить ядерный взрыв! Знали, что после успешных испытаний будет сначала банкет, а следом прольется дождь наград. Весело толкали друг друга и назначали: тебе — резиновая медаль «Герой-любовник», тебе — шоколадная «За освобождение ресторана «Прага». Гайдуков запомнил, как его начальник инженер-капитан Коля Рябцев дурашливо кричал, что медаль ему без надобности, медалей у него уже хватает, а нужна исключительно денежная премия — чтобы погасить долг в рюмочной у Белорусского вокзала.
И тут шарахнуло.
Кто не успел еще выйти из бункера и толпился в узком проходе у броневой двери — тех взрывной волной вдавило обратно так, что на собственных задах измерили расстояние до конца коридора. Легче было снаружи. Людей словно бы ударило набитыми шерстью мешками. В офицерской столовой в этот миг пачками вылетали широкие оконные рамы. Проводить поминки по безвременно скончавшейся «Татьяне» оказалось потом негде. Вообще же стекла вылетали в радиусе до полусотни километров.
Наблюдал ли Гайдуков вспышку в небе? Отвечает, что нет. Мощность взрыва оказалась недостаточной, чтобы полностью испарить облака. Помнит, что ощутил лишь накатившую волну тепла — словно бы от гигантского калорифера.
Генералы разъехались мрачными, начались предварительные разбирательства. Вдруг накануне 3 ноября поступила команда готовить к взрыву вторую боеголовку. На этот раз присутствовать у старта разрешили минимуму людей.
Гайдуков с сослуживцами наблюдал испытания с 54-й подготовительной площадки. Вышли наружу, задрали головы, и… произошло то же самое, что и 1 ноября.
Провал государственных испытаний. Полигон опустел…
По моим прикидкам, горизонтальная дальность до эпицентра взрыва была около 7-8 км...
Отправлено: SHS - 18.01.18 17:59
В приведенной ВамиДа, вы правы - немного не та статья. О применении США ядерных устройств говорится вот здесь
ссылке нигде не говорится о применении тактических ядерных боеприпасов менее 1 кт в Югославии и Ираке. Взрывы ядерных боеприпасов любой мощности, в том числе и менее 1 кт, это ядерные взрывы, со всеми вытекающими отсюда нарушениями международных договоров по ядерному оружию. И США и их союзников в этом никто не обвинил. Обедненный уран продается свободно на международном рынке. Никто в мире не создал из него ядерного устройства любой мощности, так как ядерную реакцию он не образует.
http://genocid.net/%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%85%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/ (http://genocid.net/%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%85%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/)
Для тех, кто не любит читать по ссылкам:
При уничтожении средств ПВО Югославии использовались ракеты с боеголовками мощностью эквивалентной 100 тоннам тринитротолуола (мини ядерные боеприпасы). Против наземных целей применялись малые ядерные боеприпасы – ракеты с боеголовками эквивалентной мощности 1000 тонн ТНТ.
По моим прикидкам, горизонтальная дальность до эпицентра взрыва была около 7-8 км...Наконец-то... лед тронулся... в приведенной выше цитате про 1 ноября можно пропустить неточности типа термоядерная боеголовка 20 кт... по официальной таблице было 10 тыс. м подрыва (хрен с ним) - важны расстояния, а именно 7-8 км по дальности и 5 тыс. по высоте - мало не показалось никому, но все остались живы (ведь так по тексту)?
А теперь уменьшаем дальность более чем вдвое, и высоту в 1,5 раза (поскольку МП само по себе 800-900 м над уровнем моря) - достаточно для слома ребер и всего прочего?
Отправлено: Агаша - 18.01.18 18:12
А теперь уменьшаем дальность более чем вдвое, и высоту в 1,5 раза (поскольку МП само по себе 800-900 м над уровнем моря) - достаточно для слома ребер и всего прочего?А кроме ребер там ничего нельзя было сломать?И почему выборочно,и почему именно тем,кто находился среди кустов?
Отправлено: ANT74 - 18.01.18 20:13
Выше я привел ссылки на все необходимое для измерений при испытаниях ЗУР-215Угу, "фотограф и дозиметрист"... Самому-то не смешно?
Отправлено: SHS - 19.01.18 08:24
Угу, "фотограф и дозиметрист"... Самому-то не смешно?АНТ - первый и последний раз - здесь обсуждают ЗУР-215, так что с разного рода хохмами - в параллельную ветку. Если есть что сказать по теме - всегда рад.
П.С. Поздравляю - вы (со товарищи конечно) добились все-таки своего поскольку Сапфир таки все чаще используют сочетание "техногенная авария", а не "ракетная версия" - для этого понадобилось энное количество постов (напомнить сколько?) и туевая хуча времени - вот вам не смешно?
Отправлено: ANT74 - 19.01.18 10:25
Оффтоп (текст не по теме)SHS, а почему мне должно быть смешно? Наоборот, я испытываю чувство глубокого морального удовлетворения от того, что Сапфир, пришедший с безумным сценарием "зачистка свидетелей секретных испытаний" после некоторого количества постов оставил в прошлом свою отмороженность и начал толковать о вероятности абстрактного техногена :)
Отправлено: SHS - 19.01.18 11:41
Угу, "фотограф и дозиметрист"... Самому-то не смешно?Что же, хорошо, еще раз про измерения для ЗУР-215 - "выше" это №662 http://taina.li/forum/index.php?topic=6988.660. (http://taina.li/forum/index.php?topic=6988.660.)
Кстати, я полистал - а ведь вы, уважаемый, так ничего по основной теме и не написали - ни хорошего, ни плохого - одни хохмы.
Добавлено позже:
А кроме ребер там ничего нельзя было сломать?И почему выборочно,и почему именно тем,кто находился среди кустов?Агаша - поверьте, с удовольствием читаю ваши посты, когда вы пишете на общечеловеческие (житейские) темы... но вот от технических тем вам, право, стоит отказаться - ну не ваше это - техника...
Отправлено: ANT74 - 19.01.18 15:54
а ведь вы, уважаемый, так ничего по основной теме и не написали - ни хорошего, ни плохого - одни хохмы.Не, уважаемый, а что, по-Вашему, следует, кроме хохм, писать в теме со столь пафосным заголовком, а? Когда единственным доказательством "чистёхонькой правдоньки" служит утверждение, что ЗУР-215 таки на вооружении стоял?
Отправлено: SHS - 19.01.18 17:33
Когда единственным доказательством "чистёхонькой правдоньки" служит утверждение, что ЗУР-215 таки на вооружении стоял?Что же - в этом вы правы, да, есть улики - причем очень существенные - но доказательств нету (пока - нету).
Но это отнюдь не повод для голимого, причем неуклюжего троллинга -
Засим - все, общение с вами - это пустая трата времени.
Отправлено: ANT74 - 19.01.18 19:22
Не, ну ежели у Вас есть заверенный самим Богом патент на "истину в последней инстанции" - то - "в студию!" :)
Отправлено: SHS - 19.01.18 19:54
инстанquote author=[ANT74 link=msg=627561 date=1516378951]SHS, Вы, таки, совсем молоденький-глупенький? Я что, недостаточно ясно обозначил темой для троллинга именно что название топика?Не, ну ежели у Вас есть заверенный самим Богом патент на "истину в последнейции" - то - "в студию!"А для начала - возражения, плиз - в с студию - 1...2... нет, кроме стеба - я сам стебаться умею, буть спок..
Отправлено: Мишаня - 19.01.18 19:59
Не, ну ежели у Вас есть заверенный самим Богом патент на "истину в последнейции" - то - "в студию!"Ну есть, а "студии" это понравится? То-то же... *JOKINGLY*
Отправлено: Реликт - 20.01.18 11:17
Что же - в этом вы правы, да, есть улики - причем очень существенные - но доказательств нету (пока - нету).Есть 100% доказательство, что туристы погибли от техногенного происшествия.
Но это отнюдь не повод для голимого, причем неуклюжего троллинга -спасаем мир?(назовем это так).
Засим - все, общение с вами - это пустая трата времени.
При замерзании в крови образуется переизбыток кислорода, потому что мышцы не работают и кровь становится ярко алой.
И трупные пятна при замерзании ярко красные.
Но в экспертизах мы видим темный цвет крови и синюшные трупные пятна.
Что это значит ?
Это значит что в крови туристов во время смерти был недостаток кислорода и переизбыток углекислого газа.
Такое бывает в трех случаях:
1 При удушении в петле.
2 При утоплении в воде.
3 При отравлении веществами, угнетающими дыхательную функцию.
Выводы делайте сами.
Ни один турист из группы Дятлова не замерз.
100% все умерли насильственной смертью, но не от переохлаждения.
Отправлено: ANT74 - 20.01.18 23:48
А для начала - возражения, плиз - в с студиюВы полагаете, в возражениях есть смысл? Ещё не зарегистрирован в Книге рекордов Гиннеса случай, когда кто-то кого-то в чём-то смог переубедить в формате интернет-форума :)
Так что, остаётся только стёб, уж не взыщите :)
Отправлено: SHS - 21.01.18 08:56
Вы полагаете, в возражениях есть смысл?
Так что, остаётся только стёб, уж не взыщитеА я и не сомневался, что не будет - поскольку до сих ничего путного (по теме ТС) вами так и не было написано.
Один только вопрос, так... просто любопытства из-за, как говорится... - а почему в таком случае именно техногенные версии? Есть множество всех прочих авторов... не буду показывать пальцем кто (если кто заметил - принципиально никого не критикую) - скажем так, более достойных вашего профиля (назовем так)?
Отправлено: ANT74 - 21.01.18 12:04
а почему в таком случае именно техногенные версии?Ну так техногенщики - самые неадекватные. Всё пытаются доказать, что именно "антинародное государство" группу уничтожило. И начинается натяжка сов на глобусы : и ракеты-то испытывались где попало, и свидетели-то испытаний уничтожались поголовно... И аргументация в стиле "тайна сия велика есть"... И доказывать, что погибли они не от ЗУР-215 я должен...
Отправлено: алекс шаркин - 21.01.18 19:55
Ну так техногенщики - самые неадекватные. Всё пытаются доказать, что именно "антинародное государство" группу уничтожило. И начинается натяжка сов на глобусы : и ракеты-то испытывались где попало, и свидетели-то испытаний уничтожались поголовно.АНТ,дружище ,зачем ты все в общую кучу ?Случайное отклонение и авария.Туристы вынуждены срочно уйти раздетыми в лес.Там получают травмы и погибают по стихийным причинам. Авиагруппа зачистила западный склон ,но никакой палатки на восточном не заметили. Причем здесь Советская власть ?
Отправлено: arhelon - 21.01.18 20:08
Авиагруппа зачистила западный склонБог с Вами: авиагруппа зачистила - это группа ЛА отбомбилась или отстрелялась по склону. *IMPOSSIBLE*
Как человеку штатскому - КМК.
Отправлено: ANT74 - 22.01.18 10:29
зачем ты все в общую кучуНу так такая куча и получается : любители порассуждать о неких секретных испытаниях вне полигона сначала утверждают, что район не был оцеплен ввиду глухомани, а испытания проводились в режиме "... а отчего б не звездякнуть по той вон горушке?"... И тут же, в доказательство проведения испытаний, утверждают, что после трагедии район ещё три года (!!!) был закрыт и оцеплен, приводя свидетельства, что кто-то кому-то рассказывал, что был знаком с кем-то, кого в лесу на подходе к перевалу остановил военный патруль, и завернул назад... Этих людей можно адекватными назвать?
Отправлено: Агаша - 22.01.18 10:37
что был знаком с кем-то, кого в лесу на подходе к перевалу остановил военный патруль, и завернул назадЭто везде рассказывали,что у нас в СССР кругом шахты с ракетами были "броня крепка и танки наши быстры".Поэтому,наверное и отчет ЦРУ есть,кажется за 1960,что в округе Вижая военных объектов нет.
Отправлено: Боб - 26.01.18 03:06
Это везде рассказывали,что у нас в СССР кругом шахты с ракетами были "броня крепка и танки наши быстры".Поэтому,наверное и отчет ЦРУ есть,кажется за 1960,что в округе Вижая военных объектов нет.Уважаемая Агаша,
Поподробнее, пожалуйста. Как так, у нас везде шахты с ракетами, а ЦРУ их не видит? :) Если можно, ссылочку на отчет приведите.
Отправлено: Реликт - 26.01.18 10:02
Это везде рассказывали,что у нас в СССР кругом шахты с ракетами были "броня крепка и танки наши быстры".Поэтому,наверное и отчет ЦРУ есть,кажется за 1960,что в округе Вижая военных объектов нет.Ну так америкацы в начале в 2000-х годов не знали что их воды потрулируют стратегические атомоходы военно-морского флота России.
И не узнали бы наверное никогда, пока командир нашей подлодки не отдал приказ всплыть под носом у американского эсминца.
И это все было в день независимости США.
Представляете что было ?
Командиры с американского корабля массово написали рапорт об увольнении.
Так что американская разведка не всегда может обнаружить российские военные объекты.
Особенно если наши этого не хотят.
Отправлено: nemo - 29.01.18 17:34
Поэтому вопросы как бы не сначала.
(ТС данной темы так настаивает ознакомиться с его трудами...)
Пока вникаю в тему.
Цитата - это так, для размышления.
Цитирование
А про оплавленный на Отортэн снег и как обнаружить заваленных людей с палаткой(под ледяной коркой практически) все таки хотелось бы понять.
Вот на останце в 14км от места взрыва аж вода вскипела и сланец в клочки(чешуйки).
А у подножия Отортэн - "иголки на елках пожелтели" *DONT_KNOW*
Здесь так же хотелось бы выяснить очередность событий.
1. Если сначала был завал снегом, то как люди могли получить ожоги?
2. Если сначала были ожоги(а потом завал снегом) то почему люди получили ожоги, а прочие вещи нет(палатка, лыжи, палки)?
Отправлено: SHS - 29.01.18 18:03
А про оплавленный на Отортэн снег и как обнаружить заваленных людей с палаткой(под ледяной коркой практически) все таки хотелось бы понять.По порядку: вы видели фото с палаткой и Бруснициным? Если что и было на Отортене - вот так, думается, ее и нашли - ну и что смущает?
Вот на останце в 14км от места взрыва аж вода вскипела и сланец в клочки(чешуйки).
А у подножия Отортэн - "иголки на елках пожелтели"
Здесь так же хотелось бы выяснить очередность событий.
1. Если сначала был завал снегом, то как люди могли получить ожоги?
2. Если сначала были ожоги(а потом завал снегом) то почему люди получили ожоги, а прочие вещи нет(палатка, лыжи, палки)?
Насчет трещин на сотанце - они есть, у меня много фот, но вот категорически утверждать, что это - именно от ЯВ - я не возьмусь.
От подножия Отортена до ближайшего леса - где-то 3 км на запад, это долина Лозьвы, а его восточную сторону никто и никогда и не смотрел.
1. Насчет ожогов - раны Люды и Семена явно выбиваются из общего ряда, поэтому я и предположил, что они были на улице в момент взрыва. Остальные - в палатке, этому посвящен один из принципиальных постов ветки.
2. Опять таки - сперва идет волна и лишь потом - излучение, по мере разгорания шара - в этом вся штука. Поэтому палатку повалило на землю (см. фото с Бруснициным), засыпало снегом - вместе со всеми стойками - и лишь потом пришло излучение. Стойки обратно поставили чужие.
В конце концов, 200 мкР на Люде - это очень немало, это в 20 раз больше чем вообще есть в тех краях.
Да и еще вот что - вы показались мне вполне адекватным собеседником, поэтому я жду от вас не только каких-то замечаний - но и предложений, т.е. что можно сделать для раскрытия тайны ПД.
Отправлено: nemo - 29.01.18 18:11
По порядку: вы видели фото с палаткой и Бруснициным? Если что и было на Отортене - вот так, думается, ее и нашли - ну и что смущает?Смущает то что Аксельрод не скатился с Отортэн подскользнувшись.
После ЯВ с такими параметрами, вся гора, как минмум наполовину(от вершины вниз), должна была превратиться в каток.
От подножия Отортена до ближайшего леса - где-то 3 км на запад, это долина Лозьвы, а его восточную сторону никто и никогда и не смотрел.Зато Отортэн вроде неплохо осматривали, (если не ошибаюсь в ориентирах).
Цитирование
За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя по границе леса всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между
вершинами гор Отортен, 1024, 1039; 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен.
Насчет трещин на сотанце - они есть, у меня много фот, но вот категорически утверждать, что это - именно от ЯВ - я не возьмусь.Правильно - это просто естественный природный процесс.
Ночью влага замерзает и рвет сланец. На солнце оттаивает.
Когда подсыхает - работает ветер(выдувает фрагменты).
Добавлено позже:
1. Насчет ожогов - раны Люды и Семена явно выбиваются из общего ряда, поэтому я и предположил, что они были на улице в момент взрыва. Остальные - в палатке, этому посвящен один из принципиальных постов ветки.
Добавлено позже:
2. Опять таки - сперва идет волна и лишь потом - излучение, по мере разгорания шара - в этом вся штука. Поэтому палатку повалило на землю (см. фото с Бруснициным), засыпало снегом - вместе со всеми стойками - и лишь потом пришло излучение.Получается (по вашей мысли) что люди устояли против ударной волны (в 3х км от эпицентра), а затем получили ожоги.
Палатка в это время была завалена снегом (потому и не сгорела).
Отправлено: SHS - 29.01.18 19:14
После ЯВ с такими параметрами, вся гора, как минмум наполовину(от вершины вниз), должна была превратиться в каток.Возможно и превратилась - вот только в ночь с 1 на 2 февраля... а до Аксельрода прошло 3 недели и море снегопадов - см. метеосводку по Бурмантово.
Зато Отортэн вроде неплохо осматривали, (если не ошибаюсь в ориентирах).Эх, Немо - вы явно никогда не бывали в походах - да кто и что там осматривал? На Отортене был Аксельрод с 4 друзьями, из которых двое - явно КГБ, что они там могли увидеть? А вот то, что за ним сразу после О. прислали вертолет и отправили в Ивдель на доклад в ресторан к очень "значительным лицам" не о чем не говорит? Слобцов с Шаравиным, в это время, если вы помните, так и искали что-то там по ходу пьесы на ХЧ?
Правильно - это просто естественный природный процесс.Ха - могу согласиться, если бы не одно существенное НО - на соседних, точно таких же останцах в 100 метрах от памятника я ничего подобного не наблюдал? Хотя повторяю - я не настаиваю.
Ночью влага замерзает и рвет сланец. На солнце оттаивает.
Когда подсыхает - работает ветер(выдувает фрагменты).
Получается (по вашей мысли) что люди устояли против ударной волны (в 3х км от эпицентра), а затем получили ожоги.Нет не так - см. № 542 http://taina.li/forum/index.php?topic=6988.420 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6988.420)
Палатка в это время была завалена снегом (потому и не сгорела).
Этот пост великоват, но в нем вы найдете практически все, как я вижу произошедшую трагедию - повторяю, жду от вас предложений - впрочем, вольному - воля...
Отправлено: nemo - 29.01.18 21:46
Возможно и превратилась - вот только в ночь с 1 на 2 февраля... а до Аксельрода прошло 3 недели и море снегопадовДо "моря снегопадов" там далеко.
20сантиметров всего.
Не на равнине, а на склоне обледенелом как каток (подчеркиваю) после взрыва.
Полагаю, склон Отортэн еще и покруче слегка, чем склон ХЧ(сам не был). Особенно восточная часть склона Отортэн.
А снег на льду, да еще на такой поверхности(уклон) задерживается далеко не очень... А вот сдувается очень хорошо. Да практически не задерживается.
И чтобы Аксельрод & сотоварищи не видел что приходится идти(хотя бы и при наличии снега) то по островкам снега, то по конкретному льду на лыжах... как то не очень верится.
Если говорить об оплавленности снега, то после подобного взрыва, там на всей горе коньки были бы впору.
Добавлено позже:
З. и Д. стояли на улице, лицом на юг, чуть развернувшись правым боком к эпицентру – туда и ударила волна, и сломала им ребра, следом излучение спалило кожу на лице и выжгло глаза, а также язык с диафрагмой рта.Т.е. они после "приема уд. волны на грудь" упорно стояли на месте пока "излучение жгло им кожу, выжигало глаза и язык"? *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Остальные были в палатке – Тибо в этот момент пробирался к выходу и получил основной удар, следом был Слободин – его ударила уже ослабленная волна, потом Колеватов – совсем слабая. Эти трое получили черепные травмы и своими телами закрыли остальных от удара, кроме того, они (остальные) лежали на земле и волна просто перекатилась через них – они и получили кровотечения из носа максимум.То что волна "перекатилась через них" еще можно допустить если бы волна была строго параллельно поверхности склона.
Но при тех координатах ЯВ которые вы представили, а я нарисовал схемку, этого не может быть.
Снег на склоне был бы поднят как электрорубанком начиная от вершины и вниз (если образно так представить).
Поэтому ожогов они, как минимум, получить не могли, а улететь вниз вместе со снегом и палаткой - запросто.
Добавлено позже:
- тем не менее, хорошо, что Вы затронули эту тему (насчет радиоактивного заражения местности) – у меня встречный вопрос – а что делал Кикоин на Перевале? Дышал свежим воздухом и любовался весенним солнышком? Из привлеченных специалистов, кроме него, были следопыты манси Куриковы и московские альпинисты – как-то не совсем та компания для ученого-ядерщика с именем, так что он - зримое подтверждение написанному выше.Правильно, "начальству надо было убедиться" потому что были предположения, а не убеждение.
- думаю, не ошибусь, предположив следующее: теория теориями, но начальству необходимо было на практике убедиться в безопасности нахождения на Перевале, а то кто-нибудь схватил бы лучевую болезнь, либо что-то еще – и все вышло бы наружу.
Поэтому и послали авторитетного ученого для проверки фона – он замерил необходимые дозы, убедился в безопасности, а написанный им Отчет надо искать опять таки в основном деле.
Если Кикоина послали на ПД для замера из этого вполне может следовать:
а) В штабе поисков предположили наличие РЗ.
б) Кикоин сам предположил и предложил свои услуги с целью испытать свой прибор.
Но уж наличие ЯВ в месте аварии никак этими событиями(в т.ч. и собственно присутствием ученого на ПД) не доказывается.
(Кстати, по Вашим выкладкам уже малость запутался, на ПД дело было или Отортэн, но это пока без разницы).
Добавлено позже:
это отсутствие сведений о полигоне на ПД (надо уточнить - сведений именно официального характера, косвенных, как-то: свидетельства местных жителей о полигоне, разбросанных по всей округе обломков военного характера (от ракет и самолетов) более чем достаточно) – да, это самый сильный на сегодня аргумент против, ответа у меня на него на сегодня нет – надеюсь, пока нет.Думаю, этот аргумент еще усиливается тем, что надо бы эти свидетельства стыковать с годами за которые эти свидетельства представлены.
Имеется ввиду:
Если эти свидетельства получены в "последние" годы активизировавшихся исследований по ПД, то это вполне возможно.
Замусоренность отдельных территорий( как страны, так и земли в целом), в настоящее время гораздо выше, чем 60лет назад.
Отправлено: SHS - 30.01.18 09:05
Если говорить об оплавленности снега, то после подобного взрыва, там на всей горе коньки были бы впору.Эти холмики на фото только гладкие - на деле там под ногами сплошные камни, курумник по местному. Летом на них прыгать - только ломать ноги, а зимой они, думается, все-таик в помощь.
Т.е. они после "приема уд. волны на грудь" упорно стояли на месте пока "излучение жгло им кожу, выжигало глаза и язык"?Если поверить Карпушину - откинуло от МП метров на 30... кстати, вся одежда была прожженая, правда, не сказано, как именно.
Простой пример - возьмите зажигалку - ее пламени хватит, чтобы обжечь палец (лицо) и помертвевшая кожа сойдет через пару дней (клоню к двум месяцам в 1-м ручье), а вот любой предмет одежды вы ей никак не сожжете дотла, не получится, разве что будет отверстие.
а) В штабе поисков предположили наличие РЗ.Читаю и не верю, что вы жили в СССР - это правда, кстати? Если нет, что вполне возможно, то тогда понятно.
б) Кикоин сам предположил и предложил свои услуги с целью испытать свой прибор.
а. Распрекрасно в штабе все знали, что и как - но цель то была другой - спрятать факт испытаний, ну и при этом не поступить как последние... с...(не дать родителям по человечески похоронить своих детей)... лично я все более склоняюсь к Отортену - вот там, скорее всего, армейские дозиметристы обследовали все, а ХЧ - нет, но чтобы не навлечь подозрений и послали Кикоина, чтобы убедиться в безопасном фоне на ХЧ - теория теориями, а практика - совсем другой предмет...
б. "Предполагало" ЯВ тогда пол-города Свердловска, но послали ученого-ядерщика с радиометром... в общем, спасибо, что вы не настаиваете на его альпинистских способностях (он был зав. альп. секцией в УПИ) или же просто не полетел проверить, как там устроились на месте студиозусы - хотя это могло быть и попутно.
Но уж наличие ЯВ в месте аварии никак этими событиями (в т.ч. и собственно присутствием ученого на ПД) не доказывается.Разумеется не доказывается - но согласитесь, является очень существенной уликой?
Можно добавить, что Иванов в мае зачем-то повез счетчик Гейгера и прямым текстом говорил о наличии радиации там...
Если эти свидетельства получены в "последние" годы активизировавшихся исследований по ПД, то это вполне возможно.Значит, по вашему, обломки от ракет военного назначения - это так, пустячок, который можно найти на любой помойке?
Замусоренность отдельных территорий( как страны, так и земли в целом), в настоящее время гораздо выше, чем 60лет назад.
Кстати, вопрос к технологам - а какой болгаркой нарезали от ракеты (где взяли опустим) и за каким лешим отвезли за 22 км от памятника вафельную стенку и воздуховод, за которыми Шура с Валерой бегали налегке, оставив все свои вещи на стоянке ЮК в 2015? Мне ведь так это объясняют - мол, пошутили некие шутники...
Отправлено: Агаша - 30.01.18 09:21
Уважаемая Агаша,Вот у ЦРУ и спросите.Архив в свободном доступе.Там фото отчетов,а я немецкий учила.Здесь выкладывали этот отчет.
Поподробнее, пожалуйста. Как так, у нас везде шахты с ракетами, а ЦРУ их не видит? :) Если можно, ссылочку на отчет приведите.
Отправлено: nemo - 30.01.18 11:03
Эти холмики на фото только гладкие - на деле там под ногами сплошные камни, курумник по местному. Летом на них прыгать - только ломать ноги, а зимой они, думается, все-таик в помощь.И сверху 1-2м толщины снега зимой, который и оплавляется, даже если он поднят(что я собираюсь в дальнейшем доказать) и потом снова упал на землю.
Добавлено позже:
Если поверить Карпушину - откинуло от МП метров на 30... кстати, вся одежда была прожженая, правда, не сказано, как именно.Почему же не сказано?
Упоминание о сожженых вещах в дневниках до ПД (припоминается) и фотография одного из туристов в обгорелой фуфайке тоже до перевала.
Добавлено позже:
Разумеется не доказывается - но согласитесь, является очень существенной уликой?Еще раз повторюсь.
Большинство дятловедов выдает желаемое за действительное и "накручивает".
Изначально все участвующие лица надеялись на криминал. К "криминалу" привычны и следователи и для других людей "криминал" тоже более понятен, тем более в "таких условиях" (тайга, глухомань, зоны).
Но надежда не оправдалась.
Поэтому стали предполагать различные варианты в т.ч. и "радиацию" (так же как и современные дятловеды).
Следствие этих предположений - появление на ПД Кикоина. И всё.
Следствие "каких то иных" предположений - появление на ПД саперов. И всё.
Добавлено позже:
б. "Предполагало" ЯВ тогда пол-города Свердловска,Что было в ходу, на слуху, то и предполагало.
Слухи зачастую раздуваются больше чем собственно действительность.
А что еще должны были предполагать простые люди после взрывов в Японии?
Пушечным снарядом и падением самолета после войны уже никого не удивить.
Добавлено позже:
Можно добавить, что Иванов в мае зачем-то повез счетчик Гейгера и прямым текстом говорил о наличии радиации там...Иванов от себя говорил, или после исследований Левашова?
Добавлено позже:
Значит, по вашему, обломки от ракет военного назначения - это так, пустячок, который можно найти на любой помойке?Не на любой, а в зонах вероятного падения испытуемых и используемых в различных целях изделий.
Но смысл в том, что недальновидно привлекать на "это место" изделия упавшие позже этих событий.
В этом плане, думаю, "дятловеды-ракетчики" спустя лет 10 вообще "там" ракету из обломков соберут, установят и таки докажут, что это была ракета.
Просто Вы опередили время. *JOKINGLY*
Отправлено: SHS - 30.01.18 13:31
Следствие этих предположений - появление на ПД Кикоина. И всё.Ну а я много раз говорил, что в рамках существующего УД и свидетельств поисковиков, которые в то время были обычными мальчишками без опыта и знаний - ничего не решить математически.
Следствие "каких то иных" предположений - появление на ПД саперов. И всё.
Этим летом появилось первое подтверждение моей версии вне рамок УД - имею ввиду рассказ Сенченко, который в 70-е был фельдшером на Первом северном - это район карьера после Полуночки, он рассказывает о ядерных осадках в том районе и странных людях, которые ищут в тайге обломки после испытаний.
https://www.znak.com/2017-06-20/voennyy_medik_rasskazal_svoyu_versiyu_gibeli_gruppy_dyatlova (https://www.znak.com/2017-06-20/voennyy_medik_rasskazal_svoyu_versiyu_gibeli_gruppy_dyatlova)
Иванов от себя говорил, или после исследований Левашова?Одно у меня оправдание - не свою волю выполнял. Первым секретарем тогда был Кириленко, но он в дело не вмешивался, а "курировал" меня Ештокин, второй секретарь. Несколько раз в ходе следствия он меня вызывал в обком. Слушал доклады, давал указания. Дичь, конечно, по нынешним меркам. Но сейчас легко судить, а тогда... У меня даже сомнений не возникало в правомерности его вмешательства. тогда все так дела- лось. Говорили так это со значением: "Ты же коммунист!" Так и было прекращено следствие. Версию о светящихся шарах я не отработал. Успел лишь физико-техническую экспертизу провести. Даже на место какой-то прибор возил - большой деревянный ящик. - Счетчик Гейгера? - Да, похоже на это. Он у меня там такую дробь вызванивал... Ра- диация была там, не сомневаюсь. А вот откуда и какая, не докопался, не дали. - Лев Никитич, а вы запросы не посылали - военным. ученым? - Что вы, какие запросы в то время... да при такой сложившейся вокруг дела ситуации. Нет, не посылал... - А кто и почему засекретил дело? - Я сам и засекретил, сам экспертизу изъял. сказано же было - "все лишнее убрать..."
http://taina.li/forum/index.php?topic=1546.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1546.0)
Но смысл в том, что недальновидно привлекать на "это место" изделия упавшие позже этих событий.
Просто Вы опередили время.Насчет первого - отнюдь не лишнее, это показывает, что на этом месте падали ракеты - причем ракеты сбитые.
Насчет второго - а по-моему, наоборот - дважды по 30, так что самое время что-то раскрыть, если понимаете о чем я (срок хранения гос. тайны по закону - 30 лет, другое дело, что решать такие вещи, конечно, не мне).
Отправлено: SHS - 01.02.18 10:47
А поэтому:
- отдельное спасибо Никанору за определение ЯК-12 по маслорадиатору - это принципиальная вещь, мне она здорово помогла
- всем остальным успехов и всего самого доброго в дальнейшем (это на всякий случай).
Отправлено: San4es - 01.02.18 11:24
Поподробнее, пожалуйста. Как так, у нас везде шахты с ракетами, а ЦРУ их не видит? :) Если можно, ссылочку на отчет приведите.ЦРУ в 1958-59 году ракетных шахт в СССР не видело,потому что:
а)Их тогда не существовало
б)Возможности разведки были крайне ограничены лишь нечастыми полетами У-2(спутников видовой разведки не было)
Добавлено позже:
Ну так америкацы в начале в 2000-х годов не знали что их воды потрулируют стратегические атомоходы военно-морского флота России.Кто вам такого наговорил?Районы патрулирования всех стратегов(не только СССР и США,но и прочих)уже в 1980-е были хорошо известны,АПЛ там друг с другом в такие "кошки-мышки" играли,что караул.
Отправлено: Серёжка - 01.02.18 21:16
Этим летом появилось первое подтверждение моей версии вне рамок УД - имею ввиду рассказ Сенченко, который в 70-е был фельдшером на Первом северном - это район карьера после Полуночки, он рассказывает о ядерных осадках в том районе и странных людях, которые ищут в тайге обломки после испытаний.Именно так и материал интересный. Только он не только Вашу версию подтверждает. Я уже давно говорю что вся группа погибла после поражения от нескольких взрывных волн. И тому есть некоторое логическое подтверждение. В статье упоминается что возможно причастен комплекс С-75. Но факт, что ЗУР этого комплекса, на 300-400км. не летают.
Отправлено: San4es - 01.02.18 23:19
В статье упоминается что возможно причастен комплекс С-75. Но факт, что ЗУР этого комплекса, на 300-400км. не летают.Там в статье ракеты друг за другом в догонялки играют(парой одна за одной).Так что-не С-75,а противоракета А-350.Как раз и нейтронная,и годы 1970-е,и на 400 км. летала =-O
Отправлено: Slalom - 05.02.18 21:59
Смотрел первые страницы . Я непротив Взрыва ( любого )
Интересно как погибали .
Что за моду взяли писать ТОЛЬКО первые минуты .
Автор пишет
- Два года сочинял .
Да хоть 60 лет сочиняй
Где гибель ГД спрашивается , как замерзали ГДЕ ?
Написал автор про взрыв почти книгу .
Но кому это интересно ?
Нам бы про ( окно ) на кедре или кто раздевал . Зачем Настил
делали и т. д .
Автор умный и грамотный но не пишет
Есть ли шанс услышать - НЕЗНАЮ .
Таких полно авторов . Напишут выход из палатки и всё .
На большее их нехватает .
Страницы пустого разговора и нет мысли вот что разочавывает .
Осталось только заглавие которое круто написано .
Два года прошло а ВОЗ и ныне там .
Почему погибли двое у костра .
Как следы продержались месяц
Почему именно эти трое пошли на склон
Почему эти двое из пяти оказались у кедра
Вопросы и вопросы и хотя Автор думал над версией два года
Он неотвечает на эти вопросы .
Выход из палатки это 5-8 процентов от ГД .
Предстовляю сколько КНИГ автор напишет если возьмется за всю
Тему целиком .
Хотя Я наверно выдаю неверное мнение .
Если он 2 года думал над началом . То ему нужно лет 20 подумать
перед тем ккак написать остальное .
Есть ли шанс на Узнать мнение Автора про ГД .
Судя по прошедшим ( ещё 2 года ) - НИКАКИХ .
Очень жаль !
Отправлено: SHS - 06.02.18 08:24
Читать 35 страниц ДУРАКОВ НЕТ.А персонально объяснять каждому, что и как - тоже нет.
Все, что пошло ниже - одни эмоции без конкретных вопросов, если они были у кого-то ранее и по ДЕЛУ - всегда отвечал.
Не хотите - не читайте, объем материала, который автор перелопатил, прежде чем написал 10 страниц версии - не 35, и даже не 350 страниц, а все 3500 - и это не считая фильмов... если вам интересно - я просмотрел не только ВСЕ версии на этом сайте, но и все 12 (половина уже закрыта) известных мне на сегодня сайтов по ГД... включая вытащенный из архива сайт Шеремета (самый первый, тот, что с Доктором)...
Мораль - кому интересно - разберется сам, написано достаточно и разобрано практически все.
Отправлено: SHS - 09.02.18 18:25
Цитирование
.. По сути, все запретные материалы могут быть сведены в две основные категории: документы, которые выставляют советский режим в крайне негативном свете, и документы, которые каким-либо образом касаются предков современных политиков, о чем хотелось бы умолчать. Это вполне объяснимо, так как и то, и другое может серьезно пошатнуть репутацию современной России – правопреемницы СССР – в глазах всего мира...Источник: Какие документы СССР до сих пор засекречены
© Русская Семерка russian7.ru
http://russian7.ru/post/kakie-dokumenty-sssr-do-sikh-por-zasekr/ (http://russian7.ru/post/kakie-dokumenty-sssr-do-sikh-por-zasekr/)
Отправлено: SHS - 15.02.18 17:28
Отправлено: Tramp - 19.02.18 00:52
.. По сути, все запретные материалы могут быть сведены в две основные категории: документы, которые выставляют советский режим в крайне негативном свете, и документы, которые каким-либо образом касаются предков современных политиков, о чем хотелось бы умолчать. Это вполне объяснимо, так как и то, и другое может серьезно пошатнуть репутацию современной России – правопреемницы СССР – в глазах всего мира...Существуют три основных типа засекречивания; "Секретно" - предриятиями что-либо производящими, "Совершенно секретно" - для министерств и "Особой важности" для Федерации. Какой гриф стоит в деле о гибели студентов на перевале Дятлова?
Отправлено: SHS - 19.02.18 03:40
Какой гриф стоит в деле о гибели студентов на перевале Дятлова?извините - а какая разница? если принять ТС, то должен быть последний (федеральный)...
Отправлено: Tramp - 19.02.18 12:39
извините - а какая разница? если принять ТС, то должен быть последний (федеральный)...Разница в том - кто и с какой целью засекречивал. Если предприятие - то речь может идти только о секретном изделии. Если министерство - о секретной программе. Если федеральная - о возможном боевом применении. Но в некоторых исследованиях по перевалу доказывается, что это действие Обкома. А впоследствии информация просочилась выше. Но по большому счету разгадывать природу техногена смысла нет А вот найти место гибели, сколько реально погибло человек, еще лучше свидетелей - это да. Потому как все это УД - фикция, как и многие следы и фотографии.
Отправлено: Агаша - 19.02.18 12:57
Разница в том - кто и с какой целью засекречивал. Если предприятие - то речь может идти только о секретном изделии. Если министерство - о секретной программе. Если федеральная - о возможном боевом применении. Но в некоторых исследованиях по перевалу доказывается, что это действие Обкома. А впоследствии информация просочилась выше. Но по большому счету разгадывать природу техногена смысла нет А вот найти место гибели, сколько реально погибло человек, еще лучше свидетелей - это да. Потому как все это УД - фикция, как и многие следы и фотографии.
Цитирование
Государственная тайна, сведения военного, экономического и политического характера, имеющие важное государственное значение и специально охраняемые государством. В СССР перечень сведений, составляющих Г. т., устанавливается Советом Министров СССР, исходя из интересов охраны экономической мощи, обороноспособности, внешней безопасности СССР. Соблюдение Г. т. — долг каждого сов. гражданина, которому известны соответствующие сведения. В целях борьбы с разглашением Г. т. установлен определенный порядок составления, хранения и использования документов и предметов, сведения о которых составляют Г. т. За нарушение установленного порядка, если это привело к разглашению Г. т., к утере соответствующих документов, виновные привлекаются к уголовной ответственности согласно Закону об уголовной ответственности за государственные преступления 1958 (ст. ст. 12 и 13). Разглашение сведений, составляющих Г. т., лицом, которому они были доверены или стали известны по службе или работе, при отсутствии признаков таких преступлений, как измена Родине или шпионаж, наказывается лишением свободы на срок от 2 до 5 лет, а если это деяние повлекло тяжкие последствия — от 5 до 8 лет; строгие меры наказания предусмотрены за утрату документов, содержащих Г. т.Если партия засекретила,тот это политика.
Частью Г. т. является военная тайна, сохранность которой непосредственно связана с обеспечением военной мощи и боеготовности Вооруженных Сил. Разглашение военнослужащими сведений военного характера, составляющих Г. т., наказывается в соответствии с Законом об уголовной ответственности за воинские преступления 1958 лишением свободы на срок от 2 до 5 лет, а утрата документов или предметов, содержащих такие сведения, военнослужащим, которому эти документы или предметы были доверены (при условии, что утрата явилась результатом нарушения установленных правил), влечёт лишение свободы на срок от 1 года до 3 лет, а при наличии тяжких последствий — наказывается лишением свободы на срок от 5 до 10 лет.
В. Н. Кудрявцев.
Добавлено позже:
Цитирование
Основными объектами цензуры были так называемая «антисоветская пропаганда» (в которую включалось всё, что не соответствовало текущим идеологическим установкам), военные и экономические секреты (например, информация о местах заключения и географические карты), негативная информация о состоянии дел в стране (катастрофы, экономические проблемы, межнациональные конфликты, отрицательные социальные явления и т. д.), любая информация, которая могла вызвать нежелательные аллюзии.
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=zb9vrm4h5BQ (https://www.youtube.com/watch?v=zb9vrm4h5BQ)
Цитирование
10. Перевал Дятлова и СМИ или Не будем дурачить публику!
Отправлено: SHS - 19.02.18 17:47
Разница в том - кто и с какой целью засекречивал. Если предприятие - то речь может идти только о секретном изделии. Если министерство - о секретной программе. Если федеральная - о возможном боевом применении.
Государственная тайна, сведения военного, экономического и политического характера, имеющие важное государственное значение и специально охраняемые государством. В СССР перечень сведений, составляющих Г. т., устанавливается Советом Министров СССР, исходя из интересов охраны экономической мощи, обороноспособности, внешней безопасности СССР. Соблюдение Г. т. — долг каждого сов. гражданина, которому известны соответствующие сведения. В целях борьбы с разглашением Г. т. установлен определенный порядок составления, хранения и использования документов и предметов, сведения о которых составляют Г. т. За нарушение установленного порядка, если это привело к разглашению Г. т., к утере соответствующих документов, виновные привлекаются к уголовной ответственности согласно Закону об уголовной ответственности за государственные преступления 1958 (ст. ст. 12 и 13). Разглашение сведений, составляющих Г. т., лицом, которому они были доверены или стали известны по службе или работе, при отсутствии признаков таких преступлений, как измена Родине или шпионаж, наказывается лишением свободы на срок от 2 до 5 лет, а если это деяние повлекло тяжкие последствия — от 5 до 8 лет; строгие меры наказания предусмотрены за утрату документов, содержащих Г. т.А как насчет срока в 30 лет, установленных законом для гостайны?
И что именно считать РАЗГЛАШЕНИЕМ г.т. - публично высказать свои мысли (догадки) "по поводу" или все-таки так или иначе предать гласности гостайны, которые тебе доверили по должности или по работе?
Для меня, как вы понимаете, вопрос выше - не праздный, а в настоящее время - самый что ни есть насущный.
Отправлено: алекс шаркин - 19.02.18 19:02
Отправлено: Ирис - 19.02.18 19:29
Отправлено: Солдат Василий - 19.02.18 20:10
Если это были ядерные испытания во время объявленного моратория, то вот вам и секретность на все оставшиеся времена, ибо признаться в этом - значит, навлечь на себя массу неприятностей международного масштаба. А это никому не надо. По крайне мере, это одна из самых весомых предположительных причин засекреченности дела, а никакие не манси, зека, шпионы, лавины и т.д.Сомнительно, чтобы в этом была причина вечной секретности. СССР и его военные испытания, был иной страной, чем современная Россия.
Однако, да, учитывая давление Запада секциями на Россию из-за Украины, они могут сказать, мол РФ преемница СССР, и за нарушение былых мораторий, впаять ещё парочку-иную санкций.
Но, я сомневаюсь, что власти РФ не раскрывают это дело из-за боязни этих новых санкций. Чуть больше, чуть меньше. Какая разница?
Отправлено: lastochka - 19.02.18 21:04
Никакие нюансы прошлого не раскрывали и раскрывать не собираются.
(не зависимо от того - были ли там ошибки, "наверху", или все шло по-плану).
Отправлено: Ирис - 19.02.18 21:24
Но, я сомневаюсь, что власти РФ не раскрывают это дело из-за боязни этих новых санкций.Санкции - новшество недавнее, а продляют секретность уже давно. Одно с другим не связано. Тут что-то еще. Возможно, не хотят бросать тень на известные имена того времени и их родственников сегодня.
Отправлено: Солдат Василий - 19.02.18 21:39
Санкции - новшество недавнее, а продляют секретность уже давно. Одно с другим не связано. Тут что-то еще. Возможно, не хотят бросать тень на известные имена того времени и их родственников сегодня.Причин секретности могут быть множество. Так как, секретность не ограничивается только одними факторами военных испытаний. Но, я понимаю тех людей, которые связывают тайны времен Холодной войны, либо только с военными испытаниями, либо с диверсионно-шпионскими операциями. Понимаю, из-за неспокойной сути того времени, когда мир стоял на грани Третьей мировой войны.
Однако, увы, я лично не из тех, кто, во всём необъяснимом в той эпохе (да и в современной!), видит лишь одни
Отправлено: алекс шаркин - 19.02.18 21:48
Отправлено: Ирис - 19.02.18 22:43
Кто еще всерьез пытался ?Брат Дубининой И.А. Дубинин, Фонд и Кунцевич, Варсеговы, Нечаев (Навиг). Делались и делаются запросы в госорганы и различные архивы. Ответы аналогичны ответу Росселя.
Например, такой: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=9#p99167 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=9#p99167)
Отправлено: SHS - 20.02.18 14:22
На основании чего сделан вывод,что ничего раскрывать не собираются ?Вот Бартоломей пытался ,но Россель якобы ничем помочь не смог,при этом пояснений отказа никаких не дал.Кто еще всерьез пытался ?По поводу высказываний Бартоломея и Росселя: я привык оперировать фактами, цифрами и тому подобными вещами... так что просто ничего не могу сказать и по хорошему, лично мне это неинтересно - кому и что там якобы сказали, причем несколько лет назад.
Думается, что кто что хотел сказать - то и сделал.
На конфе-2018 вторую половину своего доклада я хотел построить в форме вопросов к поисковикам 1959 года - спросить за несколько очень важных уточнений, однако пришли только Петр Иванович, мне удалось поговорить с Будриным (он специально пришел поговорить со мной), ну и Евгений Григорьевич (Зиновьев), хотя выступить у меня не получилось вообще (не хватило времени).
С последним, когда освободилось место рядом с ним после перерыва, мне удалось поговорить, вкратце его ответы дословно ниже:
- он пришел специально послушать меня
- по его словам, мне надо остановиться и "не лезть в это дело"
Это можно было бы и не принимать во внимание, но он уже где-то пятый человек (среди них есть и люди с форума), который при хорошем ко мне отношении настоятельно не рекомендует заниматься Перевалом.
Что делать в этой ситуации, я пока не решил..."каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу..."(с).
Отправлено: lastochka - 20.02.18 14:26
И именно по этому КП теперь активно рассказывает про НЛО.
В том числе и на конференции.
А 1 канал будет показывать шоу про манси.
... И Прошкин на конфу не пришел.
Может ему тоже "позвонили"?
Отправлено: Солдат Василий - 20.02.18 15:16
Это можно было бы и не принимать во внимание, но он уже где-то пятый человек (среди них есть и люди с форума), который при хорошем ко мне отношении настоятельно не рекомендует заниматься Перевалом.Мой источник тоже однажды уведомил меня, что причину гибели группы Дятлова лучше не знать. Но, я не склонен считать что "нельзя" связанно именно с какими-то там давними военными испытаниями.
Что делать в этой ситуации, я пока не решил..."каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу..."(с).
Если бы я хоть на секунду почувствовал, что замешаны военные, то, наверное, бы сразу потерял интерес к этому делу и больше не возвращался к нему. И, не из-за страха перед кем-то, чем-то. А по факту отсутствия загадки.
А вот с последней строкой абсолютно согласен. Можно лишь добавить, что, в рамках этого дела, каждый также выбирает себе
Отправлено: lastochka - 20.02.18 15:23
Из Узбекистана.
Продолжите здесь писать более открыто. Сходите на конференцию со своими мыслями.
Тогда это будет "на равных".
А пока - вон на "Эхе" народ пишет и дает интервью всякое - из-за бугра.
За бугром-то говорить всяко можно.
:)
Отправлено: arhelon - 20.02.18 15:24
Это можно было бы и не принимать во внимание, но он уже где-то пятый человек (среди них есть и люди с форума), который при хорошем ко мне отношении настоятельно не рекомендует заниматься Перевалом.А почему предупреждают только Вас - не спрашивали?
Предупреждать - так на всю Галактику (с). *YES*
Добавлено позже:
За бугром-то говорить всяко можно.За "бугром" можно говорить только то, что разрешено "бугром".
Если посмотреть с другой стороны - мы тоже за бугром. :)
Отправлено: lastochka - 20.02.18 15:28
А почему предупреждают только Вас - не спрашивали?Потому что - см. первую страницу.
С этим вот человек несколько раз съездил на перевал, сходил на конференцию, т.е. из круга диванных Дятловедов перешел на более серьезный уровень.
Дошел до точки.
КП до точки дошли - их развернули на тему НЛО.
Разве непонятно?
Добавлено позже:
За "бугром" можно говорить только то, что разрешено "бугром".Один такой "довещался" за бугром (см. дело Литвиненко).
Давайте не будем про свободу слова.
Возьметесь доказать - что в России 100% свобода слова?
Вперед!
_____________________________________-
Прошкин подготовил доклад:
"Аргументация необходимости
возобновления следствия по гибели группы Дятлова"
И в этом докладе пишет:
1.4. Широкое внимание властей и полное засекречивание.
2.1 там произошло что-то не только серьезное, но и очень важное для гостайны.
ИМХО - если гостайна, то возобновления расследования не будет.
А ко всем, кто будет продолжать настырно лезть в гостайну с привлечением общественности - будут приняты меры.
В интересах защиты безопасности государства.
Остались вопросы?
Отправлено: Солдат Василий - 20.02.18 16:17
В интересах защиты безопасности государства.Это можно понять так - были военные испытания, ГД от них погибла, но, в интересах госбезопасности мы не будем указывать тип оружия, ради правды о всего лишь девятерых погибших.
Кто посмеет "копать", будет ликвидирован.
Но, можно понять и так - ГД столкнулась с необычным противником, который по какой-то причине иногда убивает людей. Учитывая то, что убивает довольно редко (легче в сто раз под машину попасть), да в труднодоступных местах, мы, в интересах госбезопасности скроем правду о всего лишь девятерых погибших. Ибо, нечего сеять панику среди людей, да к тому-же и рушить шаблоны (науки-религии), сложившиеся с многовековым укладом.
Кто, все же посмеет "расшатывать общественную лодку", будет ликвидирован.
И то, и то, могут быть весомой причиной, для того чтобы была гостайна. 50 на 50.
Отправлено: lastochka - 20.02.18 16:21
в интересах госбезопасности мы не будем указывать тип оружия, ради правды о всего лишь девятерых погибших.В интересах государства мы сами на эту тему комментариев давать не будем и другим комментировать и копать не дадим.
Отправлено: Солдат Василий - 20.02.18 18:03
В интересах государства мы сами на эту тему комментариев давать не будем и другим комментировать и копать не дадим.В интересах любого государства, не раскрывать свои военные наработки, внутренне и внешне политические планы, разведывательную и шпионскую деятельность и т.п. и т.д.
Т.е. гостайна может касаться множества вещей, а не только вундерваффе.
Отправлено: SHS - 20.02.18 20:17
А почему предупреждают только Вас - не спрашивали?Мне кажется, вы сами и ответили на свои вопросы - почему из множества людей (в том числе с версиями, похожими на мою) вполне уважаемые и авторитетные в кругах дятловедов люди без всяких посоветовали почему-то именно мне закругляться с поисками - это если называть вещи своими именами.
Предупреждать - так на всю Галактику (с).
И лично для меня главная проблема как раз в том, что сделали это люди, пользующиеся безусловным авторитетом и житейским опытом - они все на виду, вы все их знаете.
Знаете, есть старое правило - не знаешь как поступить, то лучше всего спросить как у знающих, а не действовать методом "тыка".
Отправлено: Tramp - 23.02.18 13:42
А почему предупреждают только Вас - не спрашивали?Из этого следует три вывода. - Что это за гостайна которую может разгадать любой форумчанин? А если не может, то к чему тогда вся канитель? - Если кто то о чем-то предупреждает, то это свет в конце туннеля - "Верной дорогой идем дорогие товарищи!" - туда и копать!- В каких случаях более всего пострадали связанные с перевалом? Много болтали? Так весь город. Видели? Так все поисковики. А больше всех постьрадали те, кто находил похоже железяки, как и Варсеговы. SNS - Вы что либо находили? Всех с праздником!
Отправлено: SHS - 23.02.18 14:34
Из этого следует три вывода. - Что это за гостайна которую может разгадать любой форумчанин? А если не может, то к чему тогда вся канитель? - Если кто то о чем-то предупреждает, то это свет в конце туннеля - "Верной дорогой идем дорогие товарищи!" - туда и копать!- В каких случаях более всего пострадали связанные с перевалом? Много болтали? Так весь город. Видели? Так все поисковики. А больше всех постьрадали те, кто находил похоже железяки, как и Варсеговы. SNS - Вы что либо находили? Всех с праздником!Присоединяюсь - всех с праздником!
Теперь по порядку:
- Варсеговы ничего интересного не находили (либо ссылку в студию) - а нашли бы - не молчали бы ведь в тряпочку?
- "Насчет любого форумчанина" - опять таки ссылку плиз - вы можете хотя бы привести пример человека (на форуме) с похожей НА МОЮ СУДЬБУ?
- лично я ничего не находил - но пока не вечер, брат? все еще впереди?
Отправлено: spaniel2 - 23.02.18 16:29
Отправлено: San4es - 23.02.18 18:12
Дайте ссылочку на документ, по которому РФ является во всем правопреемницей СССР.Была нота РФ во все иностранные диппредставительства в Москве,а также странам новорожденного СНГ,касалась внешнего долга,международных обязательств,собственности за рубежом,ядерного оружия итд.ЕМНИС 1992 год.
Отправлено: spaniel2 - 23.02.18 22:48
Отправлено: Tramp - 24.02.18 07:15
- Варсеговы ничего интересного не находили (либо ссылку в студию) - а нашли бы - не молчали бы ведь в тряпочку?Во всяком случае это фото из КП. И если ошибаюсь по поводу "железяк" тогда совсем труба. Буяновцы рулят.
Добавлено позже:
Вот эта деталька, кстати очень похожая на другую, но настаивать не буду.
Отправлено: SHS - 24.02.18 07:48
Вот эта деталька,Ее миллион раз уже обсуждали, в том числе и на этой ветке - сколько людей, столько и мнений.
Этот самовар нашел в 2012 году Алексей Васев где-то в чистом поле на горе напротив Отортена, недалеко от Поритай-Сори (это каньон с водопадами напротив Отортена, очень красивое место, погуглите - не пожалеете). Леша уже лет 20 всегда в августе ходит в те края (один) и принципиально не ходит по дорогам (считает себя охотником).
От чего она - можно только гадать, скорее всего все-таки от ракеты, но она не фонит - это точно, поэтому лично мне неинтересна.
Отправлено: Tramp - 25.02.18 09:08
Добавлено позже:
Еще одна.http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/neveroyatnoe-ochevidnoe.htm (http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/neveroyatnoe-ochevidnoe.htm) Находил и С-75 со спецчастью в районе Магнитогорска. Дыма без огня не бывает, но тут я не большой спец. Удачи!
Добавлено позже:
Там же.http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/krushenie_u_perevala.htm (http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/krushenie_u_perevala.htm)
Отправлено: SHS - 25.02.18 13:37
Итак:
Вопросы ко всем:
- насколько мне известно, первая стоянка поисковиков была на Ложке - это так? у военных были телефоны? а то там (на Ложке) до сих пор лежит т/ф - явно с тех времен, его сейчас прибили к дереву?
- кто валил лес на современной стоянке ЮК? Там лежат стволы где-то под метр в обхвате (в двух шагах от костра), причем они спилены - ну, так и кто их валил и зачем? Сколько мне известно - первая стоянка была на Ложке, вторая - за вторым ручьем - там и видел Якименко со товарищи САБ?
Вопросы лично к Шаравину:
- какой был снег на палатке на склоне ХЧ когда вы нашли ее? Имею ввиду - кусками или просто слой? Кусками снег не падает с неба - надеюсь, понятно, о чем я...
- на хрестоматийном фото с Брусницыным по краям палатки нет снега - почему так? Если бы он падал с неба - то засыпало бы ВСЕ?
- какие именно повреждения стволов берез вы нашли в мае 1959 г., о чем рассказали НАВИГУ? В деталях - высота, характер повреждений и.т.д.
- вы неоднократно рассказывали, что ВИДЕЛИ стенгазету "Вечерний Отортен" - что на ней было? Не было ли на ней следующего, типа - Завтра, вперед, на штурм Отортена или Мы сделали это? Имею ввиду - они все-таки дошли тогда до Отортена?
Вопрос к Бартоломею:
- ФИО помощника Кикоина? Нельзя ли его расспросить об измерениях радиации на ХЧ? Это - принципиально, и решило бы все дело...
Вопрос к Якименко и Карелину:
- здесь я хотел показать два ролика - один с гало ракеты, а второй - со САБом и спросить - ну и что вы видели тогда? первое или второе?
Вопросы к Зиновьеву опустим - он на них ответил и их суть я написал выше.
Отправлено: spaniel2 - 25.02.18 23:15
Отправлено: Агаша - 25.02.18 23:22
Оффтоп (текст не по теме)- ФИО помощника Кикоина? Нельзя ли его расспросить об измерениях радиации на ХЧ? Это - принципиально, и решило бы все дело...Вы никак родственник "облученному " поисковику?Денег хотите получить?
Отправлено: Tramp - 26.02.18 01:53
Имею ввиду - они все-таки дошли тогда до Отортена?Конечно дощли! Но до Холатсяхыль дошли и "наследили" другие туристы - гр. Фоменко из Ростова, которые потеряли 4 человек, остальные скрывались до окончания поисков. А погибших из ГД доставили на перевал. Если бы палатку присыпало снегом и раскопали - она находилась как ьы в яме. А на фото - наоборот, посреди наброшенного лопатами холмика.
Добавлено позже:
Вот здесь указано, что вначале туристов из Ростова было 11 .
Отправлено: KUK - 26.02.18 23:21
- ФИО помощника Кикоина? Нельзя ли его расспросить об измерениях радиации на ХЧ? Это - принципиально, и решило бы все дело...
"Взаимодействие с органами КГБ, МВД и др. осуществлял старший инженер Вадим Васильевич Ткачев - первый заместитель Ю. К. Худенского" ([url]http://new.fizikotekhnik.ru/FizikoTekhnik_Narod/FizikoTekhnik_MemSuk.htm[/url] ([url]http://new.fizikotekhnik.ru/FizikoTekhnik_Narod/FizikoTekhnik_MemSuk.htm[/url]))или http://taina.li/forum/index.php?msg=191847 (http://taina.li/forum/index.php?msg=191847) , а спросить конечно не получится, поскольку его нет в живых.
Отправлено: SHS - 27.02.18 08:19
Цитирование
Работники дозиметрической службы постоянно выполняли работы по радиационному мониторингу местности, по обнаружению забытых и утерянных источников излучения, выезжали на аварии, связанные с разливом и рассыпанием радиоактивных веществ.Разумеется все, что выше - никакое не доказательство - но очень и очень существенная улика!
Отправлено: Сергей В. - 27.02.18 09:02
Разумеется все, что выше - никакое не доказательство - но очень и очень существенная улика!А в чем улика то заключается, позвольте спросить? Кикоин по одному богу известной причине решил проверить фон на месте трагедии, взял в УПИ несерийный прибор, к нему требовался квалифициванный дозиметрист. Он был оттуда же, из УПИ. Результат вышел отрицательным. Это ВСЁ. Отвечать за связи и быть агентом это не одно и то же.
Отправлено: SHS - 27.02.18 12:28
Кикоин по одному богу известной причине решил проверить фон на месте трагедииВы так уверены, что только ЕМУ известной причине? и вот так взял и полетел хз где в учебное время (каникулы кончились), причем не один, а с проф. дозиметристом? Причем там, где никого из посторонних не пускали? или напомнить, как Яровой пробрался на Перевал? в общем, не смешите...
- насчет отрицательных результатов - сие неизвестно, скажем, был повышенный фон - он безопасен, но все-таки свидетельствовал о ЧП - см. ниже.
- Иванов с Лукиным, которые привезли счетчик Гейгера на ПД в мае - тоже... блажь ударила? А может не стоит все-таки вот так вот... сгоряча? Как никак это уже четверо вполне взрослых и разумных людей...(хором только гриппом болеют... а с ума сходят поодиночке...(с))
А теперь попробуем ответить на вопросы выше для всех:
- судя по стр. 77 из УД первый лагерь Масленникова был все-таки на современной стоянке ЮК, по схеме ниже никакая это не Ложка (это выше от устья первого ручья в Ауспию)... а значит и лес на ней валили тогда же - в 1959 г... на телефоне надо будет посмотреть кому-то дату производства, вот и все.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: nemo - 27.02.18 12:36
Вы так уверены, что только ЕМУ известной причине? и вот так взял и полетел хз где в учебное время (каникулы кончились), причем не один, а с проф. дозиметристом?А как ВЫ думаете ученые испытывают свои изделия?
Чем экстремальнее условия - тем лучше.
Есть еще варианты?
Причем там, где никого из посторонних не пускали?Совсем посторонних не было?
Даже спасателейй?
Добавлено позже:
Иванов с Лукиным, которые привезли счетчик Гейгера на ПД в мае - тоже... блажь ударила?А может решили что нибудь перепрверить когда ИЗНАЧАЛЬНО ничего не нашли?
Добавлено позже:
с ума сходят поодиночке...(с))Та даа..
Отправлено: Helga - 27.02.18 12:45
Попробуйте сами сопоставить эту историю и... историю с пребыванием на перевале Григорьева. Точнее - выпинывание Григорьева с перевала (Вдруг! Срочно!)
Прочитать ещё раз рассуждения про все эти дела участника той группы Сахнина.
Ну и - что получается?
И -вопрос автору: а для чего в вашей версии туда отправляли одну за другой смены студентов-поисковиков? Почему не прикрыли эту лавочку студенческих поисков?
Отправлено: Сергей В. - 27.02.18 12:48
Причем там, где никого из посторонних не пускали? или напомнить, как Яровой пробрался на Перевал? в общем, не смешите...А Вам напомнить, что Кикоин был не посторонним, как Яровой, а из УПИ? Нет ничего странного в выезде на перевал профессора-альпиниста и спеца по ионизирующим излучениям в одном лице вместе со студентами. И насчет фона не лукавьте, студенты передавали его слова и слова эти были "ничего". И ящик свой после первых же попыток он забросил в дальний угол.
Отправлено: SHS - 27.02.18 13:57
И -вопрос автору: а для чего в вашей версии туда отправляли одну за другой смены студентов-поисковиков? Почему не прикрыли эту лавочку студенческих поисков?А искали бы в таком случае только солдатики? да потому что надо было спрятать ТС - военные испытания, всеми правдами и неправдами - вот и все.
10 дней (зимой!) для команды 10-15 студентов на Перевале - за глаза, среди поисковиков далеко не все ходили в походы - то бишь имели какой-то опыт в подобного рода вещах.
А Вам напомнить, что Кикоин был не посторонним, как Яровой, а из УПИ? Нет ничего странного в выезде на перевал профессора-альпиниста и спеца по ионизирующим излучениям в одном лице вместе со студентами. И насчет фона не лукавьте, студенты передавали его слова и слова эти были "ничего". И ящик свой после первых же попыток он забросил в дальний угол.Вы можете назвать конкретные цифры излучения на ХЧ в марте 1959 г.? Разумеется, нет - их и не знает никто, а ведь надо полагать, что Кикоин написал что-то вроде Отчета по таким вещам? Сам он до конца жизни что-то отмалчивался о том случае - видать, было что скрывать.
А вы в курсе, что по воспоминаниям все тех же поисковиков среди них не было никого, кто разбирался бы в ракетах? Их просто не брали в команду?
И в альпинистком смысле вы также не лукавьте - назовите мне хоть одного альпиниста в мире, кого бы заинтересовал в этом смысле лысый холмик ХЧ?
По факту на Перевал (от УПИ!!! в качестве своих как вы говорите!!!) вдруг-то поехали ведущий профессор-ядерщик и дозиметрист - не зам. ректора по хоз. части или там воспитательной работе, что было бы более уместно, и не абы кто еще - а вдруг то специалисты по ядерным вещам - да ладно бы он один (Кикоин), а то вдвоем, причем прихватили не плюшки к чаю а радиометр (по воспоминаниям Барто - очень удачной конструкции...)
Кроме них были альпинисты из Москвы (для написания официальной части Отчета про ураган в ЦК) ну и манси для реальных поисков - и ВСЕ.
Разумеется они (Кикоин и Ткачев) ничего не нашли - а иначе бы всех без объяснения причин выставили в 24 часа с Перевала.
Последнее (что не нашли), кстати, нисколько не противоречит версии - все это обсуждалось много раз.
А подтверждается все это - счетчиком Гейгера Иванова, ну и ФТЭ Левашова - спросите-ка господина судейского, сколько раз в своей жизни он (или его коллеги - без разницы) назначал подобные экспертизы и по каким случаям? И назначал ли их вообще?
На ПД самое большее я намерил 14 мкР/час (на Ложке) - так что любая цифра выше 20 мкР была бы мне интересна - это я к тому, чтобы как-то перевести наш разговор на язык цифр?
Отправлено: Helga - 27.02.18 14:04
А Вам напомнить, что Кикоин был не посторонним, как Яровой, а из УПИ
А искали бы в таком случае только солдатики? да потому что надо было спрятать ТС - военные испытания, всеми правдами и неправдами - вот и все.Я не поняла ответ(((
10 дней (зимой!) для команды 10-15 студентов на Перевале - за глаза, среди поисковиков далеко не все ходили в походы - то бишь имели какой-то опыт в подобного рода вещах.
Да, студенческие поиски прекратили бы (о том, что так -разумнее Маслеников и др говорили)
И после того, как посторонних на перевале не осталось бы делали /прятали бы - что хотели!
Для чего туда таскали лишних свидетелей?
Отправлено: SHS - 27.02.18 17:34
Я не поняла ответ(((Давайте попробуем поставить себя на место официальных властей высшего уровня - областного и союзного.
Да, студенческие поиски прекратили бы (о том, что так -разумнее Маслеников и др говорили)
И после того, как посторонних на перевале не осталось бы делали /прятали бы - что хотели!
Для чего туда таскали лишних свидетелей?
Произошел несчастный случай - во время тайных военных испытаний во вроде безлюдной местности на севере погибли студенты - причем дети отнюдь не последних людей не то что в Свердловске - в СССР (напомнить, кем был отец Кривонишенко?) - ну и как бы вы поступили?
Вот вы лично (извините, что перехожу на личности - ну пусть каждый ответит себе на этот вопрос сам, без этого не обойтись) не во время войны, как Ульман, способны вот так - засунуть все трупы в вертолет и сбросить в самое большое ближайшее болото - до скончания века?
Я лично - нет, не способен - и пошла эта Америка подальше со всей геополитикой в придачу.
Это - на фоне того, что гудит весь город, эту историю обсуждают на всех перекрестках - так куда проще, по-моему, выдать произошедшее за несчастный случай, официально похоронить погибших - и дело с концом. А отдельным умникам, которые не успокоятся (вроде меня) - всегда можно найти возможность заткнуть рот? Разве не так?
Вот эту линию поведения власти и гнут до сих пор - и не мне все-таки судить, хорошо это или плохо для страны.
Я не понял, что вы предлагаете - если убрать студентов (или добровольцев - без разницы) с поисков, МЧС тогда не было, ну и кто искал бы тогда ГД?
Или вы предлагаете, чтобы их нашел какой-либо местный охотник? А потом пропал бы на охоте? И кто-то поверил бы вот в такой расклад?
Так что вариант с "непреодолимой силой", когда студенты находят своих товарищей и подтверждают свои находки своими рассказами - по-моему оптимальный именно с политической точки зрения - не придраться, и вообще - режиссер этого спектакля на ХЧ - просто гений тактики и стратегии...
Отправлено: алекс шаркин - 27.02.18 19:23
Я не понял, что вы предлагаете - если убрать студентов (или добровольцев - без разницы) с поисков, МЧС тогда не было, ну и кто искал бы тогда ГД?
Или вы предлагаете, чтобы их нашел какой-либо местный охотник? А потом пропал бы на охоте? И кто-то поверил бы вот в такой расклад?
Так что вариант с "непреодолимой силой", когда студенты находят своих товарищей и подтверждают свои находки своими рассказами - по-моему оптимальный именно с политической точки зрения - не придраться, и вообще - режиссер этого спектакля на ХЧ - просто гений тактики и стратегии...
Вопрос к автору :а что именно знал заранее этот гений тактики и стратегии ? Где и как лежат трупы всех девятерых ? Получается чистой воды инсценировка для наивных студентов ?А зачем привлечение такого большого количества разного рода людей для этого спектакля :рядового состава военных и даже опытного Атманаки например ?А вдруг такие люди чего нибудь нашли бы лишнего ?Риск ведь.И самое главное. Зачем целых три месяца растягивать "такой спектакль" с поисками четверки ,совершенно не предполагая о травмах троих из них ?
Отправлено: Tramp - 27.02.18 19:57
Для чего туда таскали лишних свидетелей?А вот как раз это и очень интересный вопрос! Для чего. А затем, чтобы от места нахождения трупов "по следам" привести свидетелей к месту обнаружения палатки. Стояла именно там и кранты! Дальше сами догадывайтесь, что и как. Уже пятьдесят лет ни с места на этом перевале. Потому как свидетели.
Отправлено: SHS - 27.02.18 20:09
а что именно знал заранее этот гений тактики и стратегии ? Где и как лежат трупы всех девятерых ? Получается чистой воды инсценировка для наивных студентов ?А зачем привлечение такого большого количества разного рода людей для этого спектакля :рядового состава военных и даже опытного Атманаки например ?А вдруг такие люди чего нибудь нашли бы лишнего ?Риск ведь.И самое главное. Зачем целых три месяца растягивать "такой спектакль" с поисками четверки ,совершенно не предполагая о травмах троих из них ?- Насчет большого количества людей - по-моему, их было 46 человек, когда на Перевале после нахождения МП собрались все группы поиска (могу ошибаться) - это, по вашему очень много? Нас было 28 в 2015 году - и что-то все потерялись на этом пространстве, во всяком случае, там легко бы разместились еще 3 раза по 28 человек - места хватило бы всем, да еще бы и осталось.
Так что полтора десятка студентов + десяток солдатиков из ближайших в/ч - не сильно-то и обширные поиски, после того как эти 46, во главе с Масленниковым в начале марта улетели с Перевала.
- насчет места - да, вы правы - легко могли найти то, что выдало бы весь спектакль - вот поэтому я думаю (доказательств - нет), что ГД все-таки дошла до Отортена и палатку вместе с трупами просто переместили на ХЧ - от греха
- а насчет четверки из 1р ответ у меня в версии дан - надо было, чтобы успокоились страсти, ну, и, по возможности, отмыть их от радиации - так и произошло, в последнюю команду в мае никто уже не хотел ехать (все перегорели к тому времени) - у кого сессия, а у кого и диплом на носу (Аскиндзи)
Отправлено: Helga - 27.02.18 20:54
Я не понял, что вы предлагаете - если убрать студентов (или добровольцев - без разницы) с поисков, МЧС тогда не было, ну и кто искал бы тогда ГД?Но ведь было предложение - остановить поиски до снеготаяния.
И потом "найти" силами военных, сказать,
что на возобновлённые поиски первыми прибыли они и - ах! какая удача сразу и нашли, студенты и выехать не успели.
Отправлено: алекс шаркин - 27.02.18 20:55
ГД все-таки дошла до Отортена и палатку вместе с трупами просто переместили на ХЧ - от грехаИМХО-любой вариант ,переносящий события на Отортен,становится слишком не реалистичным.1Вы знаете ,что говорил Вячеслав Михайлович по этому поводу :"Если та власть подобным образом возилась с простыми туристами ,то видно заниматься ей было совершенно нечем" 2Тот же Е Буянов хорошо подмечал :Как так ,до 1 февраля все происходило естественным образом ,а в тот день все как оборвало и трупы с брошенной палаткой.3 Если бы все -таки решились на какую то изощренную инсценировку ,то разложили все так ,что и вопросов лишних не возникло. А тут все непонятно.
а насчет четверки из 1р ответ у меня в версии дан - надо было, чтобы успокоились страсти, ну, и, по возможности, отмыть их от радиации - так и произошло, в последнюю команду в мае никто уже не хотел ехать (все перегорели к тому времени) - у кого сессия, а у кого и диплом на носу (Аскиндзи)Чтобы успокоить страсти надо было два дополнительного месяца полной неизвестности ?Родные бегали по кабинетам начальства ,полнился слухами Свердловск и институт. Чтобы спрятать радиацию ,может легче было трупы просто переодеть. Вроде и промыли ,а затем сами же и зафиксировали.Несуразность какая-то. Если Ортюков знал о положении трупов,то зачем дотянул до начала таяния снега ,зачем строил плотину ?Из под стаявшего снега опять же могли добавиться улики.Опять риск. И по словам очевидцев веточки к настилу опять же определили Куриковы. Они тоже вовлечены в спектакль были ?
Отправлено: SHS - 28.02.18 08:28
ИМХО-любой вариант ,переносящий события на Отортен,становится слишком не реалистичным.1Вы знаете ,что говорил Вячеслав Михайлович по этому поводу :"Если та власть подобным образом возилась с простыми туристами ,то видно заниматься ей было совершенно нечем" 2Тот же Е Буянов хорошо подмечал :Как так ,до 1 февраля все происходило естественным образом ,а в тот день все как оборвало и трупы с брошенной палаткой.3 Если бы все -таки решились на какую то изощренную инсценировку ,то разложили все так ,что и вопросов лишних не возникло. А тут все непонятно.Знаете, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны - в смысле задним умом все крепки? Вот сейчас я тоже сижу и думаю - а вот тогда-то на Перевале сделал бы то-то... а в переписке с Якименкой (и прочими) - написал бы так-то... сложилось уж так как сложилось - им здорово не подфартило, и виноват в этом, я думаю - Золотарев (хоть и нехорошо так говорить) - он прошел всю войну без царапины, хотя должен был лечь вместе во всеми еще летом 1942-го... а в жизни всегда поддерживается равновесие... вот и вернулось - зря они его взяли с собой... простите меня.
Чтобы успокоить страсти надо было два дополнительного месяца полной неизвестности ?Родные бегали по кабинетам начальства ,полнился слухами Свердловск и институт. Чтобы спрятать радиацию ,может легче было трупы просто переодеть. Вроде и промыли ,а затем сами же и зафиксировали.Несуразность какая-то. Если Ортюков знал о положении трупов,то зачем дотянул до начала таяния снега ,зачем строил плотину ?Из под стаявшего снега опять же могли добавиться улики.Опять риск. И по словам очевидцев веточки к настилу опять же определили Куриковы. Они тоже вовлечены в спектакль были ?А вы предлагаете сразу предъявить общественности вот это? (посмотрите посмертные фоты четверки из ручья?) Да кто бы поверил, что все они замерзли - разве люди так ЗАМЕРЗАЮТ? Вот поэтому надо было подождать, пока успокоились бы страсти - вспомните, первую пятерку хоронил весь город, даже сломали ограду кладбища, а вот четверку - гораздо скромнее, хотя и страшнее... Иванов потом в статье попросил прощения у родственников, что не дал попрощаться с ними по-человечески... так что противоречий я не вижу...
Насчет веточек - на деле между рубленным ельником и двумя кедрами, где были штаны, там метров 50 если не все 70 - никаких веточек не хватило бы... а от кедров вверх к тройной березе, где был настил - еще метров 20-25, не меньше...
Отправлено: ninja - 28.02.18 09:29
Отправлено: Ирис - 28.02.18 11:42
Полностью согласен, не взяли бы Золотарёва , все остались бы живыНо почему??? Только потому, что не погиб на войне? Или потому, что " притянул" опасность, ради которой и пошел в поход ( по его словам - " прославлюсь на весь мир")?
Отправлено: алекс шаркин - 28.02.18 19:44
с политической точки зрения - не придраться, и вообще - режиссер этого спектакля на ХЧ - просто гений тактики и стратегии...Ув. автор ,вот так вы говорили ранее.
Знаете, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны - в смысле задним умом все крепки? ВИ вот так вы характеризуете того гения уже сейчас.Где же последовательность?
Если снова обратиться к моим предыдущим вопросам ,то вы попросту ушли от них,найдя виновным во всем естественно С А Золотарева.Ну правильно ,самый странный персонаж в той истории:1назвался Сашей 2непонятная наколка 3 за три дня до похода переметнулся от Согрина к Дятлову и т.д. Но, как разумный исследователь ,вы должны понимать,что ,если бы Золотарев выполнял какую нибудь "тайную миссию",то как раз никто никаких бы странностей за ним не заметили.Любой агент,разведчик и т.д. просто обязан быть незаметным среди окружающих,тем более не погибать с фотоаппаратом ,зап. книжкой и карандашом в руках
Другое дело ,что определенный психологический конфликт между Семеном и Игорем очень мог даже произойти.Допустим,Золотарев возражал Дятлову против столь позднего выхода от лабаза 1 февраля,а Игорь настоял на своем и еще пытался провести холодную ночевку на горном склоне.Именно эти обстоятельства затем могли внести моральный и физический раскол действий туристов после ЧП.И даже в этом случае моральную ответственность должен был бы нести именно Игорь Дятлов,на своенравность руководящих качеств которого указывал Масленников и другие.
Отправлено: ziger - 28.02.18 22:37
Знаете, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны - в смысле задним умом все крепки? Вот сейчас я тоже сижу и думаю - а вот тогда-то на Перевале сделал бы то-то... а в переписке с Якименкой (и прочими) - написал бы так-то... сложилось уж так как сложилось - им здорово не подфартило, и виноват в этом, я думаю - Золотарев (хоть и нехорошо так говорить) - он прошел всю войну без царапины, хотя должен был лечь вместе во всеми еще летом 1942-го... а в жизни всегда поддерживается равновесие... вот и вернулось - зря они его взяли с собой... простите меня.А вы предлагаете сразу предъявить общественности вот это? (посмотрите посмертные фоты четверки из ручья?) Да кто бы поверил, что все они замерзли - разве люди так ЗАМЕРЗАЮТ? Вот поэтому надо было подождать, пока успокоились бы страсти - вспомните, первую пятерку хоронил весь город, даже сломали ограду кладбища, а вот четверку - гораздо скромнее, хотя и страшнее... Иванов потом в статье попросил прощения у родственников, что не дал попрощаться с ними по-человечески... так что противоречий я не вижу...Иванов в своем письме имел немного другие мотивы,а какие он расшифровал и мне странно что его позицию воспринимают только в нужной плоскости. Общественности?зачем? Зачем прятать то что потом обнаружить? Прятать радиационный фон одежды и назначать ФТЭ? Прятать что то чтобы потом самим же искать ? Фото в ручье?они вас так поразили? Это обычный процесс разложения тканей.посмотрите аналогичные фото
Насчет веточек - на деле между рубленным ельником и двумя кедрами, где были штаны, там метров 50 если не все 70 - никаких веточек не хватило бы... а от кедров вверх к тройной березе, где был настил - еще метров 20-25, не меньше...
Отправлено: Tramp - 01.03.18 02:31
Отправлено: ziger - 01.03.18 06:04
Иванов не имел ни каких мотивов. Ему дали команду - он ее выполнил. Указал безликую стихийную силу. Потом оправдывался. Но кто же ему поверит?Допустим и так,хотя я бы не стал начисто лишать его иной мотивации. Если Вы помните именно он настойчиво распрашивал эксперта о травмах а затем (!!!!!) Назначил фтэ, которая , что еще более удивительно, дала некий, пусть и спорный, результат. Если бы им руководил мотив сокрытия, чем на мой взгляд в УД нет и следа (отражены все травмы о существовании которых никто бы не догадался не отметь их эксперт) то никакой фтэ не было и впомине. Кто поверит? Но если не верить ему, то конспирологические версии так же теряют много аргументов ведь тогда он мог лгать не только о непреодолимой силе но и давлении сверху. В этой части ему почему то никто не отказывает в доверии
Отправлено: SHS - 01.03.18 08:53
И вот так вы характеризуете того гения уже сейчас.Где же последовательность?А вы подумайте сами, кого я имел ввиду в первом случае и кого - во втором.
то вы попросту ушли от них,найдя виновным во всем естественно С А Золотарева.А вы не пробовали отвечать САМИ на свои вопросы? Если вы не верите в версию - это ваше полное право, это абсолютно нормально, и поверьте - если бы я видел какие-то логические нестыковки и попросту невозможность версии - первый бы и убил ее. Хорошо, попробуем -
Вопрос к автору :а что именно знал заранее этот гений тактики и стратегии ? - ВСЕ, что можно было знать - кто нашел группу, в каком виде, как они погибли, чем там занимались и, наконец - реальную причину произошедшего. Вот только огласка НАСТОЯЩЕЙ причины, и думаю, все согласятся - была крайне нежелательна на тот момент - поэтому пришлось организовать спектакль на ХЧ.
Где и как лежат трупы всех девятерых ? Получается чистой воды инсценировка для наивных студентов ? - а собственно почему - только для студентов? Да вообще для ВСЕХ! в том числе - и для присутствующих - они замерзли, и все там - напомнить результаты СМИ первой пятерки?
А зачем привлечение такого большого количества разного рода людей для этого спектакля :рядового состава военных и даже опытного Атманаки например ? - ответ дан выше, но персонально для вас - вот месяц назад разбился АН-148 в Подмосковье, нагнали 1000 (одну тысячу!!!) рядового состава МЧС для поисков обломков - вот это я понимаю МАСШТАБНЫЕ поиски. На снимке 59 г. есть военная палатка на 25 человек (мне знакома - сам жил в таких!) - это шибко много? среди них - 15 чел. студентиков + 10 солдатики срочной службы - обычные мальчишки + пара-тройка офицеров и взрослых от гражданских. И это вы называете МНОГО? Посмотрите на фоты прочеса склона ХЧ - 13 чел с железными штырями по 2 метра на ветру - в общем, с этим ясно, я думаю.
Поэтому они и искали четверку до мая - и если бы не манси - ничего бы не нашли.
А зачем студенты и почему до мая - я отвечал, см. выше.
А вдруг такие люди чего нибудь нашли бы лишнего ?Риск ведь. - отличный вопрос, вот только вы читаете ветку вообще-то? или только себя любимого? Вот поэтому я (и много других) и думаем, что трупы и палатку перенесли на ХЧ с Отортена - чтобы не нашли того, что им не полагалось знать.
И самое главное. Зачем целых три месяца растягивать "такой спектакль" с поисками четверки ,совершенно не предполагая о травмах троих из них ? - насчет "не предполагая" - это ваше, не надо приписывать мне свое. Да как раз распрекрасно зная, что у них переломаны все кости и они фонят и поэтому надо подождать пару месяцев, чтобы улеглись страсти! подробно опять таки см. выше.
На повторы и то, что разобрано выше, отвечать в дальнейшем не буду - это первый и последний раз.
Иванов в своем письме имел немного другие мотивы,а какие он расшифровал и мне странно что его позицию воспринимают только в нужной плоскости. Общественности?зачем? Зачем прятать то что потом обнаружить? Прятать радиационный фон одежды и назначать ФТЭ? Прятать что то чтобы потом самим же искать ? Фото в ручье?они вас так поразили? Это обычный процесс разложения тканей.посмотрите аналогичные фотоВы новенький надо полагать? А почитайте для начала ветку - там есть ответы на ваши вопросы, это разбиралось много раз.
Отправлено: ziger - 01.03.18 18:04
Отправлено: lastochka - 01.03.18 18:50
а для чего в вашей версии туда отправляли одну за другой смены студентов-поисковиков? Почему не прикрыли эту лавочку студенческих поисков?в феврале уже и в Свердловске, и в США - осведомленность о событиях на перевале достигла невероятных масштабов.
с 3.10 минуты (про США)
https://yadi.sk/d/NAzK63Jo5x7yC (https://yadi.sk/d/NAzK63Jo5x7yC)
(взято отсюда http://taina.li/forum/index.php?topic=227.msg59334#msg59334 (http://taina.li/forum/index.php?topic=227.msg59334#msg59334))
И выгнать всех гражданских с перевала было невыгодно.
Наоборот, было выгодно оставить простых людей для видимости борьбы с последствиями обычной природной стихии.
Типа: ""А мы что? Мы - ничего. Студентов, заваленных лавиной ищем. С помощью общественности и гражданских".
Мол, "помогите-люди, добрые, туристов найти. Ищем всем миром. Нет, ну что вы - никаких испытаний в мораторий! Просто обычная природная стихия. Поэтому силами туристов УПИ, спортсекций, московских мастеров - помогите, кто чем может... "
Отправлено: spaniel2 - 01.03.18 19:06
Отправлено: lastochka - 01.03.18 19:08
lastochka После заявления Хрущева о моратории СССР проводил испытания, и что тут такого ? Мой мораторий и, как говорится, хочу молчу, хочу ворчу.Подтвердить можете?
1959 год был пиковым по соблюдению моратория.
Зима 1959 года - особенно.
http://armsdata.net/nuclear/123.html (http://armsdata.net/nuclear/123.html)
Обе страны "в лупу друг друга разглядывали" - кто первый нарушит.
Отправлено: алекс шаркин - 01.03.18 19:19
На повторы и то, что разобрано выше, отвечать в дальнейшем не буду - это первый и последний раз.Уважаемый автор.Это я уже устал задавать вам конкретные вопросы ,а взамен получать какие либо простации.То вы предлагаете что то додумывать мне самому,тут же предлагаете самому отвечать на свои же вопросы, потом проводите аналогию с АНТ-148.Там ,что ,инсценировали авиакрушение ? Кто из нас любимый автор этой темы ?Если не хотите серьезной дискуссии,то предупредили бы сразу,не тратили бы обоюдного времени. Указываете на Золотарева,серьезных фактов не приводите,одни намеки ,но тут же упреки оппоненту в том ,что не принимает на веру.Вы беретесь утверждать,что некие военноначальники решились на столь масштабную инсценировку,гениально срежиссировали спектакль по переносу от Отортена . Но все несуразности и нелепости обьясняете очень просто :ну как они могли все предусмотреть,ведь "каждый мнит себя стратегом"с прошествием времени. И подобную собственную манеру вы хотите считать убедительной ?
Отправлено: lastochka - 01.03.18 19:34
Уважаемый автор.Это я уже устал задавать вам конкретные вопросы ,а взамен получать какие либо простации.То вы предлагаете что то додумывать мне самому,тут же предлагаете самому отвечать на свои же вопросы, потом проводите аналогию с АНТ-148.Там ,что ,инсценировали авиакрушение ? Кто из нас любимый автор этой темы ?Если не хотите серьезной дискуссии,то предупредили бы сразу,не тратили бы обоюдного времени. Указываете на Золотарева,серьезных фактов не приводите,одни намеки ,но тут же упреки оппоненту в том ,что не принимает на веру.Вы беретесь утверждать,что некие военноначальники решились на столь масштабную инсценировку,гениально срежиссировали спектакль по переносу от Отортена . Но все несуразности и нелепости обьясняете очень просто :ну как они могли все предусмотреть,ведь "каждый мнит себя стратегом"с прошествием времени. И подобную собственную манеру вы хотите считать убедительной ?А почему в чьей-то версии все должно складываться в законченный детектив Дарьи Донцовой-то?
Вы путаете реальную жизнь и реальную политику с книжными детективами.
Если не хотите серьезной дискуссии
-придет автор, ответит.
Но я думаю - ему это не надо.
Есть шарада. Трагедия на перевале в 1959 году. И каждый пытается в своей голове (прежде всего в своей) дать этой шараде, этой запутанной истории, какое-то логическое объяснение.
Не у всех при этом есть цель это логическое объяснение в своей голове - пропихивать в массы с криками "Ура" и вести ожесточенные дискуссии.
Человек поделился идеей.
Ваше дело и Ваше право принять эту идею в свой ум, в свое сердце. Или нет.
А доказывать свою позицию на баррикадах - это удел телешоу.
P.S.
В данной теме автор неоднократно отмечает, что все, что можно было из этой идеи вытянуть - все вытянуто.
Остальное - на ваше усмотрение.
Отправлено: алекс шаркин - 01.03.18 19:36
Обе страны "в лупу друг друга разглядывали" - кто первый нарушит.Кто то из современников предполагает,что в 1959 году в СССР были хоть какие-то элементы гражданского общества ? Чтобы партийные органы испугались бы гибели каких либо студентов ?Вы можете себе представить настолько перепуганного Никиту ,стучавшего ботинком в ООН, разрабатывающего план инсценировки гибели туристов ? Не смешите ,пожалуйста...
Отправлено: spaniel2 - 01.03.18 19:43
Отправлено: lastochka - 01.03.18 19:49
сопровождайте, для убедительности, вашу информацию ссылками на документы.
Давайте разберемся.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-788.html (http://militaryrussia.ru/blog/topic-788.html)
"- 1958 г. 30 октября - 1961 г. 1 сентября - двухсторонний (СССР и США) мораторий на проведение ядерных испытаний."
____________________________________________
А вы мадмазель,сейчас заместителем уже здесь ,а не у Сапфира ?А что так ?Тогда передайте шефу ,что ответ не требуется.Я, Сапфир, боб, SHS, Реликт - техногенщики.
Какая разница - "кто у кого"?
Алекс, не опускайтесь до бабского...
Отправлено: spaniel2 - 01.03.18 20:27
Отправлено: Сергей В. - 01.03.18 22:41
Двухсторонних мораториев не бывает, двухсторонний может быть договор.Допустим. Но почему не может быть взаимных мораториев когда по каким-либо причинам стороны между собой договариваться не хотят или не могут фиксировать договоренности на бумаге? И сейчас такое происходит сплошь и рядом, на Донбассе, в Сирии, например.
Отправлено: SHS - 02.03.18 00:08
Уважаемый автор.Это я уже устал задавать вам конкретные вопросы ,а взамен получать какие либо простации.То вы предлагаете что то додумывать мне самому,тут же предлагаете самому отвечать на свои же вопросы, потом проводите аналогию с АНТ-148.Там ,что ,инсценировали авиакрушение ? Кто из нас любимый автор этой темы ?Если не хотите серьезной дискуссии,то предупредили бы сразу,не тратили бы обоюдного времени. Указываете на Золотарева,серьезных фактов не приводите,одни намеки ,но тут же упреки оппоненту в том ,что не принимает на веру.Вы беретесь утверждать,что некие военноначальники решились на столь масштабную инсценировку,гениально срежиссировали спектакль по переносу от Отортена . Но все несуразности и нелепости обьясняете очень просто :ну как они могли все предусмотреть,ведь "каждый мнит себя стратегом"с прошествием времени. И подобную собственную манеру вы хотите считать убедительной ?а давайте вы все-таки почитаете то, что написано мной выше - понимаю, там 37 страниц текста, но поймите и меня - вас - очень много и объяснять буквально каждому что и как - просто невозможно.
На тему инсценировки один только вопрос - как, по вашему, всплыли штаны К. и свитер Д. со дна оврага, вернее кто это сделал? 2,5 метра снега на дне - четверка, там же настил - непонятно кем нарубленный топором (так написано в радиограмме О. - хотя у четверки была найдена только финка К.) а тряпки наверху? Кто их там кинул?
Я посчитал - чужими, поскольку возможно только сперва засыпать четверку (снегом), а лишь потом - кинуть тряпки...
Это не говоря уже о том, что вообще такую яму просто невозможно выкопать голыми руками - в прямом смысле голыми, без перчаток и инструментов - их не у кого не было?
Вы вот способны на такое? Если вы не согласны (то есть считаете,что возможно) - то продемонстрируйте, пжт. вот такой подвиг - как перекидать кубов 10 снега , не меньше, голыми руками на морозе в -30? Пока они стоят, как говорится? Причем ночью?
А если у вас нет ответов на выше, то ответьте мне еще на один - почему я, как попугай, должен повторять это десять раз?
Вопросы я тоже умею задавать! не будет ответов - дискуссия закончена.
Отправлено: Tramp - 02.03.18 00:27
У меня нет цели разрушать вашу позицию , ибо если ввернуть в событие масштабную инсценировку версия становится неубиваемой все можно обьяснять вмешательством инсценировщиков, равно как и в случае ввода сущностей вроде НЛО когда все можно списать на действия зеленых человечков. Я всего лишь хочу понять почему в таком случае вы считаете замяльщиком следователем назначена и приобщена к делу радиологическая экспертиза. А ответа на вопрос я не вижуСледователь вначале назначает радиологическую экспертизу, а затем его вызывают наверх, после получения результатов и он теряет всякий интерес к этому делу, тем не менее, следует отдать ему должное, действует вполне профессионально и ... закрывает дело. А что ему еще оставалось делать? Если сверху пришла команда.
Добавлено позже:
А если у вас нет ответов на выше, то ответьте мне еще на один - почему я, как попугай, должен повторять это десять раз?Потому как на вопрос - Отчего погибла группа Дятлова достаточно лишь написать "ВР" и ни за что уже не отвечать ( за все отвечает Ракитин). А зря. Шпионы на перевале таки были. Натовцы интересовались. В первую очередь для них и устраивался спектакль. Полагаю неспроста один из участников тех событий ныне проживает в Америке (Фоменко). Но это уже другая история. Понятно - не для Хрущева была инсценировка. Были радиограммы, которые затем были изъяты, результаты химической экспертизы и т.д.
Вопросы я тоже умею задавать! не будет ответов - дискуссия закончена.
Добавлено позже:
В одной из радиограмм сообщалось, что были обнаружены на склоне ПАЛАТКИ. А палатки (две, не сшитые) были только у группы Фоменко, который таки дошел до перевала и сам он это подтверждает.http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml) А где же тогда была ГД? По плану похода - уже на Отортене.
Отправлено: spaniel2 - 02.03.18 00:53
Отправлено: lastochka - 02.03.18 07:52
Как бы вы ни придирались к названию моратория (односторонний, двусторонний, трехсторонний, десятисторонний), как бы вы ни питались всех убедить, что, не смотря на мораторий, каждая страна вольна его нарушить, все это не меняет сути.
А именно:
В 1958-1959 году был сверхповышенный интерес к тестированию именно ядерных вооружений.
Каждый тестовый запуск стоял на счету.
Сергей В правильно заметил, что объявление моратория - это политический ход, попытка снизить градус напряженности, это ОЧЕНЬ важные политические моменты.
До сих пор объявляются перемирия в Донбасе, в Сирии, и от их нарушения (нарушения договоренностей) вытекают соответствующие последствия (санкции, изменение политического поведения стран-участниц гонки вооружений).
Резюме.
Если со стороны нашего государства и были бы нарушения моратория с декабря 1958 по декабрь 1959 (месяц примерно указываю) - открытой войны не было бы, но были бы серьезные политические последствия.
Посмотрите что творится последние сутки: Президент на ежегодном послании вчера продемонстрировал новое вооружение, способное обойти ПРО.
На ночном заседании в Госдепе последовала реакция, во всех СМИ запада последовала реакция.
Поэтому нельзя закрывать глаза на такие вещи, они несут определенные политические последствия.
Нужно быть совершенно политически безграмотным, чтобы не понимать этого и утверждать
Мой мораторий и, как говорится, хочу молчу, хочу ворчу.-вот ничего подобного.
После взрывов, осуществленных 1 и 3 ноября 1958 г., Советский Союз прекратил дальнейшие испытания.
http://armsdata.net/nuclear/123.html (http://armsdata.net/nuclear/123.html)
(а если и не прекратил, то был бы политический скандал)
И слежка за нарушением моратория со стороны США была:
"Осложнения возникли несколько позже и были вызваны тем, что анализ данных, полученных в ходе последней серии проведенных США испытаний, поставил под вопрос надежность контроля за проведением подземных взрывов малой мощности.38 В начале января 1959 г. администрация президента США опубликовала заявление, в котором утверждалось, что новые данные свидетельствуют о том, что хотя возможность надежного контроля не исключена, его реализация потребует создания значительно большего количества стационарных станций наблюдения, чем это считалось ранее. Дополнительная сложность, возникшая в ходе переговоров, была связана с вопросом о так называемом "сейсмическом гашении". В июне 1959 г. в США был опубликован доклад, в котором утверждалось, что с помощью проведения ядерного взрыва в достаточно большой подземной полости можно значительно уменьшить амплитуду генерируемого в ходе испытания сейсмического сигнала".
И это совсем для Вас:
Не исключено также, что СССР планировал продолжить испытания и после 3 ноября 1958 г., однако программа была свернута после того как стало ясно, что продолжение испытаний вызовет негативную реакцию, причем не только со стороны США и Великобритании.
Также были объявлены условия, при которых каждая страна будет продолжать воздерживаться от испытаний:
"Летом 1959 г. как США, так и СССР подтвердили свое намерение придерживаться фактически существовавшего моратория на проведение испытаний. В заявлении от 26 августа 1959 г. США объявили, что мораторий будет продлен до конца 1959 г. В ответ на это Советский Союз заявил, что будет воздерживаться от испытаний в случае, если их не будут проводить "западные державы"."
РЕЗЮМЕ.
В связи с вышесказанным, если на перевале в конце января 1959 года и проводилось что-либо со стороны МО, то были все основания это скрывать.
Отправлено: SHS - 02.03.18 08:22
А в 60-61 г никакого моратория США не было, просто они воздерживались от проведения испытаний.Дополню, что удивило меня - с 1 января 1963 года и до 5 августа 1963 года (дата подписания трехстороннего Договора о запрещении испытаний в трех средах) СССР также (официально) придерживался моратория на испытания - что совсем не мешало ему их проводить, имею ввиду испытания ЗУР-218 в Кап. Яре - 8 запусков с СБЧ из 30! Отчет об этом висит в свободном доступе и никого это не удивляет и никто не возмущается... вернее никому дела нет...
Более того - там же есть Отчет о 7 запусках с СБЧ из 17 ЗУР-218 уже за 1964 год! То есть уже после подписания Договора о запрещении!
На этом фоне рассказы Сенченко уже не выглядят такой уж фантастикой? вот найти бы точно такой же Отчет за 1959 г. (сейчас наверняка под грифом) - и все встанет на свои места... только кто же его даст!
Думаю, если бы не растрезвонили на всю страну эту историю - давно бы все открыли... а так, как мне написали - сейчас просто невозможно просчитать последствия такого открытия.
Отправлено: spaniel2 - 02.03.18 17:35
Мораторий является добровольным, односторонним действием, провозглашаемым государственной властью на определенный срок и может быть продлен, приостановлен или отменен этой же властью. Так в Украине существовал мораторий на продажу земли и Рада его продлила. К сожалению мораториев на Донбассе и в Сирии власти не объявляли и там вооруженные силы продолжают боевые действия и гибнут люди. По поводу ядерной программы СССР, в открытом доступе ее нет и как было на самом деле не известно.
Отправлено: SHS - 02.03.18 18:42
В данной теме автор неоднократно отмечает, что все, что можно было из этой идеи вытянуть - все вытянуто.Прежде всего - спасибо за понимание.
Остальное - на ваше усмотрение.
Относительно моей позиции как автора данной темы - это не совсем так.
Я считаю, что все что есть в ИНТЕРНЕТЕ - да, все вытянуто, более того - построить что-то на этом - невозможно математически - слишком много волотильных (изменяющихся) функций.
Но однако - а кто мешает получить решающие улики? И как раз мое видение, как автора данной версии в корне отличается от всех прочих - я вижу решение, по крайней мере надеюсь на ее решение - в отличии от всех остальных... именно поэтому я так мало и написал - за два года столько, сколько другие пишут за месяц.
Отправлено: lastochka - 02.03.18 19:15
Ваши предположения:
-почему при таком количестве гибели вовсе времена туристов - именно к этому происшествию такое внимание власти?
-почему прямо из армейской палатки Иванова вертолетом вывезли в Москву, после чего он закрылся от общения со всеми и свернул дело?
- почему УД составлено вопиюще безграмотно, почему у следствия не было никакого интереса к должному проведению расследования?
- почему при всех попытках последние 10 лет поднять завесу - эта завеса сверху тут же закрывается?
- как четверка оказалась в овраге с такими травмами, при которых они не могли передвигаться самостоятельно (если рассматривать, что на перевале, кроме Дятловцев, никого не было).
Ваши предположения
_________________________________________
Я вот считаю, что там что-то шандарахнуло.
(Нет. Не смешно).
Именно такое слово я применяю.
Потому что:
заинтересованность властей по всей линии КПСС сверху донизу + интересы МО + интересы КГБ можно объяснить НЕ мансями, снежным человеком, беглыми каторжниками, лавиной, а только государственными интересами.
Интересы властей = Государственные интересы. А это что?
Это безопасность страны.
Безопасность страны - это вопросы вооружения и антишпионаж.
Версию шпионажа я отвергаю по травмам (серая пена Дорошенко из легких, переломанные грудные клетки, множественные переломы костей у всех членов группы в разных частях тела, повреждение кожи четверки в ручье, которое посторонние намеренно скрыли, уложив четверку в ручей с целью быстрого разложения в воде).
Остается вооружение.
Что-то шандарахнуло. ИМХО.
С ведома МО (испытания) или без ведома (авария).
Безопасность страны=секретность.
И это правильно.
Поэтому тайна эта не будет раскрыта никогда.
Отправлено: arhelon - 02.03.18 19:59
Интересы властей = Государственные интересы. А это что?Государственные интересы властей состоят не только в сокрытии всех тайн, а также и в том, чтобы граждане страны были уверены: если потерялись - найдут, если виновны - накажут и т.п.
Это называется авторитетом власти.
Отправлено: lastochka - 02.03.18 20:09
Оффтоп (текст не по теме)Государственные интересы властей состоят не только в сокрытии всех тайн, а также и в том, чтобы граждане страны были уверены: если потерялись - найдут, если виновны - накажут и т.п.arhelon
Это называется авторитетом власти.
У Власти есть интересы: власть ( в понимании "господство"), мировой и местный авторитет, политика, капитал, влияние в экономической сфере и т.п.
И есть обязанности по отношению к своим гражданам - социальные, которые власть часто делает с неохотой и большим одолжением.
Отправлено: ziger - 02.03.18 20:23
Следователь вначале назначает радиологическую экспертизу, а затем его вызывают наверх, после получения результатов и он теряет всякий интерес к этому делу, тем не менее, следует отдать ему должное, действует вполне профессионально и ... закрывает дело. А что ему еще оставалось делать? Если сверху пришла команда.Допустим и так. Но в этом случае нельзя отрицать, что человек, отдававший такую команду прокурору не мог не занимать весьма сильную позицию, и вполне мог повлиять на ход следствия в любом его направлении. Тем не менее, не касаясь общих аспектов громоздкой конструкции в виде инсценировки, следствию сначала позволяют откопать внутренние повреждения, о которых догадаться не мог никто, без проведения экспертизы, более того, ее результаты вносятся в материалы УД, а затем, Иванову позволяют назначить ФТЭ, и более того, позволяют включить ее результаты в УД, хотя видимых мотивов для ее проведения не было (за исключением кухонных восторганий о коричневой коже и оранжевой одежде, появившихся на просторах рунетах и передачах Малахова). Почему бы не отрезать бритвой это нагромождение хитросплетений, приводящих вникуда, предположить тот вариант, который рисует само УД? Картину в которой следователь, равно как и все привлеченные к поискам, оказался перед лицом неразрешимой загадки, о причинах которой государству известно не было? Ведь если возращаться на исходную, где нет инсценировщиков, где нет перемещений тел и нет ядерных взрывов, мы наблюдаем полное непонимание всех уполномоченных и обязанных понять причины трагедии. А что если они, так же как и мы сейчас не обладали никакой информацией? Кстати, если уж серьезно, то команда на прекращение УД могла быть дана вовсе не из целей сокрытия, а сугубо в силу реального отсутствия события преступления, и отсутствием подозреваемых лиц. Иванова могли просто поставить на место - опомнись ты следователь а не исследователь, твоя задача выяснить есть ли в трагедии криминальный состав. Иванов просто выходит за пределы обнаружения криминальной составляющей - допрос Возрожденного в котором совершенно точно последний отрицал криминальный характер происхождения травм, а затем назначение ФТЭ которая не могла никак помочь при расследовании криминального события? Задача следователя принять процессуальное решение, и оно было принято и принято, мотивированно - нет следов пребывания посторонних лиц, нет криминальных травм, нет подозреваемых, нет видимых мотивов. Конечно, все это можно увидеть, тем не менее, единственный достоверный источник которым является УД указывает на непричастность каких либо криминальных, и техногенных факторов.
Отправлено: алекс шаркин - 02.03.18 20:41
арубленный топором (так написано в радиограмме О. - хотя у четверки была найдена только финка К.) а тряпки наверху? Кто их там кинул?Ув. автор. Конечно у меня есть свое видение событий в овраге ,но также вполне допускаю и другие,только реалистичные версии,например трактовка В Д Анкудинова. Насчет ортюковской радиограммы сразу упомяну мнение кого то из поисковиков о импульсивном характере подполковника ,лишенного способности аналитики.Да и не было тогда никакой необходимости Ортюкову изучать характеры срезов.Отстучал не задумываясь ,и все.При его жизни переспрашивать об этом никому не было дела. Зато совершенно не по годам адекватный и педантичный В.М. Аскинадзи в своем видео А.Кошкину в 2014г однозначно обьяснил :"Надрез-облом,надрез-облом",то есть по его убеждению- с помощью ножа. По моим предположениям(и очень многих:Игорена,Кузьма и др.)в начале февраля 59г в том месте поймы ручья образовался большой естественный наддув,предположительно разных конфигураций.Вероятно рядом с этой горкой снега могла быть естественная ниша ,и поэтому группа Овраг лишь незначительно расчистили данную нишу,а затем руками расширяли нору под наддувом( подобным тех. обоснованием похожего варианта занимался здесь на форуме Кузьма),о возможности сооружения норы упоминал в УД Г Атманаки. Обрушение наддува относительно выровняло профиль снега ,а затем равномерно засыпало овраг выпадавшими осадками. Столь подробное изложение я привел в качестве ответа на вопрос:А можно ли было вырыть руками. Возможен и вариант Анкудинова ,когда прибывшие на место воен. следователь с медэкспертом обследовали травмированные трупы на настиле,сооруженный военными.Они же и рыли яму. Но тут возникают очень сложные для ответа вопросы.Почему бросили рядом ,откуда зап. книжка и карандаш у З.,намотки у Люды ,вторые часы у Тибо? И самое главное-совершенно сомнительно ,что так все было выполнено по приказу выше.Можно лишь предполагать какую либо чудовищную несогласованность в действиях военных и властей ,исключающее преднамеренную инсценировку. И еще раз о С А З. Считаю ,что пока не будут кем либо предоставлены неоспоримые доказательства умышленной его вины в трагедии ,то очернять светлое имя лишь на чьих то подозрениях,мягко говоря неэтично.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.03.18 21:14
нет криминальных травмПо заключению Возрожденного или по факту описанных переломов костей черепа, множественных ударов по телу, резанных ран на кистях Дятлова и т.д...? Знакомы с мнением судмедэкспертов, читавших Акты?
Цитирование
единственный достоверный источник которым является УД указывает на непричастность каких либо криминальных, и техногенных факторов.Откуда такая убежденность в достоверности? Оно не имеет даже номера, не говоря о том, что в нем нет очень много того, что должно быть, не говоря о явных процессульных нарушениях. Говоря беспристрастно, уровень следствия крайне низкий, значит о какой достоверности можно говорить? Нужно еще учитывать возможные ошибки следователя, а значит чтобы составить мнение о достоверности УД, нужно узнать мнение профессионалов, которые называют его не УД, а муляжом Д.
Отправлено: SHS - 03.03.18 02:01
Столь подробное изложение я привел в качестве ответа на вопрос:А можно ли было вырыть руками.Простите, но вы не ответили на два моих простых вопроса выше - они не требуют каких-то специальных знаний по ракетной технике или процессуального права, зато ясно покажут, в случае ответа, что на Перевале кто-то был и поправил картину - ведь именно этого вы так добивались? а именно, еще раз:
- кто все-таки бросил тряпки - замечу, одна из них с Люды, которая 2,5 метра под снегом?
- лично вы, коль не хотите отвечать прямо, одетый так как дятловцы, смогли бы выкопать яму 2 х 2 х 2,5 (10 кубов плотного снега) - голыми руками, без лопат и на морозе в -30? Нет там и никогда не было никаких наддувов даже на том месте, которое считается сейчас местом настила - оно неправильное, но это уже другой вопрос? Посмотрите фото 59 г. - равномерный слой снега 3 метра глубиной!
Добавлю к ним еще троечку:
- стали бы вы копать какую-то непонятную яму с настилом, зная что под кедром умирают два ваших друга?
- почему Колеватова нашли в обнимку с Золотаревым в ручье - хотя второй получил 10 (десять!!!! - пять двойных - со 2-го по 7-е ребро), а первый вдруг-то ЗАМЕРЗ?
- почему Зина прошла мимо умирающих Игоря и Рустика (даже не попробовала оттащить наверх к кедру где костер?), если допустить что они втроем пошли к палатке - у первого нашли ее фото, а со вторым она дважды дежурила по кухне (так написано в общем дневнике)? Их ведь так и нашли - Игорь 300 метров от кедра, потом Рустик на выходе из прогала и Зина - 400 метров до палатки, это чуть ниже современной дороги на Пупы?
И все вышеперечисленное - далеко не все, что я написал в принципиальном посте про чужих выше!
Если вы подумаете как следует - то вывод один - до поисковиков кто-то был! Масленников также пишет об этом - мастер спорта по туризму на тот момент!
И еще один момент - это так сложно, определить ножом срезано дерево или топором? А Ортюков, значит, был не способен даже на это?
Эту идею продвигает Стархантер - я видел его видео, вот только кованый златоустовский тесак (да, это мечта охотника - ножик замечательный!), которым там рубят толстую ветку, совсем не похож на нож Колеватова - по виду у него был обычный кухонный нож, которым резать колбасу максимум - с промороженным деревом будут проблемы.
П.С.
Впору делить уже участников на тех кто читает меня и кто не читает - а согласен или нет, действительно, вопрос второстепенный...
За два года я написал 400 постов, из них где-то 70 - в другой моей ветке, про настил, и 30-50 в других разных темах, значит по основной теме - 250 - неужели это так много?
Отправлено: Slalom - 03.03.18 07:59
Это какой же Острой была необходимость в этих работах
что обмораживая ноги , руки копались в снегу .
В версиях ответа ( логичного ) нет .
Совсем другое дело моя версия .
Солнечный день , -5 , ветра нет . Приятная погода .Копай себе
На здоровье .
В овраге 1.5-2 м. снега . Где то выдуло , где то придуло .
Перепад незначительный и Плавный .
Состояние снега .
При -20 снег Обжигает холодом . Он проморожен . Верхний как
крупа . Нижний особо тверд .
И совсем другой снег при -5 . Он мягок , податлив , не обжигает .
Легко копается Кусками .Работая при дневном освещении
видно что делаешь , работа идёт быстрее , качественнее , легче
Копая согреваешся , получить обморожения ног , рук Невозможно.
Вот и выбирайте сами . Какой вариант вам нравится больше .
Главным в выборе должен стать ответ на вопрос
- Зачем нужна снежная пещера ( настил ) ?
Копание с трудностями ночью никто не может обьяснить
логично .
Копание ( в легкую ) днём обьясняется желанием . Провести
Хол. Ночевку в пещере а не в палатке на склоне .
Общепринято что КОПАЛИ НОЧЬЮ . Но с чего взяли то .
Кто вас УБЕДИЛ что было именно так .
Что вам не копается при дневном свете .
Время 3 часа дня . Д спустились от палатки . Лавина сошла ,
убийцы прогнали , мишка пошалил и тд.
Ну почему спрашивается это немогло произойти Днём .
Почему все как под гипнозом твердят
- Ночью , ночью , ночью .
Чем вам днём то плохо .
Главного дело что фактов того что пещера копалась
Ночью нет ни одного .
А факты за Дневное копание есть .
Вот и спрашивается опять . Вы порешать ГД
хотите или просто за поболтать ?
Отправлено: ziger - 03.03.18 08:29
По заключению Возрожденного или по факту описанных переломов костей черепа, множественных ударов по телу, резанных ран на кистях Дятлова и т.д...? Знакомы с мнением судмедэкспертов, читавших Акты?Эти травмы нашли свое объяснение в выводах Возрожденного. Конечно знаком, только есть и те, кто считает заключения Возрожденного верными, более того, к примеру ВИЛ вообще считает ЧМТ Слободина посмертными - это тоже мнения современных СМЭ, которые можно принимать или отрицать. Вообще я считаю, что в Возрожденный в этом плане непревзойден по простой причине-вкрытие производил он, и поспорить с ним мог бы разве тот, кто стоял рядом с ним тогда - в недостижимом 1959 году
Добавлено позже:
Откуда такая убежденность в достоверности? Оно не имеет даже номера, не говоря о том, что в нем нет очень много того, что должно быть, не говоря о явных процессульных нарушениях. Говоря беспристрастно, уровень следствия крайне низкий, значит о какой достоверности можно говорить? Нужно еще учитывать возможные ошибки следователя, а значит чтобы составить мнение о достоверности УД, нужно узнать мнение профессионалов, которые называют его не УД, а муляжом Д.Конечно, процессуальных нарушений уйма. Если вы возьмете любое УД без предупреждения из любого следственного комитета - думаю вы обнаружите что и сейчас далеко не все идеально. Только, опять таки, это не говорит о мотивах сокрытия, скорее об обычной следственной рутине.
Поймите, я прекрасно понимаю, что Вы желаете мне показать - да, можно бросить УД в небытие, но с чем мы тогда останемся тогда? Что истино что ложно можно решать сугубо с позиции своих воззрений, могло быть все что угодно - тогда есть не Тайна, а огромный простор для изобретений и фантазий. Все меняется если все же допустить самый простой вариант - принять что все было так, как было, как и отражено в УД - тогда и рождается загадка. И это, самый простой вариант, подтвержденный по крайней мере документально, а не домыслами и слухам. Впрочем на вкус и цвет сами знаете - товарищей нет *SORRY*
Добавлено позже:
Солнечный день , -5 , ветра нет . Приятная погода*YES*Помнится это давненько обсуждалось на перевале 1959 (там по состоянию столбиков - следов)
.Копай себеА может никто не копал? Естественное углубление? Кстати если все же ходить по сугробам - образуется яма (да да)А если ходить нескольким людям по одному и тому же месту - вполне похоже на яму.
На здоровье .
Отправлено: Slalom - 03.03.18 09:52
давай мне печень выклевывать .
Следы на склоне
У автора написано что следы НЕ МОГУТ сохранится больше
недели и он приводит пример .Участники экстекспедиции не нашли следов ног Первой .
Поразитеный вывод . Однако если вдуматься . Погода на Перевале может быть
разной . Днем одна а ночью другая .И если это верно то в
Солнечный , безветренный день при -5 г. Как нам гиворит
метеостанция Бурмантого . Снег был мягкий ,
влагонасыщенный . Форма следов на фото 59 нам
говорит о том же . Мы видим ЧЕТКИЕ края , грани следа .
И все это потому что следы ОБЛЕДЕНЕЛИ
Перепад температур дня и ночи большой . Произошло
Обледенение следов . Именно поэтому они прожили
Месяц .
Автор сделал неверный вывод по следам . Не взяв
все условия и все данные Погоды Перевала .
И вот мы видим как запутываются участники
читая ошибку автора версии .
Правда о группе - ее вы можете прочитать в теме
Следы . Где подробно расмотрены все варианты
сохранения следов и где сделан участниками
Вывод - ОБЛЕДЕНЕЛИ .
Отправлено: алекс шаркин - 03.03.18 10:24
Простите, но вы не ответили на два моих простых вопроса выше - они не требуют каких-то специальных знаний по ракетной технике или процессуального права, зато ясно покажут, в случае ответа, что на Перевале кто-то был и поправил картину - ведь именно этого вы так добивались?Ув. автор. В том то и беда большинства дятловедов ,что в рамках своих предубеждений пытаются "натянуть обьективные факты на себя ",совершенно забывая о поисках реальной истины.Я же ни на что не претендую и лишь пытаюсь узнать максимально реалистичные гипотезы.Именно с таким подходом попытаюсь ответить на ваши вопросы...
- кто все-таки бросил тряпки - замечу, одна из них с Люды, которая 2,5 метра под снегом?Самый распространенный вариант -раздевание трупов у кедра кем -то из гр. Овраг и укладывание одежды на настил.
лично вы, коль не хотите отвечать прямо, одетый так как дятловцы, смогли бы выкопать яму 2 х 2 х 2,5 (10 кубов плотного снега) - голыми руками, без лопат и на морозе в -30Вы сами знаете ,что было значительно теплее в районе -15,-20 градусов. Естественно ,что туристы не стали бы "тупо "врываться в огромную толщу снега голыми руками ,а предварительно подметили тот большой наддув в ручье с естественной нишей в снегу рядом. Мог наддув быть или нет ,вопрос конечно открытый. Но вы знаете ,что принцип снежного накопления с 59г совершенно изменился .Из-за разросшегося леса по берегам,пойма перестала "собирать "от метелей такое большое количество снега. Подрывать яму могли в начале Зол. и Тибо ,а Кол. и Зина занимались настилом.
стали бы вы копать какую-то непонятную яму с настилом, зная что под кедром умирают два ваших друга?Так в том то и дело ,что после разведения костра по указанию Дятлова группа Овраг уходила от кедра ,когда еще ни что не указывало на скорую смерть двух Юр.Костер то горел ,Зина сначала оставалась там же. Не дождавшись появления Слободина ,Игорь спонтанно уходит на склон один.Через определенное время ,не дождавшись сигнала от Дятлова ,вслед уходит и Зина.И уже после этого погибают Кр и Дор. Я согласен ,что фактор"молчания оврага "тем не менее остается странным. Возможно в связи с тем же внутренним конфликтом между Зол. и Дятловым.
почему Колеватова нашли в обнимку с Золотаревым в ручье - хотя второй получил 10 (десять!!!! - пять двойных - со 2-го по 7-е ребро), а первый вдруг-то ЗАМЕРЗ?В момент ,когда З. Т. и Д. расширяли внутри нору ,Колеватов находился снаружи ,нельзя исключить ,что и разводил второй костер между двумя раскопами. После обрушения Саша раскопал крайнего к нему Золотарева,живого еще на тот момент,и оставался с ним до последнего. Главным аргументом в пользу норы ,являются показания Атманаки в УД в тот момент,когда о судьбе последней четверки ничего не знали.
почему Зина прошла мимо умирающих Игоря и Рустика, если допустить что они втроем пошли к палатке - у первого нашли ее фото, а со вторым она дважды дежурила по кухне (так написано в общем дневнике)?Как указывал выше ,Рустем до кедра не доходил,а Игорь и Зина уходили на склон по отдельности.Именно в силу зининой фотографии он не стал рисковать девушкой и заставил оставаться у костра. Когда Зина все таки добралась до "карликовой березки ",то спасти Игоря ей уже не удалось. Поэтому она решилась следовать к палатке сама ,при этом не заметив в темноте лежащего несколько в стороне Рустема. Конечно я не претендую на абсолютную истину ,но в рамках именно "игры в перевал Дятлова " такой вариант вызывает меньшее число противоречий.
Отправлено: Slalom - 03.03.18 12:10
говорите . Что Игорь стоял себе стоял у костра . Грелся такой грелся .
Потом вдруг ни с того не с сего пошёл полуголый на склон
умирать . Он что перегрелся что ли . Холод зверски до
смерти 300 метров пути .
По вашему он идёт и непонимает что следующий шаг последний .
300 м. это 5 минут ходьбы . Откуда обморожения ног и рук .
Стоя у костра он их получил . Или за 5 минут ходьбы .
Автор версии про обморожения вообще нислова не написал .
Словно его и небыло . 5 человек замерзли а ему и строчки
лень черкнуть , предложение из пары слов .
Не верное определение погоды в следах , отказ от описания
получения обморожений и смерти от замерзания .
Нам говорит о том что этот вопрос автором версии вообще
не разбирался .
Уже второй хозяин версии заявляет о том что он 2 года
Думал над версией . SHS и WladimirP .
Читая грубые ошибки и того и этого хочется спросить
- О чем 2 года можно думать ?
Если потом читаем такие ляпы .
И главно дело нет поправить в дальнейшем . Чтоб люди
не путались .
Отправлено: алекс шаркин - 03.03.18 12:27
Ну вы блин Шаркин даете .Ув. Слалом ,я как то не умею дискутировать на чужой странице сразу с двумя "авторами " и тем более вклиниваться в диалог автора с кем то. В данном случае я отвечал на вопросы SHS.Если вас интересуют ответы на свои замечания ,то позднее отвечу на своей странице.
Отправлено: SHS - 03.03.18 13:26
Самый распространенный вариант -раздевание трупов у кедра кем -то из гр. Овраг и укладывание одежды на настил.Вы меня то ли не слышите - то ли не понимаете, скорее всего второе.
Я говорю не о тряпках на настиле, а о тряпках, по котором этот самый настил и нашли - конкретно это штанина от штанов Кривонищенко (остатки его штанов нашли на настиле), и половина свитера беж от Люды (а вторая половина была намотана на ее ногу).
Посмотрите на фото 59 г. - там две канавы, которые и вырыли на месте этих тряпок, а потом начали в этих канавах тыкать щупами - вот их кто там кинул? Этих двух тряпок наверху уже достаточно, чтобы не принимать всерьез и все остальное насчет какого-то завала, и дальнейшее разбирать уже не имеет смысла - все это сразу становится натягиванием совы на глобус.
В общем - учите мат. часть, что я могу сказать, слив засчитан, поскольку отвечать на поставленные вопросы вы явно не хотите - всего доброго.
Ниже для вас, Слалома и прочих - если у вас нет желания читать все 37 страниц обсуждения, то ниже 3 основных поста с основной детализацией ТС - это мой взгляд на трагедию.
- детализация версии №542 (548) http://taina.li/forum/index.php?topic=6988.420 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6988.420) - да, он великоват, но разобрано практически все
- про Чужих на Перевале до Шаравина №618 http://taina.li/forum/index.php?topic=6988.540 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6988.540)
- систематика доказательств версии №771 http://taina.li/forum/index.php?topic=6988.660 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6988.660)
Отправлено: Slalom - 03.03.18 13:34
Автор перечисляет .
1 Следы на склоне чужие
2 Рубить ёлки - ножом по кругу
3 Одежда срезалась из за радиации
4 Ножи , обмотка чужие
Я ужас летящий на крыльях ночи ( мульт
Черный плащ )
Автор считает что чужие дошли до палатки на
лыжах , спустились пешком . Эти следы мы и видим .
Но лыжи чужие где ? Если их забрал
вертолет , то где следы тех кто забирал .
Кто то из поисковиков59 сказал что срублены
пихты . Автор зацепился за слово и
сделал вывод - чужие с топором .
В теме НОЖИ описано как ножом рубить.
Есть даже видео . Все просто , понятно
доходчиво и не требует особых навыков .
Автор не разобрался что Срезанной
одежды всего кусок от кальсон . Остальная
одежда Разрезана . И это было после снятия с тел .
Чужие отрезали кусок кальсон . Остальное
разрезав пополам бросили . Вот типа
Сами Д так бы никогда не поступили потому
что - Не поступили бы никогда . Оргументация
просто железная
В теме Ножи доказано что нож принадлежал
участнику . Маленький вообще был на шнурке
Но автор считает что они чужие потому
Что - чужие .
Вывод .
Автор 2 года думал над версией . Написал как
ему захотелось . Принцип видимо следующий.
Что незнаю , не понимаю . В чем не разобрался
то и ОСТАЛЬНЫЕ не поймут .
Поэтому напишу как нравится . Пусть ошибка
на ошибке и ошибкой прогоняет . Главное
убедительно написать .
Читаешь версию и диву даешся над ЭТИМ он
ДУМАЛ 2 года .
Добавлено позже:
Скажите SHS - Вы Издеваетесь ? .
Читайте типа тут про чужих и скидка .
Я пошёл куда послали . Вижу 17 год .
Ну думаю молодца автор , попровляет свою
версию .
Кошмар кошмарный . Волосы дыбом .
Автор говорит там , что Подробно написал
присутствие чужих в версии но хочет добавить .
Картон , тушонка и вареная колбаса . Это те продукты , вещи
которые В ПОХОД НЕ БЕРУТ . И поэтому чужие были на Перевале.
Я просто в осадок выпал . 8 лет после
Начала версии а какой
прогрес . Вот Порвал этим
уточнением , растоптал всех сомневающихся .
Интересно это как мыслилось и как выводилось
Такое утверждение . Может SHS расскажете .
Отправлено: алекс шаркин - 03.03.18 17:12
Вы меня то ли не слышите - то ли не понимаете, скорее всего второе.Хотя автор и посчитал мою персону окончательно слитой,обвинив в нежелании отвечать на его вопросы,но в итоге с его стороны было сформулировано лишь одно замечание,которое считаю нужным объяснить. Да ,в 15 метрах от ручья в сторону кедра были обнаружены половина свитера бежевого цвета и штанина Кривонищенко.Теперь посмотрим ,что написал Темпалов 6 апреля при осмотре.Дубинина одета на голове подшальник, на теле снизу желтая майка, ковбойка и два свитра один серый другой темного цвета, на ногах рейтузы темные и коричневые лыжные брюки, на ногах на одной 2шерстянных носка, на правой ноге половина свитра обмотана - свитр цвета беж. на затылке и спине имеются следы повреждения зондом со слов гр-на Астенадзе В.М., распознававшего Дубинину. То есть тело Люды было утеплено двумя темными свитерами (вопрос-чьими )и одна нога завязана обрывком свитера все того же бежевого цвета. Так в чем криминал ? Разве Дубинина не могла снимая с кем то из мужчин одежду с трупов у кедра ,разорвать свой (по словам автора ) бежевый свитер и обмотать ноги ,а взамен одеть эти темные свитера ?Разве не могла она же при следовании к оврагу одну намотку потерять ?
Я говорю не о тряпках на настиле, а о тряпках, по котором этот самый настил и нашли - конкретно это штанина от штанов Кривонищенко (остатки его штанов нашли на настиле), и половина свитера беж от Люды (а вторая половина была намотана на ее ногу).
Отправлено: SHS - 03.03.18 19:25
Так в чем криминал ? Разве Дубинина не могла снимая с кем то из мужчин одежду с трупов у кедра ,разорвать свой (по словам автора ) бежевый свитер и обмотать ноги ,а взамен одеть эти темные свитера ?Разве не могла она же при следовании к оврагу одну намотку потерять ?Как вы объясните, что половина свитера Люды была намотана на ее ногу, а вторая - была брошена сверху 2,5 метров снега? И кем - главное?
Давайте поговорим вот о чем - о вероятности тех или иных событий...
Вы считаете, для простоты, что некто из группы, скажем Игорь Дятлов подошел к ней (к Люде) и попросил ее снять свитер, скажем чтобы утеплиться ему перед подъемом к палатке, она попробовала снять его - но свитер порвался, поэтому вторую половину она отдала ему - делай, мол, что хочешь, а вторую намотала на ногу для тепла- типа, не пропадать же добру в такой ситуации? Каким бы нелепым не выглядело объяснение - но ведь какая-то микроскопическая вероятность ведь есть? Я конечно утрирую - но моя главная мысль ниже.
Так вот - какой бы невероятной не казалось бы такая версия - но ведь имеет место быть? скажем, с вероятностью один к миллиону? В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ НЕТ ВЕДЬ НИЧЕГО 100%?
Оценивая ваши ответы на свежую голову - да, они возможны, но с очень маленькой степенью вероятности - я просто выбрал гораздо большую степень.
Я НЕ ВЕРЮ, что Зина прошла мимо умирающих ребят, я не верю, что четверка бросила умирать двоих Юр у кедра и.т.д. - но полностью исключать этого, к сожалению, не могу - просто из вышеназванного житейского закона - да не бывает в реальной жизни 100% ни в чем!
Поэтому-то, по хорошему - все все эти споры - ни о чем, да, возможно и есть какой-то ракетоноситель, неизвестный публике и способный достичь Перевала в 1959 г. - для меня, например, было полной неожиданностью, вчерашнее выступление ВВП о ракете с плазменным двигателем со скоростью "превышающей 20М" - сушки моего детства из далекого Кизыл-Парижа еле-еле преодолевали 1М - и это казалось гигантской скоростью на тот момент.
Чтобы было понятно - вот есть два варианта - один со степенью 99,9% и другой 0,1% - что вы выберете? да, конечно первый! а вот выиграет второй - и кто-то сорвет джек-пот!
И напоследок байка - но из реальной жизни, все так и было.
Итак, моя первая экспа на Перевал, 2014 год, в машину после Ивделя село 17 членов экспы ЮК + 7 членов другой экспы - они шли на Пупы.
При переправе через Ушминку (речку) мы отъехали буквально 100...300 метров выше по течению от переправы, к речке подходили ВСЕ 24 человека, некоторые там даже купались... а вот только Евгений Вадимович Буянов вытащил каплю какого-то металла из речки - это был сплав титана и магния - как он сам пояснил позже, явно от ракетного корпуса... я, когда узнал все - честное слово, подумал - Фоме неверующему явили чудо - ну, и как все это расценивать? Какова вероятность такого вот? Следует пояснить, что более яростного критика ракетной версии, в лице ЕВБ, не было и не будет!
Вот поэтому я никого и не критикую в других версиях - да все возможно... даже при вероятности один к миллиону...
Отправлено: Slalom - 03.03.18 21:19
У автора написано , что они спустились от палатки
дошли до кедра . Развели костёр . Огонь был малым .
Поэтому 5 замерзли .
Всего несколько предложений про смерть Пятерых .
Удевительно , как не интересны Д автору . Больше того
он их считает свихнувшимися .
Автор нам это указывает действиями Д . Он таким образом
описывает их действия что другого вывода быть не может.
Видимо Взрыв и смерть товарищей так повлияла на мозг
Оставшихся что они не взяв одежду , инструмент ушли .
Спуск 30 минут но и тут их не отпустило . Ведь они выбрали
для костра неудачное место . Об этом писали поисковики59.
Кедр - продуваемое место .
В различных версиях причину обьясняют .Например - маяк .
Но наш автор этим не заморачивается . Ведь Д - сумасшедшие .
Ну а как ещё понять автора когда , по его мнению , они разводят маленький
костёр .
Кругом полно дров так пишут поисковики59 .В 6 метрах
лежит дерево упавшее . Оно даже есть на фото59 . Там сухих веток умотаться .
Разжигай огонь любой величины . Но у автора Д не заботятся о
том чтоб выжить . Что это как не поведение Сумасшедших .
Кто из вас читатели будучи раздетым замерзая насмерть
не станет себя , товарища спасать . Вот же они дрова .
Вот же он - лес . Уйди поглубже - там не дует ветер .
Набери побольше дров , разожги Большой костёр .
Эти действия так просты и понятны что любой из нас
так бы поступил .
Автор версии Отказывает Д в здравомыслии не давая им
никакого шанса . Отобрав разум .
Сумасшедшие погибли от холода и это логично .
Ведь если бы они не сошли с ума то и место лучше нашли
и дрова .
Читая версию я вижу ошибки , отсутствие элементарной
логики . Причём автору даже спустя 8 лет написания его
версии не пришло в голову что .
С ума сходят по одиночке и НИКОГДА толпой .
И значит вариант смерти пятерых им написан - НЕ ДУМАЯ .
Спрашивается - Вы сочиняя 2 года версию пытались
анализировать написанное вами ? Пытались придать
версии логичность ?
Со следами у вас ошибка , неправильный вывод .
Смерть пятерки непонятна .
Отправлено: Tramp - 03.03.18 22:40
Поэтому-то, по хорошему - все все эти споры - ни о чем, да, возможно и есть какой-то ракетоноситель, неизвестный публике и способный достичь Перевала в 1959 г. - для меня, например, было полной неожиданностью, вчерашнее выступление ВВП о ракете с плазменным двигателем со скоростью "превышающей 20М" - сушки моего детства из далекого Кизыл-Парижа еле-еле преодолевали 1М - и это казалось гигантской скоростью на тот момент.В этом что-то есть. Ни у кого не возникает мысли, что эксперименты с плазмой для создания этого "Авангарда" проводились уже в 59-м ? Что могло оплавить склон, вызвать обледенение следов и т.д.? Только плазма. Присутствует она и в ракетных двигателях, но могли быть и эксперименты.
Добавлено позже:
в феврале уже и в Свердловске, и в США - осведомленность о событиях на перевале достигла невероятных масштабов.Вот здесь зятем Масленникова упоминается о неких мишенях для создания ОШ.
с 3.10 минуты (про США)
https://yadi.sk/d/NAzK63Jo5x7yC
Добавлено позже:
Ну так эти мишени нам хорошо известны. Детище ОКБ Лавочкина. Вот два Фото. Более поздний вариант отличается типом двигателя от МиГ 21 вместо Миг 19.
Добавлено позже:
Могли быть и другие варианты.
Добавлено позже:
Видимо Взрыв и смерть товарищей так повлияла на мозгДа нет. Кедр абсолютно тихое и спокойное место, в отличии от перевала. Полагаю на перевале наследила группа Фоменко, а ГД погибли на Отартене. ПО крайней мере то, что не смогли понять за 50 лет следует пересмотреть.
Оставшихся что они не взяв одежду , инструмент ушли .
Спуск 30 минут но и тут их не отпустило . Ведь они выбрали
для костра неудачное место . Об этом писали поисковики59.
Кедр - продуваемое место .
Отправлено: San4es - 04.03.18 01:51
Ни у кого не возникает мысли, что эксперименты с плазмой для создания этого "Авангарда" проводились уже в 59-м ?У меня не возникает.МБР тогда,на заре своего развития,во времена первых пусков-воспринимались как абсолютное и неуязвимое вундерваффе,и никаких излишеств с плазмой и гиперзвуком для боевых блоков не требовалось(к ним пришли под конец 1970-х).
Отправлено: SHS - 04.03.18 08:40
Читая версию я вижу ошибки , отсутствие элементарнойУважаемый Слалом, как я написал выше - отныне приходится делить всех на тех, кто меня читает - и кто, как вы, гонит откровенную пургу, поскольку ничего общего ваша писанина с моей версией не имеет - вы ее (мою версию) не читали, и самое печальное, даже не хотите разобраться ни в чем - может, достаточно отсебятины?
логики . Причём автору даже спустя 8 лет написания его
версии не пришло в голову что .
С ума сходят по одиночке и НИКОГДА толпой .
И значит вариант смерти пятерых им написан - НЕ ДУМАЯ .
Или дело в том, что никто не смотрит и не читает вашу собственную ветку? и вы решили воспользоваться более раскрученной? воля ваша и пишите здесь что хотите - я уже привык ко всему, но на мои ответы при таком раскладе можете не рассчитывать - это первый и последний раз.
Отправлено: Tramp - 04.03.18 14:50
У меня не возникает.МБР тогда,на заре своего развития,во времена первых пусков-воспринимались как абсолютное и неуязвимое вундерваффе,и никаких излишеств с плазмой и гиперзвуком для боевых блоков не требовалось(к ним пришли под конец 1970-х).Хорошо. Какие эксперименты могли проводиться на этих мишенях, в соответствии с понятием ОШ?
Отправлено: Slalom - 04.03.18 16:03
Мнение имеет каждый . Что в бутылку то лезть
Ну представьте себе ( на минуту ) что вам это написал
другой участник . 2 участника . 5 участников .
В чем проблема. Вы автор вынесли на суд читателей свою версию . Ее критикуют , указывают
ошибки . Всё путём . Что за нервы .
Согласен что моё выражение мыслей не вашего уровня .
Простой рабочий плотник из Екатеринбурга . Ну и что с того .
Вы ведь уверены что ошибок у вас нет . Каждые 10 страниц
пишет что по сути темы никто не пишет . А меня прогоняете .
Что не так то . Запятую я вам не поставил , с ошибками пишу .
Указал несуразности в версии . А вы что ждали . Что вам тут за
неё оплодировать начнут .
Ваш вариант Взрыва это хорошо и пусть будет .
Но это только 10 процентов от версии . Резонно спросить
а как погибали Д .
Вполне нормально сомневаться . Нормально указывать на несуразицы .
У меня своя версия и я был бы счастлив если бы кто то
указал ошибки .
Ну если на склон к палатке есть лыжня а от палатки следы ног .
То нам понятно . Что ракетчики пришли на лыжах ( по вашей версии )
Спустились пешком . Спрашивается . Где их лыжи ? .
Куда девались ? Кто и когда забрал ? .
Вы нервничаете , переживаете Ответ не даете .
Вместо этого - я вам отвечать не буду .
Ну детский сад честно слово .
Отправлено: SHS - 04.03.18 19:00
Указал несуразности в версии . А вы что ждали . Что вам тут заУважаемый - если вы не заметили, то я уже скоро как два года только и делаю, что защищаю версию - на эту тему написано уже целых 38 страниц текста, это все сплошь - вопросы к автору и его ответы на оные. Так что если есть желание в чем-то разобраться - читайте, а пока видно только ваше желание показать себя любимого, как говорится, на публике - и не более.
неё оплодировать начнут .
В ваших постах нет ни одной, специально еще раз: НИ ОДНОЙ цитаты из ТС или моих ответов, близко нет того, что имел ввиду я, когда писал свою версию - зато полно именно ваших мыслей, которые вы непонятно с чего приписываете автору этой ветки - хорошо, дело ваше, как говорится, ну так почему бы вам не писать в СВОЕЙ теме СВОИ мысли? Зачем приписывать мне какую-то х... извините? Всего доброго.
Отправлено: Slalom - 04.03.18 20:51
Откого , зачем ?
Нападки и неверие годами .
Все не понимают что был Ядерный взрыв .
Лично я не противник версии Был и был .
Меня смерть Д интересует . А у вас тут проблемы .
За столько лет вас не спрашивали за смерть .
Ну так вот и пришло время .
Никто вам годами не указывал ошибки и тут Опять .
Что вы злитесь . Почему переживаете .
Ну написал вам Кто то , ну указал ошибки .
Ну не так понял . Не с той строчки прочитал .
Вам то что переживать .
Ну не можете вы ответить где лыжи убийц
Брошенные у палатки ими , перед спуском к оврагу .
Это нормально . ВладимирР не может обьяснить
зачем Слободин тащил Дятлова к палатке . Ведь 300
метров сзади у кедра сидят друзья . Возле костра .
Там и помощь и тепло .
Что вас раздрожает обоих не пойму .
Ведь это ВЫ написали и пытаетесь нам пропихнуть в виде
Правды событий .
Но когда вам указывают на несуразность . Вы переживаете .
Тут ведь нет ничего личного . Просто указание Ошибок .
.
Отправлено: San4es - 05.03.18 06:19
Хорошо. Какие эксперименты могли проводиться на этих мишенях, в соответствии с понятием ОШ?О Майн Готт... Давайте уж не сваливать в кучу будущую ракету "Авангард" с хитро маневрирующими (заявлен гиперзвук на конечном участке)боевыми блоками,с мишенью от КБ Лавочкина на базе ихнего БПЛА.Эксперименты с лавочкинским беспилотником могут быть одни-отстрел его в качестве мишени ЗРК.
Отправлено: arhelon - 05.03.18 11:59
Оффтоп (текст не по теме)видится мне эпическое полотно - "Буянов, достающий из бурной реки каплю (каплю, Карл!!!) металла"Да ладно Вам - понятно же, не для протокола писано: кусочек серебристо-белого металла каплевидной формы. Другое дело, что, возможно, про самородную платину подумал, обрадовался. :)
Тут самое интересное - как он на глазок определил состав сплава и где он увидел данные по составу металла для корпусов ракет.
http://osvarke.info/173-titan-magnij-i-ix-splavy.html (http://osvarke.info/173-titan-magnij-i-ix-splavy.html)
Как видите - титан легируют и алюминием, а анализ в лаборатории у нас от 20 т. р. *YES*
Отправлено: Enny - 05.03.18 12:53
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=642848)
Отправлено: Игорь 2018 - 05.03.18 13:30
Если был взрыв и радиация, то почему в ручей, для того, чтобы смыть водой следы радиоактивного заражения, положили только 4 дятловцев, а не 9 туристов? 5 других туристов, по вашему в бункере во время взрыва сидели?
Вы представляете себе зону заражения и силу радиоактивного заражения местности даже через месяц после ядерного взрыва? Все участвовавшие в поисках (находившиеся там неделями)должны были умереть от лучевой болезни, в течении максимум двух лет. Раз этого не произошло, значит никакого взрыва, ни воздушного,ни какого либо ещё там не было. Там был обычный криминал, который описан в версии мирный захват, либо других подобных криминальных версиях.
Отправлено: SHS - 05.03.18 17:18
Провокационные вопросы автору версии:Спасибо за вопросы - да, это все это по делу, вот только вы, надо полагать, читали только последние посты? А ведь я ответил на эти вопросы ВЫШЕ причем много раз - и причем только по ДЕЛУ? просьба понять - мне просто обидно, что меня никто не читает, а из раза в раз повторяют одни и те же вопросы?
Если был взрыв и радиация, то почему в ручей, для того, чтобы смыть водой следы радиоактивного заражения, положили только 4 дятловцев, а не 9 туристов? 5 других туристов, по вашему в бункере во время взрыва сидели?
Вы представляете себе зону заражения и силу радиоактивного заражения местности даже через месяц после ядерного взрыва? Все участвовавшие в поисках (находившиеся там неделями)должны были умереть от лучевой болезни, в течении максимум двух лет. Раз этого не произошло, значит никакого взрыва, ни воздушного,ни какого либо ещё там не было. Там был обычный криминал, который описан в версии мирный захват, либо других подобных криминальных версиях.
Да, я могу найти посты, где все это разобрано - вот только для начала встречный вопрос вам - а сколько надо схватить РАДИАЦИИ (а специалист скажет - дозы ПОГЛОЩЕННОЙ РАДИАЦИИ), чтобы получить хотя бы первую степень лучевой болезни? каковы ее симптомы и последствия? вам это известно? мне - да, все это я изучал и ни по одному разу - вопрос только один - почему вы МЕНЯ НЕ ЧИТАЕТЕ?
Отправлено: Игорь 2018 - 05.03.18 19:33
Спасибо за вопросы - да, это все это по делу, вот только вы, надо полагать, читали только последние посты? А ведь я ответил на эти вопросы ВЫШЕ причем много раз - и причем только по ДЕЛУ? просьба понять - мне просто обидно, что меня никто не читает, а из раза в раз повторяют одни и те же вопросы?Не стоит сразу обижаться, смею Вас уверить, что саму версию я прочитал всю. Может вам стоит немного подредактировать саму версию, потому, как не все имеют возможность прочитать все 38 страниц обсуждения и все ваши ответы. Теперь по существу. Я тоже имею высшее военное образование, и кстате начинал службу в Туркво. Поэтому мне тоже приходилось сталкиваться с изучением последствий ядерных взрывов. В самой версии Вы приводите факты, что на полигоне, где в те времена испытывали боеголовки довольно большой мощности в 2004 году фон равен 5(я не очень верю столь успокаивающим данным, они точно занижены. Есть таблица полураспада радиоактивных веществ, они конечно частично смыты, рассеяны, но данные точно занижены!), а в районе гибели туристов сейчас фон равен 12(то есть в 2.5 раза больше). Если так, то объясните мне как находящиеся там неделями(здесь не нужна разовая доза облучения) поисковики остались в живых? Насколько я помню, в зимнее время зона заражения медленнее распрастраняется, чем летом, но район заражения как бы консервируется. То есть полураспад конечно происходит, но через три дня и даже через три месяца, там точно не будет безопасной нормы.
Да, я могу найти посты, где все это разобрано - вот только для начала встречный вопрос вам - а сколько надо схватить РАДИАЦИИ (а специалист скажет - дозы ПОГЛОЩЕННОЙ РАДИАЦИИ), чтобы получить хотя бы первую степень лучевой болезни? каковы ее симптомы и последствия? вам это известно? мне - да, все это я изучал и ни по одному разу - вопрос только один - почему вы МЕНЯ НЕ ЧИТАЕТЕ?
Идем дальше. Вы приводите как доказательство видео высотного взрыва. Вы и в правду считаете, что высотный ядерный взрыв можно перепутать с пролетающими ракетами?
И последний вопрос про загадочный огненый шар(последний кадр пленки) Посмотрите на фото ещё раз внимательно. Чем Вы можете объяснить квадратную подсветку обрамляющую круг света в центре? Я лично таких ракет и авиабомб не видел. А вот если это ночная фотография включенного прямоугольного фонарика(тогда такие в основном и были, только у Дятлова был китайский круглый фонарик) лежащего на скате палатки к примеру, тогда и будет такая подсветка от корпуса, выше подсвеченный морозный воздух с небольшим ветерком.(просто была немного похожая фотография) В центре отражение объектива, а справа вовсе не гора, а царапина от зажима при проявке(кадр был последним), кстате если увеличить отцыфрованное изображение "горы", то по желанию можно увидеть даже кусок бечевки, но это ПРОСТО царапина.
Отправлено: алекс шаркин - 05.03.18 19:49
А вот если это ночная фотография включенного прямоугольного фонарика(тогда такие в основном и были, только у Дятлова был китайский круглый фонарик) лежащего на скате палатки к примеру, тогда и будет такая подсветка от корпуса, выше подсвеченный морозныйВы предполагаете,когда убийцы подошли и разрезали палатку,то Кривонищенко попросил их сфотографироваться и при этом еще прикрутил штатив?
Отправлено: Игорь 2018 - 05.03.18 20:05
Вы предполагаете,когда убийцы подошли и разрезали палатку,то Кривонищенко попросил их сфотографироваться и при этом еще прикрутил штатив?Нет, я этого не предполагаю, но если Вам это интересно, то предлагаю Вам ознакомится с версией: Мирный захват, там про фонарик написано подробно.
Отправлено: алекс шаркин - 05.03.18 20:10
Нет, я этого не предполагаю, но если Вам это интересно, то предлагаю Вам ознакомится с версией: Мирный захват, там про фонарик написано подробно.Нет уж ,спасибо :"Лучше вы к нам ...(с Магадана)".Зашел раз к ракитинцам (случайно) ,оплевали с головы до ног.
Отправлено: SHS - 06.03.18 01:43
Не стоит сразу обижаться, смею Вас уверить, что саму версию я прочитал всю.- Версия целиком занимает свыше 100 страниц, и в таком виде ее точно никто не стал бы читать - вот поэтому я выложил выжимку из 10 страниц, поэтому многие моменты выпали.
- Насчет фона на НЗП - за что купил, сколько там в действительности, я не знаю - цифры из открытых источников, но обращаю внимание, что мне интересна была зона ВОЗДУШНЫХ (а не подземных или подводных) взрывов Д-2 - полуостров Сухой Нос, это гораздо севернее Рогачево, так что поверить в 5 мкР / час думаю, все-таки можно. Там же есть данные, что на выходе из подземных шахт доходило до 60-70 мкР / час - это многовато, но в целом терпимо
- теперь по поводу лучевой болезни - для первой, самой легкой и отнюдь не смертельной стадии надо получить дозу 1 грей (грубо 100 Р) причем замечу именно поглощенной, а не эффективной дозы - мне сложно сказать, можно ли получить такое при подрыве СБЧ на высоте 4 тыс. метров и расстоянии 3 км от Х, о чем пишу - вот только речь ведь о поисковиках? А они прибыли на ПД 26 февраля - спустя 24 дня после трагедии, то есть когда эффективная доза, согласно правилу трех семерок уменьшилась где-то в десять в восемьдесятой степени, то есть практически полностью - вы точно изучали что-то там про ЯВ?
- наконец по поводу 12 мкР / час на ПД - а что вас смущает? Вы не в курсе, что вокруг вас в настоящий момент, не важно, где вы находитесь, примерно такой же фон?
- просьба сообщить, где взрыв я путаю с ракетой - вы меня ни с кем не путаете?
- "огненные шары" - это обычные парашютные мишени или САБы, этому посвящен один из постов, укажу ниже, на 33 кадр мне, честно говоря, наплевать, поскольку там ничего не понять, мне куда более интересно фото №9 из доклада Якименко - вот там он (САБ) во всей красе, ну очень похож
- в эти споры насчет шаров я просто не лезу - все равно никого не убедить, но уверен, что ракеты так не летают - 17.02 Атамаки увидел неподвижный шар, который принял сперва за луну, потом рядом появляется точка и шар вдруг то раздулся в 5-6 раз, потом погас - это ракета? А 31.03 все увидели шар, летящий на 880 - то бишь на ЗАПАД - там появились поля для приема ГЧ?
- ниже важные дополнения к версии, без них она неполная - без них вы мало что поймете, насчет почему положили в ручей только четверку см. переписку с алексом шаркином на предыдущей странице, скажем №1082
- детализация версии №542 (548) http://taina.li/forum/index.php?topic=6988.420 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6988.420) - да, он великоват, но разобрано практически все
- про Чужих на Перевале до Шаравина №618 http://taina.li/forum/index.php?topic=6988.540 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6988.540)
- систематика доказательств версии №771 http://taina.li/forum/index.php?topic=6988.660 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6988.660)
Отправлено: Tramp - 06.03.18 20:38
И последний вопрос про загадочный огненый шар(последний кадр пленки) Посмотрите на фото ещё раз внимательно. Чем Вы можете объяснить квадратную подсветку обрамляющую круг света в центре? Я лично таких ракет и авиабомб не видел. А вот если это ночная фотография включенного прямоугольного фонарика(тогда такие в основном и были, только у Дятлова был китайский круглый фонарик)Свет от фонарика здесь явно слабоват будет - фотовспышки явно не заменяет. А вот квадратная подсветка - это может означать четыре источника света, расположенные близко друг к другу.
Добавлено позже:
Автор версии Отказывает Д в здравомыслии не давая имЯ бы советовал ув. поэту и стихотворцубыть по уважительней в отношении погибших.
никакого шанса . Отобрав разум .
Сумасшедшие погибли от холода и это логично .
Ведь если бы они не сошли с ума то и место лучше нашли
и дрова .
Отправлено: nordserg - 09.03.18 16:12
Я лично таких ракет и авиабомб не видел. А вот если это ночная фотография включенного прямоугольного фонарика(тогда такие в основном и были, только у Дятлова был китайский круглый фонарик) лежащего на скате палатки к примеру, тогда и будет такая подсветка от корпуса, выше подсвеченный морозный воздух с небольшим ветерком.Почти в точку.
Действительно, вероятность того, что на фото дрогнувший свет от такого фонарика -
(http://f2.s.qip.ru/~etSMzbGm.jpg)
высочайшая, и даже рядом не стоит с другими версиями.
Отправлено: алекс шаркин - 09.03.18 17:23
вероятность того, что на фото дрогнувший свет от такого фонарика -Вы предполагаете,когда убийцы подошли и разрезали палатку,то Кривонищенко попросил их сфотографироваться и при этом еще прикрутил штатив?
высочайшая, и даже рядом не стоит с другими версиями.
Этот вопрос только что задавался мною Игорю 2018г. Теперь ваша очередь.
Отправлено: SHS - 09.03.18 19:06
И последний вопрос про загадочный огненый шар(последний кадр пленки) Посмотрите на фото ещё раз внимательно. Чем Вы можете объяснить квадратную подсветку обрамляющую круг света в центре? Я лично таких ракет и авиабомб не видел. А вот если это ночная фотография включенного прямоугольного фонарика(тогда такие в основном и были, только у Дятлова был китайский круглый фонарик) лежащего на скате палатки к примеру, тогда и будет такая подсветка от корпуса, выше подсвеченный морозный воздух с небольшим ветерком.(просто была немного похожая фотография) В центре отражение объектива, а справа вовсе не гора, а царапина от зажима при проявке(кадр был последним), кстате если увеличить отцыфрованное изображение "горы", то по желанию можно увидеть даже кусок бечевки, но это ПРОСТО царапина.Давайте все-таки определимся - я, говоря о САБах всегда имел ввиду фоты из доклада В.Г.Якименко 2015 г. - у него их аж 21 штука, так что это никак нельзя толковать как техническую засветку, какую-то перемотку пленки и тому подобные вещи - нет, Золотарев целенаправленно снимал ночное небо, причем скорее всего южную сторону на Перевале - пример этих фот ниже.
Вы же, по-моему, обсуждаете 33-й (или 34 кадр) пленки Кривонищенко - ничего не могу сказать и мне он просто неинтересен, поскольку гадать не в моих правилах.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: nordserg - 10.03.18 11:53
Вы предполагаете,когда убийцы подошли и разрезали палатку,то Кривонищенко попросил их сфотографироваться и при этом еще прикрутил штатив?Нет, я такого не предполагаю.
То, что вы написали - это одна из множества вероятностей событий.
Я предпочитаю более вероятное (для меня) событие.
- штатив вечером, или вообще в походе не снимался.
- в палатке в какой-то момент времени светили фонариком-жучком
- в этот момент был нажат пуск для освобождения свободной перемотки закончившейся пленки в кассету.
Наличие фонарика-жучка и характер "дрогнувших" пятен на снимке, делают эту версию высоковероятной.
Что касается нижнего пятна - оно округлое с прямоугольными краями-полями.
Т.е. точно такое же как и отражатель у фонарика-жучка.
Отправлено: алекс шаркин - 10.03.18 14:08
Я предпочитаю более вероятное (для меня) событие.Хорошо бы вы пояснили термина жучок для туризма 1959 года ,почему сразу сматывались два разных фотоаппарата и как можно было в походе постоянно нести фотоаппарат со штативом,не боясь повредить сложный прибор.Валентин Якименко неоднократно консультировался с этими кадрами у специалистов ,изучал сам,результат вы знаете. Значит все они ошибались? И прежде нажать случайно перемотку надо было фотоаппараты либо убирать либо готовить к сьемке. При этом двум разным людям одновременно.
Отправлено: nordserg - 10.03.18 15:15
Хорошо бы вы пояснили термина жучок для туризма 1959 годаДумаю такой же как и сейчас - гудение (как летящий жук) когда жмешь рычаг магнето.
Цитирование
почему сразу сматывались два разных фотоаппаратаНикогда не узнаем.
Цитирование
и как можно было в походе постоянно нести фотоаппарат со штативом,не боясь повредить сложный прибор.Так же, как это делают и по сей день - заворачивают в любую подходящую ткань.
Свитер, запасные штаны, одеяла и т.д.
Цитирование
Валентин Якименко неоднократно консультировался с этими кадрами у специалистов ,изучал сам,результат вы знаете. Значит все они ошибались?Я ни с кем не консультировался.
Я сделал очень простую вещь.
Дай Бог памяти в 2010 году взял фотоаппарат, ставил разные выдержки и тряс перед объективом фонариком в темноте.
Не скажу, что результат был "один в один" но структура пятен была очень похожа.
Выкладывал на Зануде, если найду помещу здесь.
Цитирование
И прежде нажать случайно перемотку надо было фотоаппараты либо убирать либо готовить к сьемке. При этом двум разным людям одновременно.Никогда не узнаем.
Палатка, скучно, время много.
Решили ... либо убирать либо готовить к сьемке... на завтрашний день.
Отправлено: алекс шаркин - 10.03.18 16:14
Никогда не узнаем.Ув.Нордсерг.Вы выхватываете одно лишь звено в длинной цепи события,объясняя по своему появление двух знаменитых кадров,совершенно не задумываясь о логике этой цепи в целом. Со штативом действительно все неоднозначно.Доказано ,что тот был прикручен к фот-ту Кривонищенко и лежал в палатке при составлении протокола осмотра места происшествия.Однако так и не ясно каких он был размеров и где он находился в походе.Ни на каких фото туристов нет данного штатива,не несли они его и в руках,в то время как Кривонищенко делал очень много снимков.Очень странно было бы представить ,что после лабаза ,не взяв с собой даже запаса дров,кто то в группе понес бы собранный со штативом фотоаппарат.Теперь ,как вы пишите,лежа вечером в холодной палатке,видимо уже полураздетые,Кривонищенко и Слободин вдруг от СКУКИ решили одновременно готовить свои фотоаппараты к следующему дню. Именно в этот момент палатку разрезают снаружи (эксперт указывал ,что изнутри) и просовывается фонарик. Зачем,если в той ситуации палатка должна была чем то освещена? И в этот момент у двух сразу туристов одновременно срабатывают направленных на один фонарь два фотоаппарата. И вы поверите в такую версию ?
Отправлено: madone - 10.03.18 16:20
и как можно было в походе постоянно нести фотоаппарат со штативом,не боясь повредить сложный прибор.По началу ф.а. Кривонищенко нёс при себе. На фото первого привала на поляне, у Кривонищенка стоит рюкзак аккуратненький, сам он с ф.а. А вот дальше, на каком-то этапе он уже решил прикрутить ф.а. к штативу и больше его не снимал. Т.е. ещё далеко до Отортена, где, как предполагалось, они собирались делать панорамные снимки, а ф.а. уже на штативе и готов к съёмкам!?
и как можно было в походе постоянно нести фотоаппарат со штативом,не боясь повредить сложный прибор.Совершенно верно, он так и сделал, но завернул его в свою фуфайку и имел под рукой. Обратите внимание на форму его свёртка на рюкзаке.
Так же, как это делают и по сей день - заворачивают в любую подходящую ткань.
Свитер, запасные штаны, одеяла и т.д.
Отправлено: алекс шаркин - 10.03.18 16:35
По началу ф.а. Кривонищенко нёс при себе. На фото первого привала на поляне, у Кривонищенка стоит рюкзак аккуратненький, сам он с ф.а. А вот дальше, на каком-то этапе он уже решил прикрутить ф.а. к штативу и больше его не снимал. Т.е. ещё далеко до Отортена, где, как предполагалось, они собирались делать панорамные снимки, а ф.а. уже на штативе и готов к съёмкам!?Оспаривать ваш вариант бессмысленно,может быть и то и другое. Но насколько длиннее становился бы рюкзак Кр.с прикрученным фотоаппаратом по сравнению с одним штативом ?Согласитесь,немного. Самое главное ,что при таком обилии фотоснимков группы так и нет ни одного кадра присутствия штатива. Впрочем в варианте Нордсерга это не столь уж и важно.
Отправлено: nordserg - 10.03.18 17:07
Ув.Нордсерг.Вы выхватываете одно лишь звено в длинной цепи событияНет, не выхватываю.
Я лишь не даю уйти в сторону от основного предмета обсуждения.
Цитирование
объясняя по своему появление двух знаменитых кадров,совершенно не задумываясь о логике этой цепи в целом.Давно не входил в "тему".
Поясните пожалуйста насчет второго кадра.
В мои годы знаменит был только один.
Цитирование
Доказано ,что тот был прикручен к фот-ту Кривонищенко и лежал в палатке при составлении протокола осмотра места происшествия.Это уже интересно.
Кем доказано?
В протоколе нет ни единого слова о том, что он был прикручен к фотоаппарату.
Цитирование
Однако так и не ясно каких он был размеров и где он находился в походе.Юдин утверждал, что в разложенном виде он был около 50 см.
Цитирование
Ни на каких фото туристов нет данного штатива,не несли они его и в руках,в то время как Кривонищенко делал очень много снимков.Штатив нужен
- для съемки с большой выдержкой
- для групповой совместной съемки, когда некому держать фотоаппарат.
Цитирование
Очень странно было бы представить ,что после лабаза ,не взяв с собой даже запаса дров,кто то в группе понес бы собранный со штативом фотоаппарат.А в чем странность?
Вес меньше 0,5 кг.
Размер менее 30 см.
Цитирование
Теперь ,как вы пишите,лежа вечером в холодной палатке,видимо уже полураздетые,Кривонищенко и Слободин вдруг от СКУКИ решили одновременно готовить свои фотоаппараты к следующему дню.Я пишу, что мы никогда не узнаем, что происходило в палатке, и у кого какие были дела и мотивы.
Одна из вероятностей - подготовка аппарата к завтрашнему дню.
Цитирование
Именно в этот момент палатку разрезают снаружи (эксперт указывал ,что изнутри) и просовывается фонарик.Не могу уловить связь.
Кто разрезает?
Зачем разрезает?
Фонарик-жучок был внутри палатки.
Кто-то этим фонариком светил.
Кто-то нажал спуск.
Вот и появился "знаменитый" снимок.
Это одна из вероятностей.
Другая - снимок сделан не туристами, а экспертом, случайным образом, при подготовке фотоаппарата к вытаскиванию пленки.
Обоснование - следователей ни в малейшей степени не заинтересовал этот снимок.
Скорее всего они получили объяснение от эксперта.
p/s
Мой "Огненный Шар"
(http://f5.s.qip.ru/~etSMzbGu.jpg)
Отправлено: madone - 10.03.18 17:22
Оспаривать ваш вариант бессмысленно,может быть и то и другое. Но насколько длиннее становился бы рюкзак Кр.с прикрученным фотоаппаратом по сравнению с одним штативом ?Согласитесь,немного. Самое главное ,что при таком обилии фотоснимков группы так и нет ни одного кадра присутствия штатива.Штатив был складной и помещался в рюкзак. А вот с ф.а. его в рюкзак не положишь, можно повредить ф.а., его нужно укутать, для поддержания температуры, и он может внезапно пригодиться. Его прикрутили незадолго до Перевала, может уже появилось что снимать?
Отправлено: алекс шаркин - 10.03.18 19:03
Фонарик-жучок был внутри палатки.Такая ситуация практически невозможна.Не могу сказать каким способом освещения пользовались дятловцы в палатке постоянно (может кто подскажет),но светить фонарем ,чтобы готовить два фотоаппарата к следующему дню , абсолютно иррационально.
Кто-то этим фонариком светил.
Кто-то нажал спуск.
Вот и появился "знаменитый" снимок.
Поясните пожалуйста насчет второго кадра.Изучайте мат. часть .В Якименко изучал 34 кадр Кривонищенко и 27 й Слободина одновременно. После этих кадров следовали сьемки уже самих трупов в морге. Читайте протоколы УД ,изучайте мат. часть. Всего доброго.
В мои годы знаменит был только один.
Добавлено позже:
Его прикрутили незадолго до Перевала, может уже появилось что снимать?Зачем так усложнять всего лишь предполагаемую схему.Самое простое на поверхности-прикрутил перед выходом из палатки для сьемок каких то необьяснимых обьектов в небе ,не представляющих для них по началу угрозы. Хотя до конца я версию В Якименко не разделяю. И Кр. и Сл. были опытными фотографами ,и должны были предполагать,что качественных снимков в тех условиях не должно было получиться,что впрочем и случилось.Тогда какой в этом был смысл ? Игнорирование версии Якименко значительно упрощает предполагаемую картину трагедии.
Bel
Отправлено: madone - 10.03.18 20:14
Зачем так усложнять всего лишь предполагаемую схему.Самое простое на поверхности-прикрутил перед выходом из палатки для сьемок каких то необьяснимых обьектов в небе ,не представляющих для них по началу угрозы.Да, действительно, зачем думать, докапываться, постить фото, доказывать, если можно взять самое простое, что на ум придёт, и , сразу становится понятно как и зачем они оказались на склоне. Вы правда не понимаете разницу в "штативе в рюкзаке" и "штативе с ф.а.", неудобной конструкция для путешествия в метель? Или Вы из тех мечтателей, кот. верят в прикручивание фа в тёмной палатке, или из этой же серии написание "ВО"?
Отправлено: Sergei_VL - 10.03.18 23:47
Зачем так усложнять всего лишь предполагаемую схему.Самое простое на поверхности-прикрутил перед выходом из палатки для сьемок каких то необьяснимых обьектов в небе ,не представляющих для них по началу угрозы. Хотя до конца я версию В Якименко не разделяю. И Кр. и Сл. были опытными фотографами ,и должны были предполагать,что качественных снимков в тех условиях не должно было получиться,что впрочем и случилось.Тогда какой в этом был смысл ? Игнорирование версии Якименко значительно упрощает предполагаемую картину трагедии.Разве это - простая схема?
"сьемок каких то необьяснимых обьектов в небе ,не представляющих для них по началу угрозы". Это - очень сложная схема.
Люди сидят в палатке. Через полотно пробивается свет приближающихся объектов. Люди берут фотоаппарат и начинают снимать эти объекты, летящие, между прочим на них! За 3 минуты схемки они бы уж точно долетели! Но, конечно, у туристов было гораздо больше времени: они их поснимали, забрались обратно в палатку, разрезали свод изнутри, прошли неспешащей без паники походкой, не много не мало 1,5км, наломали, нарубили ножом хворост, сделали, костер, поссорились, разбрелись и тут... оно разродилось (5 симфония Бетховена).
Теперь, чтобы свести концы с концами, автору версии придется постараться чуть больше, чем известному математику, подтвердившему гипотезу Пуанкаре.
Добавлено позже:
p/sЭтот снимок автоматически подтверждает истину только одной, этой версии!
Мой "Огненный Шар"
([url]http://f5.s.qip.ru/~etSMzbGu.jpg[/url])
*YAHOO*
Отправлено: nordserg - 11.03.18 04:45
Такая ситуация практически невозможна.Не могу сказать каким способом освещения пользовались дятловцы в палатке постоянно (может кто подскажет),но светить фонарем ,чтобы готовить два фотоаппарата к следующему дню , абсолютно иррационально.Светить фонарем мог человек не участвующий в подготовке фотоаппаратов.
От слова "вообще".
Цитирование
Изучайте мат. часть .В Якименко изучал 34 кадр Кривонищенко и 27 й Слободина одновременно. После этих кадров следовали сьемки уже самих трупов в морге. Читайте протоколы УД ,изучайте мат. часть. Всего доброго.Вы про кадр с затертой пленкой который появился на Зануде, а Якименко взял, подретушировал и использовал его как якобы новый ? -
http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=2360&p=3 (http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=2360&p=3)
Мне не понятна скромность исследователей порченной пленки.
Что они так зациклились на одном кадре?
Есть же гораздо хлеще.
Вот НЛО опускается на ребят, и храбрый турист успел снять его снизу пока оно не придавило палатку -
(http://f3.s.qip.ru/~etSMzbGv.jpg)
Вот НЛО приближается к палатке, а храбрый турист (внизу посередине) фотографирует его фотоаппаратом с объективом
(http://f6.s.qip.ru/~etSMzbGw.jpg)
А вот засняли момент взрыва, от взрывной волны которого появились травмы -
(http://f6.s.qip.ru/~etSMzbGx.jpg)
Отправлено: Tramp - 14.03.18 08:12
Добавлено позже:
Это о 33 кадре.
Отправлено: SHS - 16.03.18 14:30
Главный скандалист последнего времени (ВД), похоже, решил попробовать себя в техногене на ПД.
https://utro.ru/life/2018/03/14/1353773.shtml
Хотя, возможно, это просто для разнообразия - скоро весна, время перемен...
Отправлено: Tramp - 18.03.18 09:21
Отправлено: SHS - 18.03.18 14:46
А вот если предположить что была и кинокамера (для наблюдения за объектом) - все становится на свои места.Насчет кинокамеры - что-то новенькое... ничего не могу сказать. кроме того как официально ее не было (вернее, ее не нашли и в воспоминаниях ЮЮ она также не фигурирует нигде) - что вовсе не значит, конечно, что ее не было на самом деле.
Для нескольких фотоаппаратов целый рулон кинопленки - уже за глаза достаточно.
Отправлено: U12 - 18.03.18 14:54
Для нескольких фотоаппаратов целый рулон кинопленкиа вот кинопленка рулонами-она в то время настолько дешевая была, что брали и поснимать и для розжига огня?
Отправлено: Tramp - 18.03.18 18:47
а вот кинопленка рулонами-она в то время настолько дешевая была, что брали и поснимать и для розжига огня?Совершенно верно! Мало того, это много даже для кинокамеры. Потому как если была - то в ней как минимум был заряжен и третий рулон. А это говорит лишь о том, что "поснимать пейзажи с техногенами" собирались еще на какой-то высоте. Ойко-Чакур, например. А это уже не просто интересно, но приближает к разгадке.
Отправлено: U12 - 18.03.18 19:21
много даже для кинокамерыи как вариант: кинопленка и одна из камер были казенными и выданные кем- то ГД вместе с неким поручением о съемке.
-----------
возможно (скорее всего) уже обсуждалось. Сорри за пятый круг
Отправлено: SHS - 19.03.18 00:08
а вот кинопленка рулонами-она в то время настолько дешевая была, что брали и поснимать и для розжига огня?Каюсь - для розжига в походы я всегда брал КП-толстушку (Наталья не простит, но ладно) - но там все проще - надо что-то почитать в поезде, а потом просто жалко выкидывать... а так в тайге есть миллион способов разжечь костер и без газеты, собственно так и поступали...
Отправлено: Tramp - 19.03.18 22:18
возможно (скорее всего) уже обсуждалось. Сорри за пятый кругНет, мой друг, не обсуждалось. Вы первый. Только фотоаппараты.
Отправлено: SKAD - 19.03.18 22:21
Каюсь - для розжига в походы я всегда брал КП-толстушку (Наталья не простит, но ладно) - но там все проще - надо что-то почитать в поезде, а потом просто жалко выкидывать... а так в тайге есть миллион способов разжечь костер и без газеты, собственно так и поступали...Зимой сложнее
Отправлено: SHS - 26.03.18 13:30
https://lenta.ru/news/2018/03/26/patriot/ (https://lenta.ru/news/2018/03/26/patriot/)
А теперь анализ, поскольку этого нет выше:
Буркан 2-Н, запущенный из Йемена - это аналог СКАД-В или Р-17
https://www.pravda.ru/news/world/19-12-2017/1362371-patriot-0/ (https://www.pravda.ru/news/world/19-12-2017/1362371-patriot-0/)
ну и некоторые детали произошедшего - просто для кучи, как говорится.
https://topwar.ru/132322-saudovskaya-sistema-pro-patriot-ne-smogla-perehvatit-husitskuyu-raketu.html (https://topwar.ru/132322-saudovskaya-sistema-pro-patriot-ne-smogla-perehvatit-husitskuyu-raketu.html)
Примерно так я собирал информацию для версии.
Отправлено: Tramp - 27.03.18 08:40
Отправлено: Combinator - 27.03.18 12:20
Насчет кинокамеры - что-то новенькое... ничего не могу сказать. кроме того как официально ее не было (вернее, ее не нашли и в воспоминаниях ЮЮ она также не фигурирует нигде) - что вовсе не значит, конечно, что ее не было на самом деле.Думаю, что кинокамера вещь достаточно необычная для походов того времени, и если бы её обнаружили в палатке, наверняка это стало бы известно, ведь разбор вещей, как я понимаю, шёл при многочисленных свидетелях. Что, впрочем, не исключает варианта, что её могли изъять люди, побывавшие у МП до прибытия туда поисковиков. Ведь по значимости информация в динамике гораздо полезнее, чем просто несколько статических кадров. Кроме того, возможно, им было заранее известно, что именно кинокамера должна была целенаправленно использоваться для съёмки события.
Для нескольких фотоаппаратов целый рулон кинопленки - уже за глаза достаточно.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 27.03.18 12:56
Если всего лишь допустить, что кинокамерой пользовались те, кто прилетел на место происшествия- тогда действительно "все становится на свои места",и больше ничего не надо придумывать.
И становится понятным, почему исчез рулон засвеченной кинопленки, который обнаружили неподалеку от палатки. Также как и то, откуда он взялся.
Отправлено: Tramp - 27.03.18 18:22
Если всего лишь допустить, что кинокамерой пользовались те, кто прилетел на место происшествия- тогда действительно "все становится на свои места",и больше ничего не надо придумывать.Да, но два рулона кинопленки тем не менее возле палатки обнаружены. А тот кто пользовался навряд ли бы их выкинул. Полагаю кинокамера была и ее изъяли в другом месте. Где и случилась трагедия. А пленки вместе с вещами просто не досмотрели.
И становится понятным, почему исчез рулон засвеченной кинопленки, который обнаружили неподалеку от палатки. Также как и то, откуда он взялся.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 27.03.18 19:20
Да, но два рулона кинопленки тем не менее возле палатки обнаружены. А тот кто пользовался навряд ли бы их выкинул. Полагаю кинокамера была и ее изъяли в другом месте. Где и случилась трагедия. А пленки вместе с вещами просто не досмотрели.Отчего ж не выкинули, если рулон валялся совершенно без упаковки, и потому было понятно, что он засвечен? Как раз и получается, что его выкинули. А кинокамера как раз и должна была быть у тех, кто прилетел на место происшествия. "Почтовые ящики", специализировавшиеся на "ракетной" тематике, никогда не имели проблем с киносъемочной техникой. Вполне вероятно, что когда будут "обнародованы" материалы второго уголовного дела, то окажется, что при осмотре места происшествия производилась не только фото-, но также и кино-съемка.
И всё это весьма хорошо укладывается в схему вероятных действий "посторонних людей" на месте происшествия. Причем- без всяких "натяжек".
Отправлено: Jurij - 27.03.18 20:03
А вот если предположить что была и кинокамера (для наблюдения за объектом) - все становится на свои места.Киноплёнка,для использования с кинокамерой,разве хранится в рулонах? По моему она должна быть на кассете.
Отправлено: фугас - 27.03.18 21:27
Отправлено: Tramp - 27.03.18 21:31
В УПИ была своя кинофотостудия. Турклуб УПИ вполне мог брать там использованную и ненужную (списанную) кинофотопленку рулонами. Вот и всех делов то. А вы говорите - "кинокамера, кинокамера", "для слежения за объектами"... *JOKINGLY*Или брать кинокамеру в этой кинофотостудии для "хроники". Вот и всех делов.
Отправлено: Николай Викторович - 27.03.18 21:43
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0_(%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0_(%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0)), весом 17 кг.
Отправлено: Tramp - 27.03.18 21:56
Добавлено позже:
Поищу фото с другой кинокамерой.
Добавлено позже:
Конечно для УПИ более подощла бы 16 мм кинокамера. Но тогда бы она не подошла к фотоаппарату.
Отправлено: фугас - 27.03.18 23:34
Или брать кинокамеру в этой кинофотостудии для "хроники".Кинокамеру в студию!
Докажите сначала, что она была у дятловцев в походе. А потом рассуждайте о съемках с ее помощью чего-то загадочного.
Вот и всех делов то.
А наличие рулона использованной (то есть, проявленной и бывшей в употреблении) кинопленки подтверждено документально. И применение такой же киношной пленки в походах туристами для розжига костров - дело обычное. Ничего таинственного в этом нет. Поскольку целлюлозная пленка горит хорошо, как порох. И не сыреет, как газета.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 28.03.18 09:54
Или брать кинокамеру в этой кинофотостудии для "хроники". Вот и всех делов.В УПИ, конечно, вполне могла быть кинокамера. Но Вы представляете себе, что такое в 1959 году 35-мм кинокамера? Это весьма громоздкий (по объему) и тяжелый (по массе) аппарат. Да еще хранился и переносился он в весьма "огромной" (по современным представлениям) упаковке. Его "спрятать" среди собственных вещей в условиях похода было нереально. Да еще надо тащить на себе. И кто этот "тяжеловоз", который тащил на себе кинокамеру, при этом делая вид, что ему вовсе не тяжело? Этот аппарат (35-миллиметровый) в любой его форме исполнения требовал определенной квалификации для его использования: существовали специальные формы обучения кинооператоров для работы на такой аппаратуре. И кого Вы здесь назначите кинооператором, да еще прошедшим предварительно курс обучения? А ведь 35-мм кинокамера, к тому же, была весьма "прожорливой". Сами можете прикинуть: при кадре 18Х24 мм и средней скорости протяжки пленки она 1 метр пленки "съедала" менее чем за 3 секунды. Для более или менее нормальной по продолжительности съемки (а из-за 10-15 секунд и тащить такую тяжесть смысла не было, да и что успеешь за это время) требовался весьма приличный запас пленки. Причем- в кассетах. А это- тоже весьма громоздко, да и вес лишний- опять "на себе" тащить, и спрятать "от окружающих" где-то надо было.
Да и Юдина напрасно в этих вопросах оставляют в стороне- а ведь у него не было даже и намеков на кинокамеру и кинопленку к ней. А если бы даже взяли кинокамеру в УПИ- ведь ее возвращать надо было. И как с этим вопросом?
Так что, извините, но кинокамера (да еще- 35-миллиметровая!) в группе- это примерно то же самое, что и (придуманный дятловедами) "нелегальный" КВ- радиопередатчик (на радиолампах, с батареями питания типа "БАС..", и со всем антенным "хозяйством), сокрытый от других участников похода.
Даже если и предположить вариант, что кинокамерой группу снабдили те, кто отправил ее со специальным заданием что-либо наблюдать, и при этом "тайно" кого-либо обучили "кинооператорскому искусству", тогда почему кинопленка (или хотя бы часть ее, да еще при этом будучи засвеченной!) осталась на месте происшествия? Ведь если что-то было заснято, то отснятый материал надо было бы беречь, да еще как! А не раскидываться им, и не извлекать пленку из кассеты для ее засветки. Нелогично как-то всё это получается.
Что же касается того самого "рулончика" (в том, что это был всего лишь какой-то маленький "рулончик", меня усиленно пыталась в свое время убедить и М.Пискарева, хотя это был совсем не "рулончик", а рулон- тем, кто его нашел, виднее было) кинопленки, который здесь помянули другие комментаторы. То же самое- "спросили" бы сначала "у Юдина": брали ли они для "растопки" (как здесь утверждают многочисленные знатоки) засвеченную кинопленку? И если почитаете мнение Юдина- то ответ будет однозначный: Юдин всегда считал, что найденная кинопленка туристам не принадлежала. Вот и не надо придумывать того, чего не было. Тем более, что в те времена уже существовала и была уже широко распространена вместо "целлулоидной" , а потому-пожароопасной, ацетатная (т.н. "негорючая") кинопленка. И откуда известно "знатокам розжига костров посредством кинопленки" о том, на какой основе был тот самый "рулончик"? Можно, конечно, было бы встать на их же позицию и потребовать: "представьте доказательства того, что пленка была целлулоидная, а не ацетатная!", поскольку именно вы утверждаете ( а потому вы и обязаны всё это доказать), что пленка использовалась "для растопки", да уж не буду этого делать ввиду невозможности исполнения такого требования.
Однако можно предложить всем тем, кто утверждает, что пленка принадлежала погибшей группе и предназначалась "для растопки", объяснить хотя бы весьма простые вопросы: "Куда всё- таки подевался тот самый рулон, который нашли неподалеку от палатки?" и "Почему он не был зафиксирован, как то полагалось, в протоколах?". Только чего не надо- так повторять то, что мне объясняла на этот счет М.Пискарева: мол, этот "рулончик" выкатился из известной всем металлической коробки, потому его туда обратно и поместили, а затем он, уже будучи в коробке, вместе с этой коробкой и попал в протокол- такое "объяснение" данного "феномена", возможно и устроит основную массу дятловедов, только вот для меня подобного рода сказки придумывать не следует.
Отправлено: Jurij - 28.03.18 15:50
То же самое- "спросили" бы сначала "у Юдина": брали ли они для "растопки" (как здесь утверждают многочисленные знатоки) засвеченную кинопленку? И если почитаете мнение Юдина- то ответ будет однозначный: Юдин всегда считал, что найденная кинопленка туристам не принадлежала. Вот и не надо придумывать того, чего не было.Юдин много чего говорил такого,чего не было. Кому могла принадлежать плёнка в рулоне? Как её,находящуюся в рулоне,можно использовать или как она уже будучи использована могла находиться в рулоне,а не на бобине или в кассете? Её в горах перематывали в ручную?
Отправлено: SHS - 28.03.18 18:36
Как её,находящуюся в рулоне,можно использовать или как она уже будучи использована могла находиться в рулоне,а не на бобине или в кассете? Её в горах перематывали в ручную?По моему, вы не знакомы с основами фотодела - под одеялом (или под чем то еще, главное - в полной темноте) отматываешь от рулона метра полтора (стандарт - 36 кадров, сколько это в мм я не знаю - но неважно), там же под одеялом и заправляешь в кассету - см. выше какую, оставим кусочек наружу для заправки в протяжный механизм фотоаппарата - и усе.
Отщелканную пленку можно спрятать в любой плотный пакет до проявки - лишь бы на нее не падал свет (любой).
Возможно, поэтому некоторые кадры у них засвечены - из-за неаккуратной заправки-выправки.
Или вы имели ввиду что-то другое?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 28.03.18 20:52
Юдин много чего говорил такого,чего не было. Кому могла принадлежать плёнка в рулоне? Как её,находящуюся в рулоне,можно использовать или как она уже будучи использована могла находиться в рулоне,а не на бобине или в кассете? Её в горах перематывали в ручную?1. Юдин. Это смотря как оценивать то, что говорил Юдин. Если так, как это принято делать на этом сайте- тогда конечно! Потому что всё, что не соответствует мнению "ведущих специалистов"- не соответствует ( по их мнению, разумеется) действительности. Тут уж получается- "дело вкуса", а "о вкусах не спорят".
2."Кому могла принадлежать пленка в рулоне?". Если не погибшей группе, то вариант здесь один: самый "прямой" и простой. И выглядит он примерно так. На место происшествия "привозят" (разумеется, не на автомобиле или "аэросанях", а на вертолете) кинооператора с киноаппаратурой. Для киносъемки места происшествия ("видео" тогда не было, использовались для этой цели кинокамеры). На морозе (известны такие случаи, причем нередкие) даже в обыкновенных фотоаппаратах, бывает, смазка замерзает. А пленка (пластмасса, как-никак) становится "жесткой" и даже "ломкой" (такие случаи тоже известны). А тут-кинокамера: и точек смазки неизмеримо больше, да и пленка "протягивается" с куда более высокой скоростью. Соответственно, "на морозе" и проблем больше возникает. Вот и возникли у кинооператора "проблемы". Извлек он "проблемную" пленку из кинокамеры, да и просто ("по- военному") выбросил её. Зарядил новую кассету- и продолжил выполнять то, что ему было приказано делать. А потом- погрузил свою аппаратуру в вертолет-и улетел. Ну, а Иванов- передал найденный рулон засвеченной кинопленки следователю, который расследовал "основное" уголовное дело: у него "основное" дело- ему и полагалось передавать всё то, что не должно было попасть в "темпаловско-ивановское" дело. Туда же "ушел" и "Вечерний Отортен" в подлиннике, те же самые "обмотки", да и всё прочее (что якобы "исчезло").
3. Если исходить из вышеизложенного, все остальные вопросы отпадают.
Отправлено: алекс шаркин - 28.03.18 21:07
На место происшествия "привозят" (разумеется, не на автомобиле или "аэросанях", а на вертолете) кинооператора с киноаппаратурой. Для киносъемки места происшествия ("видео" тогда не было, использовались для этой цели кинокамеры). На морозе (известны такие случаи, причем нередкие) даже в обыкновенных фотоаппаратах, бывает, смазка замерзает. А пленка (пластмасса, как-никак) становится "жесткой" и даже "ломкой" (такие случаи тоже известны). А тут-ЗАЧЕМ привозить на вертолете настоящего кинооператора с киноаппаратурой ?Разве следствию в то время не достаточно было фотоаппаратов ? Даже в морге делали снимки на фот- т Кривонищенко,видимо своих под рукой не было.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 28.03.18 21:13
ЗАЧЕМ привозить на вертолете настоящего кинооператора с киноаппаратурой ?Разве следствию в то время не достаточно было фотоаппаратов ? Даже в морге делали снимки на фот- т Кривонищенко,видимо своих под рукой не было.Это- смотря на каком уровне проводилось следствие. И- на каком уровне докладывались его результаты. И так было всегда.
На "темпаловском"- так "сходило". А на более "высоком"- всё делали "как надо".
Отправлено: U12 - 28.03.18 21:20
Разве следствию в то время не достаточно было фотоаппаратов ?дык, ОБС, там могли быть интересы не только правоохранительной системы, но и МО
и вообще. Если раньше вопрос брошенной кинопленки никого не заинтриговал, значит обстоятельство обыденное. Как нынче сравнительно дорогой мобильник у бомжа
Отправлено: Jurij - 28.03.18 21:34
По моему, вы не знакомы с основами фотодела - под одеялом (или под чем то еще, главное - в полной темноте) отматываешь от рулона метра полтора (стандарт - 36 кадров, сколько это в мм я не знаю - но неважно), там же под одеялом и заправляешь в кассету - см. выше какую, оставим кусочек наружу для заправки в протяжный механизм фотоаппарата - и усе.Спасибо!
Отщелканную пленку можно спрятать в любой плотный пакет до проявки - лишь бы на нее не падал свет (любой).
Возможно, поэтому некоторые кадры у них засвечены - из-за неаккуратной заправки-выправки.
Или вы имели ввиду что-то другое?Имел ввиду использование киноплёнки в качестве именно киноплёнки,ведь Владимир рассуждал о кинокамере.
Отправлено: Tramp - 29.03.18 00:47
Отправлено: Djacka - 29.03.18 01:27
А пленка (пластмасса, как-никак) становится "жесткой" и даже "ломкой" (такие случаи тоже известны). А тут-кинокамера: и точек смазки неизмеримо больше, да и пленка "протягивается" с куда более высокой скоростью. Соответственно, "на морозе" и проблем больше возникает. Вот и возникли у кинооператора "проблемы". Извлек он "проблемную" пленку из кинокамеры, да и просто ("по- военному") выбросил её.Вы думаете, что оператор не знал обо всем этом? О точках смазки, о ломкости пленки? Это был студент-новичок?
Возникли проблемы, и он взял да и выбросил моток пленки. Вот так, запросто, под ноги? А была ли пленка-то? Видели какую-то коробку, а что там было внутри никто не знает, сказали первое, что пришло на ум.
Отправлено: SHS - 29.03.18 08:10
Имел ввиду использование киноплёнки в качестве именно киноплёнки,ведь Владимир рассуждал о кинокамере.Допустим (только допустим!) что кинокамера все-таки была - что, это первый раз, когда что-то снимали в полевых условиях? Или недостаточно хроники (любой) тех времен?
А раз так - значит, был и способ перезарядки камеры, поскольку лететь не знамо где с одной катушкой минут на 10 макс - просто глупо.
А вот какой именно - хотелось бы послушать более сведущих людей, я лично никогда с камерами дела не имел.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 29.03.18 09:25
Вы думаете, что оператор не знал обо всем этом? О точках смазки, о ломкости пленки? Это был студент-новичок?Почему ж не знал? Все знают о возможных проблемах. Например, о том, что на сильном морозе фотоаппараты могут "замерзать". Особенно хорошо знают те, в чьи профессиональные обязанности фото-(кино-)съемка входит. Тем не менее, сам в свое время слышал от экспертов УВД (а в их обязанности как раз входили выезды на места происшествий) о том, что "на морозе" у них фотоаппараты отказывали, и даже- пленка "ломалась". Редко, правда, "ломалась", но люди рассказывали, что случалось и такое. Так что не надо считать, что все "наперед" всё предусматривают: "пока гром не грянет..."- это обычная манера поведения абсолютного большинства людей. Да и как всё это "предотвратить"? Что, смазку в фото(кино)аппарате "на зиму" менять? Так это даже не предусмотрено конструкцией этих аппаратов. А что касается кино(фото)пленки- так тут вообще ничего не сделать. Потому что пленка-это "пластмасса", а пластмасса обычно имеет свойство на сильном морозе приобретать хрупкость. Единственных выход - согревать аппаратуру, да успевать снимать, пока снова не замерзла. А "проблемную" пленку- выбрасывать. Куда ее больше? Ведь после ее извлечения "на свету", она засвечивается и далее никуда не годится.
Возникли проблемы, и он взял да и выбросил моток пленки. Вот так, запросто, под ноги? А была ли пленка-то? Видели какую-то коробку, а что там было внутри никто не знает, сказали первое, что пришло на ум.
То, что "... запросто, под ноги?". А куда в таких случаях выбрасывают? В урну или в мусорный контейнер? Так их там не было, да и сейчас там нет. Если имеете в виду, что те люди, которые , как это очень нравится считать некоторым представителям дятловедческого сообщества, находись "на месте преступления" и были озабочены сокрытием "следов преступления", то весьма ошибаетесь. Эти люди (прибывшие на место "техногенного происшествия"- назовем это событие так) вовсе не считали, что находятся "на месте преступления" и должны "заметать следы". Они прибыли для выполнения "штатных" обязанностей- для сбора обломков или для выяснения причины данного происшествия (кто- зачем), и потому занимались "текущей" работой. И если кинооператор извлек из кинокамеры "проблемный" рулон кинопленки, то куда он его должен был девать? Что, стреляные гильзы "в армии" всегда собирают? Конечно, если будет приказ собирать- будут собирать (и не только какие-то там гильзы:траву из-под снега выкопают и покрасят в зеленый цвет- но только в том случае, если будет приказ!). Вот и здесь- "обычное" происшествие, прибывшие на его место люди выполняют каждый свою "функцию", и никто из них не обязан заниматься "сокрытием следов". Да и не обучены они этому "сокрытию" (это ведь целая наука). Так что как раз в том, что выбросил "под ноги" нет ничего необычного. Это- как раз нормально. Потому что для этих людей (которые первыми прибыли на место происшествия) то, что они там делали, было скорее "спасательными и неотложно- аварийными работами", а вовсе не "зачистками" с "добиванием свидетелей"- как сочиняют сообразно своим фантазиям некоторые представители современного дятловедения.
А вот "военные начальники", принимавшие участие в "официальных" поисковых мероприятиях ( а также- Иванов после визита в Москву), наверняка уже были "озадачены" тем, чтобы ничего лишнего "достоянием гласности" не стало: в порядке мер по обеспечению режима секретности. Вот и "постарались" приказ выполнить. И, как видите, справились: до сих пор дятловеды выдумывают всё, что угодно, кроме того, что было на самом деле.
Но киносъемка места происшествия в интересах расследования уголовного дела- это лишь один аспект. Второй-может быть, более существенный. Насколько известно, "атомные" и "ракетные" почтовые ящики документировали свои успехи и "огрехи" посредством киносъемки. В т.ч., делалось это и в целях "работы над ошибками".
Так что при любом варианте (что "первом", что "втором", а то и- обоих вместе) фигура кинооператора ("в штатском" или "с погонами"- это не так существенно) с 35-мм кинокамерой и с запасом кинопленки "нарисовывается" весьма реально.
И это как раз вполне соответствует тому, что Юдин старался всю свою жизнь (после 1959 года) довести до сведения тех, кто не хотел его слушать. Или- всё хорошо понимали, да только по известным им причинам занимались дискредитацией Юдина.
Отправлено: Jurij - 29.03.18 09:36
А раз так - значит, был и способ перезарядки камеры, поскольку лететь не знамо где с одной катушкой минут на 10 макс - просто глупо.Вот именно,брали бы с собой катушку с плёнкой,а у нас рулон,значит он без катушки,по этому использовать её в кинокамере нельзя,нужно сначала перемотать на катушку или кассету. Никто бы не стал ничего перематывать в горах.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 29.03.18 09:46
Вот именно,брали бы с собой катушку с плёнкой,а у нас рулон,значит он без катушки,по этому использовать её в кинокамере нельзя,нужно сначала перемотать на катушку или кассету. Никто бы не стал ничего перематывать в горах.Ну, во первых, откуда Вам знать, что это был за "рулон" и как он на самом деле выглядел?
Во-вторых, поинтересуйтесь, как заряжалась в те времена кинопленка в кинокамеры различных типов, и в каком виде эта кинопленка поставлялась потребителям.
А в третьих- я бы от таких поверхностных выводов воздержался. Откуда Вам знать, что у кинооператора "испортилось", в какой момент съемки это произошло, и какую именно часть пленки он выбросил? Варианты здесь могут быть разные.
Ну, а если задаться целью "доказать" то, что Вам больше "подходит"- то, конечно, Ваш аргумент "неотразимый". Для Вас, разумеется.
Отправлено: Tramp - 29.03.18 12:04
Отправлено: SHS - 29.03.18 12:39
Никто бы не стал ничего перематывать в горах.Почему - не стал бы? Ночью, в палатке, вырубаем весь свет - и крути что хочешь и куда хочешь, а насчет самого перемоточного устройства - не думаю, что бы было что-то сильно хитрое. А вы думаете, где-то в то время было по другому?
В общем, кто хочет (что-то делать) - тот ищет (и практически всегда находит!) возможности, а кто не хочет - тот жалуется на причины (черт, хорошо сказано - жалко, не мной...).
Отправлено: Jurij - 29.03.18 13:43
Почему - не стал бы? Ночью, в палатке, вырубаем весь свет - и крути что хочешь и куда хочешь, а насчет самого перемоточного устройства - не думаю, что бы было что-то сильно хитрое. А вы думаете, где-то в то время было по другому?Значит никто не готовился заранее и таскали рулон и пустую бобину по отдельности? Как-то не вериться,что предпочли перематывать плёнку в горах в тесной палатке,вместо того что-бы перемотать её в более комфортных условиях,да и намотанная на бобину плёнка занимала бы в два раза меньше места,чем плёнка и бобина по отдельности.
В общем, кто хочет (что-то делать) - тот ищет (и практически всегда находит!) возможности, а кто не хочет - тот жалуется на причины (черт, хорошо сказано - жалко, не мной...).
Отправлено: Владимир (из Екб) - 29.03.18 14:34
Честно говоря в особенности киносъемки тех лет и не вникал, хотя и мой пахан советский кинорежиссер. Но стандартные рулоны для "Родины" были 120 и 300 метров. Размер кадра 24х36 мм. Скорость 8-48 кадров в сек. Для телевидения (хроники) было достаточно 16 мм кинопленки. Сам снимал только на 8 мм.В том оно и дело: если 35 мм- то была использована аппаратура, применяемая для "научно-практических" целей. И участие специально подготовленного кинооператора весьма вероятно. Вот и подходим уже "с другой стороны" к какому-либо из "почтовых ящиков"- "атомных" или "ракетных". Ведь не "Мосфильм" или "Ленфильм" туда свою аппаратуру для съемок художественного фильма привозил.
Отправлено: SHS - 29.03.18 14:50
Значит никто не готовился заранее и таскали рулон и пустую бобину по отдельности? Как-то не вериться,что предпочли перематывать плёнку в горах в тесной палатке,вместо того что-бы перемотать её в более комфортных условиях,да и намотанная на бобину плёнка занимала бы в два раза меньше места,чем плёнка и бобина по отдельности.Вот с этим можно было бы согласиться, но есть одно существенное НО - как не планируй, практически всегда идет не так, как хочется - особенно это касается чего-то нового. Так что не вижу ничего из ряда вон, если и намотали кассету в горах - бывает по всякому.
Из личного - в походах на ПД я знал, что запас снимков у меня, по сути, был ничем не ограничен (несколько тысяч мин), поэтому я щелкал все подряд - что хотел, да и что не хотел тоже. Общее количество снимков из последнего похода - за 700, мог бы сделать и в два-три раза больше - но сделать столько было просто лень - ну не будешь ведь делать это при каждом телодвижении?
Если этот рулон - дятловский, что же они за 9 дней ( 23.01 - 02.02 - чертова девятка и здесь!!) сняли всего несколько пленок? на 6 фотоаппаратов - маловато!! - хочу сказать - экономить то ведь никому не надо было, цифра запаса пленки вполне сопоставима с современными цифровиками? Совсем другое дело, если у тебя всего 3-4 кассеты на 3 недели похода - вот тогда да, сперва подумаешь, нужен этот снимок или нет.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 29.03.18 15:35
Вот с этим можно было бы согласиться, но есть одно существенное НО - как не планируй, практически всегда идет не так, как хочется - особенно это касается чего-то нового. Так что не вижу ничего из ряда вон, если и намотали кассету в горах - бывает по всякому.Кто ж возражает: "мотать" с рулона кинопленки в кассеты для фотоаппаратов можно и в походе. Способы для этого известны. Но- всё это крайне неудобно. Особенно- еще и "на холоде". Во-первых, надо как-то отмерить 165 см пленки. Если больше- "не влезет" в кассету, если меньше- не будешь знать, сколько кадров осталось. Во- вторых, отснятую пленку надо "смотать" и упаковать так, чтобы не засветилась. Иначе велик риск потерять всё, что было. В-третьих, кинопленка в рулонах наматывается "эмульсией наружу", а в кассеты фотоаппарата- "эмульсией внутрь". При этом пленка обладает эффектом "остаточной деформации": если намотана "эмульсией наружу", то при перемотке "эмульсией внутрь" она начинает "сопротивляться". А на холоде, в "мороженом виде", пленка при такой перемотке "сопротивляется" еще сильней. В- четвертых, для закрепления конца пленки в катушке кассеты необходимо сделать "фигурный" вырез, причем "на ощупь". Для этого нужны ножницы и некоторая сноровка. Что опять-таки "в походных" условиях весьма неудобно. И т.д.
Из личного - в походах на ПД я знал, что запас снимков у меня, по сути, был ничем не ограничен (несколько тысяч мин), поэтому я щелкал все подряд - что хотел, да и что не хотел тоже. Общее количество снимков из последнего похода - за 700, мог бы сделать и в два-три раза больше - но сделать столько было просто лень - ну не будешь ведь делать это при каждом телодвижении?
Если этот рулон - дятловский, что же они за 9 дней ( 23.01 - 02.02 - чертова девятка и здесь!!) сняли всего несколько пленок? на 6 фотоаппаратов - маловато!! - хочу сказать - экономить то ведь никому не надо было, цифра запаса пленки вполне сопоставима с современными цифровиками? Совсем другое дело, если у тебя всего 3-4 кассеты на 3 недели похода - вот тогда да, сперва подумаешь, нужен этот снимок или нет.
Одного этого достаточно для того, чтобы избегать такого "мотания" пленки. Потому разумные люди готовят пленки для фотоаппаратов заранее, в "домашних" условиях. Особенно- если к походу готовятся основательно. Тем более, что стоимость кассет для фотоаппаратов никогда не была настолько значительной, чтобы "экономить" на них в ущерб всему прочему.
Надо полагать, что всё-таки участники того похода были людьми разумными. И не на пикник "с шашлыками на природе" собрались.
Кроме того, я бы всё- таки принял во внимание то, о чем говорил Юдин. Он ведь тоже принимал непосредственное участие в подготовке к походу. И, наверное, лучше, чем нынешние дятловеды, был осведомлен о том, что было "их", а что-"не их".
И вот еще что. Для упаковки отснятых и "смотанных" с катушек кассет пленок требуется "черная бумага" (специальная бумага для упаковки фотоматериалов),а также "вощёная" (влагозащитная) бумага. Лично я что-то нигде не нашел, чтобы такая бумага фигурировала среди вещей погибших туристов. Может,я что-то "прозевал" и кто-то подскажет, была ли у них такая "черная бумага", да еще и в достаточном количестве?
Отправлено: Djacka - 29.03.18 18:48
Откуда Вам знать, что у кинооператора "испортилось", в какой момент съемки это произошло, и какую именно часть пленки он выбросил? Варианты здесь могут быть разные.Не мог оператор выбросить ни одного куска пленки, тем более что тут фигурируют атомные и ракетные почтовые ящики. Не-мог! Сколько пленочки выдали столько и сдай, под расписку, а не разбрасывай где попало. Не его это дело решать, что выбросить, а что оставить. А раз уж притащили с собой на перевал киношника, значит событие экстраординарное, а значит и подход к делу соответствующий. Вам ли не знать, Владимир? Но сдается мне, не было пленки, возможно и была коробка из-под чего-то, но поди теперь, узнай от чего.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 30.03.18 09:50
Не мог оператор выбросить ни одного куска пленки, тем более что тут фигурируют атомные и ракетные почтовые ящики. Не-мог! Сколько пленочки выдали столько и сдай, под расписку, а не разбрасывай где попало. Не его это дело решать, что выбросить, а что оставить. А раз уж притащили с собой на перевал киношника, значит событие экстраординарное, а значит и подход к делу соответствующий. Вам ли не знать, Владимир? Но сдается мне, не было пленки, возможно и была коробка из-под чего-то, но поди теперь, узнай от чего.Ну, раз "... не было пленки...",то пусть для Вас её не будет (а то, что эту кинопленку там видели- это ведь ничего не значит, не так ли?). А отсюда-всё остальное: если "не было пленки", то, конечно же, "не мог оператор выбросить ни одного куска пленки". Как видите, всё очень логично. И, естественно- никаких "посторонних" на месте происшествия. Очередная дятловедческая "теорема" успешно доказана "без отрыва от компьютера"! Как и полагается в дятловедческой интернет-игре под названием "Тайна перевала Дятлова". На этом можно и закончить.
Тем более, что все эти рассуждения никак не влияют на реальную причину происшествия.
Отправлено: bvv910 - 30.03.18 12:02
Отправлено: Владимир (из Екб) - 30.03.18 16:22
Атманаки говорит что рулон пленки выкатился из палатки во время ее предварительного осмотра. Пусть сам он при этом не присутствовал, но говорил со слов очевидцев. Не доверять этому нет оснований. Происхождение пленки на склоне на тот момент было известно.Ну, давайте попробуем разобраться.
Показания Атманаки"... Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне...".
Смотрим, что относительно "накануне" говорит Слобцов: "...26 февраля мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин. Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие...".
Вот что мы имеем.
Вывод о том, действительно ли Атманаки знал , что рулон именно "выкатился" из палатки (и прокатился 15 метров) ,или же это является его предположением, каждый сможет сделать по собственному усмотрению.
В любом случае: куда этот рулон кинопленки делся? И если эта кинопленка предназначалась для использования в фотоаппаратах, то где заранее приготовленный запас "черной бумаги" для завертывания в неё фотопленок, извлекаемых из кассет при их перезарядке "в походных условиях"? Ведь без упаковки в специальную "черную бумагу" вынимать из кассет экспонированный фотоматериал- это то же самое, что его выбрасывать :"засветится" мигом. И- почему кинопленка оказалась без упаковки? А "засвеченная" кому нужна? Или опять вернемся к тому, что её взяли "для розжига"? Но тогда ведь снова возникает вопрос: почему этот рулон "не оприходовали" в установленном порядке для приобщения его к уголовному делу?
Отправлено: Djacka - 30.03.18 17:02
Вывод о том, действительно ли Атманаки знал , что рулон именно "выкатился" из палатки (и прокатился 15 метров) ,или же это является его предположением, каждый сможет сделать по собственному усмотрению.Не представляю как бы рулон катился 15 метров, он бы превратился в груду колец. Или он был перетянут веревкой, больше ничего в голову не приходит.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 30.03.18 18:13
Не представляю как бы рулон катился 15 метров, он бы превратился в груду колец. Или он был перетянут веревкой, больше ничего в голову не приходит.То-то и оно: сам видел, что происходило с рулонами, которые по неосторожности всего лишь роняли со стола на пол. А тут- аж 15 метров должен был "прокатиться"!
А так нередко и бывает: в протоколе вроде бы всё "гладко" записано, а как начнёшь разбираться- неувязки и "полезли". А если ещё и сам допросишь человека, показания которого читал в материалах следствия- иногда вообще оказывается совсем "не то", что следователь "изобразил на бумаге". Потому не зря законом установлено, что лица, допрошенные на предварительном следствии, должны быть допрошены и в суде.
Отправлено: bvv910 - 30.03.18 19:18
Соответственно, "на морозе" и проблем больше возникает. Вот и возникли у кинооператора "проблемы". Извлек он "проблемную" пленку из кинокамеры, да и просто ("по- военному") выбросил её. Зарядил новую кассету- и продолжил выполнять то, что ему было приказано делать. А потом- погрузил свою аппаратуру в вертолет-и улетел.Возьмем ваш вариант появления пленки. Возникает вопрос: когда (в период между 2 и 26 февраля) неизвестный кинооператор выбросил пленку на склоне ХЧ? Учитывая, что тала Колмогоровой и Слободина нашли под 10-15 сантиметровым слоем снега, сдутого со склона.
Отправлено: San4es - 30.03.18 20:39
Возникает вопрос: когда (в период между 2 и 26 февраля) неизвестный кинооператор выбросил пленку на склоне ХЧ? Учитывая, что тала Колмогоровой и Слободина нашли под 10-15 сантиметровым слоем снега, сдутого со склона.Дело даже не в снеге.Дело в том,что гипотетический кинооператор,засняв нечто сверхгосударственносекретное,небрежно кинул (видимо упоротую им) пленку на склоне Х.Ч.Да его расстреляли бы через повешение,если б он за утерянную бобину пленки не отчитался.
Отправлено: Tramp - 31.03.18 01:50
Дело даже не в снеге.Дело в том,что гипотетический кинооператор,засняв нечто сверхгосударственносекретное,небрежно кинул (видимо упоротую им) пленку на склоне Х.Ч.Да его расстреляли бы через повешение,если б он за утерянную бобину пленки не отчитался.Нет, ну молодец Санчес! Кинооператор заснял совершенно не засекреченную палатку там где ее и нашли, непосредственно перед "Ату!" начала поисков постановочной палатки на совершенно несекретном склоне. Вначале заснял не так (для показа высшему руководству), выбросил. Потом как ему и сказали. Оператор возможно из Свердловской киностудии, потому особо и не заморачивались. А "секрет" где-нибудь на Отартене.
Отправлено: bvv910 - 31.03.18 03:05
А "секрет" где-нибудь на Отартене.На Отортене "секрета" никак не получится.
Аксельрод:
Цитирование
За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя по границе леса всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между вершинами гор Отортен, 1024, 1039; 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен. С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 31.03.18 10:10
Возьмем ваш вариант появления пленки. Возникает вопрос: когда (в период между 2 и 26 февраля) неизвестный кинооператор выбросил пленку на склоне ХЧ? Учитывая, что тала Колмогоровой и Слободина нашли под 10-15 сантиметровым слоем снега, сдутого со склона.Если бы я знал, когда именно и кто "посетил" место происшествия, то и проблем бы никаких не было. Только вот по этим вопросам меня никто не просветил, а "даром ясновидения" я никогда не страдал и не страдаю. Потому по вопросам о сроках появления на перевале тех или иных лиц могу делать лишь предположения.
Во первых, получается, не в период между 2 и 26 февраля, а где-то не ранее 5 февраля: по ряду признаков, которые уже были изложены, погибшие туристы были обнаружены примерно 5 февраля.
Далее, "по логике вещей", должно быть следующее. Те, кто обнаружил, доложились "на верх". "Начальство" должно было само удостовериться, что всё действительно так, как доложили подчиненные-надо полагать, "начальство" поняло, что произошло "ЧП", не каждый же раз трупы обнаруживают. Затем- доложить вышестоящему "начальству". До какого уровня- знать не могу, но если действительно докладывали (в конце "цепочки") "самому" Никите Сергеевичу, то этот уровень должен быть весьма высоким. И должен был прилететь кто-то "с большими звездами" и в "хромовых сапогах". А на это требуется время. Какое время требуется для тех, которые "с большими звездами"", чтобы оторвать одно место от насиженного места в Москве и долететь до "высоты 1079", я не знаю: в армии я был всего лишь "рядовым" ( и "рядовым" остался, несмотря на звания, полученные в другом ведомстве), потому этих "военных тайн" знать мне не дано. Но предполагаю, что прошел не один день. И вот лишь после этого "там" могли появиться и кинооператор, и "прокурорские".
Примерно так вот получается со сроками.
Если Вы хотите сказать, что этот рулон не был засыпан снегом, то обратите внимание на следующее: "... Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый... на палатке, на снегу лежал фонарь карманный китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом.Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся..." (л.д 298-300, протокол допроса Слобцова). Фонарик, по ряду признаков, был помещен на это место (на слой снега 5-10 см на палатке !) явно не погибшими туристами, а теми, кто побывал через некоторое время (которое потребовалось для возникновения на палатке вышеуказанного слоя снега) на месте происшествия (ничего другого просто не получается, если не заниматься выдумками: не зря Слобцову стало "... Не понятно...", почему это- так!). Рулон кинопленки был обнаружен примерно в 15 метрах от этого фонарика, потому аналогия с фонариком (который засыпан снегом не был) вполне допустима. К сожалению, в протоколе допроса Атманаки совсем не дано никакого описания того, в каком виде был обнаружен этот рулон, а у самого Атманаки сейчас уже не спросить.
Добавлено позже:
Дело даже не в снеге.Дело в том,что гипотетический кинооператор,засняв нечто сверхгосударственносекретное,небрежно кинул (видимо упоротую им) пленку на склоне Х.Ч.Да его расстреляли бы через повешение,если б он за утерянную бобину пленки не отчитался.Странно слышать это именно от Вас: уж Вам-то не знать, что такое "армия", на каких "принципах" построена воинская служба и бытующие в армии "порядки". "За утерянную бобину пленки", да еще "отчитываться"- не смешите! Что там "бобина" какой-то (да еще-засвеченной) пленки...
Отправлено: Сергей В. - 31.03.18 10:36
ж Вам-то не знать, что такое "армия", на каких "принципах" построена воинская служба и бытующие в армии "порядки". "За утерянную бобину пленки", да еще "отчитываться"- не смешите! Что там "бобина" какой-то (да еще-засвеченной) пленки...Дабы вам было известно, учет и контроль за списанием в армии в мирное время на два порядка жестче, чем на гражданке.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 31.03.18 10:46
Дабы вам было известно, учет и контроль за списанием в армии в мирное время на два порядка жестче, чем на гражданке.Вот не знал! Самому приходилось там бывать, потому и никогда бы не подумал, что это- так.
Отправлено: Сергей В. - 31.03.18 11:00
Вот не знал! Самому приходилось там бывать, потому и никогда бы не подумал, что это- так.Несмотря на то, что рядовых это мало касается, это так и есть, поинтересуйтесь. За утерянную бобину пленки материально ответственное лицо будут сношать до второго пришествия не только на уровне командира части, но и выше.
Отправлено: Djacka - 31.03.18 12:44
Отправлено: San4es - 31.03.18 14:48
Странно слышать это именно от Вас: уж Вам-то не знать, что такое "армия", на каких "принципах" построена воинская служба и бытующие в армии "порядки". "За утерянную бобину пленки", да еще "отчитываться"- не смешите! Что там "бобина" какой-то (да еще-засвеченной) пленки...Бросьте.Это не про@@банная саперная лопатка,за которую можно прапору бутылку отдать либо купить такую же на базаре,в возмещение ущерба.
Отправлено: bvv910 - 31.03.18 17:08
Рулон кинопленки был обнаружен примерно в 15 метрах от этого фонарика, потому аналогия с фонариком (который засыпан снегом не был) вполне допустима.Владимир, спасибо за ответ. Однако в вопросе я имел в виду не почему рулон кинопленки не был засыпан снегом, а почему рулон не сдуло ветром со склона?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 31.03.18 17:57
Владимир, спасибо за ответ. Однако в вопросе я имел в виду не почему рулон кинопленки не был засыпан снегом, а почему рулон не сдуло ветром со склона?Я этого знать не могу. Могу лишь предполагать, что если рулон был рулоном кинопленки достаточных размеров и лежал "плашмя" на снегу, то вряд ли бы его сдуло ветром. Ведь другие вещи тоже ветер не сдул. Хотя, как говорил Возрожденный, ветры там действительно были сильные.
Отправлено: Tramp - 31.03.18 18:10
Я этого знать не могу. Могу лишь предполагать, что если рулон был рулоном кинопленки достаточных размеров и лежал "плашмя" на снегу, то вряд ли бы его сдуло ветром. Ведь другие вещи тоже ветер не сдул. Хотя, как говорил Возрожденный, ветры там действительно были сильные.Ответ прост. Фонарик то с палатки не сдуло. Сильного ветра в этот промежуток времени не было. Рулон кинопленки там появился относительно недавно, как и фонарик, где нибудь за несколько дней до начала поисков.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 31.03.18 18:12
Несмотря на то, что рядовых это мало касается, это так и есть, поинтересуйтесь. За утерянную бобину пленки материально ответственное лицо будут сношать до второго пришествия не только на уровне командира части, но и выше.Если бы я знал только то, что касалось "рядовых", то это было бы даже не "полбеды", а где-то 1/100,а то и еще меньше. Но мне в свое время по роду своей деятельности приходилось "контачить" с сотрудниками военной прокуратуры. И то, что они рассказывали ( и относительно "армии" в целом, и касательно некоторых её "военачальников"- в частности)- всё это совершенно не зря не разглашается. Потому что всего этого лучше бы и не знать.
Так что не надо мне здесь "за утерянную бобину пленки..."- это такая мелочь- засвеченная кинопленка. Кому-нибудь другому эту "политинформацию" впаривайте, только не мне. Лучше бы обратили внимание на фонарик, который на палатке обнаружили поисковики. Это- более существенное (и более бесспорное) подтверждение присутствия "посторонних людей". Не зря Слобцову стало "... Не понятно...". А на самом деле- всё он понял. И-не только он.
Добавлено позже:
Бросьте.Это не про@@банная саперная лопатка,за которую можно прапору бутылку отдать либо купить такую же на базаре,в возмещение ущерба.А что здесь "возмещать"? Засвеченная кинопленка- только и годится, чтобы её выбросить. К тому же это- всего лишь "расходный материал". И на нормальную съемку её ушло столько, что какой-то там "рулон" -вообще мизер по сравнению с потраченным киноматериалом. Прикиньте хотя бы расход за 1 секунду кинопленки при кадре 18Х24 мм и "протяжке" со скоростью 24 кадра в секунду- вот и увидите, насколько "прожорлива" кинокамера. Так что- бросьте всё это придумывать. Похоже, что киносъемкой не занимались.
Отправлено: Сергани - 01.04.18 07:00
И то, что они рассказывалиА про свои подвиги они не рассказывали? Всё ж таки - высшая лига.
Подотчетное барахло, в самом деле, выбрасывать просто так и на ровном склоне ни один военный не будет. И потому что действительно задолбают (и не одного раздолбая, а всё подразделение), и потому что верно было сказано: чтобы списать для себя любимого что-то нужное, надо сберечь или "найти" что-то ненужное.
Отправлено: SHS - 01.04.18 07:12
Несмотря на то, что рядовых это мало касается, это так и есть, поинтересуйтесь. За утерянную бобину пленки материально ответственное лицо будут сношать до второго пришествия не только на уровне командира части, но и выше.Один только вопрос - а с чего вы все взяли, что снимали (если снимали) ВОЕННЫЕ? Вроде бы как должна была расследовать (и снимать если что) спецпрокуратура? А военные и КГБ - на подхвате, обеспечивать секретность, охрану и прочее...?
Отправлено: nemo - 01.04.18 07:18
Так что не надо мне здесь "за утерянную бобину пленки..."- это такая мелочь- засвеченная кинопленка.Я как то этим вопросом не загружался.
А бобина "кинопленки" зачем туристам? Если нет(не найдено) устройства для киносъемки?
Отправлено: Сергей В. - 01.04.18 08:18
Так что не надо мне здесь "за утерянную бобину пленки..."- это такая мелочь- засвеченная кинопленка. Кому-нибудь другому эту "политинформацию" впаривайте, только не мне.Что в лоб, что по лбу, в этой мелочи серебро, которое еще и в учете драгметаллов, которые положено сдавать. И "впарю" я вам следующее: будет рапорт командиру части об утере, тот назначит комиссию по разбору с оргвыводами, на основании решения которой другая комиссия сактирует потерю; этот акт подадут в довольствующий орган округа, который, скорее всего, её и спишет.
Добавлено позже:А что здесь "возмещать"? Засвеченная кинопленка- только и годится, чтобы её выбросить.
Добавлено позже:
а с чего вы все взяли, что снимали (если снимали) ВОЕННЫЕ?Шамиль, это к Владимиру(Екб). Я вообще в киносъемку не верю, хотя бы по причине веса 36-мм кинокамеры.
Отправлено: bvv910 - 01.04.18 08:55
Ответ прост. Фонарик то с палатки не сдуло. Сильного ветра в этот промежуток времени не было. Рулон кинопленки там появился относительно недавно, как и фонарик, где нибудь за несколько дней до начала поисков.Вопрос еще проще. Что делали хозяева фонарика и рулона кинопленки у палатки за несколько дней до начала поисков? И куда исчезли их следы, если с ваших слов "сильного ветра в этот промежуток времени не было"?
Тут слова Слобцова весьма показательны:
Цитирование
Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.Снег надутый твердый толщиной 15-20 см. Что делали у палатки сотрудники скажем спецпрокуратуры если не обследовали палатку? Снег на палатке остался не тронутым. На нем и лежал фонарик.
Отправлено: San4es - 01.04.18 09:21
А что здесь "возмещать"? Засвеченная кинопленка- только и годится, чтобы её выбросить. К тому же это- всего лишь "расходный материал".Засвеченную кинопленку надо бы сдать.Для отчета.Вам такое не приходило?
Отправлено: Скад-В - 01.04.18 09:51
Для отчета.Вам такое не приходило?Ув. San4es! Опытные "исполнители" всегда имеют "неучтенку" про запас - чтобы и приказ начальства выполнить (не дай бог засвечу), и отчитаться по погонным метрам пленки по окончанию "экспедиции" грамотно. Здесь, ПМСМ, "косяк" "исполнителя" - банальная утеря испорченной пленки.
Отправлено: Djacka - 01.04.18 13:45
Однако в вопросе я имел в виду не почему рулон кинопленки не был засыпан снегом, а почему рулон не сдуло ветром со склона?Рулон выкатился из палатки после предварительного ее осмотра, Атманаки же говорил. Когда же ему быть сдутым? времени не было.
Вот почему не осталась упаковка от вновь заряженной пленки? Должна же она быть, ведь носят же в чем-то рулоны, наверно, в жестяных банках. Для каждой своё место. Значит место забрали, а пленку оставили? И если он выкатилась из палатки, то и там должно было что-то остаться, ну, хотя бы черный пакет, ведь где-то ее перезаряжали, не на свету же..
Отправлено: Владимир (из Екб) - 01.04.18 16:03
Один только вопрос - а с чего вы все взяли, что снимали (если снимали) ВОЕННЫЕ? Вроде бы как должна была расследовать (и снимать если что) спецпрокуратура? А военные и КГБ - на подхвате, обеспечивать секретность, охрану и прочее...?Совсем не обязательно, что это должен был быть именно "военный кинооператор". По идее, это должен быть кинооператор "почтового ящика". А "с погонами" он там был, или "в штатском"- вообще "дело десятое".
Отправлено: Tramp - 01.04.18 16:08
Вопрос еще проще. Что делали хозяева фонарика и рулона кинопленки у палатки за несколько дней до начала поисков? И куда исчезли их следы, если с ваших слов "сильного ветра в этот промежуток времени не было"?Сильного ветра не было. Это понятно и без мои слов. А Ваше мнение так и не услышал. Или только парировать мастаки?
Тут слова Слобцова весьма показательны:
Цитирование
Добавлено позже:
Совсем не обязательно, что это должен был быть именно "военный кинооператор". По идее, это должен быть кинооператор "почтового ящика". А "с погонами" он там был, или "в штатском"- вообще "дело десятое".Ну на перевале, где всем ветрам дозволено и студентам и туристам - какой может быть почтовый ящик? Снимай что хош! Только со Свердловской киностудии для "прикрытия известного места себя любимого и еще при партии". Особенно, если это было нечто запредельное, о чем мохно рассказать только с большого бодуна, в тесной компании пенсионеров.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 01.04.18 16:17
Я как то этим вопросом не загружался.Вот и вернулись к тому, с чего когда-то это началось: зачем туристам кинопленка? К тому же еще и засвеченная.
А бобина "кинопленки" зачем туристам? Если нет(не найдено) устройства для киносъемки?
Если поищете- найдете примерно следующее: некоторые комментаторы утверждали, что засвеченную кинопленку туристы взяли с собой "для розжига". Правда, Юдин всегда то, что брали кинопленку, отрицал и считал, что эта кинопленка погибшей группе не принадлежала, но его возражения авторами "розжига" во внимание не принимались. Да и вопрос о том, какая это была кинопленка -"целлулоидная" (т.е. "горючая") или "ацетатная" (т.е. совершенно "негорючая") авторы "розжига" скромно обошли.
Вот примерно так обстояло с ответом на Ваш вопрос до последнего времени. Если Вас "розжиг" устроит, можете к нему присоединиться. И все остальные вопросы для Вас отпадут сами собой.
Добавлено позже:
Вопрос еще проще. Что делали хозяева фонарика и рулона кинопленки у палатки за несколько дней до начала поисков? И куда исчезли их следы, если с ваших слов "сильного ветра в этот промежуток времени не было"?Надо бы сначала определиться с вопросом о том, указывают ли обстоятельства, связанные с фонариком, на то, что на месте происшествия побывали посторонние люди?
Тут слова Слобцова весьма показательны:Снег надутый твердый толщиной 15-20 см. Что делали у палатки сотрудники скажем спецпрокуратуры если не обследовали палатку? Снег на палатке остался не тронутым. На нем и лежал фонарик.
Потому что если сочтете, что "посторонних не было", то все остальные вопросы уже не имеют смысла.
А если посторонние были- тогда есть смысл рассматривать всё это дальше. Потому что здесь имеются разные варианты.
Добавлено позже:
Засвеченную кинопленку надо бы сдать.Для отчета.Вам такое не приходило?Кому, извините, сдавать засвеченную часть бобины? Вы что, точно знаете, что кинопленка относится к материалам "строгой отчетности"?
Вот я, например, в бытность работы экспертом о расходе пленки ни перед кем никогда не отчитывался. И все другие сотрудники- тоже. Брали столько, сколько считали нужным. Иногда-даже излишне. А засвеченную- выбрасывали (или сдавали иногда "на серебро"). А бывали случаи, что засвечивалась пленка целыми коробками. А "просроченные" фотоматериалы- тут вообще говорить нечего. А когда подвал лаборатории затопило- выбросили все. Потому что подмокло. И- без всяких надуманных формальностей, о которых здесь слишком много сказано.
Отправлено: U12 - 01.04.18 16:38
Брали столько, сколько считали нужнымсолидарен. Материал под отчетностью, если он уже зареген с отметками на нем бла-бла-бла. А до этого-расходник... *SMOKE*
Отправлено: Владимир (из Екб) - 01.04.18 16:41
Рулон выкатился из палатки после предварительного ее осмотра, Атманаки же говорил. Когда же ему быть сдутым? времени не было.Извините, какого "предварительного осмотра?". Прочитайте показания Атманаки о времени его появления, сравните c показаниями Слобцова, и- где этот "предварительный осмотр"?
Вот почему не осталась упаковка от вновь заряженной пленки? Должна же она быть, ведь носят же в чем-то рулоны, наверно, в жестяных банках. Для каждой своё место. Значит место забрали, а пленку оставили? И если он выкатилась из палатки, то и там должно было что-то остаться, ну, хотя бы черный пакет, ведь где-то ее перезаряжали, не на свету же..
А дальше- совершенно верно: если пленка предназначалась для "перезаряжания", она должна была быть упакована. Полагается упаковывать сначала во влагозащитную бумагу, затем- в "черную бумагу" (при заводской упаковке кинопленка затем еще помещалась в круглую металлическую коробку; без коробки можно вполне обойтись, но без "черной бумаги"- никак). Да и извлекаемые из кассет (при "перезаряжании") отснятые пленки тоже должны были упаковываться в "черную бумагу". А если по правилам- так еще и во влагозащитную ("вощеную") бумагу.
Вот и возникает вопрос: а где эта "черная бумага" от рулона кинопленки? И где заранее заготовленная "черная бумага" для отснятых пленок? Ведь "черная бумага" в тайге и в горах не валяется. А в "обычную" бумагу (или во что-то другое) отснятые пленки не завернешь.
Отправлено: SHS - 01.04.18 17:41
Я вообще в киносъемку не верю, хотя бы по причине веса 36-мм кинокамеры.Вопрос на засыпку - простите, а где в УД вы разглядели именно 36 мм (на деле 35 - ну да ладно) - ширина кинопленки в УД ведь не указана?
А раз так, то версия с киносъемкой - вопрос открытый, как минимум, то бишь 8 / 16 / 35 мм рулон - многое ведь решит?
Отправлено: bvv910 - 01.04.18 19:07
Извините, какого "предварительного осмотра?". Прочитайте показания Атманаки о времени его появления, сравните в показаниями Слобцова, и- где этот "предварительный осмотр"?Читаем Слобцова:
Цитирование
Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.Атманаки:
Цитирование
После возвращения вся группа отправилась на нашу общую квартиру готовиться к вылету. Вечером вернулся Карелин и сообщил, что получено известие о том, что нашли их базовый лагерь под Отортеном и в нем все снаряжение от лыж до рюкзаков...Радиограмма 27 февраля 9 час. утра:
26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками.
Цитирование
№27.2 час 9-00Масленников:
Артюкову Сульману
Сообщаем что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера и сегодня уже ушли четыре человека если мы их догоним то передадим чтобы прекратить временно розыск до прибытии собаки. Сейчас тихо видимость более 10 км
Слобцов
Цитирование
27.02 мы сняли с маршрутов группу Чернышова и перебросили ее на высоту "1079", группу Курикова, группу Аксельрода и туда же перебросили группу ИТЛ Моисеева с собаками. Там оказалось 7 групп.Атманаки даты перепутал. У него палатка обнаружена 25 и, соответственно, прилет на перевал 26.
Вот и предварительный осмотр.
Отправлено: Djacka - 01.04.18 19:24
Отправлено: Владимир (из Екб) - 01.04.18 20:29
Да бог с ним, с осмотром, я что хотел спросить, вот вы как думаете, пленка осталась, а упаковки нет. Ни бумажной, ни жестяной. Ну, что-то должно было бы остаться? Не унес же оператор все это с собой!У кинооператора запас пленки должен быть в кассетах. Если, предположим, что-то "заело"- вынул кассету (например-приемную), "освободил" ее от той части пленки, что в ней находится, "заправил" пленку снова- и снимай дальше. Это- как один из вариантов. И-никаких коробок или "черной бумаги" на месте съемки, кроме выброшенной части пленки. Могут быть и другие варианты.
А вот если кинопленку туристы взяли для "перезарядки" кассет- без "черной бумаги" не обойтись никак.
Отправлено: Tramp - 02.04.18 06:58
У кинооператора запас пленки должен быть в кассетах. Если, предположим, что-то "заело"- вынул кассету (например-приемную), "освободил" ее от той части пленки, что в ней находится, "заправил" пленку снова- и снимай дальше.Это верно. Сам когда перезаряжал пленку 8 мм в бобинах - просто вынимал и вставлял их на свету в кинокамеру. Прятал в металлическую коробочку. Засвечивалось лишь 25 см начала пленки. Так она все равно уходит на заправку в кинопроектор.
Добавлено позже:
Пленка была 16мм и при съемке переворачивал как на магнитофоне. Тоже на свету. Потом, после проявки разрезал специальным ножом на пополам.
Добавлено позже:
Эту же 16мм пленку использовал в портативном фотоаппарате "Вега". Еще в школе снимали учителей, девчонок... Так вот. Аналогичным образом снимали и 16мм фильм на 35 мм кинопленку. Вот снимок камеры "Пантафлекс". Рядом 35 мм кинопленка, явно не 16мм разлива. А такая камера как раз и (ей подобные) практиковалась в студенческих кино-фото студиях. Потому как 35 мм фильм снимали обычно профессиональной "Родиной". Плюс аккумуляторы. А это заводная, с пружинным заводом.
Отправлено: bvv910 - 02.04.18 08:09
Да бог с ним, с осмотром, я что хотел спросить, вот вы как думаете, пленка осталась, а упаковки нет. Ни бумажной, ни жестяной. Ну, что-то должно было бы остаться? Не унес же оператор все это с собой!Тут ведь вот какой момент. О пленке на склоне известно из протокола допроса Атманаки (что в данной теме рассматривается как подтверждение присутствия посторонних). В этом же протоколе Атманаки говорит о том, что пленка выкатилась из палатки во время ее предварительного осмотра (что в данной теме по понятным причинам игнорируется). Т.е. что нужно из протокола берем за основу, а что противоречит версии выбрасываем. Вот такой незамысловатый подход.
Отправлено: SHS - 02.04.18 08:30
В этом же протоколе Атманаки говорит о том, что пленка выкатилась из палатки во время ее предварительного осмотра (что в данной теме по понятным причинам игнорируется)Почему - игнорируется? Как раз наоборот - грамма не верю, что рулон с пленкой мог катиться по глубокому снегу САМ аж 15 метров.
Представить же, что некто из осматривающих палатку вот так взял его (рулон) и просто отбросил на те же 15 метров - еще менее правдоподобно?
И еще - а почему "выкатился" именно рулон, а не что-то еще (в смысле разве не было прочих круглых вещей)?
Отправлено: bvv910 - 02.04.18 08:37
по глубокому снегуПо насту.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 02.04.18 09:52
Тут ведь вот какой момент. О пленке на склоне известно из протокола допроса Атманаки (что в данной теме рассматривается как подтверждение присутствия посторонних). В этом же протоколе Атманаки говорит о том, что пленка выкатилась из палатки во время ее предварительного осмотра (что в данной теме по понятным причинам игнорируется). Т.е. что нужно из протокола берем за основу, а что противоречит версии выбрасываем. Вот такой незамысловатый подход.Касательно протоколов допросов. И вообще: чьих-либо показаний (например, показаний тех же свидетелей). Нужно всегда различать, чем эти показания являются: либо свидетельствами о фактах, которые лично и непосредственно наблюдал свидетель, либо его предположениями. И если всё "валить в одну кучу" и не делать различий- можно впасть в весьма серьезную ошибку.
Вот и здесь. Атманаки (как это видно из его показаний) сам видел рулон кинопленки, который находился в 15 метрах от палатки. Это- свидетельство о факте ,непосредственным наблюдателем которого свидетель являлся. А вот того, что этот рулон выкалился из палатки данный свидетель не видел, и что это произошло именно так- скорее всего является его предположением (возможно, по принципу: "а откуда же этому рулону больше взяться"). Если, например, свидетель о чем-то знает с чьих-то слов, следователь должен записать в протоколе, откуда это стало известно свидетелю. Как, например, указано в протоколе допроса Слобцова относительно пресловутого "следа мочи", обнаруженного также неподалеку от палатки: Слобцов сообщает (и об этом его наверняка спросил следователь), что о наличии данного следа ему стало известно от других лиц, а сам он этого следа не видел. Также, если обратиться к протоколу допроса Слобцова, то его показания относительно того, что на "полотне палатки" имелся слой снега толщиной 5-10 см, и уже на этом слое снега располагался фонарик- это тоже свидетельство о факте, который свидетель наблюдал лично и непосредственно, а потому всё это действительно является фактом, а не предположением свидетеля.
Отправлено: Tramp - 07.04.18 00:31
Тут ведь вот какой момент. О пленке на склоне известно из протокола допроса Атманаки (что в данной теме рассматривается как подтверждение присутствия посторонних). В этом же протоколе Атманаки говорит о том, что пленка выкатилась из палатки во время ее предварительного осмотра.Все это так, но вот только с кадрами где устанавливают палатку - это никак не стыкуется. Потому как палатку устанавливают в заглублении. И отсюда никакой рулон кинопленки не выкатится. А на снимке где она обнаружена - палатка на склоне.
Отправлено: SKAD - 07.04.18 01:26
Почему - игнорируется? Как раз наоборот - грамма не верю, что рулон с пленкой мог катиться по глубокому снегу САМ аж 15 метров.Зачем по глубокому? По лыжному следу покатился. Бортики удобные - почему не покатиться?
Представить же, что некто из осматривающих палатку вот так взял его (рулон) и просто отбросил на те же 15 метров - еще менее правдоподобно?А Вы не старайтесь всякие глупости придумывать - легче будет.
До осматривающих палатку, кинологи лыжи из под палатки доставали. Подцепили, видимо, - рулон и покатился.
О чём Вы всё думаете, непонятно. *DONT_KNOW*
И еще - а почему "выкатился" именно рулон, а не что-то еще (в смысле разве не было прочих круглых вещей)?Так ведро в лыжный след не поместится, как ни старайтесь...:)))
Отправлено: SHS - 07.04.18 07:29
По лыжному следу покатился.Набор "мелких вещей", найденных вне палатки, весьма показателен - кроме рулона, из известного это тапочки, носки, эбонитовые ножны, ложка белого металла, очки и.т.д. - это все тоже "покатилось по лыжному следу"?
А думаю я, что скорее всего некие люди до СиШ (те, кто обрезал лыжную палку, забрал дневник Колеватова + общий дневник группы и все фотопленки) скорее всего (как говорится - highly likely, это сейчас модно) вытащили содержимое палатки вон на улицу, а после осмотра покидали все внутрь, но заморачиваться с разного рода мелочами, вроде рулона и прочего, упавшими на снег просто не стали (не стали собирать эти мелочи).
Отправлено: SKAD - 07.04.18 08:34
Набор "мелких вещей", найденных вне палатки, весьма показателен - кроме рулона, из известного это тапочки, носки, эбонитовые ножны, ложка белого металла, очки и.т.д. - это все тоже "покатилось по лыжному следу"?
грамма не верю, что рулон с пленкой мог катиться по глубокому снегу САМ аж 15 метров.
Над предлагаемой ниже версией я работал около двух лет – за это время мной было просмотрено (прочитано, прослушано и.т.д.) практически все, что было написано на данную тему – книги, передачи, фильмы, форумы, доступное теперь уголовное дело и пр.Прошло ещё полтора.
Вам видимо придётся ещё долго
Отправлено: SHS - 07.04.18 12:31
Прошло ещё полтора.Видимо я никогда не привыкну к манере общения на данном форуме - из всего набора фактов выбирается спорный, остальные игнорируются, поскольку они не в пользу оппонента.
Вам видимо придётся ещё долго молиться, молиться и ещё раз думать и думать, если не верите в способность рулона катиться.
Вам повторить вопрос выше? Насчет обыска и прочих некатящихся вещей?
15 метров рулон, вернее коробка из кинопленки по твердой поверхности может прокатиться только в собранном состоянии, а сколько я понял доки выше - это был именно открытый рулон кинопленки (без коробки), а вот заставить катиться такую вещь на такое расстояние вы никак не заставите - при всем желании даже по асфальту - расмотается метра три и свалится.
Да и такой вопрос - значит, ГД перед забегом вниз упражнялась в метании рулона кинопленки - кто больше размотает?.
Отправлено: Tramp - 07.04.18 15:22
Да и такой вопрос - значит, ГД перед забегом вниз упражнялась в метании рулона кинопленки - кто больше размотает?.Больше похоже на другое - кое-что искали в той палатке. Либо спирт, либо дневники и т.д. А может тот самый керн с золотым слитком который прихватил Юдин...(шутка). Остальное просто выбрасывали, видимо после того, как и была проведена кино и фотосъемка палатки.
Отправлено: алекс шаркин - 07.04.18 16:54
А думаю я, что скорее всего некие люди до СиШ (те, кто обрезал лыжную палку, забрал дневник Колеватова + общий дневник группы и все фотопленки) скорее всего (как говорится - highly likely, это сейчас модно) вытащили содержимое палатки вон на улицу, а после осмотра покидали все внутрь, но заморачиваться с разного рода мелочами, вроде рулона и прочего, упавшими на снег просто не стали (не стали собирать эти мелочи).Ув. Шамиль.Вам не кажется ,что перечень предметов,выбранный и унесенный неизвестными людьми,слишком не логичен.Для какой цели некие неизвестные только для ознакомления внутреннего содержания палатки ,обрезали лыжную палку ?Почему забрали только общий дневник и дневник Колеватова ,а остальные не тронули ?Взяли фотопленки ,а открыто лежащие фотоаппараты не тронули ?И если бы они сначала все вытаскивали наружу ,а затем забрасывали обратно ,то подобный беспорядок явно заметили бы первые поисковики. А так все было слишком естественно.Теперь подумаем над тем ,кому такой перечень предметов мог потребоваться.Аэрогруппе ,военной прокуратуре ,манси ,заключенным ,И. Пашину ? Получается ,что никому.
А пропавшие вещи либо были забраны следователями ,либо вообще потеряны при разборе палатки, либо даже вообще не существовали.
Отправлено: bvv910 - 07.04.18 19:00
А думаю я, что скорее всего некие люди до СиШ (те, кто обрезал лыжную палку, забрал дневник Колеватова + общий дневник группы и все фотопленки) скорее всего (как говорится - highly likely, это сейчас модно) вытащили содержимое палатки вон на улицу, а после осмотра покидали все внутрь, но заморачиваться с разного рода мелочами, вроде рулона и прочего, упавшими на снег просто не стали (не стали собирать эти мелочи).Возможно все было примерно так. Но фотопленки не забрали. По дневнику группы тоже не понятно. Кто его мог забрать если он есть в УД? (может я не правильно Вас понял)
И куда исчезли следы этих "неких людей"?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 07.04.18 19:31
Все это так, но вот только с кадрами где устанавливают палатку - это никак не стыкуется. Потому как палатку устанавливают в заглублении. И отсюда никакой рулон кинопленки не выкатится. А на снимке где она обнаружена - палатка на склоне.В любом случае, чтобы "голый" рулон кинопленки прокатился 15 метров вниз по склону и в результате остался в виде рулона- никак не получится. Сомневающиеся могут провести эксперимент. Либо он просто "не покатится" на такое расстояние, либо "размотается".
Добавлено позже:
Возможно все было примерно так. Но фотопленки не забрали. По дневнику группы тоже не понятно. Кто его мог забрать если он есть в УД? (может я не правильно Вас понял)1. Не надо считать, что задачей тех, кто прибыл на место происшествия "первыми", была именно группа погибших туристов. Погибшие туристы- это, скорее, был "факультативный" фактор. Потому допускают ошибку те, кто считает, будто бы всё должно было "вертеться" вокруг трупов погибших туристов. Да и "второе" дело: наверняка гибель группы в нем тоже была в качестве "сопутствующего" эпизода. Потому и не надо считать, что люди, прибывшие "первыми" в район перевала, только и были озабочены тем, чтобы заниматься палаткой и трупами туристов. У них задачи наверняка были другими. А погибших туристов "отдали" (после "своего" осмотра), как и полагалось, "гражданским".
И куда исчезли следы этих "неких людей"?
2.Следы "неких людей" не исчезли. Как сообщил на конференции 2016 года один из поисковиков, они "вытаяли" по мере таяния снега весной. Лично я ожидал услышать что-то подобное. Именно так и полагается искать следы, которые бывают зимой засыпаны снегом: по весне, по мере таяния снега, эти следы "вытаивают". Надо сказать, идентификационная ценность таких следов невелика (обычно для идентификации они пригодны не бывают), но для установления факта их наличия этот способ вполне годится. Потому в таких случаях и рекомендуется проведение повторного осмотра места происшествия.
Отправлено: bvv910 - 07.04.18 20:06
Как сообщил на конференции 2016 года один из поисковиков, они "вытаяли" по мере таяния снега весной.А кто из поисковиков это сказал?
И куда они (следы) исчезли к моменту прибытия поисковиков (к 26 февраля)?
Добавлено позже:
1. Не надо считать, что задачей тех, кто прибыл на место происшествия "первыми", была именно группа погибших туристов.Это не ко мне. Как и все под цифрой 1
Отправлено: Владимир (из Екб) - 07.04.18 20:56
А кто из поисковиков это сказал?1.Если не ошибаюсь, Шаравин. Я тогда в этом обществе оказался первый раз и ни с кем из них знаком не был. Если интересно, можете сами посмотреть видеозапись конференции 2016 г.
И куда они (следы) исчезли к моменту прибытия поисковиков (к 26 февраля)?
Добавлено позже:Это не ко мне. Как и все под цифрой 1
А к 26 февраля эти следы "исчезли" туда, куда и полагалось- под снег. Если возникнет у Вас вопрос, почему остались те следы, которые поисковики обнаружили- у меня однозначного ответа нет. Если бы сам осматривал место происшествия- мог бы ответить вполне определенно. А так- могу лишь предполагать. Самое вероятное объяснение- различные условия следообразования. Потому что те люди прибыли на место происшествия через значительный промежуток времени, вероятно, через несколько суток.
2.Я так понял, что Вас интересовал вопрос, почему что-то не забрали (фотопленки и пр.).
Отправлено: Djacka - 07.04.18 21:31
1. Не надо считать, что задачей тех, кто прибыл на место происшествия "первыми", была именно группа погибших туристов. Погибшие туристы- это, скорее, был "факультативный" фактор. Потому допускают ошибку те, кто считает, будто бы всё должно было "вертеться" вокруг трупов погибших туристов.Владимир, как вы объясните оставленные не проявленные пленки туристов, если принять за факт то, что все случившееся имело "гриф" секретности? Ведь на пленках могло остаться что-то от события.
Отправлено: LANDAU - 07.04.18 22:25
Владимир, как вы объясните оставленные не проявленные пленки туристов, если принять за факт то, что все случившееся имело "гриф" секретности? Ведь на пленках могло остаться что-то от события.Позвольте попробовать ответить. Одна из возможных причин, например, - точное знание того, что у дятловцев не было ни одного шанса запечатлеть на фото что либо существенное, нежелательное с т.зр. злодеев или инсценировщиков. Как вариант - трагические события начались ночью и закончились до восхода солнца.
Так пойдет?
Отправлено: Djacka - 07.04.18 23:42
Позвольте попробовать ответить.Да, как один из двух наиболее вероятных.
Второй: пленки не были взяты по той причине, что туристы не были свидетелями ни каких событий. Их нахождение было случайным, и те, кто их нашел могли заинтересоваться разве что документами. А при наличии в палатке 9-ти трупов это и понятно. Других причин оставления пленок я не вижу.
Отправлено: SHS - 08.04.18 08:36
Ув. Шамиль.Вам не кажется ,что перечень предметов,выбранный и унесенный неизвестными людьми,слишком не логичен.Для какой цели некие неизвестные только для ознакомления внутреннего содержания палатки ,обрезали лыжную палку ?Почему забрали только общий дневник и дневник Колеватова ,а остальные не тронули ?Взяли фотопленки ,а открыто лежащие фотоаппараты не тронули ?И если бы они сначала все вытаскивали наружу ,а затем забрасывали обратно ,то подобный беспорядок явно заметили бы первые поисковики. А так все было слишком естественно.Теперь подумаем над тем ,кому такой перечень предметов мог потребоваться.Аэрогруппе ,военной прокуратуре ,манси ,заключенным ,И. Пашину ? Получается ,что никому.Логика есть, вы просто ее не видите.
Где могли ребята зафиксировать нечто нежелательное, то что им не полагалось знать? Да только в дневниках и фотоснимках - ну, кроме своих голов, разумеется. Вот они-то и пропали - было-то ведь 10 дневников а нашли (оригиналы) - ТРИ (из 10 черт, побери!). Это обе девочки + Слободин, но у него переписанный манси словарь и все. Общего дневника группы (оригинала) - нет! да, он есть в УД в виде переписанной копии, что еще раз доказывает наличии второго дела - ну, не выкинули же его! Где еще его искать?
Теперь насчет пленки и рулона - надо ходить в походы, чтобы понимать, что ни один нормальный турик никогда вот так за здорово живешь не кинет коробку с пленкой вот так вот небрежно под ноги. Это не говоря о том, что ее, вообще-то никакими пинками вы просто так не откроете (хотя в теории - да, возможно), но это другое дело. Тапочки, носки - ладно, но не пленку! Обычно под рукой держат две вещи - КЛМН + тапочки - поскольку приходится готовить по дороге и не надо лазить за ними далеко в мешок. Вот этим меня этот рулон здорово напрягает - ну не вписывается он в картину без чужих - никак! Его, видимо, нарочно засветили - просто так было положено тем кто смотрел вещи, вот и все.
Насчет "почему оставили пленку в фотоаппаратах" - а кто чем рисковал? Все вещи забрали прокурорские, все дела, а как и кто там их проявлял - тайна следствия до сих пор. А вот отщелканных кассет при осмотре как-то никто и не наблюдал? За девять-то дней? что есть странно, как минимум?
Всех с праздником!
Отправлено: Владимир (из Екб) - 08.04.18 10:25
Владимир, как вы объясните оставленные не проявленные пленки туристов, если принять за факт то, что все случившееся имело "гриф" секретности? Ведь на пленках могло остаться что-то от события.Вы исходите из того, что кто-то (например, те, которые появились на месте происшествия "первыми") намеревался что-то скрыть, а следствие (руководимое Ивановым) стремилось всё это "выкопать". По идее, так оно и должно быть, потому и возникают в данном случае такого рода ошибочные представления. Надо сказать, и у меня поначалу такое же мнение имелось. Я поначалу считал, что было два "равноценных" уголовных дела, расследовавшихся "параллельно", и когда Иванов "вышел" на реальную причину гибели туристов, его принудительно заставили "заткнуться". Но оказалось, что в реальности было не так. Дело было всё-таки одно ( и совсем не то, которое сейчас может лицезреть каждый), а Иванов был (после его срочного вызова с перевала) "впряжен" в ту же самую "упряжку", в которой находились "посторонние люди", обнаружившие погибших туристов первыми. И, соответственно, "посвящен" в реальную причину происшествия. Потому и задачи у них были общие. Основная задача- выяснение обстоятельств некого события, которое произошло в районе перевала в ночь с 1 на 2 февраля. А гибель туристов, оказавшихся в том районе, где произошло это событие- это своего рода всего лишь "довесок", сбор материалов по которому "во внешней среде" (в смысле- среди "непосвященных") и возложили на Иванова. Другая задача, которая была в т.ч., и у Иванова, это недопущение каких-либо утечек об этом событии "во внешнюю среду" (т.е. соблюдение того самого "режима секретности"). Вот потому все эти "пленки" (в случае, если бы на них оказалось что-то секретное), а также следы, оставленные теми, кто побывал на месте происшествия ранее, это уже были "заботы", возложенные на Иванова. И он постарался с поставленными задачами справиться. И вообще- почему-то фигура Иванова совершено незаслуженно оставлена дятловедами "в тени". То они "набросятся" на Возрожденного (мол, будучи у "органов" на придуманном дятловедами "крючке", дал ложные заключения, а Иванов "поверил" и прекратил дело), то на Золотарева (чего только не придумав!) и пр., а вот одно из главных действующих лиц- у них что-то вроде "священной коровы", которую "трогать не моги" (интересно, с чего бы это так?).
И если Вы будете исходить из вышеизложенного, то ответы на многие вопросы найдутся сами. Потому что они лежат на поверхности, только вот почему-то никто их "взять" не хочет.
В общем, "озадачены" соблюдением "режима секретности" были все- в том числе, и Иванов. Отсюда- всё остальное.
Отправлено: АннаМария - 08.04.18 12:29
И если Вы будете исходить из вышеизложенного, то ответы на многие вопросы найдутся сами.Если хотели что-то скрыть, то почему все тела обнаружили и предъявили родителям? Логичнее было бы объявить дятловцев пропавшими без вести, а не проводить поиски еще и в мае, что в условиях зимы СУ вполне возможно (пропасть бесследно).
Отправлено: Владимир (из Екб) - 08.04.18 15:14
Если хотели что-то скрыть, то почему все тела обнаружили и предъявили родителям? Логичнее было бы объявить дятловцев пропавшими без вести, а не проводить поиски еще и в мае, что в условиях зимы СУ вполне возможно (пропасть бесследно).Да?
Как же у Вас всё просто получается: р-р-аз- и всё! И-никаких проблем!
Как же Вы это всё в реальности представляете? И кто это должен делать?
Отправлено: АннаМария - 08.04.18 15:21
Да?Видимо те кто Иванова заставлял "химичить". Ан нет почему-то набрали в поисковики людей которые могут рассказать все что угодно и кому угодно, студентов того же УПИ, манси.
Как же у Вас всё просто получается: р-р-аз- и всё! И-никаких проблем!
Как же Вы это всё в реальности представляете? И кто это должен делать?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 08.04.18 15:29
Видимо те кто Иванова заставлял "химичить".Извините, но это "ни о чем", "разговоры в пользу бедных". Поконкретнее нельзя? Или фантазии не хватает?
Отправлено: АннаМария - 08.04.18 15:31
Поконкретнее нельзяЕсли ваши доводы не конкретны, то и я не могу конкретней. Вы же в посте написали, что кто-то оказывал давление на Иванова... кто это был можете конкретней написать?
Отправлено: Djacka - 08.04.18 15:52
А гибель туристов, оказавшихся в том районе, где произошло это событие- это своего рода всего лишь "довесок", сбор материалов по которому "во внешней среде" (в смысле- среди "непосвященных") и возложили на Иванова. Другая задача, которая была в т.ч., и у Иванова, это недопущение каких-либо утечек об этом событии "во внешнюю среду" (т.е. соблюдение того самого "режима секретности"). Вот потому все эти "пленки" (в случае, если бы на них оказалось что-то секретное), а также следы, оставленные теми, кто побывал на месте происшествия ранее, это уже были "заботы", возложенные на Иванова.Да не делается так. Отправить человека для зачистки "внешней среды" не дав ему четких указаний с самого начала. Он ведь, бедный, все ноги стёр, бегая по перевалу, в поисках причины гибели группы. Ел со всеми из одного котелка, и спал в одном спальном мешке с поисковиком (не помню с кем). А представьте, что он оказался бы более расторопным, и вял бы он все те пленки, да проявил бы по быстрому! И увидел бы всю их "военную тайну". Он ведь через три дня только уехал, а за это время многое можно было бы увидеть и понять. Секретчики этого не понимали? А почему ему не рассказали где лежат трупы? Зачем нужно было в пустую гонять людей аж до самого мая? Вопросов много и ответов на них нет. А раз нет, начинает вырисовываться другая картина событий.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 08.04.18 16:11
Если ваши доводы не конкретны, то и я не могу конкретней. Вы же в посте написали, что кто-то оказывал давление на Иванова... кто это был можете конкретней написать?Да что Вы говорите! Видимо, Вы невнимательно читаете то, что я пишу. Либо- истолковываете всё "по женски" ("что придумала- то и приписала тому, кто не нравится"). Я вот как раз пишу о том, что Иванов добровольно и добросовестно выполнял порученные ему "функции", потому что это был его сознательный выбор.
А про то, что кто-то должен был объявить группу пропавшей без вести и, соответственно, "скрыть" тела- это ведь Вы пишите, а не я. Вот я и попросил у Вас уточнить - а кто этим всем (т.е. "сокрытием" со всеми вытекающими последствиями) должен был заниматься? А Вы- сразу "в кусты". Да и на меня "стрелки переводите". Как-то "не очень" с Вашей стороны получается.
Так можете Вы объяснить, кто должен был всё это делать? И-как "по-вашему" это должно было осуществляться в реальности?
Добавлено позже:
Да не делается так. Отправить человека для зачистки "внешней среды" не дав ему четких указаний с самого начала. Он ведь, бедный, все ноги стёр, бегая по перевалу, в поисках причины гибели группы. Ел со всеми из одного котелка, и спал в одном спальном мешке с поисковиком (не помню с кем). А представьте, что он оказался бы более расторопным, и вял бы он все те пленки, да проявил бы по быстрому! И увидел бы всю их "военную тайну". Он ведь через три дня только уехал, а за это время многое можно было бы увидеть и понять. Секретчики этого не понимали? А почему ему не рассказали где лежат трупы? Зачем нужно было в пустую гонять людей аж до самого мая? Вопросов много и ответов на них нет. А раз нет, начинает вырисовываться другая картина событий.Ну я не буду с Вами спорить, если Вы доподлинно знаете, что "Да не делается так". Пусть для Вас будет так, как Вы хотите. Пусть будет для Вас и столь любимая дятловедами "зачистка" (в те времена, похоже, и слова такого не знали!). И пусть для Вас вырисовывается "... другая картина событий". Мне то что с того? И что от этого меняется?
Кстати, "... почему ему не рассказали где лежат трупы?". А откуда Вы знаете, что "не рассказали"? Почитайте, что говорил Аскинадзи по поводу обнаружения "последней четверки". Он как раз обратил внимание на то, что Иванов повел себя так, будто бы ему было всё известно. Как видите, даже окружающие на сей примечательный факт поведения Иванова обратили внимание. А касательно "... в пустую гонять людей аж до самого мая"- тут, извините, Вы подходите к этому вопросу исключительно "со своих" позиций. А у других людей (например,"уполномоченных принимать решения") мотивация может существенно отличаться от Вашей -и не только по рассматриваемому вопросу, но и вообще- и это очень полезно всегда иметь в виду. Иначе можно в один прекрасный момент оказаться в положении "баранов", которых "ведут на бойню".
Отправлено: АннаМария - 08.04.18 16:28
Я вот как раз пишу о том, что Иванов добровольно и добросовестно выполнял порученные ему "функции", потому что это был его сознательный выбор.Вы меня запутали... это Иванов САМ решил, что дело секретное? Это его самодеятельность?
а Иванов был (после его срочного вызова с перевала) "впряжен" в ту же самую "упряжку", в которой находились "посторонние люди", обнаружившие погибших туристов первыми. И, соответственно, "посвящен" в реальную причину происшествия.Тогда это что? Тут вы пишете о каких-то посторонних людях, которые впрягли Иванова в это дело. Кто эти люди были?
Отправлено: Djacka - 08.04.18 16:47
Почитайте, что говорил Аскинадзи по поводу обнаружения "последней четверки". Он как раз обратил внимание на то, что Иванов повел себя так, будто бы ему было всё известно.Ах вот как! Иванов знал где трупы! А как вы думаете, если бы Аскинадзи не наткнулся на Дубинину своим щупом, да прошел бы дальше,
направил бы его, чуть позже, Иванов, в нужном направлении, или все также и стоял бы с отрешенным видом?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 08.04.18 18:16
Вы меня запутали... это Иванов САМ решил, что дело секретное? Это его самодеятельность?Тогда это что? Тут вы пишете о каких-то посторонних людях, которые впрягли Иванова в это дело. Кто эти люди были?Это, значит, я Вас "запутал" ?!
Ну, знаете ли! В таком случае лучше будет на этом и закончить.
Добавлено позже:
Ах вот как! Иванов знал где трупы! А как вы думаете, если бы Аскинадзи не наткнулся на Дубинину своим щупом, да прошел бы дальше,Откуда же мне знать? Ведь я в то время там не был. Лучше бы спросили сами у Аскинадзи, если Вас всё это интересует: может, он и разъяснит Вам во всех подробностях.
направил бы его, чуть позже, Иванов, в нужном направлении, или все также и стоял бы с отрешенным видом?
Отправлено: алекс шаркин - 08.04.18 19:29
.Следы "неких людей" не исчезли. Как сообщил на конференции 2016 года один из поисковиков, они "вытаяли" по мере таяния снега весной. Лично я ожидал услышать что-то подобное. Именно так и полагается искать следы, которые бывают зимой засыпаны снегом: по весне, по мере таяния снега, эти следы "вытаивают". Надо сказать, идентификационная ценность таких следов невелика (обычно для идентификации они пригодны не бывают), но для установления факта их наличия этот способ вполне годится.Вл. Дмитриевич,вы опять ссылаетесь на выступление М П Шаравина на конференции 2016г.Два раза просматривал это видео,но там нет ни слова о каких то оттаявших посторонних следах ,кроме найденных известных предметов как обмотки и сломанная лыжа.Михаил Петрович лишь предполагал ,что если бы кто ставил такую задачу,то по мере таяния мог бы чего и обнаружить.Но такого не было и поэтому все подобные рассуждения носят лишь предполагаемый характер.
Добавлено позже:
Лучше бы спросили сами у Аскинадзи, если Вас всё это интересует: может, он и разъяснит Вам во всех подробностях.Там все естественно. Иванов был абсолютно равнодушен к трупам 6 мая не потому ,что знал ,где они располагались,а потому ,что причину гибели всей группы ему "уже ранее объяснили" в Свердловске .И еще потому ,что не предполагал о существовании тяжелых травм.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 08.04.18 20:28
Вл. Дмитриевич,вы опять ссылаетесь на выступление М П Шаравина на конференции 2016г.Два раза просматривал это видео,но там нет ни слова о каких то оттаявших посторонних следах ,кроме найденных известных предметов как обмотки и сломанная лыжа.Михаил Петрович лишь предполагал ,что если бы кто ставил такую задачу,то по мере таяния мог бы чего и обнаружить.Но такого не было и поэтому все подобные рассуждения носят лишь предполагаемый характер.Извините, но сам слышал о том, что по мере таяния снега, следы стали "вытаивать", только следствие они не заинтересовали. И это он как раз сказал в порядке комментария выводов моего доклада о присутствии на месте происшествия "посторонних лиц" и доклада Веденеевой о следах на месте происшествия.
Добавлено позже:Там все естественно. Иванов был абсолютно равнодушен к трупам 6 мая не потому ,что знал ,где они располагались,а потому ,что причину гибели всей группы ему "уже ранее объяснили" в Свердловске .И еще потому ,что не предполагал о существовании тяжелых травм.
Впрочем, если Вы истолковали то, что говорил Шаравин именно так- пусть оно будет так. Ведь вопрос "о следах посторонних людей" -это не самоцель. Вопрос в том, были ли обнаружены погибшие туристы до "официального" обнаружения, если да- то кем и когда это было сделано. А здесь- подтверждений сейчас имеется предостаточно. Полюбопытствуйте, например, одним из последних интервью Архипова. Он (на основании того, что установил к настоящему времени) делает вполне определенный вывод о том, что следствие велось уже задолго до того, как погибшие туристы были "официально" обнаружены. Так что в любом случае- "посторонние" на месте происшествия побывали.
А вообще- надо иметь в виду, что в криминалистике под следами понимаются не только "отпечатки" ног или рук. Следами являются также предметы, оставленные на месте происшествия, видоизменение обстановки в результате тех или иных действий, и т.д.и т.п. Потому не нужно подходить к вопросу о следах "зауженно".
Может, и так. Существенно то, что Иванову уже всё объяснили. И не в Свердловске, а в Москве (почему в Москве- посмотрите, что сказал Бартоломей по этому вопросу на конференции 2018 г.).
А то, что трупы имели прижизненные травмы, которые были обнаружены при проведении СМЭ- действительно было неожиданностью для Иванова (и не только для него). Судя по его действиям, отраженным в материалах дела (с 9 мая и до прекращения дела- всего ТРИ следственных действия), Иванов просто не знал, как "выкрутиться" из создавшегося положения. Не иначе- "с Москвой" советовался. Вот что значит- "расслабились"!
Отправлено: SHS - 09.04.18 06:32
Вл. Дмитриевич,вы опять ссылаетесь на выступление М П Шаравина на конференции 2016г.Два раза просматривал это видео,но там нет ни слова о каких то оттаявших посторонних следах ,кроме найденных известных предметов как обмотки и сломанная лыжа.Михаил Петрович лишь предполагал ,что если бы кто ставил такую задачу,то по мере таяния мог бы чего и обнаружить.Но такого не было и поэтому все подобные рассуждения носят лишь предполагаемый характер.Михаил Петрович говорит об этом не во время выступления, а когда обуждали почему не было следов подъема группы (следов от лыж) от Ауспии к палатке - вот он и сказал, что в мае они начали вытаивать и появляться - было такое, да.
Отправлено: bvv910 - 09.04.18 08:19
Михаил Петрович говорит об этом не во время выступления, а когда обуждали почему не было следов подъема группы (следов от лыж) от Ауспии к палатке - вот он и сказал, что в мае они начали вытаивать и появляться - было такое, да.На конференции Шаравин тоже говорил о лыжне ГД, вытаявшей в мае на участке от лабаза до палатки. О вытаявших следах посторонних говорил как о возможных.
Вопрос такого плана:
Каким образом стороне, заинтересованной в непреодолимой стихийной силе, как официальной причине гибели ГД, удостовериться в отсутствии следов своего прибывания на месте трагедии?
Т.е. убедиться, что снег и ветер уничтожили следы посторонних до появления поисковиков?
Отправлено: Tramp - 12.04.18 22:22
Каким образом стороне, заинтересованной в непреодолимой стихийной силе, как официальной причине гибели ГД, удостовериться в отсутствии следов своего прибывания на месте трагедии?Т.е. убедиться, что снег и ветер уничтожили следы посторонних до появления поисковиков?Очень просто. В район перевала прибывает группа из Ростова и удостоверившись в отсутствие следов поворачивает обратно. Либо это их следы на месте трагедии, а не дятловцев. Не верю я этому Фоменко.
Отправлено: bvv910 - 13.04.18 08:20
Очень просто. В район перевала прибывает группа из Ростова и удостоверившись в отсутствие следов поворачивает обратно. Либо это их следы на месте трагедии, а не дятловцев. Не верю я этому Фоменко.Пусть не ростовчане, но рассуждаете Вы правильно. И на счет следов как раз в точку. Только большинство следов по описаниям оставлены ногами в носках. Т.е. принадлежали погибшей группе.
Убедиться в отсутствии следов, при этом не наследив самим не получится.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 13.04.18 10:22
Убедиться в отсутствии следов, при этом не наследив самим не получится.Не совсем так. Вы совершенно не учитываете внешние условия, сопутствовавшие процессу следообразования в конкретный промежуток времени. Отсюда- ошибочный вывод. Довольно часто бывает так- в определенный момент внешние условия (или внешние факторы, влияющие на процесс следообразования) были одни (и потому следы, образовавшиеся в этот момент хорошо сохранились), а через некоторый промежуток времени- эти внешние условия изменились, что повлияло на сохранность образовавшихся в это время следов.
Так что бывает и такое- "убедиться в отсутствии следов, при этом не наследив". Т.е. не "наследить" никогда не удается, но следы "наследивших" сохраняются не всегда.
Что касается "ростовчан"- зачем их сюда притягивать?
Отправлено: bvv910 - 13.04.18 11:26
Не совсем так. Вы совершенно не учитываете внешние условия, сопутствовавшие процессу следообразования в конкретный промежуток времени. Отсюда- ошибочный вывод. Довольно часто бывает так- в определенный момент внешние условия (или внешние факторы, влияющие на процесс следообразования) были одни (и потому следы, образовавшиеся в этот момент хорошо сохранились), а через некоторый промежуток времени- эти внешние условия изменились, что повлияло на сохранность образовавшихся в это время следов.Это бесспорно.
Т.е. не "наследить" никогда не удается, но следы "наследивших" сохраняются не всегда.Эб этом и речь. Наследившие не знают на сколько долго сохранятся следы их пребывания. Картина, увиденная поисковиками, может в корне отличаться от "непреодолимой стихийной силы".
Что касается "ростовчан"- зачем их сюда притягивать?Эт ув. Tramp про них вспомнил.
Отправлено: SHS - 13.04.18 11:39
Наследившие не знают на сколько долго сохранятся следы их пребывания. Картина, увиденная поисковиками, может в корне отличаться от "непреодолимой стихийной силы".Для вас и всех прочих псевдознатоков - вы можете сказать, какие строчки ниже два года назад я прошел в носках а какие в ботинках?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
пара подсказок ниже - вот так выглядят следы от тех и других - ну так как?Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Мораль - не все так просто, если что-то ДЕЛАТЬ по жизни, а не размышлять, лежа на диване, не так ли?
Отправлено: bvv910 - 13.04.18 11:45
Для вас и всех прочих псевдознатоков - вы можете сказать, какие строчки ниже два года назад я прошел в носках а какие в ботинках?Это как относится к вопросу сохранности следов на склоне ХЧ? Поясните псевдознатокам.
Отправлено: SHS - 13.04.18 16:00
Это как относится к вопросу сохранности следов на склоне ХЧ? Поясните псевдознатокам.Если вы не понимаете природу следов выше - как вы можете судить о следах 59 года?
« Последнее редактирование: сегодня в 12:03 »
Отправлено: Сергани - 13.04.18 17:36
не все так просто, если что-то ДЕЛАТЬ по жизни, а не размышлятьНе, но всё ж таки размышлять надо.
Добавлено позже:
Одна небольшая, но, как мне кажется, важная деталь: "дорожки следов" оставлены на склоне, пусть и не слишком крутом, но принципиально меняющим технику ходьбы. Когда спускаешься вниз, то высоко поднимать ноги неудобно и чревато. А если спускаться без обуви, то поневоле будет "скользящий" шаг. И даже свежий отпечаток отпечаток будет смазанным.
То есть, отпечатки пальцев через носок оставить невозможно. Даже если стараться.
Хотя выявить отпечаток "без обуви" всё ж таки иногда можно. Но не месяц спустя и не "на глазок". И не на спуске по склону, да.
Отправлено: bvv910 - 13.04.18 18:13
Если вы не понимаете природу следов выше - как вы можете судить о следах 59 года?Давайте попробуем разобраться в этом вопросе. На вашем фото я вижу ямки в снегу. На склоне ХЧ были следы-столбики (которые когда-то тоже были ямками). Не могли бы вы дать пояснения по вашим следам. В чем суть эксперимента?
Отправлено: nemo - 13.04.18 18:50
Для вас и всех прочих псевдознатоков - вы можете сказать, какие строчки ниже два года назад я прошел в носках а какие в ботинках?"Псевдознаток" или не "псевдознаток" я в этом не понимаю.
Логика проста:
В ботинках - следы длиньше.
А при более тонком рассмотрении и край(периметр) углубления в ботинках резче наверняка.
ps.
Но в пятницу рассматривать ваши фото в увеличительное стекло не хочется.
Есть же голова, а в ней иногда присутствует логика...
Можно рассмотреть вопрос еще детальнее:
Когда человек реально идет по снегу, то он не оставляет резкий след (лунку), а сначала шаркает пяткой по снегу, а затем продавливает снег...
Естественно по этому "шарканью" также можно (хоть приблизительно) определить в какой обуви (или без обуви) этот след сделан.
Отправлено: SHS - 13.04.18 19:43
Давайте попробуем разобраться в этом вопросе. На вашем фото я вижу ямки в снегу. На склоне ХЧ были следы-столбики (которые когда-то тоже были ямками). Не могли бы вы дать пояснения по вашим следам. В чем суть эксперимента?А вы посмотрите на ВСЕ фоты 59 года со склона - там достаточно следов-лунок, которые нельзя объяснить какими-то нагреваниями снега - их элементарно должно было занести за месяц.
Суть моего эксперимента - проверить, что будет с такими следами-лунками с 02.02 по 26.02 - как видите, ничего от них не осталось.
И еще - хрестоматийные следы-столбики мне кажутся следами с рифленой подошвой + Чернышев нашел след ботинка с гладкой подошвой - вот вам как минимум один чужой, поскольку бурки Золотарева + валенки Тибо никак не могли оставить вот такие два разных следа.
П.С. Не надо гадать, если не умеете читать следы - ответ выложен в сети за 2016 год, ссылка на ответ есть в соответствующем топике про чужих - что я натропил в ботинках, а что в носках.
Отправлено: nemo - 13.04.18 19:57
А вы посмотрите на ВСЕ фоты 59 года со склона - там достаточно следов-лунок, которые нельзя объяснить какими-то нагреваниями снега - их элементарно должно было занести за месяц.Палатку занесло - потому что в углублении относительно сечения склона.
А свои следы на Вашем фото вы делали с учетом выпуклости склона и ветровой обстановки?
А то я например вижу огородик, как правило - это углубление в сечении склона.
Да еще и "палисадничек" по периметру слева, для задержки снега сгодится.
Да и ветерок, по ходу у Вас там справа-налево.
За спиной фотографа наверняка еще и лесополоса.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 13.04.18 20:15
А вы посмотрите на ВСЕ фоты 59 года со склона - там достаточно следов-лунок, которые нельзя объяснить какими-то нагреваниями снега - их элементарно должно было занести за месяц.Вообще-то, по идее- в тех условиях за 26 дней "видимых" следов остаться не должно было. Однако же, имеем то, что имеем... Я пробовал найти объяснение в соответствующей литературе, но как говорится, "всё не то".
Суть моего эксперимента - проверить, что будет с такими следами-лунками с 02.02 по 26.02 - как видите, ничего от них не осталось.
Отправлено: Tramp - 14.04.18 02:22
Но в пятницу рассматривать ваши фото в увеличительное стекло не хочется.Особенно если эта пятница, 13 !
Есть же голова, а в ней иногда присутствует логика...
Добавлено позже:
Палатку занесло - потому что в углублении.А как тогда с палатки выкатилась кинопленка?
Добавлено позже:
Суть моего эксперимента - проверить, что будет с такими следами-лунками с 02.02 по 26.02 - как видите, ничего от них не осталось.Автору респект! Супротив следов не попрешь.
Добавлено позже:
Что касается "ростовчан"- зачем их сюда притягивать?По описанию самого Фоменко - они до перевала дошли. "Но ничего не видели". Или цитату от Марии скинуть? Ладно бы пришли через две недели. Так через два дня! Куда их выкинешь?
Отправлено: nemo - 14.04.18 06:02
А как тогда с палатки выкатилась кинопленка?Я не загружался вопросом пленки, но понял так, что она выкатилась в момент разбора палатки поисковиками(мельком вспоминаю "по Ракитину").
Если же нет, то могла выкатиться(выпасть) также как и вещи найденные у палатки(вместе с вещами) в момент эвакуации.
В чем вопрос то? *DONT_KNOW*
Автору респект! Супротив следов не попрешь.Вообще то любой эксперимент должен максимально соответствовать по условиям изучаемому событию.
Ибо суть эксперимента - сравнение.
(Я об этом тут уже постоянно говорю).
Как можно сравнивать несравниваемые условия?*DONT_KNOW*
А просто натоптать особого труда не надо.
Когда я натоптал следы в снегу на газоне, так только для того чтобы выяснить за сколько времени их занесет снегом(был снегопад).
Но уж никак не для того, чтобы экспериментом на газоне пытаться объяснить ситуацию со следами на склоне ХЧ.
Отправлено: bvv910 - 14.04.18 06:07
А вы посмотрите на ВСЕ фоты 59 года со склона - там достаточно следов-лунок, которые нельзя объяснить какими-то нагреваниями снега - их элементарно должно было занести за месяц.Это следы поисковиков.
Атманаки:
Цитирование
Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне. Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено
Отправлено: SHS - 14.04.18 07:48
А свои следы на Вашем фото вы делали с учетом выпуклости склона и ветровой обстановки?Насчет крутизны уклона - это ни на что не влияет.
А насчет ветра на ПД - знаете, именно на месте следов ветер бывает как слева-направо, так и наоборот - вплоть до полного штиля.
аяя
Вообще то любой эксперимент должен максимально соответствовать по условиям изучаемому событию.Сперва насчет ветра - а с чего вы взяли, что слево-направо? прошлым летом все время дул северо-восточный ветер (холодный, черт!) - как раз наоборот - справа налево? Да и вообще нередко, когда там полный штиль...
Насчет эксперимента - вы ничего не читали насчет экспы Семяшкина в 2010 году? Они натропили следы, оставили палатку и мешки, имитирующие трупы и вернулись через месяц на Перевал - разумеется, никаких следов не осталось - вообще НИ-ЧЕ-ГО! Мешки - и те не занесло полностью.
Конечно, и здесь найдутся разного рода диванные скептики, которые начнут ворчать - мол, ты сравниваешь несравнимое - ну, на то они и скептики...
Выкатившаяся катушка пленки фигурирует во время осмотра места происшествия - палатку начали разбирать гораздо позже, ну, а если Темпалов сфотал следы поисковиков и не увидел этого - грош ему цена как следователю, вот и все.
Отправлено: nemo - 14.04.18 08:22
Цитата: nemo - вчера в 19:57На Вашем дачном участке конечно не влияет.
А свои следы на Вашем фото вы делали с учетом выпуклости склона и ветровой обстановки?
Насчет крутизны уклона - это ни на что не влияет.
Рекомендую прогуляться за горизонт(судя по Вашим фотографиям). Там более подходящая обстановка.
Добавлено позже:
А насчет ветра на ПД - знаете, именно на месте следов ветер бывает как слева-направо, так и наоборот - вплоть до полного штиля.Да ладно Вам парить мозг жертвам ЕГЭ.
аяя
Я географию в советской школе изучал.
По фото видно преобладающее направление ветра на склоне ХЧ. "Роза ветров"...
Да и по % содержанию видео (откройте на ютубе) 90% показывает направление ветра сверху вниз.
Вот такие зорькие диванные исследователи.
Видят болше Вас.
На ПД только летом ходили чтоли?
Так надо в феврале. Получите более точную информацию.
Добавлено позже:
Сперва насчет ветра - а с чего вы взяли, что слево-направо?Да просто показалось.
Взял увеличительное стекло, выпил водки(пятница) монитор у меня под слоем пыли.
Добавлено позже:
Насчет эксперимента - вы ничего не читали насчет экспы Семяшкина в 2010 году? Они натропили следы, оставили палатку и мешки, имитирующие трупы и вернулись через месяц на Перевал - разумеется, никаких следов не осталось - вообще НИ-ЧЕ-ГО! Мешки - и те не занесло полностью.Снег в каждом году падает по разному.
В прошлом завал был, нынче полегче.
Ветер тоже.
В 2010году ось земная уже сместилась.
Добавлено позже:
и вернулись через месяц на Перевал - разумеется, никаких следов не осталось - вообще НИ-ЧЕ-ГО! Мешки - и те не занесло полностью.Как бы это Вам... с точки зрения совецкой географии...
Если снега в течение зимы будет больше, то и "ямка" будет мельче.
Т.о. те места где лежали Дубинина, Слободин, Дятлов (в 59м году) будут выше.
Следовательно эксперимент 2010г действительно может не увенчаться успехом.
Отправлено: bvv910 - 14.04.18 08:44
Если вы не понимаете природу следов выше - как вы можете судить о следах 59 года?
Не надо гадать, если не умеете читать следыЧто в вашем понимании подразумевается под термином "умение читать следы"?
Объясните диванному скептику.
Отправлено: Рябухин. Просто Рябухин - 14.04.18 08:48
Цитата: nemo - вчера в 19:57Уууу… Как все запущено….? Еще как влияет. Да еще и в самой большей степени влияет микрорельеф, в виде небольших впуклостей с выпуклостями…
А свои следы на Вашем фото вы делали с учетом выпуклости склона и ветровой обстановки?
========================
Насчет крутизны уклона - это ни на что не влияет.
А насчет ветра на ПД - знаете, именно на месте следов ветер бывает как слева-направо, так и наоборот - вплоть до полного штиля.Да? А поподробнее?
аяяВот уж не замечал…
Цитата: nemo - сегодня в 06:02
Вообще то любой эксперимент должен максимально соответствовать по условиям изучаемому событию.
============================
Сперва насчет ветра - а с чего вы взяли, что слево-направо? прошлым летом все время дул северо-восточный ветер (холодный, черт!) - как раз наоборот - справа налево? Да и вообще нередко, когда там полный штиль...
Начнем с того, что лето, это не зима. И, надеюсь ни для кого не секрет, что разные сезоны, это разные условия, а значит и разные преобладающие направления ветра. Например, сколько там был зимой, ни разу не видел Восточного (и СВ!) ветра. Мало того, многие из опрашиваемых групп ( руководителей, гл. обр.) это тоже замечали. Зимой там генеральное направление ветров, либо Зап-СЗ, либо строго Северный (но он редкий). Правда он и является именно "проявляющим следы»"на конкретном склоне.
Надо еще иметь в виду, что распределение направлений ветра по склону тоже весьма разнообразно. Но это локальные и не слишком напряженные явления.
Насчет эксперимента - вы ничего не читали насчет экспы Семяшкина в 2010 году? Они натропили следы, оставили палатку и мешки, имитирующие трупы и вернулись через месяц на Перевал - разумеется, никаких следов не осталось - вообще НИ-ЧЕ-ГО! Мешки - и те не занесло полностью.Ну не надо, так всуе...
Это ровным счетом ни о чем не говорит. Я писал им ТЗ по этой экспе, а потом по свежим следам в ЕКБ обсуждал результаты. Получается, что, Во-1, год на год не приходится, посему нельзя судить по одному году, а точнее по 1…2 дням, что так бывает всегда, Во-2, надо учитывать общее потепление климата за предыдущие 50 лет, а это влияет, в т. ч. и на розу ветров, и на историю образования следов. Во-3, у нас в разные годы получалось это образование по разному, стал быть и сохраняемость (заметаемость их бывает разной). И Во-4, моя практика не только по этому району (перечень из нескольких десятков дать?) говорит то, что ничего удивительного из сохраняемости за 3 недели нет. Если внимательно присмотреться к фото и обратить мысль на то, что четкого и подробного описания следов нет, то можно сказать, что:
1.Следы были обнаружены отдельными группами
2.На некотором расстоянии одна группа от другой
3.Они не были непрерывной и целой системой, а можно было только проследить их направление и посчитать количество в отдельных группах. А дальше по принципу суперпозиций…
4.Им повезло, что сохранилось довольно много следов (но это медицинский факт), обычно бывает значительно меньше и менее выражено. Но, все равно, удается восстановить примерно такую же картину. Тут в большей степени идет домысливание (если так угодно интер- и экстра-поляция)
Конечно, и здесь найдутся разного рода диванные скептики, которые начнут ворчать - мол, ты сравниваешь несравнимое - ну, на то они и скептики...Шамиль, а меня тоже надо считать "диванным скептиком"?
"Чего то не так в консерватории"….. как мне кажется…
Выкатившаяся катушка пленки фигурирует во время осмотра места происшествия - палатку начали разбирать гораздо позже, ну, а если Темпалов сфотал следы поисковиков и не увидел этого - грош ему цена как следователю, вот и все."Не нада… Не нада торопидзе… Надо вернуть обществу здорового человека..."(с) к/ф
Откуда такие…. мммм… суждения?
Во-1. Позже чего?
Во-2. Сам Темпалов следы не снимал, их снимал, с самой большой долей вероятности Яровой. Надо практику ПСР знать, что бы не валить все на Темпалова. Там все много сложнее, чем просто 2х2.
Во-3. С чем сравнивать его профдеятельность в данном конкретном расследовании? У других, в подобных делах, что, было лучше? Плиз, конкретные дела и чем лучше? Эта деятельность, она штучна, мало вообще кто такими делами занимался. Посему ни накопления опыта, ни учета и исправления ошибок. Будут еще такие же дела – все будет повторяться. Уже проходили подобное. И не раз…
Отправлено: Сергани - 14.04.18 09:08
в тех условиях за 26 дней "видимых" следов остаться не должно былоСтрого говоря, их и не осталось. То, что было обнаружено и обсуждается, отпечатками не является - это природные формирования из снега под воздействием температуры и ветра на месте действительных следов.
Отправлено: bvv910 - 14.04.18 11:30
Строго говоря, их и не осталось. То, что было обнаружено и обсуждается, отпечатками не является - это природные формирования из снега под воздействием температуры и ветра на месте действительных следов.То, что было обнаружено как раз и является отпечатком места соприкосновения (давления) стопы человека со снегом.
Чернышов:
Цитирование
Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
Отправлено: SHS - 14.04.18 11:56
Да ладно Вам парить мозг жертвам ЕГЭ.Ссылочку на розу ветров именно на перевале (Бурмантово с Няксимволем не предлагать - далековато) не поделитесь? или это так, для красного словца? И неужели там нет северо-восточного ветра? бывали и другие ветра, мое утверждение выше отнюдь их не исключает - и что?
Я географию в советской школе изучал.
По фото видно преобладающее направление ветра на склоне ХЧ. "Роза ветров"...
Да и по % содержанию видео (откройте на ютубе) 90% показывает направление ветра сверху вниз.
Вот такие зорькие диванные исследователи.
Видят болше Вас.
На ПД только летом ходили чтоли?
Так надо в феврале. Получите более точную информацию.
И никому я не собираюсь что-то там парить, тем более выпускникам советской школы (отсюда вывод про ваш возраст,извините - ну и соответствующее мировозрение, разумеется) - что было со мной - тем и поделился... разумеется, ваше полное право - ничему не верить... как и мое - не обращать внимания на "героев клавиатуры"...
Да и вообще - если все так изменчиво, с чем в принципе можно согласиться, то все рассуждения оппонентов (речь, напомню - шла о следах и только о следах) также не стоят ровным счетом ничего - поскольку "каждый год условия разные"? ведь так?
А свои выводы насчет чужих на Перевале я вывел отнюдь не на основе достаточно спорной темы (о следах) - это мой взгляд на данные вещи, да и только, более того - вообще не стал разбирать их в своем посте о чужих, если вы читали данную ветку.
Отправлено: Сергани - 14.04.18 12:32
является отпечатком места соприкосновения (давления) стопы человекаДа ладно... В какой это реальности давление сверху вспучивает площадь соприкосновения?!
В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носкеОбожаю эту цитату.
И всегда интересуюсь: а кто из туристов мог идти по склону 1079 "босой или в одном хлопчатобумажном носке"?
Отправлено: nemo - 14.04.18 12:54
Ссылочку на розу ветров именно на перевале (Бурмантово с Няксимволем не предлагать - далековато) не поделитесь? или это так, для красного словца? И неужели там нет северо-восточного ветра? бывали и другие ветра, мое утверждение выше отнюдь их не исключает - и что?Нафиг мне Бурмантово и Няксимволь?
Мы уж как нибудь поближе к перевалу и посмотрим.
Даже пятиклассник определит преобладающее направление ветра на ХЧ.
"Выгрызает" даже наст.
(Даже видео на ютубе есть где 8 дней сподряд дует ветер от 5м/с до ураганного и всё в одну сторону).
[attach=1]
ps.
Дело не в "Розе ветров" ибо горы с равниной сравнивать сложно.
"Роза ветров" это так, для краткости.
Даже ежу понятно что к вечеру там постоянный ветер с вершины ХЧ в долину, т.к. к вечеру в долине резкое падение температруры.
ps.ps.
SHS
Просто для интереса (ёж тут вобще не валялся).
А время суток по данной фотографии подскажете?
Спасибо.
Отправлено: bvv910 - 14.04.18 16:42
Обожаю эту цитату.Дятлов
И всегда интересуюсь: а кто из туристов мог идти по склону 1079 "босой или в одном хлопчатобумажном носке"?
Цитирование
На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф.
Цитирование
На правой ноге шерстяной носок, на левой хлопчатобумажный.
Да ладно... В какой это реальности давление сверху вспучивает площадь соприкосновения?!Это как так? Пппродолжайте
Отправлено: Сергани - 14.04.18 19:27
ДятловТ.е. одна нога из восемнадцати? Так?
Это как так? ПппродолжайтеОхотно. Но прежде таки (на всякий случай) уточню: мы говорим о следах-"столбиках" или каждый о своём?
Отправлено: bvv910 - 14.04.18 19:34
Т.е. одна нога из восемнадцати? Так?Выходит так.
Охотно. Но прежде таки (на всякий случай) уточню: мы говорим о следах-"столбиках" или каждый о своём?Да, о столбиках. Конечно.
Добавлено позже:
Да и вообще - если все так изменчиво, с чем в принципе можно согласиться, то все рассуждения оппонентов (речь, напомню - шла о следах и только о следах) также не стоят ровным счетом ничего - поскольку "каждый год условия разные"? ведь так?Условия сохранности следов разные не только каждый год. Они могут меняться в течении одного месяца. Я допускаю что следы посторонних могло замести снегом либо сдуть ветром со склона. Но эти посторонние (в случае сокрытия техногена) не могли знать степень сохранности следов своего пребывания к моменту появления поисковиков. Соответственно и списать все на природную силу уже вряд-ли бы получилось.
Отправлено: Сергани - 14.04.18 19:59
Выходит так.Т.е. когда Чернышов говорит: "В отдельных следах было видно...", то он говорит о следах только одной левой ноги одного из туристов?
Хорошо. Но как он догадался, что носок был хлопчатобумажным? Не льняным. Не вигоневым. Не шерстяным. Но именно хлопчатобумажным.
Да, о столбиках. Конечно.Т.е. не о вдавленных, а выпуклых образованиях. Так?
Отправлено: bvv910 - 14.04.18 20:14
Т.е. когда Чернышов говорит: "В отдельных следах было видно...", то он говорит о следах только одной левой ноги одного из туристов?
Хорошо. Но как он догадался, что носок был хлопчатобумажным? Не льняным. Не вигоневым. Не шерстяным. Но именно хлопчатобумажным.
Цитирование
В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.т.е. носок был тонким.
Лебедев это также отметил
Цитирование
Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках.
Т.е. не о вдавленных, а выпуклых образованиях. Так?Изначально "вдавленных", а затем "выпуклых".
Отправлено: АНГор - 14.04.18 20:36
Обожаю эту цитату.Обожаю этот вопрос!
И всегда интересуюсь: а кто из туристов мог идти по склону 1079 "босой или в одном хлопчатобумажном носке"?
А кто, ваще, мог ходить босым по склону 1079 ? Ась?
Сумеете ответить?
Добавлено позже:
Но как он догадался, что носок был хлопчатобумажным? Не льняным. Не вигоневым. Не шерстяным. Но именно хлопчатобумажным.Ваш вариант?
А что про цвет не спрашиваем?
Если идиотничать - до конца//упора.
Отправлено: Сергани - 14.04.18 21:05
т.е. носок был тонкимЭто Ваша толкование, Чернышов же говорит ясно и определенно: хлопчатобумажный носок.
Вот как он догадался?
Лебедев это также отметилСтудент всего лишь повторил то, что говорили авторитетные следопыты. А говорили они не о "тонком носке", а об отпечатках голых ступней. Несколько голых ступней.
И кто мог ходить по склону босиком?
Изначально "вдавленных", а затем "выпуклых".Безусловно.
А выпуклость откуда взялась?
Отправлено: bvv910 - 15.04.18 03:44
Вот как он догадался?
И кто мог ходить по склону босиком?
А выпуклость откуда взялась?Охотно выслушаю Ваши рассуждения по этим вопросам. *THANK*
Отправлено: nemo - 15.04.18 06:27
SHSСообщение nemo вчера в 12:54.
Просто для интереса (ёж тут вобще не валялся).
А время суток по данной фотографии подскажете?
Спасибо.
SNS был на форуме вчера в 15:43
Не подсказал... *DONT_KNOW*
SHS на форуме(в теме), ну давайте уже, подскажите...
Тему рефрешил минут 5, наш друг SHS убежал...*DONT_KNOW*
Эти люди парят мозг публике?
Отправлено: Сергани - 15.04.18 06:56
Охотно выслушаю Ваши рассуждения по этим вопросам.Очевидные же ответы, но Вы почему-то избегаете к ним приближаться.
Мысль о босых ступнях и хлопчатобумажном носке завладела воображением следопытов внизу. У кедра.
Есть и менее очевидный ответ, однако он не мешает быть очевидному: Чернышов знал, что на "дорожках следов" обязательно должны быть отпечатки пальцев.
Отправлено: SHS - 15.04.18 07:36
Дело не в "Розе ветров" ибо горы с равниной сравнивать сложно.Я человек последовательный, поэтому редко перехожу от этой темы, не закончив предыдущую - для начала закончим со следами. По-моему, я говорил, что предпочитаю язык цифр - ну так как с номерами строчек в носках? я правильно понял, что их не будет? Если вам лень искать ссылку с ответом - это 3,4,7,8 (отсчет слева направо, на снимке выше крайняя справа сделана шагом в ботинках, она же девятая - надеюсь так будет понятнее) - они же сделаны бегом, а не шагом - холодно, видите ли, было в носках.
"Роза ветров" это так, для краткости.
Даже ежу понятно что к вечеру там постоянный ветер с вершины ХЧ в долину, т.к. к вечеру в долине резкое падение температруры.
ps.ps.
SHS
Просто для интереса (ёж тут вобще не валялся).
А время суток по данной фотографии подскажете?
Спасибо.
Теперь по фоте - наверху засветка, возможно, от солнца - если это так, то местное время - 12-14 часов, именно в это время солнце находится над 905.
А вот теперь - насчет ветров на ПД - я там прожил где-то с месяц, поэтому мне не надо смотреть какие-то ролики из сети.
- дым от костра на стоянке ЮК всегда идет вниз по склону - это так. Вряд ли связано это с ветром, скорее - с движением воздуха, но он (дым) идет вниз в 100% (а не в 90, как вы написали).
- самое ветреное место на ПД - рядом с памятником и на юз склоне ХЧ - там где сплошь камни. Рябухин правильно написал - преобладающее направление ветра - северо-запад, причем иногда они до того сильные, что прямо валит с ног - "взлетающий самолет" еще слабо сказано. Но это отнюдь не исключает все прочие направления, реже всего там - южные ветра, к сожалению.
- от памятника идет дорога на Пупы, она прижимается к св склону ХЧ - и сколько раз замечал - у памятника сильный ветер, но стоит пройти по дороге - где что делось, ветра нет! Секрета, разумеется нет - дорога пошла вниз и от них защищает как сам Перевал, так и св склон - вот и все. Так что вот этот коридор от МП до входа в прогал 4пл - отнюдь не самое ветреное место, там все по принципу - чем выше по склону - тем сильнее ветер. По вашей фоте определиться с ветрами - только гадать, извините.
- наконец - Шура обидится, наверное, но по моему у кедра ветра практически ветра не бывает, или же он очень и очень слабый - как и в любом лесу. Нет, он есть - но очень ослабленный, не сравнить с открытым местом никак.
Вот как-то так.
Шамиль, а меня тоже надо считать "диванным скептиком"?У нас есть нечто общее, то, чего я не вижу у других - уж пусть простят - мы оба (да и некоторые другие) хотим докопаться до Правды, а не просто скоротать время у компа, обсуждаю эту старую историю - ведь так? Именно поэтому я и переписывался на первом этапе только с теми, кто ходил на Перевал, то есть с людьми, на деле доказавшими свои намерения.
"Чего то не так в консерватории"….. как мне кажется…
Так что - не считаю, ну, а некоторые ммм... издержки общения давно считаю вашим авторским стилем, только и всего.
Отправлено: bvv910 - 15.04.18 12:39
Очевидные же ответы, но Вы почему-то избегаете к ним приближаться.Это что-то новое. Заинтриговали. Разъясните, по возможности, по каждому ответу.
Мысль о босых ступнях и хлопчатобумажном носке завладела воображением следопытов внизу. У кедра.
Есть и менее очевидный ответ, однако он не мешает быть очевидному: Чернышов знал, что на "дорожках следов" обязательно должны быть отпечатки пальцев.
Отправлено: Сергани - 15.04.18 14:22
Это что-то новое.Вы незаслуженно высоко характеризуете мои слова.
Разъясните, по возможности, по каждому ответу.Но что непонятного может быть в очевидном выводе?
"Все охотники и следопыты" обратили внимание (не могли не обратить!) на ноги Юры и резонно заключили, что турист оставил (не мог не оставить!) отпечатки босых и "почти босых" ног. И, что неудивительно и понятно, "увидели" их на склоне.
Отправлено: nemo - 15.04.18 14:24
А вот теперь - насчет ветров на ПД - я там прожил где-то с месяц, поэтому мне не надо смотреть какие-то ролики из сети.А мне не надо там даже жить если фотки вижу. (советская школа, география, однако)
Добавлено позже:
- дым от костра на стоянке ЮК всегда идет вниз по склону - это так. Вряд ли связано это с ветром, скорее - с движением воздуха, но он (дым) идет вниз в 100% (а не в 90, как вы написали).Для того чтобы это выяснить (для темы ПД) необязательно вылезать из кресла.
- самое ветреное место на ПД - рядом с памятником и на юз склоне ХЧ - там где сплошь камни. Рябухин правильно написал - преобладающее направление ветра - северо-запад, причем иногда они до того сильные, что прямо валит с ног - "взлетающий самолет" еще слабо сказано.
Достаточно однажды побывать в горах...
Отправлено: SHS - 15.04.18 15:42
А мне не надо там даже жить если фотки вижу. (советская школа, география, однако)
Для того чтобы это выяснить (для темы ПД) необязательно вылезать из кресла.ясно - один вопрос только - а зачем вам тогда были нужны мои ответы? и ВООБЩЕ - ЧТО ЖЕ ТАМ ПРОИЗОШЛО?
Достаточно однажды побывать в горах...
Отправлено: Slalom - 15.04.18 17:15
Представим себе как это было .
Парень заинтересовался следами . Начал их Разглядывать .
Увидел пальцы ноги . Но если это только один отпечаток . То его
заявление яйца введённого не стоит .
Логично предположить что таких следов было много .
Ведь в другом случае его бы обсмеяли ..
Типа по одному отпечатку делать вывод не серьезно . .
Человек должен был увидеть не менее 5 штук .
Сомнения возникают по поводу единоличного видения .
Но с другой стороны .
СиШ нашли палатку и провели возле неё не один час . А вот следы что начинаются в 50 м
от неё не видели вообще .
Или другой вариант .
Поисковик59 придумал пальцы в следах . Ну и для чего это ему .
А почему тогда написал ?
Мой вывод - Видел на самом деле .
Теперь другой вопрос .
А при каких обстоятельствах след с пальцами мог образоватся ?
Все авторы пишут .
Ночь , метель , холод за 20 .
И в таких условиях Д спускались от палатки .
Но помилуйте . Какие могут быть следы пальцев при такой погоде .
Снег как крупа . Проморожен на сквозь . Влажности не имеет .
При такой погоде следу жить часа 3 . После его разрушит ветер
Заметки , сравняет в ноль .
Но если спуск был днём и на склоне солнечный , безветренный день . Температура -5 .
Нога отпечаталась в мягком , теплом снеге . Снег влагонасыщенный ,
легко утаптываемый Вот вам и следы с пальцами .
Ну например .
Сухой песок пустыни . Иди в чем хочешь . Ветерок уничтожит твой след .
Пляж моря . Песок МОКРЫЙ и вот вам отпечаток пальцев .
Знал ли поисковик 59 погоду в день смерти Д .
Конечно нет . И пишет то что видит .
Он не согласует свое мнение с тем чего знать не может .
А просто описывает то что видит .
В итоге .
Поисковик 59 описал то что видел . Характер следов говорит о
Хорошей погоде и о том что спуск от палатки был днем .
Что подтверждено фото 59 следов .
Рассказам о пальцах ног .
И значит Хватит этих Ночных спусков придумывать .
Тем более что факты и очевидцы 59 нам говорят о ДНЕВНОМ СПУСКЕ от палатки
Ваш крутой Игорена
Отправлено: bvv910 - 15.04.18 19:12
Но что непонятного может быть в очевидном выводе?В случае ненахождения тел Юр под кедром "все охотники и следопыты" не поняли бы, что следы оставлены ногами в носках?
"Все охотники и следопыты" обратили внимание (не могли не обратить!) на ноги Юры и резонно заключили, что турист оставил (не мог не оставить!) отпечатки босых и "почти босых" ног. И, что неудивительно и понятно, "увидели" их на склоне.
Отправлено: Сергани - 16.04.18 06:25
В случае ненахождения тел Юр под кедром "все охотники и следопыты" не поняли бы, что следы оставлены ногами в носках?Не обязательно. Поди угадай, в какую сторону могут побежать тараканы в головах, одаренных богатым воображением. Но готов забиться на что угодно: будь на телах под кедром обувь - никто из охотников и следопытов про отпечатки пальцев на склоне не заикнулся бы.
Отправлено: Helga - 16.04.18 10:02
Не обязательно. Поди угадай, в какую сторону могут побежать тараканы в головах, одаренных богатым воображением. Но готов забиться на что угодно: будь на телах под кедром обувь - никто из охотников и следопытов про отпечатки пальцев на склоне не заикнулся бы.*THUMBS UP*
Отправлено: NERO - 16.04.18 10:38
Но готов забиться на что угодно: будь на телах под кедром обувь - никто из охотников и следопытов про отпечатки пальцев на склоне не заикнулся бы.Не стоит так подставляться, а то, чего доброго, забьють :). Чернышев точно сначала увидел следы, и только потом - Юр под кедром. То же можно сказать и про Лебедева.
Да и на фото следов можно разглядеть пальцы ступни.
Добавлено позже:
Важно понимать, что на следах от Юры или Георгия увидеть пальцы стопы было нереально. Пальчики были видны на следе от левой ноги Дятлова.
Отправлено: Сергани - 16.04.18 11:06
Чернышев точно сначала увидел следы, и только потом - Юр под кедром. То же можно сказать и про Лебедева.И чем же обоснована такая точность?
а и на фото следов можно разглядеть пальцы ступниНа этом фото и отпечатки клешни можно разглядеть, причем особенно не напрягаясь.
Важно понимать, что ни на следах от Юры или Георгия увидеть пальцы стопы было нереально. Пальчики были видны на следе левой ноги Дятлова.И чем же - для поисковиков, увидевших тела погибших - левая нога Дятлова отличалась от правой (а хоть и левой) ноги Кривонищенко?
Отправлено: bvv910 - 16.04.18 11:15
Но готов забиться на что угодно: будь на телах под кедром обувь - никто из охотников и следопытов про отпечатки пальцев на склоне не заикнулся бы.На чем основана такая уверенность? Можно более развернуто.
Отправлено: Сергани - 16.04.18 11:47
На чем основана такая уверенность? Можно более развернуто.Развернуто? С углубленным экскурсом в психологию? А зачем?!
Давайте лучше перейдем к вопросу о "выпуклости", поскольку сейчас - самое время - чтобы понять, почему Чернышов сотоварищи увидели то, что хотели увидеть.
Вы уже согласны с тем, что нормальные вдавленные отпечатки ног к 27.02.1959 отсутствовали на склоне 1079, а на их месте поисковики рассматривали выпуклые образования ("столбики") из снега?
Отправлено: NERO - 16.04.18 12:06
Цитата: NERO - сегодня в 10:38Допросом Чернышева.
Чернышев точно сначала увидел следы, и только потом - Юр под кедром. То же можно сказать и про Лебедева.
И чем же обоснована такая точность?
Добавлено позже:
Цитата: NERO - сегодня в 10:38Все просто: оба Юры были в носках, поэтому не могли оставить на снегу отпечатков пальцев стопы. Дятлов - мог.
Важно понимать, что ни на следах от Юры или Георгия увидеть пальцы стопы было нереально. Пальчики были видны на следе левой ноги Дятлова.
И чем же - для поисковиков, увидевших тела погибших - левая нога Дятлова отличалась от правой (а хоть и левой) ноги Кривонищенко?
Вы уже согласны с тем, что нормальные вдавленные отпечатки ног к 27.02.1959 отсутствовали на склоне 1079, а на их месте поисковики рассматривали выпуклые образования ("столбики") из снега?Они присутствовали также, как и выпуклые (т.е. следы-столбики). Если я не ошибаюсь, ув.Хельга пару раз точно на это вам указывала.
Отправлено: Сергани - 16.04.18 12:24
Допросом Чернышева.Хорошее предложение. Вот как раз в протоколе допроса повествование о следах начинается после раскурочивания палатки 28.02. Хотя надо оговориться, что композиция протокола допроса - очень хлипкое основание для любого вывода.
А вот последовательность отправки радиограмм - надо полагать - более надежный критерий определения точности. 27-го Масленников сообщает об обнаружении тел, и только на следующий день - о следах "босых и почти босых ног".
Или Вы полагаете, что группа Чернышова вела самостоятельное и обособленное расследование? И оказавшись на месте, вообще не заинтересовалась самым значимым событием 27 февраля, но сразу уткнулась в "следы" на склоне, прихватив с собой Лебедева?
Добавлено позже:
Все просто: оба Юры были в носках, поэтому не могли оставить на снегу отпечатков пальцев стопы. Дятлов - мог.А как же тогда протокол осмотра "под кедром"? в котором ясно написано: "правая нога разута, на левой одет порванный коричневый носок". И потом, разве на левой ноге Игоря не было носка?
Отправлено: bvv910 - 16.04.18 12:30
Вы уже согласны с тем, что нормальные вдавленные отпечатки ног к 27.02.1959 отсутствовали на склоне 1079, а на их месте поисковики рассматривали выпуклые образования ("столбики") из снега?Мне интересно. Продолжайте.
Отправлено: Сергани - 16.04.18 12:31
Они присутствовали также, как и выпуклыеВот это очень интересно. Значит, Чернышов со своими следопытами рассматривали и описывали правильные следы? Не те, на которые серганя повелся?
Добавлено позже:
Мне интересно. Продолжайте.Так всё, дальше уже граница здравого смысла. Если Чернышов рассматривает "выпуклости", то понятно, что увидеть он там может всё.
Или нет?
Отправлено: Helga - 16.04.18 12:57
Если я не ошибаюсь, ув.Хельга пару раз*THANK*
На чем основана такая уверенность? Можно более развернуто.Можно!
Следы описывали студенты-поисковики, однако люди осматривавшие следы были под большим эмоциональным впечатлением от найденных босых трупов. и скорее всего, вследствие этого - были необъективны. Следы описывали в то время, когда только что нашли четверых, причём трое из них были практически совершенно босы.
Однако у тех, кого ещё не нашли, с обувью было куда разнообразней: Тибо в валенках, Золотарёв в бурках, интересней всех Слободин -в одном валенке. Однако ни один "опытный следопыт пристально исследовавший следы" не смог заметить такого странного обстоятельства - человека наполовину обутого, наполовину разутого. Зато босых пальцев ног углядели в избытке. Увы...
Самым главным «трассологом» оказался капитан Чернышов, однако, нет сведений – насколько часто капитан Че бывал в зоне горной безлески зимой и (бывал ли вообще, ибо ему по-идее делать там было совершенно нечего). Там ситуация со снежным покровом и со следами на нём в корне отличаются от всего, что видит зимой житель лесов и равнин.
Поэтому вопрос о том, сколь долго следы могут сохраняться на верхах, в условиях сильнейших ветров особенно людей не волновал. На него попытался ответить только Чернышов, и тот с высоты своих знаний о ТАЁЖНОЙ ситуации , которая в корне отличается от ситуации на верхах
Ещё раз: найденные следы были отнесены к погибшей группе без всяких доказательств.
Отправлено: Slalom - 16.04.18 13:05
- Готов побится на что угодно ...
Принимаю Вызов .
Я вам доказываю что следы пальцев - Не воображение .
А вы 1000 рублей в фонд Кунцевича .
Надеюсь не раззорит
PS .
Хельга вам благодарку выписала под сообщением .
И с нее 1000 в фонд Кунцевича .
Да Я им денег на новую экспедицию в раз соберу
Только извените . Я на модеративном контроле .
Пока там почитают , пока подумают .
Однако дублирую в кличку своё сообщение .
Ваш Игорена
Отправлено: Сергани - 16.04.18 14:38
Только извените . Я на модеративном контролеНичего. Мы привыкли уже.
Будем почитать Ваши доказательства. Давайте уже.
Отправлено: Slalom - 16.04.18 18:16
Хельга в своей теме про следы написала про
Следы - блюдца. Очень интересно , почитайте .
Я на мордеративном контроле поэтому сразу извените .
Пока модератор перейдёт . Пока ...
В общем стараюсь донести мысль как умею .
След с каблуком , что это ?
Вот фото 59 . ( поставьте кому не лень , сам не умею )
Мы видим четкий след каблука .
Участники видят , ветераны и даже Кунцевич .
Смотрим фото Д .
( опять поставьте , если не трудно )
У Слободина валенки подшиты .
Обычное дело . Так делалось постоянно .
Если ктому не в лом . То почитайте форум .
Там подробно ( во времена КАНа писалось )
В итоге - Все участники пришли к мнению .
Г
Что след каблука - это след подшитого валенка Слободина .
Ой , извените еще раз , Уточню .
Это я еще 5 лет назад сказал . Что СЛЕД каблука Д .
Ну простите что первый и единственный додумался .
Другим 55 лет и мыслей небыло .
Тут мысль проста .
Его увидели и сфоткали ( неудобно уже просить поставить фото )
СРЕДИ СЛЕДОВ что ИДУТ СО СКЛОНА .
Направление следа его место среди других и рядом стоящих .
Одиночность следа беспокоит .
Но кто СКАЗАЛ что был только один след с каблуком .
И тут вопрос .
А кто то вообще серьезно смотрел этот момент .
И снова , опять отвечаю .
Каблук толком никто не рассматривал .
Типа , каблук от валенка и пожалуйста .
Но снова и опять . Параллель .
Каблук на фото есть .
А пальцы в следе не сфотканы .
Простите за ошибки , но прошу читать мысль
Отправлено: Сергани - 16.04.18 20:23
Каблук на фото есть. А пальцы в следе не сфотканы.Сразу о главном: и за что Вы таки рассчитывали поиметь здесь два раза по 1000 р.? За каблук, сразу предупреждаю, ничего не обломится.
Отправлено: Helga - 16.04.18 20:27
Что след каблука - это след подшитого валенка Слободина .У него НЕПОДШИТЫЕ валенки.
Посмотрите его рюкзак, валенки под клапаном и убедитесь.
Отправлено: Сергани - 17.04.18 06:12
интересней всех Слободин -в одном валенке. Однако ни один "опытный следопыт пристально исследовавший следы" не смог заметить такого странного обстоятельства - человека наполовину обутого, наполовину разутого.Справедливое замечание.
Однако на склоне должна (как бы) быть "дорожка следов" еще более интересная и более выразительная для "следопытов": на левой ноге Игоря - х/б гольф (через который, как уверяют нас очевидцы, по снегу отчетливо "печатаются" пальцы ступни), а на правой - несколько носков, причем верхний - шерстяной, никаких анатомических подробностей на снегу не оставлявший. И вот на такое причудливое и вопиюще вызывающее сочетание никто из группы специалистов не обратил (почему-то, ага) свое профессиональное внимание.
Отправлено: bvv910 - 17.04.18 19:51
Однако у тех, кого ещё не нашли, с обувью было куда разнообразней: Тибо в валенках, Золотарёв в бурках, интересней всех Слободин -в одном валенке. Однако ни один "опытный следопыт пристально исследовавший следы" не смог заметить такого странного обстоятельства - человека наполовину обутого, наполовину разутого. Зато босых пальцев ног углядели в избытке. Увы...
Однако на склоне должна (как бы) быть "дорожка следов" еще более интересная и более выразительная для "следопытов": на левой ноге Игоря - х/б гольф (через который, как уверяют нас очевидцы, по снегу отчетливо "печатаются" пальцы ступни), а на правой - несколько носков, причем верхний - шерстяной, никаких анатомических подробностей на снегу не оставлявший. И вот на такое причудливое и вопиюще вызывающее сочетание никто из группы специалистов не обратил (почему-то, ага) свое профессиональное внимание.Helga, Сергани, нога в одном тонком носке оставляет более сложный характерный след.
Цитирование
Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.(Чернышов)
Следы от валенка сложне отличить от следов ноги, одетой в несколько носков, в силу их деформации.
Цитирование
Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие.
Цитирование
Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках.(Лебедев)
Цитирование
Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках.(Слобцов)
Цитирование
Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые.(Масленников. Радиограмма)
Отправлено: Сергани - 18.04.18 07:36
Следы от валенка сложне отличить от следов ноги, одетой в несколько носков, в силу их деформации.Верно. Сложнее.
Но почему тогда деформация не мешает Чернышову сотоварищи увидеть даже анатомические подробности конечностей?! Вот что действительно интересно.
Добавлено позже:
Helga, Сергани, нога в одном тонком носке оставляет более сложный характерный следИ что в нем, к примеру, могло быть сложного? И тонкость мужского х/б гольфа того времени - сильно больно относительная. Никакого сравнения с нынешним тряпьем.
Хотя, если принять на минуточку совершенно необоснованное предположение, что "следы" на склоне сохранились в лучшем виде, а также версию, в которой Дятлов вышел из палатки в том виде, в котором его нашли, то отпечаток левой ноги Игоря действительно существенно отличался бы от отпечатка правой ноги.
Отправлено: алекс шаркин - 18.04.18 20:58
Отправлено: SHS - 19.04.18 08:30
Уважаемые дятловеды ! А разве золотаревские бурки не имели низких каблуков ?Сперва насчет бурок - да, в теории на самопальных сапогах должны быть каблуки - как было на деле, уже никто не скажет.
Подошвы непонятно от чего, что нашли на Ивановском кладбище в могиле З. - вроде без, но толком их никто там и не смотрел (может, просто сгнили за 60 лет?).
Насчет следов вообще - единственно, кого бы я послушал из 59-го года и кому бы поверил - так это местным мансям (Куриков сказал, что на склоне было 8 человек - и все) все остальные, кто там был - любители, отсюда кто в лес, кто по дрова - см. выше.
Я вот не охотник, но легко отличу следы зайца от лИсы, а собаки - от волка - и что? Другого зверья в нашем лесу просто нет! Лосей перестреляли в 90-е, а медведей никогда и не было... Но при этом не буду строить из себя эксперта-трассолога - это не мое.
Отправлено: Bsp - 06.05.18 21:57
Очевидные же ответы, но Вы почему-то избегаете к ним приближаться.И, еще одна из возможных причин его знания- в том, что он был в составе группы, обнаружившей дятловцев 06.02.59г.
Мысль о босых ступнях и хлопчатобумажном носке завладела воображением следопытов внизу. У кедра.
Есть и менее очевидный ответ, однако он не мешает быть очевидному: Чернышов знал, что на "дорожках следов" обязательно должны быть отпечатки пальцев.
-----------------------------------------------------
Шамилю: СПАСИБО вам за бесценные сведения и наблюдения реальных мест событий на Перевале, за всю проделанную работу по сбору информации. Ваше участие не менее важно и полезно, чем расследование Варсеговых. Желаю вам терпения и удачи!
Отправлено: SHS - 12.05.18 17:19
Честно говоря, очень жаль, что занялся Перевалом спустя год после его ухода, поскольку его мысли во многом были схожи с моими.
Например - еще до Анкудинова, прочитав доступное сейчас УД, он понял, что это все лажа и где-то существует "второе настоящее дело" - это отнюдь не будучи юристом по профессии!
Так же он был уверен, что до прихода СиШ на месте трагедии кто-то побывал - он вывел это по найденным обмоткам, которых ни у кого из группы не было и которые раньше он видел у отца, и по нарубленным, и главное, НАПИЛЕННЫМ костру и настилу.
Последнее надо разобрать подробнее.
Я вспомнил, что у кедра ведь есть спиленные елочки - я обратил внимание на них прошлым летом. Тогда я не придал этому значения - мало ли какие вандалы и посчитал их издержками популярности этого места.
Вот они - их 3-4 штуки выше по склону от кедра, см. ниже.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Прочитав Юдина - как-то подумалось - а с чего бы кто-то стал пилить именно в этом месте эти елочки и главное для чего?
Для костра? в округе есть только одно свежее костровище - на месте стоянки КАНа 2013 года, на мысе в устье 1-го ручья... да и никто не валит вот такие елочки - они не горят, а вокруг достаточно сухар. Да, на том (левом) берегу 4пл есть еще несколько костровищ - но это далеко.
Для опытов? Для каких именно? кроме того, дятловеды варятся в собственном соку, все друг друг знают и скрыть это никак бы не получилось?
Некие вандалы непонятно для чего? На это место более-менее регулярно начали ходить начиная где-то с 2000 годов, причем я уверен, что любому пришедшему такая мысль вряд ли пришла бы в голову - вернется ведь обратно? Нет, вспомните, как ругали того же КАНа за стоянку в 100 метрах от кедра?
Вот и получается, что эти срезы вполне могут быть из 59-го года - и, соответственно, являться неопровержимым доказательством чужих - можно спорить о том, стали бы они рубить настил ножом и колотушкой, но ножовки у ГД точно никто находил.
Отправлено: Sergei_VL - 12.05.18 17:34
Поисковики, видевшие М/происшествия, говоря о срезании пихт ножом, никак не смутились, что некто пока тела были на месте, или даже пока еще люди были живы, орудовал пилой, при том, что у туристов пилы не было?
Отправлено: Человек с карабином - 12.05.18 17:43
Ну, допустим, спилили именно в 1959мЧто-то сомнительно.
Тут и гроб и волосы и одежда вон сгнили, а на фото такой ровненький и достаточно чистый срез. Лет 10 не больше. Хотя могу ошибаться.
Отправлено: Sergei_VL - 12.05.18 17:52
Что-то сомнительно.10 не 10, но 60 - сомнительно, Северный Урал. В обычном лесу средней полосы все темнеет и гниет за несколько лет, тем более, что не суки на кедре на высоте, а у земли, где снег по полгода это закрывает.
Тут и гроб и волосы и одежда вон сгнили, а на фото такой ровненький и достаточно чистый срез. Лет 10 не больше. Хотя могу ошибаться.
Отправлено: Uchamy - 12.05.18 18:07
Отправлено: Combinator - 12.05.18 18:33
Вот и получается, что эти срезы вполне могут быть из 59-го года - и, соответственно, являться неопровержимым доказательством чужих - можно спорить о том, стали бы они рубить настил ножом и колотушкой, но ножовки у ГД точно никто находил.В принципе, по оставшимся годовым кольцам вполне реально определить, когда были спилены ёлочки.
Отправлено: Агаша - 12.05.18 19:26
Вот они - их 3-4 штуки выше по склону от кедра, см. ниже.Откуда елки-то?
Цитирование
Настил состоит из I4 шихтовых и I березовой вершин на снегу. На настиле обнаружены вещи.Надо думать 14 пихтовых и 1 березовая...
Отправлено: Uchamy - 12.05.18 20:21
В принципе, по оставшимся годовым кольцам вполне реально определить, когда были спилены ёлочки.Годовые кольца говорят о возрасте дерева на момент спила. Все.
Дерево убито, больше не растет. Мертвый пенек. Новых колец нет.
Пачпорта у убиенных нет - год рождения не известен.
Отправлено: SHS - 12.05.18 20:28
Ниже фото пенька от березы - ему точно 60 лет - и что, весь так потемнел?
Да,кольца скажут о возрасте дерева, но никак когда свалили.
Отправлено: Combinator - 12.05.18 20:29
Годовые кольца говорят о возрасте дерева на момент спила. Все.Новые кольца и не нужны, см., наример, статью "Дендрохронология" на Вики.
Дерево убито, больше не растет. Мертвый пенек. Новых колец нет.
Пачпорта у убиенных нет - год рождения не известен.
Добавлено позже:
Да,кольца скажут о возрасте дерева, но никак когда свалили.Скажут именно когда свалили, но этом методе основан один из способов определения возраста деревянных построек в археологии.
Отправлено: Uchamy - 12.05.18 21:33
Новые кольца и не нужны, см., наример, статью "Дендрохронология" на Вики.Суть что Вы там вычитали и что из вычитанного поняли - в студию. ;) Применительно к нашей ситуации.
Как конкретно собираетесь определять возраст конкретных пеньков (методтка работы в поле) какова будет точность определения возраста.
Я уж не говорю о том, что (Вики глянула) писал кто-то курса со второго института максимум.
Отправлено: Combinator - 12.05.18 22:42
Суть что Вы там вычитали и что из вычитанного поняли - в студию. ;) Применительно к нашей ситуации.Вообще-то я про этот метод знаю уже минимум лет 10. Так что, лучше, конечно, было бы начать с того, что Вам конкретно в статье непонятно.
Как конкретно собираетесь определять возраст конкретных пеньков (методтка работы в поле) какова будет точность определения возраста.
Я уж не говорю о том, что (Вики глянула) писал кто-то курса со второго института максимум.
Итак, простейшая методика в поле "на пальцах":
1. Прибываем на ПД и спиливаем в этом же районе несколько хвойных деревьев возрастом не менее сотни лет.
2. Измеряем на каждом из них ширину 100 внешних слоёв годовых колец.
3. Усредняем данные по каждому слою по всем спиленным деревьям.
4. Измеряем ширину годовых колец на исследуемом пеньке.
5. Ищем сдвиг, соответствующий максимальной корреляции между шириной колец нашего пенька и современных деревьев.
6. Число, соответсвующее значению указанного сдвига, соответсвует количеству лет, которое нужно отнять от текущего года, что бы получить год спила исследуемого дерева.
Как-то так. Точность будет плюс-минус один год.
Отправлено: Uchamy - 12.05.18 23:08
Вообще-то я про этот метод знаю уже минимум лет 10. Так что, лучше, конечно, было бы начать с того, что Вам конкретно в статье непонятно.
Я уж не говорю о том, что (Вики глянула) писал кто-то курса со второго института максимум.Из этого следует, что мне непонятно? Ну, ну.
Итак, простейшая методика в поле "на пальцах":1. Прибываем на ПД и спиливаем в этом же районе несколько хвойных деревьев возрастом не менее сотни лет. 2. Измеряем на каждом из них ширину 100 внешних слоёв годовых колец. 3. Усредняем данные по каждому слою по всем спиленным деревьям.4. Измеряем ширину годовых колец на исследуемом пеньке.5. Ищем сдвиг, соответствующий максимальной корреляции между шириной колец нашего пенька и современных деревьев.6. Число, соответсвующее значению указанного сдвига, соответсвует количеству лет, которое нужно отнять от текущего года, что бы получить год спила исследуемого дерева.Как-то так. Точность будет плюс-минус один год.Ай, молодец. Бендер иззавидовался бы.
:) А формулы в судию осилите? Как насчет сухого языка математики?
Лень мне все эти накрученные словословия разбирать и объяснять народу где подвох.
Отправлено: Combinator - 12.05.18 23:19
Из этого следует, что мне непонятно? Ну, ну.Если нужен сухой язык математики в виде формул, почитайте в Вики статью "Корреляция", там много формул. *YES*
Ай, молодец. Бендер иззавидовался бы.
:) А формулы в судию осилите? Как насчет сухого языка математики?
Лень мне все эти накрученные словословия разбирать и объяснять народу где подвох.
Если же Вам, как Вы пишите, "лень" разбираться, то тут уж я, увы, ничем не могу помочь...
Отправлено: Uchamy - 12.05.18 23:33
Если нужен сухой язык математики в виде формул, почитайте в Вики статью "Корреляция", там много формул. Если же Вам, как Вы пишите, "лень" разбираться, то тут уж я, увы, ничем не могу помочь...Слив защитан.
*
Для читателей далеких от математики.
Пост Комбинатора выше по сути бессмысленный набор слов.
Отправлено: Combinator - 13.05.18 00:09
Слив защитан.Спасибо за то, что посвятили своё драгоценное время столь глубокому анализу моего скромного поста, написанного по Вашей просьбе. *YES*
*
Для читателей далеких от математики.
Пост Комбинатора выше по сути бессмысленный набор слов.
Особенно, если учесть тот факт, что я в своё время защитил кандидатскую как раз по теме поиска объектов на космических снимках на основе применения корреляционного анализа в пирамидально-рекурсивных представлениях изображений. Впрочем, можете, конечно, считать это тоже "бессмысленным набором слов".
Меньше знаешь - лучше спишь! :)
Отправлено: SHS - 13.05.18 07:06
10 не 10, но 60 - сомнительно, Северный Урал. В обычном лесу средней полосы все темнеет и гниет за несколько лет, тем более, что не суки на кедре на высоте, а у земли, где снег по полгода это закрывает.Ниже еще несколько фот пенечков - есть и полностью потемневшие.
Насчет метода определения времени по кольцам (когда их спилили) - ничего не могу сказать, может и так, хотя метод описанный выше, не кажется мне абсолютно точным - там на склоне св отрога ХЧ полно маленьких таких кедров, 10-15 см, но я не поручусь, что им также по сто лет - они проросли, но просто не растут - холодновато.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Combinator - 13.05.18 08:38
Ниже еще несколько фот пенечков - есть и полностью потемневшие.Кедрам с шириной ствола в 10-15 см. скорее всего менее сотни лет, надо исследовать именно старые деревья. Но если всерьёз этим заниматься лучше, конечно, искать профессинальных дендрологов...
Насчет метода определения времени по кольцам (когда их спилили) - ничего не могу сказать, может и так, хотя метод описанный выше, не кажется мне абсолютно точным - там на склоне св отрога ХЧ полно маленьких таких кедров, 10-15 см, но я не поручусь, что им также по сто лет - они проросли, но просто не растут - холодновато.
Отправлено: Sergei_VL - 13.05.18 08:47
Ниже еще несколько фот пенечков - есть и полностью потемневшие.
Насчет метода определения времени по кольцам (когда их спилили) - ничего не могу сказать, может и так, хотя метод описанный выше, не кажется мне абсолютно точным - там на склоне св отрога ХЧ полно маленьких таких кедров, 10-15 см, но я не поручусь, что им также по сто лет - они проросли, но просто не растут - холодновато.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Эти снимки - доказательство, что данные деревья пилились в промежуток времени с 2 февраля 1959г по начало марта 1959 года? И ни в какое другое время они не могли быть спилены?Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
В принципе, по оставшимся годовым кольцам вполне реально определить, когда были спилены ёлочки.Как вы вычисляете год рождения дерева?
Добавлено позже:
Для читателей далеких от математики.Данный метод рассчета возраста очень сомнителен. Ученые (которым большинство населения беззаветно верят), якобы точно определяющие возраст останков организмов, деревянных и прочих ископаемых, часто больше выдумывают, чем вычисляют, а если вычисляют, то ошибаются или пишут очень примерно. В теории и заключениях - хорошо, на практике - вилами по воде.
Пост Комбинатора выше по сути бессмысленный набор слов.
Отправлено: Combinator - 13.05.18 09:55
Как вы вычисляете год рождения дерева?Никак. Точный возраст дерева меня не интересует, главное, что бы он превышал хотя бы сотню лет.
Данный метод рассчета возраста очень сомнителен. Ученые (которым большинство населения беззаветно верят), якобы точно определяющие возраст останков организмов, деревянных и прочих ископаемых, часто больше выдумывают, чем вычисляют, а если вычисляют, то ошибаются или пишут очень примерно. В теории и заключениях - хорошо, на практике - вилами по воде.Надеюсь, Вас не затруднит привести примеры грубых ошибок оценки возраста обектов, полученных с использованием метода дендрохронологии?
Отправлено: SHS - 13.05.18 10:45
Эти снимки - доказательство, что данные деревья пилились в промежуток времени с 2 февраля 1959г по начало марта 1959 года? И ни в какое другое время они не могли быть спилены?Разумеется нет - вот только доказательств обратного ведь также нет?.
Пжт. еще раз прочитайте мои рассуждения на эту тему выше - №1355 и ответьте плиз на два вопроса - кто и когда их МОГ спилить - также с доказательствами, если не затруднит.
В любом случае Юдин ясно говорил именно о НАПИЛЕННОМ настиле и костре рядом с ним - в этом вся соль этих пеньков.
П.С. Чтобы закончить со всем этим - пенечки есть и они спилены, как говорится по факту, а единственно разумное объяснение, которое мне приходит в голову - что кто-то, не отягощенный моралью, свалил эти 4 елки, потом обкорнал ветки и кинул под палатку - обычно их просто ломают. Против этого только одно - эти веточки утром, или при сборе палатки никто не уносит с собой, а в округе таких лежанок я не видел нигде.
Так что вопрос, как говорится открытый.
Отправлено: Tramp - 29.05.18 12:20
Отправлено: Сергей В. - 05.06.18 09:18
Если вы можете предоставить другие цифры излучения от расстояния - именно цифры, а не все эти "пропорционально квадрату расстояния" (а они закрыты, в интернете можете не искать) - то как говорится, всегда открыт. По данному поводу я консультировался с одним из разработчиков ядер. устройств (в прошлом, конечно).Вопрос то не так уж и прост, как не проста и фотохимия, в данном случае восстановления иона Ag+ в металл из йодида в слое желатина. В фотохимии реакционноспособен не весь электромагнитный спектр, а лишь только узкий его диапазон, именно поэтому добавляют фотосенсибилизаторы, его энергию преобразующие. Поэтому грубо, в самых общих чертах, на основе отрывочного опыта, считается, что для фотопленки неблагоприятны уровни, опасные и для человека.
Вот смотрите: площадь кадра в первом приближении сопоставима с площадью имевшихся тогда детекторов из сульфида цинка, которые не реагируют на низкие энергии излучения (считать удобнее не рентгены, а импульсы в мин или сек). Если считать, что все импульсы для пленки результативны, то фоновое естественное излучение напрочь портило бы любую непроявленную фотопленку, но это же не так! Эмпирически ч/б пленка портится при уровнях от 0,1 рн/ч и выше, т.е. опасных для человека. Наверное, в пору проведения наземно-воздушных испытаний ЯО проверяли воздействие самого ЯВ непосредственно на фотопленки или фотопластинки, такими данными я не располагаю. Но вот, например, недавно в американском архиве обнаружили такой кадр ЯВ 1953 г. в Неваде:
(http://www.topnews.ru/upload/news/2012/07/3ce0eafd/3ce0eafd_1.jpg)
Или этот, тоже из Невады:
(http://lh3.ggpht.com/kaushik810/SHs6sCTj1ZI/AAAAAAAACNg/LeIbEWxDSaM/watching-nuclear-explosion%20%282%29_thumb%5B2%5D.jpg?imgmax=800)
Комментарии излишни, такое расстояние считалось для людей и пленки безопасным.
Отправлено: SHS - 05.06.18 16:16
Комментарии излишни, такое расстояние считалось для людей и пленки безопасным.Я правильно понял, что возражение по засветки пленок снимается? Поскольку на предоставленных фотах выше где-то так и есть - 4...4,5 км мин?
А если так - вы можете что нибудь предложить дельное по проверке версии? Не все же критиковать?
Отправлено: Tramp - 06.06.18 09:37
Отправлено: SHS - 19.07.18 08:27
Два года назад, уступив настойчивости одной из самых видных представительниц сообщества, я все таки опубликовал свои мысли по поводу гибели группы Дятлова - причем до сих пор не уверен, что поступил правильно, поскольку то, о чем пишу, нельзя выносить наружу - уж так меня воспитали. Слабым оправданием (хотя как знать) послужило то, что данный сайт, если не ошибаюсь, не является зарегистрированным СМИ (а это, возможно, и решающий момент в будущем).
Я намеренно подогнал количество опубликованных постов к достаточно круглой цифре 600 - за два года написано немало, хотя некоторые пишут такое количество за два месяца максимум.
По местным меркам - не новичок, но и не форумский мэтр (до мастера далековато).
Доволен ли я, что пришел на форум? Безусловно да, все знать невозможно, поэтому возможность пользоваться чужими знаниями и опытом (отличить знающего от ммм... болтуна несложно) - безусловный плюс.
Ну а дальнейшее будем посмотреть.
Отправлено: Боб - 29.07.18 08:29
Сегодня юбилей - я ровно два года как на форуме.С круглой датой, коллега!
Отправлено: San4es - 29.07.18 14:24
Я правильно понял, что возражение по засветки пленок снимается? Поскольку на предоставленных фотах выше где-то так и есть - 4...4,5 км мин?Операторы на фото стоят задницей.Кто сказал что на них нет защитных очков и камеры без светофильтров?Амеры вообще-то защитными средствами не пренебрегали.И поганить фотосъемку дорогущего ядерного боеприпаса из-за отсутствия копеечных стеклышек-это нонсенс.
Отправлено: SHS - 29.07.18 15:48
Операторы на фото стоят задницей.Кто сказал что на них нет защитных очков и камеры без светофильтров?Амеры вообще-то защитными средствами не пренебрегали.И поганить фотосъемку дорогущего ядерного боеприпаса из-за отсутствия копеечных стеклышек-это нонсенс.Вообще-то все стоят задницей к снимающему - то бишь лицом к эпицентру.
И не надо путать поколение зажравшихся амеров начиная с 80-90х годов - и поколения, которое построило великую страну (извините - не отнимешь) 50-60х годов.
КПСС, если кто помнит, обещало квартиру каждому к 2000 году - ничего не вышло. Амеры - дом и по две машины в каждую семью - и ведь получилось!
Все вышесказанное отнюдь не означает моего преклонения перед ними - плевать я хотел.
Отправлено: АНГор - 29.07.18 16:12
КПСС, если кто помнит, обещало квартиру каждому к 2000 году - ничего не вышло.КПСС это ОНА, а не ОНО. Это раз.
Амеры - дом и по две машины в каждую семью - и ведь получилось!Ложь! Это -два.
Все вышесказанное отнюдь не означает моего преклонения перед ними - плевать я хотел.А плюнул себе на ботинок! Это -три.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Отправлено: San4es - 29.07.18 16:24
Вообще-то все стоят задницей к снимающему - то бишь лицом к эпицентру.И сие отменяет светофильтры у снимающих сзади?Кстати,что за ... с чернобелой фоткой-вполне есть амеровские цветные фото времен лет на десять назад?
Отправлено: SHS - 29.07.18 19:50
И сие отменяет светофильтры у снимающих сзади?Кстати,что за ... с чернобелой фоткой-вполне есть амеровские цветные фото времен лет на десять назадЭто ВД у нас мастер видеть то. что не видят другие - интересно, а как вы определили, что светофильтров (обычные очки со стеклами потемнее?) на снимках выше нет? или есть?
Насчет черно-белой фотографии вместо цветной - речь выше шла не о людях, а на каком расстоянии будет происходить засветка именно черно-белой пленки от Х-излучения при ЯВ, у ГД ведь была именно ч / б пленка? - поэтому.
Отправлено: 25G - 13.08.18 19:50
Отправлено: Enny - 15.08.18 11:54
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=688575)
Отправлено: SHS - 17.08.18 15:36
За прошедший год мои знакомые нисколько не поменялись - такие же как и были, фоты ниже.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Всего я насчитал 6 штук пеньков, что многовато для любой лежанки, но как раз почти половина настила (6 из 14 пихт + 1 береза).
Для скептиков: для сравнения на той стороне кедра (которая смотрит на отрог) лет 5 назад как обломился здоровенный сук, он так и лежит в двух метрах от дерева, но вот слом от него до сих пор желтый - он не почернел, не посерел, а остался почти таким же. С чем это связано - не знаю, но это так по факту.
Так что данные пеньки вполне себе могут быть из 59 года - а больше пилить их там было, по-хорошему, некому.
Это угодья Валерия Анямова, я спрашивал его насчет охоты - он ответил, что там манси не охотятся, поскольку все зверье располагается гораздо дальше на восток, в сторону реки Сульпы.
Добавлено позже:
Пара фот для скептиков:
по поводу вот этого сломанного сучка ниже было написано столько всего гневного! Хотя он сам сломался от ветра - это самое очевидное, никто его не ломал...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Но мне интересен был слом - а он по прежнему практически желтый, как и был - см. выше по стволу прячется среди ветвей.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Так что в данном месте дерево разлагается гораздо медленнее - это очевидно.
Отправлено: Tramp - 20.08.18 09:43
У автора вообще инсценировщики со странностями.С одних срезают радиоактивную одежку,других в такой же одежке бросают в ручей отмокать.Зачем-то сооружают бессмысленный для них настил.По крайней мере имеются постановочные фотографии, потому как по воспоминаниям поисковиков трупы в ручье были обнаружены совершенно в иных позах. Радиоактивная одежда была на тех, кто ближе всех контактировал с техногеном, они и получили соответственно наибольшие травмы. Настил могли соорудить сами дятловцы, потому как восходить на Отортен не спешили - ждали еще троих (Было найдено 12 пар лыж). Дошли до самого Отортена, а потом вернулись на перевал, откуда было видно их палатку, потому как испортилась погода. Имхо.
Отправлено: Реликт - 22.08.18 23:04
По крайней мере имеются постановочные фотографии, потому как по воспоминаниям поисковиков трупы в ручье были обнаружены совершенно в иных позах. Радиоактивная одежда была на тех, кто ближе всех контактировал с техногеном, они и получили соответственно наибольшие травмы. Настил могли соорудить сами дятловцы, потому как восходить на Отортен не спешили - ждали еще троих (Было найдено 12 пар лыж). Дошли до самого Отортена, а потом вернулись на перевал, откуда было видно их палатку, потому как испортилась погода. Имхо.Таки похоже на то, что с Отортена они возвращались на перевал мертвые.
В вертолете.
Поскольку с такими травмами босиком не пройти такое расстояние.
Отправлено: SHS - 23.08.18 13:56
Таки похоже на то, что с Отортена они возвращались на перевал мертвые.Соглашусь - и тогда все встает на свои места.
В вертолете.
Поскольку с такими травмами босиком не пройти такое расстояние.
Пока бум надеяться на Прошкина и совесть (пусть даже остатки совести) тех, кто прячет настоящее УД.
Отправлено: Реликт - 23.08.18 14:24
Учитывая что все туристы первой пятерки были не очень хорошо одеты это означает, что хотя-бы у части из них трупные пятна должны были отсутствовать. Как полагал Иванов они погибли в ночь на 2 февраля, а тогда стояла погода около -20 градусов Цельсия. Они бы просто замерзли раньше, чем смогли образоваться трупные пятна.
Но тем не менее трупные пятна на трупах туристов из первой пятерки были у всех.
И положение трупных пятен не соответствует пространственному положению трупов в месте обнаружения.
О чем это говорит ?
Это говорит о том, что между смертью людей и их обнаружением в снегу эти трупы находились при плюсовой температуре.
А теперь вся картина целиком:
31 января группа Дятлова вышла не на перевал, а на Отортен.
Ориентировочно 1 февраля они достигли вершины горы, чтобы запечатлеть какое-то событие.
Тут есть варианты:
1 Возвращение первого космонавта
2 Испытание ракеты ПРО с нейтронной боеголовкой.
3 Испытание нового летательного аппарата.
Вы можете дополнить список самостоятельно.
Но в этой истории точно не участвовали манси и беглые зеки.
Потому что почти у всех туристов были фотоаппараты и штатив.
А в обычный поход не берут кучу фототехники.
На обычный поход им бы хватило 3-4 фотоаппаратов и 5 катушек пленок.
Это точно было устройство созданное советскими инженерами.
Потому что скорость работы прокуратуры об этом говорит.
Не суть важно какой объект над ними летел.
Группа туристов погибла, и о их гибели узнали раньше, чем их трупы успели окоченеть.
Затем трупы были перемещены в ближайший морг вероятно на вертолете МО СССР.
Их обследовали квалифицированные военные врачи.
Им не нужно было вскрывать трупы, их задача была снять показания дозиметров.
А спустя 3-5 дней трупы перевезли вертолетом на перевал и разложили согласно фантазии военного руководителя.
Так как на Отортене были следы радиации и/или ракетного топлива.
Полная фальсификация была закончена установкой палатки.
Отправлено: Агаша - 23.08.18 14:40
Трупные пятна были на трупах туристов первой пятерки, которые погибли как полагал следователь Иванов от переохлаждения.
Цитирование
1. Расположение трупных пятен у умерших от переохлаждения не имеет каких-либо особенностей в расположения: располагаются на нижележащих участках тела.Они же не в морозильной камере замерзали.
Отправлено: Реликт - 23.08.18 14:44
Они же не в морозильной камере замерзали.Вы невнимательно читали материалы дела.
По версии следователя Иванова они погибли в ночь на 2 февраля, в ветренную погоду при температуре ниже -20 градусов.
Но это не соответствует заключению эксперта Б.Возрожденного.
Отправлено: Агаша - 23.08.18 14:47
Но это не соответствует заключению эксперта Б.Возрожденного.А ему можно верить?Я не верю.
Отправлено: Реликт - 23.08.18 14:52
А ему можно верить?Я не верю.А вам можно верить ?
Вы готовы приватно раскрыть мне свою личность и скинуть файл скана своего удостоверения личности ?
Отправлено: Tramp - 23.08.18 17:33
А ему можно верить?Я не верю.Специалист. Но под контролем. Верить можно. На 95%.
Отправлено: Реликт - 23.08.18 17:59
Специалист. Но под контролем. Верить можно. На 95%.Вообще вся теория Иванова, что туристы "просто замерзли" разбивается о такой простой факт, что на теле Зинаиды Колмогоровой трупные пятна синюшного цвета образовались на задних поверхностях тела, при том что она была найдена лежащей в снегу ничком, практически лицом в снег.
Отправлено: Djacka - 23.08.18 18:12
Вообще вся теория Иванова, что туристы "просто замерзли" разбивается о такой простой факт, что на теле Зинаиды Колмогоровой трупные пятна синюшного цвета образовались на задних поверхностях телаНу и что? Все события в горах можно поделить на три акта:
1- Гибель туристов.
2- Последующие действия с их трупами.
3- И официальное нахождение.
Возможно, Иванов был гораздо ближе к истине, чем нам кажется.
Отправлено: Реликт - 23.08.18 20:58
Возможно, Иванов был гораздо ближе к истине, чем нам кажется.Следователь Иванов был обычным, гражданским работником, по своему статусу не имевшим права работать с гостайной.
Вот именно поэтому ему и поручили "расследовать" эту историю, и закрыть дело под предлогом несчастного случая.
Что он и сделал и получил повышение.
Я думаю Иванова не слишком посвящали в настоящие обстоятельства.
Да судя по всему он их и не хотел знать.
Отправлено: Tramp - 13.09.18 18:44
Их обследовали квалифицированные военные врачи.По показаниям Синюкаева Х.Ф. к 15-16 числа, когда они прибыли, - палатка уже была убрана, все вокруг истоптано. А нашли палатку (засыпанной снегом с фонариком) аж 27 февраля. Отсюда то понятно - почему фонарик работал.
Им не нужно было вскрывать трупы, их задача была снять показания дозиметров.
А спустя 3-5 дней трупы перевезли вертолетом на перевал и разложили согласно фантазии военного руководителя.
Так как на Отортене были следы радиации и/или ракетного топлива.
Полная фальсификация была закончена установкой палатки.
Добавлено позже:
Это угодья Валерия Анямова, я спрашивал его насчет охоты - он ответил, что там манси не охотятся, поскольку все зверье располагается гораздо дальше на восток, в сторону реки Сульпы.Этот Анямов случайно не депутат и не шаман по совместительству?
Добавлено позже:
Я думаю Иванова не слишком посвящали в настоящие обстоятельства.Возможно достаточно было просто допросить манси, чтобы понять главную причину гибели группы.
Да судя по всему он их и не хотел знать.
Отправлено: german1 - 13.09.18 19:08
Возможно достаточно было просто допросить мансиВы ранее допрашивали манси, что бы было просто...?
Отправлено: madone - 13.09.18 20:45
Потому что почти у всех туристов были фотоаппараты и штатив.Кривонищенко в письме к Дятлову спрашивал о том, что с фотопринадлежностей необходимо взять, т.е. договаривались вроди бы. Но стоит учитывать и то, что 4 из дятловцев жили уже самостоятельно, не в общежитии со всеми, и им хотелось иметь собственные плёнки и фотографии с похода. Это была их собственная инициатива и желание, отсюда и такое кол-во ф., а на всех тех , кто был ещё студентом, был всего один ф/а- у Дятлова.
А в обычный поход не берут кучу фототехники.
На обычный поход им бы хватило 3-4 фотоаппаратов и 5 катушек пленок.
Отправлено: SHS - 14.09.18 06:54
Этот Анямов случайно не депутат и не шаман по совместительству?Наверное, будете смеяться - но он кинооператор по образованию (если не ошибаюсь - ВГИК) и работал на Тюменском ТВ - но что-то не срослось, не понравилось, видимо, жить в мегаполисе.
Во всяком случае, порядочный, как у нас говорят, человек.
От прежних манси мало что осталось, во всяком случае, я никогда не чувствовал разницы ни в чем - обычные люди, такие же как все, это называется ассимиляцией.
Отправлено: Tramp - 14.09.18 15:23
Наверное, будете смеяться - но он кинооператор по образованию (если не ошибаюсь - ВГИК) и работал на Тюменском ТВ - но что-то не срослось, не понравилось, видимо, жить в мегаполисе.Мой пахан тоже заканчивал ВГИК. Там "Компаньоны" . " Забор с голубым глазом" и прочая хрень. А вот по поводу возможности наличия некоей аппаратуры - это интересно.
Отправлено: Tramp - 20.09.18 09:46
Во всяком случае, порядочный, как у нас говорят, человек.Релакс уважаемому SNS! Без помощи которого мы бы никогда не обошлись. И дальнейших успехов в туризме!
От прежних манси мало что осталось, во всяком случае, я никогда не чувствовал разницы ни в чем - обычные люди, такие же как все, это называется ассимиляцией.
Добавлено позже:
Удачи вам SNS!
Отправлено: Tramp - 25.09.18 00:06
Отправлено: SHS - 25.09.18 08:17
Отправлено: Tramp - 25.09.18 17:28
Добавлено позже:
Отправлено: SHS - 25.09.18 18:27
Я вижу только две красные черточки, между ними указывает красная стрелка - что они обозначают, не знаю, спросите автора - что он хотел этим сказать. Даже зимой русло 4пл обычно не заметает снегом - но здесь русла не видно, просто надо было снимать поближе.
Слева на дальнем плане кедр, от него идет прогал, по которому поднимались КиШ.
Если приглядеться, в центре фото похоже стоит человек - где-то в этом месте, за елками 1р выходит на поляну и впадает в 4пл.
Да, все замечания относятся к общему фото выше.
Насчет лавины в данном месте - шутить изволите? Да там просто оползню сойти негде!
Отправлено: Tramp - 25.09.18 18:48
Отправлено: SHS - 26.09.18 08:27
Но предмет который там мог упасть возможно и отмечен.Знаете что - как раз в этом месте (где черточки) есть открытые камни горкой, на них все фотографируются - а вот 3 метра ниже них рукава 4пл сливаются в один - скорее всего это они.
Фоты, будет время - поищу, у меня они есть.
Люди на ближнем фото - теоретически это перекур во время поисков, поскольку стоят группой, а не цепью.
Отправлено: Tramp - 27.09.18 00:05
Отправлено: SHS - 27.09.18 14:08
Поэтому в голове-то план местности есть, а вот на фотах - только самые интересные детали.
Прилагается то, что нашел - правый и левый рукава 4пл, и их стрелка (самое первое фото) - это чуть ниже вот этих камней, на них снимались поколения дятловедов.
Самое первое фото ниже - то, что я думаю и было отмечено на фоте 59 года выше.
На фотах ниже:
- стрелка правого и левого руковов 4пл чуть ниже вот этих камней
- левый рукав 4пл выше камней
- правый рукав 4 пл - та самая стрелка 1р (слева поменьше) и 4пл, на снимке не очень видно, но по биссектрисе 45 гр. в 4пл впадает еще один ручей
Все этого вы не найдете ни на одной топокарте.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Tramp - 27.09.18 17:17
Отправлено: Tramp - 29.09.18 09:35
КВН: Вот где палатка была и вот там был спуск от палатки, там ножом было вырезано как рассказывают и вот там спуск был крутой, этак метров 200 спуск такой и там внизу гряда камней была. Она такая острая гряда как в линеечку выстроена и вот мы спускались туда и снег вообще не проваливался, ну как садишься и едешь и вот возле камней сразу три человека нашли" Нет случайно у Вас фотографии и соответствует ли это место описаниям в УД? Похоже что не совсем. И по воспоминаниям поисковиков абсолютно все трупы были обнаружен в совершенно иных позах. В ручье - четверо. Девушка лежит сверху на парне и обнимает его. Двое у кедра - девушка и парень пытаются развести костер. Двое у палатки - девушка и парень. Итого - 11, из них 3 девушки. Это соответствует показаниям Солтер - там с перевала тоже привезли 11 трупов по ее воспоминаниям. И один труп без осмотра отправили прямо в Свердловск. Но потом вдруг обнаруживаются трупы с 27 февраля, в тех позах что в УД, частично уже занесенные снегом. Тоже не совпадает по времени.
Добавлено позже:
По этой схеме тоже не соответствует.
Отправлено: SHS - 01.10.18 17:59
Вот где палатка была и вот там был спуск от палатки, там ножом было вырезано как рассказывают и вот там спуск был крутой, этак метров 200 спуск такой и там внизу гряда камней была. Она такая острая гряда как в линеечку выстроена и вот мы спускались туда и снег вообще не проваливался, ну как садишься и едешь и вот возле камней сразу три человека нашли"Мне сложно судить по этому рассказу, поскольку я все-таки был на Перевале летом - зимой совершенно другая картина. В целом, насколько я понимаю - речь идет о нескольких грядах камней (курума), которые идут параллельно подножию на расстоянии метров 300...500.
На фотах 59 года видать эти камни - они ниже палатки да, ниже примерно на 200 метров.
Так что в целом рассказ КВН совпадает с "классическим местом МП".
А вот насчет где и в каких позах кого нашли - ничего не могу сказать, поскольку отталкиваюсь, как и все от УД - четверка в ручье см. Акт Темпалова, двое Юр у кедра, и трое на склоне так, как нарисовал тот же Масленников на следующих страницах - см. листы УД 76...82, там шесть рисунков - есть МП, трое на склоне и общие схемы с кедром и прочим.
Отправлено: Реликт - 01.10.18 21:04
А вот насчет где и в каких позах кого нашли - ничего не могу сказать, поскольку отталкиваюсь, как и все от УД - четверка в ручье см. Акт Темпалова, двое Юр у кедра, и трое на склоне так, как нарисовал тот же Масленников на следующих страницах - см. листы УД 76...82, там шесть рисунков - есть МП, трое на склоне и общие схемы с кедром и прочим.Насколько я понял интервью Солтер то она принимала в морге две группы, причем первая была грязная и они их отмывали. В первой группе было 11 человек, а во второй девять.
Возможно ли такое что она приняла одну и ту же группу за две разных ?
Я думаю такое возможно.
Но тогда встает вопрос: кто были эти двое "лишние" ?
Я предполагаю, что этих "лишних" подкинули военные когда увидели в маршрутной книжке число 11, а в реальности 9 трупов.
Хотя не исключаю что была и другая группа туристов...
Отправлено: Tramp - 02.10.18 08:58
На фотах 59 года видать эти камни - они ниже палатки да, ниже примерно на 200 метров.А какое было расстояние до погибших? Ближайшая Зина - до палатки 400 м, но не 200. Все равно спасибо!
Так что в целом рассказ КВН совпадает с "классическим местом МП".
Отправлено: SHS - 02.10.18 13:26
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
К сожалению, я не снимал специально общих планов МП с тремя грядами курума на общем плане - они просто неинтересны, куча камней, да и только. Ниже вот такая вот гряда крупным планом.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Tramp - 06.10.18 09:12
Отправлено: Tramp - 09.10.18 11:20
Отправлено: Type73x - 30.10.18 13:31
Даже в наше время там ракеты падают.Дык я вам про этот район падения вторых ступеней несколько лет говорю - не интересно никому.
https://59.ru/text/gorod/878410.html
https://properm.ru/news/region/83987/
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Район падения (№401) вторых ступеней ракет типа Р-7.
Наиболее вероятно что по этой траектории производились пуски по Луне.
Отправлено: SHS - 30.10.18 16:41
Дык я вам про этот район падения вторых ступеней несколько лет говорю - не интересно никому.Не надо говорить за всех - мне, например, очень даже интересно.
Я много раз, причем от разных людей слышал, и даже читал (соответствующие ссылки есть), что в верховьях Печоры также была площадка падения отработавших свое ступеней, но плохо в это раньше верил - поскольку как-то плохо стыкуются два понятия - "Печоро-Илычский заповедник", граница которого как раз проходит по Печоре, от нее до Отортена по прямой - 17 км, всего-то, и куда, надо понимать, не то что с ракетными ступенями - обычному смертному-то заходить нельзя, поскольку заповедник, с понятием - площадка приема ступеней ракет. Либо заповедник - либо площадка, одним словом, и то и другое на одной площади как-то никак.
Отправлено: SHS - 28.12.18 11:56
В это время принято подводить какие-то итоги, все написанное ниже я обдумывал на протяжении нескольких месяцев, попробую сформулировать покороче и почетче.
Мне много чего написали ПРОТИВ версии - на деле это все предположения из серии - могло быть так (и берется именно так) - хотя могло быть и совершено иначе (эта сторона игнорируется). Замечу, что подавляющее большинство постов на форуме пишется именно по этому принципу - берется только один вариант развития событий и игнорируются все прочие - часто их даже и не один, но несколько.
Но есть несколько вещей, с которыми трудно спорить - это задокументировано официально, ниже попробую разобрать радиацию - это стало основным аргументом как раз ЗА версию с СБЧ.
Итак, если коротко:
- как известно, Левашов при проведении физ-техэкспертизы обнаружил "незначительное превышение" уровня радиационного фона на свитере Люды, а именно 9900 полураспадов / мин с площади 150 кв. см. На деле эта цифра 9800 (он намерил 4900 полураспадов / мин с площади 75 кв. см - см. соседний столбик) - это ладно, не суть
- данная цифра где-то в 2 раза превышает верхний предел для работающих с РА материалами, поскольку Левашов называет в качестве верхнего предела 5 000 полураспадов / мин - да, то, что было на Люде в момент измерений - некритично
- если попробовать перевести данные цифры в привычные единицы, то получится где-то 200...240 мкР / час - я взял верхний предел по СапПину в 120 мкР / ч и умножил на 2
Пока все понятно и надеюсь, возражений нет? А вот теперь перейдем от теории к практике.
На протяжении ряда лет я с дозиметром обошел весь Перевал - где можно и где не можно - у кедра, 1-го ручья, 4пл, памятника, стоянке - кто бы и что бы там не писал, но не надо спекулировать на теме - везде там +/- 10 мкР / час, наверху поменьше - от 5...9, внизу, т.е. в лесу, побольше - 10...12, что означает что радиации там нет - т.е. нет никаких радоновых источников, ни магнитных аномалий - ни-че-го.
Так что даже с этой точки зрения 200 мкР на Люде - уже что-то, это в 20 раз больше того фона, что есть по факту на Перевале - хотя согласен, это пока не критично - мало ли где она могла схватить данную дозу.
Вот только есть один момент, на который никто не обращал внимания до сих пор - а Левашов-то мерил свою ФТЭ не на следующий день после происшествия - и даже не спустя неделю, но спустя 103 дня минимум - я беру период 2 февраля - 18 мая 1959 года. Там же в его допросе он и говорит, что начальный уровень наверняка был "значительно большим" - так каким он был изначально, если допустить, что с момента происшествия ее тело никуда не перемещалось, и соответственно, нигде больше и не могло что-то схватить?
Приблизительно это можно подсчитать, применяя так называемое "правило семерок" - за каждый промежуток времени, равный степени с основанием 7 часов уровень радиации падает в 10 раз, т.е. за первые 7 часов - уменьшение в 10 раз, за последующие 7*7=49 часов (двое суток) - в 100 раз, и наконец... семь в четвертой степени (7*7*7*7=2401 час=100 суток) - т.е. изначально уровень был в 10 000 раз больше 200 мкР или 2 Р - это в 200 000 раз больше того уровня, что там есть по факту - помните, надеюсь, там везде 10 мкР / час!!!!!!!!!!
А вот такое вы в природе просто не найдете - и вышеуказанные расчеты и есть самое зримое подтверждение версии с ЯВ на Перевале.
Отправлено: Sergei_VL - 29.12.18 10:12
Дело в том, что радиация была зафиксирована только у тех, кого обнаружили в воде. Невозможно это объяснить взрывом, когда у одних фон небольшой или = 0, а у других - в 200000 раз выше. По логике, если источник радиоактивных залежей под землей, из которой вытекает ручей с осадком, то радиация со временем только намывалась, с каждым днем до мая все больше.
Добавлено позже:
Разворачиваемый тексткстати, там эти шарики из разломов вылетают светящиеся, никто не мерил местность, которая соприкасалась с шаром?
Отправлено: SHS - 29.12.18 11:06
Ручей (притоки), в которых обнаружили 4, вытекают из горы 905. В истоках мерили? Может там залежи какого-нибудь Урана или какой-то радиоактивнрй породы?Начну с "шариков из разломов" - будьте так любезны показать мне эти самые разломы - ну если вам нравится оперировать фактами, как говорится,ь а не фантазиями. Их нет - точка, дальше без меня.
Дело в том, что радиация была зафиксирована только у тех, кого обнаружили в воде. Невозможно это объяснить взрывом, когда у одних фон небольшой или = 0, а у других - в 200000 раз выше. По логике, если источник радиоактивных залежей под землей, из которой вытекает ручей с осадком, то радиация со временем только намывалась, с каждым днем до мая все больше.
Насчет измерений - Левашов не зря называет именно калий-40 в качестве источника радиации у четверки (то, что пятерку никто не исследовал опустим) - дело в том, что в качестве бета-излучения подходит разве что К-40 ну и углерод-14, однако последний образуется на высоте 9...14 км при грозе.
Вот только есть одна тонкость - это все ПРИРОДНЫЕ материалы, в быту вы их не найдете - от слова вообще. Про 10 % гамма-исзлучение у К-40 он знал, конечно - но куда было ему деваться по тем временам - я и сейчас то пишу с оглядкой, если честно, что называется - через раз - так что говорить про 1959 год?
Это было моим, если хотите, настойчивым желанием - если там есть источник излучения - то я его найду, чего бы это не стоило.
Так что я не только истоки 1 р промерил, где кстати и нашли настил - но и весь склон 905 полностью, а также практически ВСЮ тропу УПИ, Хч, МП и.т.д. - ничего, везде 10 мкР которые не в счет.
Так что источник загрязнения - однозначно внешний, если конечно, там нет что-то вроде локального пятна диаметром метров 10 - не более.
П.С.
Вот сегодня утром узнал, что в п. Многовершинный, Хабаровский край лавиной завалило 10 человек, из них уже двое - насмерть. А я ведь там был (в строяке) и знаю тамошние сопки - они куда меньше ХЧ и намного положе - ну, и как тут не вспомнить Евгения Вадимовича?
Так что возможно все (бывает по всякому).
Отправлено: Sergei_VL - 29.12.18 14:49
Цитирование
Так что я не только истоки 1 р промерил, где кстати и нашли настил - но и весь склон 905 полностью, а также практически ВСЮ тропу УПИ, Хч, МП и.т.д. - ничего, везде 10 мкР которые не в счет.Да нет - какой локальный 10м - такого конечно, не может быть.
Так что источник загрязнения - однозначно внешний, если конечно, там нет что-то вроде локального пятна диаметром метров 10 - не более.
Я имел ввиду осадок на дне ручьев, вытекающих из недр. Со дна камень, допустим, взять ближе к истоку.
Отправлено: SHS - 30.12.18 07:24
Я имел ввиду осадок на дне ручьев, вытекающих из недр. Со дна камень, допустим, взять ближе к истоку.Для начала взгляните на пресловутые истоки 1р - это вверх 10 метров по дну русла от оранжевого рюка, там воды уже нет, за ним на том берегу та самая тройная береза - она жива. Именно это место я много раз мерил как дозиметром, так и искателем - нет ничего, ни радиации, ни металла.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Но вы навели меня на еще одну здравую мысль - 0 полураспадов согласно ФТЭ, получился только после промывки образца №2 - это земля из под Колеватова, которая изначально давала 100 полураспадов / мин - кстати, единственная вещь в ФТЭ без привязки к площади или массе. Так вот - я смотрю, что разброс между измерениями слишком большой - а именно СТОКРАТНЫЙ т.е. 9900 на Люде и вдруг-то 100, т.е. в сто раз меньше - на Колеватове, а такого просто так быть не может.
Физика, в отличии от дятловедения - наука точная, и если 100 - это норма для тех мест, то все, что выше - как раз ненормально, и объяснить такое возможно только внешним источником - а именно ЯВ, это первое, что приходит в голову, хотя другие варианты, конечно, также возможны.
П.С.
Иванченко прибором СРП-68 в 2004 году намерил природный фон как 3...5 мкР / час, фондовский Радекс-1503 везде давал 5...12 мкР / час - это сопоставимые цифры.
При проверке нашего дозиметра в Фонде на специальном приборе, после превышения 100 мкР / час он уже не щелкал - но пищал "благим матом" на всю квартиру, так что если бы на Перевале или окрестностях что-то бы и было - я непременно бы нашел, но там ничего НЕТ.
Отправлено: Sergei_VL - 30.12.18 08:12
Но и бомбы никакой, о которой не знали манси и другие, вдруг упавшей на случайных туристов, убившей и не оставившей следа тоже не могло быть.
А в кернохранилище не могли хватить радиации? (опять же, не все)
Отправлено: SHS - 30.12.18 11:50
Да, загадка.Насчет манси еще раз - они все за полигон и ракету.
Но и бомбы никакой, о которой не знали манси и другие, вдруг упавшей на случайных туристов, убившей и не оставившей следа тоже не могло быть.
А в кернохранилище не могли хватить радиации? (опять же, не все)
И насчет кернохранилища - если не ошибаюсь, там были все лишь пириты и прожилки кварца? - см. дневник Зины Колмогоровой - да и не бывает в природе таких уровней, ни там, ни где бы то ни было еще, что и подтвердили измерения в течении ряда лет.
Отправлено: Tramp - 31.12.18 18:51
Отправлено: Bsp - 02.01.19 19:42
так что если бы на Перевале или окрестностях что-то бы и было - я непременно бы нашел, но там ничего НЕТ.А в районе Отортена вам не хотелось бы померить фон? У Трампа вроде, если не ошибаюсь, как-то были интересные соображения насчет вероятного расположения реального места ДТ. Приходилось ли вам бывать на Отортене?
Отправлено: SHS - 03.01.19 01:10
А в районе Отортена вам не хотелось бы померить фон? У Трампа вроде, если не ошибаюсь, как-то были интересные соображения насчет вероятного расположения реального места ДТ. Приходилось ли вам бывать на Отортене?https://taina.li/forum/index.php?topic=10650.0
Был там этим летом - также как и везде, +/-10 мкР.
Отправлено: SHS - 13.01.19 12:29
Мне ответил Николай (первый и последний раз) - все это не бесспорно, но достаточно интересно, через несколько дней он уехал на Украину.
Время летит, версия, я считаю, вполне себе состоялась - именно как версия, ну а Правда, я думаю, все-таки рано или поздно всплывет наружу - хотелось бы пораньше, но уж как получится.
Всех со старым Новым годом!
Отправлено: Bsp - 15.01.19 18:00
А Тайну мы конечно же узнаем. Когда будем к этому готовы. Кто-то здесь, а кто-то-в иных мирах и планах... Всему свое время. Я тоже довольно долго"болел" этой проблемой, потом понял, что все придет, надо просто отпустить. Удачи вам, терпения и всех благ!
Отправлено: Tramp - 17.01.19 15:04
Мне ответил Николай (первый и последний раз) - все это не бесспорно, но достаточно интересно, через несколько дней он уехал на Украину.И побывал Варсегов в Днепре на Южмаше, где ему толком в общем то ничего и не сказали А уважаемого SHS с юбилеем! Пожелаем ему дальнейших успехов и удачных поисков!
Отправлено: Реликт - 17.01.19 16:28
И побывал Варсегов в Днепре на Южмаше, где ему толком в общем то ничего и не сказали А уважаемого SHS с юбилеем! Пожелаем ему дальнейших успехов и удачных поисков!А чего там кто скажет ?
Захарченко убили диким образом.
Какую вы хотите ответку ?
Там же война полным ходом идет.
Отправлено: SHS - 17.01.19 16:38
А чего там кто скажет ?Кое-что из того памятного интервью на Южмаше можно поставить ему (Николаю) в актив - например, он пишет запуски Р-12 из Лабытнанги (это Салехард) и Шарья (это вообще рядом со мной), т.е. не все улетало исключительно из Кап Яра.
В доступных таблицах Шарьи, кстати, я не видал - а вот не верить тем ветеранам с Южмаша тоже будет неправильно.
Другое дело, что все пусковые причиндалы не увозили далеко от жд станции - слишком большое хозяйство, но это уже из другой области.
Отправлено: Реликт - 17.01.19 16:49
Кое-что из того памятного интервью на Южмаше можно поставить ему (Николаю) в актив - например, он пишет запуски Р-12 из Лабытнанги (это Салехард) и Шарья (это вообще рядом со мной), т.е. не все улетало исключительно из Кап Яра.В 1959 году уже могли запускать со всех мест.
В доступных таблицах Шарьи, кстати, я не видал - а вот не верить тем ветеранам с Южмаша тоже будет неправильно.
Другое дело, что все пусковые причиндалы не увозили далеко от жд станции - слишком большое хозяйство, но это уже из другой области.
Для "скадов" уже были самоходки.
И комплекс с-75 испытывался.
Отправлено: Tramp - 18.01.19 10:15
В 1959 году уже могли запускать со всех мест.Ну да, читаем следующее;"В 2001 году екатеринбургское издательство "У-фактория" выпустило книгу Анны Матвеевой "Па-де-труа", начинающуюся повестью "Перевал Дятлова" объёмом 274 страницы. Перевалом Дятлова стали называть место обнаружения тел туристов, которое, как вскоре выяснилось, не соответствует месту их гибели. Анна Матвеева приводит много документов, дневниковых записей туристов, посетила партархив, а также донесла до читателя известие о том, что к северу от населённого пункта Новая Ляля (севернее Нижнего Тагила в Свердловской области) имеются подземные заводы и аэродромы. Это известие очень важное, несмотря на то, что Новая Ляля далеко от Ивделя и, тем более, от Отортена. Дело принципа: на Урале есть подземные заводы и подземные аэродромы, о наличии которых никто не подозревает. " Матвеева Анна Александровна родилась в 1972 г. в Свердловске. Окончила факультет журналистики Уральского университета. Работала в “Областной газете”, пресс-секретарем в “Золото-Платина-Банке” и др. Автор книг “Заблудившийся жокей” и “Па-де-труа”. Дважды выиграла в конкурсе рассказа журнала “Космополитен” (1997, 1998). Печаталась в журналах “Урал” и “Новый мир”. Живет в Екатеринбурге.
Для "скадов" уже были самоходки.
И комплекс с-75 испытывался.
Отправлено: Реликт - 18.01.19 18:07
на Урале есть подземные заводы и подземные аэродромы, о наличии которых никто не подозревает. " Матвеева Анна Александровна родилась в 1972 г. в Свердловске. Окончила факультет журналистики Уральского университета. Работала в “Областной газете”, пресс-секретарем в “Золото-Платина-Банке” и др. Автор книг “Заблудившийся жокей” и “Па-де-труа”. Дважды выиграла в конкурсе рассказа журнала “Космополитен” (1997, 1998). Печаталась в журналах “Урал” и “Новый мир”. Живет в Екатеринбурге.На Урале бункер президента.
Вы чего вообще хотите от этой истории ?
Отправлено: SHS - 19.01.19 09:55
Хотелось бы все-таки расставить все точки - моя версия никак не связана с ракетами, хотя опосредованно ЗУР-215 в ней и присутствует.
Моя версия - это ядерный взрыв малой мощности на Перевале, или, скорее всего - на Отортене, куда все-таки дошла ГД. Так что - да, я за техноген, а конкретнее за ЯВ.
Грустно осознавать, что за прошедшие пять лет в нее поверили (вернее, поддержали) буквально считанные люди, хотя мнение именно данных людей стоит многих - это Будрин (с условием замены носителя с ЗУР (очень трудно доставить до места) на самолет), Зиновьев (без всяких условий) и Аскинадзи (у последнего я специально просил разрешение на использование его имени и получил "благословляю" (так по тексту). На Хибине о нечто подобном пишет (вернее, писал) Йегуда - по его мнению, было взорвано термоядерное устройство в устье 4пл в Лозьву, а МП в данный момент находилось на склоне 657 - это 1...2 км от кедра в сторону Безымянной горы - и все, больше никого припомнить не могу.
Что может говорить за версию с ЯВ:
- в первую очередь поведение властей - тогда становятся понятными все эти эскапады с поисками и отсутствие таковых движений в других подобных случаях - люди продолжают замерзать зимой, иногда группами, но что-то никто не ищет их с военными вертолетами и начальниками военных округов
- радиация согласно ФТЭ - разобрана выше. Пожалуй, самое убойное доказательство за версию с ЯВ
- ну и наконец - почему же дело до сих пор не раскрыли? Как бы не выступали здесь против второго УД, но ведь по факту открытое УД не устраивает никого - давайте будем честными хотя бы сами с собой и не будем лукавить? А иначе зачем вы здесь? Так значит, где-то есть настоящее? Это - если не вдаваться в юридические тонкости, которые много раз объясняли юристы-профи. Так вот - как раз техногенные версии полностью подпадают под закон о гостайне и не подлежат разглашению - все это я цитировал много раз!
- зачем на ПД прилетал Кикоин в компании с зам. начальника дозиметрической лаборатории и радиометром в придачу? Причем он не тыкал щупом снег на склоне, а как положено, провел нужные замеры радиационного фона на ХЧ, а вот какие именно - помалкивал до конца своих дней?
Что может говорить против ЯВ, да и вообще против всего техногена:
- собственно, существенное возражение одно - подобные вещи проводятся на полигоне, какового никогда не было на ПД - но наши летние находки здорово пошатнули данный тезис? Если полигон был в условные 80-е - значит мог быть и в условном 59 году? Тем более, что некоторые обломки датированы аж 57-м годом?
- зачем на поиски нагнали студентов и вообще посторонних? Да как раз для сокрытия истинных причин и настоящего места трагедии!
Если бы поиски проводили так, как недавний взрыв в Магнитогорске - т.е. полностью закрыли территорию и никого не пускали, и все как один помалкивали о ходе поисков, то все решили бы (в 1959 г.), что причина однозначно в военных испытаниях - а вот именно их и надо было спрятать, причем любой ценой. Кстати, именно потому что в Магнитогорске все было максимально закрыто и пошли слухи о терр. акте, а впоследствии и никто не кидался бы громкими заявлениями (я про ответственность ИГИЛ).
- пожалуй, самый сильный аргумент в другом - "такого не могло быть, потому что не могло быть", т.е. произошедшие события плохо ложатся в привычный современный мир стандартных представлений и понятий - да, произошедшее в 1959 году крайне далеко от мира современных городов. Многое из того, что я повидал по жизни, очень хотелось бы забыть - но уж как есть, вот и пригодилось. Здесь мало кто может "похвастаться" военным (т.е. на войне, а не армейским) прошлым - хотя такие люди и есть. Вот именно поэтому я спокойно отношусь ко всем ядерным и прочим взрывным устройствам - это всего лишь законы физики и не более. Понимаю, тем кто не видел взрывы - трудно их воспринимать как сущность, но ведь и сама ТГД - это сплошной набор загадок и противоречий? Гигантская флюктуация по Стругацким т.е. крайне редкое сочетание событий?
Других существенных аргументов, которые можно принимать во внимание, как-то и нет. Именно в рамках такого объяснения произошедшего (ЯВ) получают объяснение практически все вещи - говорю почти все, поскольку так до конца и не ясна роль ОШ в той истории - но никто до сих пор, так ведь и не обосновал их вину в ТГД? В всяком случае, у меня большие сомнения, что ОШ имеют одинаковую природу - нет, сдается, что в каждом известном случае это все разные вещи и каждый случай надо рассматривать отдельно - пожалуй, на сегодня достаточно - что-то я давно не писал аналитику.
Отправлено: Tramp - 20.01.19 00:08
"такого не могло быть, потому что не могло быть",Разумеется, мы имеем дело с грандиозным обманом, либо с грандиозной тайной. Либо и то и другое, что наиболее вероятно. Ведь поиски погибшей группы происходили практически одновременно и на Холатчахле и на Отартене. И там и там искали погибших группы Дятлова, и... находили. Некую дозу облучения или отравления получают именно те военные поисковики, которые проводили поиски на склоне Отартена. Можно предположить, что авария либо испытание происходило именно там. Тогда как трупы ГД оказались на другом склоне? Откуда там взялись следы техногена? И как четверка из ГД могла оказаться так глубоко под снегом, да еще с следами радиации на одежде? Ответа три - было две группы и два испытания техногена, было перемещение трупов по воздуху неким изделием, либо было испытание на Отортене и имитация на Холатчахле. Наличие настила говорит как раз в пользу последнего. Тогда возникает вопрос - а что именно имитировали? Откуда взялись следы техногена на ПД? Но, если имитировали именно воздействие техногена, приведшее к гибели группы - то это понятно. Тогда возникает вопрос - а для чего было скрывать события на Отартене? В УД ответа нет. Но он просто должен быть во втором деле! Вот по поводу тел в ручье приведу цитату из Кизилова. А вдруг? "ПЕРМСКАЯ ОБЛАСТЬ. Однажды НЛО удалось застать на месте преступления. 19 апреля 1967 года две бригады нефтяников близ города Октябрьский Пермской области около часа наблюдали за тёмно-красными шарами, почти касающимися земли. Шары угрожающе вибрировали, и подойти к ним никто не решился. На следующий день оказалось, что там, где висели НЛО, появились глубокие скважины. Одну из них удалось раскопать. До глубины 6 м она правильной цилиндрической формы, а ниже заканчивалась идеальным сферическим образованием диаметром 2,3 метра. Стенки этой полости тоже были покрыты слоем сажи. Её радиоактивность в три раза превышала естественный фон.
Точно такой же шар в 1990 году оставил свой след на землях совхоза "Валскень зоря" Дубенского района Мордовии, "высосав" 25 кубометров земли. Но на этот раз форма ямы была совсем другой - в виде чаши правильной полусферической формы.
СВЕРДЛОВСКАЯ ОБЛАСТЬ. Николай Иванович Чуркин из деревни Реутинка Камышловского района Свердловской области написал в газету "Аномалия" о том, что весной 1985 года на одном из местных полей появилась загадочная яма. Она возникла за одну ночь, изрядно удивив механизаторов. Сверху земля была вынута в форме чаши диаметром шесть метров, словно неведомый титан вдавил в грунт огромный шар. " По поводу того, что именно имитировали.
Отправлено: Bsp - 21.01.19 18:44
Совершенно согласен!К загадкам ДТ можно отнести и совершенно невообразимый в
Отправлено: алекс шаркин - 21.01.19 19:36
Вот уже приближается 60 лет,а "воз и ныне там", а мы всё еще живем иллюзиями на Чудо. Но Чудо в самой "Тайне ",тайне ,которую не раскрыли ни в 1959,1990 гг,ни в нынешнее время.И эта ,настоящая "Тайна ",останется в нас навсегда.
Отправлено: Tramp - 22.01.19 00:11
Либо только потому ,что ,проявляя общественную активность ,можно будет в обозримое время получить таки вожделенный "секретный документ "?Спасибо, Алекс! Вы сказали именно то, что, пожалуй стеснялся сказать каждый из нас. Замечательные слова! А проявляя общественную активность "секретный документ" очень скоро перестанет быть секретным. Ведь невозможно засекретить то,о чем все знают, даже в этой теме.
Отправлено: Bsp - 23.01.19 17:53
Отправлено: SHS - 23.01.19 18:24
Уважаемый SHS! А вы будете на предстоящей конференции?Собираюсь, но меня могут просто не отпустить на работе - такое бывало в прошлом.
Отправлено: SHS - 04.02.19 08:50
А вы будете на предстоящей конференции?По результатам если коротко: выступление получилось скомканным, поскольку неожиданно вдвое урезали время до 5 минут, пришлось выкинуть половину доклада и эмоциональным - волновался, поскольку вообще первый раз выступал на публике по этому поводу.
Главное случилось после выступления - я подсел к Шаравину и потихоньку расспросил его о том, что меня давно интересовало, ответы коротко ниже:
- второй стойки у палатки НЕ БЫЛО. Была передняя сломанная, на которой держался конек, но внутри у заднего конька не было ничего. Кроме двух лыж и передней палки, которые на фото, палатку вообще никто ни на что не растягивал - поэтому крайне сомнительно, что там кто-то и ночевал
- стенгазеты он не видел вообще. Это потом уже ему сказали, что она висела на стенке
- апрельский лагерь поисковиков стоял практически в устье второго ручья 4пл, среди елок - да, они там есть.
- следов на березах внизу от палатки тоже практически не было, были некоторые незначительные обдиры - скорее всего от ветра или снега
- насчет фоты вертака на св отроге Потяженки - очень интересно, попросил прислать фоту
По окончанию конфы я сам подошел к Бартоломею и спросил насчет вопросов - нет, все понятно, вопросов нет.
В принципе, все.
Отправлено: Tramp - 04.02.19 12:36
По результатам если коротко: выступление получилось скомканным, поскольку неожиданно вдвое урезали время до 5 минут, пришлось выкинуть половину доклада и эмоциональным - волновался, поскольку вообще первый раз выступал на публике по этому поводу.Ув. SHS, а нельзя ли как то ознакомиться с этим докладом, хотя бы вкратце? Очень интересно.
Отправлено: SHS - 04.02.19 12:46
а нельзя ли как то ознакомиться с этим докладом, хотя бы вкратце? Очень интересно.да какие проблемы
Отправлено: Tramp - 04.02.19 14:10
Отправлено: Tramp - 06.02.19 16:04
Отправлено: SHS - 06.02.19 17:35
Уважаемый SHS к вам имеется вопрос, в связи с некоторыми видеоматериалами прошедшей Конференции. Во время выступления Олега Архипова, где он упоминает изъятые фрагменты органов на видео исчезает 3 сек по непонятным причинам (от 56-37 до 56-40) . Не могли бы вы пояснить, что именно было вырезано, сказанное в эти 3 секунды? И было ли это что- то важное?Не помню, честно говоря, да и никто вам не скажет лучше чем Олег Николаевич - а лучше спросите-ка его самого, да и все.
Вопрос можно задать здесь: https://vk.com/id21471504
Отправлено: Bsp - 06.02.19 18:51
Большое спасибо ув. SHS! Не знаю какая была реакция На Конференции на ваше сообщение, но мне доклад понравился. Очень хорошо что вы упомянули про поиски на Отартене. Далее:"Так что с очень хорошей долей вероятности можно предположить, что истинное место трагедии – Отортен, а поиски, я прошу прощения у присутствующих поисковиков – не более чем инсценировка с целью сокрытия некой гостайны – осталось понять, какой именно и чем все-таки занимались в верховьях Лозьвы в 1959 году – что могло произойти?" Палатка дятловцев была установлена по описаням Потяженко практически на самом краю южного склона, почти у самой вершины, прилепленная словно ласточкино гнездо. Для чего? Почему не внизу, где нет ветра, есть дрова и вода? По всему видно дятловцы вели какие-то наблюдения за каким-то объектом. На это же указывают и большое количество фотоаппаратов, наличие штатива и кинопленки. За каким объектом? Учитывая, что из таковых имеется практически один, обнаруженный Семилетовым ("Правда и ложь" Часть 39 ), рассмотрим его. Это некий загадочный треугольник - свободный от деревьев участок на склоне горы Безымянной размерами примерно по 180 метров каждой из сторон. На увеличенных старых фотографиях 59 года мы видим в центре этого треугольника некое подобие амбразуры либо колпака аналогичного колпаку ракетной шахты. Что это - мы не знаем.Там и ОШ летали (Виктор Клименко), может оружие было какое, ЗУР... На карте Гугл этого уже нет, но треугольник видно. Хорошо бы именно там замерить радиацию. Координаты есть. Учитывая, что первую тройку погибших обнаружили всего в 300 метрах от палатки на Отартене - мы можем предположить, что был некий высотный взрыв, либо использовалось какое-то оружие, например по летящим целям. Возможно именно этот объект и заинтересовал дятловцев. Удачи SHS!Даже если там что-то и было подобное, закрыли давно и перенесли в другое место из за наплыва туристов-паломников. Теперь "сим-сим" может открыться чисто случайно: например, вследствие землетрясения баллов поболее 5, Имхо.
SHS, вы молодец, что выступили на конференции, это ведь тоже не всякий сможет. Респект. На какое-то время должен исчезнуть с форума, потому- желаю всем Успеха в исследованиях!
Отправлено: smotritel - 06.02.19 19:16
б) Травмы получили согласно приближённости к эпицентру. Группа – разбрелась, каждый чем-то занимался, кто-то пошёл за дровами… Больше всего шарахнуло в каком-то именно месте, там была не вся группа.для того чтоб травмы на столько отличались ребята должны были быть оч. далеко друг от друга. это куда ж они ночью и в такую погоду разбрелись??? а погода как видно из последних фоток была не располагающая к прогулкам. да и на местности я так думаю должны были остаться следы взрывной волны - выворот камней, навалы снега.
Отправлено: SHS - 07.02.19 08:51
для того чтоб травмы на столько отличались ребята должны были быть оч. далеко друг от друга. это куда ж они ночью и в такую погоду разбрелись???чуть выше я приложил доклад, это как я вижу трагедию на сегодняшний день - почитайте, и, если будут вопросы, всегда рад и открыт.
Чужие мысли - интересно, но они не мои - обращайтесь к источнику.
Отправлено: Реликт - 07.02.19 09:34
Это некий загадочный треугольник - свободный от деревьев участок на склоне горы Безымянной размерами примерно по 180 метров каждой из сторон. На увеличенных старых фотографиях 59 года мы видим в центре этого треугольника некое подобие амбразуры либо колпака аналогичного колпаку ракетной шахты. Что это - мы не знаем.Там и ОШ летали (Виктор Клименко), может оружие было какое, ЗУР... На карте Гугл этого уже нет, но треугольник видно. Хорошо бы именно там замерить радиацию. Координаты есть.Две блохи выходят из ресторана.
— Так что, — говорит одна, — пешком пойдем или собаку подождем?
Ну в общем понятно, что смотреть надо на месте.
А вообще там просто может быть болотина.
Отправлено: Мишаня - 07.02.19 10:20
Ну да, читаем следующее;"В 2001 году екатеринбургское издательство "У-фактория" выпустило книгу Анны Матвеевой "Па-де-труа", начинающуюся повестью "Перевал Дятлова" объёмом 274 страницы. Перевалом Дятлова стали называть место обнаружения тел туристов, которое, как вскоре выяснилось, не соответствует месту их гибели. Анна Матвеева приводит много документов, дневниковых записей туристов, посетила партархив, а также донесла до читателя известие о том, что к северу от населённого пункта Новая Ляля (севернее Нижнего Тагила в Свердловской области) имеются подземные заводы и аэродромы. Это известие очень важное, несмотря на то, что Новая Ляля далеко от Ивделя и, тем более, от Отортена. Дело принципа: на Урале есть подземные заводы и подземные аэродромы, о наличии которых никто не подозревает. " Матвеева Анна Александровна родилась в 1972 г. в Свердловске. Окончила факультет журналистики Уральского университета. Работала в “Областной газете”, пресс-секретарем в “Золото-Платина-Банке” и др. Автор книг “Заблудившийся жокей” и “Па-де-труа”. Дважды выиграла в конкурсе рассказа журнала “Космополитен” (1997, 1998). Печаталась в журналах “Урал” и “Новый мир”. Живет в Екатеринбурге.
На Урале бункер президента.
Вы чего вообще хотите от этой истории ?
Разумеется, мы имеем дело с грандиозным обманом, либо с грандиозной тайной. Либо и то и другое, что наиболее вероятно.Какая же это тайна-обман, если о ней даже девчушка-журналюшка узнала. *JOKINGLY* В космополитене и читайте все новости о наших секретах.
А грандиозный обман заключается в том, что многие уральские заводы, особенно в глубинке, пораскупили, позакрывали, поразорили, а взамен вам подсунули загадку дятловскую- чтоб не скучали по работе. *JOKINGLY*
Отправлено: Реликт - 07.02.19 10:28
Какая же это тайна-обман, если о ней даже девчушка-журналюшка узнала. *JOKINGLY* В космополитене и читайте все новости о наших секретах.В США есть правительственные бункеры.
А грандиозный обман заключается в том, что многие уральские заводы, особенно в глубинке, пораскупили, позакрывали, поразорили, а взамен вам подсунули загадку дятловскую- чтоб не скучали по работе. *JOKINGLY*
Почему в России их не может быть ?
http://muz4in.net/news/10_glavnykh_sekretnykh_bunkerov_pravitelstva_ssha/2017-06-24-43447 (http://muz4in.net/news/10_glavnykh_sekretnykh_bunkerov_pravitelstva_ssha/2017-06-24-43447)
Отправлено: Мишаня - 07.02.19 10:43
В США есть правительственные бункеры.Дык, кто спорит? Конечно есть, но журналистам тама не место. Даже в обычную режимную часть или на завод не пустят, ну, с сопровождающим... по "красным уголкам" на экскурсию- может и да. *YES*
Почему в России их не может быть ?
Так что, не принимайте фантазий симпатюльки за истину. *JOKINGLY*
Отправлено: SHS - 07.02.19 20:48
Вот в таком виде палатку нашли - из 8 стоек и растяжек есть только три, передний конек поддерживает обрезанная лыжная палка (4). Напомню, что Шаравин на конфе мне без всяких сказал, что задней стойки не было - вообще.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
А вот так она должна выглядеть штатно - фота взята из доклада Барто (мин. 13.50), здесь все растяжки на месте - да, в таком МП можно ночевать:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
А вот те самые козлы из лыжных палок прямо по центру - они гораздо устойчивее одинарной палки или лыжи, это особенность МП по дятловски:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Кто-то будет утверждать, что в МП кто-то ночевал? Это как, интересно? И где остальные растяжки, не говоря об особенных (поставленных крест-накрест)?
Отправлено: San4es - 07.02.19 23:57
В США есть правительственные бункеры.Вот и я не понимаю-почему?
Почему в России их не может быть ?
Отправлено: Tramp - 10.02.19 00:03
В США есть правительственные бункеры.Все эти сверхсекретные бункеры наш спецназ (в т.ч. и располагавшийся на острове Змеином) знал наизусть и при необходимости любой из них могли захватить за очень короткий период.
Почему в России их не может быть ?
Отправлено: San4es - 10.02.19 02:58
наш спецназ (в т.ч. и располагавшийся на острове Змеином)Не было там никогда никакого спецназа,ближайший-"морские котики" в Очакове.
Отправлено: Реликт - 10.02.19 04:19
Все эти сверхсекретные бункеры наш спецназ (в т.ч. и располагавшийся на острове Змеином) знал наизусть и при необходимости любой из них могли захватить за очень короткий период.Ну не знаю...
Вообще у спецназа какие задачи ?
Высаживают в точке и говорят кого мочить.
Кто будет солдат посвящать в государственные секреты ?
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Отправлено: San4es - 10.02.19 04:31
Вообще у спецназа какие задачи ?До ДРСМД,который сейчас успешно похерили-были заточены под все атомное.На европейском фронте-стартовые позиции Першингов и места закладки ядерных фугасов (да-да,в ФРГ например были даже специально оборудованные),а также работа со своими переносными "изделиями".
Отправлено: Реликт - 10.02.19 04:33
До ДРСМД,который сейчас успешно похерили-были заточены под все атомное.На европейском фронте-стартовые позиции Першингов и места закладки ядерных фугасов (да-да,в ФРГ например были даже специально оборудованные),а также работа со своими переносными "изделиями".Все не успели бы взорвать.
Вообще тупая затея была.
Отправлено: San4es - 10.02.19 04:44
Все не успели бы взорвать.Осмысленного обоснуя толщиной в абзац естественно не будет?
Вообще тупая затея была.
Отправлено: Реликт - 10.02.19 04:54
Осмысленного обоснуя толщиной в абзац естественно не будет?А чего обосновывать то ?
Военный десант в чужую страну это всегда риск.
В ФРГ стояло несколько сот ракет средней дальности.
После нескольких диверсий противник принял бы меры.
И все последующие десанты встречали бы уже "с хлебом-солью".
В общем подрыв ракетных установок - это не для спецназа.
Типичные задачи спецназа ГРУ вы могли видеть в Чечне.
Ликвидация лидеров боевиков.
И поймите наконец: спецназ работает в условиях войны.
В мирное время в мирную страну их никто не имеет право забрасывать.
Отправлено: San4es - 10.02.19 05:07
Военный десант в чужую страну это всегда риск.Просачивание,инфильтрация,мессир... не десант с Ил-76 в четыре потока.
Добавлено позже:
В ФРГ стояло несколько сот ракет средней дальности.А как же.Конечно бы приняли.Но-Уже Началось.
После нескольких диверсий противник принял бы меры.
Добавлено позже:
И все последующие десанты встречали бы уже "с хлебом-солью".Последующих бы не было-нема дурных.
Добавлено позже:
В общем подрыв ракетных установок - это не для спецназа.Где там спецназ ракетные установки подрывал?По не оч. корректным данным-Дуде нечаянно оставили 4 то ли Точки,но скорее древние Луны-М.Убила авиация.Шахты в Бамуте были давно пусты.Авиацию Дуды,в основном чешские учебные Альбатросы и его президентский самолет-тоже убила авиация.
Типичные задачи спецназа ГРУ вы могли видеть в Чечне.
Отправлено: Tramp - 10.02.19 13:10
Не было там никогда никакого спецназа,ближайший-"морские котики" в Очакове.Вот молодец Санчес, конечно это остров Майский. https://www.0512.com.ua/news/568330/diversanty-s-ostrova-majskij-morskie-kotiki-nuzdautsa-v-podderzke-nikolaevcev (https://www.0512.com.ua/news/568330/diversanty-s-ostrova-majskij-morskie-kotiki-nuzdautsa-v-podderzke-nikolaevcev)
Отправлено: Tramp - 12.02.19 00:16
Отправлено: SHS - 12.02.19 06:53
Вопрос к ув. SHS. - Не могли бы вы посодействовать в деле, потому как нам необходимы эти самые кадры, обнаруженные Якименко и Кунцевичем? Хотя бы один, где ОШ отделяется от транспортировщика, если таковой имеется, или нечто подобное.Ниже все что есть - эти фоты взяты из доклада Я. на конференции-2015, всего 6 штук. Вчера на 1ТВ я смотрю их постоянно прокручивали.
Мне 10 дней назад он сказал, что всего он вытащил 41 кадр, обещал прислать, но пока не прислал.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Во всех последних передачах по ТВ Шаравин называет Пашина "наводчиком" - он специально привел их тогда к МП. Пашин - лесник, так что должен был быть в курсе того, что происходило в тех местах. И вот что рассказывает его племянник - Плотников, живший в Вижае.
Цитирование
Когда туристы не вернулись в поселок Вижай, на поиски их отправилась специальная поисковая группа. В составе ее был и дядя Плотникова - Иван Фокеевич Пашин. Именно он первый нашел двух погибших туристов, которые возвращались к своей палатке, но не дошли до нее. Действительно, цвет кожи у погибших был оранжево-красный, хотя ни особых повреждений тела, ни кровотечений не было. Поиск пропавших затянулся до апреля-мая. Но ценность информации Пашина в том, что он обследовал трупы сразу после нескольких дней гибели людей. "Неодолимая стихийная сила" проявила себя налицо.http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/neveroyatnoe-ochevidnoe.htm (http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/neveroyatnoe-ochevidnoe.htm)
Что же все-таки случилось тогда на горе Отортен? Версия Пашина, Плотникова и многих жителей Вижая: виновником трагедии стал ядерный взрыв. Возможно, произведенный на Новой Земле (до нее от перевала менее полутора тысяч километров), но не исключено, что бомба была взорвана в атмосфере в горах Северного Урала. Не случайно в район горы Отортен немедленно были направлены две группы военных. Что им там делать, в краю туристов? Более того, жителям поселка Вижай запретили пить воду из реки Лозьва, берущей начало в горах. До сих пор запрещено употреблять (взамен пробурили артскважины).
И еще. Полигон на Новой Земле был весьма засекреченным, хотя там производились ядерные взрывы колоссальной мощности. Один из таких произошел в 1985 году, когда с полигона ветром разнесло странную желтую пыль. От нее в Вижае погибли ветки деревьев, много зайцев. По реке плыла сплошная желтая пелена. Факт этот отрицать не посмеет никто; свидетели - весь поселок. Другое дело, что никто не занимался расследованием ни этого, ни предыдущих случаев смертельных экспериментов над людьми. Например, почему сохранившаяся одежда погибших туристов имела повышенную радиоактивность?
Отправлено: Tramp - 13.02.19 10:30
Отправлено: SHS - 15.02.19 08:25
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: SHS - 22.02.19 10:00
Поскольку последнее время на конференции-2019, передачах на ТВ и.т.д. постоянно стали мелькать кадры Якименки со светящимися огненными шарами, то я решил повесить свои ОШ - этот кадр я сделал пару дней назад из окна собственной квартиры, на нем, разумеется, никакой не ОШ, а "суперлуна" - била прямо в лицо ночью - похоже?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Tramp - 19.03.19 15:51
"суперлуна" - била прямо в лицо ночью - похоже?Даже суперлуна не наносит туристам травмы.
Отправлено: SHS - 22.03.19 19:08
До сих пор ни один из них (кто на виду) не рискнул на что-то подобное - КП так ТРИЖДЫ отказало помогать хоть чем, после этого я махнул рукой (не время), но как говорил один их моих любимых героев - чем дальше, тем интереснее.
Если читает Павлов - мои поздравления, замалчивание прорвано.
https://www.youtube.com/watch?v=HcSmYK72mXc&index=1&list=PLHI1ZlIXQzpGqOVtUQg0Hc3L2jaEcu_zY (https://www.youtube.com/watch?v=HcSmYK72mXc&index=1&list=PLHI1ZlIXQzpGqOVtUQg0Hc3L2jaEcu_zY)
Отправлено: totato - 22.03.19 19:12
Сегодня великий день - первый раз на моей памяти за все 5 лет в дятловедении в СМИ (на федеральном ТВ канале!) была озвучена версия ядерного взрыва как основной причины гибели группыОчень интересно! А что это была за передача?
Похоже, нашёл. Буду смотреть.
Отправлено: АннаМария - 22.03.19 19:15
озвучена версия ядерного взрыва как основной причиныЭто не правда. Одна из причин, не основная, там много чего озвучили смешного.
Добавлено позже:
А что это была за передача?У Малахова.
Отправлено: Мишаня - 22.03.19 19:43
Сегодня великий день - первый раз на моей памяти за все 5 лет в дятловедении в СМИ (на федеральном ТВ канале!) была озвучена версия ядерного взрыва как основной причины гибели группы - ладно Малахов, но как вообще в Москве, в Останкино решились на такое?Да лет 15..20 назад озвучивали такую версию, если не раньше (на заре перестройки) *JOKINGLY*: типа поблизости долбанули подземный, а шоковые их и доканали.
До сих пор ни один из них (кто на виду) не рискнул на что-то подобное - КП так ТРИЖДЫ отказало помогать хоть чем, после этого я махнул рукой (не время), но как говорил один их моих любимых героев - чем дальше, тем интереснее.
Туфта полная, ибо доказывается, как 2 пальца об асфальт. Пора бы прекратить полезные редкоземельные элементы эксплуатировать в непонятных целях. *JOKINGLY*
Отправлено: Реликт - 22.03.19 20:01
Да лет 15..20 назад озвучивали такую версию, если не раньше (на заре перестройки) *JOKINGLY*: типа поблизости долбанули подземный, а шоковые их и доканали.Чего тогда на перевале искал Кикоин & co ?
Туфта полная, ибо доказывается, как 2 пальца об асфальт. Пора бы прекратить полезные редкоземельные элементы эксплуатировать в непонятных целях. *JOKINGLY*
Отправлено: Мишаня - 22.03.19 20:36
Чего тогда на перевале искал Кикоин & co ?А кто Ето и энд компания? Геологи?
(Извините, я не
Отправлено: totato - 22.03.19 21:18
Это не правда. Одна из причин, не основная, там много чего озвучили смешного.Версия ЯВ действительно была озвучена не как основная, а как "одна из". Однако на фоне версий про детей Лелюшенко, ЧВК по разработке психотронного оружия, всех видов лавин и снежных досок, эта версия выглядит очень достойно.
Если в небе над группой произошёл ЯВ, который кстати выглядит как огненный шар, то единственной мыслью любого члена группы было немедленно эвакуироваться в укрытие, которого на голом склоне просто не было. Что это был за взрыв, опытный фронтовик Золотарёв, да и студенты-физики прекрасно понимали. Они были в отрыве от цивилизации несколько дней, за которые отношения СССP и США могли резко обостриться, и в дело пошли ракеты.
Первый взрыв мог произойти достаточно высоко. Он никого не задел ни волной, ни излучением, но группа понимала: раз был один, мог быть и второй. Об одежде и снаряжении никто не думал, убегали к лесу, где есть хоть какое-то укрытие. Далее отсиживались в лесу, жгли костёр у кедра. Ну а потом был второй взрыв, гораздо ближе к земле. Расстояние было таким, что поражающие факторы взрыва уже сильно ослабли в зоне нахождения людей, и травмы зависели от того были люди чем-то прикрыты или нет. Второй взрыв и палатку немного повалил - с одной стороны. При таком развитии событий высокая секретность вокруг УД и его подтасовка полностью понятны.
Отправлено: SHS - 22.03.19 21:31
Туфта полная, ибо доказывается, как 2 пальца об асфальт. Пора бы прекратить полезные редкоземельные элементы эксплуатировать в непонятных целях.Знаете Мишаня, сдается мне, что вам на пару с Беловым надо побывать на Перевале - вон Малахов, неделю назад рассказывал про лавины и росомах, а как лично побывал - переключился исключительно на техноген - вся передача ведь посвящена именно этому?
Так и вы - побываете, глядишь и поймете что кроме него (техногена) ничего там произойти и не могло.
Отмечу, что Наталья опять схитрила - а гляциолог то намерил с одной стороны палатки 156 см, а с другой - 95, вот она про эти 95 что-то молчок.
Сдается мне, что это только начало - посмотрим, что будет через неделю, как обещано в конце передачи, если кто помнит.
Отправлено: Мишаня - 22.03.19 23:38
Знаете Мишаня, сдается мне, что вам на пару с Беловым надо побывать на Перевале - вон Малахов, неделю назад рассказывал про лавины и росомах, а как лично побывал - переключился исключительно на техноген - вся передача ведь посвящена именно этому?Вы какого Малахова в виду имеете? Кудой переключенного? - Опять косвенный костыль?
Так и вы - побываете, глядишь и поймете что кроме него (техногена) ничего там произойти и не могло.
Отмечу, что Наталья опять схитрила - а гляциолог то намерил с одной стороны палатки 156 см, а с другой - 95, вот она про эти 95 что-то молчок.
Сдается мне, что это только начало - посмотрим, что будет через неделю, как обещано в конце передачи, если кто помнит.
Научитесь доверять техническим спецам , а не менестрелям: ну да, ракеты летают и "череп " опрашивают.. Быть... не быть... *JOKINGLY*
Чё, снова в МОРДЕР? Перечить нельзя?
Отправлено: german1 - 22.03.19 23:45
Вы какого Малахова в виду имеете? Кудой переключенного? - Опять косвенный костыль?*ROFL* Согласен и причем полностью!
Научитесь доверять техническим спецам , а не менестрелям: ну да, ракеты летают и "череп " опрашивают.. Быть... не быть... *JOKINGLY*
Отправлено: SHS - 23.03.19 06:43
Вы какого Малахова в виду имеете? Кудой переключенного? - Опять косвенный костыль?Это все?
Научитесь доверять техническим спецам , а не менестрелям: ну да, ракеты летают и "череп " опрашивают.. Быть... не быть...
Чё, снова в МОРДЕР? Перечить нельзя?
Давно не видел махровых
Да сам факт того, что ее начали обсуждать ПУБЛИЧНО - уже говорит о многом! Никогда такого не было - в прошлом году мне даже времени на конфе не дали, а в этом урезали вдвое, да и в печати этого никогда не было - я ведь просматриваю практически все, что пишут по теме на протяжении вот как 5 лет.
Отправлено: Мишаня - 23.03.19 07:57
Отправлено: АНК - 23.03.19 08:26
Знаете Мишаня, сдается мне, что вам на пару с Беловым надо побывать на Перевале - вон Малахов, неделю назад рассказывал про лавины и росомах, а как лично побывал - переключился исключительно на техноген - вся передача ведь посвящена именно этому?Так кто же его будет смотреть, если он на каждой передаче будет балаболить об одном и том же ?
Я не исключаю техноген, но скажите, там, на перевале, что именно наталкивает на мысли о техногене ? Аура там особенная или может снисходит озарение ? Может ветер в останцах о техногене завывает ? Что ?
Да сам факт того, что ее начали обсуждать ПУБЛИЧНО - уже говорит о многом!О чем именно ? Власть с помощью Малахова подготавливает обчественность к шокирующим откровениям ? Или что Малахов
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстЦитата: Helga - сегодня в 06:13
А вообще - второй раз замечу: совершенно не понятно, для чего демонстрируется настолько НИЗКИЙ уровень: сейчас ведь столько всего найдено, разработано, построено и понято, при том, что решение задачи ни на микрон ясней не стало. Почему на ТВ демонстрируется уровень дятловедения времён раннего ТАУ - совершенно не понятно!
Почему там цветут пышным цветом ляпы и откровенный бред, не в плане версий (это уж дело вкуса), а в плане известной на сегодня фактологии?
А вообще - второй раз замечу: совершенно не понятно, для чего демонстрируется настолько НИЗКИЙ уровень: сейчас ведь столько всего найдено, разработано, построено и понято, при том, что решение задачи ни на микрон ясней не стало. Почему на ТВ демонстрируется уровень дятловедения времён раннего ТАУ - совершенно не понятно!
Почему там цветут пышным цветом ляпы и откровенный бред, не в плане версий (это уж дело вкуса), а в плане известной на сегодня фактологии?
Отправлено: SHS - 23.03.19 09:26
Так кто же его будет смотреть, если он на каждой передаче будет балаболить об одном и том же ?Если угодно - да, аура тех мест.
Я не исключаю техноген, но скажите, там, на перевале, что именно наталкивает на мысли о техногене ? Аура там особенная или может снисходит озарение ? Может ветер в останцах о техногене завывает ? Что ?
Надо ведь брать все в комплексе - занюханную деревню на две тыс. дворов Ивдель, зоны на каждом шагу, убитую дорогу в тайгу, дорогу пешком по тайге, таежные песни у костра, походный быт - утренняя каша (порция - 2-3 ложки), чай (три пакетика на полведра воды + зверобой с черникой) и.т.д.
Если местные смотрят сперва с превосходством (приехали городские не знамо зачем - как манси, так и русские), то поговорив за жизнь, уже понимают, что все-таки смысл в этом есть...
А на самом Перевале кроме ветра и камней выше 600 метров - ничего нет, совсем ничего - какие могут быть медведи или кто там?
Вот я и говорю - тот же Малахов в первой передаче рассказывал про лавины и росомах, то вторая (после экспы на Перевал) - исключительно про техноген (на его языке - конспирология), проникся - а о чем еще думать?
Отправлено: Мишаня - 23.03.19 13:36
Так и вы - побываете, глядишь и поймете что кроме него (техногена) ничего там произойти и не могло.Не боитесь технических экспертов на перевал зазывать? *JOKINGLY*
Я ведь не Малахов, я кое-что и в технике, и в ракетах понимаю, в силу профессии и службы в СА.
Отправлено: АНК - 23.03.19 14:04
Если угодно - да, аура тех мест.Это все прекрасно, но каким боком походная романтика может помочь ракетной версии ?
Надо ведь брать все в комплексе - занюханную деревню на две тыс. дворов Ивдель, зоны на каждом шагу, убитую дорогу в тайгу, дорогу пешком по тайге, таежные песни у костра, походный быт - утренняя каша (порция - 2-3 ложки), чай (три пакетика на полведра воды + зверобой с черникой) и.т.д.
Если местные смотрят сперва с превосходством (приехали городские не знамо зачем - как манси, так и русские), то поговорив за жизнь, уже понимают, что все-таки смысл в этом есть...
А на самом Перевале кроме ветра и камней выше 600 метров - ничего нет, совсем ничего - какие могут быть медведи или кто там?Насчет медведя, я пожалуй, соглашусь. Но зимой там кроме камней есть еще снег и тот же ветер, который в сочетании со снегом и морозом может доставить неприятности не хуже медведя. Но это такое.
А как насчет признаков присутствия полигона в тех краях в 1959 году ? Которые можно осязать не только мысленно но и материально ? Коме самоваров и других единичных экземпляров частей ракетной техники, неизвестного года выпуска ?
Вот я и говорю - тот же Малахов в первой передаче рассказывал про лавины и росомах, то вторая (после экспы на Перевал) - исключительно про техноген (на его языке - конспирология), проникся - а о чем еще думать?Оно да, такому умному человеку как Малахов , понадобилось всего одно посещение перевала чтобы понять - кроме ракет дятловцев погубить ничего не могло. Все таки есть на перевале что-то мистическое, что наталкивает некоторых людей на мысли , для которых нет видимых оснований.
Отправлено: SHS - 23.03.19 14:17
Не боитесь технических экспертов на перевал зазывать?Да помню я осеннее обсуждение стенки и что вы там написали про нее - нет, только за.
Я ведь не Малахов, я кое-что и в технике, и в ракетах понимаю, в силу профессии и службы в СА.
Лучше прокомментируйте вчерашнее заявление Павлова насчет 8К14 - вашей специализации? - по поводу комплектации спецБЧ - была ли вообще и если да, то когда? Да, ссылки в силу специфики не обязательны - поверю и так.
Это все прекрасно, но каким боком походная романтика может помочь ракетной версии ?А вы не ошиблись адресом? За ракетами - к коллеге сапфиру, плиз, здесь обсуждают спецдела и попросил бы не оффтопить - надоело.
А как насчет признаков присутствия полигона в тех краях в 1959 году ? Коме самоваров и других единичных экземпляров частей ракетной техники, неизвестного года выпуска ?В чем вопрос? Или это просто риторика? Вы что хотите - официальных документов об образовании площадки приема ступеней? - не будет, не верите - ваше право.
Оно да, такому умному человеку как Малахов , понадобилось всего одно посещение перевала чтобы понять - кроме ракет дятловцев погубить ничего не могло. Все таки есть на перевале что-то мистическое, что наталкивает некоторых людей на мысли , для которых нет видимых оснований.Знаете, я всего два с лишним года на форуме и раньше общался исключительно с теми, кто ходил на Перевал - у всех у нас совершенно другие отношения, там хоть есть уважение друг к другу. Здесь - другое, прав Владимир ЕКБ - здесь просто интернет-игра для народа в Перевал Дятлова. Так что Малахова стоит уважать хотя бы за это.
Отправлено: Мишаня - 23.03.19 14:31
Оно да, такому умному человеку как Малахов , понадобилось всего одно посещение перевала чтобы понять - кроме ракет дятловцев погубить ничего не могло. Все таки есть на перевале что-то мистическое, что наталкивает некоторых людей на мысли , для которых нет видимых оснований.Ну, слава те, Господи, что хоть одна мысль у некоторого умного появилась... *JOKINGLY* , помимо ...
Да помню я осеннее обсуждение стенки и что вы там написали про нее - нет, только за.Что Вас конкретно интересует по поводу комплектации? Что смогу, доложу подробно, чуток помню... *JOKINGLY*
Лучше прокомментируйте вчерашнее заявление Павлова насчет 8К14 - вашей специализации? - по поводу комплектации спецБЧ - была ли вообще и если да, то когда? Да, ссылки в силу специфики не обязательны - поверю и так.
Какого Павлова?
Отправлено: АНК - 23.03.19 14:42
А вы не ошиблись адресом? За ракетами - к коллеге сапфиру, плиз, здесь обсуждают спецдела и попросил бы не оффтопить - надоело.Спецдела -это о чем ? Передача Малахова - это тоже спецдело ?
То есть вы не за ракету. За техноген в широком понимании. Учту.
В чем вопрос? Или это просто риторика? Вы что хотите - официальных документов об образовании площадки приема ступеней? - не будет, не верите - ваше право.Это не риторика а конкретный вопрос. На каком основании можно считать, что в том районе Урала располагался секретный полигон для испытаний военной техники ? А то эти ля-ля тополя действительно уже надоели.
Знаете, я всего два с лишним года на форуме и раньше общался исключительно с теми, кто ходил на Перевал - у всех у нас совершенно другие отношения, там хоть есть уважение друг к другу.Вы в который раз сетуете, что приходиться общаться с людьми
Так что Малахова стоит уважать хотя бы за это.А я разве высказался о Малахове неуважительно ? Я наоборот восхищен его проницательностью и чутьем. Особенно чутьем, да.
Отправлено: SHS - 23.03.19 17:14
Что Вас конкретно интересует по поводу комплектации? Что смогу, доложу подробно, чуток помню... Какого Павлова?Евгений Павлов - друг Юдина и дятловцев примерно одного с ними возраста. Впервые я увидел его два года назад - он без всякого приглашения вдруг-то выступил на конфе 2017, причем рассказал мою версию, пусть и немного отредактированную. Тогда его зашикали Согрин и Бартоломей вопросами "а почему с нами ничего не произошло, если там была радиация"... кстати, тот же вопрос Барто задал и мне на конфе два месяца назад, получив ответ, успокоился.
Вчера в передаче Малихова он озвучил примерно то же самое - ГД погубил ядерный взрыв, носитель - СКАД она же 8К14, отсюда два вопроса:
1. устанавливали ли на СКАДах ядерные боевые части?
1. если да, то когда начали комплектовать изделие 8К14 специальной боевой частью - попадает начало февраля 1959 года?
Спецдела -это о чем ? Передача Малахова - это тоже спецдело ?Спецдела - это ядерный взрыв, от спецБЧ, ракета (ЗУР) в версии присутствует, но легко меняется на все прочие носители - самолет, скажем, вполне допустимо.
То есть вы не за ракету. За техноген в широком понимании. Учту.
На каком основании можно считать, что в том районе Урала располагался секретный полигон для испытаний военной техники ?На основании найденных обломков и рассказов местных жителей, последнее не менее ценно.
Вот мне как местному известно расположение парочки полигонов там где я живу - а инфы о них в сети - ноль, и это нормально.
Вы в который раз сетуете, что приходиться общаться с людьми второго сорта не побывавшими на перевале. Что вам мешает этого не делать ?Посыл этого поста - уважение между теми, кто был там, если вы не поняли, и отсутствие такого (не всегда) на форуме.
И если ваш вопрос уже из этой же серии - для чего я здесь, то это ясно написано в первых трех абзацах данной ветки.
Отправлено: Tramp - 24.03.19 10:35
Вчера в передаче Малихова он озвучил примерно то же самое - ГД погубил ядерный взрыв, носитель - СКАД она же 8К14, отсюда два вопроса:Мишаня вам так и не ответит, очень большой специалист. А на первом этапе предполагалось использование б/ч 407а14 мощностью 5кт, впоследствии установили с меньшим весом и более мощную 10кт б/ч 269а Первое испытание СКАДа 12 декабря 1959 года.
1. устанавливали ли на СКАДах ядерные боевые части?
1. если да, то когда начали комплектовать изделие 8К14 специальной боевой частью - попадает начало февраля 1959 года?
Отправлено: SHS - 24.03.19 15:50
Первое испытание СКАДа 12 декабря 1959 года.Их два - Р-17 и Р-11.
Вот второй Р-11 (тоже СКАД) как раз и проходит по временным рамкам - он 1957 года.
Отправлено: Tramp - 02.05.19 12:52
Вот второй Р-11 (тоже СКАД) как раз и проходит по временным рамкам - он 1957 года.Наиболее вероятно именно р-11. И я того же мнения.
Отправлено: Реликт - 02.05.19 13:10
Наиболее вероятно именно р-11. И я того же мнения.По размерам и травмам подходит
Отправлено: Vladmir - 03.05.19 14:44
Отправлено: Реликт - 03.05.19 14:53
Ракетная версия (на основе МБР) как непосредственный фактор поражения не состоятельна, достаточно понимать основы и принципы.Расскажите это Неделину, когда встретитесь. ;)
Отправлено: SHS - 05.05.19 11:15
Но взорвавшись на высоте 20 км, при заряде в 100...200 кг топлива, по всем законам физики, даже в эпицентре взрыва, никто не пострадает от компрессионных переломов. Ракетная версия (на основе МБР) как непосредственный фактор поражения не состоятельна, достаточно понимать основы и принципы.Интересно - а что вы скажете насчет высоты в 3-4 км и заряде в 10 кт, как написано у меня в ТС?
Причем не исключено, что во время взрыва Дубинину и Золотарева волной отбросило с кручи Отортена (как рассказывал тот же Бахтияров 17 февраля - из-за его рассказов и засекретили всем известное УД, если поверить версии прокуратуры) - там есть где падать, там есть вертикальная стенка где-то метров 300...500.
Отправлено: Vladmir - 06.05.19 00:31
Интересно - а что вы скажете насчет высоты в 3-4 км и заряде в 10 кт, как написано у меня в ТС?Скажу что 10 кт ( в тротиловом эквиваленте) это почти взрыв над Херосимой, только выше над землей. Скорей всего находясь в эпицентре, при таком взрыве, ударная волна нанесла бы такие повреждения туристам (и окружающей среде) что ГД легче было бы закопать и забыть, а не тащить ее на 1079 устраивая инсценировки. Вообще если рассматривать откидывание от ударной волны, то должны быть контузии, разрушения барабанных перепонок у всех, "гусиный пух", мелкие осколочные ранения, разрывы верхних дыхательных путей. Я был на "Рижской" на следующий день после взрыва там террористкой 1кг в тэ. Версия что Возрожденного уговорили написать не все, маловероятная. Уж если бы уговорили то написал бы что замерзли и все , без всяких компрессионных переломов и наведения тень на плетень.
Причем не исключено, что во время взрыва Дубинину и Золотарева волной отбросило с кручи Отортена (как рассказывал тот же Бахтияров 17 февраля - из-за его рассказов и засекретили всем известное УД, если поверить версии прокуратуры) - там есть где падать, там есть вертикальная стенка где-то метров 300...500.
Ну и самое главное, имея такие подробности как высота и мощность спросил бы о средствах доставки, ну там с самолета бросили или ракета? Если ракета то какая модель?
Отправлено: SHS - 06.05.19 07:00
Скажу что 10 кт ( в тротиловом эквиваленте) это почти взрыв над Херосимой, только выше над землей. Скорей всего находясь в эпицентре, при таком взрыве, ударная волна нанесла бы такие повреждения туристам (и окружающей среде) что ГД легче было бы закопать и забыть, а не тащить ее на 1079 устраивая инсценировки. Вообще если рассматривать откидывание от ударной волны, то должны быть контузии, разрушения барабанных перепонок у всех, "гусиный пух", мелкие осколочные ранения, разрывы верхних дыхательных путей. Я был на "Рижской" на следующий день после взрыва там террористкой 1кг в тэ. Версия что Возрожденного уговорили написать не все, маловероятная. Уж если бы уговорили то написал бы что замерзли и все , без всяких компрессионных переломов и наведения тень на плетень.Понятно.
Ну и самое главное, имея такие подробности как высота и мощность спросил бы о средствах доставки, ну там с самолета бросили или ракета? Если ракета то какая модель?
Наверное, Вы удивитесь, но буквально все с этого начинают - насчет того, что от группы ничего бы не осталось, баротрамв (разрывы барабанных перепонок) и.т.д. но я Вам скажу только одно - Вы явно не читали мою версию, не говоря за 50-страничное обсуждение, где есть наиподробнейшие ответы на все ваши вопросы.
Насчет типа ракеты мне как автору особенно обидно - ее тип упоминается в 1-м абзаце ТС, т.е. вас хватило исключительно на преамбулу, так что для начала давайте вы ВНЯТНО ответите на мой вопрос - а что, на "Рижской" у кого-то были порваны перепонки и легкие? Это следуя вашей логике?
Отправлено: Vladmir - 07.05.19 22:25
Понятно.Не берусь прогнозировать что бы осталось от группы а что нет. Но характер травм при взрывной волне настолько специфичен что двух мнений быть не может.
Наверное, Вы удивитесь, но буквально все с этого начинают - насчет того, что от группы ничего бы не осталось, баротрамв (разрывы барабанных перепонок) и.т.д. но я Вам скажу только одно - Вы явно не читали мою версию, не говоря за 50-страничное обсуждение, где есть наиподробнейшие ответы на все ваши вопросы.
Насчет типа ракеты мне как автору особенно обидно - ее тип упоминается в 1-м абзаце ТС, т.е. вас хватило исключительно на преамбулу, так что для начала давайте вы ВНЯТНО ответите на мой вопрос - а что, на "Рижской" у кого-то были порваны перепонки и легкие? Это следуя вашей логике?
Так в том то и дело что Вы в начале версии не указали модель ракеты. "ЗУР215" это вообще не ракета, это кодовое название испытаний. И взрыв в 10кт был не на 3км , а на 10 км над землей. И провели его не под Свердловском а Кап Яре. В открытом доступе есть даже описание разрушений. при повторном испытании "кодовое название "Гроза" заряд 5кт. "При взрыве на высоте 3км, импульс достигает 3кг см кв, что может привести к возгоранию сельских построек." Там кстати все летные модели самолетов были разорваны в клочья в радиусе 1км. Поэтому в эти фантастические рассказы про ядерные взрывы под Свердловском я не то что не верю, а вообще не понимаю как такое можно придумать.
А на момент 1959 года была "Десна" и к ней пусковая С90. Позже пошла "Нева" и "Волна" Общее кодовое название ракет для этих ЗРК было В300 (5я25). Там были модификации 205,207, и даже 217. С разными габаритно массовыми характеристиками. все это хозяйство было под Лавочкиным , все стендовые испытания проводились под Москвой ( Химки, Жуковский, Сергиев Посад итд) В комплектации участвовали около 50 смежников, на Урале в Златоусте делали один из вариантов двигателя для ракет. Комплексные испытании всей системы ЗРК проводились в Кап. Яре и Сары-Шаргане. Блин да все это есть в открытом доступе с датами ,описаниями, подробностями КАЖДОГО испытания . И вот сейчас вдруг выясняется, что Мин. обороны или ГБ секретят 50 лет какой то взрыв, где погибли 9 туристов. Который неизвестно кто запустил, неизвестно с какого полигона и неизвестно зачем было это делать так не системно. И даже президенту Ельцину не дали открыть тайну завесы. Без обид но это не смешно даже. А те кто хоть как то в теме вообще игнорят этот пласт науки дятловедения. Просто знают кто и зачем двигает ракетную версию гибели ГД.
Про м. Рижская. Взорвали 1 кг. в тротиловом. Эпицентр около 60 метров, по которому разбросаны человеческие останки, черная сажа и копоть. Погибло 10 человек. 50 раненых в радиусе 200 метров. После того когда увидишь что бывает после взрыва 1 кг в тэ, как то слабо веришь в двусторонний компрессионный перлом ребер и при этом ни одного следа мелкоосколочных ранений, чистых ушах, коже и целых дыхательных путях.
Отправлено: SHS - 08.05.19 08:39
Не берусь прогнозировать что бы осталось от группы а что нет. Но характер травм при взрывной волне настолько специфичен что двух мнений быть не может.Перевожу на нормальный язык - во взрывах и взрывных волнах не разбираюсь, но такого не может быть, поскольку не может быть. Зачем вы пишете о вещах в которых не понимаете? Для примера - взрыв, это мгновенное сгорание - вы можете без кондуита (инета) сказать, сколько будет гореть ваш 1 кг тротила? Да и в инете вы подобное не найдете.
Так в том то и дело что Вы в начале версии не указали модель ракеты. "ЗУР215" это вообще не ракета, это кодовое название испытаний.В том то и дело, что вы не читали версию, а просто просмотрели пару статей на данную тему, не шибко вдаваясь в подробности. Нет никакого кодового слова для испытаний - не надо выдумывать, у испытаний есть вполне рабочее наименование, ну, а зенитная управляемая ракета (зур) 215, она же 215 Т, она же "Татьяна" производства Тушинского машиностроительного завода, который вы в Москве, извините, сперва сожгли а потом продали (я о заводе) - как раз ее наименование.
Добавлено позже:
Поэтому в эти фантастические рассказы про ядерные взрывы под Свердловском я не то что не верю, а вообще не понимаю как такое можно придумать.Вы на мои вопросы то ответьте? Ну не надо вот этих "французских" привычек (ну, вы поняли) - отвечать вопросом на вопрос? Сколько было порвано перепонок и легких на Рижской? Будет ответ - пойдем дальше, нет - то мне малоинтересно читать лекции далеким от этих вещей чайникам.
Отправлено: Vladmir - 08.05.19 21:49
Перевожу на нормальный язык - во взрывах и взрывных волнах не разбираюсь, но такого не может быть, поскольку не может быть. Зачем вы пишете о вещах в которых не понимаете? Для примера - взрыв, это мгновенное сгорание - вы можете без кондуита (инета) сказать, сколько будет гореть ваш 1 кг тротила? Да и в инете вы подобное не найдете.В том то и дело, что вы не читали версию, а просто просмотрели пару статей на данную тему, не шибко вдаваясь в подробности. Нет никакого кодового слова для испытаний - не надо выдумывать, у испытаний есть вполне рабочее наименование, ну, а зенитная управляемая ракета (зур) 215, она же 215 Т, она же "Татьяна" производства Тушинского машиностроительного завода, который вы в Москве, извините, сперва сожгли а потом продали (я о заводе) - как раз ее наименование.Не вижу повода для обсуждения, так как Вы не воспринимайте факты и информацию. Оставайтесь со своим мнением о неизвестных испытаниях ядерного оружия в районе миллионного города и крупнейшей в стране промышленной агломерации.
Добавлено позже:Вы на мои вопросы то ответьте? Ну не надо вот этих "французских" привычек (ну, вы поняли) - отвечать вопросом на вопрос? Сколько было порвано перепонок и легких на Рижской? Будет ответ - пойдем дальше, нет - то мне малоинтересно читать лекции далеким от этих вещей чайникам.
Ну а что бы Вы не морочили людям голову, вложу здесь отчет о испытаниях ЗУР с ядерным зарядом на той самой 215 ракете
Подробности испытания. "Капустин Яр" 19 января 1957 года , 5 полигон 30 площадка
Взрыв с тротил.экв.-5000т.Ударная волна =50% от эквивалента. В момент взрыва ведущий самолет находился на расстоянии 570м и располагался правым боком по отношению к точке подрыва. Ведомый находился на расстоянии 1038м,на 677м ниже и 787м сзади точки подрыва.
Ударная волна подошла через 0,7сек.Нагрев на правой консоле крыла при угле падения света 10-15 град. Достиг 110 град.С и держался 3-3,5 сек.Боковая перегрузка в горизонтальной плоскости2. Она нарушила силовые элементы крепления и нарушила работу правого двигателя, который сразу загорелся и через 2,5сек разрушился ,отвалился от крыла и упал в 4км от места падения самолета. Боковая сила перегрузки, воздействуя на киль, создала крен самолета в 70град влево. Через 0,5 мин. Самолет с одним двигателем перешел в пикирование и продолжая гореть беспорядочно терял высоту. Действие проникающей радиации-судя по изменению окраски бронестекла в кабине стрелка(стекло приобрело янтарный цвет)=возникла мощная доза излучения.
Ведомый-нагрев носовой части кабины штурмана до 150град ,а на верхней хорде крыла –до 80 град. Ударная волна пришла через 1,4 сек.и создала большое аэродинамическое нагружение, и результате чего самолет получил деформации крыла, стабилизатора и обшивки. При этом правое крыло отделилось от центроплана в месте стыка. После отрыва правого крыла стал падать, продолжая разрушаться без горения. При ударе о землю самолет загорелся со взрывом. Оторвавшееся крыло обнаружено в 4,5км от падения остатков самолета, недалеко от эпицентра взрыва. Самолет сбит вследствии ударной перегрузки. Разрушающая перегрузка ИЛ-28 =8 ед.,а по расчетам при взрыве n=10,7.
При определении зон поражения принято, что самолет разрушается при перегрузке n=8(для крыла) и за счет обжатия обшивки конструкция разрушается при избыточном давлении 0,8 кгсм кв.
Воздействие проникающей радиации на экипаж и матчасть. Шоковая радиация =10000 рентген. На H=10км в радиусе 1200-1300м экипаж мгновенно выйдет из строя и вскоре погибнет, а на высоте H=25км радиус увеличивается до 2300м. Болезнь со смертельным исходом через несколько дней(при 1000рент.)Следовательно радиус поражения увеличивается на H=10км до 2200м,а на H=25км –до 6000м.
Кто там видел сигнальную ракету над Отортеном?
Добавлено позже:
Ну и еще "ракетчикам", если конечно осилите.
Тут Вам вся подробная информация по ракетам ЗУР включая рабочие инструкции по эксплуатации. Так же можно посмотреть например масштабы радиолокационных станция и вагоны вспомогательного оборудования. Как видите вся информация в свободном доступе. Но почему то 50 лет секретят неведомый никому кроме дятловцев взрыв над Отортеном в 10кт при живых свидетелях.
https://aeroplan2010.mirtesen.ru/blog/43190071963/Sayt-o-ZRK
Отправлено: SHS - 09.05.19 07:40
Но почему то 50 лет секретят неведомый никому кроме дятловцев взрыв над Отортеном в 10кт при живых свидетелях.Если вы не разбираетесь в подобных вещах - то, наверное, не надо и пытаться?
Сайт и Акты по спецзурам, которые с торжественным видом мне преподнесли выше - все до единого БЕЗ спецзаряда, все их я смотрел и этому посвящено почти треть обсуждения выше.
Если обратите внимания - открыты "атомные" ЗУР с индексом ЗИ (инертный третий) и К (керн), а это все голимая "практика" для учений - и не более. А вот госприемка и ее результаты 19 января 1957 года - НЕТ.
Да и вообще - в СССР провели свыше 800 натурных испытаний с ЯЗ - все до единого они закрыты до сих пор, ну, а газетными статейками убеждайте кого нить другого.
Вот поэтому информация о ГД и закрыта.
Военные испытания на Перевале, в том числе ядерные, доказываются большим количеством обломков от оных - в том числе и фонящих, это все неоднократно обсуждалось.
Добавлено позже:
Не вижу повода для обсуждения, так как Вы не воспринимайте факты и информацию. Оставайтесь со своим мнением о неизвестных испытаниях ядерного оружия в районе миллионного города и крупнейшей в стране промышленной агломерации.Я всего-навсего задал два вопроса насчет Рижской - разбираетесь вы или нет, так что действительно закончим с этим.
Резюмируем - насчет порванных перепонок и легких вы не знаете, ну, а насчет горения ВВ - тоже, поскольку при взрыве время горения принимается как мгновенное (просто не учитывается), ну, а гореть (при куче условий он горит, а не взрывается) кг тротила будет недолго - от силы секунд двадцать-тридцать, как тот же порох, с гексогеном такой фокус уже не пройдет.
Отправлено: Vladmir - 09.05.19 22:43
Раз Вы обладаете такой секретной информацией, о которой все слышат впервые Вы бы объяснили тогда:
1. Зачем взрывать ядерный заряд именно над Отортеном если 38 испытаний ракет в 1959 году провели в Кап Яре и стендовые в Подмосковье?
2. Откуда запущена ракета с ядерным зарядом в 10Кт при радиусе действия ЗРК 40 км?
3. Какова цель этих неведомых испытаний если невозможно провести качественное наблюдение?
Я правда предполагаю что на все эти три простых вопроса мы не услышим ни одного вразумительно и четкого ответа, кроме очередного потока демагогии что все тут ничего не знают и не понимают и только один человек познал истину Лавочкина.
Отправлено: SHS - 10.05.19 06:46
1. Зачем взрывать ядерный заряд именно над Отортеном если 38 испытаний ракет в 1959 году провели в Кап Яре и стендовые в Подмосковье?А вы почитайте версию - там есть ясный и внятный ответ на этот вопрос?
В 1959 году официально никто не мог испытывать боевую ЗУР (укомплектованную СБЧ) - исключительно с макетами (по тексту Отчета за 1956 - "грузовые плиты") ввиду моратория. А вот крайние испытания перед мораторием как изделия 215 так и вообще крайние ЯВ - 1 и 3 ноября 1958 года, были признаны неудачными, 1 ноября так вообще аварийными - тогда ЗУР взорвалась можно сказать над головами испытателей - по дальности 5-7 км и столько же по высоте, в столовой вылетели все стекла, кого-то помяло нов целом все остались живы - это по воспоминаниям. А это как раз и прецедент ТГД! Мало того, поскольку мораторий уже начался, это привело к скандалу на переговорах по разоружению в Женеве - поэтому, если вы посмотрите, где-то начало моратория (1000 дней нельзя взрывать ничего более 1 кт) 30 октября, а где то 3 ноября 1958 года.
Вот эти испытания и повторили на Отортене и случайно задели студентов, а по закону о гостайне нельзя ничего открывать о ЯВ, только и всего.
П.С.
Пожалуй в этот пункт надо добавить следующее - сколько испытаний из 38 названных за 1959 год ЗУР 215 было с СБЧ? Уверен - ни одного, а значит мне они просто неинтересны, поскольку их цели вы и сами можете прочитать в соответствующих открытых Актах - за 1956 год, например, что я подробно изучал, из серии в 23 запуска отрабатывался блок наведения - т.е. во время пуска имитировались возможные ситуации во время реального боя и отключали поочередно тот или иной контур и смотрели - сработает дублер или нет.
А вот во время РЕАЛЬНОГО запуска с СБЧ задача всегда одна - сбить тот или иной ЛА, или несколько ЛА на таком то расстоянии.
И наконец - в сети вы не найдете ни одного документа по реальным испытаниям с ядерным оружием - это исключено. Даже ваши "подробности" выше - это тротиловый эквивалент, а не спец БЧ, и обратите внимание - даже без подписи. Для меня все это, извините - филькина грамота, тем более по таким серьезным вещам, проще почитать учебник по ГО - там хоть есть авторы, и есть на кого сослаться.
Добавлено позже:
2. Откуда запущена ракета с ядерным зарядом в 10Кт при радиусе действия ЗРК 40 км?Отличный вопрос, вообще спасибо поскольку до сих пор это было основным возражением людей, понимающих в такого рода ракетах и главное чьим мнением я дорожу - это некий отставной ПВОшник, Будрин из правления Фонда (он конструктор морских ракет из Свердловска) ну и некий очень знающий ник на форуме, которого я называть не хочу просто чтобы не портить. Так вот, все их возражения свелись к вопросу выше - ну невозможно зимой доставить весь комплекс в лесную глушь по существующим двум дорогам, просто увязнешь, особенно антенный пост - он пусть и легкий, но громоздкий.
Недавние приключения КП на перевале, а также обсуждение Боинга навели меня на вот такую мысль:
до Вижая все это хозяйство можно довести на чем угодно без труда, это признают все выше, а потом антенну можно оставить в Вижае - ее дальности хватит на все, потом спокойно на АТСках сползаем на Лозьву и поднимаемся выше (по замерзшей реке - давление АТС-59 ненамного больше того же Бурана (снегохода)) на радиус боевого применения в 35 км макс - это район Базы Ильича, от нее как раз до Отортена 27-28 км, не более. Это и есть точка запуска.
КП на снегоходах этой зимой ехало именно так - по Лозьве до Базы Ильича, там переночевали, а потом км 5-7 до избушки в кедровнике и своротка на Перевал по 61 параллели, через хребет Чарканур - это 22 км от Базы.
И еще - макс дальность полета 215 изделия - 64 км, 130 сек полета, а боевая - мин 7 макс 35 км, команда на подрыв СБЧ всегда подается вручную на 60 сек.+/-.
Добавлено позже:
3. Какова цель этих неведомых испытаний если невозможно провести качественное наблюдение?Да для отработки изделия 215 - до этого ведь ни одно из открытых испытаний не было признано успешным!
Госприемка 19 января 1957 года - приняли только СБЧ, а не саму ракету, 1 и 3 ноября 1958 года - СБЧ в обоих случаях взорвалось ниже расчетной высоты - вопрос где их проводить? На КапЯре нельзя - будет еще один скандал, вот их и провели на Отортене 2 и скорее всего 7 февраля 1959 года, в первом случае пострадали случайные студенты.
В принципе, организаторы промахнулсь только с одним - начались студенческие каникулы и народ полез в тайгу подышать чистым воздухом, посмотрите на открытые фоты ГД?
Я ответил на ваши вопросы?
Ах, да забыл - постоянно повторяющейся вопрос про наблюдения, так вот если по тексту официальных документов, а не газетных статей, необходимы всего три вещи:
- телеметрия на самом изделии
- специальные воздушные регистраторы от 12 до 16 шт. - вешаются самолетами в воздухе на разной высоте и расстоянии по телеметрии передают все на землю (помните загадочные ОШ на 34 кадре Кривонищенко и кстати Золотарева? ну, очень похоже, кстати)
- ну и кинотеодолиты, снимающие весь процесс на пленку
Ну и какие проблемы со всем вышенаписанным? Сильно сложно поставить киноаппараты?
Все это у меня есть в сканах документов - еще раз говорю, читайте, все выше проходили много раз.
Отправлено: Vladmir - 11.05.19 13:20
1. Ответа на первый вопрос нет. Зачем проводить испытания ЯБ в районе крупнейшей агломерации ВПК (что бы радиация накрыла?), если два года назад было проведено испытание, на котором зафиксированы результаты поражения всех целей и техническая возможность средств доставки в зону поражения? Что принципиально нового можно получить?
Ничего нельзя рассекречивать про ЯВ, но информация по 215 в открытом доступе, как и еще о десятках испытаний. Тут вижу, тут не вижу.
2. У Вас ошибочное мнение что можно все довести до Вижая без труда, достаточно посмотреть количество технических средств и габариты необходимых для запуска ПРО тех лет. Но довести от 50ти смежников это пол беды. Как Вы думайте сколько потребуется времени и численности специалистов что бы собрать и настроить систему ПРО да еще с ЯЧ, проложить кабели связи от антенного поля до ЦРН, от ЦПН до пусковой, установить систему наблюдения, запуска макетов, отслеживания, меры безопасности и секретности? А самое главное , что бы потом это все бросить ради одного выстрела. А потому что 9 туристов погибли...
Немного ТТХ
Стартовые площадки предназначались для старта ракет. На каждой стартовой площадке находилось подъёмно-пусковое устройство, состоящее из подъёмника СМ-102А и пускового стола СМ-82, а также силовой шкаф и переходная клеммная коробка кабель-мачты. Подъёмно-пусковое устройство вместе с силовым шкафом и клеммной коробкой с кабель-мачтой устанавливалось на цементно-бетонном фундаменте стартовой площадки. Фундамент стартовой площадки прилегал к боковой части подъездной дороги. Кабели от силового шкафа к переходной клеммной коробке, электродвигателю лебёдки и подъёмному устройству проходили по трубам, забетонированным в фундаменте. На фундаменте имелись фундаментные болты для крепления пускового стола, переходной клеммной коробки, силового шкафа и подъёмного устройства. [2]
Ракета транспортировалась к стартовой площадке на автополуприцепе тягачом по специальным дорогам огневой позиции. На каждой стартовой площадке от поперечного проезда был предусмотрен специальный заезд с бетонными направляющими высотой 15-20 см, по которому тягач подавал задним ходом автополуприцеп с ракетой и устанавливал его над подъёмным устройством. Установку ракеты в вертикальное положение на пусковой стол, а также снятие ракеты с пускового стола в случае необходимости производили подъёмным устройством, работающим совместно с автополуприцепом, на котором перевозится ракета.
Еще немного ТТХ
Применявшийся в документации разработчиков термин «центральный радиолокатор наведения (ЦРН)» на боевых объектах не использовался, применялся термин «станция Б-200», или «станция наведения». Территория размером примерно 500х500 метров, на которой находилась станция Б-200, называлась «радиотехнический центр (РТЦ)».
Станция Б-200 располагалась в полузаглубленном железобетонном сооружении, обвалованном землей и замаскированном дёрном. В процессе строительства помещение станции называли «Объект №1», или «Здание №1». Внутренние размеры помещения станции Б-200 составляли 25 на 40,5 метров, само помещение в плане представляло из себя множество квадратов 4,5 на 4,5 метра, образованных наружными стенами и внутренними колоннами. Высота потолков составляла 4,5 метра. В бетонном полу были сделаны кабельные коллекторы. С одного боку вдоль помещения станции проходил коридор шириной 2,5 метра. Свод станции был способен выдержать прямое попадание 1000-килограммовой авиабомбы. В помещение станции вели три входа: главный, боковой и с антенной площадки.
На антенной площадке перед станцией находились две вращающиеся антенны диаметром 9 метров каждая: наклонная – была предназначена для обзора воздушного пространства в азимутальной плоскости; и вертикальная - была предназначена для обзора воздушного пространства в угломестной плоскости. В углублениях бетонной площадки располагались четыре антенны системы передачи команд – для передачи управляющих команд на находящиеся в полёте ракеты. Всё остальное оборудование станции находилось внутри помещения. Наибольший объём помещения занимала аппаратура центрального радиолокатора наведения, она содержала примерно 13 тысяч электронных ламп. Такое количество оборудования при работе выделяло много тепла, поэтому в помещении станции была сделана мощная система вентиляции, а по бокам станции располагались четыре вентиляционные шахты.
В первом зале помещения станции располагалась высокочастотная часть оборудования и аппаратура системы передачи команд (СПК) для передачи управляющих команд на стартовавшие ракеты. Во втором зале находилось оборудование координатных блоков станции – 20 шкафов размером 2 х 2 х 0,5 метра каждый. Рабочие места операторов - шкафы целеуказания и наведения и пульт сигнализации и контроля находились в третьем зале помещения станции. В третьем зале также находился планшет, на котором отражалась воздушная обстановка. Данные о воздушной обстановке поступали по телефонной и громкоговорящей связи, а также с установленного там же индикатора «И-400», отображавшего информацию с радиолокационной станции А-100Б, которая находилась рядом с командным пунктом корпуса ПВО. На основании этих данных планшетист наносил на планшет сведения о воздушной обстановке.
Достаточно?
3. То есть испытания не прошли ракеты, ЯБ испытания прошёл. Но надо почему то опять испытывать ЯБ, а не пустышки ракеты. Сова и глобус.
Мне очень лень Вас разубеждать, да и нет в этом смысла.
Добавлено позже:
(http://ipic.su/img/img7/fs/untitled.1557574472.png)
Возили на снегоходах говорите...
Отправлено: SHS - 12.05.19 02:41
Еще ни разу за всю историю не удалось не то что убедить, а даже закрасть тень сомнения дятловеда в своей версии. Это религия.Ба - сколько высокомерия? Тогда, может быть, не стоит вообще заходить на форум?
Ответа на первый вопрос нет. Зачем проводить испытания ЯБ в районе крупнейшей агломерации ВПК (что бы радиация накрыла?), если два года назад было проведено испытание, на котором зафиксированы результаты поражения всех целей и техническая возможность средств доставки в зону поражения? Что принципиально нового можно получить?Начнем с того, что у вас явные проблемы с географией - покажите-ка мне "крупнейшую англомерацию ВПК" на Перевале? Да до нее 700 верст минимум - вы о чем?
Теперь о той туфте выше, которую вы, я гляжу, скушали и тем самым показали, что крайне далеки от темы - я о ваших "подробностях", которыми вы мне тычите вот уже который раз.
- по всем официальным таблицам испытаний ВСЕГДА идет СБЧ в 10 кт, и вдруг то здесь 5 кт - это о 19.01.1957 г. - можете объяснить разницу? Я понимаю так, что выше приведены чьи-то, причем не совсем верные воспоминания - причем с кучей ошибок, покажу ниже каких именно.
- в тексте переврали буквально все единицы измерения, кроме градусов, а именно - экспозиционная доза измеряется в Р / час (а не в Р, хотя весь мир давно мерит в зивертах - но это ладно), давления - кгс / кв. см (а не той хрени, что написано), и даже элементарную высоту наврали - в нормальных документах ее всегда измеряют в тыс. метрах, но никак не в км - это машиностроение, а не туристический маршрут
- поясните плиз - в эпицентре ядерного взрыва температура где-то несколько миллионов градусов (единственная из единиц измерения, что написано нормально) и вдруг-то в каких-то 500 метрах - всего то 100...150 С - как такое возможно? Лажа откровенная!
- наконец - даже в этой туфте где вы разглядели, что цели испытаний достигнуты? Да, оба самолета упали - и что? Для этого надо знать методику испытаний, т.е. то, чего хотели достигнуть перед испытаниями - я имею ввиду скажем, получить необходимое давление ударной волны, ту же радиацию и т.д. - где написано, что испытания признаны удовлетворительными?
Наконец, меня, что называется, просто умиляет ваша псевдо-логика - "два года назад ведь провели испытания, зачем их проводить еще?" - ну и что? Да ВСЕ изделия, причем ВСЕГДА проходят те или иные испытания - это непрерывный процесс, если вы не в курсе!
Вы по жизни-то чем занимаетесь, чтобы рассуждать на подобные темы? Тем более - обвинять незнакомого вам человека в непонятно в чем!
У Вас ошибочное мнение что можно все довести до Вижая без труда, достаточно посмотреть количество технических средств и габариты необходимых для запуска ПРО тех лет. Но довести от 50ти смежников это пол беды. Как Вы думайте сколько потребуется времени и численности специалистов что бы собрать и настроить систему ПРО да еще с ЯЧ, проложить кабели связи от антенного поля до ЦРН, от ЦПН до пусковой, установить систему наблюдения, запуска макетов, отслеживания, меры безопасности и секретности?Интересно, а вы вообще-то в курсе, что система С-25, о которой речь (специально для чайников - ЗУР-215 как раз часть этой системы), помещается на 6 кабинах, размещаемых на автомобильном шасси? Так что насчет "привести от 50ти смежников" вы меня здорово повеселили - еще раз, вы чем занимаетесь по жизни? Может, не стоит так прилюдно позориться-то? Погуглите сеть, если далеки от подобных вещей! Кстати, если вы о сборке на ТМЗ - так там этих самых "смежников" никак не 50, но несколько тысяч минимум - так, к слову.
ЦРН (центральная радиостанция наведения) - это вообще-то, централизованная станция наведения на ПВОшном полигоне КапЯра - то есть одна стационарная станция для всех площадок и никакого отношения к передвижной Б-200 и ее последующих модификациях она не имеет? Во всяком случае "как привести станцию 25 х 40 метров в Вижай" - это сильно... в общем, мне надоело читать лекции чайникам, давайте вы хотя бы подучите матчасть, но что-то мне кажется - вы явно занимаетесь не своим делом, только и всего - а все ваши перлы выше тому доказательством - прощайте, мне надоело впустую тратить время.
Отправлено: Vladmir - 12.05.19 12:29
Я сам разберусь, без советов бывалых, куда и когда мне заходить и что писать. Хотя все подтверждается, типичный представитель дятловедения.
Цитирование
Начнем с того, что у вас явные проблемы с географией - покажите-ка мне "крупнейшую англомерацию ВПК" на Перевале? Да до нее 700 верст минимум - вы о чем?Начнем с того что именно это именно у Вас проблемы с географией и пониманием радиоактивного заражения. Видимо отсюда и фантастический сказочные версии про взрывы ядерных бомб над промышленным центром северного Урала. Вы хотя бы раз были в Серове? Ну почитаете уже наконец, не выдумывайте разные сказки. Может поймете что в том же Серове находился и достраивался крупнейший в СССР завод по производству ферросплавов. Надо объяснить что такое ферросплавы или опять будете дурака включать. Там же в Серове 76 п\я. СМЗ. Производство ракет для реактивных систем и боеприпасов, запчасти для наркомата путей сообщения и авиации. Там же стареший металлургический Надеждинский завод, выпуск стали , рельсов, цветных металлов. Вы были в Краснотурьинске? А там к вашему сведенью к 60 годам добывалось и перерабатывалось 5 МИЛЛОНОВ ТОНН ( для тех кто в танке) медносодержащей руды. Это было крупнейшее с СССР меднорудное предприятие , в радиусе 100км от города было около 30 рудников и шахт. Там же в Краснотурьинске был и есть Богославский алюминиевый завод в который эвакуировали со всего союза оборудование с Тихвинского, Волховского и Днепропетровского алюминиевых заводов. До постройки КрАЗа это был опять же один из крупнейших производителей алюминия и его компонентов. Идем севернее до Североуральска. А там сплошные шахты по добыче бокситов и опять же крупнейшее предприятие по добыче руды Серверуралбоксидруда. Слышали про такое ? Да нет конечно. Да Вы и про "Красную Шапочку" наверно не слышали ни разу ( сейчас в википедию полезете искать). Мелкое Полуночное был одним из главных поставщиков марганца, без которого металлургия бы встала. Глянем чуть Западнее Соликамск ( Пермская область) а там самый крупный в Европе военно-промышленный завод "СЗУ" производству боеприпасов и спец. химии. И все это не в каких не 700 верст а в радиусе 300 км. от Отортена. Ну конечно все военное руководство были полными кретинами и решили в близи крупнейшей промышленной агломерации по производству цветных металлов, руды, бокситов, золота, военной техники и взрывчатых веществ провести ядерный взрыв. Ну а где еще то? Единственное место в СССР.
Цитирование
Интересно, а вы вообще-то в курсе, что система С-25, о которой речь (специально для чайников - ЗУР-215 как раз часть этой системы), помещается на 6 кабинах, размещаемых на автомобильном шасси?Только абсолютно не знакомый с предметом человек мог написать такую херню. Полная не компетенция и знание предмета. С-25 СТАЦИОНАРНАЯ система ПРО. Цитируйте википедию даже не понимая различия между С-75, СУ-75 и С-25
Вы все время спрашивайте что и где я сделал. Ну меряется письками я не привык. Начнем меряется думаю Вы проиграйте.
Отправлено: SHS - 13.05.19 08:49
именно у Вас проблемы с географиейДа был я там, причем неоднократно, либо проезжал мимо на своем авто как минимум. Кстати, некоторые мои приключения в тех краях вы найдете на форуме - опять пальцем в небо, как говорится.
До Серова и Краснотурьинска, находящихся за три... от Перевала, поверьте мне нет никакого дела - это все очень далеко и все неправда, что вы написали выше. Не знаю, из какой Вики на этот раз вы все это вытащили, но все написанное - в далеком Советском прошлом, в настоящий момент все эти горняцкие деревни, гордо именуемые городами представляют собой плачевное зрелище - прошло их время. В Полуночном и Ивделе на прошлое лето обанкрочено буквально все, кроме двух карьеров (щебеночный и никелевый - марганец в далеком прошлом) и нескольких зон - мечта местных попасть на работу именно туда.
Так что поищите "англомерацию" где-нибудь поближе к Екату, хотя и там я провел в Невьянске (это 80 км от Еката) где-то три дня - чинил забарахлившее авто, и больше, если честно, не хочу - сыт я ихней "падающей башней" по горло, а больше там ничего и нету.
С-25 СТАЦИОНАРНАЯ система ПРО. Цитируйте википедиюПросьба - не пишите на технические темы, ну не ваше это, а Викой действительно не заменишь опыт и знания.
Бывают стационарные, те недвижимые ПОЗИЦИИ, а не ракетные комплексы - они все до единого обладают известной мобильностью. В переводе на язык чайников - это позицию нельзя разобрать и перевести на Перевал, а все причиндалы для запуска С-25, как и для многих других ракетных систем - Р-12, Р5М и.т.д. - МОЖНО.
Почитайте вашу любимую ВИКу и посмотрите таблицу ракетных запусков - в ней достаточно много точек запуска, очень далеких от всем известных КапЯра и Байконура - Лабытнанги, Салехард, Шарья и.т.д. - туда все ракетное хозяйство перевозилось и запускалось, а именно об этом и идут многочисленные споры среди людей, обладающих, в отличии от вас, хоть какими знаниями и опытом на данную тему.
Возвращаясь к ПВО-обороне Москвы Беркут - вот она да, стационарна, а содержимое, ЗРК со всеми кабинами - вполне мобильно, что и подтверждают те же запуски из КапЯра - как-то их доставляли туда из Тушино?
Вы все время спрашивайте что и где я сделал. Ну меряется письками я не привык. Начнем меряется думаю Вы проиграйте.Ведите себя прилично, и перестаньте постоянно хамить - мои цели вы можете прочитать в преамбуле, да и вообще - свое фи вы уже высказали - так что давайте-ка на выход, хватит мусорить в чужой теме.
Отправлено: VitDV - 13.05.19 09:11
Луну-1 запустили в начале января 59 года,до этого было несколько неудачных пусков.
Через полгода запускают Луну-2 и опа опять удачно,Хрущёв аж от радости полетел в Америку хвастаться,такое ощущение что давно этого ждал.Что за эти полгода с январь по сентябрь не было ни одного неудачного пуска? Тем более к съезду..
Отправлено: SHS - 13.05.19 12:47
Народ а падение Луны-2 случаем не рассматривали.А вот с этим - в ракетную тему к сапфиру https://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg842918#msg842918 а здесь все это офф.
Луну-1 запустили в начале января 59 года,до этого было несколько неудачных пусков.
Через полгода запускают Луну-2 и опа опять удачно,Хрущёв аж от радости полетел в Америку хвастаться,такое ощущение что давно этого ждал.Что за эти полгода с январь по сентябрь не было ни одного неудачного пуска? Тем более к съезду..
Отправлено: Реликт - 14.05.19 10:53
Народ а падение Луны-2 случаем не рассматривали.Дак... это...
Луну-1 запустили в начале января 59 года,до этого было несколько неудачных пусков.
Через полгода запускают Луну-2 и опа опять удачно,Хрущёв аж от радости полетел в Америку хвастаться,такое ощущение что давно этого ждал.Что за эти полгода с январь по сентябрь не было ни одного неудачного пуска? Тем более к съезду..
Неудачные запуски могли и не регистрировать.
Какой смысл их придавать огласке ?
Отправлено: VitDV - 14.05.19 12:14
Дак... это...Ну так вот... зачем про аварию на Отертене трудящимся было рассказывать
Неудачные запуски могли и не регистрировать.
Какой смысл их придавать огласке ?
Отправлено: tol2013 - 14.05.19 15:15
Теперь почему взрыв был высотным.Ядерные взрывы давно классифицированы, в том числе и по внешним признакам : Вспышки ( то есть их было несколько?), огненные шары, "которые потом улетели" ... не подходят под визуальное описание Высотного ядерного взрыва.. Очевидцы видели бы совсем другие визуальные эффекты.
- Pepper в одном из постов полагает, что вспышки разрывов на высоте 10 км были бы видны на дальности до 380 км (пост 8827) (в смысле наземный взрыв не был бы виден) – так их и видели: некая пара из Серова (гл. Дело требовали прекратить), вечером шли в кино и видели вспышки на ПД (1), о них же говорит Авенбург (2) (подборка мат. - 2, комроты ж/д из Полуночного – 140 км от ПД) и даже Буянов (3) – в своем фильме («Неоконченный маршрут» часть 1, мин. 27.35) он рассказывает об огненных шарах, которые видели в Нижнем Тагиле на северо-востоке и добавляет - «потом в той стороне, (где улетели шары), были видны вспышки, похожие на электросварку», собрание у Кривонищенко-ст. я упоминал ранее (4).
- высотный взрыв, в отличии от наземного, практически не оставляет следов на земле, единственное, что осталось от него до мая 59-го– «опаленные елочки» (по Масленникову) - одно из объяснений, в том числе, – это было световое излучение.
высотный ядерный взрыв не может быть узконаправленым... поэтому эффект "опалённых ёлочек" носил бы массовый радиальный характер , а не локальный в каком то одном месте леса
Например верхушка кедра возвышающаяся над остальным лесом однозначно была бы обгоревшей больше... но об этом не сообщается.
Не ясно также почему не обуглилась палатка, если уж дело дошло до температуры 150 градусов Цельсия (температура обугливания дерева) кстати при такой температуре что бы было со снегом на склоне?
и ещё один момент, который автор считает "единственно разумным и логичным объяснением":
тут же на Перевал прибыла группа дознавателей - это их следы остались, они соорудили настил (нарублен ТОПОРОМ – см. радиограмму Ортюкова), они срезали штаны с Юры Кривонищенко (чистка от радиации) и похоронили четверых в овраге, они же почистили дневники у девочек - это единственное разумное и логичное объяснение.Оставим вопрос, зачем прибывшая группа дознавателей бродила по склону в носках . без валенок и ботинок. возможно это такая фишка профессиональная у дознавателей, кто их знает что у них на уме.
Но они при этом ещё и начали выполнять не свойственную им работу. Согласно УПК дознаватель это должностное лицо органа дознания, уполномоченное на проведение всех следственных действий при проведении расследования по уголовному делу.
Тут же мы видим что группа дознавателей вместо следственных действия занимаются сокрытием улик и фальсификацией фактов.( а это уже сговор группы должностных лиц по сокрытию преступления... другая статья УК )
И тут мы подходим к главному слабому звену всей этой версии: получается что Государство утаивает от самого себя факты произошедших событий на перевале.
С какой целью Государству наделённому монополией на власть, силу и закон , опускаться до дешёвых мистификаций со срезанием кусков одежды и перетаскиванием трупов с одного места в другое?
А после этого то же самое Государство усиленно проводит следствие и 3 месяца ищет спрятанные ими самими трупы, расходуя средства на это и материальные ресурсы. *NO*
Кого тогда боялся Хрущёв, ЦК КПСС, ВПК СССР? Дюжины родственников студентов, международного сообщества, Голоса Америки из Вашингтона? Ну не смешите меня...
Добавлено позже:
В крайнем случае студентов объявили бы случайными жертвами, которые по собственной глупости сбились с маршрута и попали в место проведения стратегиески важного для государства военного эксперимента.
Добавлено позже:
Я хочу напомнить что именно в 50-60 годы в СССР проводились массовые эксперименты по влиянию ядерного взрыв и радиации на людей и животных с целью выявления последствий... и там на кону были не 9 жизней ... там участвовали тысячи людей, как добровольцев , так и ни о чём не ведавших местных жителей.
И никто из руководства страной не сильно заморачивался морально этическими проблемами и шумом зарубежных СМИ ибо было объявлено: на кону безопасность государства и социалистического строя
Добавлено позже:
Идём дальше:
Именно данный взрыв накрыл группу и, в первый момент, смертельно покалечил или оглушил 4-х (Дубинина, Золотарев, Тибо и Колеватов), оставшиеся пятеро, смертельно испугавшись, убежали в лес и замерзли.Ну давайте допустим, что действительно факт мистификации имел место быть
На место трагедии ДО прихода Слобцова и Шаравина прибыла группа следователей, которая провела реальное расследование и похоронила 4-х покалеченных в овраге (замечу, что не просто похоронила, а специально положила тела в ручей, чтобы к моменту их обнаружения смыть радиацию – так и получилось, см. допрос Левашова).
Я прям вижу эту эпическую картину: чиновник центрального аппарата юстиции в полувоенном френче аля Сталин вызывает группу следователей по особо важным делам и приказывает им отбыть в такие то координаты широты и долготы, для уничтожения улик и перепрятывание 9 трупов в тайге.
По прибытию ( автор темы не указывает сколько дополнительного персонала было задействовано в перепрятывании трупов и что с ними стало после окончания операции) 8 следователей, разувшись , что бы запутать ещё больше дело... начали тащить трупы к кедру.. да уж... это нужно видеть
Отправлено: SHS - 14.05.19 19:14
И никто из руководства страной не сильно заморачивался морально этическими проблемами и шумом зарубежных СМИ ибо было объявлено: на кону безопасность государства и социалистического строяНачну с этого пункта - вот прямо сейчас читаю про меры безопасности после Новочеркасского расстрела - в город ввели танки, выставили оцепление, в СМИ, разумеется ни строчки и главное - к городу подогнали специальные глушилки, чтобы никто из радиолюбителей не смог передать в условный "Голос Америки" свои впечатления от тех событий.
Принимая во внимание любовь Никиты Сергеевича к разного рода заграницам (надеюсь, помните его погоняло - "турист"), то получается, что руководство страны еще как заморачивалось своим имиджем в мире, говоря современным языком - ну, никого не украсят 24 трупа и 55 раненых из-за нехватки колбасы, а впоследствии и 7 вышек и 105 тюремных сроков за проведение несанкционированного митинга - опять таки выражаясь современным языком.
Возвращаясь к ГД:
повторное нарушение моратория (спустя три месяца как Хрущева поймали за руку за нарушением сего - 1 и 3 ноября 1958 года были проведены ЯВ в КапЯре) - это никому из руководства СССР не было нужно и скандал необходимо было замять любыми средствами.
Логично?
Ответы на дальнейшие ваши выкладки продолжим когда я увижу фоты следов носков и босых ног на склоне ХЧ, а имеющиеся в сети фоты сделаны накануне и людьми в обуви, это видно по рифлению на подошвах, либо когда увижу, как и положено в таких случаях, экспертное заключение трасолога - это по поводу следов.
И насчет свидетелей ЯВ и обожженых елочек - текст выше был написан в 2014 году, с тех пор я внес в сценарий произошедшего некоторые коррективы, но посмотрим, как вы умеете дискутировать - во всяком случае некрасиво говорить за 150 градусов (за 500 метров от Х?), явно взятых из отрывка выше - я ясно показал, что это туфта, и почему.
В тексте версии есть более весомое указание на силу ударной волны и светового излучения на расстоянии 15 тыс. футов от Х в Хиросиме (доклад Фаррелла) - читайте.
Отправлено: Реликт - 14.05.19 19:18
Ничего тогда не писали.
Отправлено: tol2013 - 15.05.19 16:59
Начну с этого пункта - вот прямо сейчас читаю про меры безопасности после Новочеркасского расстрела - в город ввели танки, выставили оцепление, в СМИ, разумеется ни строчки и главное - к городу подогнали специальные глушилки, чтобы никто из радиолюбителей не смог передать в условный "Голос Америки" свои впечатления от тех событий.Никто из следователей ( тем более вы говорите о целой группе) не будет брать на себя должностное преступление по чьему то скорей всего устному приказу и выполнять функции зачистки следов преступления..
Принимая во внимание любовь Никиты Сергеевича к разного рода заграницам (надеюсь, помните его погоняло - "турист"), то получается, что руководство страны еще как заморачивалось своим имиджем в мире, говоря современным языком - ну, никого не украсят 24 трупа и 55 раненых из-за нехватки колбасы, а впоследствии и 7 вышек и 105 тюремных сроков за проведение несанкционированного митинга - опять таки выражаясь современным языком.
Возвращаясь к ГД:
повторное нарушение моратория (спустя три месяца как Хрущева поймали за руку за нарушением сего - 1 и 3 ноября 1958 года были проведены ЯВ в КапЯре) - это никому из руководства СССР не было нужно и скандал необходимо было замять любыми средствами.
Логично?
Ваш версия что на сокрытие следов преступления ( а именно инсценировку и мистификацию) были направлены именно следователи или дознаватели не выдерживает никакой критики.
Потом объём проделанной работы и вся эта возня на перевале однозначно потребовала бы привлечения дополнительных ресурсов: солдат к примеру их должны были привезти на чём то,разместит, покормить... в итоге это получился бы секрет Полишенеля... но как мы успели убедиться за 60 лет подобная инфа не появилась.. Не смотря на то что снята вся секретность, давно нет той страны и минули все сроки давности
Добавлено позже:
Что касается якобы нарушения моратория на ядерный испытания... извините но я пока не увидел доказательств того, что высотный ядерный взрыв действительно был.
мы всего лишь имеем слова очевидцев о летающих огненных шарах.. увы в описаниях высотных ядерных взрывов о вспышках и улетающих шарах нигде не сообщается *NO*
Добавлено позже:
во всяком случае некрасиво говорить за 150 градусов (за 500 метров от Х?), явно взятых из отрывка выше - я ясно показал, что это туфта, и почему.не знаю о каком отрывке речь... я руководствовался первой страницей темы.. 150 градусов я взял из справочника: температура обугливания дерева.. после того как на первой странице темы я прочитал о "опалённых ёлочках"-как доказательстве высотного ядерного взрыва.. :)
Кстати если елочки не обуглились а как вы говорите опалились... то тут уже не 150 С а все 300. наверное они были не обработаны противопожарной пропиткой, как остальной лес и палатка :)
Идём дальше
Вы пишите:
прибыла группа следователей, которая провела реальное расследование и похоронила 4-х покалеченных в овраге (замечу, что не просто похоронила, а специально положила тела в ручей, чтобы к моменту их обнаружения смыть радиацию – так и получилось, см. допрос Левашова).То есть я правильно понял, что следователи прячут дополнительный фактор ядерного взрыва: радиоактивное заражение трупов, в ручье?.
Но в таком случае им нужно было спрятать в ручьей и весь лес ... вместе с палаткой... там ведь то же должны быть остатки радиации... явные улики , что мораторий нарушен.
Впрочем не всё так однозначно... это вообще был удивительный высотный ядерный взрыв... достойный попасть в книгу рекордов Гинеса... он не только действовал избирательно в плане распространения светового, ударного и радиоактивного фронта излучения, но вполне вероятно даже гонялся за некоторыми студентами по склону, пытаясь замарать их радиоактивными осадками.
... хорошо ... хоть ручей оказался рядом.. и следователи хитрецы смогли спрятать концы в воду
Добавлено позже:
Ответы на дальнейшие ваши выкладки продолжим когда я увижу фоты следов носков и босых ног на склоне ХЧ, а имеющиеся в сети фоты сделаны накануне и людьми в обуви, это видно по рифлению на подошвах, либо когда увижу, как и положено в таких случаях, экспертное заключение трасолога - это по поводу следов.о следах ног без обуви на склоне сообщается почти во всех версиях на этом форуме вообще то и на фотках они отчётливо видны. а зимой 2014 году люди проводили эксперимент по месту, спускаясь от палатки к кедру в одних носках.. То есть отрицать факт наличия следов без обуви на склоне... просто смешно.
Что касается экспертного заключения трасолога и т.д. и т.п. то в таком случае и я могу попросить вас предоставить тут экспертное заключение РАН РФ и МАГАТЭ о том что зимой 1959 года над Перевалом Дятлова был ДЕЙСТВИТЕЛЬНО произведён высотный ядерный взрыв, как и положено в таких случаях с доказательствами и фактами, а не рассказки бабы Моти, о огненных шарах, которые она видала, лузгая семечки на завалинке
Отправлено: SHS - 15.05.19 20:45
Никто из следователей ( тем более вы говорите о целой группе) не будет брать на себя должностное преступление по чьему то скорей всего устному приказу и выполнять функции зачистки следов преступления..Что же, в отличии от предыдущего оппонента вы пишите намного вежливее, поэтому пожалуй, с вами можно немного и подискутировать.
Прежде всего - вы согласны с примером выше насчет сокрытия тайны в Новочеркасске? Да или нет?
Если вы не в курсе - там трупы людей, убитых днем возле райкома, той же ночью просто развезли по разным кладбищам и закопали - да и все? Вам напомнить, как вообще должны происходить подобные вещи? Или скажете, что все это не есть сокрытие следов преступления?
А о том, что Иванова буквально заставили закрыть дело он сам написал в своих статьях - как его вызывали к Ештокину и пригрозили исключением из партии - помните такое? Разве это не есть вмешательство в следствие?
Да и вообще вам неплохо бы определиться - то у вас Советская власть плевать хотела на законы - "никто властям был не указ"... то вдруг - "как же они могли следы прятать? в смысле - а как же законы?"
Я внес коррективы в сценарий следующего порядка - трагедия произошло на Отортене, именно там следователи и провели все необходимые следственные действия, ну, а потом и осуществили, скажем так - операцию прикрытия, перенесли палатку на ХЧ, чтобы никто ни тогда, ни сейчас не должен был знать про испытания - они и сейчас под грифом, те любые ядерные испытания суть гостайна - кроме журнальных статей вы не найдете не одного документа по данной тематике.
Так что прятали они не следы - все это было предварительно запротоколировано и сейчас под грифом, а сам факт испытаний - а это разные вещи.
Завтра я поищу основные посты, посвященные изменениям и детальному разбору темы, чтобы вам было легче ориентироваться в моей позиции, а пока вот что - насчет ОШ 17.02 и 31.03 я в целом согласен с Евгением Вадимовичем (Буяновым) - это запуски ракет Р7 с Байконура, но вот все остальные - под вопросом.
Отправлено: Vladmir - 15.05.19 21:06
Цитирование
Завтра я поищу основные посты, посвященные изменениям и детальному разбору темы, чтобы вам было легче ориентироваться в моей позиции, а пока вот что - насчет ОШ 17.02 и 31.03 я в целом согласен с Евгением Вадимовичем (Буяновым) - это запуски ракет Р7 с Байконура, но вот все остальные - под вопросом.Р7 это МБР. Высота полета около 20 км над уровнем земли, причем уже на баллистической траектории когда работают только двигатели подруливания. Шары ну никак не получаются. Светящиеся точки да, но не шары диаметром с луну ( по описаниям)
Есть вполне обоснованная версия что "светящиеся шары" это реактивный осветительный патрон с парашютом. РОП -40 Был выпущен в 1957 году. Другой вопрос что там подсвечивать ночью в этих местах? Ну разве что шпионов да беглых. Хотя есть еще одна версия, в наших реалиях еще более правдоподобная - просто прапорщик добыл списанные РОП и по ночам развлекался.
Вот видео шаров
https://youtu.be/h75HaLj2KXo
Добавлено позже:
Еще 5 копеек про "государство скрывало"
Если бы государство СССР захотело скрыть результаты техногенной катастрофы сверхсекретного испытания, в лице ГБ, прокуратуры или даже МВД, то никакой тайны гибели ГД не было. Летом лесник Пашинин или манси Куриков нашел бы разложившиеся трупы, возможно уже подъеденные дикими животными, в походном состоянии, с заключением "сбились в буран с дороги, упали в расщелину и замерзли". Данные СМЭ каких то признаков насильственной смерти не обнаружили. Причем реализация такого плана была бы на порядок надежней, безопасней и проще всех этих инсценировок с моргами Ивдельлага, бочками спирта, радиационными анализами, мутными СМЭ, открытием/закрытием дел без номера, допросами сотрудников музеев и прочей энергозатратной работы, которая только усугубила недоверие к государству. Формально убери палатку в рюкзак, все трупы закинуть под ручей и никто бы до лета ничего не нашел. А там по останкам попробуй что то определи. Ну да родственники пол года бы обивали пороги горкомов и обкомов, требуя найти любой ценой, ну так издержки всегда бывают, не государству же терпеть и подставляться, а отдельным партработникам, а у них долг и работа такая, изображать заботу о народе.
Отправлено: tol2013 - 16.05.19 09:19
Что же, в отличии от предыдущего оппонента вы пишите намного вежливее, поэтому пожалуй, с вами можно немного и подискутировать.Речь не о плевании на закон. Речь о должностном преступлении.. Ни один из следователей не стал бы на себя вешать уголовную статью, занимаясь закапыванием трупов в овраге. тем более в составе группы довольно большой .. простой инстинкт самосохранения... при таких раскладах и ежу понятно ТАЙНУ НЕ УТАИТЬ.
Прежде всего - вы согласны с примером выше насчет сокрытия тайны в Новочеркасске? Да или нет?
Если вы не в курсе - там трупы людей, убитых днем возле райкома, той же ночью просто развезли по разным кладбищам и закопали - да и все? Вам напомнить, как вообще должны происходить подобные вещи? Или скажете, что все это не есть сокрытие следов преступления?
А о том, что Иванова буквально заставили закрыть дело он сам написал в своих статьях - как его вызывали к Ештокину и пригрозили исключением из партии - помните такое? Разве это не есть вмешательство в следствие?
Да и вообще вам неплохо бы определиться - то у вас Советская власть плевать хотела на законы - "никто властям был не указ"... то вдруг - "как же они могли следы прятать? в смысле - а как же законы?"
Я внес коррективы в сценарий следующего порядка - трагедия произошло на Отортене, именно там следователи и провели все необходимые следственные действия, ну, а потом и осуществили, скажем так - операцию прикрытия, перенесли палатку на ХЧ, чтобы никто ни тогда, ни сейчас не должен был знать про испытания - они и сейчас под грифом, те любые ядерные испытания суть гостайна - кроме журнальных статей вы не найдете не одного документа по данной тематике.
Так что прятали они не следы - все это было предварительно запротоколировано и сейчас под грифом, а сам факт испытаний - а это разные вещи.
Завтра я поищу основные посты, посвященные изменениям и детальному разбору темы, чтобы вам было легче ориентироваться в моей позиции, а пока вот что - насчет ОШ 17.02 и 31.03 я в целом согласен с Евгением Вадимовичем (Буяновым) - это запуски ракет Р7 с Байконура, но вот все остальные - под вопросом.
Что касается примера Новочеркасска... который вы приводите для доказательства вашей версии..
Вы удивитесь но и я могу привести этот пример в виде доказательства несостоятельности вашей версии, впрочем постом выше это сделал Vladimir.
Во первых как мы можем видеть из ваших же слов не смотря на захоронение трупов ночью и по тихому об этом тут же стало известно всему населению. :)
Во вторых с туристами поступили бы так же а не стали бы городить огород с инсценировками... группа просто бы исчезла в тайге и её останки нашли бы через полгода ... какой нить случайный охотник... если бы нашли вообще. Тут я полностью солидарен с Владимиром
Добавлено позже:
Я внес коррективы в сценарий следующего порядка - трагедия произошло на Отортене, именно там следователи и провели все необходимые следственные действия, ну, а потом и осуществили, скажем так - операцию прикрытия, перенесли палатку на ХЧ, чтобы никто ни тогда, ни сейчас не должен был знать про испытания - они и сейчас под грифом, те любые ядерные испытания суть гостайна - кроме журнальных статей вы не найдете не одного документа по данной тематике.Знаете читая вашу версия, у меня складывается впечатление, что иногда вы сами в ней путаетесь
Так что прятали они не следы - все это было предварительно запротоколировано и сейчас под грифом, а сам факт испытаний - а это разные вещи.
Давайте уточним несколько деталей. Вы утверждаете что над горой Отортен на высоте более 10 км был произведён ядерный взрыв мощностью в несколько килотонн. В результате этого взрыва, из находившихся в районе горы Отортен туристов, 4 погибло а остальные испугались и разбежались по лесу, где и замёрзли. как именно они замёрзли почему погибло только 4, где стояла палатка вы не сообщаете
После произошедшего, каким то образом, о смерти туристов тут же узнают в соответсвующих органах и туда направляется группа зачистки , потому что все внезапно вспомнили: мораторий же ё маё.. нужно скрыть следы высотного ядерного взрыва, для этого и нужно то всего ничего: инсценировать гибель туристов
, перетащив их на соседнюю гору. %-)
Вероятно в группе следователей-ликвидаторов улик оказался большой фантазёр и шутник... ибо вместо того что бы просто вывезти трупы или где то закопать в тайге по тихому. их перетаскивают на ХЧ. ... устанавливают палатку на склоне, что бы её могли найти поисковики, затем разрезают со средины, оставляют цепочки 8 пар следов... тащат двух Юр к кедру.. инсценируют их борьбу за выживание в мороз, а именно лезут на кедр... обламывают ветки а потом наносят травмы трупам, для достоверности ( но вот какая беда, уважаемый автор повреждения нанесённые уже трупу любой эксперт запросто отличит от травм прижизненных) конечно автор может сказать, что двое Юр перед тем как замёрзнуть в районе горы Отортен так же лазили там на другой кедр, получали травмы и увечья.. но мне кажется это уже слишком даже для вашей версии.. Что же это получается? Получается что по крайней мере Юры были живы и следователи-инсценировщики и маньяки по совместительству заставили этих несчастных лезть на известный всем кедр, ломать сучья, толщиной в руку... падать, травмироваться и в конце концов дождались пока они замёрзнут насмерть ( ибо причина смерти именно такая).
После того, как с Юрами было поконченно.. группа следователей взялась за 4- погибших ранее... обследовав трупы дозиметрами... было выявлена радиоактивное заражение... правда не у всех... так бывает... радиация же :).. принимается решение надо прятать. Куда... ну как куда в ручей ... А где тут ручей ближайший? Наверное в овраге... правда его немного засыпало 3 метровым снегом... но это сущие пустяки.. быстро откапывается ручей переносятся 4 трупа после чего ручей обратно засыпают несколькими метрами снега... плёвое дело для любого следователя... ах да... надо же ещё опалить ёлочки ... всё таки какие то следы высотного ядерного взрыва должны же быть... для правдоподобности... я думаю использовали факелы ;)
Не знаю продолжать ли мне развивать дольше вашу "версию"... или может остановимся на этом
Добавлено позже:
Честно говоря, этого я не понял - что комплексные травмы, а что единичные. Лично я разделил бы травмы на три группы, в зависимости от того, кто где был в момент взрыва - Люда и Семен на улице смотрели на САБы на Чистопе (Семен их даже заснял, и этому посвящена работа ВГЯ этой весной) - световое излучение спалило кожу лица, а воздушная волна сломала ребра с ПРАВОЙ стороны (Люда - 4 двойных справа и 6 одинарных слева = 14 переломов, Семен - 5 двойных справа = 10). Замечу, что удар был опять таки сверху вниз - потому что сломаны верхние ребра (со 2 по 7 включительно). Трое в этот момент одевались в палатке и закрыли своими телами оставшихся - это Тибо, Колеватов и Слободин - у них травмы черепные, их бросило на землю и ударило о камни. Остальные лежали на земле (спали), и у них "всего-то" кровотечение из носа (Зина и Игорь).Ага я был не прав ... вы всё же описали как погибли туристы.
поэтому вынужден прокомментировать и это:
Так вы говорите удар был сверху вниз? Ну оно и понятно 10 км над землёй же... ага.
То есть Семён и Люда смотрели на САбы тут то их и накрыло... световое излучение... кожи лица как не было... глаз то же... если вы думаете, что это как то их напугало или вывело из равновесия то вы глубоко ошибаитеся... гвозди бы делать из этих людей как говорил поэт Маяковский... Семён и Люда продолжали стоять и смотреть. ( ведь переломы верхних рёбер, не нижних)
Так ... прикинем расстояние 10 км... ударная волна их достигла после лучевого ожога лиц... секунд через 20? Ну действительно не падать же на землю и корчиться от боли.. стоим и смотрим дальше... В это время в палатке трое продолжали одеваться, а трое спали... ну да... палатка же бооольшая... в ней не только можно троим одеться, не мешая спать другим 4-ым, но даже камни положить, о которые потом ударило ребят.
После всего случившегося, согласно трактовки автора, 4 человека были смертельно покалечены и оглушены а оставшиеся пятеро, смертельно испугавшись, убежали в лес и замерзли. всё просто... не понятно только зачем 5-ро оставшихся убежали в лес?Что бы замёрзнуть?
Взрыв произошёл... Угрозы уже нет... нужно оказать помощь раненным... организовать укрытие и двум идти налегке за помощью к людям... а не смертельно испуганными бегать по лесу и замерзать... И это при том, что их даже почему то не оглушило, как остальных... ах да... они спали... естественно их не могло оглушить ... ага :)
То же как то не складывается и тут ваша версия
Отправлено: SHS - 16.05.19 19:24
Р7 это МБР. Высота полета около 20 км над уровнем земли, причем уже на баллистической траектории когда работают только двигатели подруливания. Шары ну никак не получаются.Еще раз - на выход, поскольку ваши перлы меня сперва удивляли, потом веселили, а теперь ничего, кроме презрения, не вызывают - так кто вы по жизни, чтобы рассуждать о ракетах?
Вы крайне далеки от технических вещей, поэтому тратить свое время на вас я не собираюсь - у меня достаточно более подкованных оппонентов.
То же как то не складывается и тут ваша версияА мне - разбираться в ваших портянках, мысли вслух опять таки человека, далекого от технических вещей разбирать мне также не интересно.
Хотя:
Будьте добры - ваши возражения по пунктам и максимально коротко, что вам не нравится в версии, ну, а если нет - так мнение двух человек выше лично мне без разницы, достаточно и всех прочих - тем более по настоящему подкованных по такого рода вещам.
Отправлено: Vladmir - 16.05.19 23:17
Цитирование
Так вы говорите удар был сверху вниз? Ну оно и понятно 10 км над землёй же... ага.Да не . Это у специалиста по ядерным взрывам скорость ударной волны просто равна скорости света. А еще от светового излучения происходит повышенная подвижность подязычной кости, само собой язык при этом так же сгорает дотла. После таких заявлений спрашивать про всякие пустяки типа "а во время переодеваний кто и зачем лыжную палку подрезал?" как то не серьезно.
То есть Семён и Люда смотрели на САбы тут то их и накрыло... световое излучение... кожи лица как не было... глаз то же... если вы думаете, что это как то их напугало или вывело из равновесия то вы глубоко ошибаитеся... гвозди бы делать из этих людей как говорил поэт Маяковский... Семён и Люда продолжали стоять и смотреть. ( ведь переломы верхних рёбер, не нижних)
Так ... прикинем расстояние 10 км... ударная волна их достигла после лучевого ожога лиц... секунд через 20? Ну действительно не падать же на землю и корчиться от боли.. стоим и смотрим дальше... В это время в палатке трое продолжали одеваться, а трое спали... ну да... палатка же бооольшая... в ней не только можно троим одеться, не мешая спать другим 4-ым, но даже камни положить, о которые потом ударило ребят.
Отправлено: Реликт - 17.05.19 11:10
Да не . Это у специалиста по ядерным взрывам скорость ударной волны просто равна скорости света. А еще от светового излучения происходит повышенная подвижность подязычной кости, само собой язык при этом так же сгорает дотла. После таких заявлений спрашивать про всякие пустяки типа "а во время переодеваний кто и зачем лыжную палку подрезал?" как то не серьезно.Если верить Энштейну, то скорость света вообще предельна.
Но это никто кроме его самого не обосновал, и документально не подтвердил.
В остальном всё верно.
Отправлено: tol2013 - 17.05.19 12:42
А мне - разбираться в ваших портянках, мысли вслух опять таки человека, далекого от технических вещей разбирать мне также не интересно.ОК... будем кратки и серьёзны.. оставим в покое технические аспекты данной версии
Хотя:
Будьте добры - ваши возражения по пунктам и максимально коротко, что вам не нравится в версии, ну, а если нет - так мнение двух человек выше лично мне без разницы, достаточно и всех прочих - тем более по настоящему подкованных по такого рода вещам.
1. Кроме ваших субъективных выводов, основанных на весьма спорных утверждениях , у вас есть другие подтверждение того, что ядерный взрыв действительно был в том районе?
2. Ваше описание воздействия ядерного взрыва на туристов, то же весьма спорно. как и то, что они вообще находились на Отортен... где доказательства этому?
Вы всё время забываете одну вещь, как мне кажется: если ядерный взрыв был, то в равной степени он воздействовал как на человека, так и на окружающую природу. А значит по большому счёту спрячете вы трупы, не спрячете... это не важно.. кому нужно, те определят что ядерный взрыв всё таки был. тем более высотный... это значит что радиоактивное облако от него не упало на головы туристам, как вы утверждаете... а его понесло в верхних слоях атмосферы в сторону движения атмосферных слоёв на тот момент и наличие повышенной радиации могли зафиксировать где угодно.
Взрывная волна и световое излучение, ну то самое, которое сожгло кожу, глаза, и переломала рёбра туристам... однозначно должно было оставить след на окружающей местности: деревьях, кустах, камнях и т.д.
А раз так то смысла зачем то прятать трупы в другом месте вообще нет.
И я так и не понял... зачем вообще запустили ракету с ядерной боеголовкой, если был мораторий? Допустим она не взорвалась над Отортеном, а долетела куда надо... до полигона на Новой Земле, где и взорвалась в заданной районе и что? Вы хотите сказать никто бы в мире об этом взрыве не узнал? *JOKINGLY*..
Что касается инсценировки... то тут уж совсем всё плохо... в плане правдоподобности.
Масса вопросов
Вы утверждаете , что на место где была найдена палатка и трупы, их перенесли некие спецслужбы уже мёртвыми и устроили инсценировку
Конкретный вопрос : объясните каким образом была инсценирована сцена у кедра?
Отправлено: Реликт - 17.05.19 20:41
Что касается инсценировки... то тут уж совсем всё плохо... в плане правдоподобности.Вот с инсценировкой как раз всё хорошо.
Масса вопросов
Вы утверждаете , что на место где была найдена палатка и трупы, их перенесли некие спецслужбы уже мёртвыми и устроили инсценировку
Конкретный вопрос : объясните каким образом была инсценирована сцена у кедра?
И документов на трупы нет, и самих трупов тоже.
Отправлено: SHS - 18.05.19 07:23
ОК... будем кратки и серьёзны.. оставим в покое технические аспекты данной версииЭто ВСЕ вопросы? А вы вообще то читали версию? Там все разложено по пунктам, из коих вы вытащили самый последний и честно говоря, достаточно спорный, о чем я же и написал - про "опаленные елочки" Масленникова - нет, свой вывод о ЯВ я сделал на совершенно других вещах.
1. Кроме ваших субъективных выводов, основанных на весьма спорных утверждениях , у вас есть другие подтверждение того, что ядерный взрыв действительно был в том районе?
2. Ваше описание воздействия ядерного взрыва на туристов, то же весьма спорно. как и то, что они вообще находились на Отортен... где доказательства этому?
Что же, с елочек и начнем.
Масленников с Ивановым видели их в мае - те когда палатку и сам лагерь уже перенесли поближе к кедрам - а именно во второй прогал от кедра, по которому поднимались Коптелов и Шаравин 27.02. Снег, скорее всего, сошел не полностью, а елочки эти в ряд стоят по правому берегу 4пл и как ширма закрывают прогал. Находится это все в овраге глубиной метров 4-5, так что причина, по которой пожелтели елочки может быть самой разной, тем не менее исключать то, о чем я написал - не стоит, хотя и утверждать тоже.
Во всяком случае на август прошлого года никакой желтизны на них я не видел - елки как елки.
А теперь процитируем то, что вы даже видимо и не читали - прошу прощения за большой отрывок.
Цитирование
Почему взрыв:Об этом в ваших рассуждениях, я гляжу ни слова? А ведь именно на основе вышенаписанного вытекает следующее.
я отталкивался от собрания (скорее поминок) 9 марта 1959 г. студентов у Кривонищенко-старшего, и допроса отца Дубининой, на котором было сказано, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 г. в районе перевала были видны вспышки, потом немного позже донесся какой-то гул – именно так и должен был выглядеть со стороны взрыв (любой), а его характер определяется по найденным на этом месте обломкам.
Цитирование
Теперь почему я считаю взрыв, погубивший группу, ядерным и высотным.Ну и где я делаю вывод о ЯВ на основе елочек? На первом месте как и положено - СМИ Возрожденного (погибли либо от воздушной волны либо от автомобиля на ПОЛНОЙ скорости - те мало авто затащить на Перевал, так надо его еще и разогнать - все колонны, что я там видел, буквально ползут на понижайке и на первой скорости, те 3 км/час - и это нормально) и фонящие самолетные обломки, на них фон превышает любой разумный предел в 20 мкР / час (на обломках намерили аж 300!)
Только факты, все по порядку, сперва, почему ядерный:
Допустим (только допустим!), что они попали во время стрельб на полигон ПВО – что могло произойти? Они могли попасть под взрыв обычной ЗУР (тогда где раны от стальных шариков?), или со спецчастью (вроде, похоже – см. ниже), либо под падающий сбитый самолет (не обсуждается, явно не то).
- сам Б.А.Возрожденный считал, дословно, из его допроса:
«Такая травма могла быть, если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.»
О Дубининой и Золотареве:
«…характер повреждений у Дубининой и Золотарева….являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения... очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне».
То есть в отношении всех трех наиболее пострадавших доктор подозревал воздушную волну – основной поражающий фактор при ядерных взрывах.
- фонящие обломки Рыкшина – как их еще объяснить? Почему ЗУР со спецчастью отстреливали не в КапЯре? – три года был мораторий на испытания, поэтому, кстати, это дело и прячут до сих пор.
- что делал Кикоин на Перевале? И почему результаты его замеров засекречены до сих пор?
- давайте все-таки поверим Коротаеву насчет купания в бочке со спиртом в качестве дезинфекции – надеюсь, вы не считаете, что он был способен придумать подобное?
- левашовский анализ радиоактивности не выдерживает никакой критики – см. все 6 (или 7?) постов крокодила (sobercrok) на данную тему, там лучше всего. Во всяком случае, какие-либо однозначные выводы на основе его экспертизы я бы поостерегся делать – поэтому дело и открыли (в смысле продали сканы за 140 тыс.) - все равно ничего не понять.
Примечательно, к делу не относится - на эту тему крокодилу пришло 3 или 4 (три или четыре!!! см. сами, если не верите) отклика.
Для сравнения: на пост о цыплячьих жопах (прости, Евгений) – несколько тысяч, вот его аудитория.
- все смертельные раны у всех членов группы находятся с правой стороны (см. СМЭ) – само по себе это дает только то, что взрыв мог произойти на западе, когда они вдвоем (Люда и Семен) смотрели, скажем, на г. Чистоп (подозреваю, там была точка прицеливания и были подвешены САБы, там же лежит самолет Рыкшина).
- теперь чисто мое наблюдение, сделанное этим летом: вы никогда не обращали внимания, что останец с памятником с трех сторон покрыт чем-то вроде чешуек - поверхность как бы вспучена, такое я видел в ТуркВО, когда от жары трескалась земля (хотите, пришлю свое фото из Туркмении на таком месте?) – Ю.К. сказал, что это результат выветривания – тогда почему точно такие же останцы 200 мтр. выше по склону не имеют ничего похожего? Я специально обегал всю округу – такое есть только на останце и на сАмой вершине 1079 причем только с западной стороны. Ну, а если предположить, что камешек этот старый, рыхлый, и, впитав воду осенью или зимой, он при резком нагреве должен был неминуемо растрескаться от выходящей влаги – ну, как та земля в Туркестане? Я клоню к воздействию светового излучения при ЯВ – а почему нет?
Все это было написано в 2014 году, с тех пор прошло время и могу добавить еще кучу фактов.
- неестественно высокая радиоактивность согласно ФТЭ четверки из ручья - всех, а не только Дубининой. Поясню в чем дело - не надо ориентироваться на "верхний предел" в 5 тыс. распадов / мин, возьмем для сравнения фон на местности - а именно №2 землю из под Колеватова, там было 100 пусть 200 распадов от силы, но никак не несколько тысяч - это очень много.
Еще раз - согласно ФТЭ на них на всех неестественно высокий фон, превышающий естественный пусть в 200 полураспадов / мин., Левашов же на них намерил от 400 до 9900.
- рассказ племянника Пашина, он из Вижая где он прямым текстом говорит о ядерных испытаниях в районе и гибели ГД по этой причине, ссылка есть выше но искать для вас я не буду
- рассказ Сенченко, он был фельдшером на Первом Северном - это рядом с карьерным озером (погуглите) то же самое, ядерные испытания, то же самое - ссылка выше
- на недавней конфе в начале февраля Гордо-младший рассказал, что когда его отец пришел в Уктус, там ему заявили, что они не летают туда - район закрыт, пришлось вмешаться Лелюшенко, а в первый полет к ним в кабину посадили КГБ
- наконец мне известно как минимум о 4 разбитых старых самолетах в том районе - но ни одного вы не найдете в таблице по авиакатастрофам - там вообще нет данных по Свердловской области. Я ведь авиатор в прошлом - сейчас в сети можно найти не только то, что падало при мне, но и про все вынужденные посадки - а тут все закрыто.
Ну и какой вывод? Елочки же, к которым вы прицепились, полностью звучат так.
Цитирование
Теперь почему взрыв был высотным.Как видите, стоят они на самом последнем месте и чтобы вас не смущать достаточно просто снять этот пункт, да и все - вполне достаточно вышесказанного.
- Pepper в одном из постов полагает, что вспышки разрывов на высоте 10 км были бы видны на дальности до 380 км (пост 8827) (в смысле наземный взрыв не был бы виден) – так их и видели: некая пара из Серова (гл. Дело требовали прекратить), вечером шли в кино и видели вспышки на ПД (1), о них же говорит Авенбург (2) (подборка мат. - 2, комроты ж/д из Полуночного – 140 км от ПД) и даже Буянов (3) – в своем фильме («Неоконченный маршрут» часть 1, мин. 27.35) он рассказывает об огненных шарах, которые видели в Нижнем Тагиле на северо-востоке и добавляет - «потом в той стороне, (где улетели шары), были видны вспышки, похожие на электросварку», собрание у Кривонищенко-ст. я упоминал ранее (4).
- высотный взрыв, в отличии от наземного, практически не оставляет следов на земле, единственное, что осталось от него до мая 59-го– «опаленные елочки» (по Масленникову) - одно из объяснений, в том числе, – это было световое излучение.
Отправлено: Реликт - 18.05.19 09:09
Еще раз - согласно ФТЭ на них на всех неестественно высокий фон, превышающий естественный пусть в 200 полураспадов / мин., Левашов же на них намерил от 400 до 9900.Может даже и не ядерный взрыв был, а экспериментальный.
- рассказ племянника Пашина, он из Вижая где он прямым текстом говорит о ядерных испытаниях в районе и гибели ГД по этой причине, ссылка есть выше но искать для вас я не буду
- рассказ Сенченко, он был фельдшером на Первом Северном - это рядом с карьерным озером (погуглите) то же самое, ядерные испытания, то же самое - ссылка выше
- на недавней конфе в начале февраля Гордо-младший рассказал, что когда его отец пришел в Уктус, там ему заявили, что они не летают туда - район закрыт, пришлось вмешаться Лелюшенко, а в первый полет к ним в кабину посадили КГБ
- наконец мне известно как минимум о 4 разбитых старых самолетах в том районе - но ни одного вы не найдете в таблице по авиакатастрофам - там вообще нет данных по Свердловской области. Я ведь авиатор в прошлом - сейчас в сети можно найти не только то, что падало при мне, но и про все вынужденные посадки - а тут все закрыто.
Ну и какой вывод? Елочки же, к которым вы прицепились, полностью звучат так.
Может нейтронный, или какой другой.
В таком случае люди не знали даже чего искать.
После нейтронного взрыва в эпицентр можно зайти через час или два.
Отправлено: tol2013 - 18.05.19 23:20
Это ВСЕ вопросы?Вы не ответили на вопрос о инсценировки событий у кедра коварными следователями, или кто там у вас в роли инсценировщиков?
Отправлено: SHS - 19.05.19 07:46
Вы не ответили на вопрос о инсценировки событий у кедра коварными следователями, или кто там у вас в роли инсценировщиков?Да на все я давно уже ответил, пусть и не вам - скоро как три года и все песочат версию.
Ниже самые основные посты 50-страничного обсуждения (на мой взгляд, конечно) почитайте, будут вопросы, вот тогда и пишите.
- детализация версии №№542 и 538 http://taina.li/forum/index.php?topic=6988.420 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6988.420) - да, он великоват, но разобрано практически все
- про Чужих на Перевале до Шаравина №618 http://taina.li/forum/index.php?topic=6988.540 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6988.540)
- систематика доказательств версии №787 http://taina.li/forum/index.php?topic=6988.660 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6988.660)
П.С.
Оригинальный текст версии занимает свыше 100 страниц в 9 частях.
Специально для форума я сделал выжимку и в преамбуле приведена часть 10 на 9 страницах - тезисно и самое основное, без детализации произошедшего.
Отправлено: Реликт - 19.05.19 08:40
Вы не ответили на вопрос о инсценировки событий у кедра коварными следователями, или кто там у вас в роли инсценировщиков?Там и так понятно что чужие были.
Четверка в ручей "приползти" по естественным причинам не могла.
Травмы серьезные, а упасть там не откуда.
Отправлено: tol2013 - 20.05.19 17:28
Давайте кратко оговорим некоторые моменты... правильно ли я понял суть
Во первых... оставим в стороне технические аспекты различных взрывов и средств их доставки к месту ЧП.. для не искушённого в этом вопросе обывателя там всё сложно... но почему то как раз на этом вопросе вы акцентируете внимание на протяжении всей темы.
Я хочу разобраться собственно с последствиями, которые наступили после якобы взрыва
Во первых скажите точно, где по вашему произошёл взрыв? Над Отортеном или над Перевалом Дятлова? Это вообще то разные географические точки на карте.
Во вторых... была ли инсценировка? С установкой палатки на то место где её нашли и были ли искусственно обыграны сцены: у ручья, у кедра, путь к палатке.
То есть эти 4 места инсценировки, что бы скрыть реальное мест взрыва ЯЗ в несколько к\тонн? Я правильно понял?
Отправлено: SHS - 20.05.19 18:57
где по вашему произошёл взрыв? Над ОтортеномДа, на Отортене - вернее в 3-4 км на северо-запад от О. по дальности и столько же по высоте.
была ли инсценировка? С установкой палатки на то место где её нашли и были ли искусственно обыграны сцены: у ручья, у кедра, путь к палатке.Была инсценировка - и все перечисленное в посте тому доказательством.
Давайте так - пусть все пока переварится у вас в голове и вернемся к этому разговору, скажем, через неделю - и вы сами увидите, что уже по новому будете глядеть на ТГД.
Отправлено: tol2013 - 21.05.19 16:45
Да, на Отортене - вернее в 3-4 км на северо-запад от О. по дальности и столько же по высоте.Была инсценировка - и все перечисленное в посте тому доказательством.Давайте не будем тянуть время и разберёмся.
Давайте так - пусть все пока переварится у вас в голове и вернемся к этому разговору, скажем, через неделю - и вы сами увидите, что уже по новому будете глядеть на ТГД.
Раньше вы утверждали что над г. Отортен был произведён высотный ядерный взрыв.. выше 10 км. Так же вы утверждали что палатка ГД чисто случайно оказалась в эпицентре взрыва и группа погибла от воздействия светового излучения и ударной волны.
Теперь вы говорите что взрыв был 3-4 км СЗ горы... т.е. её северо-западный склон.. и взрыв произошёл на такой же высоте 3-4 км... а это уже воздушный ЯВ... там немного иной расклад с поражающими факторами так же странно, что ГД придя с юго-юго-востока и достигнув своей конечной точки маршрута... зачем то решила пройти дальше на 3-4 км и разбить палатку там.
Ну да ладно, кто их знает, что у них было на уме.. меня больше волнует, что было на уме у группы зачистки следов и улик последствий ЯВ ( так называемых чужих).
Я так понимаю ... вначале был послан самолёт.. он и нашёл палатку... возможно даже труппы возле неё... стал ясно туристов накрыло волной ЯВ.
Затем туда выдвинулась группа зачистки. наверное на вертолётах. Далее среди бумаг погибших была найдена карта с маршрутом и кто то предложил от греха подальше палатку и труппы перенести в другое место... на 13 км назад по маршруту ( если по прямой)... к лабазу и там бросить.
Но смерть всех у лабаза с припасами в спокойном месте выглядела странно и не правдоподобно.
Давайте расположим палатку на склоне. ( возможно на Отортене она то же стояла на склоне и действовали уже по аналогии) поставили палатку... найденных в лесу замёрзших 5-х туристов... разложили двух у кедра, трёх на пути от палатки к лесу... а чё... нормалёк... очень правдоподобно... пошли в лес зачем то ( может искать 4-х других, ... заплутали и замёрзли... бывает). А вот с травмированными проблема... явно что они не замёрзли а получили травмы... давайте их закопаем в овраге... авось не найдут... а там уж природа сделает своё дело... до лета останутся одни скелеты. ищи свищи воздействие ядерного взрыва.
Ну как то так :)
Отправлено: Реликт - 21.05.19 17:05
Но смерть всех у лабаза с припасами в спокойном месте выглядела странно и не правдоподобно.Четверо в ручье могли быть и не из той группы.
Третья ДНК экспертиза Золотарева как-то затихла без результатов.
Отправлено: tol2013 - 21.05.19 17:22
Четверо в ручье могли быть и не из той группы.опознали же остальных
Третья ДНК экспертиза Золотарева как-то затихла без результатов.
Отправлено: SHS - 21.05.19 18:58
Раньше вы утверждали что над г. Отортен был произведён высотный ядерный взрыв.. выше 10 км. Так же вы утверждали что палатка ГД чисто случайно оказалась в эпицентре взрыва и группа погибла от воздействия светового излучения и ударной волны.Первое неправда - вы явно спутали 10 кт с 10 км, второе также неправда - удар пришелся по тем кто был снаружи палатки и тем кто был внутри палатки ближе к выходу, поэтому четверо травмированы - а пятеро относительно целы - вы опять ничего не читали и не разбирались?
Будьте добры - цитируем впредь, хватит меня кормить вашей отсебятиной.
Я так понимаю ... вначале был послан самолёт.. он и нашёл палатку... возможно даже труппы возле неё... стал ясно туристов накрыло волной ЯВ.Опять отсебятина - я не знаю, кто первым нашел ГД, сильно подозреваю, что манси.
Затем туда выдвинулась группа зачистки. наверное на вертолётах. Далее среди бумаг погибших была найдена карта с маршрутом и кто то предложил от греха подальше палатку и труппы перенести в другое место... на 13 км назад по маршруту ( если по прямой)... к лабазу и там бросить.Понеслась... это все чисто ваше... да не верю я ни в какую зачистку поскольку способ убийства слишком замороченный - это же надо, 20-летнему ребенку переломать хрен знает чем ДВЕ СТРОЧКИ ребер - вы как себе это представляете? Положили на спину, переломали одну строчку, потом перевернули на бок - и вторую? И мало того, потом взяли нож и срезали лицевые ткани, выкололи глаза, вырезали не только язык но и всю диафрагму рта... достаточно? Да и насчет других не лучше - заставили снять обувь и верхнюю одежду и хладнокровно наблюдали, как на их глазах погибают по сути ДЕТИ?
Лично я бы застрелил ко всем ... офицера за такие преступные приказы - и ничего бы мне потом не сделали!
Давайте расположим палатку на склоне. ( возможно на Отортене она то же стояла на склоне и действовали уже по аналогии) поставили палатку... найденных в лесу замёрзших 5-х туристов... разложили двух у кедра, трёх на пути от палатки к лесу... а чё... нормалёк... очень правдоподобно... пошли в лес зачем то ( может искать 4-х других, ... заплутали и замёрзли... бывает). А вот с травмированными проблема... явно что они не замёрзли а получили травмы... давайте их закопаем в овраге... авось не найдут... а там уж природа сделает своё дело... до лета останутся одни скелеты. ищи свищи воздействие ядерного взрыва.Понимаете - я предпочитаю язык цифр, поскольку сразу видно, что правда или на худой конец что возможно как минимум - и что невозможно по определению (например, услышав про апогей в 20 км у Р-7 у оппонента выше я сразу понимаю, что товарищ - круглый ноль в данной теме).
Вы же меня упрямо тяните в область общих рассуждений - извините, это не ко мне, хотя то, что вы даже и не пытались опровергать меня какими-то цифрами - спасибо хоть на этом.
Отправлено: Vladmir - 21.05.19 23:53
Цитирование
например, услышав про апогей в 20 км у Р-7 у оппонента выше я сразу понимаю, что товарищ - круглый ноль в данной темеВы уже определитесь что у Вас за ракета над Отортеном взорвалась, то Вы пишите что это ЗУР (С25) с дальность полета всего 40 км, а то уже Р7 ( 8к71)
Когда вам наглядно показали что ЗУР размещенный на Урале не поднимет ЯБ и нужна совсем другая ракета с совсем другая ПУ плюс сопутствующее оборудование , Вы на ходу придумали МБР Р7. Сами запутались и других вводите в заблуждение. А Р7 в апогее летали вообще до 200км ( ошибся на нолик не уследил за полетом фантазий автора) над землей. Какие там шары, там бы точку отскока второй ступени разглядеть.
Ну и смотрим траекторию пусков Р7. И читаем показания очевидцев про огненные шары. Которые летали с юга на север.
(https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/c5797bf547cb5dbe93eac1aff5ac4646b78f1dbd3395e03a97815062b49013ea/5ce49c54/xRqwR6AR0ddxuaAUUO56rSr8eJxiS-04podK02HOpelrwYTJNrZAjIqq31xbKoAo82sO5bMR_cXKRWIvkUbZsw%3D%3D?uid=0&filename=Baykonur-Kamchatka.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1231x529)
Отправлено: SHS - 22.05.19 08:10
Вы уже определитесь что у Вас за ракета над Отортеном взорвалась, то Вы пишите что это ЗУР (С25) с дальность полета всего 40 км, а то уже Р7 ( 8к71)Уважаемый Владимир - то же самое, хватит отсебятины - впредь только цитаты из написанного мной.
Р-7 я никогда не рассматривал в качестве носителя - разве что самолет, это мнение Будрина, что в принципе вполне допустимо.
Добавлено позже:
А Р7 в апогее летали вообще до 200км (Гораздо выше, но опять таки - никто пока не обосновал, что ОШ (17.02 и 31.03) вообще как-то фигурируют в данной истории - пролетели и пролетели и что?
Мещеряков отстирал утром свои штанишки - максимум урона?
Отправлено: tol2013 - 22.05.19 10:03
Первое неправда - вы явно спутали 10 кт с 10 км, второе также неправда - удар пришелся по тем кто был снаружи палатки и тем кто был внутри палатки ближе к выходу, поэтому четверо травмированы - а пятеро относительно целы - вы опять ничего не читали и не разбирались?Я ничего не спутал... есть общеизвестная классификация ядерных взрывов:
Высотный ядерный взрыв производится на высоте от 10 км и более от поверхности земли.
Теперь мы идём на первую страницу вашей темы и читаем ваши слова:
--утром 2 февраля 1959 г. СССР в данном районе произвел высотный ядерный взрыв,
идём дальше... я как раз читал и разбирался по этому и комментирую вашу версию:
вы пишите: удар пришёлся по тем кто бы снаружи и тем кто был внутри... ближе к выходу..
Но послушайте уважаемый автор, вы ничего не путаете? Туристы находились не в бетонном подземном бункере с открытой дверью... они находились на открытой местности на клочке земли со сторонами: 4 метра на 2 метра, накрытые сверху обычным куском тряпки, именуемой палаткой и вы нас хотите убедить в том что ударная волна от ЯВ распределилась на этом участке НЕ РАВНОМЕРНО? Давайте вы сядете в палатку... можно даже подальше от выхода... а я проеду по этой палатке асфальтовым катком.. волноваться вам нечего... вы же не у выхода с палатки и конечно с вами ничего не случится, ага? :)
Добавлено позже:
Понеслась... это все чисто ваше... да не верю я ни в какую зачистку поскольку способ убийства слишком замороченныйвы опять не вникаете... я говорю о группе зачистки следов ядерного взрыва... ведь именно поэтому согласно вашей версии перенесли палатку и устроили инсценировку. Что бы хитро скрыть собственно сам ядерный взрыв... мораторий же
Что касается отсебятины... то да... действительно ... я пытаюсь отталкиваясь от ваших туманных намёков, как то выстроить версию в целом в более законченном виде... потому что от вас я не смог добиться.. полной картины произошедшего. Вы очень подробно описываете тактико-технические характеристики самого взрыва и виды ракет... что касается того, как именно и зачем, именно так была сделана инсценировка в другом месте, ничего не говорите.
Отправлено: Vladmir - 22.05.19 20:58
Цитирование
Р-7 я никогда не рассматривал в качестве носителя - разве что самолет, это мнение Будрина, что в принципе вполне допустимоХорошо Р7 МБР вычеркиваем. Даже из теории огненных шаров.
Вы пишите что возможно была ракета Р17, но ее первые испытания прошли 12 декабря 1959 года. То же вычеркиваем.
Вы пишите что ракета была Р11 . Но по ней все испытания прошли уже в 1953 году.
К 1959 году она уже была в войсках, в частности в ракетных бригадах, в том числе в ГСВГ. Ну и это логично ракеты которые могут доставить 900кг ( в том числе ЯБ) должны стоять у границ. И Возникают резонные вопросы.
1. Зачем достаточно дорогая ракетная установка с радиусом действия 300км нужна в Свердловской области? Да еще с ядерным боезарядом.
2. Оперативно тактическая ракета Р11 комплектовалась в ракетных бригадах. А это 3 дивизиона, 9 СПУ где может быть до 300 автомашин специального и общего назначения, до 800 человек личного состава. Где же располагалось такое войсковое подразделение по Вашему если нужно было взорвать ЯВ над Отортеном?
3. Какой номер ракетной бригады ( ну а вдруг у Вас есть точные данные) был под Отортеном , где выстрелил ЯБ с ракеты Р11?
Отправлено: SHS - 23.05.19 08:21
идём дальше... я как раз читал и разбирался по этому
Замечание принимается - высотный меняем на воздушный , да и все, суть останется прежней.
Я понял так, что дальше вы вообще ничего не читали?
Ваши разглагольствования ниже без комментариев - не надо меня дополнять и что-то за меня выдумывать, все уже разобрано и без вас, так что делайте это в СВОЕЙ теме - ничего не имею против.
Впредь замечания без цитирования моего текста сразу летят в игнор.
1. Зачем достаточно дорогая ракетная установка с радиусом действия 300км нужна в Свердловской области? Да еще с ядерным боезарядом.
2. Оперативно тактическая ракета Р11 комплектовалась в ракетных бригадах. А это 3 дивизиона, 9 СПУ где может быть до 300 автомашин специального и общего назначения, до 800 человек личного состава. Где же располагалось такое войсковое подразделение по Вашему если нужно было взорвать ЯВ над Отортеном?
3. Какой номер ракетной бригады ( ну а вдруг у Вас есть точные данные) был под Отортеном , где выстрелил ЯБ с ракеты Р11?
То же самое - замечания без цитирования моего текста сразу летят в игнор.
С Р-11 - в ракетную тему к Сапфиру, здесь обсуждают другое.
Отправлено: tol2013 - 23.05.19 11:53
Замечание принимается - высотный меняем на воздушный , да и все, суть останется прежней.нет... суть меняется существенно, как и картина происходящего
если взрыв воздушный... да ещё на низкой высоте вы упомянули 3-4 км.. мощность ударной волны возрастает в разы и картина была бы иной... в районе г. Отортэн мы бы увидели картину аля Тунгусский метеорит-2, с поваленными и в нашем случае ещё и сгоревшими в труху деревьями и размазанных тонким слоем трупами ГД, если бы они вообще сохранились.
Ваша беда, что вы ещё и мощность заряда указали 10 кт.. Это всего где то на 5 кт меньше чем бомба сброшенная на Хиросиму... а последствия того взрыва все имеют возможность увидеть на фотках в интернете: ( выженная земля с до основания разрушенными всеми зданиями).. Кстати взрыв над Хиросимой был то же воздушный: высота 600 метров.
Ваша версия рассыпается в самом начале... возникает вопрос... зачем читать дальше 50 страниц с описанием тактико-технических характеристик средств доставки ядерного заряда, если его не было изначально... мораторий не был нарушен товарищем Хрущёвым... слава СССР! :)
Отправлено: SHS - 23.05.19 12:21
Ваша беда, что вы ещё и мощность заряда указали 10 кт.. Это всего где то на 5 кт меньше чем бомба сброшенная на Хиросиму... а последствия того взрыва все имеют возможность увидеть на фотках в интернете: ( выженная земля с до основания разрушенными всеми зданиями).. Кстати взрыв над Хиросимой был то же воздушный: высота 600 метров.Именно с Хиросимой я и сравнивал последствия - и в тексте именно версии (а не обсуждения) есть выдержка откуда именно взято, а также приведены последствия.
Так что в очередной раз поздравляю соврамши.
А вы много видели взрывов "вживую", чтобы рассуждать на данную тему? Небось, исключительно по телевизору, да и то - в художественных фильмах?
Отправлено: tol2013 - 23.05.19 13:39
Именно с Хиросимой я и сравнивал последствия - и в тексте именно версии (а не обсуждения) есть выдержка откуда именно взято, а также приведены последствия.А вы наверное в 1945 жили в Хиросиме, судя по всему :)
Так что в очередной раз поздравляю соврамши.
А вы много видели взрывов "вживую", чтобы рассуждать на данную тему? Небось, исключительно по телевизору, да и то - в художественных фильмах?
Вы напрасно обижаетесь.. но версия не пляшет- ... вам нужно убрать с неё рассказку про ядерный взрыв.. придумайте что нить по заковырестее.
Ну сами посудите вы заявлете о мощности ядерного заряда и на какой высоте он был взорван... любой мало мальски сведущий в поисках в интернете.. тут же находит таблицы с расписанными последствиями подобных ядерных взрывов.. а тут ещё и совпадение с Хиросимой, стёртой с лица земли подобным взрывом.
Ну и чё.. картинка НЕ СОПОСТАВИМАЯ.. ничего не сходится... только с одной стороны достоверный факт с фотками и данными о разрушениях, а с вашей всего лишь голословные заявления о ядерном взрыве над горой Отортэн, не понятно на чём основанное, который всего лишь травмировал 4-х из девяти, хотя они находились в эпицентре *NO*
Отправлено: Реликт - 23.05.19 14:25
Отправлено: tol2013 - 23.05.19 16:47
Отправлено: SHS - 23.05.19 18:02
Ну сами посудите вы заявлете о мощности ядерного заряда и на какой высоте он был взорван... любой мало мальски сведущий в поисках в интернете.. тут же находит таблицы с расписанными последствиями подобных ядерных взрывов.. а тут ещё и совпадение с Хиросимой, стёртой с лица земли подобным взрывом.Тол2013 - хватит беспардонно врать и мусорить в чужой ветке! В интернете он нашел таблицу... как принято здесь выражаться - пруф в студию!
Причем не абы какую, а применительно к ситуации! Именно по 10 кт на высоте 3 км!
Пока что цифры, аргументы, артефакты - против голословного вранья!
Отправлено: Vladmir - 23.05.19 21:20
Отправлено: Реликт - 23.05.19 21:30
Вот места откуда запустили ракету:
https://taina.li/forum/index.php?topic=2685.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=2685.0)
Отправлено: SHS - 24.05.19 08:13
Автор темы предлагает читателям сами искать пруфы для его версии.Автор версии привел единственно возможную аналогию, доступную в открытом доступе по теме - а именно последствия взрыва в Хиросиме, те в версии есть выдержка из доклада Фаррелла на расстоянии 15 тыс. футов от Х - разумеется, вы просто ничего не читали и пытаетесь в чем-то меня обвинять.
Никаких "таблиц" даже по обычным взрывам, не говоря о ядерных, в сети вы не найдете - это исключено
Так что доказательства сего - за автором утверждения, то есть за тол2013 - заранее поздравляю со сливом.
Отправлено: tol2013 - 24.05.19 13:43
Автор версии привел единственно возможную аналогию, доступную в открытом доступе по теме - а именно последствия взрыва в Хиросиме,то есть вы хотите сказать что ситуация в районе Отортэна после взрыва ядерного заряда была аналогична картине атомного взрыва над Хиросимой?
Вас похоже плющит неподецки. Надеюсь у вас этому есть подтверждение кроме ваших слов? :)
Что касается классификации ЯЗ... то даже в википедии об этом много написано. Вы всё же сходили бы в Вику... хоть для приличия
Отправлено: SHS - 24.05.19 18:25
Что касается классификации ЯЗ... то даже в википедии об этом много написано. Вы всё же сходили бы в Вику... хоть для приличияЗвиняйте - как раз поход в вику у нормальных, то бишь разбирающихся по теме людей, как раз таки считается неприличным делом - ну, а лично мне хватает четвертьвекового опыта в данной сфере - то есть там, где как раз таки умеют стрелять и взрывать, извините, что без подробностей.
Отправлено: SHS - 26.05.19 07:26
Надеюсь у вас этому есть подтверждение кроме ваших слов?Что за выражения выше, тол2013? Вы же не малолетка, надеюсь?
Ниже несколько фот, которые я сделал в районе Отортена - там явно не Хиросима, голая степь, да и только, так что следов от любого взрыва и не должно было остаться.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: tol2013 - 27.05.19 11:19
Ниже несколько фот, которые я сделал в районе Отортена - там явно не Хиросима, голая степь, да и только, так что следов от любого взрыва и не должно было остаться.то есть следы от взрыва вы предоставить не можете?
На чём же зиждется ваша уверенность , что взрыв был?
Не ужели только на показаниях каких то свидетелей, видевших в небе огненные шары?
Отправлено: SHS - 27.05.19 14:42
...Насчет взрыва см. выше на чем.
На чём же зиждется ваша уверенность , что взрыв был?...
Насчет следов: а с чего вы взяли что их не было в 1959?
Их никто и не искал на Отортене - но это другое дело. Более того, по воспоминаниям поисковиков, их даже и не пускали в сторону О.
В 1959 году там один раз прошелся Аксельрод с двумя студентами одним днем - да и все, это чрезвычайно мало, так что это вопрос открытый до сих пор.
Отправлено: tol2013 - 28.05.19 15:11
Насчет взрыва см. выше на чем.Меня осенила идея... Была зима... ё маё... если был ядерный взрыв 10 кт над Отортэном на высоте 4 км... однозначно снег бы там испарился в радиусе до 2-3 км... было бы голая земля... которая за десятки км бросалась бы в глаза... как местным, так и лётчикам.. но никто об этом не упоминает.
Насчет следов: а с чего вы взяли что их не было в 1959?
Их никто и не искал на Отортене - но это другое дело. Более того, по воспоминаниям поисковиков, их даже и не пускали в сторону О.
В 1959 году там один раз прошелся Аксельрод с двумя студентами одним днем - да и все, это чрезвычайно мало, так что это вопрос открытый до сих пор.
То есть люди летали над тайгой... видели огромный круг территории без снега... и это в феврале на Северном Урале... и никто об этом даже не заикнулся ни где... угу..
Кстати по данным метеостанций снегопадов на протяжении февраля в тех местах не наблюдалось... так что вам не удастся нам рассказать, что такой круг был, но пошёл снегопад и всё опять засыпало снегом..
Отправлено: SHS - 28.05.19 16:13
Кстати по данным метеостанций снегопадов на протяжении февраля в тех местах не наблюдалось... так что вам не удастся нам рассказать, что такой круг был, но пошёл снегопад и всё опять засыпало снегом..А вот по рассказам Карпушина, если вы в курсе, кто это такой как раз всю неделю перед тем как он нашел палатку и навел Слобцова, шли такие снегопады, что он как-то чуть в гору не врезался. Только 25.02 выглянуло солнце и они вылетели на поиски всей авиагруппой - все 7 бортов.
Кстати, это и подтверждается данными Бурмантовской метеостанции.
Да и вообще - вы хоть представляете, какой силы светоизлучение должно быть, чтобы полностью растопить где метровый, а где и полутораметровый снег в тех местах с высоты в 3 км? И что в таком случае осталось бы от ГД?
Так что вы либо цифры приведете плиз, либо не сотрясайте воздух своими "идеями" - поменьше надо смотреть тв.
Отправлено: dqdmitry - 28.05.19 16:57
SHS, в самом начале темы Вы давали ссылку на эксперимент со следами:
- Опыт со следами – возможным оппонентам я предлагаю не сотрясать воздух, а, простите, тупо натропить 9 строчек следов (даже в обуви, а не в носках, как я) на Перевале 02.02, а 26.02 прийти и посмотреть, что от них останется – прилагается фотоотчет того, что получилось у меняСсылка в цитате выше недоступна, не могли бы Вы дать рабочую ссылку, если это возможно?
https://yadi.sk/d/Pn7zVPvit8rsx
Спасибо.
Отправлено: tol2013 - 28.05.19 18:14
Да и вообще - вы хоть представляете, какой силы светоизлучение должно быть, чтобы полностью растопить где метровый, а где и полутораметровый снег всилу вы же указали: 10 кт
в Хиросиме к примеру светоизлучение такой силы полностью растопило камень и кирпич.. :)
а ещё ведь была ударная волна... должен быть снежный кратер в эпицентре взрыва без снега внутри... впрочем кратер наверное не со снега а со льда... при излучении снег расстаял же... тут и к бабке не ходи... но быстро начал застывать в виде льда... мороз же... по данными Бурмантовской метеостанции до -30.. антициклон как раз установился в том регионе... ага... небо такое ясное и звёздное... снега не было :)
Добавлено позже:
Опыт со следами – возможным оппонентам я предлагаю не сотрясать воздух, а, простите, тупо натропить 9 строчек следов (даже в обуви, а не в носках, как я) на Перевале 02.02, а 26.02 прийти и посмотреть, что от них останется – прилагается фотоотчет того, что получилось у меняэтот эксперимент ни а чём... что бы он соответствовал реальности... нужно создать аналогичные 1959 г. погодные условия... а это не реально.
https://yadi.sk/d/Pn7zVPvit8rsx
так что то, что ваши следы не превратились в столбики.. ничего не доказывает и не опровергает
Отправлено: SHS - 28.05.19 19:09
Ссылка в цитате выше недоступна, не могли бы Вы дать рабочую ссылку, если это возможно?Да, собственно, все очень просто - 02.02.2016 на нашем городском пляже я натропил 9 строчек следов - 5 в ботинках и 4 в носках - см. фото ниже.
Спасибо.
26.02.2016 от них ничего не осталось - вот и все. Фота опять таки ниже.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Вопрос к так называемым любителям трасологии - что я натропил в ботинках,а что в носках, как и ожидалось, подвис в воздухе, то есть никто не ответил - вот и все.Добавлено позже:
силу вы же указали: 10 ктКажется, я понял, с кем дискутирую - вы не Саша Ветер? Ну, очень похоже - судя по многоточиям в каждом предложении?
в Хиросиме к примеру светоизлучение такой силы полностью растопило камень и кирпич..
По техническим вещам просьба перейти на язык цифр по каждому утверждению - либо не сотрясать воздух... многословный вы наш.
Отправлено: Casil - 28.05.19 19:17
Отправлено: dqdmitry - 29.05.19 02:50
Да, собственно, все очень просто - 02.02.2016 на нашем городском пляже я натропил 9 строчек следов - 5 в ботинках и 4 в носках - см. фото ниже.Понял, спасибо.
26.02.2016 от них ничего не осталось - вот и все. Фота опять таки ниже.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Вопрос к так называемым любителям трасологии - что я натропил в ботинках,а что в носках, как и ожидалось, подвис в воздухе, то есть никто не ответил - вот и все.
Я почему то подумал, что эксперимент вы именно на перевале делали. Но и этот очень интересен.
Отправлено: SHS - 29.05.19 08:24
Я почему то подумал, что эксперимент вы именно на перевале делали. Но и этот очень интересен.В 2010 году нечто подобное, но уже на Перевале, проводили Семяшкин с Коськиным, те 02.02. они поставили палатку на склоне ХЧ, разрезали ее, а по склону раскидали несколько мешков, имитирующих трупы.
26.02 они вернулись и также не обнаружили никаких следов - посмотрите по форумам, это много обсуждалось.
Отправлено: dqdmitry - 29.05.19 09:01
этот эксперимент ни а чём... что бы он соответствовал реальности... нужно создать аналогичные 1959 г. погодные условия... а это не реально.tol2013, речь, как понял, не о столбиках, а о вообще о времени, которое они сохраняются.
так что то, что ваши следы не превратились в столбики.. ничего не доказывает и не опровергает
Про погодные условия согласен, в точности их не повторить, не смотря на это такие эксперименты интересны, особенно если-бы их было много, и по ним была статистика с указанием погодных условий.
посмотрите по форумам, это много обсуждалось.Спасибо, поищу.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 29.05.19 10:25
В 2010 году нечто подобное, но уже на Перевале, проводили Семяшкин с Коськиным, те 02.02. они поставили палатку на склоне ХЧ, разрезали ее, а по склону раскидали несколько мешков, имитирующих трупы.Сведения об этом эксперименте можно найти здесь:
26.02 они вернулись и также не обнаружили никаких следов - посмотрите по форумам, это много обсуждалось.
https://taina.li/forum/index.php?topic=247.0
Очень любопытные (с одной стороны) и вполне ожидаемые применительно к тем условиям (с другой стороны) результаты были получены. Вот только сейчас про них, похоже, забыли. А зря!
Отправлено: tol2013 - 29.05.19 10:42
Да, собственно, все очень просто - 02.02.2016 на нашем городском пляже я натропил 9 строчек следов - 5 в ботинках и 4 в носках*ROFL*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.7 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.7 Правил форума
Отправлено: Владимир (из Екб) - 29.05.19 11:43
Если вернуться к теме экспедиции Семяшкина и Коськина и проведенному тогда эксперименту, то пользы от этой экспедиции было куда больше, чем от последней всем известной и разрекламированной шоу- экспедиции (хотя и от нее тоже была определенная польза, кто бы возражал).
Вот только полученные в 2010 году результаты были практически забыты дятловедческим сообществом, куда более увлеченным сочинением "своих" версий без отрыва "одного места" от компьютерного стула.
А выводы по результатам экспедиции 2010 года очевидны, всем понятны и совершенно неопровержимы.
1.Никакой лавины, а равным образом- ее разновидности в виде т.н. доски, не было и быть не могло.
2.При естественном течении событий за интересующий промежуток времени никаких следов на поверхности снега не остается. Да и остаться не может.
А отсюда- всё остальное.
Но всё это, несмотря на экспериментальную подтвержденность, успешно забыто (нельзя исключать, что "забыто" умышленно),и вот- снова: "лавина", "доска" и даже попытка реанимации "урагана образца 1959 г."... Причем теперь уже- на официальном уровне, в качестве основных рабочих версий, подлежащих первоочередной проверке!
И появляются "заранее заготовленные специалисты", которые, похоже, даже готовы дать за своей подписью наукообразное заключение о том, причиной гибели туристов послужила если не "настоящая" лавина, то нечто "лавиноподобное". А на дятловедческих сайтах- "заранее заготовленные комментаторы" природно- несчастной направленности, с необычайным рвением доказывающие (иногда- завуалированно) "досочно- лавинную" причину гибели группы Дятлова.
Qui prodest?
Отправлено: tol2013 - 29.05.19 15:47
Объяснение такое... при морозе снег сыпучий и лёгкий... след под весом тела спресовывает снег... дующий ветер за несколько часов сметает снег вокруг, оставляя столбик спресованного снега на месте.. Существовать он может сколь угодно долго... в принципе он может теперь либо растаять по весне , либо быть засыпан вновь выпавшим снегом
В феврале 1959 года снег выпадал редко... зато были сильные ветра и за -30.. именно эти ветра и намели в овраг . где нашли потом трупы, 3 метра снега со склона.
то есть сопутствующие образованию следов подобного рода, природные условия, были в наличии.
В этой связи не могу не вспомнить о так называемом эксперименте со следами на городском пляже, который провёл уважаемый автор темы, при этом выполнив только одно и то не однозначное условие: дату образования следов- 2 февраля *NO*
А где соответсвующий склон, где высота над уровнем моря, где мороз за -20 и нужная влажность воздуха, и главное где низовой ветер такой же силы , который дует на перевале, причём не один день?
Где это всё взять на городском пляже? Да ещё и заявить о типа следственном зксперименте..
Отправлено: Владимир (из Екб) - 29.05.19 16:20
но следы то были...9 пар.. 7 пар рядом... две пары в стороне.. причём в виде столбиков... и на сколько я помню... те кто там бывает соглашались, что такое явление присутствует в тех местах... всё из за сильного низового ветра и мороза..Относительно следов ног. Вот этот момент весьма примечателен. Действительно, в дятловедении очень много существует рассуждений по этому вопросу, а также- "объяснений" происхождения этих следов. Пожалуй, самое первое объяснение сделал в 1959 году Чернышов (л.д. 88-93). Затем это объяснение получило более современное развитие. А что толку? Ведь никто в конкретных условиях перевала, и именно то же время года, воспроизвести подобные следы не смог.
Объяснение такое... при морозе снег сыпучий и лёгкий... след под весом тела спресовывает снег... дующий ветер за несколько часов сметает снег вокруг, оставляя столбик спресованного снега на месте.. Существовать он может сколь угодно долго... в принципе он может теперь либо растаять по весне , либо быть засыпан вновь выпавшим снегом
В феврале 1959 года снег выпадал редко... зато были сильные ветра и за -30.. именно эти ветра и намели в овраг . где нашли потом трупы, 3 метра снега со склона.
то есть сопутствующие образованию следов подобного рода, природные условия, были в наличии.
В этой связи не могу не вспомнить о так называемом эксперименте со следами на городском пляже, который провёл уважаемый автор темы, при этом выполнив только одно и то не однозначное условие: дату образования следов- 2 февраля *NO*
А где соответсвующий склон, где высота над уровнем моря, где мороз за -20 и нужная влажность воздуха, и главное где низовой ветер такой же силы , который дует на перевале, причём не один день?
Где это всё взять на городском пляже? Да ещё и заявить о типа следственном зксперименте..
И если исходить из того, что данные следы- это следы группы Дятлова, то единственным реальным объяснением, полагаю, можно считать то, что пишет об этих следах Карелин (сборник "Перевал Дятлова". Исследования и материалы. Екатеринбург,2018.). А Карелин утверждает, что следы были ледяные- он сам попробовал свои ботинком один из таких следов. И происхождение этих ледяных следов Карелин считает вовсе не природным.
Отправлено: SHS - 29.05.19 18:44
но следы то были...9 пар.. 7 пар рядом... две пары в стороне.. причём в виде столбиков... и на сколько я помню... те кто там бывает соглашались, что такое явление присутствует в тех местах... всё из за сильного низового ветра и мороза..
А где соответствующий склон, где высота над уровнем моря, где мороз за -20 и нужная влажность воздуха, и главное где низовой ветер такой же силы , который дует на перевале, причём не один день?Насколько я понял - вы о следах столбиках? Вот об этих надо полагать?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
так мне как-то чихать на них - это все причуды ветра на склоне ХЧ - да и только. Кстати, ледяные они или нет, но спустя несколько дней, как поисковики появились на склонах ХЧ, все следы пропали - это мне сказал Барто на конфе.Мне намного интересно вот такие вот следы лунки
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
они куда занимательнее, поскольку не при каких условиях, повторно - не при каких, они уцелеть за 24 дня не могли - их тупо засыпало бы снегом и глубоко без разницы, какая там высота над уровнем моря и прочие мудрейки, и наконец - вишенка на торте, след каблука:Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Так вот - все выше - СВЕЖИЕ следы, сделанные буквально накануне, а не месяцем ранее - я много раз говорил, что живу в лесу и такие вещи вижу сразу, пусть дурят кого нить другого.Именно это и должен был подтвердить эксперимент на пляже, а Семяшкин тому доказательством.
Кстати, Шура с Борзенковым буквально за 2 недели до прихода следователей и КП на ПД в марте сего года знатно наследили там (на перевале) - но что-то никто из пришедших не нашел никаких следов - ни столбиков, вообще никаких - даже не заподозрил, что до них кто-то там был.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 29.05.19 20:15
Насколько я понял - вы о следах столбиках? Вот об этих надо полагать?Вы знаете, судебная трасология- это был мой основной профиль. И занимался судебной трасологией я более восьми лет. Но вот эти следы применительно к конкретным условиям места и времени года (из того, что я прочитал, а также просмотрел видео и фото про условия в районе перевала зимой) просто загоняют в какой-то тупик. А такого быть не должно.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.так мне как-то чихать на них - это все причуды ветра на склоне ХЧ - да и только. Кстати, ледяные они или нет, но спустя несколько дней, как поисковики появились на склонах ХЧ, все следы пропали - это мне сказал Барто на конфе.
Мне намного интересно вот такие вот следы лункиПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.они куда занимательнее, поскольку не при каких условиях, повторно - не при каких, они уцелеть за 24 дня не могли - их тупо засыпало бы снегом и глубоко без разницы, какая там высота над уровнем моря и прочие мудрейки, и наконец - вишенка на торте, след каблука:Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Так вот - все выше - СВЕЖИЕ следы, сделанные буквально накануне, а не месяцем ранее - я много раз говорил, что живу в лесу и такие вещи вижу сразу, пусть дурят кого нить другого.
Именно это и должен был подтвердить эксперимент на пляже, а Семяшкин тому доказательством.
Кстати, Шура с Борзенковым буквально за 2 недели до прихода следователей и КП на ПД в марте сего года знатно наследили там (на перевале) - но что-то никто из пришедших не нашел никаких следов - ни столбиков, вообще никаких - даже не заподозрил, что до них кто-то там был.
Вот, например, Карелин описывает следы в упомянутой ранее статье. И получается, что эти следы "плавно" трансформировались на протяжении одной и той же дорожки следов из углублений в снежном покрове - в следы в виде "столбиков". И в этом тоже есть нелогичность. Сохраниться одновременно и "углубления", и "столбики" в тех условиях на протяжении 25 дней никак не могли! Хоть, что называется, "тресни", но такое невозможно! А уж пресловутый "след мочи", сохранившийся в "первозданном" виде- это вообще что-то запредельное!
И если посмотрим февральские видео и фотографии, сделанные в том же месте- тоже никак не получается, чтобы в этих условиях следы (особенно- в виде "углублений") просуществовали 25 дней. А если это всё так, то что получается... Конечно, можно предположить в качестве гипотетического варианта, что эти следы оставили сами поисковики, а затем сами же их и "нашли". И след мочи- это тоже их "произведение". Такое, кстати, иногда бывает: наоставляют "опера" следов на месте происшествия, а затем следователь с экспертом (которые обычно появляются на месте происшествия далеко не первыми) эти следы "находят", изымают и приобщают к делу. Затем долго ищут преступника по этим следам, пока не догадаются, кто их оставил.
Это- самый "простой" и относительно "безобидный" вариант объяснения. Ну если это- не следы погибших туристов и не следы поисковиков- тогда что получается... В общем, интересно получается -что в том, что и в другом случае! Потому что получается, что шесть десятков лет строились версии на ошибочной исходной информации. И продолжают строиться по сей день, в т.ч., в процессе проводимой сейчас прокурорской проверки: вон, как "смоделировали" ситуацию- взявшись за руки, дружно пошли вниз от разрезанной палатки...
"Пикантная", надо сказать, ситуация "нарисовывается" с этими следами.
В любом случае:
-имеет смысл воздерживаться от того, чтобы эти дорожки следов брать за основу для выводов при реконструкции событий, связанных с действиями погибших туристов.
Иначе весьма велик риск впасть в ошибку.
Отправлено: bvv910 - 30.05.19 08:59
И получается, что эти следы "плавно" трансформировались на протяжении одной и той же дорожки следов из углублений в снежном покрове - в следы в виде "столбиков".Не получается. Нет данных, что "на протяжении одной и той же дорожки". Не вводите людей в заблуждение.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 30.05.19 09:49
Не получается. Нет данных, что "на протяжении одной и той же дорожки". Не вводите людей в заблуждение.А вот здесь Вы, "господин bvv910", с очередной своей подковыркой в очередной раз пролетели мимо!
Читайте, что пишет Карелин по поводу этих следов, которые из "вмятин" превращались в "столбики": сборник "Перевал Дятлова" Исследования и материалы. Том 2.Екатеринбург.2018 г. Стр.163. Откройте этот сборник на указанной странице, отсчитайте вниз три строчки и начинайте читать четвертую строчку со слова "Вначале...". Там всё и сами увидите.
Впрочем, Вы ведь таких книг, как это хорошо видно из Ваших комментариев, вообще не читаете. Да и зачем они Вам! Для того, чем Вы занимаетесь на этом форуме, всякие лишние знания только вредят!
Отправлено: tol2013 - 30.05.19 17:36
Насколько я понял - вы о следах столбиках? Вот об этих надо полагать?Смело однако :)
так мне как-то чихать на них - это все причуды ветра на склоне ХЧ - да и только
Причуды природы значит.. А огненные шары это абсолютно точно атомный воздушный взрыв и всё тут *THUMBS UP*.
Так я тоже могу сказать в таком случае... чихал я на эти ваши огненные шары мощностью 10 КТ-в тротиловом эквиваленте... на самом деле это была причуда природы такая :)
Добавлено позже:
И получается, что эти следы "плавно" трансформировались на протяжении одной и той же дорожки следов из углублений в снежном покрове - в следы в виде "столбиков". И в этом тоже есть нелогичность.Если произошло нечто... например взрыв выше палатки... с выделением энергии... снег начал таять у палатки... то есть стал мокрым... туристы выскочили из палатки и бросились прочь... кстати кто то из поисковиков указывал, что на протяжении первых 50 метров от палатки вниз снега было почему то мало, вроде его кто то смёл, а потом уже пошёл нормальный слой и на нём были видны следы.. если они вначале были в виде углублений... значит был мокрый снег... а чем дальше от эпицентра тем он становился более естественный: сухой и лёгкий... там уже получились столбики потом
SHS, банкуйте... взрыв был но не над Отортэном, а над ХЧ.. походу видать ракета прямо в вершину склона влепилась выше палатки.. любой побежит забыв про носки и валенки.
Вам только остаётся определить тип и класс ракеты... уверен для вас это пустяк, как для профи
Отправлено: Владимир (из Екб) - 30.05.19 19:46
Добавлено позже:Если произошло нечто... например взрыв выше палатки... с выделением энергии... снег начал таять у палатки... то есть стал мокрым... туристы выскочили из палатки и бросились прочь... кстати кто то из поисковиков указывал, что на протяжении первых 50 метров от палатки вниз снега было почему то мало, вроде его кто то смёл, а потом уже пошёл нормальный слой и на нём были видны следы.. если они вначале были в виде углублений... значит был мокрый снег... а чем дальше от эпицентра тем он становился более естественный: сухой и лёгкий... там уже получились столбики потомС 1959 года принято считать непреложной аксиомой, что известные всем дорожки следов ног оставлены именно погибшими туристами, и именно- во время их исхода из палатки.
SHS, банкуйте... взрыв был но не над Отортэном, а над ХЧ.. походу видать ракета прямо в вершину склона влепилась выше палатки.. любой побежит забыв про носки и валенки.
Вам только остаётся определить тип и класс ракеты... уверен для вас это пустяк, как для профи
И на этой аксиоме построено много версий: да и как не считать сей факт аксиомой, если выводы, содержащиеся в постановлении Иванова, базируются также на ней.
Но если с этими следами разбираться подетально и основательно, то данная аксиома начинает вызывать обоснованные сомнения. Потому что крайне сомнительно, что в конкретных условиях места и времени следы могли сохраниться в том виде, в котором они были обнаружены и сфотографированы, за период с 1- 2 февраля по 26 февраля. Тем более, что все проведенные в условиях того места и того времени года эксперименты исключают такого рода возможность.
Вот потому и возникает в связи с этим рекомендация о том, что не следует использовать данные дорожки следов при реконструкции событий, связанных с действиями погибших туристов. По причине сомнительности того, что эти следы были оставлены именно туристами группы Дятлова 1- 2 февраля 1959 года, и сохранились по 26 февраля 1959 года.
Вот и всё.
Отправлено: SHS - 31.05.19 08:11
Смело однакоНадо полагать, это все, что вы можете сказать по следам?
Причуды природы значит..
А все остальное летит в игнор, поскольку является исключительно вашими предположениями, да и только - нет цитат из моего текста, так и не будет комментариев.
Мой вам совет - как я погляжу, у вас лучше получается что-то постить про манси, чем про технику - пишите лучше там.
Например, что кто-то кому-то все таки поклонялся в тех местах - как на ХЧ, так и на 905.
Место поклонения - останец в виде орла на ХЧ (см. у меня на аватаре) и самая вершина 905 - в моей ветке вы найдете фоты оттуда.
Отправлено: tol2013 - 31.05.19 09:20
Вот потому и возникает в связи с этим рекомендация о том, что не следует использовать данные дорожки следов при реконструкции событий, связанных с действиями погибших туристовНо и списывать их со счёта и просто игнорировать, как то то же не очень правильно... как то же они появились на прямой от палатки к кедру... да и совпадение странное по количеству отпечатков.. 8 или 9 пар... не 10, 20, не 3 или 5, а именно столько сколько было человек в группе +- 1
Добавлено позже:
Надо полагать, это все, что вы можете сказать по следам?я вам популярно объяснил причины их появления и методику их образования. Разве этого мало? Главное, что причуд природы, тех на которые вам чихать... почему то столько же, сколько было туристов в группе... и причуды эти тянутся именно в тусторну, где и были обнаружены тела.. не слишком ли много случайностей, что бы на всё это чихать?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 31.05.19 11:30
Но и списывать их со счёта и просто игнорировать, как то то же не очень правильно... как то же они появились на прямой от палатки к кедру... да и совпадение странное по количеству отпечатков.. 8 или 9 пар... не 10, 20, не 3 или 5, а именно столько сколько было человек в группе +- 1"Игнорировать" эти дорожки следов при всём желании не получится. Потому что они объективно существовали. Но признаков, делающих обоснованными сомнения в том, что эти дорожки следов оставлены именно 1-2 февраля туристами группы Дятлова в процессе их исхода из палатки, к настоящему времени накопилось уже предостаточно. Причем экспериментальная проверка показала невозможность сохранения следов на протяжении периода времени с 1-2 февраля по 26 февраля в условиях того места. В 1959 году как поисковики, так и лица, проводившие следственные действия, об этом знать просто не могли (никто экспериментальной проверки не проводил), и потому сделали, по всей вероятности, ошибочный вывод. И этот вывод, превращенный в аксиому, повторяется уже 60 лет.
Впрочем, это всего лишь рекомендация, и каждый имеет полное право сам решать, какой выбор ему по данному вопросу сделать. Потому что в этом случае возникает закономерный вопрос о том, чьи это следы? К тому же крайне сомнительно, что найдутся желающие отказаться от придуманных ими версий, основанных на их собственном толковании процесса происхождения этих дорожек следов, и эта рекомендация у них вызовет лишь негативную реакцию.
Поэтому еще раз повторюсь: это всего лишь рекомендация, а принимать ее во внимание или нет- выбор добровольный. И втягиваться в какие-либо дискуссии по этому вопросу лично у меня нет никакого желания.
Отправлено: tol2013 - 31.05.19 12:03
"Игнорировать" эти дорожки следов при всём желании не получится. Потому что они объективно существовали. Но признаков, делающих обоснованными сомнения в том, что эти дорожки следов оставлены именно 1-2 февраля туристами группы Дятлова в процессе их исхода из палатки, к настоящему времени накопилось уже предостаточно. Причем экспериментальная проверка показала невозможность сохранения следов на протяжении периода времени с 1-2 февраля по 26 февраля в условиях того места. В 1959 году как поисковики, так и лица, проводившие следственные действия, об этом знать просто не могли (никто экспериментальной проверки не проводил), и потому сделали, по всей вероятности, ошибочный вывод. И этот вывод, превращенный в аксиому, повторяется уже 60 лет.но в пользу изначальной версии работает ещё один факт касательно следов.. указанно что некоторые следы были без обуви.. а в лесу оказываются полураздетые и полуРАЗБУТЫЕ труппы туристов.
Разве кто то в здравом уме и добровольно шёл бы по склону ХЧ без обуви в 1959 г.? Разве что экспериментаторы... кажется в 2014 это делали
Отправлено: Владимир (из Екб) - 31.05.19 12:30
но в пользу изначальной версии работает ещё один факт касательно следов.. указанно что некоторые следы были без обуви.. а в лесу оказываются полураздетые и полуРАЗБУТЫЕ труппы туристов.А почему Вы решили, что обязательно "без обуви"? Лишь потому, что в материалах уголовного дела кем-то так "указано"?
Разве кто то в здравом уме и добровольно шёл бы по склону ХЧ без обуви в 1959 г.? Разве что экспериментаторы... кажется в 2014 это делали
Я бы, например, на основании того, что изображено на всем известных фотографиях, от каких-либо категоричных выводов на этот счет воздержался.
Отправлено: totato - 31.05.19 12:36
... в этом случае возникает закономерный вопрос о том, чьи это следы?Нет никаких сомнений, что это следы дятловцев, покинувших палатку на склоне в ночь на 2 февраля. Каждый из них шёл самостоятельно, никого не несли.
Также не вызывает сомнений результат многочисленных экспериментов со следами. Во всех вариантах их сдувает/засыпает через несколько дней максимум. Но это - в естественных условиях. Если же предположить, что со следами было как в фотографии, то всё встаёт на свои места. Ветер выступил в качестве проявителя - следы получились в виде столбиков. Потом в качестве фиксатора выступил техногенный фактор, и следы сохранились надолго.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 31.05.19 14:12
Нет никаких сомнений, что это следы дятловцев, покинувших палатку на склоне в ночь на 2 февраля. Каждый из них шёл самостоятельно, никого не несли.Ну если "нет никаких сомнений"- то кто же против!
Также не вызывает сомнений результат многочисленных экспериментов со следами. Во всех вариантах их сдувает/засыпает через несколько дней максимум. Но это - в естественных условиях. Если же предположить, что со следами было как в фотографии, то всё встаёт на свои места. Ветер выступил в качестве проявителя - следы получились в виде столбиков. Потом в качестве фиксатора выступил техногенный фактор, и следы сохранились надолго.
У меня когда-то тоже сомнений на это счет не было. Но по мере изучения данного вопроса стали появляться. И чем дальше- тем больше. А после того, как ознакомился с экспериментальными результатами (в т.ч.,- и с самыми последними),то вот только одни сомнения и остались. Причем сомнения, переходящие в вывод о том, что в 1959 году, вероятно, допустили ошибку. И, нельзя исключить, что намеренную.
Вот сами (если, конечно, это Вам будет интересно) и посмотрите, как сформировался в 1959 г. вывод о том, что эти дорожки следов оставлены были туристами, и на основании чего он сформировался.
Отправлено: tol2013 - 31.05.19 14:19
И, нельзя исключить, что намеренную.на что вы намекаете этой фразой?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 31.05.19 14:59
на что вы намекаете этой фразой?А здесь и намекать нечего. До 9 мая 1959 г. следствие выполняло "партийное поручение" (судя по тому, что докладная записка Бардина и Шулешко предназначалась для ЦК КПСС, то и поручение должно было быть "спущено" оттуда), согласно которому следствие (по данному делу, "второе" дело здесь не рассматривается) обязано было установить, что причиной гибели туристов явился "большой ураган". И всё, что так или иначе ( по замыслу Иванова) подтверждало эту "причину", попадало в материалы этого дела. А на нелогичностях никто не заморачивался. И даже после 9 мая (когда Возрожденный капитально подпортил уже утвержденную "сверху донизу" причину в виде "урагана"),Иванов и то делает 15 мая последнюю попытку исправить положение: почитайте протокол допроса Брусницына, особенно его концовку! Не допрос свидетеля ( о фактах, которые свидетель сам наблюдал, или которые ему стали известны), а пролог героической повести на тему товарищеской взаимовыручки в критических условиях "Урагана"! Очень показательный в этом отношении протокол. Даже сомнительно, что Брусницын сам, без помощи Иванова всё это придумал.
Отправлено: totato - 31.05.19 19:07
А здесь и намекать нечего. До 9 мая 1959 г. следствие выполняло "партийное поручение" (судя по тому, что докладная записка Бардина и Шулешко предназначалась для ЦК КПСС, то и поручение должно было быть "спущено" оттуда), согласно которому следствие (по данному делу, "второе" дело здесь не рассматривается) обязано было установить, что причиной гибели туристов явился "большой ураган". И всё, что так или иначе ( по замыслу Иванова) подтверждало эту "причину", попадало в материалы этого дела. А на нелогичностях никто не заморачивался. И даже после 9 мая (когда Возрожденный капитально подпортил уже утвержденную "сверху донизу" причину в виде "урагана"),Иванов и то делает 15 мая последнюю попытку исправить положение: почитайте протокол допроса Брусницына, особенно его концовку! Не допрос свидетеля ( о фактах, которые свидетель сам наблюдал, или которые ему стали известны), а пролог героической повести на тему товарищеской взаимовыручки в критических условиях "Урагана"! Очень показательный в этом отношении протокол. Даже сомнительно, что Брусницын сам, без помощи Иванова всё это придумал.Владимир, извините, но я не вижу в этом логики. Вы говорите, что те люди, которые оставили на склоне следы вместо дятловцев, работали на версию "большого урагана". Зачем тогда они изобразили на снегу организованный отход группы обычным шагом? При урагане люди и палатки обычно летят по воздуху. Ну в крайнем случае, их волочёт по снегу. А тут - ровные цепочки следов...
Отправлено: nvry70 - 31.05.19 19:22
те люди, которые оставили на склоне следы вместо дятловцев, работали на версию "большого урагана". Зачем тогда они изобразили на снегу организованный отход группы обычным шагом? А тут - ровные цепочки следов...Те люди ни на какую версию не работали. Версию "большого урагана" состряпали следователи по приказу сверху.
Добавлено позже:
возникает закономерный вопрос о том, чьи это следы?.Так ясно же, что это следы тех, кто убил дятловцев.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 31.05.19 21:05
Владимир, извините, но я не вижу в этом логики. Вы говорите, что те люди, которые оставили на склоне следы вместо дятловцев, работали на версию "большого урагана". Зачем тогда они изобразили на снегу организованный отход группы обычным шагом? При урагане люди и палатки обычно летят по воздуху. Ну в крайнем случае, их волочёт по снегу. А тут - ровные цепочки следов...Я не утверждал, что те, кто оставил следы, "работал" на версию "большого урагана". Надо полагать, что люди, оставившие следы (независимо от того, кто их оставил) вообще ни на какую версию не работали. Оставили- и оставили!
А версия "большого урагана"- это была официально назначенная партийной властью (что в те годы было синонимом государственной власти) причина гибели туристов. Это можно видеть по опубликованным сейчас документам. Потому Иванов и был обязан выполнять данные ему указания и "притягивать за уши" всё, что по его мнению могло послужить опорой для такого вывода. Ведь получается, что роль Иванова по данному делу (второе дело- не в счет, там Иванов был всего лишь "на подхвате") была уже предопределена еще в марте, когда была на партийном уровне назначена причина в виде "урагана". Иванову надлежало по данному делу выполнить некоторые формальности по закреплению "доказательств", потому что заключение Бврдина и Шулешко (прошедшее "через ЦК КПСС") у него было, и выбора у Иванова не оставалось. А оставалось найти "последнюю четверку" и прекратить это дело с уже назначенной формулировкой. Но 9 мая случилась неожиданность, которая разрушила всё то, что уже было утверждено: эксперт нашел прижизненные травмы. Чем явно поставил Иванова в крайне затруднительно положение: из материалов дела видно, что в период с 9 мая по 15 мая Иванов ничего не делает, хотя должен был в это время "землю рыть". А он вот- "мышей не ловит". Да и вообще- после 9 мая и до 28 мая Иванов провел всего лишь 3 (!) следственных действия. Крайне "негусто" после того, что обнаружилось 9 мая.
А "летят" или "не летят"- это мало ведь кого волновало. Потому что ураган устанавливается по-нормальному метеоданными, а согласно известных метеоданных, никакого "урагана" в то время и в тех местах в помине не было! Тем не менее, его "назначили". И Иванову ничего не оставалось, кроме как придумывать его обоснования. И придумал бы, не сомневайтесь, если бы судмедэксперт всё не испортил. А не "испорти" эксперт такой хороший "ураган"- сейчас никто бы гибель туристов и не обсуждал.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Так ясно же, что это следы тех, кто убил дятловцев.А вот этого как раз не получается. Никак не получается. Хотя бы потому, что никто их не "убивал". Причины уже излагались, повторять здесь не буду. А если хотите разобраться сами-почитайте для начала выводы судмедэксперта в протоколе от 28 мая.
Отправлено: nvry70 - 31.05.19 21:11
версия "большого урагана"- это была официально назначеннаяСовершенно верно.
Отправлено: SHS - 01.06.19 06:57
да и совпадение странное по количеству отпечатков.. 8 или 9 пар... не 10, 20, не 3 или 5, а именно столько сколько было человек в группе +- 1Если вы почитаете материалы УД, то даже в этом простом деле - подсчете количество следов, мнения расходятся - кто-то говорит за 8 - а кто-то за 9 пар следов. Как же верить вот таким "следопытам"?
Лично я верю только манси - по словам Курикова, на склоне было 8 пар следов.
Кроме того, мне надоело, что вы постоянно извращаете мои слова, почему я требую мои посты исключительно цитировать - на причуды природы я отношу исключительно следы-столбики, поскольку они где-то образуются, где-то нет - а вот следы лунки должно было засыпать снегом при любых раскладах за месяц, прошедший со дня трагедии.
Добавлено позже:
ачем тогда они изобразили на снегу организованный отход группы обычным шагом?А с чего вы взяли что кто то что то изображал?
Если Карпушин видел палатку на склоне ХЧ и два трупа рядом 25.02 - то скажем, дважды четверо человек (по числу мест на настиле) перенесли четверку до ручья - два рейса?
Добавлено позже:
Нет никаких сомнений, что это следы дятловцев, покинувших палатку на склоне в ночь на 2 февраля. Каждый из них шёл самостоятельно, никого не несли.Есть сомнения - первое не могли следы сохраниться столько времени, второе - по словам самого квалифицированного человека по следам - а именно Курикова было 8 пар следов и наконец на самих следах столбиках, если присмотреться на подошве видно рифление - босые или в носках выглядят гладкими.
Отправлено: bvv910 - 01.06.19 18:17
Если Карпушин видел палатку на склоне ХЧ и два трупа рядом 25.02 - то скажем, дважды четверо человек (по числу мест на настиле) перенесли четверку до ручья - два рейса
Лично я верю только манси - по словам Курикова, на склоне было 8 пар следов.Простите, я не рублю в арифметике. Если четыре человека сделают два рейса туда-обратно, то сколько пар следов останется на снегу?
наконец на самих следах столбиках, если присмотреться на подошве видно рифлениеНу тут все гораздо проще
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Отправлено: SHS - 02.06.19 06:50
Простите, я не рублю в арифметике. Если четыре человека сделают два рейса туда-обратно, то сколько пар следов останется на снегу?Это такой прикол или вы серьезно? Да триста тридцать три - каждому!
Кстати насчет обратно - тот еще вопрос, все следы шли именно вниз, насколько я понял.
Куда интереснее то, что должно быть - но этого не было, а именно:
- не было лыжни от лабаза до МП. По словам Шаравина, лыжня вытаяла только в мае.
- не было следов троих на склоне, когда они пошли обратно
- не было следов в районе кедра, а настил нашли по веточкам в начале мая - опять постарались манси Куриковы
Как видите, очень избирательный ветер - что-то заносит, что-то нет.
Меня здорово настораживает, что следы на открытом месте сохранились - а вот в лесу нет, хотя должно было быть как раз наоборот - в лесу следы живут месяцами, а без леса (скажем на просеках) 15 мин макс при любом снегопаде.
Отправлено: Григорий Комаров - 02.06.19 07:34
А после того, как ознакомился с экспериментальными результатами (в т.ч.,- и с самыми последними),то вот только одни сомнения и остались. Причем сомнения, переходящие в вывод о том, что в 1959 году, вероятно, допустили ошибку.Интересно посмотреть на эти самые последние экспериментальные результаты. Подскажите, пжл., где это можно сделать.
Отправлено: totato - 02.06.19 20:10
А с чего вы взяли что кто то что то изображал?Если следы оставили не дятловцы, и при этом никто ничего не изображал на снегу, то поисковики обнаружили бы следы людей в обуви. Какой смысл было разуваться?
Если Карпушин видел палатку на склоне ХЧ и два трупа рядом 25.02 - то скажем, дважды четверо человек (по числу мест на настиле) перенесли четверку до ручья - два рейса?
Я не понимаю, почему нет доверия поисковикам и следователям, которые тогда всё тщательно исследовали и пришли к выводам:
1) Палатку поставили дятловцы.
2) Палатка разрезана изнутри.
3) Следы от палатки - дятловцев.
4) Туристы организованно отходили, а не бежали и не катились по насту.
Зачем выдумывать, что палатка стояла на Отортене или под кедром? Ведь так недалеко и до вывода, что группы не было вовсе, а мы имеем дело с виртуальной головоломкой, придуманной журналистами и напечатанной в газетах.
Отправлено: nvry70 - 02.06.19 21:18
Я не понимаю, почему нет доверия поисковикам и следователям, которые тогда всё тщательно исследовали и пришли к выводам:Потому что следователи всё сфальсифицировали и вот уже 60 лет дурачат публику. Какое же к ним может быть доверие!
Отправлено: Albert - 02.06.19 21:34
Я не понимаю, почему нет доверия поисковикам и следователям, которые тогда всё тщательно исследовали и пришли к выводам:Паранойя дятловедов - импотентов, не способных осмыслить имеющиеся материалы.
1) Палатку поставили дятловцы.
2) Палатка разрезана изнутри.
3) Следы от палатки - дятловцев.
4) Туристы организованно отходили, а не бежали и не катились по насту.
Зачем выдумывать, что палатка стояла на Отортене или под кедром? Ведь так недалеко и до вывода, что группы не было вовсе, а мы имеем дело с виртуальной головоломкой, придуманной журналистами и напечатанной в газетах.
Пара цитат из книги Ю.Мороза, имхо, подходящих к случаю.
Слабоумие — это расстройство мышления, в результате которого у человека снижается способность понимать связь между окружающими явлениями, утрачивается пособность отделять главное от второстепенного, утрачивается критика к своим высказываниям, поведению.
«Нервные и психические болезни» Изд. «Медицина», М. 1966 г.
Посредственность обыкновенно осуждает все, что выше ее понимания.
Фр. Ларошфуко
Отправлено: Григорий Комаров - 02.06.19 23:45
из материалов дела видно, что в период с 9 мая по 15 мая Иванов ничего не делает, хотя должен был в это время "землю рыть". А он вот- "мышей не ловит". Да и вообще- после 9 мая и до 28 мая Иванов провел всего лишь 3 (!) следственных действия. Крайне "негусто" после того, что обнаружилось 9 мая.Чтобы стало густо, подскажите, каких еще мух должен был наловить Иванов? Что он не сделал?
Отправлено: SHS - 03.06.19 08:53
1) Палатку поставили дятловцы.Если вы приглядитесь к фоту с Бруснициным, то видно что палатка, по сути, держится на одном-единственном колышке - он поддерживает конек на переднем плане. Рядом растяжка-лыжная палка - она лежит и не в натяг, есть две лыжы - они просто указывают место и не к чему не привязаны. А вот этих самых стоек и растяжек должно быть минимум 10! Кстати, второй стойки внутри - НЕ БЫЛО! Это мне сказал Шаравин на конфе зимой. Вы вообще-то хоть раз ночевали в таких вот палатках?
Так что большие сомнения, что кто-то вообще в ней ночевал - все эти 10 стоек ПРИВЯЗЫВАЮТСЯ к палатке и их никак не могло сдуть или оторвать.
2) Палатка разрезана изнутри.Кунцевич вполне убедительно показал, что разрезать можно и снаружи - протыкается брезент и тянешь нож на себя? Да и источник - некая "портниха баба Нюра", которая это определила, тоже не внушает доверия.
3) Следы от палатки - дятловцев.И на чем сие?
Когда последний раз вы были в зимнем лесу и бывали ли вообще по жизни, чтобы утверждать, что следы на открытом месте, продуваемом со всех сторон, способны пережить аж целый месяц? Все, кто был на Перевале зимой, утверждают, что следы живут на склоне от силы день-два.
4) Туристы организованно отходили, а не бежали и не катились по насту.Надо полагать в колонну по двое или по одному? Что же их так напугало, что сперва они несколько раз порезали палатку, а потом "организованно отошли"?
Зачем выдумывать, что палатка стояла на Отортене или под кедром?Зачем выдумывать, что они полдня собирались, делали лабаз и прочее, потом где-то 40 минут шли до МП, от силы час, и потом на семи ветрах надумали ставить палатку? Вы ходили в походы? Уверен, что нет, а вот меня всегда просто убивала мысль, что вот она Ауспия, вернее ее левый рукав (там был лабаз и предыдущая стоянка ГД) - ниже от останца жалких 700 метров, надо перебрать мешки, высушить палатку, утрамбовать все, уложить, потом подняться на отрог ХЧ, где всегда ветер - и что, снова ставить МП (т.е. отойдя на 1,5 км от лабаза)??? да тогда какого вообще надо было уходить от Ауспии? Это - из практики, не говоря о том, что:
- по плану похода следующая стоянка "верховья Лозьвы"
- УД называется "О гибели туристов в районе горы Отортен" - хотя до О. там как до Бомбея, а между ХЧ и О. целых три горы, напротив ХЧ есть еще одна с собственным наименованием - гораздо ближе, чем О.
- стенгазета - "ВО", что вообще-то подразумевает, что они дошли до О.
- именно из-за манси Бахтиярова, который на выборах в Бурмантово утверждал, что "люди падали с горы Отортен" спецпрокурор Ахмин поручил с пристрастием допросить его - это единственный документ в наблюдательном деле под грифом "СС", из-за чего и засекретили все дело (Курьяков)
Наконец - вот до сих пор так и не нашли трех туристов на Алтае, погребенных лавиной весной, погуглите, и что-то никто не устраивает вот такой цирк с конями - дело житейское?
Отправлено: totato - 03.06.19 12:33
Если вы приглядитесь к фоту с Бруснициным, то видно что палатка, по сути, держится на одном-единственном колышке - он поддерживает конек на переднем плане. Рядом растяжка-лыжная палка - она лежит и не в натяг, есть две лыжы - они просто указывают место и не к чему не привязаны. А вот этих самых стоек и растяжек должно быть минимум 10! Кстати, второй стойки внутри - НЕ БЫЛО! Это мне сказал Шаравин на конфе зимой. Вы вообще-то хоть раз ночевали в таких вот палатках?Тут абсолютно неважно, что думаю я о состоянии палатки, растяжках и колышках. Мой мизерный туристический опыт и знание зимнего леса в рассчёт вообще принимать не надо. Другое дело - мнение следователей и поисковиков, кто реально был на месте происшествия. Тот же самый Шаравин в феврале этого года в интервью КАНу прямым текстом утверждал, что палатка была поставлена дятловцами, приводя при этом свои наблюдения, например, состояние снега, в который были уложены 8 пар лыж.
Так что большие сомнения, что кто-то вообще в ней ночевал - все эти 10 стоек ПРИВЯЗЫВАЮТСЯ к палатке и их никак не могло сдуть или оторвать.Кунцевич вполне убедительно показал, что разрезать можно и снаружи - протыкается брезент и тянешь нож на себя? Да и источник - некая "портниха баба Нюра", которая это определила, тоже не внушает доверия.И на чем сие?
Когда последний раз вы были в зимнем лесу и бывали ли вообще по жизни, чтобы утверждать, что следы на открытом месте, продуваемом со всех сторон, способны пережить аж целый месяц? Все, кто был на Перевале зимой, утверждают, что следы живут на склоне от силы день-два.Надо полагать в колонну по двое или по одному? Что же их так напугало, что сперва они несколько раз порезали палатку, а потом "организованно отошли"?Зачем выдумывать, что они полдня собирались, делали лабаз и прочее, потом где-то 40 минут шли до МП, от силы час, и потом на семи ветрах надумали ставить палатку? Вы ходили в походы? Уверен, что нет, а вот меня всегда просто убивала мысль, что вот она Ауспия, вернее ее левый рукав (там был лабаз и предыдущая стоянка ГД) - ниже от останца жалких 700 метров, надо перебрать мешки, высушить палатку, утрамбовать все, уложить, потом подняться на отрог ХЧ, где всегда ветер - и что, снова ставить МП (т.е. отойдя на 1,5 км от лабаза)??? да тогда какого вообще надо было уходить от Ауспии? Это - из практики, не говоря о том, что:
- по плану похода следующая стоянка "верховья Лозьвы"
- УД называется "О гибели туристов в районе горы Отортен" - хотя до О. там как до Бомбея, а между ХЧ и О. целых три горы, напротив ХЧ есть еще одна с собственным наименованием - гораздо ближе, чем О.
- стенгазета - "ВО", что вообще-то подразумевает, что они дошли до О.
- именно из-за манси Бахтиярова, который на выборах в Бурмантово утверждал, что "люди падали с горы Отортен" спецпрокурор Ахмин поручил с пристрастием допросить его - это единственный документ в наблюдательном деле под грифом "СС", из-за чего и засекретили все дело (Курьяков)
Наконец - вот до сих пор так и не нашли трех туристов на Алтае, погребенных лавиной весной, погуглите, и что-то никто не устраивает вот такой цирк с конями - дело житейское?
То, что палатку разрезали изнутри, впервые заметила действительно баба Нюра. Но позже этот же факт был подтверждён полноценной экспертизой палатки.
Следы на склоне в естественных условиях не могут продержаться месяц. Но было некоторое техногенное событие, в результате которого следы заледенели и в таком виде сохранились очень долго. Если вы послушаете Карелина, то он рассказывает, что пробовал поковырять эти следы-столбики, а они были как монолит, сплошной лёд. Поэтому здесь схема такая: туристы прошли вниз, образовались следы-лунки; потом ветер выдул рыхлый снег, получились следы-столбики; потом было техногенное воздействие, и следы заледенели.
Бахтиярову я бы так сильно не верил. Манси крепко выпивали, мало ли что могло привидеться. И кстати, гриф секретности на УД следователь Лев Иванов объяснял не допросом Бахтиярова, а прямым указанием Ештокина засекретить Дело, когда тому доложили об "огненных шарах".
Отправлено: Григорий Комаров - 03.06.19 13:15
вы были в зимнем лесу и бывали ли вообще по жизни, чтобы утверждать, что следы на открытом месте, продуваемом со всех сторон, способны пережить аж целый месяц? Все, кто был на Перевале зимой, утверждают, что следы живут на склоне от силы день-два.Я не был на перевале зимой, также, как скорее всего, и вы. Но я жил на Чукотке. Смею вас заверить. что такие следы-столбики совершенно не в диковинку и сохраняются всю зиму.
источник - некая "портниха баба Нюра", которая это определила, тоже не внушает доверия.Не внушает доверия факт существования бвбы Нюры. А вот заключение эксперта - вполне себе надежный источник, который не может опровергнуть ни Кунцевич, ни кто-либо еще.
по плану похода следующая стоянка "верховья Лозьвы"Да, туда они и целились, но погода внесла свои коррективы - пришлось откатиться. Что странного?
Следы на склоне в естественных условиях не могут продержаться месяц. Но было некоторое техногенное событие, в результате которого следы заледенели и в таком виде сохранились очень долго.В том году солнечная активность была пиковой.
Отправлено: tol2013 - 03.06.19 13:32
Кунцевич вполне убедительно показал, что разрезать можно и снаружи - протыкается брезент и тянешь нож на себя?прорези получались не сразу... на внутренней стороне палатки заметны были характерные царапины от ножа, которым пытались прорезать палатку... но с первого раза не получалось... нож скользил по брезенту... так что и эта ваша версия с протыканием не катит
Отправлено: totato - 03.06.19 13:36
В том году солнечная активность была пиковой.Может и была, но Солнце тут ни при чём. Склон, на котором были следы, он ведь не южный? В феврале Солнце туда и не светило почти.
Отправлено: tol2013 - 03.06.19 13:47
Куда интереснее то, что должно быть - но этого не было, а именно:лыжни не было потому что давление лыжи в разы меньше давления от ноги... а это значит лыжня была не глубокой... её быстро замело и все дела
- не было лыжни от лабаза до МП. По словам Шаравина, лыжня вытаяла только в мае.
- не было следов троих на склоне, когда они пошли обратно
- не было следов в районе кедра, а настил нашли по веточкам в начале мая - опять постарались манси Куриковы
Как видите, очень избирательный ветер - что-то заносит, что-то нет.
Меня здорово настораживает, что следы на открытом месте сохранились - а вот в лесу нет, хотя должно было быть как раз наоборот - в лесу следы живут месяцами, а без леса (скажем на просеках) 15 мин макс при любом снегопаде.
трое, которые шли обратно умерли НЕ дойдя к склону... ознакомьтесь с картой... они умерли там где был глубокий снег и заканчивался пролесок... и где в принципе не могли образоваться столбики следов
в районе Кедра все следы замёл снег, который ветер сдувает со склона в низ
И ветер обычный... просто есть возвышенность перевал и склон... а есть низина лес и кедр.. сильный ветер сдувает снег с возвышенности в низину...
Это наглядно видно на видео 2014 года... когда проводили эксперимент на перевале.. Человек шёл в носках по склону... практически не проваливаясь в снег... ну по щиколотку.. но как только он дошёл до первых деревьев и дальше до кедра... тут же провалился в снег по пояс... и что бы пройти последние 100 метров в лесу... ему понадобилось в три раза больше времени
Отправлено: SHS - 03.06.19 15:55
Смею вас заверить. что такие следы-столбики совершенно не в диковинку и сохраняются всю зиму.Значит у вас на Чукотке были какие-то особенные ветра.
На открытом месте следы ЛУНКИ (специально для шибко упертых - речьвыше шла о них) должно было засыпать в первом же снегопаде за 15 мин макс - на Чукотке там или в Африке, без разницы.
трое, которые шли обратно умерли НЕ дойдя к склону... ознакомьтесь с картой... они умерли там где был глубокий снег и заканчивался пролесок... и где в принципе не могли образоваться столбики следовОпять таки для упертых - я говорил о любых следах на склоне - не могли же они летать по воздуху? Да, и карта мне не к чему - я знаю там сейчас каждый камень.
ему понадобилось в три раза больше времениНу, а я вам скажу что этого человека зовут Шура - если вы об этом видео и на весь путь от МП до кедра ему понадобилось ровно 22 минуты, хотя местами да, можно провалиться и выше пояса - но так не везде в лесу.
Склон, на котором были следы, он ведь не южный?Истина дороже - это южная солнечная сторона и на нем летом всегда особенно много ягод.
Поэтому здесь схема такая: туристы прошли вниз, образовались следы-лунки; потом ветер выдул рыхлый снег, получились следы-столбики; потом было техногенное воздействие, и следы заледенели.Механизм образования следов столбиков - согласен. Но вот как не замело оставшиеся следы лунки? И как след каблука уцелел? - его нашли в березняке, а это метров в 800 от МП как минимум.
А вот заключение эксперта - вполне себе надежный источник, который не может опровергнуть ни Кунцевич, ни кто-либо еще.Вот пару дней назад как раз осудили "эксперта", который определил пол-бутылки водки в крови у 6 летнего пацана - бум утверждать, что его никто не опроверг? Хотя в целом спорить тут не о чем, поскольку это мало на что влияет - достаточно и других следов чужих.
Добавлено позже:
Да, туда они и целились, но погода внесла свои коррективы - пришлось откатиться. Что странного?Что вы понимаете под словом откатиться? Еще раз - 20-30 минут до останца по пологому склону - всегда завидовал, посколкьу сейчас все ходят по крутому градусов под 70 местами и столько же до МП и шабаш, поскольку видите ли погода помешала? и это для людей, которым по определению подобные вещи не должны мешать?
Прошлым летом под ураганным дождем с ветром мы с Сашей (тот самый, который нашел ракетную железку) за 7 часов дочапали от стоянки до Отортена - по дороге вышло 29 км?
Отправлено: Реликт - 03.06.19 16:06
Меня здорово настораживает, что следы на открытом месте сохранились - а вот в лесу нет, хотя должно было быть как раз наоборот - в лесу следы живут месяцами, а без леса (скажем на просеках) 15 мин макс при любом снегопаде.При других обстоятельствах это можно было бы объяснить.
Следы у палатки могли сохраниться например 13 февраля, когда температура в пике была около 0с.
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=2&year=1959 (http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=2&year=1959)
Если верить сайту.
Отправлено: totato - 03.06.19 16:10
Истина дороже - это южная солнечная сторона и на нем летом всегда особенно много ягод.Вот две разные схемы, которые показывают, что группа спускалась в северо-восточном направлении. Как можно такой склон называть южным?
[attach=1]
[attach=2]
Отправлено: SHS - 03.06.19 17:22
Вот две разные схемы, которые показывают, что группа спускалась в северо-восточном направлении. Как можно такой склон называть южным?Да ложить на эти две схемы с прибором - стрелку надо довернуть градусов на 25 против часовой стрелки - это первое, ну и второе смотрите сами - тени в астрономический полдень (13.08 +/-) указывают на безымянную гору между Отортеном и Пумсальнель - но это мелочи. Кедр прямо по курсу с белой тряпкой на верхушке - кто-то не поленился и слазил.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Так что смотрит эта сторона на ЮГ, хочется вам или нет.
Отправлено: totato - 03.06.19 17:34
Да ложить на эти две схемы с приборомНу против столь глубоко научного аргумента у меня контраргументов нет... :)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 03.06.19 18:13
Всё бы оно было "гладко", если бы не "шероховатости"...
Вот, смотрим "пояснительную записку" 1959 года к фотоснимкам, которые "чудесным" образом появились в период с 1974 по 1996 г.г. в уголовном деле и в наблюдательном производстве.
"Снимок №
Следы группы Дятлова. Там, где люди, уходящие от палатки, шли по мягкому снегу-остались выпуклые следы, так как позднее ветром выдувало весь рыхлый снег вокруг следов.
В некоторых местах следы прослеживаются очень четко-шли группой, ясно видна ступня и пятка, а в некоторых местах следы расплылись от воздействия сильного ветра. Между
камнями местами были наледи (тонкий слой льда, а под ним рыхлый снег). Поэтому следы в таких местах прослеживаются в виде провалов.".
Оставим пока что в стороне утверждение, что это- следы "группы Дятлова". В 1959 году не были известны результаты проведенных к настоящему времени экспериментальных проверок сохранности следов в условиях того места в период с 1- 2 по 26 февраля. Обратим внимание вот на что: "между камнями местами были наледи"- как это видно, рыхлый снег- внизу, а поверх него- "тонкий слой льда". И тот, кто шел по этому "тонкому льду", проваливался. Интересно получается, не правда ли? Откуда-то появился тонкий слой льда (отчего-то вдруг снег расплавился, а затем- застыл превратившись в лед: какая-то "Локальная Весна" случилась на короткое время с 1 на 2 февраля, если привязывать образование следов именно к группе Дятлова- совсем почти как в сказке "12 месяцев"), а после того, как образовался лед, шедшие по нему люди проламывали этот тонкий слой льда, образовывая следы в виде "провалов". И что не менее интересно- "провалы" за 25 дней не были заметены снегом. А как сейчас известно (чего в 1959 году просто не знали)- такое невозможно.
Какая-то любопытная картина "нарисовывается"... И вопросов здесь, похоже, возникает пока что больше, чем имеется ответов.
Одно можно сказать пока что однозначно: плохи дела у присутствующих здесь "природников- несчастников".
Отправлено: Григорий Комаров - 03.06.19 19:59
результаты проведенных к настоящему времени экспериментальных проверок сохранности следовПовторно: ссылку, пжл.
как сейчас известно (чего в 1959 году просто не знали)- такое невозможно.Фактически следы были двух видов - столбиками и воронками (провалами). Не стоит полагать, что следов-воронок было много: они встречались в локальных местах. Там, где были камни - в переметах между ними. Подразумевать, что образование льда обусловлено техногеном - верх недальновидности. А вот солнечную активность следует обязательно учесть, и про это сто раз говорено. Насчет невозможности - даже неловко как-то стало. Следы ведь есть, не так ли?
Отправлено: Реликт - 03.06.19 20:10
Фактически следы были двух видов - столбиками и воронками (провалами). Не стоит полагать, что следов-воронок было много: они встречались в локальных местах. Там, где были камни - в переметах между ними. Подразумевать, что образование льда обусловлено техногеном - верх недальновидности. А вот солнечную активность следует обязательно учесть, и про это сто раз говорено. Насчет невозможности - даже неловко как-то стало. Следы ведь есть, не так ли?Следы так и останутся темным пятном в этой истории.
Потому что когда это было возможно (1959) не были произведены трасологические экспертизы, не установлено время их возникновения и принадлежность конкретным людям.
Учитывая что трупы почти все нашли без обуви, то как мне представляется однозначно идентифицировать личности их оставивших невозможно было и тогда. Так что оставьте эти следы в покое. Они ровным счетом ни о чем не говорят.
Отправлено: Григорий Комаров - 03.06.19 20:49
Так что оставьте эти следы в покое. Они ровным счетом ни о чем не говорят.Следы - это факт, который свидетельствует о том, что группа ушла из палатки в добром здравии. А протяженность следовых цепочек есть свидетельство того, что группу достаточно долго сопровождало (подгоняло) нечто необычное.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 03.06.19 21:09
А вот солнечную активность следует обязательно учесть, и про это сто раз говорено. Насчет невозможности - даже неловко как-то стало. Следы ведь есть, не так ли?А мне как-то неловко от Вашего непонимания (что означает факт существования следов на 26 февраля при невозможности их сохранения с 1 февраля) стало. Следы ведь есть, не так ли? А с 1 февраля сохраниться они не могли. И что это значит? Не понимаете? А жаль.
И причем здесь солнечная активность? Как в сказке Носова про Незнайку : "От Солнца оторвался кусок и..." ?
Добавлено позже:
Повторно: ссылку, пжл.А зачем Вам всё это? Ведь если бы нужно было- сами бы нашли.
Отправлено: Реликт - 03.06.19 21:35
Следы - это факт, который свидетельствует о том, что группа ушла из палатки в добром здравии. А протяженность следовых цепочек есть свидетельство того, что группу достаточно долго сопровождало (подгоняло) нечто необычное.Ага, и гнало это "нечто" туристов прямо в овраг перед кедром.
Потому что между палаткой и кедром нет прямой линии по грунту.
Перед кедром ложбина, которая к февралю забивается снегом выше головы.
И чтобы подойти к кедру нужно сделать крюк в лишние 200 метров.
Варсегова сама об этом поведала в недавнем интервью.
А посему убитым, раненным и поколеченным туристам должен был помогать сам Исуус Христос, водя их по снегу аки по тверди.
Вы верите в присутствие Христа на Северном Урале ?
Отправлено: SHS - 04.06.19 00:15
Ну против столь глубоко научного аргумента у меня контраргументов нет...Определению сторон света на Перевале было посвящено столько споров, что сейчас как-то неловко и говорить об этом.
Да на всех картах верх - это север, но это слишком общее направление, не дающее представления об этих вещах.
После много чего сказанного север - это ось кедр - безымянная гора, на это указывают тени в полдень и компас, туда же течет 4пл после поворота.
Возвращаясь к склону св отрога ХЧ - вы спрашивали много ли на нем солнца или нет, но смотрит он (склон) действительно на юго-восток (перпендикуляр вниз от МП от оси склона), солнце, по крайней мере когда я был там, восходит на Пуме и заходит на снежнике на 10 часов, если смотреть от памятника - так что его (солнца) за глаза хватает на этом склоне на все. Другое дело, что зимой в феврале солнце нагревает снег на склоне и топит следы думать как то тоже неправильно.
На этом все.
Не стоит полагать, что следов-воронок было много: они встречались в локальных местах.А по моему стоит - до нас дошло 5 фотографий следов лунок и всего лишь две фоты столбиков. Понимаю, последние гораздо интереснее, но их по по определению должно быть меньше по той простой причине, что сперва образуются лунки при любом раскладе, а лишь затем ветер выдувает из них столбики.
Математически сперва 100% лунок - и лишь потом сколько там столбиков, как уж получится и на сколько надует ветер.
Следы - это факт, который свидетельствует о том, что группа ушла из палатки в добром здравии. А протяженность следовых цепочек есть свидетельство того, что группу достаточно долго сопровождало (подгоняло) нечто необычное.А давайте представим себе следующее - что может лично вас выгнать из собственного дома в одном белье и носках зимой?
При этом вам придется не открыть, а разломать дверь?
Разумеется я утрирую, но логика понятна, надеюсь? И вы так же будете рассуждать насчет "доброго здравия", когда вот это нечто будет гоняться за вами аж 1,5 км?
Отправлено: Григорий Комаров - 04.06.19 03:38
А давайте представим себе следующее - что может лично вас выгнать из собственного дома в одном белье и носках зимой?Давайте все-таки о дятловцах и о палатке. Имелась ли техническая возможность у туристов взять с собой теплую одежду и обувь? Вопрос не праздный, учитывая дальнейшее развитие событий. На оценку возникшей ситуации, принятие решения резать полотно, непосредственно разрезы и покидание палатки потребуется определенное время. Даже если исходить из того, что двое находились на улице, такое время составит никак не менее 5 -7 сек., поскольку резы совершал один-два чел.
При этом вам придется не открыть, а разломать дверь?
Это дает представление о том, что у некоторых дятловцев имелась реальная возможность прихватить одежду или инструмент, но они таким шансом не воспользовались. Почему?
Логичным будет предположить, что ребята не планировали уходить от палатки на сколько-нибудь значимое расстояние. Говоря другими словами, Х-фактор с их т.з. носил кратковременный характер, не требующий ухода ни к кедру, ни к лабазу, ни в другое место.
Добавлено позже:
Варсегова сама об этом поведала в недавнем интервью.В этом смысле для меня авторитетом является не уважаемая мной Наталья, а Шура и ВАБ.
Добавлено позже:
Цитата: Григорий Комаров - вчера в 19:59Действительно.
Повторно: ссылку, пжл.
А зачем Вам всё это?
Добавлено позже:
Говоря другими словами, Х-фактор с их т.з. носил кратковременный характер, не требующий ухода ни к кедру, ни к лабазу, ни в другое место.И если уж говорить о правде группы Дятлова, то именно в этом состояла их роковая ошибка: недооценка ситуации и следование незыблемому правилу - не разделяться ни при каких условиях.
Рассредоточиться и залечь около палатки. Глядишь, все сложилось бы не так трагично. Но это уже из области грибов в ротовой полости.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 04.06.19 07:13
Добавлено позже:И если уж говорить о правде группы Дятлова, то именно в этом состояла их роковая ошибка: недооценка ситуации и следование незыблемому правилу - не разделяться ни при каких условиях.Разумеется! Не знали туристы воинских уставов. А то бы "рассредоточились","залегли", а еще бы лучше "окопались" около палатки, и смотришь, всё сложилось бы не так трагично- кто ж спорит! Ну а причина травм- конечно же в том, что они нарушили незыблемое правило- "не разделяться ни при каких условиях"!
Рассредоточиться и залечь около палатки. Глядишь, все сложилось бы не так трагично. Но это уже из области грибов в ротовой полости.
Вот не разделились бы- и все эти травмы бы не получили! Вот, оказывается, в чем причина травм: в разделении группы. Просто, как всё гениальное!
Отправлено: SHS - 04.06.19 07:15
Логичным будет предположить, что ребята не планировали уходить от палатки на сколько-нибудь значимое расстояние. Говоря другими словами, Х-фактор с их т.з. носил кратковременный характер, не требующий ухода ни к кедру, ни к лабазу, ни в другое место.По моему вариантов, почему группа не захватила с собой теплую одежду и инструменты, уходя из палатки столько, сколько людей на форуме - у каждого свое видение и все это будет правильно - поскольку сами исходники очень уж многовариантны, из этого никак нельзя вывести причину трагедии.
Но я бы поставил вопрос по другому - а вот почему они не вернулись? Кто или что помешало вернуться за одеждой - ведь даже у тех, кто был в носках, была в запасе пара часов как минимум? А те, кто одеты в первую очередь почему не поделились одеждой с девушками - самое естественное в той ситуации? И вот здесь количество вариантов резко сокращается - как минимум лавину или доску можно смело вычеркивать, тоже самое с очень большим количеством прочих версий.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 04.06.19 07:16
Добавлено позже:Действительно.Вот и я - о том же. Зачем Вам все эти "ссылки"!
Отправлено: Sergei_VL - 04.06.19 07:29
И вот здесь количество вариантов резко сокращается - как минимум лавину или доску можно смело вычеркивать, тоже самое с очень большим количеством прочих версий.Поподробнее, пожалуйста...
Отправлено: Реликт - 04.06.19 07:51
Но я бы поставил вопрос по другому - а вот почему они не вернулись? Кто или что помешало вернуться за одеждой - ведь даже у тех, кто был в носках, была в запасе пара часов как минимум? А те, кто одеты в первую очередь почему не поделились одеждой с девушками - самое естественное в той ситуации? И вот здесь количество вариантов резко сокращается - как минимум лавину или доску можно смело вычеркивать, тоже самое с очень большим количеством прочих версий.Да какой там вернуться!
Есть ли какое-то убедительное доказательство, что дятловцы палатку вообще поставили в том месте, где её нашли ?
Следы на склоне не были идентифицированы.
Порядок (а вернее беспорядок) вещей внутри палатки никак не в пользу того, что их оставили там дятловцы.
Возьмите те же скомканные одеяла.
В первый день их под кедром видел Шаравин, а на следующий день они чудесным образом оказались в палатке.
Понятно, что со студентами-поисковиками играли в кошки-мышки.
Тыкали носом в те места, которые они обязательно должны были найти в феврале.
И упорно не пускали дальше кедра.
Авось там трупы разложатся так, что их мама родная не узнает.
Но просчет инсценировщиков вышел в том,что не знали они что 10 сентября 1984 года британским генетиком Алеком Джеффрисом будет открыт метод генетической дактилоскопии (ДНК).
Вот поэтому не знать нам правды про анализы костей из могилы "Семена Золотарева".
Ведь эти анализы разрушат все мифы о группе как карточный домик.
Отправлено: tol2013 - 04.06.19 09:17
Есть ли какое-то убедительное доказательство, что дятловцы палатку вообще поставили в том месте, где её нашли ?А у вас есть убедительные доказательства, что дятловцы ставили палатку в другом месте?
Отправлено: NERO - 04.06.19 09:33
Разумеется! Не знали туристы воинских уставов. А то бы "рассредоточились","залегли", а еще бы лучше "окопались" около палатки, и смотришь, всё сложилось бы не так трагично- кто ж спорит! Ну а причина травм- конечно же в том, что они нарушили незыблемое правило- "не разделяться ни при каких условиях"!Похоже, у Владимира из Екб существенные проблемы или с русским языком, или с мозговой деятельностью. Если это так, то пусть он меня простит и не обижается.
Вот не разделились бы- и все эти травмы бы не получили! Вот, оказывается, в чем причина травм: в разделении группы. Просто, как всё гениальное!
Григорий пишет, что роковая ошибка дятловцев заключалась в следовании одной группой, вместо того, чтобы "рассредоточиться" по склону.
Считаю, что рассуждая о гибели людей дешевая ухмылка в отношении армейского лексикона совершенно здесь неуместна.
Отправлено: tol2013 - 04.06.19 12:11
Григорий пишет, что роковая ошибка дятловцев заключалась в следовании одной группой, вместо того, чтобы "рассредоточиться" по склону.он пишет: "Рассредоточиться и залечь около палатки" ничего кроме ухмылки эта фраза не может вызвать :)
Конечно если вы нам внятно объясните , вместе с Григорием, зачем нужно было рассредоточиться и залечь возле палатки... может мы и изменим своё мнение
Отправлено: Григорий Комаров - 04.06.19 15:23
По моему обоснованывариантов, почему группа не захватила с собой теплую одежду и инструменты, уходя из палатки столько, сколько людей на форуме - у каждого свое видение и все это будет правильно - поскольку сами исходники очень уж многовариантны, из этого никак нельзя вывести причину трагедии.Позвольте с вами не согласиться. Исходники на то и исходники - они весьма предметны, конкретны и осязаемы. Конечно, вмешательство поисковиков в первоначальную картину ЧП внесло некоторую неопределенность, но не принципиальную. Что я имею в виду.
Палатка устояла - это факт. Все вещи и ценности группы на месте - это факт. Следов посторонних на месте ДТ следствием не установлено - это тоже факт. Совокупность этих фактов подводит к необходимости разобраться с разрезами.
Следствием подтвержден факт того, что разрезы сделаны изнутри. Вы правильно задаете вопрос: зачем в условиях зимы портить казенное имущество, если можно выйти обычным порядком? Логика подсказывает, что туристы по непонятной причине поостереглись выходить штатно. Их поведение вряд ли можно назвать неадекватным. Значит, резы были обоснованы сложившейся ситуацией и явной опасностью для жизни, коль скоро они решились на порчу своего жилища. Обратимся к характеру разрезов. Анализ характера позволяет сделать ряд выводов.
Первый, короткий рез сделан аккуратно - настолько аккуратно, что его затем пришлось расширять, разрывая ткань уже голыми руками. Размер и характер первого реза с моей т.з. очень похож на то, что его сделали с целью просунуть в него голову и осмотреться.
Второй вывод.
Длинный рез по диагонали является кардинальным и не оставляющим сомнений: ребята приняли решение и сделали свой выбор, перед лицом быстрой смерти они отдали предпочтение гибели отложенной, как потом выяснится.
Третий вывод. Начало длинного реза располагается совсем рядом со входом, что может ввести думающего человека в ступор. С моей же т.з. это прекрасная характеристика той опасности, которая таилась у входа.
А вы говорите - многовариантность. Не могу согласиться.
Тем не менее, предлагайте ситуации, в которые можно без надрыва втиснуть изложенные факты. Готов оппонировать.
я бы поставил вопрос по другому - а вот почему они не вернулись? Кто или что помешало вернуться за одеждой - ведь даже у тех, кто был в носках, была в запасе пара часов как минимум? А те, кто одеты в первую очередь почему не поделились одеждой с девушками - самое естественное в той ситуации? И вот здесь количество вариантов резко сокращается - как минимум лавину или доску можно смело вычеркивать, тоже самое с очень большим количеством прочих версий.Добротный вопрос, и с хорошей концовкой.
Но сначала давайте разберемся с первым вопросом.
Отправлено: tol2013 - 04.06.19 16:08
Но я бы поставил вопрос по другому - а вот почему они не вернулись? Кто или что помешало вернуться за одеждойУраган... он их всех убил.. трое замёрзли на пути к палатке, идя против ветра
Золотарёва и Дубинину ураган поднял в воздух и ударил о скалы или деревья..
Добавлено позже:
Размер и характер первого реза с моей т.з. очень похож на то, что его сделали с целью просунуть в него голову и осмотреться.то есть выйти через выход туристы поостереглись почему то... а вот сделать прорезь для головы, что бы осмотреться ... не поостереглись... Странно... особенно если учесть что выход был на расстоянии вытянутой руки от разреза
Отправлено: Владимир (из Екб) - 04.06.19 17:48
Золотарёва и Дубинину ураган поднял в воздух и ударил о скалы или деревья..Ну, если слово "ураган" заменить на слово "взрывная волна", тогда и получится так, как считал Возрожденный, сравнивая произведенное таким способом "отбрасывание" с воздействием движущегося на большой скорости автомобиля. А после подобного рода "полета" всегда с неизбежностью происходит весьма жесткое "приземление". Отсюда- травмы.
Но в дятловедении это мнение (заметьте-мнение эксперта, который самолично вскрывал трупы погибших туристов) крайне "непопулярно".
Разумеется, дятловедам виднее...
Отправлено: totato - 04.06.19 17:57
Ну, если слово "ураган" заменить на слово "взрывная волна", тогда и получится так, как считал Возрожденный, сравнивая произведенное таким способом "отбрасывание" с воздействием движущегося на большой скорости автомобиля. А после подобного рода "полета" всегда с неизбежностью происходит весьма жесткое "приземление". Отсюда- травмы.Это верно. Только можно ещё уточнить - взрывная волна от неядерного вызрыва. ЯВ ни над Холатчахлем, ни над Отортеном не было.
Отправлено: Sergei_VL - 04.06.19 18:11
Оффтоп (текст не по теме)Чтобы разрешить спор: почему один вариант, собственно, должен исключать другой? Факт разорвавшейся ракеты установлен, небывалой силы ветер фигурировал и в дневниках туристов и в показаниях местных жителей.
В районе ХЧ прогремел мощный взрыв на фоне снежной бури. Спасения не было нигде: с одной стороны дул ураганный ветер, с другой шла взрывная волна. *HELP*
В районе ХЧ прогремел мощный взрыв на фоне снежной бури. Спасения не было нигде: с одной стороны дул ураганный ветер, с другой шла взрывная волна. *HELP*
Отправлено: Владимир (из Екб) - 04.06.19 18:16
Обратимся к характеру разрезов. Анализ характера позволяет сделать ряд выводов.Вообще-то применительно к конкретным обстоятельствам, перечисленные в заключении эксперта повреждения, образованные ножом (в т.ч.,и не являющиеся сквозными), указывают с высокой степенью вероятности на то, что человек, имевший нож, перемещался от дальнего от входа конца палатки в сторону входа, и при этом пытался ножом вспороть ткань палатки с целью сделать отверстие для выхода. И это у него не получилось: через два разреза, находящиеся на уровне, удобном для того, чтобы выбраться из палатки, пролезть взрослому человеку, да еще в одежде, не получится. А третий разрез расположен достаточно высоко и находится возле входа. Из этого с высокой степенью вероятности следует, что человек, который произвел разрезы, находился в конце "очереди" на выход из палатки, и поэтому,по крайней мере,основная часть группы выбралась из палатки через вход. Сколько это могло занять времени- можно даже приблизительно прикинуть.
Первый, короткий рез сделан аккуратно - настолько аккуратно, что его затем пришлось расширять, разрывая ткань уже голыми руками. Размер и характер первого реза с моей т.з. очень похож на то, что его сделали с целью просунуть в него голову и осмотреться.
Второй вывод.
Длинный рез по диагонали является кардинальным и не оставляющим сомнений: ребята приняли решение и сделали свой выбор, перед лицом быстрой смерти они отдали предпочтение гибели отложенной, как потом выяснится.
Третий вывод. Начало длинного реза располагается совсем рядом со входом, что может ввести думающего человека в ступор. С моей же т.з. это прекрасная характеристика той опасности, которая таилась у входа.
Если, конечно, исходить из того, что палатка находилась в момент происшествия там, где была обнаружена. При иных обстоятельствах могут быть иные варианты.
Добавлено позже:
А здесь нет спорных вопросов. Тот, кто придумал официальную причину в виде "большого урагана", как раз исходил из наиболее приближенного к реальности объяснения обстоятельств происшествия и хорошо знал реальную причину: мифический "большой ураган" (которого по метеосводкам и в помине не было!) как раз наиболее подходил по механизму воздействия в качестве аналога взрывной волны. Что такое "взрывная волна"? Да тот же "ветер", только "очень-очень быстро движущийся"! Со "сверхзвуковой" скоростью. А подальше от эпицентра- уже с "дозвуковой". А если взрыв "нетипичный"- скорость может быть еще меньше. Чем не "ураган"! И имеющиеся сейчас сведения (в частности, то, что докладная записка Бардина и Шулешко оказалась в конечном итоге в ЦК КПСС) позволяют с весьма высокой степенью вероятности сделать вывод о том, что "большой ураган" родился как раз в одном из кабинетов ЦК КПСС и был "спущен" вниз конкретным исполнителям. Ведь Бардин и Шулешко, судя по всему, уже прибыли на перевал с "готовой" причиной. Да и Иванов был срочно вызван в начале марта в Москву (где, как выразился Бартоломей, Иванову "вправили мозги"- а ведь очень на то похоже!)- явно для того, чтобы "объяснить" ему причину гибели туристов, которую ему надлежит установить и указать в постановлении о прекращении известного всем дела. И всё шло по заранее утвержденному плану вплоть до 9 мая...Чтобы разрешить спор: почему один вариант, собственно, должен исключать другой? Факт разорвавшейся ракеты установлен, небывалой силы ветер фигурировал и в дневниках туристов и в показаниях местных жителей.
В районе ХЧ прогремел мощный взрыв на фоне снежной бури. Спасения не было нигде: с одной стороны дул ураганный ветер, с другой шла взрывная волна. *HELP*
Добавлено позже:
Похоже, у Владимира из Екб существенные проблемы или с русским языком, или с мозговой деятельностью. Если это так, то пусть он меня простит и не обижается.Если я неверно истолковал что-либо в комментарии Григория Комарова- приношу извинения автору комментария.
Григорий пишет, что роковая ошибка дятловцев заключалась в следовании одной группой, вместо того, чтобы "рассредоточиться" по склону.
Считаю, что рассуждая о гибели людей дешевая ухмылка в отношении армейского лексикона совершенно здесь неуместна.
Вот только обвинять меня в "дешевых ухмылках" применительно к вопросам, связанным с гибелью людей, совершенно неправомерно. Не приписывайте мне свои выдумки. Обратите внимание: они ведь скорее отражают Вашу мотивацию, а вовсе не мою. И-Ваше отношение , а не мое.
Отправлено: Vladmir - 04.06.19 20:56
Цитирование
Что такое "взрывная волна"? Да тот же "ветер", только "очень-очень быстро движущийся"! Со "сверхзвуковой" скоростью. А подальше от эпицентра- уже с "дозвуковой".Владимир при всем уважении так утрировать все таки нельзя. Вы моетесь под душем, делая разный напор воды (это ветер. сильный слабый) Вас окатили водой из кружки или из бочки с пятого этажа ( это взрыв. сильный слабый ). Взрывная волна это ударное воздействие, ветер воздействие непрерывного потока. Ударное воздействие намного разрушительней.
Что тут смущает, что Вы упорно не воспринимаете характер травм при взрыве. Если человека отбрасывает взрывной волной так что у него двойной перелом пяти ребер то у него не могут быть целые барабанные перепонки и отсутствовать множественные осколочные ранения, даже безоболчковые взрывные волны несут за собой множество мелких осколков собранных взрывной волной. А тут все трупы девственно чисты. Единственно допустимы вариант, туристы были на крутом склоне или у подножия обрыва, взрыв спровоцировал падение и часть погибала от травм при ударе при падении, а другая часть хотела их спасти, потратила силы откапывая и замерзла. Поисковая группа перенесла погибших от места взрыва и инсценировала гибель. Но сколько в этой версии допущений...
Отправлено: Vasya - 04.06.19 21:05
Да и Иванов был срочно вызван в начале марта в МосквуЭто ложь.
Отправлено: Реликт - 04.06.19 21:09
Спирт как бы в группе был.
Вторая фляжка найдена пустой.
День рождения даже был.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 04.06.19 21:25
Владимир при всем уважении так утрировать все таки нельзя. Вы моетесь под душем, делая разный напор воды (это ветер. сильный слабый) Вас окатили водой из кружки или из бочки с пятого этажа ( это взрыв. сильный слабый ). Взрывная волна это ударное воздействие, ветер воздействие непрерывного потока. Ударное воздействие намного разрушительней.Еще раз повторяю.
Что тут смущает, что Вы упорно не воспринимаете характер травм при взрыве. Если человека отбрасывает взрывной волной так что у него двойной перелом пяти ребер то у него не могут быть целые барабанные перепонки и отсутствовать множественные осколочные ранения, даже безоболчковые взрывные волны несут за собой множество мелких осколков собранных взрывной волной. А тут все трупы девственно чисты. Единственно допустимы вариант, туристы были на крутом склоне или у подножия обрыва, взрыв спровоцировал падение и часть погибала от травм при ударе при падении, а другая часть хотела их спасти, потратила силы откапывая и замерзла. Поисковая группа перенесла погибших от места взрыва и инсценировала гибель. Но сколько в этой версии допущений...
1.Я себя не считаю специалистом в судебной медицине (хотя в свое время изучал эту науку и сдавал зачеты и экзамены).
2.Я -не дятловед.
По указанным выше причинам я не лезу в те вопросы, которые выходят за пределы моей компетенции и руководствуюсь в этих вопросах мнениями специалистов. Единственный специалист, который вскрывал трупы "последней четверки"- это судмедэксперт Возрожденный. А мнение Возрожденного (как в 1959 г., так и в 1983 г.) по указанным выше вопросам было однозначным- воздействие взрывной волны. Отсюда- всё остальное. И пока не будет проведена повторная СМЭ после эксгумации костных останков и не будет получен противоположный вывод, мнение Возрожденного будет являться единственным, на которое можно опираться. Если будет другой вывод- тогда можно будет говорить о другой причине.
А всё прочее- от дятловедения.
Добавлено позже:
Это ложь.Желающие могут посмотреть видео, найти эти видео труда не составит- Бартоломей о вызове Иванова в Москву говорил неоднократно.
Поэтому, Васия, всего лишь один раз написать "Это ложь"- недостаточно. Надо это заклинание повторить по количеству видео с Бартоломеем, а для большей надежности- даже по три раза; только тогда можно будет надеяться, что заклинание подействует. Но и то -не факт.
Отправлено: Vladmir - 04.06.19 21:55
Еще раз повторяю.Дядя Володя, ну сколько можно на одни и те же грабли наступать.
1.Я себя не считаю специалистом в судебной медицине (хотя в свое время изучал эту науку и сдавал зачеты и экзамены).
2.Я -не дятловед.
По указанным выше причинам я не лезу в те вопросы, которые выходят за пределы моей компетенции и руководствуюсь в этих вопросах мнениями специалистов. Единственный специалист, который вскрывал трупы "последней четверки"- это судмедэксперт Возрожденный. А мнение Возрожденного (как в 1959 г., так и в 1983 г.) по указанным выше вопросам было однозначным- воздействие взрывной волны. Отсюда- всё остальное. И пока не будет проведена повторная СМЭ после эксгумации костных останков и не будет получен противоположный вывод, мнение Возрожденного будет являться единственным, на которое можно опираться. Если будет другой вывод- тогда можно будет говорить о другой причине.
А всё прочее- от дятловедения.
Добавлено позже:Желающие могут посмотреть видео, найти эти видео труда не составит- Бартоломей о вызове Иванова в Москву говорил неоднократно.
Поэтому, Васия, всего лишь один раз написать "Это ложь"- недостаточно. Надо это заклинание повторить по количеству видео с Бартоломеем, а для большей надежности- даже по три раза; только тогда можно будет надеяться, что заклинание подействует. Но и то -не факт.
Читаем заключение СМЭ Возрожденного по Дубининой
Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную ???вму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой.
Читаем заключение по Золотареву
Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания.
Как видим черным по белому не написано ни про какой взрыв и взрывную волну. И надо принять за должное что ЗАКЛЮЧЕНИЕ Возрожденного будет являться единственным, на которое можно опираться. А мнение у него "воздействие большой силы"
И только потом, при допросе Возрожденного Ивановым, он сообщает что травмы ОЧЕНЬ ПОХОЖИ на действие взрывной волны. Но в Актах СМЭ, официальных документах, нет его заключения о взрывной волне. Это большая разница сделать официальное заключение и на допросе предположить о факторе получения травм. Да может ему Иванов подсказал как надо отвечать...
Отправлено: Vasya - 04.06.19 22:45
Желающие могут посмотреть видео,Желающие могут посмотреть документы из государственного архива, согласно которым прокурор Иванов вплоть до 11-12 марта находился в Ивделе.
Поэтому ваше утверждение, что он в начале марта был в Москве - враньё.
Отправлено: Агаша - 04.06.19 23:48
посмотреть документы из государственного архива,Где они?Да нечего было Иванову делать в Москве.Не прыгали через голову начальников.
Отправлено: bvv910 - 05.06.19 02:30
2.Я -не дятловед.А кто дятловед?
Разворачиваемый текст— Кузьмич, ты что, финский усвоил?
— В смысле?
— Ну, он же по-фински разговаривает.
— Кто по фински разговаривает?
— Ну, он же — финн!
— Кто финн?
— Я!
— В смысле?
— Ну, он же по-фински разговаривает.
— Кто по фински разговаривает?
— Ну, он же — финн!
— Кто финн?
— Я!
Отправлено: Григорий Комаров - 05.06.19 03:20
допросе Возрожденного Ивановым, он сообщает что травмы ОЧЕНЬ ПОХОЖИ на действие взрывной волны. Но в Актах СМЭ, официальных документах, нет его заключения о взрывной волне. Это большая разница сделать официальное заключение и на допросе предположить о факторе получения травм. Да может ему Иванов подсказал как надо отвечать...Хотелось бы вас поправить. Заключение эксперта и его допрос нельзя рассматривать как два неких независящих друг от друга действия. Допрос эксперта, его необходимость обусловлены неполной ясностью для следователя самого заключения. Чтобы нагляднейй, это как проект и пояснительная записка к нему.
А вот то, что Иванов мог что-либо подсказывать эксперту, или даже указывать - ни в какие ворота, это уже из области уголовных деяний.
Добавлено позже:
то есть выйти через выход туристы поостереглись почему то... а вот сделать прорезь для головы, что бы осмотреться ... не поостереглись... Странно... особенно если учесть что выход был на расстоянии вытянутой руки от разрезаБудьте внимательней:
Начало длинного реза располагается совсем рядом со входом, что может ввести думающего человека в ступор. С моей же т.з. это прекрасная характеристика той опасности, которая таилась у входа.
Что тут смущает, что Вы упорно не воспринимаете характер травм при взрыве. Если человека отбрасывает взрывной волной так что у него двойной перелом пяти ребер то у него не могут быть целые барабанные перепонки и отсутствовать множественные осколочные ранения, даже безоболчковые взрывные волны несут за собой множество мелких осколков собранных взрывной волной. А тут все трупы девственно чисты.Согласен, при этом напрочь отсутствуют травмы конечностей, а имеющиеся переломы обнаружены исключительно в верхней части туловища и головы.
Добавлено позже:
применительно к конкретным обстоятельствам, перечисленные в заключении эксперта повреждения, образованные ножом (в т.ч.,и не являющиеся сквозными), указывают с высокой степенью вероятности на то, что человек, имевший нож, перемещался от дальнего от входа конца палатки в сторону входа, и при этом пытался ножом вспороть ткань палатки с целью сделать отверстие для выхода. И это у него не получилось: через два разреза, находящиеся на уровне, удобном для того, чтобы выбраться из палатки, пролезть взрослому человеку, да еще в одежде, не получится. А третий разрез расположен достаточно высоко и находится возле входа. Из этого с высокой степенью вероятности следует, что человек, который произвел разрезы, находился в конце "очереди" на выход из палатки, и поэтому,по крайней мере,основная часть группы выбралась из палатки через вход. Сколько это могло занять времени- можно даже приблизительно прикинуть.В том случае, если группа покидала палатку через вход, согласно некой "очереди", необходимость разрезов сводится к нулю. Очевидно, что вылететь из палатки через вход всегда быстрее, нежели с помощью разрезов. Но разрезы есть :). Это говорит либо о логической ошибке оппонента, либо о неадекватности дятловцев, которая материалами дела не подтверждается.
Добавлено позже:
Желающие могут посмотреть видео, найти эти видео труда не составит- Бартоломей о вызове Иванова в Москву говорил неоднократно.Владимир, вы уж определитесь. Стыдно за вас, как за какого-никакого, но юриста. Что является фактом, что событием, что заблуждением?
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Конечно если вы нам внятно объясните , вместе с ГригориемКому это нам? К какой партии или ячейке вы относитесь? Может быть, к группе поддержки Владимира Дмитриевича? Так он вроде самостоятельно может спросить, равно, как и вы за самого себя, не?
Предупреждение администрации
Комментарий: Не надо переходить на личности
Комментарий: Не надо переходить на личности
Отправлено: SHS - 05.06.19 08:53
Это верно. Только можно ещё уточнить - взрывная волна от неядерного вызрыва. ЯВ ни над Холатчахлем, ни над Отортеном не было.Звиняйте - а какая на... разница? Вон в Дзержинске взорвался институт по разработке гексагена - так в городе вынесло стекла на расстоянии 5 км, 82 раненных и ни одного (!!!!) погибшего! И что, скажите что все они поголовно оглохли (барабанки уже набили оскомину) или им всем повырывало ноги-руки?
Разница в том, что лично для меня все равно, что там взорвалось - несколько тонн гексо- али октогена либо килограмм плутония-239 - разница в механизме инициации реакции, да и только.
Если человека отбрасывает взрывной волной так что у него двойной перелом пяти ребер то у него не могут быть целые барабанные перепонки и отсутствовать множественные осколочные ранения, даже безоболчковые взрывные волны несут за собой множество мелких осколков собранных взрывной волной.Допустим, упали (сдуло) с Отортена - там есть где упасть? там вертикальная стенка 300 метров минимум - за глаза хватит на все?
Палатка устояла - это факт. Все вещи и ценности группы на месте - это факт. Следов посторонних на месте ДТ следствием не установлено - это тоже факт. Совокупность этих фактов подводит к необходимости разобраться с разрезами.
А вы говорите - многовариантность. Не могу согласиться.Начну с последнего утверждения - как-то маловато генераторов идей на форуме, еще меньше исполнителей (из дятловедов на Перевал в этом году пока идет только Саша-Чебоксары), но зато скептиков (оппонентов) - пруд пруди, каждый первый. Никто не желает взять на себя пункт первый хотя бы?
Тем не менее, предлагайте ситуации, в которые можно без надрыва втиснуть изложенные факты. Готов оппонировать.
Ситуацию я предложил давно - на ПД практически во всем, что ни возьми - инсценировка, насчет многовариантности см. ниже.
Мне нет смысла с вами спорить поскольку одно и то же событие мы видим по разному - что нормально, вообще-то.
По порядку - "устояла палатка".
- да на ней живого места нет - отсутствует 40% правого ската (см. от входа), а вы видите только 3
- палатку никто не ставил на ХЧ, а просто кинули на снег и подперли передний конек половиной обрезанной лыжной палки - даже поленились поставить вторую. Две лыжи ни к чему не привязаны и просто указывают место - так что в ней никто и не ночевал, единственная растяжка не в натяг, все прочее отсутствует - хотя привязывается и никуда бы его не унесло ни от ветра, ни от лавины.
Насчет "все вещи на месте"
- пропала половина дневников - их было 11 штук, до нас дошло 4 - Люды, Зины, Рустика, Юдина. В УД есть перепечатанный общий - ну и где он хранится сейчас? Там же где стенгазета - тоже пропала, хотя была?
- в дневниках девчонок нет двух крайних дней - где они?
- по словам Шаравина в тубусе было около 20 пленок - а до нас дошло только 6 - где оставшиеся?
- про путаницу с количеством валенок, лыжных ботинок и лыж с палками мне судить трудно - по документам там еще больший бардак, чем со следами
Наконец "следов чужих не обнаружено" - будьте добры ВНЯТНО и по пунктам, почему вы так решили? Потому что так сказали Барто с Карелиным? Те самые, которые не смогли толком пересчитать строчки следов - то ли 8 то ли 9? Я вот им, мягко говоря - не верю, хотя далеко и не Станиславский.
Про прочие странности со следами написано выше - повторяться не буду.
Как видите, даже на этапе исходников у нас разное видение фактов - ну и зачем мне тратить время, поскольку мы явно никогда не найдем консенсуса?
Отправлено: Агаша - 05.06.19 09:57
Звиняйте - а какая на... разница? Вон в Дзержинске взорвался институт по разработке гексагена - так в городе вынесло стекла на расстоянии 5 км, 82 раненных и ни одного (!!!!) погибшего! И что, скажите что все они поголовно оглохли (барабанки уже набили оскомину) или им всем повырывало ноги-руки?"Кровь не требуется, у нас все есть. Характер травм — это в основном травмы головы и рваные раны", — отметила замглавврача по клинико-экспертной работе Жанна Новикова.
https://ren.tv/novosti/2019-06-03/vrachi-rasskazali-o-travmah-postradavshih-pri-vzryvah-na-zavode-v-dzerzhinske
В основном травмы получили от битых стекол и падающих предметов.
Отправлено: NERO - 05.06.19 10:17
Оффтоп (текст не по теме)Ситуацию я предложил давно - на ПД практически во всем, что ни возьми - инсценировкаПонимая всю бессмысленность своего вопроса, не удержусь и ... не задам его.
Видать, не в коня корм.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 05.06.19 11:07
Желающие могут посмотреть документы из государственного архива, согласно которым прокурор Иванов вплоть до 11-12 марта находился в Ивделе.Васия, я бы мог публично тыкнуть Вас носом в выступление Бартоломея, в котором он прямо говорит о срочном вызове и поездке Иванова в Москву, где Иванову "вправили мозги", после чего Иванов резко изменил свое поведение. Потому что у меня есть не только видео с этой конференции, но я сам там присутствовал и сам всё это слышал. Да и Вы, без всякого сомнения, сами видели данную видеозапись, потому что ее выкладывал Shura ( с отметкой- об изменении поведения Иванова по пояснениям Бартоломея),и Вы в теме по обсуждению этой конференции принимали непосредственное и активное участие, отметившись в ней своими комментариями.
Поэтому ваше утверждение, что он в начале марта был в Москве - враньё.
Но для Вас, Васия, я этого делать не буду. Потому что доказывать столь очевидный для Вас факт, да еще при такой Вашей лицемерной позиции по данному вопросу, я не хочу по соображениям принципиального характера. Согласитесь, что это было бы просто глупо- показывать Вам видеозапись с выступлением Бартоломея, которую Вы и без того видели, а сейчас изображаете совершенно обратное!
Поверьте, мне крайне неприятно даже просто вступать в какую-либо переписку с таким человеком, как Вы. А уж что-то доказывать (тем- более Вам и без того хорошо известное!)- и подавно!
И я уже давно просил Вас, Васия: избавьте меня от необходимости Вам отвечать. Очень буду признателен, если такое произойдет. Или Вы никак не можете существовать без того, чтобы не сделать мне ну хоть мелкую и совершенно надуманную, но пакость? Извините, но всё это выглядит как-то "по-бабски". А, может, Васия, Вы и в самом деле женщина? Если это так- тогда приношу свои извинения: с женщинами не воюю!
Добавлено позже:
Хотелось бы вас поправить. Заключение эксперта и его допрос нельзя рассматривать как два неких независящих друг от друга действия. Допрос эксперта, его необходимость обусловлены неполной ясностью для следователя самого заключения. Чтобы нагляднейй, это как проект и пояснительная записка к нему.Хотелось бы тоже поправить. Откройте УПК РСФСР 1923 г. и прочитайте ст.169-173, на которые имеется ссылка в протоколе от 28 мая 1959 года. Вот там и увидите, что УПК 1923 г. не предусматривал (как все последующие УПК) проведения дополнительных экспертиз. Потому и возникающие к эксперту дополнительные вопросы решались таким образом, как они и были решены в протоколе от 28 мая 1959 года. А если прочитаете вышеназванные статьи УПК повнимательнее, то еще увидите и то, что такого рода выводы эксперта (каковые содержатся в протоколе) имели в то время точно такое же доказательственное значение по делу, как и выводы в письменном заключении экспертизы. Поэтому в данном деле мы имеем предусмотренный УПК 1923 года вывод эксперта о воздействии на указанных им погибших лиц фактора типа упомянутой им "воздушной взрывной волны". И если Вы недостаточно хорошо знаете процессуальное законодательство, действовавшее в 1959 году, то это ведь Ваши проблемы, а не мои, так ведь? И потому пока в установленном порядке не будет проведена повторная СМЭ, которая бы опровергла данный вывод ( причем не факт, что вывод повторной СМЭ будет противоположным) , всем, кто бы начал сейчас расследование этого дела в случае его возобновления производством, надлежало бы руководствоваться теми самыми выводами судебно-медицинского эксперта, которые Вам так "очень не нравятся". И если бы Вы были следователем, которому было поручено расследование этого дела в случае его возобновления, то Вы бы тоже от этого никуда не делись (до получения заключения повторной СМЭ, для проведения которой Вам бы сначала потребовалась эксгумация костных останков: без этого-никак!), а если бы в процессе расследования стали руководствоваться не процессуальными требованиями, а своими "изобретениями" и предпочтениями, то в качестве следователя проработали бы лишь до ближайшей (внеочередной) аттестации.
А вот то, что Иванов мог что-либо подсказывать эксперту, или даже указывать - ни в какие ворота, это уже из области уголовных деяний.
Добавлено позже:
Добавлено позже:В том случае, если группа покидала палатку через вход, согласно некой "очереди", необходимость разрезов сводится к нулю. Очевидно, что вылететь из палатки через вход всегда быстрее, нежели с помощью разрезов. Но разрезы есть :). Это говорит либо о логической ошибке оппонента, либо о неадекватности дятловцев, которая материалами дела не подтверждается.Но это ведь не более чем выгодное для Вас Ваше умозаключение, не имеющее реальных оснований применительно к конкретной ситуации происшествия. И если Вам выгодно так считать- пожалуйста! Правила интернет-игры в "Тайну перевала Дятлова" допускают всё, что угодно.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Владимир, вы уж определитесь. Стыдно за вас, как за какого-никакого, но юриста. Что является фактом, что событием, что заблуждением?Не утруждайте себя необходимостью за меня стыдиться. Я в этом не нуждаюсь.А если Вас интересует то, что говорил ( и тому есть видеозаписи) Бартоломей о вызове Иванова в Москву и о резком изменении поведения Иванова после этого- можете прочитать мой комментарий по данному вопросу, адресованный "Васие", в части, касающейся выступления Бартоломея (где он прямо говорил о срочном вызове Иванова в Москву). Не повторять же мне то же самое еще раз.
Добавлено позже:
Дядя Володя, ну сколько можно на одни и те же грабли наступать.Будьте любезны, прочитайте разъяснения, которые я только что сделал для Григория Комарова по вопросам процессуального законодательства, регламентировавшего деятельность эксперта на 1959 год (а тогда действовал УПК РСФСР 1923 года, требования которого к экспертному заключению существенно отличались от тех, которые имелись во всех последующих УПК)- всё это как раз напрямую относится к тому, о чем Вы пишете.
Читаем заключение СМЭ Возрожденного по Дубининой
Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную ???вму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой.
Читаем заключение по Золотареву
Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания.
Как видим черным по белому не написано ни про какой взрыв и взрывную волну. И надо принять за должное что ЗАКЛЮЧЕНИЕ Возрожденного будет являться единственным, на которое можно опираться. А мнение у него "воздействие большой силы"
И только потом, при допросе Возрожденного Ивановым, он сообщает что травмы ОЧЕНЬ ПОХОЖИ на действие взрывной волны. Но в Актах СМЭ, официальных документах, нет его заключения о взрывной волне. Это большая разница сделать официальное заключение и на допросе предположить о факторе получения травм. Да может ему Иванов подсказал как надо отвечать...
Отправлено: tol2013 - 05.06.19 12:22
и поэтому,по крайней мере,основная часть группы выбралась из палатки через входпоисковик который обнаружил палатку , утверждал что вход палатки был почти полностью застёгнут.
То есть кто то последний, который выбирался с палатки или проще говоря эвакуировался с палатки похоже никуда не спешил... даже застегнул вход... зачем то.. особенно это выглядит неадекватно если вспомнить, что боковая стенка в палатке была порвана и разрезана ножом или ножами..
Может они все выбрались через прорези, а не через выход... а застегнули его ещё до начала событий... когда собирались спать
Добавлено позже:
О застёгнутом входе говорил Михаил Шаравин
Добавлено позже:
А вот мнение С. Согрина
Что это за «воздействие большой силы», которое упомянул в своем отчете судмедэксперт?
- Сначала нужно понять, почему они экстренно покинули палатку? Однажды я оказался в пожаре, когда невозможно было дышать, душил кашель. Тогда я понял людей, которые прыгают с верхних этажей в надежде хоть на какую-то удачу, на какое-то спасение. Потому что буквально через секунды наступит смерть.
Та же ситуация была и у дятловцев, страх был такой силы, что, разрезав палатку, в мороз, раздетыми, в чем были, они бежали вниз по склону полтора километра в надежде на спасение. Мы предполагали, что это могло быть яркое свечение, взрыв или звук такой частоты, что не выдерживали уши.
Приоткрыть завесу тайны помогли пленки, изъятые из фотоаппаратов дятловцев. Их сохранил следователь Иванов, хотя дело было засекречено, и пленки нужно было уничтожить.
В 2000-х годах, после смерти Льва Никитича, его дочь передала пленки в Фонд Дятлова. Их анализ провел наш соратник, выпускник энергетического факультета УПИ Валентин Якименко, который также участвовал в поисках группы Дятлова.
Состоялась экспертиза. Специалисты ему подтвердили, что все пленки подлинные, а последние кадры на них – отнюдь не засветка, не брак, а ребятам на самом деле удалось снять некий огненный объект со шлейфом. Там был не один кадр, а 3-4, снятые на разные фотоаппараты. На других снимках было видно, как этот светящийся шар рассыпается на более мелкие фрагменты.
Вполне возможно, что произошло аварийное падение ракеты, или сброс ступени ракеты-носителя. Потом ребят могло накрыть ядовитое облако. Это могла быть смесь газов компонентов ракетного топлива и продуктов его сгорания. Палатка оказалась в зоне отравления. От вонючей мороси стало невозможно дышать, глаза слезились. Отсюда их паническое бегство.
- То есть вы придерживаетесь техногенной версии?
- Сейчас просочилась информация, что 2 февраля 1959 года все-таки был запуск ракеты. Причем с аварийным прерыванием полета. Хотя ранее сам факт запуска напрочь отрицали. Это было сверхсекретное время начала космической эры. До полета Гагарина оставалось еще два года. Из десяти запущенных ракет только две достигали цели. Вероятность аварии была очень высока.
У меня есть один знакомый, который занимался разработкой ракет, он - лауреат Ленинской и Государственной премий, ему 90 лет, тем не менее, он до сих пор засекречен, находится «под охраной государства», его имя не называется. Если ему звонишь домой, трубку снимает жена, если человек незнакомый, она не зовет мужа к телефону.
В 1971 году мы встретились с ним в горах, он тоже был альпинистом. Вечером сидя у костра, вспомнили гибель группы Дятлова. И он сказал буквально следующее: «Мы в те годы сбрасывали отработанные ступени-носители в безлюдные районы Северного Урала».
- Вы исследовали цепочку следов, которую ребята оставили, убегая от палатки вниз по склону. Какие выводы были сделаны?
- На склоне мы обнаружили девять пар следов. Когда наступаешь на рыхлый снег, он уплотняется, потом вокруг все выдувается, а столбики следов остаются.
Втроем, с Масленниковым и следователем Ивановым мы прошли по следам весь путь дятловцев – от палатки до кедра. Следы привели нас к огромной наледи. Там ведь высокогорная тундровая зона. В том месте, где грунтовые воды выходят на поверхность, образуется наледь. Одна порция воды замерзает, на ней нарастает еще один слой и так далее. Лед идет наплывами. Устоять там было невозможно. На пути еще торчали камни.
После наледи характер следов изменился. Они стали кучными и небольшими по длине. Мы предположили, что на этом скате кто-то из ребят пострадал и им дальше помогали передвигаться. Именно на этом участке четверо из дятловцев, скорее всего, и получить серьезные травмы. А кому-то повезло, они проскочил мимо.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 05.06.19 13:28
поисковик который обнаружил палатку , утверждал что вход палатки был почти полностью застёгнут.Вы полагаете, что я не знаю о "застегнутом входе"? Еще подумал- а надо ли повторяться относительно "застегнутого входа"- обязательно кто-нибудь на него укажет! Но подумал, что это ведь уже обсуждалось пару лет назад. Потому и не стал. Оказалось -зря.
То есть кто то последний, который выбирался с палатки или проще говоря эвакуировался с палатки похоже никуда не спешил... даже застегнул вход... зачем то.. особенно это выглядит неадекватно если вспомнить, что боковая стенка в палатке была порвана и разрезана ножом или ножами..
Может они все выбрались через прорези, а не через выход... а застегнули его ещё до начала событий... когда собирались спать
Добавлено позже:
О застёгнутом входе говорил Михаил Шаравин
Конечно, если Вы будет исходить из того, что всё место происшествия осталось в "первозданном "виде, то тогда данный факт будет иметь для Вас определяющее значение. И не только этот. Есть и более существенные. И в конце концов- загоните себя в тупик, выхода из которого не будет.
На месте происшествия до официального обнаружения погибших туристов побывали некие "посторонние люди". Тому есть множество признаков: даже если "выбросите" один, другой: ничего от этого не изменится-другие признаки всё равно останутся. И тот же Шаравин (сам слышал от него на конференции 2016 года) говорил о множественных следах "посторонних людей", которые были покрыты снегом и стали вытаивать по мере таяния снега (кстати, так и полагается искать следы, покрытые снегом-ждать, когда снег начнет таять- тут они и появятся!).Вот Шаравин и рассказывал о том, что следы "посторонних людей" стали вытаивать. Только представители следствия эти вытаявшие следы проигнорировали (и почему Иванов так поступил- кто как думает?) .
А если на месте происшествия кто-то уже побывал, и нет сведений о том, как в результате побывавших там людей была видоизменена первоначальная обстановка места происшествия, делать выводы без учета этих обстоятельств совершенно недопустимо.
Т.е. побывавшие там до официальных поисковиков люди (например, кто-то же положил на палатку, да еще на слой снега, образовавшийся на палатке, электрический фонарик!) явно заглядывали в палатку, да и не только (известное всем несоответствие трупных пятен на некоторых трупах, расположению этих трупов-объективный признак того, что трупы кто-то переворачивал).Потому весьма опрометчиво делать выводы на основании того, что вход палатки вроде как был застегнут. Наверняка вход застегнули те, кто побывал там до появления "официальных" поисковиков.
А вообще- хотя бы "прикиньте на пальцах". Если палатка была уже разорвана по тем или иным причинам (да так, что из нее без труда можно было через эти отверстия вылезти- то какая необходимость была ее так поспешно резать (вон, сколько было неудачных попыток проколоть ткань палатки)? Да и как можно было так разрезать "обвисшую" после разрывов палатку? Так что даже на этом уровне "прикидок" получается, что "сначала разрезы, а уж потом- разрывы". Да и по механизму образования повреждений так оно и получается. И если Вы прочитаете то, что написано относительно заключения экспертизы в докладной записке Бардина и Шулешко (поступившей в ЦК КПСС еще до передачи Чуркиной палатки для исследования), то увидите, что там указана последовательность образования повреждений ("... Скат же обращенный к спуску по склону был разорван в клочья. Экспертами было установлено, что СНАЧАЛА скат палатки был вспорот изнутри несколькими ударами ножа"). Вот и получается, что на момент, когда туристы выбирались из палатки, она была целая. Вот потому и потребовалось ее резать для того, чтобы выбраться из нее как можно скорее. Ну а выбраться через два указанных в заключении эксперта разреза практически невозможно. Что из этого следует-надеюсь, понятно. А вот разрывы образовались уже после разрезов. Кстати, обратите внимание на то, что Иванов вопросов о последовательности образования повреждений не ставил, потому они и Чуркиной не решались. А вот той экспертизой, которая была проведена ранее (докладная записка Бардина и Шулешко имеет дату регистрации 23 марта, а Чуркина получила палатку для исследования только лишь 3 апреля), получается, что этот вопрос был решен. Если бы увидеть эту экспертизу, которая "осталась за кадром"- любопытно было бы, не находите? И многое бы встало на свои места.
Отправлено: tol2013 - 05.06.19 13:55
Наверняка вход застегнули те, кто побывал там до появления "официальных" поисковиков.Какой смысл кому то постороннему, застёгивать вход в изодранной в клочья палатке? Для чего?
А вообще- хотя бы "прикиньте на пальцах". Если палатка была уже разорвана по тем или иным причинам (да так, что из нее без труда можно было через эти отверстия вылезти- то какая необходимость была ее так поспешно резать (вон, сколько было неудачных попыток проколоть ткань палатки)?Ну в принципе можно ведь прикинуть на пальцах и обратный вариант: палатка была целой а не разорванной... группа пыталась с неё выбраться, одни пытались ножом разрезать брезент в одном месте... но ткань была крепкая... а другие пытались выбраться , разрывая палатку в другом месте... как известно палата была сшита из двух меньших палаток... одна была более ветхой... вот её то и разорвали до нормального размера... через который выбрались.
Скорей всего группа действительно была на грани паники... им физически нужно было как можно скорее покинуть палатку... думаю они задыхались от дыма или ядовитого газа.. и тут уже было не до очерёдности покидания палатки
Добавлено позже:
Вот и получается, что на момент, когда туристы выбирались из палатки, она была целая. Вот потому и потребовалось ее резать для того, чтобы выбраться из нее как можно скорее. Ну а выбраться через два указанных в заключении эксперта разреза практически невозможно. Что из этого следует-надеюсь, понятно. А вот разрывы образовались уже после разрезовНу всё верно вы пишите.. резали... потом разрывали... но через выход никто из них не выходил... он так и остался застёгнутым
Добавлено позже:
Да и касательно фонарика... положенного на палатку посторонними... тоже сомнительно.
Нет смысла посторонним класть фонарик на палатку... скорей всего его оставил кто то из дятловцев, что бы потом, при возвращении найти палатку ночью. а то что он оказался не заметённым снегом... ну допустим его могли положить где то в другом месте на палатке ... но палатку 20 дней трепало ветром... фонарик цилиндрической формы... запросто мог кататься по брезенту. и оказаться выше снежного покрова.
Я вспоминаю кадры с видео на ютубе... те, где проводили эксперимент с палаткой, разорвав её и оставив на ветру на несколько дней... жаль что не додумались положить на неё китайский фонарик и посмотреть в итоге где он окажется и заметёт ли его снегом... но трепало палатку конкретно
Отправлено: Григорий Комаров - 05.06.19 15:58
По порядку - "устояла палатка".Если вы действительно желаете дискутировать, прошу вас оперировать фактами. Ваше описание палатки никуда не годится, уж извините.
- да на ней живого места нет - отсутствует 40% правого ската (см. от входа), а вы видите только 3 вшивых разреза
- палатку никто не ставил на ХЧ, а просто кинули на снег и подперли передний конек половиной обрезанной лыжной палки - даже поленились поставить вторую. Две лыжи ни к чему не привязаны и просто указывают место - так что в ней никто и не ночевал, единственная растяжка не в натяг, все прочее отсутствует - хотя привязывается и никуда бы его не унесло ни от ветра, ни от лавины.
В отсутствие ув. yuka многие подзабыли нормальный режим общения. Ежели приводите какой-либо "факт" или довод, то неплохо подкрепить его ссылкой на материалы дела. Иначе нам действительно не о чем разговаривать.
С чего вы решили, что к моменту обнаружения палатки ее правый скат соответствовал вашему описанию?
С чего вы решили, что палатку просто кинули в снег и подперли передний конек, да еще и обрезанной лыжной палкой? Откуда все эти сведения? Почему ее в таком случае не порвало в хлам и не унесло ветром, раскидав содержимое по склону, почему центральный колышек стоит себе как родной?
Насчет "все вещи на месте"Если внимательно ознакомиться с материалами дела, нет никакой путаницы ни с количеством валенок, лыж и лыжных ботинок. Все соответствует.
- пропала половина дневников - их было 11 штук, до нас дошло 4 - Люды, Зины, Рустика, Юдина. В УД есть перепечатанный общий - ну и где он хранится сейчас? Там же где стенгазета - тоже пропала, хотя была?
- в дневниках девчонок нет двух крайних дней - где они?
- по словам Шаравина в тубусе было около 20 пленок - а до нас дошло только 6 - где оставшиеся?
- про путаницу с количеством валенок, лыжных ботинок и лыж с палками мне судить трудно - по документам там еще больший бардак, чем со следами
Несоответствие того, что было реально обнаружено с количеством того, что дошло до нас :) вовсе не означает, что в действительности чего-то не обнаружили. Напротив, все вещи, ценности и документы были в наличии, о чем свидетельствует как постановление Иванова, так и показания свидетелей, которые с этим постановлением согласуются.
Наконец "следов чужих не обнаружено" - будьте добры ВНЯТНО и по пунктам, почему вы так решили? Потому что так сказали Барто с Карелиным? Те самые, которые не смогли толком пересчитать строчки следов - то ли 8 то ли 9? Я вот им, мягко говоря - не верю, хотя далеко и не Станиславский.Я не особо доверяю словам уважаемых людей, даже своих близких, когда они описывают события полувековой давности, поскольку предпочитаю в таком случае иметь дело с документами, которые не подвержены ни эмоциям, ни играм памяти.
Про прочие странности со следами написано выше - повторяться не буду.
В постановлении Иванова, допросах Масленникова и других, в том числе опытных следопытов, четко указано: чужих следов не было обнаружено. Мне этого достаточно, все остальное - от лукавого. Меня удивляет ваше непонимание в определении кол-ва следовых цепочек. ВЫ всерьез полагаете, что это так легко сделать спустя месяц после их образования? Вы ставите под сомнение показания Масленникова, Чернышева и других? На каком основании?
Как видите, даже на этапе исходников у нас разное видение фактов - ну и зачем мне тратить время, поскольку мы явно никогда не найдем консенсуса?У нас не разное видение, а разные цели. С моей т.з., вы элементарно подминаете некоторые факты под свою "сгенерированную" идею-фикс, а те, которые не подминаются - просто отбрасываете. Так дело не пойдет, если вы действительно желаете найти правду.
Хотелось бы тоже поправить. Откройте УПК РСФСР 1923 г. и прочитайте ст.169-173, на которые имеется ссылка в протоколе от 28 мая 1959 года. Вот там и увидите, что УПК 1923 г. не предусматривал (как все последующие УПК) проведения дополнительных экспертиз. Потому и возникающие к эксперту дополнительные вопросы решались таким образом, как они и были решены в протоколе от 28 мая 1959 года. А если прочитаете вышеназванные статьи УПК повнимательнее, то еще увидите и то, что такого рода выводы эксперта (каковые содержатся в протоколе) имели в то время точно такое же доказательственное значение по делу, как и выводы в письменном заключении экспертизы.Владимир Дмитриевич, мне ваша избирательность в ответах и безосновательный менторский тон порядком поднадоели.
В чем вы желаете меня поправить, я признаться, так и не понял. Что не так, ув.светило процессуального права? Ну, то пустое: захотели высветиться, и Бог с ним, как говорится. Вот только открывать или не открывать ту или иную книгу решать буду я лично, ок?
Что же касается вашего утверждения об отсутствии в УПК РСФСР возможности дополнительных экспертиз, то это так, бесспорно. Но причем эдесь это? Разве я упоминал ее в контексте своего ответа? Нет, не упоминал.
поисковик который обнаружил палатку , утверждал что вход палатки был почти полностью застёгнут.
Вы полагаете, что я не знаю о "застегнутом входе"? Еще подумал- а надо ли повторяться относительно "застегнутого входа"- обязательно кто-нибудь на него укажет!Ув.дятловеды. Вход палатки не был застегнут, не вводите народ в заблуждение, лучше поплотнее ознакомиться со свидетельскими показаниями.
Отправлено: tol2013 - 05.06.19 17:03
Ув.дятловеды. Вход палатки не был застегнут, не вводите народ в заблуждение, лучше поплотнее ознакомиться со свидетельскими показаниями.Поплотнее, это как? :)
Если я слышу собственными ушами рассказ Шаравина ( несколько частей интервью с ним есть на ютубе) о том что палатка была застёгнута ... это значит поплотнее или не очень?
Или Шаравин для вас не свидетель?
Косвенно это подтверждает и Владимир, с которым вы тут выясняете отношения... правда он утверждает что палатку потом зачем то застегнули посторонние.. но суть это не меняет... вход в палатку был застёгнут, когда нашли палатку
Добавлено позже:
С чем я согласен полностью, так это с тем, что версия автора темы трещит по всем швам ... ни ядерного взрыва, ни инсценировки никакой не было... ибо это безсмысленно и нелепо
скорее уж версия Согрина тогда
Отправлено: Григорий Комаров - 05.06.19 18:15
Поплотнее, это как? :)Вот так:
... Определенный интерес вызывает состояние штатного входа-выхода. Опять-таки, этот момент следствие обошло вниманием, в результате чего отсутствует ясность в вопросе о том, был ли вход закрыт на клеванты, или нет. Московские мастера как будто дают ответ на этот вопрос, но, с другой стороны, видели они палатку воочию, или нет? В такой ситуации приходится довериться показаниям Слобцова Б.Е., утверждавшего, что часть полога в виде простыни выступала наружу, и неуверенно поддержавшего его Лебедева В.Л.: вход палатки был открыт. Уверенности добавляет Атманаки Г.В., который безапелляционно заявляет об открытости входа-выхода.
Отправлено: SHS - 05.06.19 18:19
С чего вы решили, что к моменту обнаружения палатки ее правый скат соответствовал вашему описанию?А учите мат- часть - то бишь смотрите фоты повнимательнее... все они есть выше и специально для вас фото из Ленинской комнаты и с Бруснициным приводить не буду.
С чего вы решили, что палатку просто кинули в снег и подперли передний конек, да еще и обрезанной лыжной палкой? Откуда все эти сведения? Почему ее в таком случае не порвало в хлам и не унесло ветром, раскидав содержимое по склону, почему центральный колышек стоит себе как родной?
И еще - в отличии от вас с неким юкой я прожил в такой палатке где-то пол-года (за речкой), причем зимой и поэтому вижу намного больше вашего.
Например, у такой палатки должен прибиваться низ к земле - там есть специальные такие лямки-петли, но нигде я ни вижу чтобы заморачивались и с этим.
Вы ставите под сомнение показания Масленникова, Чернышева и других? На каком основании?Опять таки учите мат. часть - Масленников неоднократно говорил и писал, что до прихода поисковиков кто-то был - но вывел он это на основе срезанных свежих елочек, те срезы есть - елочек нет. Теперь то понятно, что они пошли на настил.
Если угодно, то мне авторитетны слова Курикова - а вот он за 8 следов и ему можно верить, поскольку он вс жизнь прожил в лесу.
Аргументов и внятных пояснений почему за целый месяц не засыпало следы вы так и не так дали - так что поздравляю со сливом.
У нас не разное видение, а разные цели. С моей т.з., вы элементарно подминаете некоторые факты под свою "сгенерированную" идею-фикс, а те, которые не подминаются - просто отбрасываете. Так дело не пойдет, если вы действительно желаете найти правду.Вот Агаша в соседней ракетной ветке предложила увеличенную карту района - спасибо ей. На карте видно, что автодорога зимой 1959 г. идет до Пумсальнеля - это несмотря на критику в мой адрес. Этим снимается главный аргумент людей, разбирающихся в теме - таки можно доехать по реке на искомые 30 км от Отортена.
Вы же отметились лишь огромным количеством каких-то нравоучений и поучений - откуда вам знать, чего я хочу добиться?
На этом все, у меня не так много свободного времени.
Отправлено: Григорий Комаров - 05.06.19 18:19
Если я слышу собственными ушами рассказ Шаравина ( несколько частей интервью с ним есть на ютубе) о том что палатка была застёгнута ... это значит поплотнее или не очень?Конечно, не свидетель. Во время следствия он не давал никаких показаний по определенной причине. Поэтому он - участник поисков, это да, однако статуса свидетеля он не имеет.
Или Шаравин для вас не свидетель?
Стоит ли вспоминать историю про фляжку или одеяло?
Добавлено позже:
А учите мат- часть - то бишь смотрите фоты повнимательнее... все они есть выше и специально для вас фото из Ленинской комнаты и с Бруснициным приводить не буду.SHS, очень странно. За это время он должен был научить вас обычным правилам цивилизованного общения. Может, это был не тот yuka? Скажите, чтобы не беспокоить его такими вопросами, в каком году вы с ним прожили в одной палатке целых полгода, да еще зимой?
И еще - в отличии от вас с неким юкой я прожил в такой палатке где-то пол-года (за речкой), причем зимой и поэтому вижу намного больше вашего.
Опять таки учите мат. часть - Масленников неоднократно говорил и писал, что до прихода поисковиков кто-то былДайте ссылку, пжл.
мне авторитетны слова Курикова - а вот он за 8 следов и ему можно верить, поскольку он вс жизнь прожил в лесу.Дайте ссылку, пжл.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 05.06.19 18:54
Владимир Дмитриевич, мне ваша избирательность в ответах и безосновательный менторский тон порядком поднадоели.Уважаемый Григорий Комаров! Это ведь не я навязываю Вам свое "общение", а Вы постоянно цепляете меня своими подковырками- по поводу и без повода. И если полагаете, что отвечать Вам для меня большая радость- то ошибаетесь.
В чем вы желаете меня поправить, я признаться, так и не понял. Что не так, ув.светило процессуального права? Ну, то пустое: захотели высветиться, и Бог с ним, как говорится. Вот только открывать или не открывать ту или иную книгу решать буду я лично, ок?
Что же касается вашего утверждения об отсутствии в УПК РСФСР возможности дополнительных экспертиз, то это так, бесспорно. Но причем эдесь это? Разве я упоминал ее в контексте своего ответа? Нет, не упоминал.
Ув.дятловеды. Вход палатки не был застегнут, не вводите народ в заблуждение, лучше поплотнее ознакомиться со свидетельскими показаниями.
А если Вам не нравятся разъяснения по вопросам юридического характера ( в которых Вы, извините, отнюдь не всегда в достаточной степени разбираетесь)- так не лезьте с ними в мои комментарии. А то, знаете, некоторые их аспекты, что называется, "слух режут". Потому и не ответить на них бывает невозможно.
А что касаемо вопроса о том, был или не был застегнут вход палатки- то применительно к известным обстоятельствам этот вопрос как раз принципиального значения не имеет. В любом случае получается, что туристы должны были выбираться из палатки через вход, а не через два разреза, в которые и пролезть-то взрослому человеку проблематично. А если кто и вылез через разрез возле входа, так это мог сделать лишь тот, кто первоначально находился в самом дальнем конце палатки и резал палатку по мере продвижения к выходу. Потому к тому времени, когда он оказался у входа, все находившиеся перед ним уже должны были из палатки выбраться.
А что касается разрывов- еще раз повторюсь:возникли они после разрезов. Отсюда- всё остальное.
Отправлено: Григорий Комаров - 05.06.19 19:15
был или не был застегнут вход палатки- то применительно к известным обстоятельствам этот вопрос как раз принципиального значения не имеет.С моей т.з. этот вопрос имеет существенное значение. Почему? Да потому, что в корне меняет подход к делу.
Представим себе ситуацию, когда в реалии вход застегнут. Чем тогда объяснить разрезы полотна, которые вы по непонятной мне причине полагаете слишком неподходящими для выхода из палатки?
Разве не стали бы туристы попросту срывать клеванты, чем кромсать единственную палатку? Зачем из двух зол выбирать существенно большее? То-то и оно. А вы говорите: непринципиально. Повторюсь: разрезы полотна при открытом входе - прекрасная характеристика той опасности, которая находилась снаружи.
Отправлено: Агаша - 05.06.19 19:25
Разве не стали бы туристы попросту срывать клеванты, чем кромсать единственную палатку?А доказано,что это они делали?Может кто-то их выгнал,заморозил,а потом обыск там учинил,используя окном разрезы.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 05.06.19 19:32
Какой смысл кому то постороннему, застёгивать вход в изодранной в клочья палатке? Для чего?Если Вы считаете, что я "одержим" собственной версией и занимаюсь ее продвижением, а потому буду что-то доказывать или опровергать- то ошибаетесь. Я изложил то, что получается в наиболее вероятном варианте по результатам ситуационно -логического анализа известных на данное время обстоятельств. Если появятся иные данные- выводы могут измениться. Если что-то в этом не нравится- можете иметь свое мнение, кто же против!
Ну в принципе можно ведь прикинуть на пальцах и обратный вариант: палатка была целой а не разорванной... группа пыталась с неё выбраться, одни пытались ножом разрезать брезент в одном месте... но ткань была крепкая... а другие пытались выбраться , разрывая палатку в другом месте... как известно палата была сшита из двух меньших палаток... одна была более ветхой... вот её то и разорвали до нормального размера... через который выбрались.
Скорей всего группа действительно была на грани паники... им физически нужно было как можно скорее покинуть палатку... думаю они задыхались от дыма или ядовитого газа.. и тут уже было не до очерёдности покидания палатки
Добавлено позже:Ну всё верно вы пишите.. резали... потом разрывали... но через выход никто из них не выходил... он так и остался застёгнутым
Добавлено позже:
Да и касательно фонарика... положенного на палатку посторонними... тоже сомнительно.
Нет смысла посторонним класть фонарик на палатку... скорей всего его оставил кто то из дятловцев, что бы потом, при возвращении найти палатку ночью. а то что он оказался не заметённым снегом... ну допустим его могли положить где то в другом месте на палатке ... но палатку 20 дней трепало ветром... фонарик цилиндрической формы... запросто мог кататься по брезенту. и оказаться выше снежного покрова.
Я вспоминаю кадры с видео на ютубе... те, где проводили эксперимент с палаткой, разорвав её и оставив на ветру на несколько дней... жаль что не додумались положить на неё китайский фонарик и посмотреть в итоге где он окажется и заметёт ли его снегом... но трепало палатку конкретно
А в целом я считаю, что предел возможного на основании тех сведений, которые сейчас известны- так это вывод о том, что туристы погибли в результате военного происшествия техногенного происхождения. Это тот вывод, который можно сформулировать в категорической форме.
Детали и подробности этого происшествия в данное время можно лишь предполагать с той или иной степенью вероятности. Или рассматривать эти подробности в виде тех или иных вариантов. Потому что для однозначного вывода исходных материалов пока что недостаточно. Но всё это никак не влияет на общий вывод о "военно-техногенной" природе происшествия, потому что всё это- уже детали "внутри" техногена.
А если так- то принципиальны ли по своей сути все эти вопросы? Лично я полагаю, что они как раз принципиальными не являются. Ну какая, например, будет разница, что именно там взорвалось: МБР, крылатая ракета, зенитная ракета или что-то иное? Главное ведь в том, что там имел место взрыв, вспышку этого взрыва наблюдали очевидцы, взрыв оставил следы (хотя эти следы некоторые из здесь присутствующих комментаторов "в упор видеть" не желают- и потому никогда "не увидят"!), и этот взрыв имел прямое отношение к гибели туристов. И что, так важно в этом случае, каковы были подробности процесса гибели каждого из туристов? И если не будут эти подробности в данное время достоверно установлены, это будет означать отсутствие этого военно-техногенного происшествия, наличие которого подтверждается другими доказательствами? Нет, не будет. А если кто-то, цепляясь за то, что детали происшествия в данное время установить возможности нет, будет "доказывать" таким способом, что этого происшествия вообще не существовало- тот, как всем, наверное, уже понятно, будет заниматься умышленной дезинформацией. И принимать к сведению всю эту дезинформацию, или же послать куда подальше (вместе с ее авторами)- добровольный выбор каждого.
Добавлено позже:
С моей т.з. этот вопрос имеет существенное значение. Почему? Да потому, что в корне меняет подход к делу.Любая (как Вы пишете) "опасность" в данном случае была исключительно снаружи. А не внутри палатки. Вот потому как раз этот вопрос принципиального значения иметь не может.
Представим себе ситуацию, когда в реалии вход застегнут. Чем тогда объяснить разрезы полотна, которые вы по непонятной мне причине полагаете слишком неподходящими для выхода из палатки?
Разве не стали бы туристы попросту срывать клеванты, чем кромсать единственную палатку? Зачем из двух зол выбирать существенно большее? То-то и оно. А вы говорите: непринципиально. Повторюсь: разрезы полотна при открытом входе - прекрасная характеристика той опасности, которая находилась снаружи.
Отправлено: Vasya - 05.06.19 19:49
Главное ведь в том, что там имел место взрыв, вспышку этого взрыва наблюдали очевидцы,Это ложь.
Нет таких очевидцев.
Отправлено: nvry70 - 05.06.19 19:55
Это ложь.Да и взрыва никакого не было.
Нет таких очевидцев.
Отправлено: Реликт - 05.06.19 20:15
Оффтоп (текст не по теме)[attachimg=1]
Отправлено: Владимир (из Екб) - 05.06.19 20:18
Это ложь.Заклинание ("Это ложь") надо повторять, как минимум, три раза. На каждого очевидца, видевшего в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года вспышку в районе Отортена. Иначе не подействует.
Нет таких очевидцев.
Отправлено: Григорий Комаров - 05.06.19 21:07
Я изложил то, что получается в наиболее вероятном варианте по результатам ситуационно -логического анализа известных на данное время обстоятельств.Можно ознакомиться с этим анализом поподробнее, в деталях? Ведь это то, о чем я просил вас более двух лет назад, но не дождался. Или пропустил?
Любая (как Вы пишете) "опасность" в данном случае была исключительно снаружи. А не внутри палатки. Вот потому как раз этот вопрос принципиального значения иметь не может.Владимир, как же не может? Получается, вы отказываете дятловцам в логике?
Отправлено: Vladmir - 05.06.19 23:21
Цитирование
Хотелось бы тоже поправить. Откройте УПК РСФСР 1923 г. и прочитайте ст.169-173, на которые имеется ссылка в протоколе от 28 мая 1959 года. Вот там и увидите, что УПК 1923 г. не предусматривал (как все последующие УПК) проведения дополнительных экспертиз. Потому и возникающие к эксперту дополнительные вопросы решались таким образом, как они и были решены в протоколе от 28 мая 1959 года. А если прочитаете вышеназванные статьи УПК повнимательнее, то еще увидите и то, что такого рода выводы эксперта (каковые содержатся в протоколе) имели в то время точно такое же доказательственное значение по делу, как и выводы в письменном заключении экспертизы.Что является более существенным доказательством ( заключение СМЭ или показания свидетеля Возрожденного) в конечном счете решает следователь на основе всех собранных улик и данных. Я то совсем про другое писал. Про то что Вы говорите о незыблемости СМЭ, при этом в самих актах нет ни слова про взрывную волну. Ну и наверно Вам не надо объяснять что за свидетельские показания неутвердительного, предположительного характера вряд ли можно привлечь к ответственности (ну если только формально). А вот за ошибку в ВЫВОДАХ по актам СМЭ, вполне могут подтянуть.
Еще раз. В заключении СМЭ нет взрывной волны. В показаниях свидетеля Возрожденного он дает в ФОРМЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ о факторе взрывной волны. Это существенная разница. И только для только что бы Вас не тыкали в это несоответствие я все это и написал.
Ну и еще немного размышлений. Вы говорите что якобы Иванов не понял выводы Возрожденного и повторно его допросил. Но позвольте, Иванов же сам эти акты и подписывал? Да еще с третьим человеком Чуркиной. Разве можно что то подписывая не понимая выводов?
Отправлено: KUK - 06.06.19 00:00
1) Не был Иванов ни в какой Москве. Во-первых, совершенно незачем - ежели чего - все порешают через начальство (в т.ч. и с ним может, но через партийное местного уровня), во-вторых, родственники не подтверждают.Добавим что: 2) Вдова (уже ушедшая) и дочь - в т.ч. и Олегу Архипову (и он про то и высказывался уже публично). Ну и да, он первую половину марта на Перевале-В Ивделе-В Свердловске.
Так вот, я нашел откуда что пошло:
1) Бартоломей:
Потом уже, я в эти годы узнал, что он, оказывается, даже в Москву летал.2) А вот и источник - Карелин:
- Да, - не отрицает Владислав Гергиевич. – Было дело. Но должен заметить, что появилась эта строчка в моем протоколе благодаря самому Льву Никитичу Иванову. Он мне ее навязал, задав провокационный вопрос, а затем потребовал внести в протокол. И вот почему. В первые дни следствия Иванов говорил только одно: «Студенты погибли не своей смертью, это убийство». Мы же твердили ему об «огненных шарах». Но он был непреклонен. А потому старался, чтобы эта мысль попала в протоколы. И этого добился.
Примерно дней через 10 после начала следствия Иванова отозвали в Свердловск, а затем командировали на несколько дней в Москву. И вот, когда он вернулся, мы его не узнали. Это был совсем другой следователь, который уже ничего не говорил ни про убийство, ни про «шары». А нам часто стал советовать одно: «Поменьше трекайте языками…»
А. ГУЩИНОткуда это взял Карелин можно конечно у него спросить, но твердых доказательств (например, командировочные документы) тому все равно не существует, а совокупность вышеприведенных аргументов говори об обратном.
«Уральский рабочий» 3.03.1999 г.
Отправлено: SHS - 06.06.19 04:51
За это время он должен был научить вас обычным правилам цивилизованного общения. Может, это был не тот yuka? Скажите, чтобы не беспокоить его такими вопросами, в каком году вы с ним прожили в одной палатке целых полгода, да еще зимой?Все это обычный дешевый троллинг, на который не стоило бы и обращать внимание, но примечательно, что его выдает тот, кто на каждом шагу поучает о нормах цивилизованного общения - так что не вам рассуждать о подобных вещах.
Понятия не имею, кто такой юка, но поскольку его постоянно хочется подтянуть к диалогу, видимо еще больший демагог, за чью спину хотелось бы спрятаться - поскольку крыть то нечем, как говорится?
Инет никогда не заменит практики - а вот ее у меня выше крыши, причем именно с такого рода палатками - а что есть у вас?
Дайте ссылку, пжл.Насчет Масленникова и Курикова - а просветитесь-ка вы сами, почитав в первом случае дневник или тетрадь Евгения Поликарповича, во втором УД.
Это общеизвестные вещи, которые много раз обсуждались.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 06.06.19 08:20
По "Иванову в Москве":Ну почему же только это? А давайте, например, посмотрим, выступление Бартоломея на конференции 2 февраля 2018 года. Вы ведь были на этой конференции, так ведь? И я там был. И видеозапись производилась. Вот и давайте посмотрим видео с выступлением Бартоломея. И-увидим, что сказал тогда Бартоломей по поводу визита Иванова в Москву. А ведь выразился он очень категорично. Потому что он тогда сказал, что в Москве Иванову "мозги вправили", вот Иванов и понял, что ему дальше надлежит делать. При этом Бартоломей еще на Окишева ссылался. А если есть сомнения в правильности истолкования того, что сказал тогда Бартоломей- так ведь можно без проблем еще раз об этом у Бартоломея спросить. В т.ч., и откуда ему всё это стало известно. Полагаю, что он не откажется дать разъяснения. И у Карелина тоже ведь спросить труда не составит, не так ли? И эти разъяснения можно прямо здесь и выложить, чтобы окончательно решить данный вопрос. Зачем ходить "вокруг и около", когда можно прояснить окончательно: "был или не был Иванов в Москве?". Если "был"- то был, если "не был"- значит, не был! И- закрыть этот вопрос. Хотя бы одной неопределенностью (и - одним поводом для спекуляций) меньше будет.
Добавим что: 2) Вдова (уже ушедшая) и дочь - в т.ч. и Олегу Архипову (и он про то и высказывался уже публично). Ну и да, он первую половину марта на Перевале-В Ивделе-В Свердловске.
Так вот, я нашел откуда что пошло:
1) Бартоломей: 2) А вот и источник - Карелин: Откуда это взял Карелин можно конечно у него спросить, но твердых доказательств (например, командировочные документы) тому все равно не существует, а совокупность вышеприведенных аргументов говори об обратном.
А касательно вопроса о командировочных документах- я что-то не встречал таких случаев, чтобы прокуратура документально отчитывалась перед посторонними лицами о командировках своих сотрудников. Конечно Вам, может, известно больше; спорить по этому поводу не буду, в прокуратуре не работал. Зато знаю случаи, когда о целях и местах некоторых командировок сотрудников прокуратуры (например, когда основательно "трясли" Узбекистан, да и не только, и следователей для этого собирали со всего бывшего СССР) не знали даже их непосредственные начальники.
Отправлено: NERO - 06.06.19 09:28
давайте посмотрим видео с выступлением Бартоломея. И-увидим, что сказал тогда Бартоломей по поводу визита Иванова в Москву. А ведь выразился он очень категорично. Потому что он тогда сказал, что в Москве Иванову "мозги вправили", вот Иванов и понял, что ему дальше надлежит делать. При этом Бартоломей еще на Окишева ссылался.Мне интересно, Бартоломей - это человек, или священное писание?
Негоже в обоснование категоричного мнения ссылаться на пояснения многоуважаемого, но достаточно пожилого человека, как на истину в последней инстанции. Нужно признавать свои ошибки, а не бегать между струйками.
Кто такой был Иванов, чтобы его вызывали в Москву???
Еще раз. В заключении СМЭ нет взрывной волны. В показаниях свидетеля Возрожденного он дает в ФОРМЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ о факторе взрывной волны. Это существенная разница. И только для только что бы Вас не тыкали в это несоответствие я все это и написал.В допросе Возрожденный выступал не в качестве свидетеля, а в качестве эксперта.
И он ничего не предполагает, ему это не положено по определению. Он излагает факты и поясняет их, сравнивая исследованные повреждения с теми, которые ему приходилось изучать ранее. Тут никто во Владимира из Екб тыкать не собирается, т.к. в этом случае он прав на все сто.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 06.06.19 09:34
Что является более существенным доказательством ( заключение СМЭ или показания свидетеля Возрожденного) в конечном счете решает следователь на основе всех собранных улик и данных. Я то совсем про другое писал. Про то что Вы говорите о незыблемости СМЭ, при этом в самих актах нет ни слова про взрывную волну. Ну и наверно Вам не надо объяснять что за свидетельские показания неутвердительного, предположительного характера вряд ли можно привлечь к ответственности (ну если только формально). А вот за ошибку в ВЫВОДАХ по актам СМЭ, вполне могут подтянуть.Не надо вот всего этого. Я знаю, о чем я пишу. И-отвечаю за то, что пишу. Хотя бы потому, что я здесь- под своей фамилией и под своим именем, и за безымянными "никами" не прячусь.
Еще раз. В заключении СМЭ нет взрывной волны. В показаниях свидетеля Возрожденного он дает в ФОРМЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ о факторе взрывной волны. Это существенная разница. И только для только что бы Вас не тыкали в это несоответствие я все это и написал.
Ну и еще немного размышлений. Вы говорите что якобы Иванов не понял выводы Возрожденного и повторно его допросил. Но позвольте, Иванов же сам эти акты и подписывал? Да еще с третьим человеком Чуркиной. Разве можно что то подписывая не понимая выводов?
Я не говорил никогда того, что ,мол, "Иванов не понял выводы Возрожденного и повторно его допросил"- это пишете Вы, и это- Ваши, извините, измышления.
А мои разъяснения сводились к следующему (если было что-то не очень понятно, могу разъяснить подробнее).
Сейчас, если при проведении первичной экспертизы не были следователем (или судом) какие-либо вопросы поставлены ( и по этой причине они экспертом не решались), полагается назначать дополнительную экспертизу тому же самому эксперту. И этот эксперт дает дополнительное письменное заключение по дополнительным вопросам. Так УПК установлено. Но в УПК РСФСР 1923 г. никаких дополнительных экспертиз не предусматривалось, всё это появилось в "следующем" УПК. По этим причинам возникающие дополнительные вопросы тогда решались так, как это было решено в протоколе от 28 мая 1959 года. Т.е. постановкой перед экспертом дополнительных вопросов, с последующими на них экспертными выводами. И эти выводы были совершенно равноценны выводам письменного заключения экспертизы. УПК РСФСР 1923 г. не делал в этом случае никаких различий по доказательственной значимости выводов эксперта. Прочитайте, не сочтите за труд, ст.169-173 УПК РСФСР, сами и увидите. И если вдруг Вы сочтете, что всё изложенное- это моя интерпретация ст.169-173 УПК РСФСР 1923 года, то будете глубоко ошибаться. Существует такая специальная дисциплина, которую изучают в процессе профессиональной подготовки судебные эксперты, называется она "Основы судебной экспертизы". Так вот, в учебнике (издан был Всесоюзным НИИ судебных экспертиз- в те времена, когда я обучался на судебного эксперта) был раздел, в котором подробным образом разбиралось всё вышеизложенное. Поэтому, если у Вас в очередной раз возникнет желание мне что-то приписать, не делайте этого, договорились?
Потому не надо считать, что Иванов что-то "не понял", потому и стал переспрашивать у Возрожденного. Иванов поставил Возрожденному вопросы, которые не были поставлены при назначении первичной экспертизы (оно и понятно- кто же ожидал, что у "последней четверки" будут обнаружены прижизненные травмы!),и получил на них ответы (в порядке, предусмотренном ст. 169-173 УПК РСФСР 1923 г.).
И совершенно неправомерно приравнивать выводы Возрожденного к "свидетельским показаниям". Прочитайте, на какие статьи УПК (1923 г.) имеются ссылки в бланках протоколов допросов свидетелей ( а эти статьи ведь не "просто так" указываются!) и сравните со статьями (169-173), которые указаны в протоколе от 28 мая. Разницу видите? А теперь прочитайте эти статьи. Поняли? Если поняли, то должны понимать, что Возрожденный дал не свидетельские показания, а сделал экспертные выводы. Если бы Иванов намеревался допросить Возрожденного в качестве свидетеля (как, например, был допрошен Темпалов),он бы взял для этой цели другой бланк. Или- переправил бы в этом бланке указанные в нем статьи УПК (с "экспертных" на "свидетельские").
И- последнее. О "предположительной" форме вывода. Вот уж больше не за что "уцепиться"!
Существуют определенные правила формулирования выводов эксперта. Например, имеется повреждение (например, на одежде), которое, как заведомо известно, образовано ножом. А эксперт пишет :"... орудием типа ножа...". И что-это тоже надо расценивать как "предположение"? А вообще- примите к сведению, что "предположений" в выводах экспертов не предусматривается. Выводы экспертов бывают либо "категорические", либо "вероятные". Если эксперт не может решить поставленный вопрос - он указывает, что решить этот вопрос "не представляется возможным"( "НПВ"). В данном случае Возрожденный "НПВ" не дал (если бы не смог ответить на поставленный вопрос). Если вывод, который он сформулировал, даже отнести к разряду "вероятных", то это всё равно вывод, имеющий непосредственное значение для следствия. Потому что вероятный вывод не может быть положен лишь в основу приговора суда, если он не подтвержден другими доказательствами (обратите внимание- в том случае, "если не подтвержден..."). Но на предварительном следствии вероятный вывод -вполне доброкачественное доказательство, на основании которого могут ( и должны) строиться рабочие версии. Потому что следствие- на то оно и следствие, что на этом этапе происходит расследование дела, в т.ч., и установление не известных ранее фактических обстоятельств.
Потому не надо сообразно своей выгоде смешивать "кислое" с "круглым"- это очень даже разное.
А отсюда следует весьма существенный и логичный вывод: чтобы опровергнуть выводы Возрожденного (в т.ч., его вывод о поражающем факторе типа взрывной волны), необходимо проведение повторной СМЭ. Для которой потребуется эксгумация костных останков. А если повторная СМЭ не сможет опровергнуть выводы Возрожденного? Подумайте, что тогда получится? Это ведь всё может оказаться некоторой аналогией "ящика Пандоры".
Вот и интересно: будет или нет прокуратура эксгумацией заниматься? Потому что не исключено, что последствия эксгумации могут быть неожиданными.
Добавлено позже:
Мне интересно, Бартоломей - это человек, или священное писание?Какие, извините, "ошибки"?
Негоже в обоснование категоричного мнения ссылаться на пояснения многоуважаемого, но достаточно пожилого человека, как на истину в последней инстанции. Нужно признавать свои ошибки, а не бегать между струйками.
Кто такой был Иванов, чтобы его вызывали в Москву???
Если по вопросу о вызове Иванова в Москву возникли какие-то спорные моменты, то почему бы их не выяснить полностью и окончательно? В том числе, и у ,как Вы пишете, многоуважаемого человека?
Наверняка этот человек даст исчерпывающие пояснения. В том числе и том, откуда ему всё это стало известно. И могу предполагать, что Бартоломей с Карелиным не откажутся помочь в выяснении этого вопроса. А там, смотришь, и другие доказательства выплывут.
Или выяснять "не желаем", потому знаем, что результаты будут "не в нашу пользу"?
Так ведь?
А оно ведь так и будет. Если поглубже этот вопрос "копнуть".
Добавлено позже:
Можно ознакомиться с этим анализом поподробнее, в деталях? Ведь это то, о чем я просил вас более двух лет назад, но не дождался. Или пропустил?Я вовсе не хочу, чтобы Вы (да и не только Вы) издевались над теми выводами, которые я сделал "для себя", для собственного понимания развития ситуации данного происшествия.
Полагаю, что имею на то полное право.
Добавлено позже:
Получается, вы отказываете дятловцам в логике?Странно... А у меня сложилось мнение, что это Вы приписываете им паралогичные действия.
Отправлено: Григорий Комаров - 06.06.19 15:13
На этом все, у меня не так много свободного времени.
Все это обычный дешевый троллинг, на который не стоило бы и обращать внимание, но примечательно, что его выдает тот, кто на каждом шагу поучаетВремени у всех не так уж много - жизненные проблемы за нас никто не решит. Тем не менее, захотите, найдете время ответить.
Первое. То, что вы болеете Перевалом - сомнению не подлежит и весьма похвально. Это уже точка для соприкосновения, учитывая и название вашей темы. Я тоже не прочь постичь правду ГД, и это опять-таки наше общее. Я предложил вам подискутировать, используя те факты, которые вы назвали исходниками. И что же получилось?
Ваши слова:
По порядку - "устояла палатка".Мой ответ:
- да на ней живого места нет - отсутствует 40% правого ската (см. от входа), а вы видите только 3 вшивых разреза
- палатку никто не ставил на ХЧ, а просто кинули на снег и подперли передний конек половиной обрезанной лыжной палки - даже поленились поставить вторую. Две лыжи ни к чему не привязаны и просто указывают место - так что в ней никто и не ночевал, единственная растяжка не в натяг, все прочее отсутствует - хотя привязывается и никуда бы его не унесло ни от ветра, ни от лавины.
Насчет "все вещи на месте"
- пропала половина дневников - их было 11 штук, до нас дошло 4 - Люды, Зины, Рустика, Юдина. В УД есть перепечатанный общий - ну и где он хранится сейчас? Там же где стенгазета - тоже пропала, хотя была?
- в дневниках девчонок нет двух крайних дней - где они?
- по словам Шаравина в тубусе было около 20 пленок - а до нас дошло только 6 - где оставшиеся?
- про путаницу с количеством валенок, лыжных ботинок и лыж с палками мне судить трудно - по документам там еще больший бардак, чем со следами
Наконец "следов чужих не обнаружено" - будьте добры ВНЯТНО и по пунктам, почему вы так решили? Потому что так сказали Барто с Карелиным? Те самые, которые не смогли толком пересчитать строчки следов - то ли 8 то ли 9? Я вот им, мягко говоря - не верю
Если вы действительно желаете дискутировать, прошу вас оперировать фактами. Ваше описание палатки никуда не годится, уж извините.
В отсутствие ув. yuka многие подзабыли нормальный режим общения. Ежели приводите какой-либо "факт" или довод, то неплохо подкрепить его ссылкой на материалы дела. Иначе нам действительно не о чем разговаривать.
С чего вы решили, что к моменту обнаружения палатки ее правый скат соответствовал вашему описанию?
С чего вы решили, что палатку просто кинули в снег и подперли передний конек, да еще и обрезанной лыжной палкой? Откуда все эти сведения? Почему ее в таком случае не порвало в хлам и не унесло ветром, раскидав содержимое по склону, почему центральный колышек стоит себе как родной?
Если внимательно ознакомиться с материалами дела, нет никакой путаницы ни с количеством валенок, лыж и лыжных ботинок. Все соответствует.Ваш ответ:
Несоответствие того, что было реально обнаружено с количеством того, что дошло до нас :) вовсе не означает, что в действительности чего-то не обнаружили. Напротив, все вещи, ценности и документы были в наличии, о чем свидетельствует как постановление Иванова, так и показания свидетелей, которые с этим постановлением согласуются.
А учите мат- частьУчитывая, что к Масленникову вы испытываете чувство глубокого уважения (что мне близко), последовал совету и обратился к матчасти . Так что указывает Е.П. в своих допросах?
По палатке:
"28.02.59 была осмотрена палатка Дятлова. Осмотр палатки показал, что в ней сохранились почти все личные вещи группы, а также общественное снаряжение.
Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты «1079». Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся вторая половина палатки оказалась завалена снегом. Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля. У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лыж...".
По присутствию посторонних:
"Кроме прощупывания аварийного района методом свободного поиска была осмотрена окружающая местность, в частности, отрог вершины «1079», седловина между высотами "880" и "1079", долина 4-го притока р. Лозьвы, в истоках которого произошла авария\. Район Чума к северу от места аварии, а также долина р. Лозьвы на 4-5 км ввех и вниз по ее течению от места впадения в нее 4-го ручья.
Эти поиски не дали результата. Ни следов человека, ни следов хищного зверя обнаружено не было".
Как видите, все расходится с вашими словами. На что я вам указал и получил в ответ невежливое сообщение. В ответ я посетовал, что в отсутствие любимого всеми yuka общение на форуме стало не то.
И получил ответ:
в отличии от вас с неким юкой я прожил в такой палатке где-то пол-года (за речкой), причем зимой и поэтому вижу намного больше вашего.На мой уточняющий вопрос получаю:
Понятия не имею, кто такой юка, но поскольку его постоянно хочется подтянуть к диалогу, видимо еще больший демагог, за чью спину хотелось бы спрятатьсяЧто тут ответить? *DONT_KNOW*
Оффтоп (текст не по теме)Вы везде, как с писаной торбой, носитесь со своей летней полевой практикой, выставляя напоказ то, что по-хорошему нужно держать в себе, хотя бы из уважения к собеседнику и собственной личности.
Как это делает, например, Шура, и зимой.
Как это делает, например, Шура, и зимой.
Инет никогда не заменит практики - а вот ее у меня выше крыши, причем именно с такого рода палатками - а что есть у вас?У меня есть голова. И уважение к собеседнику.
Добавлено позже:
Я вовсе не хочу, чтобы Вы (да и не только Вы) издевались над теми выводами, которые я сделал "для себя", для собственного понимания развития ситуации данного происшествия.Право имеете, без вопросов.
Полагаю, что имею на то полное право.
Только почему вы решили, что я буду издеваться над выводами, и почему вы этого боитесь? Это же ваше мнение?
Отправлено: tol2013 - 06.06.19 16:06
Цитата: tol2013 - вчера в 17:03Ну значит у нас с вами разные представления о статусе свидетеля.. :)
Если я слышу собственными ушами рассказ Шаравина ( несколько частей интервью с ним есть на ютубе) о том что палатка была застёгнута ... это значит поплотнее или не очень?
Или Шаравин для вас не свидетель?
Конечно, не свидетель. Во время следствия он не давал никаких показаний по определенной причине. Поэтому он - участник поисков, это да, однако статуса свидетеля он не имеет.
Для меня Шаравин свидетель-причём основной.. потому что он в числе первых нашёл МП и описал увиденное своими глазами.
С моей т.з. этот вопрос имеет существенное значение. Почему? Да потому, что в корне меняет подход к делу.Очень легко объяснить разрезы... вы просто видимо не можете представить ситуационную картину, сложившуюся в палатке на момент происшествия...
Представим себе ситуацию, когда в реалии вход застегнут. Чем тогда объяснить разрезы полотна, которые вы по непонятной мне причине полагаете слишком неподходящими для выхода из палатки?
Разве не стали бы туристы попросту срывать клеванты, чем кромсать единственную палатку? Зачем из двух зол выбирать существенно большее? То-то и оно.
А картина была такая: взрыв... палатку тряхнуло, затем ребята почувствовали , что задыхаются... рванули к выходу... но это палатка.. темнота... крики ... кто то пытается расстегнуть выход... у него естественно не получается в спешке... а дышать всё труднее, дело идёт к панике... потому что ещё больше пугает неизвестность: Что случилось!... Не исключено что Дятлов первым скомандовал режь палатку, либо это произошло спонтанно.. вход пошли ножи... в каком то месте нож скользил по брезенту... в другом разрез получился малым.. я не исключаю что резать палатку то же было не легко... возможно она обледенела... но процесс пошёл... помнится кто то из группы всегда имел при себе большой нож в ножнах... и даже спал с ним... вот он то скорей всего и распанахал бок палатки до такого размера, что удалось через него выбраться наружу..
Отправлено: SHS - 06.06.19 16:35
в отличии от вас с неким юкой я прожил в такой палатке где-то пол-года (за речкой), причем зимой и поэтому вижу намного больше вашего.Специально для вас напишу эту же фразу по другому - так как ее вижу (и соответственно понимаю) я сам:
Цитирование
в отличии от вас с неким юкой- так что видим мы все таки по разному...
я прожил в такой палатке где-то пол-года (за речкой), причем зимой и поэтому вижу намного больше вашего
Чтобы закончить с палаткой - передний конек держится на одном колышке внутри, палатка застегнута на фото, больше растяжек на ней нет. Снег на палатке - кусками, а значит его набросали сверху, а не упал с неба. И да, насчет 40% - студенты (поисковики) не могли довести палатку до такого состояния - на ней изначально были с мясом вырваны кусищи материи, которые ветер мог лишь усугубить - но никак не порвать изначально, рвется же такая палатка обычно не по швам - они очень крепкие, - достаточно?
Теперь про М.
Не понимаю, зачем вы привели куски из его допроса - я разве говорил о них? Речь шла о тетради или дневнике.
А допрос надо смотреть Атманаки - там он также рассказывает о елочках - кстати, я их нашел и никто мне так и не смог объяснить, за каким... их спилили рядом с кедром - см. фоты где-то страниц 5 назад, там их аж 6 штук.
Отправлено: tol2013 - 06.06.19 16:48
студенты не могли довести палатку до такого состояния -палатка была убитая изначально... её всё время штопали и латали... об этом есть в дневниках туристов :)
короче... палатка дышала на ладан.. да она вообще могла порваться, если кто то в давке оступился и упал на боковую стенку палатки.
Добавлено позже:
кстати, я их нашел и никто мне так и не смог объяснить, за каким... их спилили рядом с кедром -захотели и спилили... делов то.. не всё равно где их спили?
Добавлено позже:
а вот интересно.. SHS, допустим вам бы приказали инсценировать место гибели туристов, что бы замести следы..
Вы бы где стали спиливать ёлочки: у кедра или всё таки у оврага... ну что бы всех ввести в заблуждение? :)
Отправлено: Григорий Комаров - 06.06.19 19:12
Цитата: Григорий Комаров - сегодня в 15:13Это у нас с вами разный русский, а не видение.
в отличии от вас с неким юкой я прожил в такой палатке где-то пол-года (за речкой), причем зимой и поэтому вижу намного больше вашего.
Специально для вас напишу эту же фразу по другому - так как ее вижу (и соответственно понимаю) я сам:
Цитирование
в отличии от вас с неким юкой
я прожил в такой палатке где-то пол-года (за речкой), причем зимой и поэтому вижу намного больше вашего
- так что видим мы все таки по разному...
Чтобы закончить с палаткой - передний конек держится на одном колышке внутри, палатка застегнута на фото, больше растяжек на ней нет. Снег на палатке - кусками, а значит его набросали сверху, а не упал с неба. И да, насчет 40% - студенты (поисковики) не могли довести палатку до такого состояния - на ней изначально были с мясом вырваны кусищи материи, которые ветер мог лишь усугубить - но никак не порвать изначально, рвется же такая палатка обычно не по швам - они очень крепкие, - достаточно?Нет, недостаточно.
Вы делаете выводы, исходя из фото Брусницина, и полагаете, что на снимке ее изначальное состояние. Это не так, о чем поведал сам автор фото:
"Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Все завалено ("сухим"? - слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было..."
Вы продолжаете настаивать, что палатку просто приволокли и бросили?
Атманаки: "Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены."
Лебедев: "Проводник с собакой, карелинцы и я с Шаравиным поднялись до палатки. Палатка была поставлена добротно и умело. На склоне горы, занесенной снегом, очевидно лыжами, была выровнена площадка. На нее были постланы лыжи, полозьями вверх. На лыжи с помощью лыжных палок была поставлена палатка. Дно последней было застлано рюкзаками, из которых были выложены продукты, на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, посл. одеяла. В этот день мы решили не разбирать вещи из палатки (фраза зачеркнута)
Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом"
Много позднее Шаравин все-таки признается, что это они покромсали палатку.
Темпалов: "Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом. У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж".
Слобцов: "вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Около палатки рядом со входом в снег был воткнут ледоруб"
Чернышев: "На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом.
В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее. Палатка была установлена капитально. На снегу была подготовлена ровная площадка, на снег положены лыжи скользящей поверхностью вверх, на них уже лежало дно палатки. В самой палатке внизу были положены телогрейки (в сторону от склона), рюкзаки пустые были разложены по палатке".
Имеется еще и протокол. Сейчас вопрос по палатке можно закрывать, вы согласны?
Отправлено: Enny - 06.06.19 21:05
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=854915)
Отправлено: totato - 06.06.19 21:34
А допрос надо смотреть Атманаки - там он также рассказывает о елочках - кстати, я их нашел и никто мне так и не смог объяснить, за каким... их спилили рядом с кедром - см. фоты где-то страниц 5 назад, там их аж 6 штук.Есть такое предположение, что изначально настил был сделан "на двоих" и располагался под кедром. Когда двоим он стал уже ненужен, его перетащили в овраг, срезали там поблизости ещё несколько стволов и проапгрейдили "на четверых". Но и четверым он в итоге не понадобился...
Отправлено: Vladmir - 06.06.19 23:36
Я вот прямо восхищаюсь Вами. Такие трактаты Вы пишите, а по сути можно уложить в пять предложений.
Цитирование
Иванов поставил Возрожденному вопросы, которые не были поставлены при назначении первичной экспертизы (оно и понятно- кто же ожидал, что у "последней четверки" будут обнаружены прижизненные травмы!),и получил на них ответы (в порядке, предусмотренном ст. 169-173 УПК РСФСР 1923 г.).Если честно то Ваша логика за гранью моего понимания.
1. Какие по Вашему вопросы Иванов ставил перед Возрожденным перед СМЭ Золоторева, Дубининой ( последней 4ки)?
2. Иванов подписывает акт СМЭ на Золоторева, Дубинину , Тибо которое проводил Возрожденный (я так понимаю что если подписываешь то согласен с текстом). А потом вдруг оказывается что в актах нет ответов на его вопросы, которые он по вашему должен был поставить Возрожденному. Иванов вообще читал акты СМЭ перед тем как их подписывать?
3 Кто же ожидал что прижизненные травмы не будут обнаружены? Вроде как Вы придерживайтесь что была техногенная авария. И вот получается что наивная прокуратура п\я закрытого объекта не знала что там было. И они дети юстиции ожидали что просто все замерзли. Где же тут логика ё маё?
Но меня больше всего удивляет Ваше избирательное педантичное отношение к закону. Вы постоянно ссылайтесь на какие то особенности УК на момент 1959 и это конечно замечательно. Вопрос то только в том почему все эти особенности должны были беспрекословно выполняться, когда перед глазами вопиющие их нарушения? Все тут видят дело без номера, фото без масштабной линейки, отсутствие протокола осмотра, допросы левых свидетелей и не допросы очевидцев, как под копиру "манси не могли" , по итогу состряпанное дело на уровне студента юрфака первого курса. Особенно смешно когда Иванов переспрашивает про камень? А может камнем? Нет не камнем ! а чем? Автотранспортная травма говорит Возрождённый. Представляю как у Иванова округляются глаза. Ну а Д и З ? Эти от взрыва. От взрыва... причмокивает Иванов. Ну и Ну! Хотя почему бы и не записать. Все равно потом подведу под силу неустановленного характера, шары там какие нибудь приплету и дело закроем. И закрыли. Где же такое видели? В каком УК 1959 года можно было гибель 9 туристов списать на непреодолимую силу и быстренько его закрыть. Да еще не приложив гистологию к липовому делу без номера.
За такое дело Иванова должны были (как Вы тут часто говорите) выгнать со службы с волчьим билетом. Но он почему то вполне себе работал даже без дежурных взысканий и впоследствии получил повышение по службе. Странно да? Почему то тут особенности УК 1959 года выкинуты на помойку. Погибло 9 туристов, резонансное дело, на расследование определяют младшего советника юстиции ( читай лейтенанта) областной прокуратуры. В помощь ему дают суд. меда со стажем несколько лет и тела даже не везут в морг Свердловская для тщательной экспертизы более опытных сотрудников. Из Москвы не шлют бригаду опытных следователей и криминалистов. Тяп ляп и так сойдет.
Отправлено: konder - 07.06.19 02:48
Но в УПК РСФСР 1923 г. никаких дополнительных экспертиз не предусматривалось, всё это появилось в "следующем" УПК.Все уже в 1955 году было.
Добавлено позже:
Отправлено: Григорий Комаров - 07.06.19 03:08
Все уже в 1955 году было.
Смотрю в книгу, вижу фигу.
Кондер, извините.
Как называется ваш источник?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 07.06.19 08:25
Владимир (из Екб)Взаимно. Потому что за гранью моего понимания находится Ваше непонимание простых и понятных обстоятельств, связанных с расследованием в 1959году данного происшествия. Возможно, Вы- "технарь", потому для Вас всё это находится "за гранью" в силу специфики "технического" мышления (особенности "технократического" подхода к решению проблем реальности мне хорошо известны- у меня второй диплом радиотехнический:в бытность судебным экспертом учился вечерне-заочно), когда человек переносит, например, законы физики или механики на отношения, существующие в обществе, после чего удивляется, почему они не действуют. А если базовое образование у Вас, например, военное- тогда, наверное, и вообще не поймете. Но я попробую объяснить еще раз. Может, получится.
Я вот прямо восхищаюсь Вами. Такие трактаты Вы пишите, а по сути можно уложить в пять предложений.
Если честно то Ваша логика за гранью моего понимания.
1. Какие по Вашему вопросы Иванов ставил перед Возрожденным перед СМЭ Золоторева, Дубининой ( последней 4ки)?
2. Иванов подписывает акт СМЭ на Золоторева, Дубинину , Тибо которое проводил Возрожденный (я так понимаю что если подписываешь то согласен с текстом). А потом вдруг оказывается что в актах нет ответов на его вопросы, которые он по вашему должен был поставить Возрожденному. Иванов вообще читал акты СМЭ перед тем как их подписывать?
3 Кто же ожидал что прижизненные травмы не будут обнаружены? Вроде как Вы придерживайтесь что была техногенная авария. И вот получается что наивная прокуратура п\я закрытого объекта не знала что там было. И они дети юстиции ожидали что просто все замерзли. Где же тут логика ё маё?
Но меня больше всего удивляет Ваше избирательное педантичное отношение к закону. Вы постоянно ссылайтесь на какие то особенности УК на момент 1959 и это конечно замечательно. Вопрос то только в том почему все эти особенности должны были беспрекословно выполняться, когда перед глазами вопиющие их нарушения? Все тут видят дело без номера, фото без масштабной линейки, отсутствие протокола осмотра, допросы левых свидетелей и не допросы очевидцев, как под копиру "манси не могли" , по итогу состряпанное дело на уровне студента юрфака первого курса. Особенно смешно когда Иванов переспрашивает про камень? А может камнем? Нет не камнем ! а чем? Автотранспортная травма говорит Возрождённый. Представляю как у Иванова округляются глаза. Ну а Д и З ? Эти от взрыва. От взрыва... причмокивает Иванов. Ну и Ну! Хотя почему бы и не записать. Все равно потом подведу под силу неустановленного характера, шары там какие нибудь приплету и дело закроем. И закрыли. Где же такое видели? В каком УК 1959 года можно было гибель 9 туристов списать на непреодолимую силу и быстренько его закрыть. Да еще не приложив гистологию к липовому делу без номера.
За такое дело Иванова должны были (как Вы тут часто говорите) выгнать со службы с волчьим билетом. Но он почему то вполне себе работал даже без дежурных взысканий и впоследствии получил повышение по службе. Странно да? Почему то тут особенности УК 1959 года выкинуты на помойку. Погибло 9 туристов, резонансное дело, на расследование определяют младшего советника юстиции ( читай лейтенанта) областной прокуратуры. В помощь ему дают суд. меда со стажем несколько лет и тела даже не везут в морг Свердловская для тщательной экспертизы более опытных сотрудников. Из Москвы не шлют бригаду опытных следователей и криминалистов. Тяп ляп и так сойдет.
Чтобы Вам не мешала предвзятость к моей персоне, считаю необходимым сообщить Вам следующее. Всё нижеизложенное не является моим изобретением. И я на какие- либо приоритеты здесь (как и в этом дятловедении -вообще) не претендую. Как оказалось, обо всём этом еще задолго до того, как я приобрел книгу с полной копией уголовного дела и наблюдательного производства и получил после изучения этих материалов возможность сделать свои выводы, догадался адвокат Л.Прошкин после изучения дела, хранившегося в ГАСО. Но Прошкин- сейчас адвокат, потому свои выводы держал при себе. А догадался он потому, что ранее (во времена СССР) работал длительное время ст.следователем по особо важным делам при Генпрокуроре СССР, и потому всю эту "кухню" (до которой мне пришлось доходить "своим умом" в процессе изучения материалов дела) знал очень хорошо.
А "кухня" заключалась (как это получается из того, что имеем) примерно в следующем.
Существовало нормальное уголовное дело, которое расследовали "московские" прокурорские структуры (я намеренно не упоминаю вызывающее раздражение у некоторых здесь присутствующих наименование "спецпрокуратура"- кроме этой структуры, данное дело мог расследовать и следователь по особо важным делам Прокуратуры СССР, которому могло быть передано для расследования дело, возбужденное "прокуратурой п/я"; это все не так принципиально),и это дело расследовалось в порядке секретного производства. И еще раз повторюсь- данное дело, скорее всего, было возбуждено вовсе не по факту гибели 9-ти туристов (это в дятловедении данное происшествие- Земная Ось, вокруг которой весь мир вращается), а по каким-то другим основаниям. А гибель туристов в том деле была всего лишь, вероятно, второстепенным эпизодом.
То есть по данному происшествию (которое повлекло в конечном итоге также и гибель туристов) проводилось самое нормальное расследование- так, как и полагалось. Но поскольку это расследование велось в секретном порядке, то сам факт его существования никак "во внешней среде" афишировать было нельзя. И его "не афишировали". И если бы не этот второстепенный эпизод (вероятно, случайная гибель 9-ти "гражданских", которую скрыть было невозможно),то при расследовании этого дела вообще обошлись бы без втягивания в него "местных", и тогда никто бы ничего об этом происшествии не узнал (как и о множестве подобного рода уголовных дел, расследованных и рассмотренных судами в секретном порядке во времена СССР).
И вот, поскольку дело "засвечивать" было нельзя, то (скорее всего- потому что иного варианта просто не существует) в порядке ст.126 УПК РСФСР 1923 г. (заметьте, всё законно, никаких нарушений!) "местным" (прокуратуре Свердловской области) "спустили" следственные поручения для сбора необходимых материалов. А надо было совсем немного. Это-9 постановлений о назначении СМЭ, 9 заключений СМЭ ("первые" экземпляры-те, которые с "круглыми" печатями экспертного учреждения),протоколы допросов лиц, видевших в ночь с 1 на 2 февраля вспышку (те самые "лагерные" сотрудники, о наличии протоколов допросов которых говорил Окишев) и разная иная "мелочь". И "местные" в порядке исполнения поручений направили в Москву эти материалы (потому их в данном "деле" и нет). Вероятно, переписка шла через прокурора в Прокуратуре СССР, который надзирал за расследованием того самого уголовного дела: например, так -"Свердловск" высылает материалы со ссылкой на номер наблюдательного производства (3/2518-59), а надзирающий прокурор передает их следователю, который расследует дело в секретном порядке. И, возможно, "свердловские" даже и не знают, на кого они работают. И знать им это ни к чему.
Так что напрасно Вы считаете, что Иванова должны были выгнать "с волчьим билетом": выгнали бы, если бы Иванов своевольничал. Но Иванов в данном случае исполнял отведенную ему функцию, относительно которой ему (как удачно выразился Бартоломей на конференции 2018 г.!) "вправили мозги" во время визита в Москву, признавать факт существования которого здесь имеется много "нежелающих".
Для "прикрытия" расследования (чтобы все подумали на что угодно, только не на то, на что надо) и было создано "дело без номера" (которое Прошкин в одном интервью назвал "муляжом", в другом- "бутафорским делом"- как знать, может и сам так делал в свое время), под предлогом "расследования" которого и происходил сбор материалов для нормального уголовного дела (которое "засвечивать" было нельзя). Роль этого "дела" была предопределена изначально: оно после окончания поисковых мероприятий должно было быть прекращено по основаниям, спущенным (для того и потребовалась докладная записка Бардина и Шулешко для ЦК КПСС) из "Москвы" (из ЦК КПСС- судя по тому, куда докладная записка предназначалась), которые заключались в том, что все должны считать, что туристы погибли в результате "большого урагана".
Вот потому и "дело без номера" расследовано так "халтурно"- оно было предназначено для вылеживания в архиве и уничтожения. Но пошло "не так".9 мая эксперт (который явно не был "в теме") нашел то, что нашел. Вот и пришлось Иванову импровизировать. Чем кончилось- всем известно. Второй "прокол" случился позже. Дело надо было уничтожить. Не уничтожили. И сейчас имеем дело с большим количеством недостатков. А поскольку это- всё-таки уголовное дело (постановление о его возбуждении имеется!), то и разбираем все его недостатки и достоинства сообразно требованиям УПК РСФСР 1923 года. А как же иначе!
Вот примерно так. И если поймете- все прочие вопросы отпадут сами собой.
Ну а если и сейчас не поняли- оставайтесь при своем непонимании, я сделал всё, что мог , чтобы Вам объяснить всю эту элементарщину. И еще раз повторюсь: не приписывайте Иванову, Темпалову и всем прочим какие-либо служебные злоупотребления или халатность в вопросах проведения расследования (кстати, поначалу и я также на них погрешил, это хорошо можно видеть из моих прежних комментариев). Все они выполняли возложенные на них функции, в т.ч., и связанные с расследованием нормального уголовного дела, которое остается по сей день "за кадром", и по "прикрытию" этого дела "во внешней среде", поскольку это обуславливалось необходимостью обеспечения секретности на то время.
А для тех, кто понял- "оборотная" сторона изложенного выше заключается в том, что таким способом могло расследоваться лишь происшествие "военного" характера, которое необходимо было сохранить (на то время) в тайне. И это происшествие должно было иметь техногенное происхождение.
Вот так, с "другой стороны", и выходим на "военный техноген": просто и без лишних без лишних вопросов.
Отправлено: SHS - 07.06.19 08:36
Это у нас с вами разный русский, а не видение.Вы достали уже все со своим национализмом - или я вас опять не так понял, воспитанный вы наш?
Вы продолжаете настаивать, что палатку просто приволокли и бросили?А как иначе? Надо ходить в походы хотя бы, чтобы понимать подобные вещи - вы же (явно на пару с вашим любимым юкой) ничего не видите опять.
Единственное, в чем сходятся все приведенные вами источники выше - это в том, что "расчистили площадку, положили лыжи креплениями вниз, накидали на них рюки и телаги" - да, к этой части вопросов нет, но этого маловато чтобы делать какие-либо выводы. Вон Бартоломей тоже в интервью привел эти лыжи вниз в качестве доказательства, что МП ставили ГД - "а иначе откуда кто бы кто про это знал?" - а что, найти МП на Отортене, пересчитать лыжи внизу и также поставить на ХЧ большая проблема? Как-то мелковато для академика!
А вот по растяжкам - главному делу в установке любой палатки, если посмотрите - кто в лес кто по дрова, у каждого свое видение и свое количество - от "все растяжки на месте", потом "с северной стороны сорваны" и "внутри два колышка, один упал".
Так вот - на основе фоты с Бруснициным и цитат выше ПО ФАКТУ стоек-растяжек получается три - две стойки внутри, одна из них упала и одна снаружи - собственно я так и говорил.
А теперь чего не хватает.
Не хватает самой важной вещи - центральных растяжек по середине палатки, обычно для этого используются лыжи - они покрепче их и в землю можно загнать поглубже. Для чего они необходимы - они поддерживают середину, к которой крепится печка и без них центр провиснет до самой земли - можете и задохнуться, если накидает снега на крышу. Люди, которые ставили палатку, про это не знали, вот поэтому их и отставили в сторону, в смысле не кинули со всеми на лежанку, там ведь и так закрыта только половина пола? Но на О. было 8 пар лыж внизу - вот они и положили 8 пар на ХЧ. Без них установку можно считать незаконченной - вы там спать не сможете.
В эту же тему - на фоте с Брунициным есть только одна боковая растяжка из четырех мин, они менее важны, но тем не менее без них установка МП также считается незаконченной.
Так что установку МП либо бросили на половине - либо просто не знали, как правильно, и судя по всему остальному - следам, настилу, скорее всего второе поскольку люди которые устанавливали ее знали только один способ - поставить колышки внутри и все, они были даже не в курсе, что центральные стойки, которые поддерживают коньки, все ставят снаружи - посмотрите фоты КП этой весной хотя бы, там снаружи две лыжи под коньками.
Еще раз - те, кто устанавливал палатку не знали, что стойки ставят снаружи, поскольку как палки так и лыжи слишком длинные для установки внутри, вот поэтому разрезали лыжную палку пополам (чего дятловцы никогда бы не сделали) и все-таки засунули их внутрь - потом одна (северная) упала и по воспоминаниям стала проходить как некая "обрезанная лыжная палка лежащая на вещах".
Ниже, чтобы было понятно, несколько фот по теме - сперва штатная установка подобной палатки ПТ-4 х 2 (сшитая из двух) - обращаю внимание на лыжи в качестве центральных растяжек - без них никак, также видно, что коньковые (под конек) стойки снаружи - а не внутри.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Потом похожая палатка по способу - два колышка внутри, это способ, каким ее поставили на ХЧ.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
И наконец палатка КП - видите, стойки-лыжи снаружи?Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
П.С.Что избежать непонимания - стойками я называю любые палки под коньки, все остальное растяжки.
Отправлено: bvv910 - 07.06.19 10:14
а что, найти МП на Отортене, пересчитать лыжи внизу и также поставить на ХЧ большая проблема?А посмотреть как была установлена центральная растяжка на Отортене и повторить также на ХЧ ума им стало быть не хватило:
Не хватает самой важной вещи - центральных растяжек по середине палатки, обычно для этого используются лыжи - они покрепче их и в землю можно загнать поглубже. Для чего они необходимы - они поддерживают середину, к которой крепится печка и без них центр провиснет до самой земли - можете и задохнуться, если накидает снега на крышу. Люди, которые ставили палатку, про это не знали, вот поэтому их и отставили в сторону, в смысле не кинули со всеми на лежанку, там ведь и так закрыта только половина пола? Но на О. было 8 пар лыж внизу - вот они и положили 8 пар на ХЧ.
Отправлено: Enny - 07.06.19 10:29
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=856013)
Отправлено: tol2013 - 07.06.19 14:12
Есть такое предположение, что изначально настил был сделан "на двоих" и располагался под кедром. Когда двоим он стал уже ненужен, его перетащили в овраг, срезали там поблизости ещё несколько стволов и проапгрейдили "на четверых". Но и четверым он в итоге не понадобился...но это предположение похоже не из этой версии.
Тут же мы обсуждаем инсценировку, сделанную спецслужбами СССР для сокрытия ядерного взрыва над Отортеном от глаз мировой общественности ;)
Поэтому всё было по сурьёзному, что бы комар носа не подточил... взяли палатку с Отортэна, которая конечно не пострадала от взрыва-ибо все знают советские палатки легко выдерживают ядерный взрыв мощностью 10 кт... находясь в его эпицентре. Потом собрали труппы несчастных студентов и на собаках, оленях или вертолётах... автор темы не уточняет, доставили на ХЧ.
Дальше началось самое сложное: заметание следов.
Палатку решили поставить на голом склоне... подальше от леса... что бы всё выглядело естественнее... в неё положили вещи, лыжи , печку.спирт и припасы... с растяжками и подпорками решили не заморачиваться... для мировой общественности и так сойдёт
Что делать с трупами, вот вопрос?
Ну трёх положить на пути к палатке... типа замёрзли.. Ок
Двоих давайте положим воон у того кедра... вид должен быть такой, что двое якобы поддерживали костёр, пытаясь согреться, но всё же замёрзли... зима же.
Рядовой Петров марш на кедр: обломайте все ветки на нём до высоты 5 метров... типа студенты собирали дрова... и никакого топора... предупреждаю... по хитрому замыслу топоры должны остаться в палатке... это запутает следствие и мировую общественность
рядовой Иванов. срубите... нет срежьте перочинным ножиком... молодые деревца ёлочек и тащите их в овраг... типа настила... на них мы покладём 4 оставшихся труппа... наиболее пострадавших от ядерного взрыва ( увы они оказались ближе всего от выхода в противоядерной палатке... не повезло)... хотя. нет... это будет очень просто: 4 труппа на настиле из ёлочек..
Знаете что, рядовой Сидоров... бросьте просто труппы около ручья... запутывать так запутывать... пусть помучаются следователи и дятловеды: как да по чему.
-Есть, товарищ майор
- Ну всё... дело сделано... инсценировка проведена на высшем уровне. Благодарю за службу, орлы
- Служим Советскому Союзу, товарищ майор
-Построиться... в колонну по одному... левое плечо вперёд... за- пе -вай:
Добавлено позже:
Так что напрасно Вы считаете, что Иванова должны были выгнать "с волчьим билетом": выгнали бы, если бы Иванов своевольничал. Но Иванов в данном случае исполнял отведенную ему функцию, относительно которой ему (как удачно выразился Бартоломей на конференции 2018 г.!) "вправили мозги" во время визита в Москву, признавать факт существования которого здесь имеется много "нежелающих".Если всё было так, то почему Иванов ничего об этом не сказал в 90-х в своём интервью. газетчикам, а начал втирать про НЛО и огненные шары, напавшие на туристов.
Для "прикрытия" расследования (чтобы все подумали на что угодно, только не на то, на что надо) и было создано "дело без номера" (которое Прошкин в одном интервью назвал "муляжом", в другом- "бутафорским делом"- как знать, может и сам так делал в свое время), под предлогом "расследования" которого и происходил сбор материалов для нормального уголовного дела (которое "засвечивать" было нельзя). Роль этого "дела" была предопределена изначально: оно после окончания поисковых мероприятий должно было быть прекращено по основаниям, спущенным (для того и потребовалась докладная записка Бардина и Шулешко для ЦК КПСС) из "Москвы" (из ЦК КПСС- судя по тому, куда докладная записка предназначалась), которые заключались в том, что все должны считать, что туристы погибли в результате "большого урагана".
Вот потому и "дело без номера" расследовано так "халтурно"- оно было предназначено для вылеживания в архиве и уничтожения. Но пошло "не так".9 мая эксперт (который явно не был "в теме") нашел то, что нашел. Вот и пришлось Иванову импровизировать.
На самом деле у человека была реальная возможность облегчить душу себе и внести ясность в это дело ради тех же родственников погибших.
Ничего ему бы за это не было.. подписка о не разглашении давно утратила свой статус.
Отправлено: totato - 07.06.19 15:38
но это предположение похоже не из этой версии.Если дать краткую оценку версии, озвученной в данной теме, то имеем следующее:
Тут же мы обсуждаем инсценировку, сделанную спецслужбами СССР для сокрытия ядерного взрыва над Отортеном от глаз мировой общественности ;)
Поэтому всё было по сурьёзному, что бы комар носа не подточил... взяли палатку с Отортэна, которая конечно не пострадала от взрыва-ибо все знают советские палатки легко выдерживают ядерный взрыв мощностью 10 кт... находясь в его эпицентре. Потом собрали труппы несчастных студентов и на собаках, оленях или вертолётах... автор темы не уточняет, доставили на ХЧ.
Автор очень верно выбирает две базовые концепции произошедшего - теорию взрыва (Возрожденный, Коротаев) и радиоактивную составляющую (Иванов с его замерами). Но затем он объединяет обе концепции в одну и приходит к ошибочной версии ядерного взрыва. Поскольку последствия ЯВ над Холатчахлем утаить от поисковиков было бы просто невозможно, автор вынужден перенести взрыв на Отортен, где поиски не велись. А тут уже приходится добавлять и инсценировку, поскольку трупы сами с Отортена на Холатчахль не переберутся. В итоге имеем неправильную картину событий и "отмороженных" советских военных, которые:
- провели ЯВ в нарушение Моратория, наплевав на договорённости с Западом и обманув мировую общественность;
- убили при этом 9 ни в чём неповинных гражданских, не признавшись в этом;
- на многие годы испоганили радиацией охотничьи угодья манси;
- устроили спектакль с поисками для советской общественности, потратили кучу бюджетных денег;
- обманули руководство страны в лице Хрущёва, сфабриковав смерть от замерзания.
Не армия, а просто демоны!
Однако, если оценивать степень проработанности версии, знание автором военной и походной составляющей, то можно безоговорочно поставить "пять".
Отправлено: Реликт - 07.06.19 15:55
Потому что чистые бета-источники не испускают нейтроны, необходимые для цепной реакции.
Но бета-источники испускают помимо бета излучения довольно большое количество тепла, которое может вызвать взрывное разрушение контейнера с материалом.
Ну а если не верить экспертизе Левашова, то тогда фантазия может увести куда угодно.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 07.06.19 16:04
Добавлено позже:Если всё было так, то почему Иванов ничего об этом не сказал в 90-х в своём интервью. газетчикам, а начал втирать про НЛО и огненные шары, напавшие на туристов."Утратила", говорите? А если "утратила", то откуда Вы это знаете?
На самом деле у человека была реальная возможность облегчить душу себе и внести ясность в это дело ради тех же родственников погибших.
Ничего ему бы за это не было.. подписка о не разглашении давно утратила свой статус.
А если это - общие рассуждения типа "СССР давно нет, потому- всё рассекречено!", то должен заметить, что Вы совершенно не представляете, что значит быть "лицом, допущенным к сведениям, составляющим гос. тайну". И я, должен сказать, тоже не знаю, каково быть таким "лицом. Потому что "подписок" такого рода не давал, и поэтому на все эти темы могу рассуждать свободно, "без оглядки" :не допущен я был (по крайней мере- официально)- потому и не знаю никаких гос.тайн (даже если какие-то из них и узнал по роду своей профессиональной деятельности). Но зато я знаю людей, которые как раз по роду своей профессиональной деятельности были "допущены". И хоть сейчас они на пенсии, да всё равно "оглядываются": как бы не сболтнуть лишнего... Вот так оно получается "на практике".
И -еще такой пример. В 1979 году в Свердловске была эпидемия сибирской язвы, "сбежавшей" из 19-го Военного города (тоже, кстати, "военно-техногенное" происшествие по своей природе получается). Для расследования этого происшествия (когда причина еще не была известна) была создана следственная группа ( как ее называли -"заразная бригада"; кстати, туда был включен и хорошо известный дятловедам следователь Коротаев). И когда они "вышли" на 19-й Военный городок, со следователей взяли эти вот самые "подписки" ( хорошо помню: еще несколько дней назад знакомый следователь из этой "з/б", зайдя в лабораторию, где я тогда работал, без проблем делился подробностями об этой "язве", а тут- встречаю его, спрашиваю- а он в ответ: "Какая сибирская язва?!",ну а потом объяснил, чтобы я у него ничего не спрашивал- "подписку дал!"). Прошло время, бывший Первый секретарь Свердловского Обкома КПСС, став Первым Президентом РФ, рассекретил "свердловскую" эпидемию сибирской язвы. Сейчас каждый может (если захочет) найти ее подробности в интернете. А что те, кто давал в 1979 году эти самые подписки? Насколько мне известно- молчат. Потому что происшествие-то рассекретили. А от подписок их никто не освободил. Хоть и СССР давно нет...
Впрочем, у Вас может быть другое мнение, и если так- спорить не буду. Одно могу сказать: ждать от Иванова всей правды было бы, по меньшей мере, наивно. Да и от Коротаева- тоже.
И "облегчать душу" Иванову не было никакой необходимости. Он ничего противозаконного не совершил.
Отправлено: bvv910 - 07.06.19 20:45
Одно могу сказать: ждать от Иванова всей правды было бы, по меньшей мере, наивно. Да и от Коротаева- тоже.Ему врать не было никакой необходимости. Просто объяснить, чтобы у него ничего не спрашивали - "подписку дал!"
И "облегчать душу" Иванову не было никакой необходимости. Он ничего противозаконного не совершил.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 07.06.19 20:58
Ему врать не было никакой необходимости. Просто объяснить, чтобы у него ничего не спрашивали - "подписку дал!"Вы полагаете, что областному прокурору (в т.ч. и бывшему) есть необходимость кому-то объяснять, что он "подписку" давал? Если так -то странные у Вас представления. Потому что прокурор области по роду своей профессиональной деятельности относится как раз к тем лицам, которые "допущены" ( да еще как "допущены"!). И если областной прокурор выходит на пенсию и становится адвокатом, это не снимает с него обязанности "держать язык за зубами".
Потому если нечем возразить по существу, не следует выискивать в очередной раз в моих комментариях мнимые противоречия. А то ведь, как это видно, такое занятие превратилось для Вас в навязчивую идею.
Да, вот еще что. А Вы вообще-то видели хоть когда- нибудь, что из себя представляет такая "подписка"? А если видели- то где, позвольте спросить?
Ведь они ("подписки") разные были по своему содержанию. И, соответственно, ограничительные условия в них предусматривались разные.
Если видели-может, разъясните, что Иванов должен был всем говорить, если , например, на бланке подписки было указано "Сов.секретно"?
Отправлено: bvv910 - 07.06.19 21:05
И если областной прокурор выходит на пенсию и становится адвокатом, это не снимает с него обязанности "держать язык за зубами".Это не дает ему повода публиковать откровенную ложь в СМИ, особенно когда живы участники тех событий.
Отправлено: Реликт - 07.06.19 21:12
Вы полагаете, что областному прокурору (в т.ч. и бывшему) есть необходимость кому-то объяснять, что он "подписку" давал? Если так -то странные у Вас представления. Потому что прокурор области по роду своей профессиональной деятельности относится как раз к тем лицам, которые "допущены" ( да еще как "допущены"!). И если областной прокурор выходит на пенсию и становится адвокатом, это не снимает с него обязанности "держать язык за зубами".В таком случае приведите пример когда областной прокурор участвовал в процессах, связных с Министерством Обороны и государственной тайной.
для справки:
Указ Президиума ВС СССР от 04.08.1981 N 5403-X "Об утверждении Положения о военной прокуратуре"
полномочия военного прокурора:
Военный прокурор поручает органам дознания, действующим в Вооруженных Силах СССР, милиции и любым другим органам дознания исполнение постановлений о задержании, приводе, заключении под стражу, производстве обыска, выемки, розыске лиц, совершивших преступления, выполнение других следственных действий, а также дает указания о принятии необходимых мер для раскрытия преступлений и обнаружения лиц, их совершивших, по делам, находящимся в производстве следователя военной прокуратуры или военного прокурора, а также по находящимся в производстве следователей органов государственной безопасности делам, подсудным военным трибуналам.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?base=ESU&dst=100089&n=1601&req=doc#046007273545192984
Отправлено: Владимир (из Екб) - 07.06.19 21:17
Это не дает ему повода публиковать откровенную ложь в СМИ, особенно когда живы участники тех событий.А Вы откуда знаете, какую цель преследовал Иванов этими публикациями?
И почему Вы решили, что он опубликовал "откровенную ложь"? Если имеет в виду "НЛО"- так это ведь Вы прямолинейно и примитивно понимаете этот термин. А Иванов ведь прямо указал, что причиной гибели туристов стал некий "объект", который "опознан" не был, и этот "объект" был "летающим". Т.е. "что-то" прилетело и туристов убило. А что именно- вроде как и "не знаю". И- не придерешься. А если Вы истолковали, будто бы Иванов "ударился в УФОлогию"- так кто же виноват?
Добавлено позже:
В таком случае приведите пример когда областной прокурор участвовал в процессах, связных с Министерством Обороны и государственной тайной.Не понял, причем здесь Мин.Обороны? И ведь вопросы гос.тайны вовсе не замыкаются на МО. Например, оперативно- розыскная деятельность органов МВД и КГБ- это сплошь была гос.тайна. А прокурору области и одному из его заместителей вменялся надзор за оперативно-розыскной деятельностью. Да и целый ряд других вопросов, связанных с деятельностью прокурора области, составляет гос. тайну. Так что напрасно вопросы гос.тайны Вы сводите только к МО. Есть очень много других "гос.тайн". И за разглашение любой из них- статья УК одна и та же.
для справки:
Указ Президиума ВС СССР от 04.08.1981 N 5403-X "Об утверждении Положения о военной прокуратуре"
полномочия военного прокурора:
Военный прокурор поручает органам дознания, действующим в Вооруженных Силах СССР, милиции и любым другим органам дознания исполнение постановлений о задержании, приводе, заключении под стражу, производстве обыска, выемки, розыске лиц, совершивших преступления, выполнение других следственных действий, а также дает указания о принятии необходимых мер для раскрытия преступлений и обнаружения лиц, их совершивших, по делам, находящимся в производстве следователя военной прокуратуры или военного прокурора, а также по находящимся в производстве следователей органов государственной безопасности делам, подсудным военным трибуналам.
[url]http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?base=ESU&dst=100089&n=1601&req=doc#046007273545192984[/url]
Отправлено: SHS - 08.06.19 05:09
- провели ЯВ в нарушение Моратория, наплевав на договорённости с Западом и обманув мировую общественность;Два года назад, на конфе-2017 года Бартоломей ясно сказал, что любой автор любой версии прежде всего должен ответить на вопрос о секретности - почему засекретили эту историю - помните надеюсь и не надо приводить ссылку?
- убили при этом 9 ни в чём неповинных гражданских, не признавшись в этом;
- на многие годы испоганили радиацией охотничьи угодья манси;
- устроили спектакль с поисками для советской общественности, потратили кучу бюджетных денег;
- обманули руководство страны в лице Хрущёва, сфабриковав смерть от замерзания.
Выше перечислена большая часть причин секретности - спасибо, этим вы просто дополнили текст версии.
Отправлено: Григорий Комаров - 08.06.19 05:41
Вы достали уже все со своим национализмом - или я вас опять не так понял, воспитанный вы наш?Вот оно чё, Михалыч. Да у вас комплексы. Можно узнать вашу национальность?
А воспитывался я в СССР, и, с моей т.з., это была хорошая школа. Такие понятия, как совесть, интернационализм в числе других активно продвигались государством, и гражданами (большинством из них) воспринимались как должное. Именно по этой причине у Союза в мире был огромный авторитет. Вчера еду в машине и слушаю радио. Выступающий говорит, слово "совесть" исчезает из нашего лексикона, а СМИ в этом исчезновении играют главную роль - нет идеологии. Журналистка гуглит и выдает, что действительно, в СМИ России слово "совесть" последний раз использовалось в марте 2018 г. Вы представляете?
Поэтому я не удивляюсь автору темы, когда он позволяет себе подобного рода высказывания:
Надо ходить в походы хотя бы, чтобы понимать подобные вещи - вы же (явно на пару с вашим любимым юкой) ничего не видите опять.Любезный, вы откуда знаете, кто, когда и куда ходит?
Вы какое право имеете выносить суждение о человеке, которого не только не знаете, но еще и коверкаете его ник?
Предлагаю вам немедленно и публично извиниться. Не передо мной, нет.
Перед yuka.
И впредь никогда не позволять себе таких вещей. Споры - спорами, но и меру надо знать.
Отправлено: Реликт - 08.06.19 07:16
Два года назад, на конфе-2017 года Бартоломей ясно сказал, что любой автор любой версии прежде всего должен ответить на вопрос о секретности - почему засекретили эту историю - помните надеюсь и не надо приводить ссылку?Куряков кажется объяснял на недавней конференции, что дело (не целиком, а только второй том) был засекречен из-за документа оперативных действий сотрудников милиции (проверка кто распускает слухи).
Выше перечислена большая часть причин секретности - спасибо, этим вы просто дополнили текст версии.
Но мне кажется он слукавил.
Ведь не зря Иванову посоветовали проверить одежду четверки ручье на радиоактивность.
Радиоактивность нашли, ну и соответственно возникла необходимость засекретить второй том.
Потому что неясно происхождение вещества с бета-излучением.
Оно могло попасть на одежду разными путями.
Бета-излучатели применяются и в медицине, и в сельском хозяйстве, и в военной технике.
И если эта штука отвалилась от ракеты, то этой информации мы не получим никогда.
И Клинов при таком раскладе был уже не начальник, а исполнитель.
"Попросили" у него оригиналы экспертиз по первой пятерке - и побежал на аэродром и запрыгнул в самолет до Ивделя.
И стоял перед трупами в морге месте с Гордо, и дышал трупными испарениями.
Потому что когда просят о услуги ребята из Комитета,то отказывать им не принято.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 08.06.19 08:11
И Клинов при таком раскладе был уже не начальник, а исполнитель.Я полагаю, что Клинов получил приказ от Генерального прокурора СССР. Ну а Генпрокурор- скорее всего, из ЦК КПСС. Из того же Отдела Административных органов ЦК КПСС- для которого и была подготовлена докладная записка Бардина и Шулешко. И из ЦК КПСС должны были быть даны указания в тот же КГБ СССР, в МО и Свердловский Обком КПСС.
"Попросили" у него оригиналы экспертиз по первой пятерке - и побежал на аэродром и запрыгнул в самолет до Ивделя.
И стоял перед трупами в морге месте с Гордо, и дышал трупными испарениями.
Потому что когда просят о услуги ребята из Комитета,то отказывать им не принято.
Это- логика той системы управления, которая в то время существовала в СССР. А КГБ- он ведь был тогда всего лишь придатком той системы.
И-что касается присутствия прокурора Свердловской области в ивдельском морге -это случай из ряда вон выходящий! Вот, даже Прошкин (бывший ст.следователь по особо важных делам при Генпрокуроре СССР) не знает ни одного подобного примера. И этот случай- объективный показатель исключительности данного происшествия и той степени важности, которую этому происшествию придавали на самом "верху". А вот стоило лишь "расслабиться" и не проконтролировать процесс вскрытий "последней четверки"9 мая- так сразу же и получили "результат". Не исключено, что областному прокурору за это "влетело": за то, что пустил всё на самотек и лично "последнюю четверку" не проконтролировал.
Отправлено: Виталик - 08.06.19 08:24
вы же (явно на пару с вашим любимым юкой) ничего не видите опять
Комментарий администратора
SHS, убедительная просьба - давайте не будем заочно дискутировать с ув. yuka, пока он не имеет возможности лично Вам ответить. С Григорием - на здоровье (в рамках правил форума).
SHS, убедительная просьба - давайте не будем заочно дискутировать с ув. yuka, пока он не имеет возможности лично Вам ответить. С Григорием - на здоровье (в рамках правил форума).
Отправлено: Григорий Комаров - 08.06.19 09:02
Оффтоп (текст не по теме)В свою очередь, я сообщаю автору темы, что не буду вести с ним диалог ровно до того момента, пока он не принесет свои извинения.
Отправлено: Реликт - 08.06.19 09:17
И-что касается присутствия прокурора Свердловской области в ивдельском морге -это случай из ряда вон выходящий! Вот, даже Прошкин (бывший ст.следователь по особо важных делам при Генпрокуроре СССР) не знает ни одного подобного примера. И этот случай- объективный показатель исключительности данного происшествия и той степени важности, которую этому происшествию придавали на самом "верху". А вот стоило лишь "расслабиться" и не проконтролировать процесс вскрытий "последней четверки"9 мая- так сразу же и получили "результат". Не исключено, что областному прокурору за это "влетело": за то, что пустил всё на самотек и лично "последнюю четверку" не проконтролировал.Всё они контролировали.
И сделали это очень просто.
Изъяли все внутренние органы у погибших.
Вот почему Юдина привлекли таскать чемоданы с органокомлексами.
Отправлено: nvry70 - 08.06.19 09:43
Всё они контролировали.А вы можете объяснить, зачем изъяли внутренние органы?
И сделали это очень просто.
Изъяли все внутренние органы у погибших.
Вот почему Юдина привлекли таскать чемоданы с органокомлексами.
А для того, чтобы проверить действие использованного яда.
Отправлено: bvv910 - 08.06.19 10:09
А вот стоило лишь "расслабиться" и не проконтролировать процесс вскрытий "последней четверки"9 мая- так сразу же и получили "результат". Не исключено, что областному прокурору за это "влетело": за то, что пустил всё на самотек и лично "последнюю четверку" не проконтролировал.Он мог своим присутствием повлиять на результаты СМЭ? Каким образом?
Отправлено: SHS - 08.06.19 10:14
В свою очередь, я сообщаю автору темы, что не буду вести с ним диалог ровно до того момента, пока он не принесет свои извинения.Сперва насчет юки - не я завел разговор о нем, это ваше желание подключить его к нашему разговору, причем высказанное неоднократно, но раз его нет, то действительно не стоит его и вспоминать.
Теперь насчет извинений - извиняются за какие-то оскорбления, троллинг, неловкие высказывания и.т.д., а обидеться на "вы явно не ходили в походы" может только человек с сильно завышенным самомнением - мне же интересны собеседники, разбирающиеся по теме на основе опыта, а не статей из сети.
Так что все это расцениваю как надуманную причину для уклонения от спора - вы его проиграли и решили убежать, да и все.
Всего доброго, на этом все.
Отправлено: Реликт - 08.06.19 10:48
А вы можете объяснить, зачем изъяли внутренние органы?Логика тут простая.
А для того, чтобы проверить действие использованного яда.
Если на внутренние органы туристов не действовала ни радиация, ни химические токсины, то результаты биохимической экспертизы всех трупов лежали бы где им и положено было лежать - в томах уголовного дела.
Вкупе с несовпадением трупных пятен пространственному положению тел на месте обнаружения это дает повод для размышления.
Там ли погибли туристы где были обнаружены ?
И какова же настоящая причина их гибели ?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 08.06.19 15:14
Он мог своим присутствием повлиять на результаты СМЭ? Каким образом?Вы ведь в дятловедении не первый год. Вот и придумайте что-нибудь такое, чтобы мне понравилось. А я Вам сообщу- понравилось мне или нет. А то как-то диалоги у нас односторонние получаются.
Отправлено: SHS - 09.06.19 07:28
захотели и спилили... делов то.. не всё равно где их спили?Эти спиленные пенечки я обнаружил два года назад и никто до сих пор так мне не пояснил кто и за каким лешим это сделал - это в трех метрах от кедра. Да за каждый пропил на нижнем сучке (рыбке) на форуме устраивают нешуточные разборки - кто посмел? А тут шесть поваленных деревьев!
Добавлено позже:
а вот интересно.. SHS, допустим вам бы приказали инсценировать место гибели туристов, что бы замести следы..
Вы бы где стали спиливать ёлочки: у кедра или всё таки у оврага... ну что бы всех ввести в заблуждение?
Сдается мне, что эти елочки пилил все-таки Юдин - в 2008 году, во время посещения Перевала он спилил сук на кедре, спил там так и остался. Елочки видимо были все те самые, с рубленной верхушкой и никак не украшали место - как-то так.
Да, насчет следов - а их и сейчас хватает, сломанных елок как у кедра так и у оврага, так что кто поймет, кто это сделал - люди или ветер?
А посмотреть как была установлена центральная растяжка на Отортене и повторить также на ХЧ ума им стало быть не хватило:А вот это на самом деле хороший вопрос, на который просто так не ответить.
Для начала уточним - пара лыж лежала рядом с МП и Слобцов с Шаравиным подняли их и воткнули в снег, чтобы лучше было видать место.
Вопрос - если МП ставили ГД, то почему не поставили эти лыжи под коньки или растяжки? Вот тогда палатка считалась бы "поставленой под всем альпинистским правилам?" - Темпалов.
Лично я думаю вот что - вот возьмем вас да и много кого еще, вы ведь про лыжи-стойки снаружи узнали только сейчас и от меня - ведь так?
А до этого и не обращали на них внимания - стоят и стоят, мало ли? Сколько лет вы смотрите на фото с Брунициным?
Вот и люди, которые симитировали установку МП (поскольку не поставили ее до конца) тоже просто не обратили на это внимание, увидав МП на Отортене - подумаешь, какая разница, лыжи или палки, внутри или снаружи, особенно если и там все было повалено.
Вот настил под палаткой - это другое дело, это необычно, его повторим полностью один в один - как-то так.
Отправлено: totato - 10.06.19 16:26
Предположим, что палатка была изначально поставлена на Отортене. Предположим, что ЯВ произошёл там же. Потом была инсценировка.
Получается, что инсценировщики спокойно пошли на риск, перенеся фотоаппараты туристов вместе с палаткой на ХЧ. Плёнки в фотоаппаратах были непроявлены. Как инсценировщики могли знать, что на фото нет разоблачающих их кадров? Что если там засняты туристы на фоне Отортена? Или вообще ядерный "гриб" заснят? Фотоплёнки ведь не дневники, которые заранее можно изучить и выдрать "лишние" страницы. Какое у вас объяснение?
Отправлено: Реликт - 10.06.19 16:44
Получается, что инсценировщики спокойно пошли на риск, перенеся фотоаппараты туристов вместе с палаткой на ХЧ. Плёнки в фотоаппаратах были непроявлены. Как инсценировщики могли знать, что на фото нет разоблачающих их кадров? Что если там засняты туристы на фоне Отортена? Или вообще ядерный "гриб" заснят? Фотоплёнки ведь не дневники, которые заранее можно изучить и выдрать "лишние" страницы. Какое у вас объяснение?Вы может на пленку не снимали, не знаете.
Но если на приемную катушку пленку перемотать полностью, то "хвостик" пленки скроется внутри кассеты.
И визуально уже невозможно определить проявленная там пленка или нет.
Вполне допускаю, что студентам для "проявки" могли подсунуть уже обработанные и просмотренные спецслужбами негативы.
Отправлено: SHS - 10.06.19 18:13
Получается, что инсценировщики спокойно пошли на риск, перенеся фотоаппараты туристов вместе с палаткой на ХЧ. Плёнки в фотоаппаратах были непроявлены. Как инсценировщики могли знать, что на фото нет разоблачающих их кадров? Что если там засняты туристы на фоне Отортена? Или вообще ядерный "гриб" заснят? Фотоплёнки ведь не дневники, которые заранее можно изучить и выдрать "лишние" страницы. Какое у вас объяснение?Вот сразу видно, что вы далеки от подобных вещей - уж не обижайтесь. Какой гриб? Воздушный взрыв - это всегда шар!
И он (шар), кстати, и присутствует на снимках - вот только писать я пока об этом не буду, чтобы не обламывать Якименко - он готовит очередную статью об этом.
Могу только сказать, что ранее он (ВГЯ) говорил за девять кадров из пленки Золотарева - а вот теперь мне известно аж об 41-ом! Вот вы бы стали 41 раз снимать пустое звездное небо? Три месяца назад я уже снимал "суперлуну" - фото см. предыдущие страницы, тогда меня хватило ровно на два кадра, хотя в запасе кадров я был неограничен, как вы понимаете - ну, просто скучное это занятие в пол-пятого утра...
Все они (41 кадр) у меня есть - только отвратного качества, их пересняли с экрана компьютера и много не понять. Буду в Фонде с оказией - выпрошу все, если получится, конечно.
И хорошо, что вы об этом вспомнили - а ведь 6 дошедших до нас пленок - это ведь то, что заныкал Иванов, на деле их было около 20 на ХЧ - по Шаравину. Ну, и где оставшиеся? Там же где сейчас стенгазета, дневник Колеватова и рисунки манси с ракетами надо думать?
Теперь насчет "почему не боялись" - вы предлагаете их проявлять прямо на ХЧ? Или все-таки сперва отдать прокурорским людям для проявки и исследования - как оно и требовалось по закону, буде желание, Владимир ЕКБ вам объяснит более научно, с указанием статей УПК ну и ответственности в случае ослушАния? Да и напомнит про подписки по такого рода делам - и ответственности за разглашение? И чего бояться?
Отправлено: totato - 10.06.19 19:05
Вот сразу видно, что вы далеки от подобных вещей - уж не обижайтесь. Какой гриб? Воздушный взрыв - это всегда шар!От ядерных взрывов я действительно далёк, к счастью! Тут мне не обижаться, а радоваться надо. :)
И он (шар), кстати, и присутствует на снимках - вот только писать я пока об этом не буду, чтобы не обламывать Якименко - он готовит очередную статью об этом.
Могу только сказать, что ранее он (ВГЯ) говорил за девять кадров из пленки Золотарева - а вот теперь мне известно аж об 41-ом! Вот вы бы стали 41 раз снимать пустое звездное небо? Три месяца назад я уже снимал "суперлуну" - фото см. предыдущие страницы, тогда меня хватило ровно на два кадра, хотя в запасе кадров я был неограничен, как вы понимаете - ну, просто скучное это занятие в пол-пятого утра...
Все они (41 кадр) у меня есть - только отвратного качества, их пересняли с экрана компьютера и много не понять. Буду в Фонде с оказией - выпрошу все, если получится, конечно.
И хорошо, что вы об этом вспомнили - а ведь 6 дошедших до нас пленок - это ведь то, что заныкал Иванов, на деле их было около 20 на ХЧ - по Шаравину. Ну, и где оставшиеся? Там же где сейчас стенгазета, дневник Колеватова и рисунки манси с ракетами надо думать?
Теперь насчет "почему не боялись" - вы предлагаете их проявлять прямо на ХЧ? Или все-таки сперва отдать прокурорским людям для проявки и исследования - как оно и требовалось по закону, буде желание, Владимир ЕКБ вам объяснит более научно, с указанием статей УПК ну и ответственности в случае ослушАния? Да и напомнит про подписки по такого рода делам - и ответственности за разглашение? И чего бояться?
Если я правильно понял ваше объяснение, то логика инсценировщиков была такой -
Перетаскиваем всё, включая фотоаппараты, на Холатчахль. Если в фотоаппаратах есть компрометирующие нас кадры, то это не беда. Плёнки по процедуре попадут к следователям, а следователи у нас "в кармане". Утечки не будет.
Но даже на примере этого дела мы видим, что такая уверенность не может быть сто процентной. Следователь Коротаев вспоминал, что взял с собой на Перевал журналиста Ярового, выдав его за понятого. Позже этот журналист "увёл" у него фотографии, которые делал сам Коротаев. Теперь представим ситуацию: Коротаев берёт фотоаппарат туристов, где заснят ядерный взрыв, и даёт его Яровому "подержать". Тот умыкает фотоаппарат, проявляет плёнку, и вся страна и весь Мир узнают о незаконном взрыве. Да и следователь Иванов вроде как привлекал к проявке плёнок студентов, друзей дятловцев. Какая тут может быть тайна?
В жизни нельзя слепо верить в УПК и Законы. Когда мне было семь лет, я был уверен, что все живут по законам. Когда я заканчивал школу, то уже понимал, что есть некоторое количество людей, которое законы не соблюдают. Когда же ещё повзрослел, то обнаружил, что тех, кто не соблюдает, большинство. Мало ли что в УПК написано. Как только фотоплёнка выпущена из под контроля, она может оказаться у кого угодно, и УПК здесь не помеха.
Отправлено: SHS - 10.06.19 19:42
Но даже на примере этого дела мы видим, что такая уверенность не может быть сто процентной.И что? утечка утечке - рознь. Вон буквально неделю назад директор ЦРУ (!!!) заявил о нечто подобном - о негласных ЯИ на Новой Земле - так его, как у нас выражаются нежно послали - да и все, поскольку все это слова и только слова. Эти пленки далеко не 100% доказательство, даже если кто и увидел бы на них нечто нетабельное.
Следователь Коротаев вспоминал, что взял с собой на Перевал журналиста Ярового, выдав его за понятого. Позже этот журналист "увёл" у него фотографии, которые делал сам Коротаев. Теперь представим ситуацию: Коротаев берёт фотоаппарат туристов, где заснят ядерный взрыв, и даёт его Яровому "подержать". Тот умыкает фотоаппарат, проявляет плёнку, и вся страна и весь Мир узнают о незаконном взрыве.Коротаев никогда не вел следствие - пара дней на начальном этапе, причем в качестве помощника Темпалова не в счет.
А насчет если и кабы - знаете, если бы у бабки были... то она была бы дедушкой, это не разговор - чуть ниже покажу, как Советская власть умела охранять секреты - кого им было бояться?
Сильно любопытные Патрушев с Мишарином погибли при крайне странных обстоятельствах, впрочем, как и Яровой, а также Гладырев - все они так или иначе были связаны с этой историей, а главное - сильно хотели докопаться до правды.
Да и следователь Иванов вроде как привлекал к проявке плёнок студентов, друзей дятловцев. Какая тут может быть тайна?Ха - да, привлекал, пока ему не вправили мозги у Ештокина, после этого сразу поумнел и до конца жизни помалкивал - "у меня семья", это по словам его дочери, см. фильм КП про закрытую дверь.
Добавлено позже:
Когда же ещё повзрослел, то обнаружил, что тех, кто не соблюдает, большинство. Мало ли что в УПК написано.Большая просьба - говорите только от своего имени, от имени всех - некрасиво.
Кстати я могу поинтересоваться - сколько вам лет? Мне важна не цифра, а поколение - половину своей жизни я прожил при коммунистах, так что кое что понимаю в СССР.
Отправлено: nvry70 - 10.06.19 20:48
половину своей жизни я прожил при коммунистах, так что кое что понимаю в СССР.Очень интересно, что вы понимаете в СССР?
Отправлено: SHS - 11.06.19 06:19
Очень интересно, что вы понимаете в СССР?Достаточно, чтобы понимать что вот такой ход событий
Теперь представим ситуацию: Коротаев берёт фотоаппарат туристов, где заснят ядерный взрыв, и даёт его Яровому "подержать". Тот умыкает фотоаппарат, проявляет плёнку, и вся страна и весь Мир узнают о незаконном взрыве.просто нереален.
Допустим, все произошло так как выше и что? Яровой стащил пленку у зазевавшегося Коротаева, потом приехал домой, тайком проявил ее и увидел на ней НОЧНОЕ небо с некими разводами и точками и что? Допустим даже, что Коротаев не заметил кражи и его не начали тут же искать? Надо обладать хоть каким то опытом, чтобы понимать эти кадры - не зря ведь Якименко, кстати бывший ведущий конструктор по гидромашинам, те технарь с опытом, явно послушав меня, засел за вторую статью? Много из вас кто что понял из его доклада на конфе-2015?
А тут
И вообще: нет автоматической телефонной связи с заграницей - эти переговоры надо заказывать, даже если знаешь нужный номер (что там заграница - нет авто связи с другими городами!), телетайп - исключается, он не для частных лиц, письма в кап. страны - перлюстрируются, да и кому писать письма - в редакцию газеты "Вашингтон пост"?
Продолжим - ТВ / радио / газеты - о первом тогда в провинции мало кто слышал, второе среднеразвито, но радиоприемник есть далеко не в каждой семье, развито лишь третье - но вас в СМИ просто никто не пустит с такими новостями - не передумали еще "оповещать весь мир"?
Есть только одна гипотетическая возможность - выехать за рубеж в качестве туриста, причем исключительно в соц. страну (Польша, Чехия, ГДР и.т.д.) в составе тургруппы и там попробовать с кем то связаться с какой-то сомнительной пленкой - причем 100% что вас примут за провокатора - "в тайге Хрущев проводил ЯИ и погибли люди", ну и сдадут кому положено.
А теперь перечитайте выше и скажите - есть ли хоть один шанс у Кособрюхова стать предателем Родины (его настоящая фамилия, Яровой - это псевдоним для газеты)?
Теперь понятно, надеюсь, почему я спросил про ваше поколение и что значит выражение "железный занавес" - слыхали?
П.С.
Насчет "закончил политех" ниже - вот много кто здесь что заканчивал, причем со всеми виками и прочим в помощь - много найдется кому толковать доклад Якименко за 2015 год? Промолчали тогда из уважения к нему - и на том спасибо, как говорится? Но подумали ведь, признавайтесь - насчет возрастных ммм... девиаций?
Отправлено: Сергей В. - 11.06.19 07:26
А тут вшивый корреспондент заштатной молодежной газеты - ну и что он мог понять?А ничего, что он перед тем ленинградский политех закончил?
Отправлено: Реликт - 11.06.19 08:22
Студентам выдали уже обработанные.
И они их "проявляли" по второму кругу.
Кассеты были смотаны до конца.
Или хвостики покрасили лаком.
В общем если захотеть, то такое несложно провернуть.
Вот поэтому часть снимков от похода у Иванова были только виде отпечатков.
Отправлено: Агаша - 11.06.19 09:57
Пленки 100% были просмотрены сотрудниками КГБ.Утвердительно,словно сам им пленку отдавал.Не учили,наверное,без фактов писать "может быть","наверное","так думаю".Жаль,что наши силовики стараются отмалчиваться.Парочку за брехню прилюдно уличили бы.Может неповадно было бы врать.
Добавлено позже:
Буду в Фонде с оказией - выпрошу все, если получится, конечно.
Цитирование
Фонд памяти группы Дятлова передал в прокуратуру дневники и пленку с фотографиями погибших туристов. Организация сообщила о планах обратиться в Следственный комитет для возобновления расследования.Источник: https://versia.ru/dokumenty-po-gruppe-dyatlova-byli-peredany-v-prokuraturu
Опоздал,однако.
Добавлено позже:
не зря ведь Якименко, кстати бывший ведущий конструктор по гидромашинам, те технарь с опытом, явно послушав меня, засел за вторую статью?
Цитирование
Сегодня был в своём "Политехе" (СПб ГПУ), получил допуск в архив и выяснил, когда и на каком факультете учился Юрий Яровой (автор повести "Высшей категории трудности", 1932 г.р.). Он учился с 1949 по 1956 год на Энергомашиностроительном факультете, по (на кафедре) "двигателям внутреннего сгорания" и после окончания получил диплом "инженера-механика". Учился он только на "Хорошо" и "Отлично", без "троек" (одну "тройку", он, кажется пересдал, судя по справке в его деле). Фамилию "Кособрюхов" он изменил на "Яровой" после заключения брака в 1955 году со студенткой московского Авиационного института Яровой Зоей Алексеевной. И закончил институт, уже как "Яровой", а не как "Кособрюхов".
Отправлено: tol2013 - 11.06.19 13:17
Вот сразу видно, что вы далеки от подобных вещей - уж не обижайтесь. Какой гриб? Воздушный взрыв - это всегда шар!Нет, не шар.. Воздушный взрыв это полусфера. Вы ранее заявляли о 4-5 км.
При такой высоте, от ядерного взрыва будет не шар, а полусфера
Потому что ударная волна отразившись от поверхности земли под эпицентром взрыва пойдёт вверх... так называемый отскок и деформирует шар... получится гриб .
Опять не стыковочка :)
Студентам выдали уже обработанные.плёнки стали бы мутными
И они их "проявляли" по второму кругу.
Отправлено: SHS - 11.06.19 14:01
Потому что ударная волна отразившись от поверхности земли под эпицентром взрыва пойдёт вверх... так называемый отскок и деформирует шар... получится грибЕще раз для особо одаренных - будет шар диаметром 500 метров макс.
Опоздал,однако.На тех что мне надо никаких туристов нет и быть не может - на них исключительно ночное звездное небо с разными сполохами, шарами, трассерами и.т.д.
Эти пленки вообще пока что у Якименки, мне хотелось бы получить их качественные сканы.
"Рожденный ползать,летать не может".Думается,что не подводная лодка там тренировалась?Если вы про Валентина Герасимовича - у меня была долгая переписка с ним, мы остановились на том, что он мне не поверил - тогда, 4 года назад.
Давил на старика,а у него возможно скелет в шкафу и он привык все время бояться?
Прошло время, мы встретились три месяца назад на юбилейной конфе - он мне сказал, что представлял меня совершенно другим и пообещал прислать все фоты, слово свое сдержал - но качество не ахти, мало что понятно.
Отправлено: Агаша - 11.06.19 14:25
На тех что мне надо никаких туристов нет и быть не может - на них исключительно ночное звездное небо с разными сполохами, шарами, трассерами и.т.д.Узнали бы где он родился и отчество отца.Почему пленки у В.Г?Думается их тоже в прокуратуру нужно отдать.
Эти пленки вообще пока что у Якименки, мне хотелось бы получить их качественные сканы.
Отправлено: tol2013 - 11.06.19 14:31
кто то видит тут шар?
тут скорее полушар
Отправлено: SHS - 11.06.19 14:52
Почему пленки у В.Г?Думается их тоже в прокуратуру нужно отдать.В августе они объявят что была лавина и все замерзли - как раз когда вернется ЮК с Перевала, на контрасте, как говорится.
Ну и зачем им пленки? Если власти не могут сказать правду официально - пусть будет хотя бы неофициально.
Отправлено: Агаша - 11.06.19 14:57
Ну и зачем им пленки? Если власти не могут сказать правду официально - пусть будет хотя бы неофициально.Они знают правду?Думаю,что иностранная разведка все знает.
Отправлено: nvry70 - 11.06.19 15:04
Если власти не могут сказать правду официально - пусть будет хотя бы неофициально.А кому поручат неофициально сказать правду?
Отправлено: Реликт - 11.06.19 15:18
А кому поручат неофициально сказать правду?А смысл говорить неофициально ?
Разве кто-то поверит ?
Вам же нужен документ с печатью, да и то скажите фейк.
Отправлено: SHS - 11.06.19 16:41
Разве кто-то поверит ?А ради справедливости.
И кто-то - поверит, люди не дураки.
Всех праздником, на сегодня все.
Отправлено: SHS - 13.06.19 08:24
Оффтоп (текст не по теме)Я не смотрю сериалы, ввиду их примитивизма, поэтому и не обратил внимание на "Чернобыль", тем более снятый американцами - что они могут понять в СССР? Услышав, что именно его создателей просят снять сериал про Дятлова, мне стало интересно - и что там такого особенного? А посмотрю одну серию - и так все 5 серий подряд, все праздники. Удивительно - очень пронзительный и житейский фильм, совсем не похожий на американский, хотя пара штампов, конечно, есть - обязательна водка (куда без нее) и нелепая красная звезда на шлеме у пожарника.
Меня зацепили крайние слова Легасова - насчет цены правды (сколько придется заплатить за нее?) и цены лжи - не люблю сильно пафосных вещей, но почему то подумалось - а ведь Легасов всего лишь уточнил несколько технических деталей - да, вещей принципиальных, доказывающих вину руководства станции, но не более того.
Иски к СССР никто не стал выдвигать не потому, что он сильно красноречиво выступил в Вене на комиссии МАГАТЭ, а потому что существенного ущерба странам запада никто не нанес - примерно поэтому никто так и не ответил за Фукусиму.
При всем при том, конечно, никто не отрицает его заслуг в ликвидации столь страшной аварии - все идеи шли от него.
Я, конечно, далеко не Легасов, вернее совсем не он - да и масштаб трагедий немного разный, но есть существенная разница между аварией на гражданской АЭС - это все таки не военные испытания на Перевале, но по крайней мере теперь понятно, почему фильм про Дятлова - Игоря, а не Анатолия по фильму и жизни (зам. главного инженера АЭС) просят снять именно эту группу - да, потенциал есть, скажем так.
И почему связали Чернобыль и Перевал - также понятно.
Меня зацепили крайние слова Легасова - насчет цены правды (сколько придется заплатить за нее?) и цены лжи - не люблю сильно пафосных вещей, но почему то подумалось - а ведь Легасов всего лишь уточнил несколько технических деталей - да, вещей принципиальных, доказывающих вину руководства станции, но не более того.
Иски к СССР никто не стал выдвигать не потому, что он сильно красноречиво выступил в Вене на комиссии МАГАТЭ, а потому что существенного ущерба странам запада никто не нанес - примерно поэтому никто так и не ответил за Фукусиму.
При всем при том, конечно, никто не отрицает его заслуг в ликвидации столь страшной аварии - все идеи шли от него.
Я, конечно, далеко не Легасов, вернее совсем не он - да и масштаб трагедий немного разный, но есть существенная разница между аварией на гражданской АЭС - это все таки не военные испытания на Перевале, но по крайней мере теперь понятно, почему фильм про Дятлова - Игоря, а не Анатолия по фильму и жизни (зам. главного инженера АЭС) просят снять именно эту группу - да, потенциал есть, скажем так.
И почему связали Чернобыль и Перевал - также понятно.
Отправлено: Реликт - 13.06.19 08:34
Оффтоп (текст не по теме)Иски к СССР никто не стал выдвигать не потому, что он сильно красноречиво выступил в Вене на комиссии МАГАТЭ, а потому что существенного ущерба странам запада никто не нанес - примерно поэтому никто так и не ответил за Фукусиму.Иски к СССР никто не выдвигал потому что понимали, что от подобной катастрофы не застрахован никто.
При всем при том, конечно, никто не отрицает его заслуг в ликвидации столь страшной аварии - все идеи шли от него.
Что впоследствии подтвердила Фукусима.
Отправлено: KUK - 23.06.19 16:16
Откуда это взял Карелин можно конечно у него спроситьСпросили по электропочте. Подождем ответ если будет.
Отправлено: Tramp - 23.06.19 19:08
Получается, что инсценировщики спокойно пошли на риск, перенеся фотоаппараты туристов вместе с палаткой на ХЧ. Плёнки в фотоаппаратах были непроявлены. Как инсценировщики могли знать, что на фото нет разоблачающих их кадров? Что если там засняты туристы на фоне Отортена? Или вообще ядерный "гриб" заснят? Фотоплёнки ведь не дневники, которые заранее можно изучить и выдрать "лишние" страницы. Какое у вас объяснение?Объяснение простое - там не было настоящих фотографий, а то что было - очень тщательно отобрано и отфотошоплено.https://www.youtube.com/watch?v=koGM5-HdmGw (https://www.youtube.com/watch?v=koGM5-HdmGw)
Отправлено: Реликт - 23.06.19 19:37
Объяснение простое - там не было настоящих фотографий, а то что было - очень тщательно отобрано и отфотошоплено.[url]https://www.youtube.com/watch?v=koGM5-HdmGw[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=koGM5-HdmGw[/url])Вот вам пример.
Утро на Ауспии.
Черно-белый фотоснимок переснят цифровой камерой.
Видны царапины на фотобумаге.
https://i.imgur.com/RZmdpna.jpg (https://i.imgur.com/RZmdpna.jpg)
(https://i.imgur.com/RZmdpna.jpg)
Ближе всех стоит к камере человек самый правый в кадре.
Он резкий, в фокусе.
Рядом стоит Дубинина, не резкая.
А куст за Дубининой опять резкий.
Этот снимок "собрали" из нескольких фрагментов.
Что могло быть ?
Стояла короткая палатка без двух людей справа, из другого похода.
Потом палатку "удлинили", а чтобы это было незаметно - впечатали Дубинину и Кривонищенко.
(http://images.vfl.ru/ii/1561306693/3ef9fb38/26981055.jpg)
Причем при печати фотобумагу специально наклонили по отношению к фотоувеличителю, чтобы левая сторона кадра замылилась, и акцент зрителя сместился вправо.
Таким образом фальсификаторы хотели запутать исследователей: типа чего вы докапались, видите же брак при печати. А на самом деле это не брак, а скрытый дефектами фотомонтаж.
Отправлено: KUK - 25.06.19 16:13
Спросили по электропочте. Подождем ответ если будет.А вот и ответ: "О поездке Иванова в Москву документальных данных у меня нет. Я говорил об этом со слов других поисковиков." Похоже, пора вносить сюда (ч.т.д.) - https://taina.li/forum/index.php?topic=1341.0
Отправлено: SHS - 01.07.19 18:04
Всех, кто в теме сегодняшнего праздника - поздравляю и за нас! Это куда актуальнее!
Отправлено: SHS - 08.07.19 08:12
В фильме "Чернобыль", пост см. выше есть очень запоминающаяся сцена - там пожарные, прибывшие в больницу с пожара на АЭС, скидывают свои робы (или спецуху - не знаю как у них называется) в подвале больницы, а в конце фильма этот эпизод обыгрывается еще раз - мол, их одежда так и осталась лежать до сих пор в подвале.
По моему, куда убедительнее и проще просканировать одежду дятловцев, если она осталась, на соответствующие нуклиды, чем бегать по лесам в поисках фонящих самолетов.
Если это читают родственники - просьба заняться.
Отправлено: Дед мазая - 08.07.19 12:11
Что могло быть ?А какова цель этой манипуляции с удлинением палатки? Ввести на фото фигуры, которых там не было, я еще могу понять. Но даже в этом не было необходимости, так как есть фото этой палатки, где стоят Тибо-Бриньоль и Колеватов. Они были вместе только в одном походе 1959 года. Что бы изменилось, если бы этого фото Утро на Ауспии не было вообще? Привязка к месту трагедии? Привязали бы с тем фото, где видно полпалатки и стоят двое...
Стояла короткая палатка без двух людей справа, из другого похода.
Потом палатку "удлинили", а чтобы это было незаметно - впечатали Дубинину и Кривонищенко.
Есть какая-то другая цель этих трудов с редактированием фото Утро на Ауспии...
Отправлено: Мишаня - 08.07.19 12:23
Ближе всех стоит к камере человек самый правый в кадре.Ага, а в кустах манси с оленем сидит, как у Саши Ветра, со швейной машинкой и ждет-не дождется, когда можно будет палатку пороть- длину наставлять. *JOKINGLY*
Он резкий, в фокусе.
Рядом стоит Дубинина, не резкая.
А куст за Дубининой опять резкий.
Этот снимок "собрали" из нескольких фрагментов.
Отправлено: Дед мазая - 08.07.19 12:26
Ага, а в кустах манси с оленем сидит, как у Саши Ветра, со швейной машинкой и ждет-не дождется, когда можно будет палатку пороть- длину наставлять. *JOKINGLY*Простите, что влезаю, но фото Утро на Ауспии моя больная тема... :)
Но тонкое дерево правее Дубининой за палаткой и в самом деле четкое, а остальной фон нет. Этому же должно быть какое-то разумное объяснение?
Отправлено: Мишаня - 08.07.19 12:39
Простите, что влезаю, но фото Утро на Ауспии моя больная тема... :)Нормально тута и с деревцем и фоном: погода, освещение, выдержка-диафрагма, движение объекта съемки, старое оборудование, реактивы, кривые руки,- в любой подобной фотографии можно "палатку удлинять" и манси отыскать, имея чуток воображения. *YES* Такшта и Вы меня простите, но я ничего криминального не вижу, хоть тресни.
Но тонкое дерево правее Дубининой за палаткой и в самом деле четкое, а остальной фон нет. Этому же должно быть какое-то разумное объяснение?
Отправлено: Дед мазая - 08.07.19 13:23
Нормально тута и с деревцем и фоном: погода, освещение, выдержка-диафрагма, движение объекта съемки, старое оборудование, реактивы, кривые руки,- в любой подобной фотографии можно "палатку удлинять" и манси отыскать, имея чуток воображения. *YES* Такшта и Вы меня простите, но я ничего криминального не вижу, хоть тресни.Я не фотограф и спорить не могу с Вами. Но и мне кажется странным четкость Кривонищенко, нечеткость Дубининой и снова четкость дерева за ней. Резкость должна либо убывать, либо, если фокус объектива на дальний план, нарастать. Так же, как и наш глаз не может фокусироваться на ближнем и дальнем плане одновременно. Разве не так?..
Вас совсем не настораживает странный наклон фигуры Колеватова (?). Как так можно стоять? Как куртка перед ним может так висеть?
Я не сторонник версии Реликта о удлинении палатки...
Оффтоп (текст не по теме)Если не лень, загляните сюда https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.180 с ответа 199
Может что подскажете?..
Может что подскажете?..
Отправлено: Мишаня - 09.07.19 14:43
Еще бы кто объяснил, почему на фото 1 рюкзаки 3 и 4 такого странного цвета...И че странного? На них и одежа разного цвета.
Отправлено: beloff - 09.07.19 15:18
На них и одежа разного цвета.Непорядок.
Всех одеть единообразно еще до обеда. И покрасить рюкзаки.
При виде исправной амуниции. Как презренны все конституции!
Отправлено: Реликт - 09.07.19 15:30
Я не фотограф и спорить не могу с Вами. Но и мне кажется странным четкость Кривонищенко, нечеткость Дубининой и снова четкость дерева за ней. Резкость должна либо убывать, либо, если фокус объектива на дальний план, нарастать. Так же, как и наш глаз не может фокусироваться на ближнем и дальнем плане одновременно. Разве не так?..Утро на Ауспии во всем логично.
Вас совсем не настораживает странный наклон фигуры Колеватова (?). Как так можно стоять? Как куртка перед ним может так висеть?
Я не сторонник версии Реликта о удлинении палатки...Еще бы кто объяснил, почему на фото 1 рюкзаки 3 и 4 такого странного цвета...Если не лень, загляните сюда https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.180 с ответа 199
Может что подскажете?..
Но светлый цвет двух рюкзаков не вписывается в картину этой идилии.
Отправлено: Дед мазая - 09.07.19 15:46
И че странного? На них и одежа разного цвета.
Непорядок.То есть, с двумя полупрозрачными рюкзаками, на ваш взгляд, все на фото нормально? Или вы намекаете, что на фото и остальные фигуры внушают сомнения? Имейте совесть. Эти рюкзаки не монтаж. Самый черный с открытым клапаном, как будто вчера нарисованный, тоже не монтаж. Тонкое дерево справа от Дубининой тоже не монтаж. А какой бывает монтаж, по вашему мнению? %-)
Всех одеть единообразно. И покрасить рюкзаки. Срок - к обеду.
При виде исправной амуниции. Как презренны все конституции!
Оффтоп (текст не по теме)Если бы сейчас был 1959 год и вы оба имели какое-то отношение к трагедии, а я был бы следователем, то я бы пошел в суд с требованием взять вас обоих под арест...
Утро на Ауспии во всем логично.А коллегам нравится их цвет... :(
Но светлый цвет двух рюкзаков не вписывается в картину этой идилии.
Монтаж на этом фото есть и это ясно даже мне, дилетанту в фотоделе...
Оффтоп (текст не по теме)Да. Мне самому понравилось. Дилетант, а рассуждает... :-[
Место, где стоит палатка вычисляется по тому фото, где видна левая часть палатки и Тибо-Бриньоль с Колеватовым. Имею в виду, что деревья вокруг вроде одинаковые на обоих фото. Или на фото Утро на Ауспии с правой части палатки какое-то уникальное дерево, которое растет только в этом месте? Как-то же вычислили, что это Утро на Ауспии? Может то самое, тонкое, которое за палаткой и правее Дубининой?..
То, что это фото из похода 1959 года ясно из того, что эти двое вместе не были ранее в зимнем походе. Если, к примеру, почти все ранее уже погибли, а инсценировщикам надо было, чтобы у нас была иллюзия, что они добрались до Ауспии в полном составе, то вряд ли бы Тибо-Бриньоль и Колеватов улыбались бы на другом фото...
Должно быть что-то на этом фото, что оправдывало бы такие труды, а мы оба не видим...
Отправлено: beloff - 09.07.19 16:03
Отправлено: Дед мазая - 09.07.19 16:09
Хорошо, что мне два года всего было.Почему рюкзаки прозрачные?! :(
Не бывает так, что часть фото прозрачная, а остальное пусть разной, но большей четкости. Дальний рюкзак-то настоящий на обоих фото. Почему тогда эти три такие странные? Два прозрачных и один нарисованный, как-будто еще краска не высохла...
Оффтоп (текст не по теме)Значит Постановление об аресте было бы с отсрочкой на 16 лет...
Правда и я бы его подписал года через два...
Ошибся. Через четыре года... :)
Правда и я бы его подписал года через два...
Ошибся. Через четыре года... :)
Отправлено: Мишаня - 10.07.19 06:09
Почему рюкзаки прозрачные?! :(С чего Вы взяли, что это вообще рюкзаки, а не глыбы наста, к примеру, к которым рюкзаки привалили, чтоб не опрокинулись на тыльную сторону?
Отправлено: axilles666 - 10.07.19 06:30
Отправлено: Дед мазая - 10.07.19 08:57
С чего Вы взяли, что это вообще рюкзаки, а не глыбы наста, к примеру, к которым рюкзаки привалили, чтоб не опрокинулись на тыльную сторону?У меня была мысль, что они строили снежную бабу у палатки, а потом развалили ее... :-[
Только я не смог найти эти куски наста (снежной бабы) на другом фото...
Хотя, при желании можно сказать, что на эти куски наста опираются два рюкзака по центру между Тибо-Бриньолем и Колеватовым. Только между ними расстояние на фото выше и самый черный рюкзак так на них не положишь. Да и вообще, не понятно, как в этот промежуток втиснуслись Колмогорова и Колеватов. Видимо куски наста перекатили...
Кстати. Никак не могу решить, какое из этих двух фото снято первое?..
OMG, уже рюкзаки прозрачные. За неимением новых, сенсационных фактов, типа "записка Темпалова, показания санитарки Солтер, душещипательных рассказов про бомжей, затюкавших дрынами туристов в ночной мгле", высасываем сенсацию из прозрачных рюкзаков!Сенсация нужна тем, кто хочет подогнать факты под свою версию. Я просто задаю вопросы более опытным коллегам по тем местам, которые мне не понятны...
Не могли бы и Вы мне помочь? На фото внизу я пытаюсь соединить лыжу левее Тибо-Бриньоля (у его правой руки) в единое целое и у меня что-то не получается. Особенно участок лыжи выше его руки и до пятна снега на лыже...
Да и кусок лыжи от руки до рюкзака внизу не особенно вписывается в осевую линию лыжи...
Знаю, что это фото есть на пленке №1 кадр 28 из похода и сохранился негатив...
Отправлено: Мишаня - 10.07.19 09:24
Я просто задаю вопросы более опытным коллегам по тем местам, которые мне не понятны...Лично я- не
Отправлено: Дед мазая - 10.07.19 09:29
Лично я- неА как Вы объясняете странный наклон фигуры Колеватова, куртки, висящей перед ним и веревки, которая тянется по всему стволу дерева ниже петли растяжки до самого низа?долбодятловед ни разу, что вижу, то и пишу. *JOKINGLY*
Особенно веревка меня интересует. Заходит на ствол под прямым углом и так же под прямым углом уходит вниз по стволу...
И наклоном фотографа это не объяснить. Тогда придется дерево поставить вертикально, а это задерет левый торец палатки...
Тут тоже у меня обман зрения?
Оффтоп (текст не по теме)Я тоже. Мы с Вами коллеги получается?.. :)
Вот тут бы смайлик рукопожатие, а Дмитрий Карягин зарубил мое предложение... :(
Вот тут бы смайлик рукопожатие, а Дмитрий Карягин зарубил мое предложение... :(
Отправлено: Мишаня - 10.07.19 10:30
Тут тоже у меня обман зрения?Вообще ничего странного не наблюдаю. Обычная обывательская старая фотка, сделанная на старый фотик с залапанным руками объективом.
Кто там из них Колеватов не ведаю, но особо кривых поз, недоступных веселящемуся челу, тоже не нахожу. *JOKINGLY*
Отправлено: Реликт - 10.07.19 11:05
Вообще ничего странного не наблюдаю. Обычная обывательская старая фотка, сделанная на старый фотик с залапанным руками объективом.Кривонищенко подозрительно выглядит.
Кто там из них Колеватов не ведаю, но особо кривых поз, недоступных веселящемуся челу, тоже не нахожу. *JOKINGLY*
И палатку точно "дорисовали".
Отправлено: Дед мазая - 10.07.19 11:07
Вообще ничего странного не наблюдаю. Обычная обывательская старая фотка, сделанная на старый фотик с залапанным руками объективом.Колеватов - тот, кто одет во все темное, стоит у дерева и держит в руках куртку (мне кажется). Вернее, его принято считать Колеватовым, так как другого кандидата пока нет...
Кто там из них Колеватов не ведаю, но особо кривых поз, недоступных веселящемуся челу, тоже не нахожу. *JOKINGLY*
И в веревке, которая идет по стволу дерева в центре вниз, нет ничего странного?.. :(
Оффтоп (текст не по теме)Хотя, с другой стороны, а что в этом странного? Ну идет веревка вприлипку вниз по стволу дерева, растущего под наклоном. Может ее дятловцы гвоздями зафиксировали. А может вращение Земли в этом место такое, что веревки липнут к деревьям, особенно с восточной стороны дерева. Я правда не знаю, где на фото Восток. Но, если бы была Западная сторона, то веревка бы вытянулась горизонтально наверно...
Может я действительно болею...:(
Может я действительно болею...:(
Отправлено: Мишаня - 10.07.19 12:03
И в веревке, которая идет по стволу дерева в центре вниз, нет ничего странного?..То есть- абсолютно ничего странного *YES*: все обыденно и банально до поносу. *JOKINGLY*
Взгляните непредвзятыми глазами человека со стороны, как будто ничего про дятловцев не слышали.
Отправлено: Дед мазая - 10.07.19 13:45
То есть- абсолютно ничего странного *YES*: все обыденно и банально до поносу. *JOKINGLY*Я именно как непредвзятый человек и рассуждаю. Вы саму веревку рассмотрели или нарисовать мне ее на фото? Она чуть ниже, под петлей от растяжки конька палатки на дереве. Видите небольшой горизонтальный кусок от края дерева к его середине? А потом прямо вниз. Как такое может быть, если дерево наклонено влево и на нас (фотографа)? За что держится горизонтальный отрезок этой веревки? Сучка там нет на дереве и не видно, что веревка намотана на что то. Клей, гвозди, смола на коре дерева, которую разогрели, чтобы приклеить веревку?
Взгляните непредвзятыми глазами человека со стороны, как будто ничего про дятловцев не слышали.
Ну будьте же объективны... :(
Оффтоп (текст не по теме)Вы меня пугаете. Не в том плане, что у Вас что-то не в порядке. Я за себя начинаю переживать... :)
Отправлено: beloff - 10.07.19 14:10
Отправлено: Дед мазая - 10.07.19 14:23
Надо ув.nemo привлечь - у него с 34(26) кадром хорошо получилось - ровно по Рокитену.Звал. Не идет... :(
Вы же тоже мастер по фото. Чего это дерево шло с одним наклоном, а выше лыжи стало толще и вертикальным? Ну, если быть точным, почти вертикальным...
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=6988.0;attach=121308;image)
Оффтоп (текст не по теме)Я имел наглость попроситься в соавторы медвежьей версии, так как внес в нее элементы достоверности, чего ей все эти годы не хватало... :-[
Отправлено: beloff - 10.07.19 21:46
Почему рюкзаки прозрачные?!
Вы же тоже мастер по фото.Да бросьте вы это - кругом фотомонтаж. Вот например - слушатели в ватничках, а оратор в пинжачке - как такое может быть - холодно же...
(https://cs10.pikabu.ru/images/big_size_comm/2019-07_1/156222346914837771.png)
Или вот.
Ильич на трапецеидальной резьбе.
[attachimg=1]
Отправлено: SHS - 11.07.19 08:05
Да бросьте вы это - кругом фотомонтаж. Вот например - слушатели в ватничках, а оратор в пинжачке - как такое может быть - холодно же...Ильич выступает на мавзолее? Кто же тогда лежит внутри? Дожили...
Отправлено: Дед мазая - 11.07.19 09:56
Да бросьте вы это - кругом фотомонтаж. Вот например - слушатели в ватничках, а оратор в пинжачке - как такое может быть - холодно же...Ну да. Негативов нет, значит и говорить не о чем? А когда я начинаю задавать вопросы по фото, негатив которого есть в УД, Вы мне Ильича на фото... :(
Может хоть на фото ниже поможете совместить линию конька палатки? А то у меня не получается...
Отправлено: Реликт - 12.07.19 01:31
Я вам это объяснил в своей теме про поддельные пленки.
Узнайте кто и зачем смонтировал фотопленки - и узнаете правду.
Отправлено: Мишаня - 12.07.19 07:38
Узнайте кто и зачем смонтировал фотопленки - и узнаете правду.Если и "монтировали", то нынешние "злодеи" в фотошопе для повышения интереса к теме перевала: туристов за деньги водить не терпится, Союз параллельно охаить- тоже деньги из консульства вражеского ручьем потекут. *JOKINGLY*
Отправлено: Дед мазая - 12.07.19 09:23
Тайны гибели группы Дятлова нет.Помогите линию конька провести (ответ выше). Может меньше станет загадок?..
Я вам это объяснил в своей теме про поддельные пленки.
Узнайте кто и зачем смонтировал фотопленки - и узнаете правду.
А то, у меня вот такое получается (фото 1)... :(
Палатка не фейк. Она там действительно стояла. Фото, где стоят Тибо-Бриньоль и Колеватов вроде не имеет следов монтажа, как Вы утверждаете. И это фото есть на пленке из похода, что говорит о его подлинности. Хотя у меня и есть вопросы по Тибо-Бриньолю и лыже возле него...
А вот с фото Утро на Ауспии есть вопросы. Мне кажется, что у левого торца на них пейзаж разный. И я не могу совместить линию конька от торца левой полупалатки до большой петли...
По правой части есть куча вопросов. Хотя бы, почему складка на скате, от правого конька до растяжки внизу посередине, начинается правее этой растяжки? Но я пока не смог ответить себе на вопрос, зачем нужны были эти манипуляции с палаткой Утро на Ауспии?..
Отправлено: SHS - 19.07.19 08:26
Прошло три года, чем больше я спорил за версию - тем более убеждался как минимум в ВОЗМОЖНОСТИ именно такого сценария, сделать осталось немного - необходимо найти нужные нуклиды либо на местности, либо на одежде, либо на обломках ракет или самолетов, находящихся и по сию пору в Ивдельском районе, это и будет ответом на вопрос - что же произошло утром 2 февраля 1959 года с группой Дятлова.
Надеяться, что произойдет очередное чудо и в ближайшем будущем будут открыты нужные документы, раскрывающие эту тайну - можно и нужно, конечно, но что-то все-таки плохо верится.
П.С.
Забыл добавить - тогда Алексей ВРУЧНУЮ, пользуясь правами модератора, зарегистрировал меня на РП, за что ему большая благодарность, самостоятельно у меня также не получалось.
Отправлено: SHS - 12.08.19 08:10
Совсем недавно не знаю зачем его передвинули на фиксированную дату - 12 августа, последние пять лет в это время я традиционно был на Перевале - даже как-то не своей тарелке быть дома сейчас.
Тем не менее, всех кого касается и кто отмечает данный праздник - с днем Военно-Воздушных Сил!
Отправлено: НифНафНуф - 14.08.19 01:28
Навеяно из https://taina.li/forum/index.php?topic=11719.30
Передача была сегодня про ту группу. Интересно, что глаз у погибших тоже не было.
Отправлено: SHS - 14.08.19 05:40
У меня такой странный вопрос. Может ли метео оружие каким-либо образом связано с радиацией? Никто не интересовался?Это вам холодное лето подсказало? А есть ли оно вообще, метеооружие - и метеовойска соответственно? Официально, разумеется - а не на уровне статей КП?
В теории можно много чего придумать - а по делу все как с той ракетой под Архангельском - ничего не понять, кроме сплошного ОВ на все.
Отправлено: SHS - 02.10.19 14:50
Где-то неделю назад я написал письмо Кизилову Г.И. с просьбой как-то прорецензировать версию - поскольку он, пожалуй, остался единственным из всего дятловедения, кто так и не высказался, сделать это я предполагал без лишнего шума - но поскольку ответ им был выложен в его блоге на самлибе, публично, то и ответить я решил тем же.
В целом - слабенько, Геннадий Иванович, вернее, вообще никак, в вашем ответе нет ни одной цитаты из версии, вы переврали даже единственное высказывание известного советского физика (Блохинцева) про факты, да и вообще полное впечатление - версии вы не читали далее трех первых абзацев преамбулы, ну, это не вы первый. Я ждал, честно говоря большего, поскольку у вас вроде получалось ранее со всеми прочими людьми, пишущими на данную тему - а вот со мной как-то не очень.
Первая половина ответа Г.И. посвящена, конечно, своему любимому коньку - дошла или нет ГД до Отортена? и каким путем, если да?
Отвечу коротко, поскольку вопросы вами были поставлены ребром:
Цитирование
1. Нет протоколов опознания трупов. О какой же гибели туристов можно говорить всерьёз, если их трупы не найдены? О какой трагедии речь?А знаете - я тоже умею по жесткому. ГД погибла по факту - и выяснению того, как именно это произошло, и посвящены этот форум и ваш блог. Если вы не согласны - разговаривать нам не о чем. Так что свою версию я построил вот на этом непреложном факте, а отнюдь не на УД - есть возражения?
Мы не будем касаться всех "знатоков" типа Буянова и Ракитина. Речь идёт о позиции Шамиля. Он общался с Варсеговой, которая считает УД муляжом. Шамиль придерживается такого же мнения? О трупах туристов известно только из фальшивого УД. Обоснование позиции автора о трагедии должно быть чётким и ясным. Например, "я верю фальшивому УД". Иначе - расплывчатость. У Шамиля нет обоснования гибели туристов. Так версии не строят.
Цитирование
2. Посёлок Второй Северный в 1959 году был не только жилым, но там действовал карьер по добыче железной руды.Вы явно путаете 1й Северный - это поселок в 12 км от Полуночного, сейчас это два-три барака + десяток частных домов наискосок от карьерного озера со Вторым. Вот как раз рядом с Первым всегда и был карьер, где сперва добывали марганец, потом железную руду, а сейчас колотят щебень. Второй же Северный расположен гораздо выше Вижая (поселка) по Лозьве, но ниже Ушмы - там уже в 1959 г. никто не жил (геологи не в счет), и там 100% нет и никогда не было никаких карьеров.
Цитирование
3. Согласно показаниям М. Владимирова (Коськину и Кунцевичу) и согласно спецсообщению МВД РСФСР (которое добыла Н. Варсегова в 2016 году), туристы УПИ двигались из Ивделя на Бурмантово и далее на север. На горе 1079 им нечего было делать. Туристы пединститута (группа Шумкова, в которой был М. Владимиров) видела следы туристов УПИ в лесу в нескольких километрах севернее Бурмантова.Я согласен с вами в главном - ГД дошла до Отортена, где и произошла трагедия. Через Верхуспию они шли или просто напрямую по Лозьве от Вижая или Бурмантово, поскольку она (Лозьва) упирается как раз в О. - не суть.
Цитирование
Я перечислил своеобразные "три кита", на которые должен опираться исследователь Д-Темы. Любые рассуждения без учёта этих пунктов - от лукавого.Извините, но вы перечислили "три кита" своей единственной, пусть и достаточно важной идеи насчет ГД на Отортене - я же построил версию совершенно на других фактах. Каких именно - читайте, что непонятно, с чем несогласны - вообще-то принято сперва цитировать неверное место, для этого, собственно, я и попросил вас высказаться.
Цитирование
Шумков всю жизнь прожил в Карпинске. Поскольку Шамиль ездил на "перевал" на своём автомобиле, то он за 5 поездок 10 раз проезжал через Карпинск? Я не был в тех краях, но дорога, по-видимому, проходит через Карпинск.Да, я дважды на своей Ниве доехал из дома до Вижая и обратно - и что? Северный широтный коридор (это название дороги) не заходит в Карпинск, и вообще ни заходит ни в какие города, а просто огибает их - их где-то с десяток до Ивделя, после поворота налево с трассы Екат - Серов (там ее начало). Хотя нет - дорога точно заходит в Североуральск, и вроде все.
На этом анализ ответа можно заканчивать, поскольку далее идут обычные общие рассуждения ни о чем, но на одном моменте остановлюсь более подробно:
Цитирование
Шамилю было сделано замечание (в комментариях к "Комсомолке" и в самой "Комсомолке") о том, что найденная им деталь (ячейка?) была изготовлена в 1960-х годах. Ничем не парировав замечание, он вдруг заговорил об атомном взрыве над Отортеном. По-моему, это слишком. В жилом посёлке Второй Северный не заметили атомного взрыва и не пострадали? Это анекдот. Шамиль по какой-то причине принижает действие и опасность атомного взрыва.Что же - из всего написанного только пассаж выше хоть как-то тянет на то, ради чего я написал Г.И. - аргументы против версии.
Прежде всего - эта деталь найдена отнюдь не мной и даже не Сашей Зарубиным, кто ее с ребятами донес до Фонда, а неким туристом из Тагила (Дуньков) где-то в 80х...90х годах - см. его фото в КП. Вы как-то небрежно, я смотрю, обращаетесь с фактами? И принесли мы ее с одной целью - обосновать наличие ПЛОЩАДКИ ПАДЕНИЯ СТУПЕНЕЙ РАКЕТ на перевале. Мне вот только недавно пришло в голову, что ВСЕ официальные испытания ЗУР-215 (а всего их шесть в официальной таблице) проводились как раз на вот таких площадках - на севере КапЯра... вблизи Аральского моря... на том же Сара-Шагане... но ни разу в Семипалатинске или НЗП - повторю, ЗУР со спецчастью (о ней идет речь в версии) НИ РАЗУ не испытывали на штатных ядерных полигонах.
Эта деталь много раз обсуждалась, и лично я датирую ее где-то началом 80х годов - но она 100% доказывает тезис выше именно о площадке падения ступеней на Перевале в советское время - не путать со штатным полигоном с колючей проволокой и охраной, на Перевале его, конечно, никогда не было.
Среди найденных (опять-таки не мной) обломках на Перевале есть и датированные декабрем 1957 года - причем фонящие, а вот уже это навело меня на первоначальную мысль об ЯИ во время моратория 1958-1961 г. (и скорее всего на тайные испытания после полного запрещения ЯИ в трех средах в 70е годы - вот об этом и рассказывает Сенченко).
Ну, и, наконец - вот как раз местные-то говорят за полигон и ракетные испытания - см. выступление Валеры Анямова в фильме КП про закрытую дверь, тот же Сенченко из 1-го Северного, даже племянник Пашина (того самого лесника, который довел СиШ до палатки на ХЧ) - прямо говорят о ядерных испытаниях на Перевале.
Ссылки на деталь 57 года, а также рассказы Сенченко и Пашина есть в моей ветке - так что оппонентам разного рода без цитат и фотографий просьба не мусорить в теме, а сперва привести ссылку - а уж потом высказываться.
Заключение:
честно говоря, я ждал большего, но в вашем ответе есть и положительная сторона, которая меня здорово порадовала, а именно:
Цитирование
Буянов, Ракитин и Шамиль Сабиров - авторы художественных версий.Первый раз вижу свою фамилию в одном ряду с людьми - основателями дятловедения. Я польщен, честное слово.
Отправлено: SHS - 03.11.19 07:48
https://www.youtube.com/watch?v=95t2oq4_XqQ# (https://www.youtube.com/watch?v=95t2oq4_XqQ#)
Вот я и подумал - река Теча собирает нуклиды со всей территории после ВУРСа, поэтому на ее берегах повышенный фон... ничего хитрого нет... но ведь, по идее, тоже самое должно быть и на Отортене, где в качестве аккумулятора выступает озеро у подножия - Лунт-Хусап-Тур или озеро одинокого гуся (поэты...)
Надо просто замерить фон на берегу - если там действительно рванули СБЧ, пусть и в радиусе пара-тройка км - он однозначно должен быть выше в несколько раз, чем на ХЧ? Все основный замеры на ХЧ я производил в далеком 2014 году - хорошо помню, что я обегал все склоны горы, район кедра, памятник конечно - и везде было в районе 10 мкР / ч, +/-, а вот по дороге, на трех основных стоянках - Шишка, Каска и Ложка на последней он был чуть выше - 14 мкР/час, разумеется это ничего не значит - но выше тем не менее? Ложка - единственная стоянка на берегу Ауспии - те воды (Каска далеко от ХЧ...)?
Если кто проделает и опубликует результаты того, что написано выше - ничего не имею против... для этого и написал... на тот случай, если мне просто не дадут этого сделать.
Отправлено: Никанор Босой - 17.11.19 11:12
А по поводу антиобледенителей интересная штука выходит. Конкретно про Як-12 сведений пока не попадалось, но вообще радиоизотопный материал авиасигнализаторов обледенения даёт в излучении чистую бетуПросмотрел книгу — Глазков В.В., "Самолёты Як-12М и Як-12Р. Справочник пилоту", 1958 года издания. Не упоминаются ни радиоактивные материалы, ни сигнализатор обледенения. Ничего такого на Як-12 не было. И откуда тогда фон?..
слабенько, Геннадий Иванович, вернее, вообще никакА что вы хотели, если
Я, как известно, не провожу разграничения между Анной Русских и Майей Пискарёвой, то есть считаю их одним и тем же "физическим лицом".
Отправлено: San4es - 17.11.19 14:34
А есть ли оно вообще, метеооружие - и метеовойска соответственно?То,что амеры дожди вызывали искусственно над Тропой ХоШиМина-уже не метеооружие?
Отправлено: SHS - 17.11.19 19:43
Просмотрел книгу — Глазков В.В., "Самолёты Як-12М и Як-12Р. Справочник пилоту", 1958 года издания. Не упоминаются ни радиоактивные материалы, ни сигнализатор обледенения. Ничего такого на Як-12 не было. И откуда тогда фон?..Забудьте вы про этот самолет...
Его местонахождение знал только Николай Алексеевич Леднев - светлой души геолог из Полуночного, он нашел его в 1994 г. и поделился с Рыкшиным, который с компанией и сходил к нему в 2004 г. Радиацию тогда намерил Виктор Сергеевич Иванченко - магнитометрист УрАН, так что верить можно. Вот только радий-226, который, по его мнению, был на стрелках АО - чистая альфа 100%, а мерил он с помощью СРП-68, который заточен под бету и гамму.
Рыкшин каждый год, начиная с 2015 г. объявлял об экспедиции к нему (самолету)... вот только на словах, а не на деле. Николай мне постоянно отказывал - ждал его. В прошлом году я с ним встретился и договорился этим летом наконец-то найти его (самолет) - но вот 1 февраля 2019 году дядя Коля умер - земля ему пухом.
Собственно, с ним место и ушло - с его слов я знаю только, что это на левом берегу Лозьвы в треугольнике озеро Простоптур - озеро Безымянное - речка Тосамья, где-то там стояла его охотничья избушка, сейчас ее сожгли.
Вот поэтому я и решил померить фон озера - см. выше.
То,что амеры дожди вызывали искусственно над Тропой ХоШиМина-уже не метеооружие?Про "оранжад", которым пиндосы поливали джунгли - я в курсе. Вот только это хим. оружие, про метео я вообще ничего не знаю.
Отправлено: San4es - 17.11.19 19:48
Про "оранжад", которым пиндосы поливали джунгли - я в курсе. Вот только это хим. оружие, про метео я вообще ничего не знаю."Агент "Оранж"-не то,это дефолиант.ОК Гугл,"Операция Попай".
Отправлено: Никанор Босой - 18.11.19 16:31
Надо просто замерить фон на берегу - если там действительно рванули СБЧ, пусть и в радиусе пара-тройка км - он однозначно должен быть выше в несколько раз, чем на земле?В Лунт-Хусап-Тур каждую весну стекают талые воды с южного склона Отортена, а из озера — в Лозьву. Если что и было, всё давно смылось.
Отправлено: SHS - 18.11.19 19:24
Отправлено: Владимир (из Екб) - 18.11.19 20:13
Есть очень простой способ либо убить версию, либо все это безобразие, именуемое дятловедением, я понял это, просмотрев небольшой ролик ниже.Если сравнивать с ВУРСом, то получается, что происхождение радиации было различным. Как это видно, ВУРС и по сей день дает весьма высокий радиоактивный фон. Что наглядно показали авторы данного видео. А в районе того места, где погибли туристы, в данное время радиационный фон, как сами видите, вполне нормальный. В городской квартире из железобетона и то выше. А в 1959 году радиация там была. И не только заключение Левашова тому подтверждение. Вот и Окишев говорит на этот счет вполне определенно: "Наша следственная группа проверок местности на радиацию не проводила.Но они точно были, потому как после того, как нашли последние четыре трупа, всех людей, которые прикасались к вещам на перевале, на экспертизу по радиоактивности отправляли".
https://www.youtube.com/watch?v=95t2oq4_XqQ# (https://www.youtube.com/watch?v=95t2oq4_XqQ#)
Вот я и подумал - река Теча собирает нуклиды со всей территории после ВУРСа, поэтому на ее берегах повышенный фон... ничего хитрого нет... но ведь, по идее, тоже самое должно быть и на Отортене, где в качестве аккумулятора выступает озеро у подножия - Лунт-Хусап-Тур или озеро одинокого гуся (поэты...)
Надо просто замерить фон на берегу - если там действительно рванули СБЧ, пусть и в радиусе пара-тройка км - он однозначно должен быть выше в несколько раз, чем на земле? Все основный замеры на ХЧ я производил в далеком 2014 году - хорошо помню, что я обегал все склоны горы, район кедра, памятник конечно - и везде было в районе 10 мкР / ч, +/-, а вот по дороге, на трех основных стоянках - Шишка, Каска и Ложка на последней он был чуть выше - 14 мкР/час, разумеется это ничего не значит - но выше тем не менее? Ложка - единственная стоянка на берегу Ауспии - те воды (Каска далеко от ХЧ...)?
Если кто проделает и опубликует результаты того, что написано выше - ничего не имею против... для этого и написал... на тот случай, если мне просто не дадут этого сделать.
https://dyatlovpass.com/evgeniy-okishev-2014-ru (https://dyatlovpass.com/evgeniy-okishev-2014-ru)
Вот и получается, что источник радиации на перевале достаточно быстро распался и "фонить" перестал. А ВУРС "фонит" и в настоящее время. И это, кстати, доказательство того, что ВУРС не причастен к радиации на перевале.
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.11.19 21:22
Ил можно померить. Да и в Вижае скважины пробурили не зря.В каком году?
Добавлено позже:
Если сравнивать с ВУРСом, то получается, что происхождение радиации было различным. Как это видно, ВУРС и по сей день дает весьма высокий радиоактивный фон. Что наглядно показали авторы данного видео. А в районе того места, где погибли туристы, в данное время радиационный фон, как сами видите, вполне нормальный. В городской квартире из железобетона и то выше. А в 1959 году радиация там была. И не только заключение Левашова тому подтверждение. Вот и Окишев говорит на этот счет вполне определенно: "Наша следственная группа проверок местности на радиацию не проводила.Но они точно были, потому как после того, как нашли последние четыре трупа, всех людей, которые прикасались к вещам на перевале, на экспертизу по радиоактивности отправляли".Да. Источником радиации на Перевале Дятова в 1959 году могли быть только короткоживущие изотопы.
https://dyatlovpass.com/evgeniy-okishev-2014-ru
Вот и получается, что источник радиации на перевале достаточно быстро распался и "фонить" перестал. А ВУРС "фонит" и в настоящее время. И это, кстати, доказательство того, что ВУРС не причастен к радиации на перевале.
Отправлено: SHS - 19.11.19 06:58
В каком году?Скважины были - это по факту. В каком году их пробурили - не знаю.
По сравнению - в Ивделе их не было до нашего времени, пока карьер выше по речке ее (речку) не загадил и добытчиков заставили пробурить парочку скважин для города.
Да. Источником радиации на Перевале Дятова в 1959 году могли быть только короткоживущие изотопы.А почему - ТОЛЬКО? На то они и короткоживущие, чтобы распадаться за несколько минут или несколько часов - правда, с очень сильным излучением.
И ищу я отнюдь не их - а определенный набор нуклидов, которых не бывает в природе - вот просто не бывает и все.
Пример - в природе есть руда урана-238, как правило, в виде оксидов. Уже из него получают оружейный уран-235, а из последнего - плутоний-239, те последних двух в природе нет. Они же начало распада по ряду актиния - ну, и все прочие актиноиды по ряду далее, этого за глаза хватило бы на все - стучу по дереву.
Отправлено: onanimus - 19.11.19 08:13
Я уже неоднократно писал, что только у Рустика нашли застегнутые карманы и «ложе трупа» (вот за это спасибо Ракитину – этот момент у него отражен лучше всего), у остальных карманы были расстегнуты, а «ложе трупа» отсутствовало.нет под Слободиным ложа трупа
1) ложе трупа не образуется, если человек был тепло одет. Напомню - оно возникает от исходящего от тела тепла при остывании. В нашем случае одежда являлась той прослойкой, которая не дала теплу от тела растопить снег.
2) трупные пятна Слободина располагались на задней поверхности шеи и спины, а найден он был лицом вниз. Это свидетельство посмертных манипуляций с телом.
А теперь самое важное про прилипший к одежде и лицу Слободина снег - это наверняка признак присутствия тела в воде. Об этом свидетельствует его одежда, которая выглядит промокшей - вся ткань волнами.
Вкратце так.
Отправлено: Реликт - 19.11.19 08:36
А теперь самое важное про прилипший к одежде и лицу Слободина снег - это наверняка признак присутствия тела в воде. Об этом свидетельствует его одежда, которая выглядит промокшей - вся ткань волнами.Имхо одежду кто-то отстирывал от радиации.
Вкратце так.
Просушить не успели.
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.11.19 12:17
А почему - ТОЛЬКО? На то они и короткоживущие, чтобы распадаться за несколько минут или несколько часов - правда, с очень сильным излучением.Период полураспада короткоживущих изотопов - секунды, минуты, дни, месяцы и даже годы.
Только потому, что изотоп должен был вначале обладать сильным излучением, а через несколько дней быть безопасным.
Добавлено позже:
Имхо одежду кто-то отстирывал от радиации.А потом на трупы одевали?
Просушить не успели.
Отправлено: Реликт - 19.11.19 13:06
А потом на трупы одевали?А почему нет ?
Вы посмотрите на одежду.
Вся как коровой пожеванная.
И в палатке одеяла скомканные.
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.11.19 13:25
А почему нет ?"Пожевали", когда одевали?
Вы посмотрите на одежду.
Вся как коровой пожеванная.
И в палатке одеяла скомканные.
Отправлено: Реликт - 19.11.19 16:25
"Пожевали", когда одевали?Сырую одежду одевали на трупы.
А теперь посмотрите как выглядит одежда обычных трупов замерзших людей:
https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D1%91%D1%80%D0%B7%D1%88%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8B%20%D0%B2%D0%BE%D0%B2 (https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D1%91%D1%80%D0%B7%D1%88%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8B%20%D0%B2%D0%BE%D0%B2)
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.11.19 20:13
Сырую одежду одевали на трупы.Как? Не разрезая?
Отправлено: Реликт - 19.11.19 20:30
Как? Не разрезая?А в чем проблема ?
Трупное окоченение при желании можно разрушить, да оно и само через 3-4 дня разрешается.
На ноги ботинки только не надеть.
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.11.19 20:39
А в чем проблема ?Вы труп одевали?
Отправлено: Реликт - 19.11.19 20:58
Вы труп одевали?Вы может не в курсе, но в СССР покойников обычно хоронили через трое суток после смерти.
Поэтому людей которые имеют опыт работы с трупами трехнедельной давности не слишком много.
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.11.19 01:13
Вы может не в курсе, но в СССР покойников обычно хоронили через трое суток после смерти.Считаете в этом есть большая разница?
Поэтому людей которые имеют опыт работы с трупами трехнедельной давности не слишком много.
Отправлено: onanimus - 20.11.19 01:49
Имхо одежду кто-то отстирывал от радиации.странная какая-то эта радиация, избирательная
бета-частицы присутствовали только на штанине, обмотанной вокруг ноги Дубининой в количестве, превышающем естественный фон, остальная одежда не имела превышений нормы
Больше похоже на то, что кто-то умышленно обмотал ногу Д. этой "заражённой" штаниной.
имхо
Отправлено: arfaxad - 20.11.19 03:15
странная какая-то эта радиация, избирательная"""" были проведены дозиметрические замеры одежды на приборе "Тисс" при которых выявлено
завышение естественного фона на 200 - 300 имп/мин.
в дальнейшем при радиометрических замерах без озоления в свинцовом домике с кассетными счетчиками
СТС-6 в количестве 4-х штук была установлена максимальная загрязненность на отдельных участках одежды:
1) свитер коричневый от №4 - 9900 расп/мин со 150 см2.
2) нижняя часть шаровар от №1 - 5000 расп/мин со 150 см2
3) пояс свитера от №1 - 5600 расп/мин со 150 см2 """" :
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-naznacenii-fiz-tehn-eksp (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-naznacenii-fiz-tehn-eksp)
указанная площадь 150 см2 это не площадь радиоактивных пятен на шароварах и свитере, как
многие предполагали, - это лишь площадь геометрических размеров самих датчиков ТЮ и ТЧ :
http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=131 (http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=131)
поэтому в таблице-2 должно скорее интересовать только имп/мин, а вовсе не цифры полученные методом
арифметики пересчитывающие активность загрязнённого участка от площади применённого датчика, и
только на основании площади датчика данные умножались на множитель = 8,9 (спорный множитель)
для примера активность пробы биоматериала (сердце) у эксперта вышло 8000 расп/мин и это контрольный
образец пробы тканей человека, погибшего при аварии автомашины в городе Свердловске.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-naznacenii-fiz-tehn-eksp (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-naznacenii-fiz-tehn-eksp)
т.е. одежда дятловцев была примерно также точно "радиоактивна" как и биоматериал (сердце) совершенно
постороннего человека погибшего в городе при автоаварии, что легче загрязнить одежду или сердце.
Отправлено: SHS - 20.11.19 07:26
указанная площадь 150 см2 это не площадь радиоактивных пятен на шароварах и свитере, какВ таблице два столбика с площадью 75 и 150 кв. см. Я не рассматривал датчики - возможно, что они такие большие, но ВСЕ санпиновские нормы радиоактивности (НРБ) ВСЕГДА привязываются к определенным мерам площади, массы и.т.д., сейчас пусть и в современных беккерелях.
Просто распады, без всякой привязки там тоже есть, но они не подходят к данному случаю.
т.е. одежда дятловцев была примерно также точно "радиоактивна" как и биоматериал (сердце) совершенноКроме ФТЭ, существует и допрос Левашова, где он говорит за 9 тыс. и 5 тыс. распадов у Люды и Колеватова - но почему то промолчал за сердце Колеватова и постороннего, действительно давших 8400 и 8000 распадов. И промолчал он вполне по понятным причинам - сердце естественным образом накапливает калий-40 и это нормально. Кстати, поэтому людям в возрасте и рекомендуют разного рода таблетки с калием и магнием. А все остальные цифры вполне укладываются в верхний предел в 5 тыс. распадов - те внутренности чистые.
А вот откуда взялись такие большие цифры на одежде, тем паче пролежавшей 3 месяца в ручье? Пусть и две недели по весне - это тоже много?
Если КОРРЕКТНО сравнивать - то надо бы было еще раз повторно отобрать пробы земли из 1 ручья - это №2, или 100 распадов - вот в эту цифру я верю, это естественный фон, от которого надо было плясать.
И наконец - Левашов прямо говорит о значительном радиозагрязнении на допросе, и повторяю - версию я построил отнюдь не на УД, в которой каждую цифру или факт приходится проверять заново.
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.11.19 10:24
Левашов прямо говорит о значительном радиозагрязнении на допросе...Исследуемая одежда была загрязнена.
Для сравнения:
В 1959 году вышел секретный приказ № 546СС о том, что жителей Татарской Карболки необходимо срочно переселить из-за опасного радиационного загрязнения.
В этой местности в 1959 году был повышенный уровень радиации, замеры загрязненности предметов домашнего обихода показывали:
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/04/capture-20130427-004055.png)
Показатели загрязнения бета-частицами одежды погибших туристов группы Игоря Дятлова значительно превышали максимальные показатели β-снимаемого загрязнения предметов домашнего обихода в загрязненной радиационными выбросами деревне Татарская Караболка.
Отправлено: arfaxad - 20.11.19 16:08
отобрать пробы земли из 1 ручьямонацит в таком ручье вероятно точно будет.
Река Ауспия, Северная Тошемка, Вижай, Ивдель и другие районы, - это всё места где встречается монацит.
ru.wikipedia.org/wiki/Монацит
https://is.gd/JGNRZl (https://is.gd/JGNRZl)
http://www.geokniga.org/bookfiles/geokniga-haritonovalmazonosnost-urala.pdf (http://www.geokniga.org/bookfiles/geokniga-haritonovalmazonosnost-urala.pdf)
монацит тут даже как сопутствующий саттелит платине и золоту :
""" Платина по р. Ивдель мелкая, «сильно обтертая», светлая (серебристая), со значительной примесью осмистого иридия.
В этот период по р. Ивдель добыто 1040 кг золота, по правому притоку — р. Шайтанке (с притоком р. Николаевка) общей
протяженностью 6 км — около 1,5 т, по Лангурской группе россыпей — около 2,5 т [Рожков, 1948]. """ :
http://ig.ufaras.ru/File/E2015/Sbornik_12_IG%20USC%20RAS.pdf (http://ig.ufaras.ru/File/E2015/Sbornik_12_IG%20USC%20RAS.pdf)
тут неожиданно может возникнуть такая ассоциация, что немцы присыпали свои заложенные мины
монацитовым песком, чтобы потом при возможном разминировании не мучаться с глупыми т.наз. "щупами"
тыкая ими наугад на большой площади территории, а просто взять радиометрический прибор и промерять,
и не совсем однозначны воспоминания поисковиков были или нет тогда на поисках приборы типа ДП-5 и др.
и к слову как обстоят дела с монацитом сейчас :
https://habr.com/ru/post/475810/ (https://habr.com/ru/post/475810/)
Отправлено: SHS - 20.11.19 18:42
Река Ауспия, Северная Тошемка, Вижай, Ивдель и другие районы, - это всё места где встречается монацит.Первый ручей долины Лозьвы я исходил как с дозиметром, так и с искателем, особенно на верхнем участке - нет там ничего, ни радиации, ни оброненных стальных вещей.
Выше я написал, что пробы надо было дополнительно брать в 1959 году - кто бы это позволил тогда?
Кстати, "ретро-радиоактивная" экспертиза прокуратуры, о которой с такой помпой было рассказано 4 февраля сего года как-то сама собой заглохла, надо полагать - с уходом Курьякова? Во всяком случае, про нее как-то никто и не вспоминал до сих пор?
Отправлено: adelauda_glasha - 20.11.19 21:43
Монацит фонит так же, как и одежда на Д?
Отправлено: San4es - 20.11.19 22:33
тут неожиданно может возникнуть такая ассоциация, что немцы присыпали свои заложенные миныБыло у гансов такое под конец войны-серия противотракторных мин Топфминен,с минимальным количеством металла(считанные граммы-капсюль детонатор+игла+пружина) и композитными корпусами из двп либо пресскартона... И с чего бы "т.наз. щупы"-"глупые"?Они по сей день актуальны,входят в комплекты деминеров всех стран(доводилось держать в руках новейшие французские,штатовские-немагнитные,складные,с защитой руки а-ля рапира).
монацитовым песком, чтобы потом при возможном разминировании не мучаться с глупыми т.наз. "щупами"
тыкая ими наугад на большой площади территории, а просто взять радиометрический прибор и промерять,
Отправлено: onanimus - 21.11.19 02:22
Монацит фонит так же, как и одежда на Д?так из всей одежды фонили только штаны и свитер, какая-то слишком избирательная эта радиация
Кривонищенко работал на предприятии, связанном с ядерной энергией, эта одежда вполне могла быть его.
Версия с ядерным взрывом, равно как и любым другим не находит никакого подтверждения
Отправлено: SHS - 21.11.19 07:11
так из всей одежды фонили только штаны и свитер, какая-то слишком избирательная эта радиацияЕсли принять 100 распадов за естественный фон на Перевале, то тогда фонило вообще все - но с разной интенсивностью, что объясняется "неравномерной промывкой в ручье" - это из допроса Левашова.
Кривонищенко работал на предприятии, связанном с ядерной энергией, эта одежда вполне могла быть его.
Версия с ядерным взрывом, равно как и любым другим не находит никакого подтверждения
А насчет избирательности скажу так - один случай может быть случайностью, но два - уже правило, а три - железная закономерность - это я о трех образцах, превышающих верхний предел в пять тысяч и задокументированных официально.
А ведь существует еще и четыре - это я о фонящем самолете выше... и наконец, надо найти и пять - я о планируемых пробах из озера и поставить в этом деле точку.
П.С.
Забыл: "насчет радиацию принес Кривонищенко" - тогда получается, что он был странным любителем женских свитеров, которые носил на работу (или Люда мужских?), а Колеватов - чужих штанов и поясов. Осталось уточнить, когда он их надел - перед сном или перед забегом по склону... в общем, не надо судить о других в меру своей испорченности.
Отправлено: Агаша - 21.11.19 10:33
Если принять 100 распадов за естественный фон на Перевале, то тогда фонило вообще все - но с разнойВы уверенны,что если бы и у вашей родни взяли бы смывы,там не было бы радиации?Там все загажено было.Каждый год взрывали и куда-то радиоактивные осадки должны были выпадать?
Цитирование
Тоцкое.Диаметр ядерного грибка достиг чуть более 700 метров, через 15 минут после взрыва облако поднялось на 15 км. К несчастью, ветер переменился и отнес радиоактивную пыль в сторону Оренбурга.Оренбург,это Ю.Урал.Могло это облако вдоль гор уйти на Север?Выпасть в осадком в горах и со снегом вернуться ручьями?
Отправлено: Реликт - 21.11.19 11:13
Оренбург,это Ю.Урал.Могло это облако вдоль гор уйти на Север?Выпасть в осадком в горах и со снегом вернуться ручьями?Вы четыре года мусолите "уголовное дело", а до сих пор не поняли, что в почве вокруг трупов в ручье загрязнения не было ?
Отправлено: Агаша - 21.11.19 11:40
Вы четыре года мусолите "уголовное дело", а до сих пор не поняли, что в почве вокруг трупов в ручье загрязнения не было ?В почве не было,а в воде или в снегу,что таял и стекал?Из штанов можно вымыть радиоактивные вещества,а почва не промывается пр постоянном течении?Если в воде что-то есть,то и в тряпках как в фильтре застревает все,что несет поток.
Добавлено позже:
Уже давно все разобрали.Плевала советская власть на мнение кого-то.Тоцкий полигон как пример.В прессе не писали.Материалы по работе засекречены,а разговоры людей можно и враньем разбавить,что бы врагу страшнее было.
Мне дядьки в детстве говорили,что снег нельзя есть и дождевую воду пить потому,что радиация там,что от радиации могут рога вырасти.
Добавлено позже:
Цитирование
Назым Хикмет (1902–1963). — Родился в Салониках. Учился в Коммунистическом университете трудящихся Востока в Москве. После возвращения на родину работал в газетах и киностудиях. В 1938 г. за свои политические убеждения был осужден на двадцать восемь лет тюремного заключения. Под давлением мировой прогрессивной общественности в 1950 г. был освобожден и приехал в СССР.
Цитирование
ЯПОНСКИЙ РЫБАККажется,что на эти слова и песня была.
Японский рыбак был молод и смел,
был облаком в море убит рыбак.
Его земляк эту песню мне спел.
…Был желтый вечер. Зажгли маяк.
Поймали рыбу, кто съест — умрет,
и кто коснется нас — умрет.
Как черный гроб, плывет баркас,
кто вступит на баркас — умрет.
Поймали рыбу, кто съест — умрет,
умрет не сразу, нет, — на нем
гнить будет мясо день за днем…
Поймали рыбу, кто съест — умрет.
И кто коснется нас — умрет,
коснется наших рук простых,
омытых солью волн морских.
И кто коснется нас — умрет,
умрет не сразу, нет, — на нем
гнить будет мясо день за днем.
И кто коснется нас — умрет.
Любовь моя, меня забудь!
Как черный гроб, плывет баркас,
кто вступит на баркас — умрет,
упало облако на нас…
Любовь моя, меня забудь!
Не обнимай — ношу змею,
она вкрадется в грудь твою…
Любовь моя, меня забудь!
Как черный гроб, плывет баркас,
любовь моя, меня забудь!
Наш сын родится без отца,
гнилей протухшего яйца…
Как черный гроб, плывет баркас,
качая мертвую траву…
О люди! Где вы? Вас зову!
Я вас зову!
Отправлено: adelauda_glasha - 21.11.19 12:39
и молвила рыбка человеческим голосом,
и понял старик,
Про Фукусиму что-то недоговаривают...
Отправлено: onanimus - 21.11.19 12:56
Забыл: "насчет радиацию принес Кривонищенко" - тогда получается, что он был странным любителем женских свитеров, которые носил на работу (или Люда мужских?), а Колеватов - чужих штанов и поясов. Осталось уточнить, когда он их надел - перед сном или перед забегом по склону... в общем, не надо судить о других в меру своей испорченности.тут такое дело - у группы почти не было мужских/женских курток, штанов и свитеров, всё было как сейчас говорят юнисекс с разницей в размерах
факт переодевания группы в сухую одежду был как и факт переодевания в чужие шмотки, см. фото Слободина с прожжённым ватником Кривонищенко
Если принять 100 распадов за естественный фон на Перевалеа если принять 500 ?
Кроме ФТЭ, существует и допрос Левашова, где он говорит за 9 тыс. и 5 тыс. распадов у Люды и Колеватова - но почему то промолчал за сердце Колеватова и постороннего, действительно давших 8400 и 8000 распадов. И промолчал он вполне по понятным причинам - сердце естественным образом накапливает калий-40 и это нормально.ну раз 8000 это нормально то что тогда о другом говорить?
и хотя я полный профан в этих радиациях, но мне со всей очевидностью. понятно - ядерная бомба всегда попадает в эпицентр (с)
так что либо всё заражено, либо отклонения имеют другую причину
Отправлено: Реликт - 21.11.19 12:57
В почве не было,а в воде или в снегу,что таял и стекал?Из штанов можно вымыть радиоактивные вещества,а почва не промывается пр постоянном течении?Если в воде что-то есть,то и в тряпках как в фильтре застревает все,что несет поток.Я уже понял что и что у вас "застряло".
Уточнять не нужно.
Отправлено: Агаша - 21.11.19 13:36
Я уже понял что и что у вас "застряло".Да,вам все с лету понятно.Любая ткань имеет переплетения и любую ткань очень тяжело отстирать.Это вам не камень и размытое,гладкое дно ручья.
Уточнять не нужно.
Добавлено позже:
Показатели загрязнения бета-частицамиПол и стол,значит что-то принесли из еды.
Отправлено: SHS - 21.11.19 18:05
а если принять 500 ?А потому что 100. Ваши 500 - цифра с потолка, а мои 100 - из ФТЭ, №2, она же земля из под Колеватова.
Если внимательнее посмотрите - единственная цифра, не привязанная к мерам площади, а так все остальные сняты со 150 кв. см. - вот поэтому я и написал выше, что для проверки ФТЭ в первую очередь надо было еще раз проверить землю из 1-го ручья.
и хотя я полный профан в этих радиациях, но мне со всей очевидностью. понятно - ядерная бомба всегда попадает в эпицентр (Вы полный профан не только в радиации, но и во всем остальном.
Эпицентр взрыва, она же "нулевая точка", всегда расположен на земле (или воде), в месте подрыва БЧ. Если взрыв воздушный, как у меня в версии, то в расчет берется проекция (перпендикуляр) от точки подрыва на землю - и знаю я это без всяких википедий. Так что бомба не всегда попадает в эпицентр.
Вопрос только один - зачем вы мусорите в чужой теме? Ведь по человечески выше просил не делать этого? Ну, не ваше все выше...
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.11.19 19:17
Пол и стол,значит что-то принесли из еды.А если кровать и стул, значит ничего не "принесли из еды"?
Интересные вы делаете выводы.
Это явление нужно изучать...
Разворачиваемый текст(https://s.dou.ua/storage-files/life2.jpg)
Отправлено: onanimus - 21.11.19 19:23
Вопрос только один - зачем вы мусорите в чужой теме? Ведь по человечески выше просил не делать этого? Ну, не ваше все выше...Тут так принято (с)
Что касается мусора - у Вас может быть свой взгляд на данную проблему, а у меня свой, согласно которому все Ваши объяснения ничего не стоят просто потому, что никакой радиации ни в округе, ни даже на одежде нет, как собственно и самой бомбы, не говоря уже об остальном.
И я как профан гарантирую Вам, что взорвавшаяся в воздухе бомба покроет площадь радиоактивным пеплом лучше упавшей на землю
Отправлено: Grimm - 21.11.19 19:34
... Трагедия дятловцев, ее "фишка", почему власти молчали тогда и сейчас - в сознательном нарушении СССР взятых на себя международных обязательств, в нарушении моратория на ядерные испытания - начиная с 30.10.58 сроком на 1000 дней запрещалось производить взрывы мощностью более 1 кт.Я так и не понял ваш ответ на этот вопрос. Кому сейчас есть дело, что там нарушало гос-во, которого уже тридцать лет не существует (оно много чего нарушало)? И почему молчали в 90-ые о "кровавой советской военщине", убившей взрывом 9 туристов? И третье, почему нет утечек. На запад, к примеру? Если дело было так, как вы пишете, то о нем знали бы очень многие. Чего все так боятся?
Вы служили где-то около полигона, а я - на базе хранения ядерных боеголовок. И все о ней теперь знают и тогда знали хотя я подписывал бумажки всех цветов радуги о неразглашении. Убийства, секретность до сих пор, отсутстви утечек.. не соответствуют тому, что вы предлагаете как версию.
Отправлено: arfaxad - 21.11.19 23:39
Монацит фонит так же, как и одеждаздесь другое любопытно
палатка также погибла в этом походе, но радиометрического исследования материала
этой палатки не производилось, хотя если интересовались радиометрией, - то сама палатка
тут вроде как должна была проходить первым номером как объект измерений и прочих
лабораторных исследований тканного материала, в том числе для простого сравнения
Отправлено: adelauda_glasha - 22.11.19 00:59
здесь другое любопытноПо этой причине Дед мазая в теме палатки сравнивает палатки из УД и фотографий ГД.
палатка также погибла в этом походе, но радиометрического исследования материала
этой палатки не производилось, хотя если интересовались радиометрией, - то сама палатка
тут вроде как должна была проходить первым номером как объект измерений и прочих
лабораторных исследований тканного материала, в том числе для простого сравнения
У Д. фонили низ свитера, пояс брюк и одна брючина, правильно?
Вот монацит
[attachimg=1]
можно ли вырезать из него ритуальную фигурку, небольшую по размеру?
Отправлено: SHS - 22.11.19 03:37
Я так и не понял ваш ответ на этот вопрос. Кому сейчас есть дело, что там нарушало гос-во, которого уже тридцать лет не существует (оно много чего нарушало)? И почему молчали в 90-ые о "кровавой советской военщине", убившей взрывом 9 туристов? И третье, почему нет утечек. На запад, к примеру? Если дело было так, как вы пишете, то о нем знали бы очень многие. Чего все так боятся?Вы меня спрашиваете? Или наши власти? Если меня, то лично мое мнение такое - никому этот геморрой с непредсказуемыми последствиями наверху не нужен - я о рассекречивании документов. Поэтому прокуратура, да и СК, если возьмутся за это дело, будут до конца валять дурочку, но ничего не будут расследовать - положение обязывает.
Вы служили где-то около полигона, а я - на базе хранения ядерных боеголовокО как изощренно - хотя и не думаю, что намеренно... ну да, служил - отсиделся в кустах рядом с полигоном... куда мне до склада ядреных голов.
... Убийства, секретность до сих пор, отсутстви утечек.. не соответствуют тому, что вы предлагаете как версию.С такими комментариями вы опоздали так года на три... каюсь, тогда я намеренно не отвечал, чтобы схлынула первая волна, она всегда негативная - подобного мне написали первых страниц 10, пока, наконец, все не успокоились и пошел разговор по существу.
Если это все, что вы можете сказать, то давайте не будем отнимать друг у друга время - всего доброго и на выход.
Отправлено: Агаша - 22.11.19 13:29
У Д. фонили низ свитера, пояс брюк и одна брючина, правильно?Кто-то что-то радиоактивное спер,возможно.Может бутылка была помечена у алкаша.Поэтому вопрос с алкашом и был закрыт,что бы не иметь УПИ и партии позора.Пусть возьмут умники обработают полную бутылку сыпучим,красящим веществом.Штаны заправят в носки шерстяные и посмотрят где эта бутылка отпечатается,а лучше блестками для век.
Отправлено: adelauda_glasha - 22.11.19 13:59
Кто-то что-то радиоактивное спер,возможно.Может бутылка была помечена у алкаша.Поэтому вопрос с алкашом и был закрыт,что бы не иметь УПИ и партии позора.Пусть возьмут умники обработают полную бутылку сыпучим,красящим веществом.Штаны заправят в носки шерстяные и посмотрят где эта бутылка отпечатается,а лучше блестками для век.Логично! и стринги во внутренней карман, шоб наверняка.
А вот с молодым алкоголиком вопрос - почему он из всего поезда именно до дятловцев д.ался и на конфеты ли собирал Кривонищенко, если имел собственные денежные средства?
Отправлено: tol2013 - 22.11.19 14:36
А вот с молодым алкоголиком вопрос - почему он из всего поезда именно до дятловцев д.ался и на конфеты ли собирал Кривонищенко, если имел собственные денежные средства?это был не алкоголик а связной... передал шифровку из Центра Кривонищенко..
Отправлено: Агаша - 22.11.19 14:50
Логично! и стринги во внутренней карман, шоб наверняка.Из стрингов не вылетит,а вот по семейным только так скатятся и по коленям стучать не будет.
Добавлено позже:
это был не алкоголик а связной... передал шифровку из Центра Кривонищенко..Это были,возможно, студенты УПИ,что бы Дятлова опорочить.Думается,что Демьяненко(учился раньше в одной группе и жил в Серове.Мог оказаться в одном поезде) показал Никитину Дятлова,а тот имитировал алкаша.Умерли потом и Никитин,что похоронили с дятловцами и Демьяненко от белокровия.Оба в растерянном виде на похоронах запечатлены.Дятлову пророчили будущее в УПИ.Никитин был из город Джетыгара Кустанайской области.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
И потом в УПИ стал работать из
Цитирование
Панченко Борис Алексеевич 6 июня 1934 года, город Джетыгара Кустанайской области, Казахстан — 15 сентября 2019 года.Может он место Игоря занял?И Иванова туда же отправили,в Кустанайскую область.
Окончил Уральский политехнический институт (1957). Кандидат технических наук (1963), доктор технических наук (1971), профессор (1972).
В 1957–1960 гг. — инженер ПО «Вектор».В 1960- 1963 годы учился в целевой аспирантуре Московского энергетического института. В 1963 после защиты кандидатской диссертации в совете Московского энергетического института пришел работать на кафедру радиопередающих устройств. С 1963 года — в УПИ: доцент, в 1968–2006 гг. — заведующий кафедрой радиопередающих устройств радиотехнического факультета (с 1999-го — кафедра высокочастотных средств радиосвязи и телевидения), с 2006 года — профессор кафедры. В 1971–1973 гг. — декан радиотехнического факультета УПИ.
Думаете,что это совпадение?Чем занимался Б.А. с 1960 по 1963?Могли его какие-нибудь силы двигать?Или использовать Виктора втемную,что бы как буд-то тот земляку помогал.
Оффтоп (текст не по теме)Помер дед на мой день рождения,словно знак какой-то.
Отправлено: adelauda_glasha - 22.11.19 16:40
Добавлено позже:Это были,возможно, студенты УПИ,что бы Дятлова опорочить.Думается,что Демьяненко(учился раньше в одной группе и жил в Серове.Мог оказаться в одном поезде) показал Никитину Дятлова,а тот имитировал алкаша.Умерли потом и Никитин,что похоронили с дятловцами и Демьяненко от белокровия.Оба в растерянном виде на похоронах запечатлены.Дятлову пророчили будущее в УПИ.Никитин был из город Джетыгара Кустанайской области.Смотри, из проишествия с алконавтом делаем вывод - по поезду ходил патруль. Во всех поездах Серов - Ивдель ходят патрули?
Добавлено позже:
(Вложение)
И потом в УПИ стал работать из Может он место Игоря занял?И Иванова туда же отправили,в Кустанайскую область.
Думаете,что это совпадение?Чем занимался Б.А. с 1960 по 1963?Могли его какие-нибудь силы двигать?Или использовать Виктора втемную,что бы как буд-то тот земляку помогал.Помер дед на мой день рождения,словно знак какой-то.
Куда потом делся алконавт? Забрали, отпустили? Почему патруль не снял группу с поезда, не обыскал? Алкаш был местный, широко известный в узких кругах?
Агаш, причем здесь Ваш дедушка?
Отправлено: Grimm - 22.11.19 18:25
разговор по существу.По существу чего? Вы объяснили причину 60-летнего молчания властей нарушением СССР моратория на атомные взрывы. Вот это и есть объективное существо вашей версии.
Определитесь с логикой рассуждений.
1. был взрыв, значит нарушили мораторий, а если нарушили, потому и молчат.
2. молчат потому что нарушили мораторий, а, значит, был взрыв.
Но молчание - факт, а взрыв - нет. Значит можно рассуждать только вторым путем - исходя из молчания. Это еще до какого-либо "доказательства" взрыва на основе известных вам "фактов" (по УД, воспоминаниям и т.п.) Потому что и факты не все факты и интерпретация их может быть различна.
Мораторий (я уж не говорю о геморое)) не объясняет молчания о гибели ГД. Мораторий не объясняет молчания о взрыве. Был взрыв или нет, молчат обо все не по этому. А, значит, и причиной гибели группы Дятлова мог быть совсем не взрыв даже если он и был.
Хотите истерить - флаг в руки. Мешать не стану, мне то что? Уйти не проблема. И о гибели ГД я знал с 82-ого и о высотном взрыве (тогда и там) читал еще лет тридцать назад в журнале Наука и жизнь так что нового вы мне не открыли. Но если объясните молчане, это будет реальное дело.
Отправлено: SHS - 22.11.19 19:16
По существу чего? Вы объяснили причину 60-летнего молчания властей нарушением СССР моратория на атомные взрывы. Вот это и есть объективное существо вашей версии.Большая просьба, если вы хотите дискуссии - добавлять к своим постам "с моей точки зрения", или что-то в этом роде, поскольку вы не привели НИ ОДНОЙ ЦИТАТЫ из написанного мною - а комментировать чужие мысли и чужую мне логику я не умею и не буду.
Если вы почитаете - то до сих пор я НИ РАЗУ не высказывался по поводу чужих версий, мне вполне достаточно своей. Разного рода общее обсуждение - не в счет.
А вот теперь попробуем пройтись по ВАШИМ тезисам - все выше написано не мной, я так просто не умею.
ИТАК:
Определитесь с логикой рассуждений.Это ВАШЕ - власти молчат, потому что был взрыв. Если вы читали, у меня половина версии посвящена тому, почему я считаю, что был а. взрыв б. почему он был ядерным, в. почему высотным и.т.д.
1. был взрыв, значит нарушили мораторий, а если нарушили, потому и молчат.
2. молчат потому что нарушили мораторий, а, значит, был взрыв.
А если не читали - ваши проблемы, просто открывайте свой топик и разглагольствуйте там.
Но молчание - факт, а взрыв - нет. Значит можно рассуждать только вторым путем - исходя из молчания. Это еще до какого-либо "доказательства" взрыва на основе известных вам "фактов" (по УД, воспоминаниям и т.п.) Потому что и факты не все факты и интерпретация их может быть различна.См. выше (открывайте свой топик) - подобным словоблудием я никогда не занимался, поскольку у меня все просто и конкретно.
У меня если факты - то написано, какие именно и дана их оценка. Если толкование этих фактов такое-то - то опять таки почему.
Нравится вам сотрясать воздух - ради Бога, но давайте вы будете делать это в своей теме.
Хотите истерить - флаг в руки. Мешать не стану, мне то что? Уйти не проблема. И о гибели ГД я знал с 82-ого и о высотном взрыве (тогда и там) читал еще лет тридцать назад в журнале Наука и жизнь так что нового вы мне не открыли. Но если объясните молчане, это будет реальное дело.Что же - хорошо, про молчание у меня написан самый последний абзац и там действительно во главу угла поставлено нарушение моратория.
А теперь ответ:
Версия, она же часть 10, была написана мной шесть лет назад, в первые 10 дней 2014 года (было свободное время). Я хорошо помню, что на Старый Новый год отослал ее Варсеговым, мне ответил Николай - первый и последний раз. Уже точно не помню, но по моему именно тогда он был на Украине и видел все эти майданные дела - в общем, ему было не до Перевала.
С тех пор прошло время, и теперь я думаю, что мораторий - это только часть причины молчания властей, но основная все-таки в другом.
За эти шесть лет я не смог найти ни одного документа на тему аварий с ядерным оружием - ни е-ди-но-го (все все знают говорите?).
Есть похожая авария с ЗУР-215 1 ноября 1958 г в КапЯре - тогда спецчасть взорвалась в 5-7 км от места запуска и чуть не поубивала запускающих... есть воспоминания об испытаниях 12 августа 1953 года об РДС6С - той самой термоядерной сахаровской "слойке", тогда она снесла местный кишлак в 16 км от эпицентра и убила и покалечила нескольких находившихся там людей... но документов - НЕТ. Обрывочные сведения и газетные статьи по теме - не в счет, поскольку не дают ясную картину произошедшего...
Это, к сожалению или к счастью, но в традициях нашей страны - навсегда засекретить все несчастные случаи при военных испытаниях.
Вот только вчера смотрел по ТВ, как ВВП приносил соболезнования вдовам погибших в Неноксе в августе этого года - можете сказать, что там произошло? Да вообще - кто погиб, как, чем они там занимались? Какой к черту ЖРД? Да по ТВ даже несчастных вдов показали только со спины... да даже нет списка погибших и кем они были при жизни!
Так что молчание связано скорее вот с этой традицией, и как я понимаю, закрепленной законодательно - все военные испытания суть "гостайна" - со всеми вытекающими последствиями.
Ну, а мораторий - скорее причина переноса испытаний из КапЯра на площадку на севере Свердловской области - как-то так.
П.С.
На будущее еще раз - не надо выдавать свои мысли за чужие и наоборот, этим любят грешить дятловеды со стажем, так что цитируем собеседника.
Отправлено: arfaxad - 22.11.19 19:32
можно ли вырезать из него ритуальную фигуркуэто монацит в составе гранита.
в СССР были такие сувениры из гранита, с ящерицей и надписью "Свердловск", многие с содержанием
в граните монацитовых минералов :
(https://funkyimg.com/i/2YWFt.jpg)
и этот сувенир чем-то напоминает артефакт лежащий на дублёнке у поисковиков :
https://funkyimg.com/i/2Yuad.jpg
очень разный, не поделочный, монацит - группа родственных минералов Монацит-(Ce), Монацит-(La), Монацит-(Nd),
Монацит-(Sm), фосфатов редкоземельных элементов преимущественно цериевой группы.
https://catalogmineralov.ru/mineral/monazite.html
Радиоактивность (GRapi) 297,115.85
https://catalogmineralov.ru/mineral/monazite_sm.html
Отправлено: Агаша - 22.11.19 21:37
Агаш, причем здесь Ваш дедушка?Просто оказался земляком Никитина,что похоронили вместе с дятловцами.Просто Дятлову пророчили научную деятельность и работу на факультете.Может "мой" дедушка и занял место Дятлова?Странно Никитин появился в УПИ,словно послан был для какой-то миссии.
Добавлено позже:
Куда потом делся алконавт?Высадили на следующей станции.
Добавлено позже:
Куда потом делся алконавт? Забрали, отпустили? Почему патруль не снял группу с поезда, не обыскал? Алкаш был местный, широко известный в узких кругах?Может быть,а может и не быть.Мы этого не знаем,но почему-то Дряхлых 24 янв.из Ивделя сорвался в командировку на 41.Может милиция проверила документы у туристов,а у них заход на 41 и с туристами дядька чужой чешет.А в поезде как известно всегда попутчики едут.Могли что-то услышать.Кто в гуще скандала был в поезде?Дубинина точно была потому,что это в дневнике описала.Юдин был и в общем дневнике описал.
Отправлено: arfaxad - 22.11.19 23:56
У Д. фонили низ свитера, пояс брюк и одна брючина, правильно?из заключения эксперта Левашова, повышенная радиоактивность обнаружена только на трёх фрагментах
одежды: на «свитере коричневом» (найден на Дубининой), нижняя часть шаровар (найдены на Колеватове),
пояс свитера (найден на Колеватове), такой уровень радиоактивного загрязнения не представлял
непосредственной опасности для жизни и здоровья, как пояснил эксперт – это нормальный уровень для
людей, работающих с радиоактивными веществами, иных нормировок НТД по ПДК тогда и не существовало,
таким образом исследованием выявлена норма, ничего необычного.
тема ветки в т.ч. это атмосферный высотный маломощный ЯВ не приводящий к сейсмотектонике
для необнаружения (так как мораторий).
ЯВ производят короткоживущие изотопы, и их активность снижается быстро. (если они там были)
и единицы килотонн, грубо говоря, это мелочи, там через 2 недели можно гулять без средств защиты.
(другое дело техногенные аварии { как хлопнувшая ёмкость приведшая к ВУРСу, или ЧАЭС } там было и будет
Стронций-90 (полураспад ~28 лет), Цезий-137 (полураспад ~31 год), Америций-241 (полураспад ~ 430 лет),
Плутоний-239 (полураспад — 24120 лет), а короткоживущие давно распались, Йод-131, Кобальт-60, Цезий-134. :
http://destrezaelekter.com/bezopasnost/62-radiaciya-dozy-radiacii-izlucheniya-i-normativy.html (http://destrezaelekter.com/bezopasnost/62-radiaciya-dozy-radiacii-izlucheniya-i-normativy.html)
про радиацию :
https://habr.com/ru/post/362171/ (https://habr.com/ru/post/362171/)
"радиация на вещах", - СЭС Свердловска на тот момент, 1959, не имела такой возможности установить
изотопный состав загрязнения, не располагала для этого приборной базой, - это известно от Левашова,
который показал, что: "Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволили
произвести радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя
и энергии его излучения" :
https://is.gd/ouXNto (https://is.gd/ouXNto)
т.е. в образцах обнаруженные уровни были примерно одинаковы с контрольным образцом (от автоаварии).
пресловутый ""свитер коричневый от №4 - 9900 расп/мин со 150 см2."" - это статистический процесс наблюдения.
Распады в минуту (dpm). Конвертер величин :
https://www.convert-me.com/ru/convert/radioactivity/rrdpm.html?u=rrdpm&v=10000 (https://www.convert-me.com/ru/convert/radioactivity/rrdpm.html?u=rrdpm&v=10000)
чуть более обычного, не более того, учитывая место работы, ВУРС, мирные ядерные взрывы, тогда вообще
всё вокруг больше фонило, может ещё монацитовый песок ручья или радон :
https://habr.com/ru/post/445832/ (https://habr.com/ru/post/445832/)
Радиация: Естественный фон, безопасная доза, виды излучений, единицы измерения.
http://vyzhivaj.ru/radiaciya/radiaciya (http://vyzhivaj.ru/radiaciya/radiaciya)
https://www.nkj.ru/archive/articles/5707/ (https://www.nkj.ru/archive/articles/5707/)
Отправлено: adelauda_glasha - 22.11.19 23:57
Арфахад, излучение моноцита соответствует фону Д. ?
Просто оказался земляком Никитина,что похоронили вместе с дятловцами.Просто Дятлову пророчили научную работу на факультете.Может "мой" дедушка и занял место Дятлова?Странно Никитин появился в УПИ,словно послан был для какой-то миссии.Агаша, я Вас совсем не понимаю. Никитин, дедушка, инженер Дряхлых... Зачем посылать инженера следить за группой, на 41 посёлке некому, там 50 человек проживало, неужели сексотов не было? Студент Никитин вроде скончался от воспаления лёгких (или в драке погиб)? и стоит ли всерьёз воспринимать легенды о выдающимся научном потенциале Госи Дятлова?
Добавлено позже:Высадили на следующей станции.
Добавлено позже:Может быть,а может и не быть.Мы этого не знаем,но почему-то Дряхлых 24 янв.из Ивделя сорвался в командировку на 41.Может милиция проверила документы у туристов,а у них заход на 41 и с туристами дядька чужой чешет.А в поезде как известно всегда попутчики едут.Могли что-то услышать.
Алкоголик. Почему его назвали "молодым алкоголиком"? не написали - привязалая к нам пьяный, требовал отдать бутылку, сразу в лоб - молодой алкоголик. Да ещё скандал получился с участием патруля. Мало было проишествия в Серове, так ещё группу и в поезде контролировали, странно это.
Добавлено позже:
arfaxad, если я Вас правильно поняла - радиоактивностью вещей можно пренебречь как ничтожной?
Отправлено: Агаша - 23.11.19 00:07
Зачем посылать инженера следить за группой, на 41 посёлке некому, там 50 человек проживало, неужели сексотов не было?Вот Дряхлых,возможно и был сексотом.Доносил что считал нужным.Иначе с неполным средним образованием не исполнял бы обязанности
Цитирование
в настоящее время – Энерголесокомбинат, и.о. инженера.
Отправлено: adelauda_glasha - 23.11.19 00:11
Вот Дряхлых,возможно и был сексотом.Доносил что считал нужным.Иначе с неполным средним образованием не исполнял бы обязанностиНу, не факт. Вполне мог учиться на заочном отделении.
Отправлено: Агаша - 23.11.19 00:14
Ну, не факт. Вполне мог учиться на заочном отделении.Он с 1902.Ему на пенсию уже пора было собираться.Вы о чем?С незаконченным высшим один на 41 работал со слов Юдина.Его-то что не поставили?
Отправлено: adelauda_glasha - 23.11.19 00:46
Отправлено: SHS - 23.11.19 07:19
всё вокруг больше фонило, может ещё монацитовый песок ручья или радон :За инфу спасибо, однако:
Еще раз - в 1м ручье фон не превышает 10 мкР / час, нет там ни моноцита, ни радона, ни гранита - он тоже фонит.
Кроме того, грязь на свитере смывалась в проточной воде и фон уменьшился не помню уже на сколько - а ваш камешек выше (красивый) вряд ли перестанет фонить в проточной воде.
Вот поэтому источник загрязнения внешний (поскольку смывается) и не из первого ручья.
Отправлено: Grimm - 23.11.19 18:38
если вы хотите дискуссииНе хочу. Вы на нее не способны. И что-то я ваш юмор не понимаю. Я привел в своем первом посте именно ВАШУ ЦИТАТУ о моратории и его нарушении как причине молчания. Повторю ее, если вы уже забыли "Трагедия дятловцев, ее "фишка", почему власти молчали тогда и сейчас - в сознательном нарушении СССР взятых на себя международных обязательств, в нарушении моратория на ядерные испытания - начиная с 30.10.58 сроком на 1000 дней запрещалось производить взрывы мощностью более 1 кт".
Честно говоря, не вижу смыслал читать ваш пост дальше. Зачем мне в н-ый раз приводить вашу цитату или объяснять очевидное? Я не начальник транспортного цеха, которого так и не удалось услышать..) Мне казалось, вы хотите найти правду, а вы делаете свой маленький гешефт на теме или у вас вообще какие-то проблемы.. Пишите, что хотите - мне без разницы. Оставляю вас наедине с вашим творением и желаю новых творческих успехов.
Отправлено: SHS - 23.11.19 20:20
Не хочу. Вы на нее не способны. И что-то я ваш юмор не понимаю. Я привел в своем первом посте именно ВАШУ ЦИТАТУ о моратории и его нарушении как причине молчания. Повторю ее, если вы уже забыли "Трагедия дятловцев, ее "фишка", почему власти молчали тогда и сейчас - в сознательном нарушении СССР взятых на себя международных обязательств, в нарушении моратория на ядерные испытания - начиная с 30.10.58 сроком на 1000 дней запрещалось производить взрывы мощностью более 1 кт".И? Я ведь ответил на ваш пост, где была моя цитата - какие проблемы? Вот вдогонку вы и решили здесь представить свое видение, совершенно извратив мою версию - на что вам и указали, что без цитат спорить некрасиво, тем более выдавать свое за чужое - что меня и смутило, это самое мягкое, вот ваш пост, причем ПОЛНОСТЬЮ ниже.
По существу чего? Вы объяснили причину 60-летнего молчания властей нарушением СССР моратория на атомные взрывы. Вот это и есть объективное существо вашей версии.Где здесь мое? Так что если вас поймали на демагогии - не надо разыгрывать из себя без вины обиженного, тем более я ответил на вопрос о молчании властей - см. выше, который вы опять решили проигнорировать - поскольку нечего ответить.
Определитесь с логикой рассуждений.
1. был взрыв, значит нарушили мораторий, а если нарушили, потому и молчат.
2. молчат потому что нарушили мораторий, а, значит, был взрыв.
Но молчание - факт, а взрыв - нет. Значит можно рассуждать только вторым путем - исходя из молчания. Это еще до какого-либо "доказательства" взрыва на основе известных вам "фактов" (по УД, воспоминаниям и т.п.) Потому что и факты не все факты и интерпретация их может быть различна.
Мораторий (я уж не говорю о геморое)) не объясняет молчания о гибели ГД. Мораторий не объясняет молчания о взрыве. Был взрыв или нет, молчат обо все не по этому. А, значит, и причиной гибели группы Дятлова мог быть совсем не взрыв даже если он и был.
Хотите истерить - флаг в руки. Мешать не стану, мне то что? Уйти не проблема. И о гибели ГД я знал с 82-ого и о высотном взрыве (тогда и там) читал еще лет тридцать назад в журнале Наука и жизнь так что нового вы мне не открыли. Но если объясните молчане, это будет реальное дело.
Если из всего написанного выше вы увидели только мораторий (я не о версии) - ничего вы не поняли и вам рано заниматься подобными вещами.
Отправлено: SHS - 01.01.20 18:24
Ниже то, что поможет понять причины моих откровений выше - мы похожи по происхождению, образованию, да и судьбе - это то, на чем я вырос.
https://www.youtube.com/watch?v=vH2WKi65TBg&list=RDL5uEmRNiJ_k&index=2# (https://www.youtube.com/watch?v=vH2WKi65TBg&list=RDL5uEmRNiJ_k&index=2#)
Отправлено: SHS - 02.02.20 19:31
Тема «чужих» на Перевале до прихода поисковиков группы Слобцова 26.02.1959 – один из ключевых моментов трагедии, по значимости она не уступает причине покидания группой палатки – так был или нет кто-то до CиШ у МП? И, если был, – то какова же была цель манипуляций с телами, палаткой и прочим?
Проанализировав все имеющиеся факты, я уверен, что однозначно кто-то был и слегка поправил картину произошедшего с целью уничтожения возможных следов трагедии (1), а также подведения последующего следствия к единственно возможному выводу о «непреодолимой силе» (2) – так и произошло, впрочем, судите сами.
Итак, что говорит о «чужих» на Перевале до прихода Слобцова? Попробуем систематизировать имеющиеся факты, причем в расчет все-таки будем принимать только факты с однозначным, либо близким к нему толкованием.
Участок стоянка на Ауспии – МП, по времени это 31.01 – 01.02.
На участке стоянка на Ауспии – МП прежде всего бросается в глаза слишком малое расстояние для дневного перехода – всего 1,5 км. Так никто не ходит! Если называть вещи своими именами, то они просто перетащили вещи из леса на хребет и вряд ли сильно устали для организации новой стоянки. Именно это в первую очередь и наводит на мысли, что все это сделали чужие для увода поисков от истинного места трагедии.
Все известные факты ложатся именно в эту мысль:
- дурацкое место – ни воды ни дров, на ветру, притом, что достаточно просто спуститься вниз для устранения всех недостатков
- крайне небрежная установка палатки – сравнить с имеющимися фотой Барто, есть две стойки из обрезанной лыжной палки и только одна растяжка, хотя их должно быть 10 как минимум
- обрезанная лыжная палка, которую использовали для установки палатки – ни один турист так не поступит, дальше невозможно будет идти
- 10 пленок + 4 в фотоаппаратах + 11 дневников – где они?
- отдельного упоминания заслуживает фонарик на крыше палатки – вот он никак не мог сохранить заряд в течении месяца, его явно положили буквально накануне
- воспоминания Карпушина – двое тел возле палатки 25.02.59, на следующий день уже их не было
- наконец, поведение Пашина – он все знал заранее и впоследствии рассказывал совершенно другие вещи о своих находках.
- фотографии – МП с Коптеловым, МП Барто
Теперь разберем участок от МП до кедра и настила
Опять та же генеральная мысль – слишком маленькое расстояние. Люди, которым только что грозила смертельная опасность, так себя не ведут! Если они в чем были убежали в лес на жалкие 700 метров по руслу 4пл, а по прямой от дороги – всего то 500м и вместо того чтобы затаиться, как мыши, они начинают разводить костры, рубить деревья для настила, совершенно не думая, что их услышат или увидят.
Почему они не убежали на ту сторону 905? Да потому что никакой смертельной опасности не было и все эти настилы делали чужие, которым ничего было бояться.
И все остальные известные факты прекрасно ложатся в эту генеральную мысль, итак:
Следы
Наверное, это одна из самых избитых и обсуждаемых тем во всем дятловедении.
Отметим следующее:
- Отсутствуют следы группы (лыжня) от лабаза до МП, следы в березняке, в 4пл, а также к кедру наверх, нет также обратных следов троих на склоне. Есть непонятные следы на склоне, хотя должно быть ровно наоборот – в лесу должны были сохраниться, а на открытом пространстве их замело бы 15 минут.
- среди имеющихся фотографий есть след каблука, по воспоминаниям кто-то видел след мочи у МП – каким образом они сохранились за месяц? Потому что их сделали накануне?
- оставим в покое следы столбики, на представленных фото следов-лунок в УД, лично мое мнение – это свежие следы, сделанные буквально накануне, за день-два до прихода СиШ
- наконец, каким образом эти лунки не засыпало за месяц? Да потому их сделали чужие накануне!
Фото: следы лунки, след каблука
Кедр
- есть фото обоих Юр с практически заметенными следами рядом, но явных следов чужих как раз здесь лично я не вижу. Было или почудилось одеяло Шаравину – ничего не могу сказать, поскольку с Коптеловым они расходятся не только в этом.
Настил
А вот здесь как раз есть три вещи, которые сразу бросаются в глаза и доказывают наличие чужих, а именно:
-прежде всего, это отсутствие какого либо инструмента у четверки, те ножа или топора для рубки настила. Его нет ни по Акту Темпалова, ни по воспоминаниям ВМА, я списывался с ним неделю назад. Чем они рубили 15 пихт для настила? Не зубами ведь грызли? Нож этот пресловутый появляется только в заключительном Постановлении о закрытии дела Иванова и совершенно непонятно, откуда он его взял, поскольку по воспоминаниям ВМ, Иванов ни во что не вмешивался – стоял себе стороне и даже не спускался к настилу
- во-вторых крайне странно, что Колеватова нашли в обнимку с Золотаревым, вот только первый замерз, а второй с 10 переломами ребер – на деле много больше – как так могло произойти?
- наконец, я просто плохо верю, что четверка, как говорится, наплевала на всех и хладнокровно строила себе ночлег – а настил предназначен именно для ночлега, а в это время под кедром и на склоне умирали их товарищи – быть такого не могло!
- отдельно следует помянуть ушедшего Луговцова. На самой первой конференции, в которой я участвовал, это 2 февраля 2018 г., он мне прямо сказал, что знал людей, которые сидели на этом настиле – и это была не ГД.
По отдельности все вышесказанное – просто интересные факты, а вот по совокупности – с очень большой вероятностью доказывают наличие чужих на Перевале до прихода группы Слобцова.
Замечу, что подобных фактов гораздо больше (начиная с радиограммы Масленникова о «слишком большом объеме» срезанных елочек около кедра и.т.д.), но я постарался выбрать из них наиболее очевидные.
Фото настила, кедра, раскопов
А теперь пара слов о том, к чему я все это рассказал.
Год назад на такой же конференции я представил свою версию произошедшего – я твердо уверен, что 1 февраля ГД все-таки дошла до Отортена и встала на ночевку на южном каре – это видно по подъему на крайнем фото установки палатки и по чурбаку в палатке. Поздно вечером 1 февраля они попали под военные испытания с ядерным оружием – я думаю, что это была ЗУР с СБЧ, их применяют для поражения воздушных групповых целей.
И главное – эпицентр взрыва находился на расстоянии нескольких км на северо-запад от них – в сторону Печеро-Илычского заповедника, там на старых картах находится площадка падения ступеней ракет и их всего лишь зацепило краешком взрыва, те они находились в так называемой 4й зоне поражения. По силе поражения подобная волна выбивает стекла и отбрасывает людей, но часто не убивает. Люда и Семен находились на улице около обрыва и их сбросило с Отортена вниз – там есть где падать, там отвесный обрыв около пары сотен метров. Тибо тоже был на улице и его бросило на землю, он ударился о камень – так ему проломило голову. Остальные просто лежали в палатке и волна перекатилась через них. Вот так я вижу механизм образования травм.
Какой бы дикой, на первый взгляд, не казалась эта мысль, но в документах УД, вернее в наблюдательном производстве Свердловской прокуратуры, более известном как «второй том УД», есть тому косвенное подтверждение – это стр. 10-12.
Это единственный документ под грифом «секретно» во всем УД о том, что на выборах в Бурмантово 17 февраля 1959 г. старый манси Павел Григорьевич Бахтияров рассказывал, что «люди падали с горы», причем далее по тексту понятно, что речь идет именно об Отортене.
Это вызвало явно неадекватную реакцию спецпрокурора Ахмина и он поручил Бизяеву, начальнику ивдельской городской милиции, найти и допросить его – ну и какого? Понимаете, во всей округе Отортен - это вообще единственное место, где можно упасть с горы, не случайно эту фразу часто в статьях пишут, как «люди кубарем катились с горы», поскольку со всех остальных гор, включая ХЧ, упасть просто нельзя, а можно только скатиться – Сергей Александрович (Фадеев) в курсе, может рассказать.
Теперь главное – что можно сделать для раскрытия трагедии?
Я прошу родственников найти и просканировать оставшиеся вещи или верхнюю одежду на радиоцезий или цезий-137 – скажем, Людмилу Моргунову просканировать на спектрометре тот самый фонящий компас, о котором она говорила, или ковбойку Игоря Дятлова, в которой его нашли, это и будет вам ответ, что же тогда произошло, поскольку ждать, что власти рассекретят документы по такого рода делам просто глупо.
Пара замечаний на холодную голову после выступления и по приезду домой.
- неоднозначную реакцию Согрина вызвала вот эта фота ниже, которую я, по своей простоте показал ему в надежде получить ответ что-то вроде "да это Аксельрод придумал... не знаю, почему..." - но никак не то, что было.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
По окончании конференции мне пришлось извиняться перед ним - к его чести, он принес взаимные извинения, мы пожали друг другу руки и он пояснил следующее: менее чем за 20 лет работы спасателем он ни разу не помнит, чтобы к работам привлекали военных (1), касательно фотографии не помнит, что у них были фотоаппараты, тем более флаг, так что у него глубокие сомнения в ее подлинности (2)... далее расспрашивать я не решился (возможно зря, помня Луговцова - но однозначно не в той обстановке).- вечером в Фонде Евгений Вадимович назвал меня "главным конспирологом"... от одного из основателей дятловедения это прозвучало весомо...
Отправлено: tol2013 - 03.02.20 01:24
- вечером в Фонде Евгений Вадимович назвал меня "главным конспирологом"... от одного из основателей дятловедения это прозвучало весомо...вообще то конспирология это иными словами теория заговора которой пытаются объяснить то или иное событие.
Но нужно различать тайноведение и конспирологию. Первая изучает объективно существующие или существовавшие заговоры и закрытые группы (касты, секты, спецслужбы и пр.), вторая же — занимается не сбором фактов опровергающих или подтверждающих существование того или иного заговора, а интерпретирует любые факты в пользу существования заговора.
иными словами вас весомо назвали человеком, интерпретирующего любые факты в пользу существования заговора ( в данном случае сокрытия следов ядерного взрыва)... стоит ли этим гордиться... не знаю... учитывая что никакого ядерного взрыва в том районе быть не могло в принципе
Отправлено: SHS - 03.02.20 07:56
вообще то конспирология это иными словами теория заговора которой пытаются объяснить то или иное событие.Вообще то в форумских традициях называть конспирологией все, что связано с человеком - сюда включаются криминальные и техногенные версии, дальше добавляйте сами. Во всяком случае, имел ввиду он именно это.
По делу (тексту) есть у кого ТОЛКОВЫЕ замечания?
Отправлено: totato - 03.02.20 11:25
По делу (тексту) есть у кого ТОЛКОВЫЕ замечания?Можно пока вместо толковых замечаний задать пару вопросов?
1. Велась ли видеозапись конференции и где её можно посмотреть?
2. По вашей версии военные и местные власти проделали огромную и сложную работу по инсценировке места события на Холатчахль. Они провели её мастерски, всё указывало на авральное бегство туристов из палатки (резали скат, босыми ногами по скону, не взяли инвентарь). Почему к этому шедевру инсценировки не был добавлен завершающий и очень важный штрих - не подкинута простая, ясная причина бегства из палатки? Например, к фейковому МП не подкинут труп зека с проломаным ледорубом черепом и ещё пара-тройка трупов зеков с оружием, в одежде дятловцев, замёрзших где-то в окрестностях? Неужели высокая задача по сокрытию следов ЯВ не оправдывала добавления такой мелочи?
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.02.20 11:46
от одного из основателей дятловедения это прозвучало весомо...И вы гордитесь этим? :)
Отправлено: SHS - 03.02.20 13:25
И вы гордитесь этим?А давайте поступим так - вы своими постами добьетесь похвалы другого столпа дятловедения, Ракитина, причем заметьте - совершенно не заботясь, чтобы ему понравится. Когда вы, или автор выше тол2013, получат подобное признание - смело можете считать себя состоявшимся дятловедом, скажем так, явно переросшим данный форум.
Можно пока вместо толковых замечаний задать пару вопросов?Честно говоря, мне надоело отвечать на вопросы, поскольку господа вопрошающие НИКОГДА не отвечают на мои вопросы в ответ - ну и зачем мне подобные разговоры?
1. Велась ли видеозапись конференции и где её можно посмотреть?Шура вел запись всего, как обычно, мы уезжали из Еката вместе поздно вечером в субботу. Надеюсь, выложит, не сегодня , так на днях.
Например, к фейковому МП не подкинут труп зека с проломаным ледорубом черепомВы портите малину прокурорским - думаете зря они напирают на именно ПРИРОДНУЮ версию? На конференции я познакомился с парнем, который как раз и возил всю эту
И насчет трупа зека тоже не все гладко, если вы уж затронули эту тему - в СМИ БАВ фигурирует труп с наколками, которые никто и никогда не видел на З. Можете ответить на этот вопрос - почему так? Если нет - всего хорошего, мне интересны все-таки думающие и все-таки отвечающие на вопросы - см. выше.
Отправлено: totato - 03.02.20 14:07
Честно говоря, мне надоело отвечать на вопросы, поскольку господа вопрошающие НИКОГДА не отвечают на мои вопросы в ответЯ до сего момента видимо не совсем правильно понимал суть открытия темы автором (любым автором, любой версии, не конкретно вашей). Я считал, что автор формулирует своё видение событий на Перевале, а гости темы задают ему уточняюще вопросы, на которые он отвечает. А вот в дискуссионых темах все спрашивают у всех. Вы в своей теме, очевидно, ожидаете другого формата общения, поэтому я с извинениями удаляюсь.
Если можно, небольшая реплика в заключение -
На мой взгляд, инсценировщики, перетащившие палатку с Отортена на Холотчахль, с целью скрыть присутствие туристов на Отортене, никогда бы не повесили внутри палатки боевой листок "Вечерний Отортен". Отсутствие данного листка никто бы не заметил (кто о нём знал?), а вот наличие сразу наводит на мысль "а не дошли ли они туда?". Сделать гигантскую инсценировку и одним глупым листком погубить всё? Бессмыслица получается.
Отправлено: Shura - 03.02.20 14:14
Надеюсь, выложит, не сегодня , так на днях.Выложу, как только смогу эти 30 гиг куда-то залить. У меня такая процедура растягивается на многие часы, да ещё срывается/зависает.
Весь мой материал в Фонде скопировал КУК. Может он сможет это сделать быстрее/грамотнее.
Сам попробую заливать/выкладывать по частям (выступающим), придётся набраться терпения.
На камеры снимали ещё (пара человек, это то, что видел). Наверное тоже будут предоставлять материал.
Отправлено: San4es - 03.02.20 14:19
Вы портите малину прокурорским - думаете зря они напирают на именно ПРИРОДНУЮ версию?А что им остается?Что они сейчас могут сделать?Разве что запросы в архивы-а если там от ворот поворот?Все остальные версии надо было работать сразу,с нормальным следствием,а не карикатурой.Так что осталось им подтвердить "непреодолимую силу"... вон,съездили зимой на Перевал,прониклись-да,страшно там зимой городскому человеку... Я от них собственно другого и не ожидал.
Отправлено: Хирург - 03.02.20 16:12
По делу (тексту) есть у кого ТОЛКОВЫЕ замечания?Замечания есть. Толковые ли - решать Вам.
1.
Участок стоянка на Ауспии – МП, по времени это 31.01 – 01.02.Стоянка дятловцев 31-го подается как факт. Но это не факт, т.к. есть по крайней мере две альтернативы: 1) "стоянка" 31-го - это на самом деле остановка, когда группа шла от стоянки 30-го до МП (или далее - до кедра); 2) "стоянка" 31-го - не дятловцев.
2.
Если они в чем были убежали в лес на жалкие 700 метров по руслу 4пл, а по прямой от дороги – всего то 500мСтоит отбросить, т.к. нет доказательств, что дятловцев не задержал глубокий снег, и они просто не могли пройти глубже в лес.
3.
вместо того чтобы затаиться, как мыши, они начинают разводить костры, рубить деревья для настила, совершенно не думая, что их услышат или увидят.Стоит отбросить по следующим основаниям: 1) если, к примеру, на палатку напал медведь, то действовать будешь ровно так, как дятловцы: отход на приличное расстояние; костер, чтобы согреться; дозорные; возможно, пещера для основной части группы; 2) "их услышат или увидят" - откуда, из какой точки? Если от МП, то да. Если, скажем, от начала лыжни дятловцев с границы растительности к МП, то нет.
4.
Почему они не убежали на ту сторону 905? Да потому что никакой смертельной опасности не было и все эти настилы делали чужие, которым ничего было бояться.Ничуть не хуже любой из следующих тезисов:
1) да потому, что было холодно чтобы отходить далеко (нужен костер), и снег не пустил дальше;
2) да потому, что от медведя нужно было отступать по кратчайшей к лесу;
3) да потому, что никакой смертельной сиюминутной опасности не было, и все эти настилы делали дятловцы в спокойной обстановке.
5.
доказывают наличие чужих, а именно:Никакое это не доказательство. Как минимум возможны два варианта: 1) ножи и топоры были, но следствие их "изъяло" или "не заметило" (доказывает только фальсификацию следователей, но не наличие чужих); 2) ножи и топоры на момент строительства дятловцами настила были, а при повторном приходе к настилу ножей и топоров у дятловцев уже не было.
-прежде всего, это отсутствие какого либо инструмента у четверки, те ножа или топора для рубки настила.
6.
это видно по подъему на крайнем фото установки палаткиТочно также можно сказать, что это фото сделано в овраге.
7.
Год назад на такой же конференции я представил свою версию произошедшего – я твердо уверен, что 1 февраля ГД все-таки дошла до Отортена и встала на ночевку на южном кареЗадача какая? Связать стоянку 31-го с МП, кедром и настилом? Показать, что не связывается, и на основании этого сделать вывод про Отортен? Так есть варианты, где все артефакты связываются. Например:
1) от стоянки 31-го (30-го) пошли низом к кедру; заложили лабаз в овраге (с крышкой - настилом); поднялись и поставили палатку;
2) от стоянки 31-го (30-го) пошли низом к кедру; поставили лагерь у кедра; изготовили настил для технических целей (или заложили лабаз с крышкой-настилом); часть группы осталась у кедра с нодьей, часть пошла наверх с палаткой для "холодной ночевки";
3) от стоянки 31-го (30-го) пошли низом к кедру; поставили лагерь у кедра; вырыли пещеру с настилом; часть группы осталась в пещере, часть пошла наверх с палаткой для "холодной ночевки";
4) тоже, что и 1) - 3), но пошли до кедра через перевал, попутно или потом поставив палатку.
Отправлено: onanimus - 03.02.20 16:34
- крайне небрежная установка палатки – сравнить с имеющимися фотой Барто, есть две стойки из обрезанной лыжной палки и только одна растяжка, хотя их должно быть 10 как минимумНе было никакой установки. У палатки был поднят один конёк на сломанной лыжной палке в то время как для натяжки конька палатки Дятлова требуется устанавливать её через пропущенный под коньком трос, опирающийся на лыжу или палку и далее крепящийся к оттяжке. Палатка на всем известном фото не выдержит даже одного дуновения ветра.
- оставим в покое следы столбики, на представленных фото следов-лунок в УД, лично мое мнение – это свежие следы, сделанные буквально накануне, за день-два до прихода СиШследы-столбики есть ни что иное как кусты под снегом, тому есть подтверждение в виде фото. Не понимаю, почему все игнорируют этот факт
- во-вторых крайне странно, что Колеватова нашли в обнимку с Золотаревым, вот только первый замерз, а второй с 10 переломами ребер – на деле много больше – как так могло произойти?крайне странно, что никто до меня внимательно не рассмотрел фото тел у останца перед транспортировкой в марте месяце. На фото можно идентифицировать 5 тел - Кривонищенко, Колмогоровой, Дятлова, Золотарёва и Дорошенко.
см. тут: https://taina.li/forum/index.php?topic=606.4170
- вечером в Фонде Евгений Вадимович назвал меня "главным конспирологом"Можете назвать его в ответ главным вруном. Это недалеко от истины. Ну разве что Бартоломей, которого не было на поисках и который по его словам опознавал палатку дятловцев может превзойти Согрина во вранье.
Отправлено: SHS - 03.02.20 16:42
Я считал, что автор формулирует своё видение событий на Перевале, а гости темы задают ему уточняюще вопросы, на которые он отвечает.То есть автор темы не имеет права задать гостю вопросы? И в чем тогда смысл сей дискуссии?
По поводу трупа с наколками в овраге думаю следующее: все эти "Гены" и "даермуазаее (??)" плохо стыкуются с 10 классами + высшим образованием Золотарева, скорее всего, их наносил какой нить местный или нет (не так важно) синяк с 3-4 классами образования максимум и явно не урка.
Поэтому думаю так: вскрытие подразумевает разрез брюшной полости и отпиливание верхушки черепа (простите за подробности), которые и провели на настоящем Золотареве сразу после нахождения трупов на О. в начале февраля. А на ХЧ подкинули похожего бедолагу, которого и похоронили потом как З. - почему и не совпало ДНК.
Кстати, тогда объясняются слова Солтер, можете не проверять: Прудков никого не вскрывал, просто осматривал, она просто их обмыла и первыми привезли двух девочек и мальчика и, внимание - у одной из девочек были опалены волосы.
Вот поэтому в основное дело ушли Постановления о назначения СМИ и первые копии - вскрытие, как и положено, делал только БАВ, те разрезал живот и вскрывал череп.
Насчет "ВО" - а его никто и не видел, сколько лет спрашиваю всех поисковиков. Мне интересны картинки - без них боевого листка не бывает.
Добавлено позже:
Замечания есть. Толковые ли - решать Вам.Прежде чем вступать именно с вами в дискуссию хотелось бы прояснить ваш опыт:
- ходили или нет вы в походы?
- были или нет на Перевале?
- видели ли или нет медведя в живую?
- наконец, просто когда вы последний раз были в зимнем лесу? подмосковные перелески не предлагать.
Если на все вышеперечисленные ответ нет (а это видно), то простите, у меня не так много свободного времени.
Отправлено: Хирург - 03.02.20 16:58
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.02.20 18:28
А давайте поступим так - вы своими постами добьетесь похвалы другого столпа дятловедения, Ракитина, причем заметьте - совершенно не заботясь, чтобы ему понравится. Когда вы, или автор выше тол2013, получат подобное признание - смело можете считать себя состоявшимся дятловедом, скажем так, явно переросшим данный форум.Всю жизнь мечтла "добиться похвалы другого столпа дятловедения, Ракитина" и стать "состоявшимся дятловедом". *JOKINGLY*
""Все прошло на хорошем организационном уровне. В частности, конференция понравилась Сергею Согрину. Не было советского "одобрям-с".
Обсуждение было конструктивным: например, как только исследователь Евгений Буянов начал высказыавть свою версию, его "захлопали", я еле-еле отобрал микрофон у него.
https://www.nakanune.ru/news/2020/02/02/22564402/ (https://www.nakanune.ru/news/2020/02/02/22564402/)
*ROFL*
Мечтаете о такой славе?
Добавлено позже:
Можете назвать его в ответ главным вруном. Это недалеко от истины. Ну разве что Бартоломей, которого не было на поисках и который по его словам опознавал палатку дятловцев может превзойти Согрина во вранье.С Бартоломеем и Согриным вы пока погорячились.
Надежда ещё есть услышать их пояснения...
Отправлено: SHS - 03.02.20 18:41
Всю жизнь мечтла "добиться похвалы другого столпа дятловедения, Ракитина" и стать "состоявшимся дятловедом".Напрасно вы так - у ЕВБ ТРИ похода на Перевал - у вас что?
Я всегда с глубоким уважением относился к нему - несмотря на наши расхождения во взглядах на причины произошедшего.
Если "видно" - зачем задаете вопросы? Можете не отвечать и без надуманных "причин".А вот почему бы вам не прокомментировать медицинскую часть моего доклада? Насчет падения с Отортена? До сих пор, скажу честно, я ориентировался на мнение Шульца - он пишет не по русски, однако не ангажирован, как Туманов.
Да, поясню - это если ник "Хирург" означает медик? Если кто заметил, я не делаю ровно три вещи - не комментирую другие версии (1), а также не пишу на медицинские (2) или юридические (3) темы.
На кой вам туристические тонкости? Как раз туристы то в ответ ничего не пишут!
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.02.20 18:44
Напрасно вы так - у ЕВБ ТРИ похода на Перевал - у вас что?Два прыжка с парашютом. :)
Добавлено позже:
Я всегда с глубоким уважением относился к нему - несмотря на наши расхождения во взглядах на причины произошедшего.Я сужу по делам.
Добавлено позже:
Не было никакой установки. У палатки был поднят один конёк на сломанной лыжной палке в то время как для натяжки конька палатки Дятлова требуется устанавливать её через пропущенный под коньком трос, опирающийся на лыжу или палку и далее крепящийся к оттяжке. Палатка на всем известном фото не выдержит даже одного дуновения ветра.А если вход в палатку был с другой стороны - там, где стоит лыжа?
Отправлено: Хирург - 03.02.20 19:30
А вот почему бы вам не прокомментировать медицинскую часть моего доклада? Насчет падения с Отортена? До сих пор, скажу честно, я ориентировался на мнение Шульца - он пишет не по русски, однако не ангажирован, как Туманов.Потому что я хирург, а не патологоанатом. Со своей колокольни я посмотрел и понял, что из СМЭ не понятно ничего. Здесь на форуме люди даже более подкованы в патологической анатомии. Само УД свидетельствует, что истинная причина надежно замикширована, и вытянуть ее на основании СМЭ или иных документов не представляется возможным.
На кой вам туристические тонкости? Как раз туристы то в ответ ничего не пишут!Даже не знаю, что ответить. Вы меня сходу записали в разряд не туристов и не биологов - смысл возражать? Давайте я Вас запишу в разряд не туристов, а тех, кому нечего ответить на мои замечания? Вот поэтому Вы и не пишете, а не потому, что турист.
Мне вот интересно, а свой доклад Вы делали исключительно для туристов? Вам замечания по докладу делали? Если делали, может, тезисно их озвучите? И что Вы на них отвечали? И не забудьте при этом указать, на какие замечания Вы сразу отвечали, а на какие сперва спрашивали разрядную книжку и диплом охотоведа. Впрочем, мы можем и подождать: дождемся видео и посмотрим, выдержали ли Ваши тезисы проверку, или Вам пришлось переходить на личности и мотивировать свою точку зрения "колоссальным туристическим опытом".
Отправлено: SHS - 03.02.20 19:35
Два прыжка с парашютом.Я понимаю так, что это самое большое приключение в вашей жизни за последние не будем говорить сколько там лет?
Так вот - 1-2 прыжка с парашютом - это значок "воин-парашютист", этим могут похвастаться миллионы, 10 - парашютист-отличник, и 40 - парашютист-инструктор.
Вы меня решили сразить первым или просто нечего сказать в ответ? Нужны комментарии?
Я сужу по делам.А вот давайте вы расскажите о СВОИХ ДЕЛАХ - а мы оценим.
Дела ЕВБ известны - раскручивание темы ТГД, мне об этом сказал Карелин перед уходом с конфы.
Добавлено позже:
Здесь на форуме люди даже более подкованы в патологической анатомииБудьте добры - кто конкретно?
Вам замечания по докладу делали?Делали. Сейчас Шура выложит записи конфы и все будет понятно - было много вопросов.
Тем не менее - не надо сливаться от моих вопросов - если вы не готовы ответить на МОИ вопросы насчет падения с Отортена - на кой мне тратить на вас свое время? Или вы не медик?
Да или нет? (медик вы или нет) - черт побери?
Я ведь не собираюсь предать вам анафеме или что-то в этом роде - мне важна ПРАВДА?
П.С.
МЕДИКИ на подобные конференции как раз таки и не ходят - шибко тонкая натура, понимаешь.
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.02.20 20:13
Я понимаю так, что это самое большое приключение в вашей жизни за последние не будем говорить сколько там лет?О! Приключений у меня было достаточно, не о всех же я здесь буду писать. :)))
Так вот - 1-2 прыжка с парашютом - это значок "воин-парашютист"Ухты! Я и не знала. :)
Вы меня решили сразить первым или просто нечего сказать в ответ? Нужны комментарии?Разве не сразила?
Ну ладно... :)
А вот давайте вы расскажите о СВОИХ ДЕЛАХ - а мы оценим.Вам о каких делах рассказать сразу? О семейных? :)
Дела ЕВБ известны - раскручивание темы ТГД, мне об этом сказал Карелин перед уходом с конфы.Да эта "заслуга" всем известна.
А какова цель и итог этого "раскручивания"?
Отправлено: nemo - 03.02.20 20:17
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.02.20 20:21
а запись последней конфы где можно глянуть?Пока здесь. https://vk.com/na_pereval
Команев, как всегда первый. :)
Отправлено: Хирург - 03.02.20 20:24
Будьте добры - кто конкретно?Не вспомню навскидку. Просто читал и отмечал, что пишут термины, которые мне неизвестны.
Тем не менее - не надо сливаться от моих вопросов - если вы не готовы ответить на МОИ вопросы насчет падения с Отортена - на кой мне тратить на вас свое время?Во-первых, Вас никто не заставляет тратить Ваше время. Не хотите отвечать - не отвечайте. Зачем для этого искать какую-то причину - не пойму. Я обратил на слабые места в Вашем выступлении. Можете просто принять их к сведению и никак не реагировать публично.
То, что Вы указали на якобы туристические тонкости, - их здесь нет. Для обсуждения тех замечаний, которые я привел, не нужен какой-то большой туристический опыт. Уверен, видео это продемонстрирует. Мы подождем...
Во-вторых, что касается "падения с Отортена": а) если обосновать, что снимок "установки палатки" сделан на склоне, то, пожалуй, они явно свидетельствуют в пользу Отортена. Но обоснования нет; б) если обосновать, что Бахтияров действительно говорил слова о "падающих с горы" именно в то время, то, пожалуй, он явно свидетельствует в пользу Отортена. Но обоснования нет. А поскольку нет обоснования, то есть предположение, что:
1) либо испорченный телефон. Допрос свидетеля Мокрушина:
Цитирование
Бахтияров Петр так же рассказал о том что есть одна гора, с которой сдуло одного человека, какого человека он не знает. Я спросил откуда ему известно о той горе. Он сказал что эта гора находится от их юрт в 40 км. И его отец был пастухом уральским и рассказывал о том, что с этой горы сдуло одного человека. Петр Якимович говорил что это он слышал от своего родного отца Бахтиярова Якима Ивановича, который умер в 1939 году и похоронен. О том что сам Бахтияров Петр видел как сдуло человека с горы он не говорил мне. О потере туристов я ничего не знаю и Петр Якимович мне об них не упоминал. О потере туристов и поисках их я узнал в исполкоме горсовета.;
28/II-59 г. Зам председателя исполкома горсовета тов. Карандашеву В.Н. когда он меня спрашивал об утере туристов 7/III 59 г. я ему рассказал о том, что мне 17/II 59 г. Бахтияров П.Я. рассказывал что человека сдуло с горы. Тов. Карандашев меня не спросил когда сдуло и я не сказал. А если бы он меня спросил когда и где это происходило, т. Я бы ему передал, что это Бахтияров Петр слышал от своего отца, который умер в 1939 г.
2) либо намеренный вброс следствия, чтобы поддержать на плаву как можно больше версий.
Отправлено: onanimus - 03.02.20 21:25
С Бартоломеем и Согриным вы пока погорячились.Я читал показания поисковиков, вкратце прокомментирую кое что любопытное:
Надежда ещё есть услышать их пояснения...
показания Брусницина "прекрасны" - он их так написал, что невольно создаётся впечатление, будто они не нашли палатку, а устанавливали её. А потом я глянул фото - так и есть.
показания Согрина не менее примечательны. Ну хотя бы упоминанием о некоем лагере на реке Сульпа, о котором более нигде не слышно. Но тут ему верить можно - не зря на фото с вымпелом Масленникова рядом с ними стоит Чернышов. А из воспоминаний вертолётчика Протяженко известно, что был некий лагерь под Отортеном с одними военными. Я думал этот лагерь находился со стороны Лозьвы, но оказывается он располагался с другой стороны горы. Ну а далее изложение Согрина вызывает одно недоумение. Костёр был слабым, не способным обогреть людей, а дров заготовлено было огромное количество. Палатка установлена якобы капитально, но рассматривал он палатку аж 4 марта и проблема в том, что на фото от 28 февраля эта капитально установленная палатка не выдержит даже дуновения ветра, а ветра на склоне 1079 дуют постоянно. Про невозможность добраться без обуви от кедра к палатке я вообще молчу. Согрин явно писал это всё под диктовку, иначе объяснить подобный бред никак нельзя. Да, ещё из интересного - обшлаг свитера был найден ещё в марте у костра не только по показаниям Согрина, потом этот же обшлаг был повторно "найден" по пути от кедра к ручью в мае Куриковым! Ещё один факт, подтверждающий имитацию всей майской инсценировки с телами.
Ну а Бартоломей просто врёт без тормозов. Утверждает, что участвовал в поисках и даже опознавал палатку, однако ни в каком отряде он бьл, ни с кем поимённо участвовал, ни как попал в Ивдель на опознание палатки он не говорит. И самое главное - никаких подтверждений его слов со стороны других поисковиков нет, никто нигде не упоминает Аксельрода в поисковой операции.
А если вход в палатку был с другой стороны - там, где стоит лыжа?Да хоть сбоку - это ничего не меняет. Конёк палатки был поднят исключительно для фото. На следующем фото с поисков палатка уже полностью лежит на земле, вещи разбросаны сбоку.
В связи с вышеизложенным остаётся вопрос - на каком основании Согрин 4 марта согласно своих показаний пришёл к выводу, что палатка была установлена капитально?
Добавлено позже:
неоднозначную реакцию Согрина вызвала вот эта фота ниже, которую я, по своей простоте показал ему в надежде получить ответ что-то вроде "да это Аксельрод придумал... не знаю, почему..." - но никак не то, что было.Уважаемый SHS, Вы ещё не поняли в чём загвоздка с этим фото? :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.02.20 22:19
остаётся вопрос - на каком основании Согрин 4 марта согласно своих показаний пришёл к выводу, что палатка была установлена капитально?Цитата:
"4 марта я, Аксельрод, Королев и 3-ое москвичей поднимались к месту, где была установлена палатка Дятлова. Все мы здесь пришли к единодушному мнению, что палатка была поставлена по всем туристским и альпинистским правилам. Склон, на котором стояла палатка не представляет никакой опасности. Крутизна склона 15-18 °. "
Они осматривали не палатку, а "место, где была установлен палатка".
Добавлено позже:
Согрин явно писал это всё под диктовку...Под диктовку Иванова? Зачем?
Мне очень хотелось бы узнать у Согрина Сергея Николаевича на основании чего он сделал такое странное заключение:
"... Я считаю, что тот объем работ который был выполнен до 8-ого марта, давал полные основания, что б прекратить поиски до начала таяния снега. Об этом говорит и опыт спасательных работ в горах. Для наблюдения и свободного поиска можно было оставить группу в 5-6 человек. Иные методы поисков как рытье траншей или что-либо другое в данных условиях было бы неприемлемо, т.к.здесь не было ни лавины, ни снежного обвала... "
Были какие-то предположения о лавине, снежном обвале?
Отправлено: Shura - 03.02.20 23:36
https://drive.google.com/open?id=1NqRkOc7DID6VwlWtZR9cijvAjOzvEytf
Отправлено: beloff - 04.02.20 00:26
уменьшился не помню уже на сколькоровно в два раза с 9900 до 4900 расп./мин.
Добавлено позже:
Выступление SHS на конференции 2020:Самая сильная фигня - фонарик на палатке и лыжная палка. Много натяжек, верю-не верю, но в общем не плохо. А потом съехал в рОкетную колею.
Отправлено: Хирург - 04.02.20 01:15
Выступление SHS на конференции 2020:А где часть с вопросами докладчику и его ответами? Или ее не было?
Отправлено: onanimus - 04.02.20 01:54
Они осматривали не палатку, а "место, где была установлен палатка".Это лишь Ваше толкование, согласитесь :)
"Мы поднялись к месту, где была установлена палатка" - это можно понять и так, что они поднялись к месту, а также и так, что поднялись к месту, где была таки установлена палатка, верно?
А вот дальнейшее повествование прямо таки завораживает:
Все мы здесь пришли к единодушному мнению, что палатка была поставлена по всем туристским и альпинистским правилам.Интересно, с чего бы они все пришли к такому выводу?!
Неужели просто их осенило как только поднялись к месту установки палатки?
Или таки они лицезрели палатку на склоне 1079?
Добавлено позже:
Под диктовку Иванова? Зачем?Уважаемая Tsygankova Galina, я Вам открою страшную тайну - все протоколы допросов составляются в угоду следствию. Только чур - никому! :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.02.20 02:25
Интересно, с чего бы они все пришли к такому выводу?!Они "лицезрели" место установки палатки и его исследовали на соответствие установленным в туризме правилам.
Неужели просто их осенило как только поднялись к месту установки палатки?
Или таки они лицезрели палатку на склоне 1079?
Уважаемая Tsygankova Galina, я Вам открою страшную тайну - все протоколы допросов составляются в угоду следствию.В таком случае зачем вы рассматриваете показания свидетелей, раз все они написаны под диктовку Иванова?
Добавлено позже:
а запись последней конфы где можно глянуть?https://www.youtube.com/watch?v=OUwbkmaH4CM# (https://www.youtube.com/watch?v=OUwbkmaH4CM#)
Отправлено: Helga - 04.02.20 04:36
Ну а Бартоломей просто врёт без тормозов. Утверждает, что участвовал в поисках и даже опознавал палатку, однако ни в каком отряде он бьл, ни с кем поимённо участвовал, ни как попал в Ивдель на опознание палатки он не говорит. И самое главное - никаких подтверждений его слов со стороны других поисковиков нет, никто нигде не упоминает Аксельрода в поисковой операции.и фото подделал?!
Вы вообще-то понимаете, что на этом форуме есть рассказы ещё двоих поисковиков из его группы?
Отправлено: onanimus - 04.02.20 05:41
и фото подделал?!Helga, надеюсь Вас не затруднит в доказательство своих слов выложить фото Бартоломея с поисков? :)
Вы вообще-то понимаете, что на этом форуме есть рассказы ещё двоих поисковиков из его группы?
Заодно расскажите в чьей группе был Бартоломей и с кем *YES*
Ну а если затруднит то советую Вам поехать в Одессу, там на вокзале узнать дорогу до Привоза, дойти до него и там на углу мужик раками живыми торгует. Вот ему мозги и сношайте *JOKINGLY*
Они "лицезрели" место установки палатки и его исследовали на соответствие установленным в туризме правилам.Уважаемая Tsygankova Galina, нет таких правил в туризме :)
В таком случае зачем вы рассматриваете показания свидетелей, раз все они написаны под диктовку Иванова?Так именно благодаря этим "показаниям" и вскрывается ложь, ибо соврать не так просто как кажется. Вот например дятловцев "нашли" на склоне, зафотографировали, составили протоколы, составили акты, дело засекретили. И вот спустя 60 лет читаем материалы дела - Колмогорова к примеру была без обуви, но в двух завязанных шапочках! Как такое могло получиться?! Согласно фото она найдена лежащей лицом вниз, а трупные пятна на спине. Как такое вообще возможно?! Согласно радиограмме голова у неё разбита, а в акте ничего такого нет. Но самое интересное - на фото у останца голова Колмогоровой прикрыта. Случайность? Ну тогда надо вспомнить Тибо - там такая же история - на фото с транспортировки травмы головы Тибо также прикрыты. Опять случайность? Допустим. Но вот факт - в ручье сквозь его одежду бегут два ручейка, а на фото с транспортировки в тех местах два тёмных пятна, сильно напоминающие кровавые подтёки. И снова в акте ни слова об этом.
Когда изучаешь по отдельности, например отдельно взятый протокол то можно списать какую-то странность на случайность, а когда всё в комплексе - и протоколы, и фотки, и акты - все эти случайности превращается в закономерность и умысел.
Или вот снова возьмём нашего любимчика Согрина. Вот что написано в его показаниях:
"Первого марта я, Аксельрод, Типикин, Иванов Л.Н. были высажены на место аварии ... За большим камнем лежало 3 трупа уже вытащенных наверх на вертолетную площадку...
Прошли место гибели Колмогоровой, Дятлова и подошли к кедру. Около него лежал Кривонищенко в рубашке и кальсонах ... Возвращаясь к палатке в лагерь увезли труп Кривонищенко к вертолетной площадке."
А теперь внимательно смотрим фото перевозки трупов, на котором видно, что двое неизвестных тащат трупы Дятлова и Кривонищенко.
Всё, финита ля комедиа. Товарищ Согрин может рассказывать что угодно спустя 60 лет, это теперь уже совсем неважно. Факт заключается в том, что либо он врёт, либо ничего на самом деле не видел и писал всё под диктовку.
Отправлено: SHS - 04.02.20 08:45
Да эта "заслуга" всем известна.Хорошо, я поясню и закончим на этом. Для меня есть два Буянова - первый на виду, это всем известный упертый дятловед-лавинщик, готовый спорить даже против убойных аргументов - я с ним давно не спорю по всем этим вещам, с той самой экспы 2014 года. И есть другой Евгений Вадимович - милый интеллигентный человек, мастер спорта, с которым я лично пошел бы в любые горы - поверьте, я немного разбираюсь в людях. Вы явно знакомы только с первым и не знаете второго, а у меня наоборот - на первого я закрываю глаза, и вижу только второго, на этом все.
А какова цель и итог этого "раскручивания"?
Не вспомню навскидку. Просто читал и отмечал, что пишут термины, которые мне неизвестны.Хорошо, тогда так - вам, как медику, я, возможно, и поверил бы на слово, просто потому, что вы намного ближе к этим вещам - но именно по медицинским. Но разбираться с перлами по туристическим или лесным делам - извините. Для своего выступления я использовал 17 фотографий, цитаты из УД со ссылкой на страницы - и все это на основе своего полувекового опыта жизни в лесу (от моего дома до него 500 м) и 5 походов на Перевал. Что же пишете вы? Одно пустое бла-бла-бла, проиллюстрируем навскидку.
Стоянка дятловцев 31-го подается как факт. Но это не факт, т.к. есть по крайней мере две альтернативы: 1) "стоянка" 31-го - это на самом деле остановка, когда группа шла от стоянки 30-го до МП (или далее - до кедра); 2) "стоянка" 31-го - не дятловцев.Стоянка 31-го подкреплена документально и вещественно - запись в дневнике, найденный лабаз, воспоминания поисковиков. Если вам интересно - это за вторым ручье по верхнему рукаву Ауспии, 100 метров выше от берега. А теперь просьба - пруф в студию на свои утверждения выше, просветимся.
Стоит отбросить, т.к. нет доказательств, что дятловцев не задержал глубокий снег, и они просто не могли пройти глубже в лес.Замечательно - слишком много снега остановило продвижение ГД на ту сторону 905. Опять таки - просьба показать на фото такой вот непроходимый сугроб ВООБЩЕ, не важно на перевале или нет, чтобы я хотя бы знал, чего опасаться в лесу - вечером как раз собираюсь туда.
А если серьезно - то непроходимыми бывают либо болота, либо валежник (поваленные деревья), либо горы - но умные люди их, как правило, обходят.
Так как, говорите в туризме опыта не надо? Вот так и замерзают зимой... в 2 км от дома... я про карпинских девочек.
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.02.20 10:59
Хорошо, я поясню и закончим на этом. Для меня есть два Буянова - первый на виду, это всем известный упертый дятловед-лавинщик, готовый спорить даже против убойных аргументов - я с ним давно не спорю по всем этим вещам, с той самой экспы 2014 года. И есть другой Евгений Вадимович - милый интеллигентный человек, мастер спорта, с которым я лично пошел бы в любые горы - поверьте, я немного разбираюсь в людях. Вы явно знакомы только с первым и не знаете второго, а у меня наоборот - на первого я закрываю глаза, и вижу только второго, на этом все.Зачем этому "милому интеллигентному человеку, мастеру спорта" нужно было врать?
Чтобы раскрутить тему ТГД, как вам сказал Карелин?
А зачем?
У меня есть 2 варианта ответа:
1. Обогатиться на теме.
2. Выполнить чей-то заказ.
Как я понимаю: обогатиться, издавая книжонки невозможно, значит второе.
Об этом я и писала Буянову в своём обращении ещё в 2011 году. http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4307.msg37884#msg37884 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4307.msg37884#msg37884)
Разворачиваемый текстБуянов Евгений Вадимович, г.р. 12.09.1950
Инженер-физик (прочнист), окончил ЛПИ в 1974 г. (стаж: 27 лет).
Инструктор горного туризма с 26.01.84 г., старший инструктор с 25.06.91 (протокол 6-14) мастер спорта СССР по туризму с 25.03.88 г., удостоверение № 235715 член горной комиссии Федерации туризма ЛОСТ и Э в 1984-1991 г.г. председатель туристской секции ЛНИРТИ в 1984-1987 г.г.
Обращение к Буянову Е.В.
Евгений Вадимович, здравствуйте.
Я действительно искренне желаю Вам здоровья, потому как Вы человек, проживший много лет, имеющий за плечами огромный опыт, обладающий базой знаний, способный здраво мыслить и совершать благородные поступки, должны успеть рассказать поколению младшему (фактически Вашим детям и внукам) всю правду, которую Вы знаете.
Тех, кто знает о событии 1959 года, с каждым годом становится все меньше и меньше. Важные документы из дела изъяты, и возможно даже, уничтожены.
Вами начата игра под названием – «версия».
С какой целью – не знаю, но то, что сейчас происходит - не поддается здравому рассудку.
Документы из уголовного дела выложены в открытое пользование (возможно, даже без согласия на это родственников погибших, что является правонарушением).
Огромное количество людей занимается тем, что придумывает версии, Вы их «согласовываете», выставляете на обсуждение.
Обсуждая подробности, описанные в деле, фактически дети, имеющие неустойчивую психику придумывают всякие небылицы. Эти «версии», Вы, как непревзойденный гуру «согласовываете» и принимаете решение об их дальнейшем существовании.
Ваши, так называемые «сторонники», готовы в любую минуту накинуться на того, кто будет покушаться на незыблемость «лавинной версии».
Снимаются фильмы, пишутся книги…
Все превратилось в огромный розыгрыш.
Да, я признаю, что талант убеждения и красноречия у Вас есть.
Версию лавины Вы выбрали не случайно, продумав все до мелочей, лишь бы увести людей от истины.
А истину, я не сомневаюсь, Вы знаете.
Знаете от чего и как погибли ребята, знаете, почему нет в деле химического и гистологического анализа, знаете, почему военные искали ребят и знаете, кого военные еще искали… Вы все, я уверена, знаете.
Вы, наверное, надеялись, или Вас убедили, что об этом никто не узнает? Поэтому написали красивую книгу, но в ней нет ничего из правды, кроме Ваших подтасовок.
Вы даете детям просто красивый фантик, внутри которого ничего нет.
А Вы не боитесь, что с Вас спросят не Ваши дети, так Ваши внуки?
Евгений Вадимович, я как к старшему обращаюсь к Вам с уважением и прошу опомниться и остановить все то, что сейчас происходит, потому что Вы это начали, и только Вы сможете это закончить.
Может быть, стоит все-таки открыть людям правду?
Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы. (Лк. 8, 16-17)
Инженер-физик (прочнист), окончил ЛПИ в 1974 г. (стаж: 27 лет).
Инструктор горного туризма с 26.01.84 г., старший инструктор с 25.06.91 (протокол 6-14) мастер спорта СССР по туризму с 25.03.88 г., удостоверение № 235715 член горной комиссии Федерации туризма ЛОСТ и Э в 1984-1991 г.г. председатель туристской секции ЛНИРТИ в 1984-1987 г.г.
Обращение к Буянову Е.В.
Евгений Вадимович, здравствуйте.
Я действительно искренне желаю Вам здоровья, потому как Вы человек, проживший много лет, имеющий за плечами огромный опыт, обладающий базой знаний, способный здраво мыслить и совершать благородные поступки, должны успеть рассказать поколению младшему (фактически Вашим детям и внукам) всю правду, которую Вы знаете.
Тех, кто знает о событии 1959 года, с каждым годом становится все меньше и меньше. Важные документы из дела изъяты, и возможно даже, уничтожены.
Вами начата игра под названием – «версия».
С какой целью – не знаю, но то, что сейчас происходит - не поддается здравому рассудку.
Документы из уголовного дела выложены в открытое пользование (возможно, даже без согласия на это родственников погибших, что является правонарушением).
Огромное количество людей занимается тем, что придумывает версии, Вы их «согласовываете», выставляете на обсуждение.
Обсуждая подробности, описанные в деле, фактически дети, имеющие неустойчивую психику придумывают всякие небылицы. Эти «версии», Вы, как непревзойденный гуру «согласовываете» и принимаете решение об их дальнейшем существовании.
Ваши, так называемые «сторонники», готовы в любую минуту накинуться на того, кто будет покушаться на незыблемость «лавинной версии».
Снимаются фильмы, пишутся книги…
Все превратилось в огромный розыгрыш.
Да, я признаю, что талант убеждения и красноречия у Вас есть.
Версию лавины Вы выбрали не случайно, продумав все до мелочей, лишь бы увести людей от истины.
А истину, я не сомневаюсь, Вы знаете.
Знаете от чего и как погибли ребята, знаете, почему нет в деле химического и гистологического анализа, знаете, почему военные искали ребят и знаете, кого военные еще искали… Вы все, я уверена, знаете.
Вы, наверное, надеялись, или Вас убедили, что об этом никто не узнает? Поэтому написали красивую книгу, но в ней нет ничего из правды, кроме Ваших подтасовок.
Вы даете детям просто красивый фантик, внутри которого ничего нет.
А Вы не боитесь, что с Вас спросят не Ваши дети, так Ваши внуки?
Евгений Вадимович, я как к старшему обращаюсь к Вам с уважением и прошу опомниться и остановить все то, что сейчас происходит, потому что Вы это начали, и только Вы сможете это закончить.
Может быть, стоит все-таки открыть людям правду?
Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы. (Лк. 8, 16-17)
И смените, пожалуйста, название темы.
Нет у вас правды о группе Дятлова.
Добавлено позже:
Хотела написать сама, но 25G хорошо написал, поэтому цитирую:
Да уж.
Мне особенно понравилось картинка с одетым Семёном и раздетой в носках и обмотках Людмилой разглядывающих шары на Чистопе. Картина маслом.
Смущают шляющиеся босые дознаватели по склону. И вообще действия дознавателей больше похожи как раз наоборот, на действия сокрытия места преступления.
Я все таки обойдусь без представления, но несколько выскажу свое мнение о воздушном ядерной взрыве. Впрочем комментировать не буду в дальнейшем.
Итак у автора происходит воздушный ядерный взрыв 10 к-т на высоте 5 км.
Так вот ударная волна от такого взрыва не достигнет земли.
Более того на расстоянии 1,25 км от эпицентра будет избыточное давление всего 0,3 атм, что соотв лёгким ушибам. Для нанесения таких травм как в нашем случае нужно по меньшей мере одна атм.
А вот остаточная радиация с альфой, бетой и гаммой разлетаются на 6 км от эпицентра. Следовательно достигнут земли и 11 км от земли образуют облако которое достигнет через сутки Камчатки и там будет зафиксировано амерами с сответствуюшими выводами.
Да и альфу урана или плутония обнаруживали бы и сейчас, а не только Левашов.
Обугливание могло быть только на расстоянии 1 км от эпицентра те об обугливании ёлочек, не говоря об останцах, нет и разговора.
Без комментариев.
Отправлено: SHS - 04.02.20 12:19
И смените, пожалуйста, название темы.Что не так? По пунктам, а не на эмоциях?
Нет у вас правды о группе Дятлова.
С 25G у меня богатая более чем двухгодичная открытая переписка и под конец ее у него здорово меняется тон и он вполне допускает такой сценарий - читайте в этой ветке, есть желание. Цифры же из его цитаты взяты с потолка - пруф на них плиз, учебники ГО не предлагать.
В версии приведены реальные показатели взрыва в Хиросиме и результаты аварийного подрыва ЗУР-215 1 ноября 1958 г. в КапЯре - просвещайтесь, там далеко не "легкие шлепки" на расстоянии 5 км, а снесенные крыши домов (Хиросима) и развороченное здание столовой в КапЯре - все, как и положено, со ссылками на источники.
Мне была куда важнее переписка с Аскинадзи, кстати, настоящим специалистом по ЯВ, а не начитавшимся журналов по теме физиком, как 25G - так у него совершенно другие аргументы, никак не связанные со взрывом, а кажем так, околоперевальными делами, но я обещал ему не раскрывать содержание переписки.
Насчет ЕВБ - тема закрыта, здесь это офф.
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.02.20 14:23
С 25G у меня богатая более чем двухгодичная открытая переписка и под конец ее у него здорово меняется тон и он вполне допускает такой сценарийСдался под вашим напором, видать.
Вы словам Л.Н. Иванова не верите?
"... Как прокурор, которому в то время уже приходилось заниматься некоторыми секретными вопросами обороны, я отбрасывал версию испытания атомного оружия в этой зоне..."
Тогда объясните:
Куда исчезли частицы ядерного заряда, содержащие уран и плутоний?
Что-то я не нашла в ваших постах такого объяснения.
Отправлено: Bsp - 04.02.20 14:34
Очень похоже на то, что ребята из ГД достигли Отортена, согласен с SHS. Там ведь неспроста такая неразбериха с датами. И много еще каких штрихов.
Имхо, инсценировка могла стать таковой стихийно, отсюда некоторая непродуманность и нелогичность. Например, после обнаружения ребят на склоне (опустим пока, на каком) их переворачивали, перемещали. Возможно, и в морг свозили. Потом дали команду - положить "как было", допустим, подальше от Отортена. Где-нибудь, где была предыдущая стоянка, у кедра, скорей всего. Чтобы обеспечить причину смерти от замерзания, палатку сместили поближе к вершине и разрезали. В носках там никто не бегал. По крайней мере каблук там видится вполне себе.
Мне видится, что многие аргументы оппоненты выдвигают исходя из собственных представлений и своей логики, исходящей из современных реалий. Отсюда - зачастую непонимание и отрицание всего, что не укладывается в рамки собственных представлений о том, что там могло или не могло произойти.
Где произошла трагедия - пока точно нельзя сказать. Если накопится несколько достаточно веских аргументов, предположения перерастут в убежденность. Нужны либо новые документы и свидетели, либо серьезные исследования, кои проводят здешние форумчане, включая топикстартера и многих других. Главное - не сдаваться, уж простите за излишний пафос и общие слова. :-[
Отправлено: Реликт - 04.02.20 14:36
Я имею ввиду тех, что нашли в ручье.
В гистологии Ганса указано, что в тканях следы клеток-теней.
Это могло возникнуть если бы в телах был какой-то серьезный вирус, или организмы получили высокую дозу радиоактивного облучения.
Отправлено: tol2013 - 04.02.20 18:26
Имхо, инсценировка могла стать таковой стихийно, отсюда некоторая непродуманность и нелогичность. Например, после обнаружения ребят на склоне (опустим пока, на каком) их переворачивали, перемещалинельзя скрыть последствия ядерного взрыва на местности перемещением палатки и тел с одной горки на соседнюю... детский сад какой то.
тем более что Отортен( а именно там по мнению автора был воздушный яд. взрыв)тогда тоже обследовали поисковики ( Согрин с товарищами кажись)
Никаких следов ядерного взрыва они там не обнаружили, как и вообще присутствие каких либо следов .
Отправлено: SHS - 04.02.20 19:39
Самая сильная фигня - фонарик на палатке и лыжная палка.Насчет фонарика в принципе можно согласиться - он мог и не разрядиться за 24 дня, то есть его свечение зависит от много чего.
А вот насчет разрезанной палки никаких натяжек - ключевое слово разрезана по кругу, а не сломана. И использовалась она чужими для установки палатки, как понимаю им лень было бежать за палками вниз, и было невдомек, что лыжи или палки, когда не помещаются внутри палатки при установке, ставят снаружи.
Если у вас нет здоровья на это - попросите кого нибудь надеть мешок 30 кг и подняться в гору на лыжах без палок и с ними - сразу поймете, что без палок дальше идти было невозможно.
нельзя скрыть последствия ядерного взрыва на местности перемещением палатки и тел с одной горки на соседнюю... детский сад какой то.Хватит беспардонно врать в чужой теме, тол2013 - надоело!
тем более что Отортен( а именно там по мнению автора был воздушный яд. взрыв)тогда тоже обследовали поисковики ( Согрин с товарищами кажись)
Никаких следов ядерного взрыва они там не обнаружили, как и вообще присутствие каких либо следов .
Отортен хрен знает где от ХЧ - там дневной переход минимум. И насчет места взрыва хватит врать - я ясно сказал, где, как именно и что взорвалось.
Вы словам Л.Н. Иванова не верите?Грамма не верю - ни ему, ни всем прочим юристам, поскольку приходится частенько общаться, пусть и вынужденно. Прогнулся перед начальством, да и все - пусть и под обстоятельствами.
Сдался под вашим напором, видать.Нет, это называется по другому - физик физика всегда поймет. Как и технарь технаря. Это политики не понимают друг друга.
Куда исчезли частицы ядерного заряда, содержащие уран и плутоний?А их кто-то искал? Тогда пруф в студию насчет проведенного нехитрого анализа! Кстати, тот же Левашов прямо говорит о "значительном изначальном загрязнении". И минимум треть постов этой ветке посвящена именно этой теме, буквально две страницы назад - если вам лень читать, то это не мои проблемы.
Что-то я не нашла в ваших постах такого объяснения.
Отправлено: Shura - 04.02.20 20:09
А где часть с вопросами докладчику и его ответами? Или ее не было?Была. Но, извините, не записал. Неудачно пультом камеры воспользовался.
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.02.20 20:25
А их кто-то искал?Левашов.
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/zaklyuchenie-eksperta-radiologa-levashova (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/zaklyuchenie-eksperta-radiologa-levashova)
"...При определении вида излучения установлено, что активность имеет место за счет бета-частиц. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены...."
Тогда пруф в студию насчет проведенного нехитрого анализа!Неужели вы не знакомы с делом?
Разворачиваемый текст(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image541.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image542.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image543.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image544.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image545.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image546.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image547.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image548.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image549.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image550.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image551.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image552.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image553.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image554.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image542.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image543.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image544.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image545.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image546.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image547.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image548.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image549.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image550.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image551.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image552.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image553.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image554.jpg)
Кстати, тот же Левашов прямо говорит о "значительном изначальном загрязнении". И минимум треть постов этой ветке посвящена именно этой теме, буквально две страницы назад - если вам лень читать, то это не мои проблемы.Считаете загрязнение одежды может произойти только в результате испытания атомного оружия?
Добавлено позже:
В гистологии Ганса указано, что в тканях следы клеток-теней.Интересно, а я этого не заметила. Дайте ссылку или цитату, пожалуйста.
Это могло возникнуть если бы в телах был какой-то серьезный вирус, или организмы получили высокую дозу радиоактивного облучения.
Отправлено: beloff - 04.02.20 20:32
Насчет фонарика в принципе можно согласитьсяЧто с фонариком в морозилке? Он с лампочкой накаливания, надеюсь? Слышали такой лайфхак старинный - перед тем как повернуть ключ зажигания на морозе, включить фары на дальний свет на несколько секунд - кумулятор придет в себя, согреется током фар.
Отправлено: Хирург - 04.02.20 20:52
Цитата: Хирург - сегодня в 01:15Гм... Ну тогда было бы хорошо, если бы докладчик сам тезисно обрисовал вопросы и ответы. Это было бы тем более полезно, что автор сам апеллирует к этой части выступления.
А где часть с вопросами докладчику и его ответами? Или ее не было?
Была. Но, извините, не записал. Неудачно пультом камеры воспользовался.
Отправлено: Shura - 04.02.20 21:15
Гм...Ещё не всё потеряно - не я же один вёл запись.
Отправлено: Хирург - 04.02.20 21:49
Для своего выступления я использовал 17 фотографий, цитаты из УД со ссылкой на страницы - и все это на основе своего полувекового опыта жизни в лесу (от моего дома до него 500 м) и 5 походов на Перевал. Что же пишете вы? Одно пустое бла-бла-бла, проиллюстрируем навскидку.В своем первом сообщении в этой теме, которое Вы цитируете, я указал на те моменты, которые Вы вообще никак не удосужились обосновать, и привел контрпримеры, которые рушат Ваши "я так думаю". Как верно написали выше, у Вас сплошное "я так думаю". Хотелось бы меньше воды и больше конкретики в любых публичных докладах, в т.ч. и Вашем.
Стоянка 31-го подкреплена документально и вещественно - запись в дневнике, найденный лабаз, воспоминания поисковиков.Это снова Ваше "я так думаю". "Воспоминания поисковиков" не позволяют идентифицировать стоянку 31, как именно стоянку - с лагерем, палаткой и т.д., а не как остановку. Ровно также т.н. "лабаз" не указывает однозначно на стоянку, а не на остановку. Что касается "записи в дневнике", если Вы заметили, я пытаюсь свои контраргументы (кроме медведя) максимально подогнать под Вашу версию (присутствие чужих), а "запись в дневнике" о стоянке 31-го прекрасно вписывается в Ваше ненаучное:
однозначно кто-то был и слегка поправил картину произошедшего с целью уничтожения возможных следов трагедии (1), а также подведения последующего следствия к единственно возможному выводу о «непреодолимой силе» (2)Ненаучное - т.к. не устанавлены четкие рамки, что фальсифицировалось, а что нет, и читатель Вашего доклада предоставлен сам себе в этом вопросе.
Замечательно - слишком много снега остановило продвижение ГД на ту сторону 905. Опять таки - просьба показать на фото такой вот непроходимый сугробЯ как-то не коллекционирую фото сугробов, извините. Что касается того, что глубокий снег остановил дятловцев у кедра и чуть далее, но не глубоко в лес - так это такая расхожая теза на форуме (читай, в среде дятловедов). Я на Перевале не был, хотя был в сотне км. от него, - ничего не могу сказать определенного по этому вопросу, но раз уж Вы утверждаете, что ничто не мешало дятловцам сигануть за склон 905, то Вы должны это не просто заявить, а обосновать. Т.е. предложить несколько вариантов препятствий, рассмотреть их, и потом отбросить, как несостоятельные. Тем более, что в есть прямое указание на глубокий, труднопроходимый снег - допрос свидетеля Атманаки:
Цитирование
Два с половиной дня были сплошным ползанием по целинному снегу, после чего мы подошли к подножию хребта, в который входили указанные вершины. На другой день (16 февраля) группа из пяти человек (трое после тяжелого пути осталась в лагере отдохнуть...
просьба показать на фото такой вот непроходимый сугроб ВООБЩЕ, не важно на перевале или нет, чтобы я хотя бы знал, чего опасаться в лесу - вечером как раз собираюсь туда.Я думал, мы обсуждаем здесь Ваш доклад и сопутствующие материалы, а не то, где Вы чего видели и где чего не видели. Но, извольте, - про непроходимый снег: Чивруайская трагедия: есть расхожее мнение, что будь у Альтшуллера лыжи, он бы вышел и выжил.
А если серьезно - то непроходимыми бывают либо болота, либо валежник (поваленные деревья), либо горы - но умные люди их, как правило, обходят.
Так как, говорите в туризме опыта не надо?Я такого не говорил. Я сказал, что для обсуждения моих замечаний по Вашему докладу не нужно знать туристические тонкости. К слову сказать, я кое-какие туристические знаю, как и по экологии медведя.
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.02.20 21:59
Интересно, а я этого не заметила. Дайте ссылку или цитату, пожалуйста.Реликт, нашла! Действительно!
Спасибо, вот это находка. Сто тысяч раз читала-перечитывала и не видела...
Разворачиваемый текст" Гистологический анализ № 65/601 360
Вследствие отношения суд. мед. эксперта Возрожденного в гистологическом отделении Свердловской Обл. Суд. Мед. экспертизы произведено гистологическое исследование кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа Золотарева А. А., 37 лет, для решения вопроса о наличии кровоизлияний. Окраска г/э и пикрофуксином.
Микроскопическое исследование
Часть грудины с окружающими мягкими тканями - Кровоизлияний не видно.
Часть ребра с окружающими
мягкими тканями - Гнилостные изменения, в мягких тканях видны костные отломки и кровоизлияния, клеточной реакции не видно.
Кожа - Отсутствие поверхностных слоев эпидермиса, местами его полное отсутствие, в дерме кровоизлияния с наличием бурого пигмента и тенями клеток, гнилостные изменения.
Мышца - Гнилостные изменения.
Сердце - Щели между волокнами миокарда, полнокровие сосудов, диапедезные кровоизлияния.
Заключение Кровоизлияния в коже (в дерме), сердечной мышце и мягких тканях, в области перелома ребра без клеточной реакции.
29/V 1959 Суд. Мед. эксперт Ганц"
"Гистологический анализ № 67/603 361
Вследствие отношения суд. мед. эксперта Возрожденного в гистологическом отделении Свердловской Обл. Суд. Мед. экспертизы произведено гистологическое исследование кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа Дубининой Л. А, 21 года, для решения вопроса о наличии кровоизлияний. Окраска г/э и пикрофуксином.
Микроскопическое исследование
Ребро - Поперечный перелом ребра с кровоизлиянием в месте перелома, без клеточной реакции.
Подъязычная кость - Кровоизлияний не видно
Кожа - Эпидермис местами полностью отсутствует, в дерме видны кровоизлияния с наличием бурого пигмента и тенями клеток.
Сердце - Щели между волокнами миокарда, мелкие кровоизлияния в миокарде.
Заключение Кровоизлияния в коже (в дерме), кровоизлияние в месте перелома ребра без клеточной реакции, мелкие кровоизлияния в миокарде.
29/V 1959 Суд. Мед. Эксперт Ганц"
Вследствие отношения суд. мед. эксперта Возрожденного в гистологическом отделении Свердловской Обл. Суд. Мед. экспертизы произведено гистологическое исследование кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа Золотарева А. А., 37 лет, для решения вопроса о наличии кровоизлияний. Окраска г/э и пикрофуксином.
Микроскопическое исследование
Часть грудины с окружающими мягкими тканями - Кровоизлияний не видно.
Часть ребра с окружающими
мягкими тканями - Гнилостные изменения, в мягких тканях видны костные отломки и кровоизлияния, клеточной реакции не видно.
Кожа - Отсутствие поверхностных слоев эпидермиса, местами его полное отсутствие, в дерме кровоизлияния с наличием бурого пигмента и тенями клеток, гнилостные изменения.
Мышца - Гнилостные изменения.
Сердце - Щели между волокнами миокарда, полнокровие сосудов, диапедезные кровоизлияния.
Заключение Кровоизлияния в коже (в дерме), сердечной мышце и мягких тканях, в области перелома ребра без клеточной реакции.
29/V 1959 Суд. Мед. эксперт Ганц"
"Гистологический анализ № 67/603 361
Вследствие отношения суд. мед. эксперта Возрожденного в гистологическом отделении Свердловской Обл. Суд. Мед. экспертизы произведено гистологическое исследование кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа Дубининой Л. А, 21 года, для решения вопроса о наличии кровоизлияний. Окраска г/э и пикрофуксином.
Микроскопическое исследование
Ребро - Поперечный перелом ребра с кровоизлиянием в месте перелома, без клеточной реакции.
Подъязычная кость - Кровоизлияний не видно
Кожа - Эпидермис местами полностью отсутствует, в дерме видны кровоизлияния с наличием бурого пигмента и тенями клеток.
Сердце - Щели между волокнами миокарда, мелкие кровоизлияния в миокарде.
Заключение Кровоизлияния в коже (в дерме), кровоизлияние в месте перелома ребра без клеточной реакции, мелкие кровоизлияния в миокарде.
29/V 1959 Суд. Мед. Эксперт Ганц"
Отправлено: tol2013 - 04.02.20 22:27
Хватит беспардонно врать в чужой теме, тол2013 - надоело!серьёзно? :) Тут несколькими постами выше наша Галя выложила ссылку на интервью участников конференции.. которую вы видимо не изволили посмотреть... с 8 минуты ( Сергей Согрин) ... начинайте конспектировать.. Так что обвинение во вранье не по адресу.. думаю вы, как приличный... конспиролог извинитесь
Отортен хрен знает где от ХЧ - там дневной переход минимум.
Отправлено: onanimus - 04.02.20 23:02
Слышали такой лайфхак старинный - перед тем как повернуть ключ зажигания на морозе, включить фары на дальний свет на несколько секунд - кумулятор придет в себя, согреется током фар.Увы, это неправда и аккумулятор не нагреется от этого, а только ещё больше разрядится
Отправлено: tol2013 - 04.02.20 23:32
Оффтоп (текст не по теме)Увы, это неправда и аккумулятор не нагреется от этого, а только ещё больше разрядитсяВаще то аккумулятор действительно не нагреется "током фар", а вот стартер начнёт вращаться... правда не долго... поэтому нужно бензина сперва подкачать... в карбюратор... и включать нужно дальний свет (ток больше) на 2-3 сек не больше.. . дело в запуске большим током процесса электрохимической реакции в аккумуляторе. типа взбодрить аккумулятор... это действительно работает, правда проверялось мною ещё на советских автомобилях :)
Отправлено: onanimus - 04.02.20 23:36
Очень похоже на то, что ребята из ГД достигли Отортена, согласен с SHS.Тут такое дело - нет доказательств существования в живых группы Дятлова после ночёвки с 31 января на 1 февраля
Общий дневник заканчивается 31 января, боевой листок Вечерний Отортен перепечатан на машинке Ивановым (следовало бы всем задуматься - зачем он это сделал?), оригинала боевого листка в УД нет.
Местонахождение всех тел, палатки, лабаза - просто одна большая фальсификация от следствия.
Фото "Утро на Ауспии" сделано явно не на месте последней ночёвки, это легко определить по расположению деревьев
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Ваще то аккумулятор действительно не нагреется "током фар", а вот стартер начнёт вращаться... правда не долго... поэтому нужно бензина сперва подкачать... в карбюратор... и включать нужно дальний свет (ток больше) на 2-3 сек не больше.. . дело в запуске большим током процесса электрохимической реакции в аккумуляторе. типа взбодрить аккумулятор... это действительно работает, правда проверялось мною ещё на советских автомобиляхбоюсь, Вы опять неправы :)
Электрохимическая реакция возникает от замыкания электрической цепи и тут неважно как замкнуть цепь - через фары или стартер. Взбодрить аккумулятор фарами не получится, а вот просадить его можно. Все аккумуляторы выдают максимальный ток на максимальной ёмкости, расход заряда в том числе и на фары лишь ослабляет аккумулятор.
А миф этот про фары возник потому, что карбюраторные машины не сразу подхватывают, поэтому особо пытливые умы в лучших традициях голубей Скиннера пробуют разные обряды и начинают в них верить :)
https://www.youtube.com/watch?v=PFsspf_DYao# (https://www.youtube.com/watch?v=PFsspf_DYao#)
Отправлено: salana45 - 05.02.20 01:34
А вот насчет разрезанной палки никаких натяжек - ключевое слово разрезана по кругу, а не сломана. И использовалась она чужими для установки палатки, как понимаю им лень было бежать за палками вниз, и было невдомек, что лыжи или палки, когда не помещаются внутри палатки при установке, ставят снаружи.По большому счёту, конечно, верно всё, но не совсем.
Если у вас нет здоровья на это - попросите кого нибудь надеть мешок 30 кг и подняться в гору на лыжах без палок и с ними - сразу поймете, что без палок дальше идти было невозможно.
Всё от конкретной ситуации зависит. Если для того, чтобы на тебя прямо сейчас не завалилась палатка, и для этого надо укоротить одну лыжную палку - не вижу никаких проблем. Поясню.
Во-первых, палка не уничтожена совсем, а лишь укорочена. Чтобы идти вверх, она и нужна короткая, а не длинная - длинная только мешается. Идя вверх, хвататься надо не за рукоятку, а гораздо ниже - иначе просто неудобно. А потому, укороченная палка -в данном случае в самый раз.
И точно не катастрофа.
Во-вторых, даже с одной палкой вверх идти вполне можно, сам так мнокократно ходил с 30 кг рюкзаком, и не по этому полого-треккинговому склону, а по крутым уклонам гор Алтая, Камчатки, Кузнецкого Алатау, почти по льду Волчьих тундр и т.д. Потеря одной палки - это точно не катастрофа. Хотя тут даже потери ее не было.
В третьих, рядом лес, и срубить новую палку и присобачить к ней кольцо может даже самый криворукий турист. Что мы, кстати, многократно и делали - в походе через один (а их, лыже-горных многодневных автономов, у меня двадцать с чем-то штук было) непременно кто-то ломал палку, бывало, и в первый дней 30-дневного похода, - да ничего страшного. Либо идёшь с одной, если леса нет, либо срубил новую - и все дела.
Ну, и в четвёртых, я, даже имея все палки, часто хожу, палки не используя, засунув из под мышку - догадываетесь почему? Видимо нет. Ладно, поясню. При движении по глубокому и рыхлому снегу, палки уходят в него очень глубоко, и чтобы их вытащить обратно, надо прилагать частенько приличные усилия. А это тормозит движение - раз, и требует расхода дополнительных сил - два. Часто проще вообще идти без палок, чем с ними. Так, кстати, все охотники ходят. В крайнем случае - с одной палкой. Мы так туристскую лыжню от охотничьей отличаем: следы от двух палок - это туристы, нет следов от палок, либо только след от одной - это охотник.
А вы тут про какую-то беду нам рассказываете из-за одной укороченной палки... Это вообще не проблема. В крайнем случае, небольшое неудобство, а при подъёме - даже плюс.
Но без нужды серьёзной, конечно, портить её умышленно никто не будет, даже укорачивать. Значит, такая нужда была, только и всего.
Отправлено: SHS - 05.02.20 08:58
Что с фонариком в морозилке? Он с лампочкой накаливания, надеюсь? Слышали такой лайфхак старинный - перед тем как повернуть ключ зажигания на морозе, включить фары на дальний свет на несколько секунд - кумулятор придет в себя, согреется током фар.Насчет последнего знакомо - надо включить вообще все электрическое в авто.
Насчет фонарика - спустя неделю в морозилке горел, и опыт я прекратил - главным образом после получения письма от Прохожего, который в своей манере написал, чтобы я не "страдал...". Далее шел рассказ про 4 дня при -25...-30 на Перевале, в течении которого у него сдохли батарейки Дюраселл - но надо понимать, что все таки все это относительно и зависит от погоды, свежести батареек и.т.д.
Тут несколькими постами выше наша Галя выложила ссылку на интервью участников конференции.. которую вы видимо не изволили посмотреть... с 8 минуты ( Сергей Согрин) ... начинайте конспектировать..
Ну тогда было бы хорошо, если бы докладчик сам тезисно обрисовал вопросы и ответы.Что же - пара слов про инцидент с Согриным моими глазами. Дело шло к концу доклада, я ответил на все вопросы и решил выложить домашнюю заготовку для Сергея Николаевича - то самое фото на Отортене и спросить за КГБ. Текст на экране был трудно различим и сперва СНС радостно так: "Знаю - тут я стою на вершине Отортена!" и услышав вопрос, почему с тремя студентами надо было посылать КГБшника Ябурова, судя по надписи, и может ли он что-то пояснить по ней - так он прямо затрясся и что называется, заткнул мне рот - "Ты был там или нет! Не был - не тебе судить! Вот нас тут трое и мы все против твоей версии!" Устраивать публичный скандал, тем более с человеком в возрасте 80+ мне никак не улыбалось, и я просто ушел со сцены. Что было после конференции, написано выше - я подошел, мы принесли друг другу извинения и он заявил, что понятия не имеет, откуда эта фотография. У них (надо полагать студентов) фотоаппаратов не было, флага он тоже не помнит, Аксельрод все здорово приукрасил в своих рассказах и.т.д. Фотография - фейк. Если кому интересно, я выловил ее из альбома Разное из форумской Галереи.
В общем, у меня сложилось полное впечатление, что он что-то недоговаривает - там что-то было тогда, на Отртене, о чем он не говорит, те что-то он знает и помалкивает - что-то там такое они видели, а иначе с чего бы такая реакция?
Его поведение вообще здорово отличается от всех прочих поисковиков, которые всегда рады всем - даже с самыми неудобными версиями, мол вы не даете забыть память о ГД.
П.С.
Я не знаю как поступить. После конференции, я и Саша буквально под руки его (Согрина) довели до буханки Королева и он отвез его домой, сами пошли пешком. Стоит ли вытаскивать все эти старые скелеты из шкафов?
Теперь насчет извинений - жду ваши, поскольку вы извратили мои слова выше. На форуме принято цитировать собеседника, чего вы никогда не делаете, по крайней мере в этой ветке - причем ловлю я именно вас на этом не в первый раз.
Отправлено: tol2013 - 05.02.20 10:53
Теперь насчет извинений - жду ваши, поскольку вы извратили мои слова выше. На форуме принято цитировать собеседника, чего вы никогда не делаете, по крайней мере в этой ветке - причем ловлю я именно вас на этом не в первый раз.Извинятся мне как бы не за что... поэтому разве что после дождичка в четверг... Теперь собственно по теме, вы обвинили меня во вранье, хотя я и сослался на слова Согрина. А потом когда вас ткнули носом в видео с его словами.. начали намекать, что Согрин не совсем здоров и нёс какую то чепуху.. но я то тут причём? Где я соврал?
Теперь по поводу ядерного взрыва на Отортене... от которого вы теперь отнекиваетесь.. Любите цитаты? Извольте: страница 51 данной темы
Цитата: tol2013 - 20.05.19 17:28так какие я ваши слова извратил? :)
где по вашему произошёл взрыв? Над Отортеном
Да, на Отортене - вернее в 3-4 км на северо-запад от О. по дальности и столько же по высоте.
Впрочем вопрос риторический ... можете не отвечать. Все свои мысли по поводу версии я высказал 13 страницами ранее. Не будем повторяться
Отправлено: SHS - 05.02.20 12:48
так какие я ваши слова извратил?Ба - и что слу? Оказывается, господин враль умеет таки цитировать? И таки не понимает, за что его тут не привечают? Хорошо, извольте, вот ваши слова:
нельзя скрыть последствия ядерного взрыва на местности перемещением палатки и тел с одной горки на соседнюю... детский сад какой то.Ваши слова? А теперь ссылочку плиз, когда и где я говорил, что Отортен СОСЕДНЯЯ гора с ХЧ? Между ними 5 гор минимум и всех их я протопал ножками - еле живой тогда дошел до О., в сапогах по литру воды, сам замерзший и промокший до самых-самых... ладно ребята откачали тогда... Так что те, кто увозил палатку с барахлом ГД с О. могли не переживать, что кто-то из студентиков добежит до "соседней" горы - вот как бы не...!
тем более что Отортен( а именно там по мнению автора был воздушный яд. взрыв)тогда тоже обследовали поисковики ( Согрин с товарищами кажись)
Никаких следов ядерного взрыва они там не обнаружили, как и вообще присутствие каких либо следов .
А теперь ссылку плиз про место (эпицентр) взрыва, поскольку выше я ясно написал вот что:
А теперь пара слов о том, к чему я все это рассказал.Еще раз поздравляю соврамши, обсуждать Согрина, да и все прочее с вами я не вижу смысла - всего доброго и на выход.
Год назад на такой же конференции я представил свою версию произошедшего – я твердо уверен, что 1 февраля ГД все-таки дошла до Отортена и встала на ночевку на южном каре – это видно по подъему на крайнем фото установки палатки и по чурбаку в палатке. Поздно вечером 1 февраля они попали под военные испытания с ядерным оружием – я думаю, что это была ЗУР с СБЧ, их применяют для поражения воздушных групповых целей.
И главное – эпицентр взрыва находился на расстоянии нескольких км на северо-запад от них – в сторону Печеро-Илычского заповедника, там на старых картах находится площадка падения ступеней ракет и их всего лишь зацепило краешком взрыва, те они находились в так называемой 4й зоне поражения. По силе поражения подобная волна выбивает стекла и отбрасывает людей, но часто не убивает. Люда и Семен находились на улице около обрыва и их сбросило с Отортена вниз – там есть где падать, там отвесный обрыв около пары сотен метров. Тибо тоже был на улице и его бросило на землю, он ударился о камень – так ему проломило голову. Остальные просто лежали в палатке и волна перекатилась через них. Вот так я вижу механизм образования травм.
Отправлено: tol2013 - 05.02.20 13:31
Ваши слова? А теперь ссылочку плиз, когда и где я говорил, что Отортен СОСЕДНЯЯ гора с ХЧ? Между ними 5 горах вот вы о чём? Внятнее нужно выражаться... А разве это что то меняет собственно по сути?... Хорошо ... Отортен не соседняя горка, а 5 по счёту. и что? Важно что Согрин на ней был тогда и никаких следов, ни ГД, ни тем более ядерного взрыва там не увидел... тем более он был там не один..
Далее по поводу эпицентра... вы выделили не ту фразу.. Вот ключевая:
я твердо уверен, что 1 февраля ГД все-таки дошла до Отортена и встала на ночевку на южном каре – это видно по подъему на крайнем фото установки палатки и по чурбаку в палатке. Поздно вечером 1 февраля они попали под военные испытания с ядерным оружиемСтало быть речь всё таки об Отортене... там их накрыл ЯВ по вашей версии.. вот только Согрин почему то ничего не нашёл на Отортене, ни следов палатки, ни следов ЯВ, переломавшего кости туристам. ни следов тех, кто потом якобы перемещал тела на ХЧ. а должен бы был... па любому.
Таким образом обвинение меня во лжи безосновательны и смешны.. Но дело не во мне.. Похоже, что бы ваша версия не рассыпалась, Вы безосновательно подозреваете Согрина в сотрудничестве с КГБ, и готовы утверждать, что он просто скрывал какие то увиденные на Отортене факты.
Не хорошо это... аяяяй... приличные конспирологи так не поступают.. Поэтому я остаюсь и буду держать вашу версию под неусыпным контролем :)
Отправлено: SHS - 05.02.20 19:01
ах вот вы о чём? Внятнее нужно выражаться... А разве это что то меняет собственно по сути?... Хорошо ... Отортен не соседняя горка, а 5 по счёту. и что? Важно что Согрин на ней был тогда и никаких следов, ни ГД, ни тем более ядерного взрыва там не увидел... тем более он был там не один..То есть вы признаете (либо допускаете) что:
а. Отортен далеко не соседняя гора с ХЧ - а посему смешны как раз ваши утверждения насчет "детского сада" (перетащили тела с одной горки на другую)?
б. ЯВ был далеко от места установки МП на южном каре Отортене - предположительно в районе насыпных искусственных холмиков в сторону Печоры?
Да или нет?
П.С.
А теперь давай по мужски - без всяких.
Согрин - в отличии от тебя, это просто прямой мужик с характером.
У меня с ним есть нечто общее - мы оба хотим докопаться до ПРАВДЫ, именно поэтому он и принес мне извинения. Хватит ли мужества извиниться за свою НЕПРАВДУ у тебя - большой вопрос, и совершенно неважно, кто там и что подумал.
.. Поэтому я остаюсь и буду держать вашу версию под неусыпным контролемА вот это хрен тебе - без принесенных извинений за ВРАНЬЕ делать тебе в этой теме нечего, посему в дальнейшем буду либо безжалостно троллить либо выкидывать все тобой написанное.
Отправлено: алекс шаркин - 05.02.20 20:25
Выступление SHS на конференции 2020:Сколько сломано копий по поводу выхода из лабаза в 14-15 часов и переходу длиной всего 2 км.И вот опять начинаем усложнять.А причина в тяжёлом и упрямом характере самого Игоря, на что указывали Масленников ,и даже П И Бортоломей.
Отправлено: Реликт - 05.02.20 21:26
Не хорошо это... аяяяй... приличные конспирологи так не поступают.. Поэтому я остаюсь и буду держать вашу версию под неусыпным контролемОт лица командования награждаем вас товарищ tol2013 почетным значком.
Вкрутите его себе в ж...
Отправлено: Хирург - 05.02.20 22:11
Сколько сломано копий по поводу выхода из лабаза в 14-15 часов и переходу длиной всего 2 км.И вот опять начинаем усложнять.А причина в тяжёлом и упрямом характере самого Игоря, на что указывали Масленников ,и даже П И Бортоломей.В публичном докладе все же придется обосновать, почему группа не могла забить на тяжелый и упрямый характер Дятлова.
Отправлено: SHS - 06.02.20 13:04
"... При определении вида излучения установлено, что активность имеет место за счет бета-частиц. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены..."Галина - вы производите впечатление все-таки разумной девушки - возможно, вы сами почитаете про разницу в анализах по определению тех или иных элементов и излучений? А то как-то даже неловко за ваши представления... никто в 1959 г. элементы не определял - бо банально было не на чем, в смысле СЭС не обладал нужной аппаратурой, ну, а калий-40 Левашов просто придумал по ходу пьесы - что ему было делать?
К слову сказать, я кое-какие туристические знаю, как и по экологии медведя.Насчет последнего вы меня здорово смутили - это как? прикажете мишке не какать в неположенных местах или что?
Что касается того, что глубокий снег остановил дятловцев у кедра и чуть далее, но не глубоко в лес - так это такая расхожая теза на форуме (читай, в среде дятловедов).Ваше утверждение насчет "непроходимого" снега - вам и доказывать. По фотам 59 г. я не вижу не одного сугроба более +/- 1...1,2 метра по дороге МП - Кедр, майские раскопы не в счет - это узкая полоса 15 м шириной макс. Насчет Чивруая мимо - на ПД лес, а не горы - если посмотрите фоты, там по склонам никто и не ходил на лыжах.
"Воспоминания поисковиков" не позволяют идентифицировать стоянку 31, как именно стоянку - с лагерем, палаткой и т.д., а не как остановку. Ровно также т.н. "лабаз" не указывает однозначно на стоянку, а не на остановку. Что касается "записи в дневнике", если Вы заметили, я пытаюсь свои контраргументы (кроме медведя) максимально подогнать под Вашу версию (присутствие чужих), а "запись в дневнике" о стоянке 31-го прекрасно вписывается в Ваше ненаучное:Опять-таки - вы о какой науке пишете?
Я отталкиваюсь главным образом от своего опыта - закладку, а именно так правильно именуется лабаз, никто не делает по ходу движения, а делают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на стоянках. Так что можно и не смотреть дневник, где ясно обозначено что "думать не хочется об обустройстве лабаза", а просто знать - есть лабаз, значит рядом обязательно стоянка, в радиусе +/- 100 метров. Никто же не оспаривает нахождение лабаза на берегу Ауспии?
А вот на чем обосновано ваше предположение выше непонятно - по вашему, они харчи таскали с ХЧ вниз за 1,5 км от МП? Это при том, что обратно они идти должны были в верховья Уньи - а значит, по другую сторону ХЧ? тогда вот там бы (на другой стороне ХЧ) они и оставили бы свои 55 кг - это куда ближе от МП.
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.02.20 13:31
... возможно, вы сами почитаете про разницу в анализах по определению тех или иных элементов и излучений? А то как-то даже неловко за ваши представления... никто в 1959 г. элементы не определял - бо банально было не на чем, в смысле СЭС не обладал нужной аппаратурой..."Радиометрические замеры проводились с помощью прибора "Тисс" без озоления в свинцовом домике с кассетными счетчиками СТС-6 в количестве 4-х штук.
Назначение прибора:
Измерение величины загрязненности одежды, рук и рабочих поверхностей альфа- или бета-активными веществами.
Прибором измеряют величину радиоактивной загрязненности поверхностей рук, одежды и пр., получают сигнал о превышении величины загрязненности над допустимым уровнем, величина которого может устанавливаться оператором. В дальнейшем при радиометрических замерах без озоления в свинцовом домике с кассетными счетчиками СТС-6 в количестве 4-х штук была установлена максимальная загрязненность на отдельных участках.
Основные технические данные прибора:
Прибор рассчитан на работу в интервале температур окружающего воздуха от +5 до +35°С и относительной влажности воздуха до 85% (при +20°С)
Питание — от сети переменного тока 110/127/220 в с частотой 50 гц.
По прямопоказывающему прибору можно измерить среднюю скорость поступления импульсов в диапазоне 60 - 100 000 имп/мин.
Весь диапазон разбит на 6 поддиапазонов:
300 имп/мин — 100 000 имп/мин.
Блок ТЮ имеет рабочую поверхность в 150 см2. Собственный фон прибора — 20 имп/мин.
"Тисс" универсальный прибор, измеряет альфа с энергией излучения более 3 МэВ, бету и гамму с энергией излучения более 0,600 МэВ.
Диапазон измерения: 2 - 700 расп/мин.*см2.
С блоком ТИ можно работать в гамма-полях с интенсивностью не более 500 мкр/сек. Блок чувствителен к магнитным полям.
Прибор измеряет загрязненность поверхностей бета-активными веществами в комплекте с блоком ТЧ. Рабочая поверхность датчика — 130 см2. Диапазон измерения — до 100 000 расп/мин. Прибор обеспечивает автоматическую компенсацию внешнего гамма-фона при условии, что величина фона не превосходит номинального значения шкалы, на которой производятся измерения."
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/6 (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/6)
. ну, а калий-40 Левашов просто придумал по ходу пьесы - что ему было делать?На одежде?
Отправлено: Никанор Босой - 06.02.20 14:29
Дело шло к концу доклада, я ответил на все вопросы и решил выложить домашнюю заготовку для Сергея Николаевича - то самое фото на Отортене и спросить за КГБ. Текст на экране был трудно различим и сперва СНС радостно так: "Знаю - тут я стою на вершине Отортена!"Это не Отортен. Это Перевал. Вот снимок примерно с того же места:
*(https://cont.ws/uploads/pic/2019/6/SKAN_11_038.jpg)
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.02.20 16:53
Разворачиваемый текстЭто не Отортен. Это Перевал. Вот снимок примерно с того же места:
*(https://cont.ws/uploads/pic/2019/6/SKAN_11_038.jpg)
Отправлено: tol2013 - 06.02.20 16:56
От лица командования награждаем вас товарищ tol2013 почетным значком.Прикольный пост, тамбовский волк тебе товарищ... а где же хвалёная суровая модерация за прямое оскорбление? *JOKINGLY*
Вкрутите его себе в ж... у.
Вы вообще кто и с какого свинарника вылезли? Не помню что бы я с вами о чём либо дискутировал... или это помощь зала для SHS?
Отправлено: алекс шаркин - 06.02.20 16:59
В публичном докладе все же придется обосновать, почему группа не могла забить на тяжелый и упрямый характер Дятлова.Так и "забила ",когда случился момент Х. И совершили роковую ошибку ,когда разделились на группы Склон и Овраг.
Отправлено: tol2013 - 06.02.20 17:09
То есть вы признаете (либо допускаете) что:Детским садом я назвал общую вашу идею сокрытия следов ЯВ таким образом как перемещение тел на соседнюю ( хорошо... на другую ) горку
а. Отортен далеко не соседняя гора с ХЧ - а посему смешны как раз ваши утверждения насчет "детского сада" (перетащили тела с одной горки на другую)?
б. ЯВ был далеко от места установки МП на южном каре Отортене - предположительно в районе насыпных искусственных холмиков в сторону Печоры?
Да или нет?
И ежу понятно.. при любых раскладах поисковая экспедиция обязательно посетила бы конечную точку предполагаемого маршрута ГД, ( а конечная точка это Отортен) , что и было проделано.. ничего там не нашли... от слова совсем. А куда там кого переместили это вопрос второй ( ибо занятие это абсолютно напрасное) Это моё личное мнение... Вы предлагаете мне за него извиниться?
Вы большой весельчак как я погляжу... на пару с Реликтом..
Отправлено: Никанор Босой - 06.02.20 17:29
сможете это место показать на Google Earth или на карте?Судя по фото, уклон поверхности слева на право неразличим. Это район памятника с характерной горизонтальной площадкой:
*
[attachimg=1]
Координаты 61.754805 59.454229 , на гугл-карте — https://www.google.ru/maps/place/61 (https://www.google.ru/maps/place/61)°45'17.3"N+59°27'15.2"E/@61.7613683,59.4608132,2449m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d61.754805!4d59.454229 .
Отправлено: Хирург - 06.02.20 18:59
Насчет последнего вы меня здорово смутили - это как? прикажете мишке не какать в неположенных местах или что?Вот видите, а еще туристом себя называете. А не знаете таких простых вещей, что такое экология медведя (не путать с этологией), а меня в неучи записали...
Ваше утверждение насчет "непроходимого" снега - вам и доказывать. По фотам 59 г. я не вижу не одного сугроба более +/- 1...1,2 метра по дороге МП - Кедр, майские раскопы не в счет - это узкая полоса 15 м шириной макс.Во-первых, утверждение не мое, а расхожее в дятловедческой среде. Во-вторых, мне доказывать ничего не надо - не я делаю доклад, а Вы. В-третьих, я отметил, что Ваши тезисы Вы должны не доказывать, а обосновывать. Я свой-дятловедческий тезис обосновал, могу повторить:допрос свидетеля Атманаки:
Цитирование
Два с половиной дня были сплошным ползанием по целинному снегу, после чего мы подошли к подножию хребта, в который входили указанные вершины. На другой день (16 февраля) группа из пяти человек (трое после тяжелого пути осталась в лагере отдохнуть...Вы должны показать, что снег ЗА кедром вглубь леса позволял без лыж пройти метров 500 и сделать там костер.
Насчет Чивруая мимо - на ПД лес, а не горы - если посмотрите фоты, там по склонам никто и не ходил на лыжах.Я сам там ходил, не вдоль и поперек, но несколько раз был. Вы же сами просили привести "ЛЮБОЙ" пример - я и привел.
Я отталкиваюсь главным образом от своего опыта - закладку, а именно так правильно именуется лабаз, никто не делает по ходу движения, а делают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на стоянках.Вот в докладе и нужно было отметить, что я перелопатил столько-то отчетов - и везде закладку делали только на стоянках. А у Вас безосновательный тезис получился. Жизнь-то она причудлива подчас бывает. Откуда следует, что дятловцы не могли сделать лабаз на остановке, а не стоянке? Например: временно остановились на т.н. "стоянке 31-го"; пара гонцов идет на перевал, смотреть, как погодные условия; остальная часть закладывает лабаз. И по ходу движения тоже вполне можно сделать лабаз: скажем, намечено было перевалить или пройти по низу и выйти к кедру и там уже сделать лабаз (или вообще заложить лабаз на перевале-ХЧ, как пишут некоторые). Стали подниматься к перевалу (к кромке растительности) или взяли азимут низом; попали в глубокий снег; девушкам тяжко тащить рюки; решили тут же заложить лабаз и их разгрузить. PS: естественно, место лабаза оспаривается, т.к. в сумерках на обратном пути его фиг найдешь, и с перевала его не видно. Т.е., если Вы допускаете фальсификации, то заложить лабаз - вариантов масса.
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.02.20 00:02
Судя по фото, уклон поверхности слева на право неразличим. Это район памятника с характерной горизонтальной площадкой:Не факт.
*
(Вложение)
Координаты 61.754805 59.454229 , на гугл-карте — https://www.google.ru/maps/place/61 (https://www.google.ru/maps/place/61)°45'17.3"N+59°27'15.2"E/@61.7613683,59.4608132,2449m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d61.754805!4d59.454229 .
Там "уклон поверхности слева на право неразличим" есть во многих местах.
Вот вам загадка, как пример, какое место больше подходит 1 или 2?
[attachimg=1]
Отправлено: onanimus - 07.02.20 02:14
Не факт.Факт тут один - фото сделано на перевале Дятлова, а не у Отортена
Отправлено: SHS - 07.02.20 08:48
Вы должны показать, что снег ЗА кедром вглубь леса позволял без лыж пройти метров 500 и сделать там костер.Тезис ваш - лично я о нем впервые слышу, но извольте, мне не жалко.
СЛОВАМ Атманаки я извините, как-то не верю - ЗА кедр, на вершину 905, выносили трупы, а уж потом спускали их к останцу, понимаю, это проще чем тащить их по руслу 4пл, поскольку там, в низине всегда полно снега - он лежит аж по август.
Так что устали они там или нет - не суть, в любом лесу вообще не бывает НЕПРОХОДИМЫХ снегов, это просто оборот речи. Если добрались как-то до кедра,то доберутся и до вершины, поскольку закон - чем выше по склону, тем меньше снега и крепче ветер.
А не знаете таких простых вещей, что такое экология медведяДа я вообще валенок в этих вопросах - вот только объясните, это к ГД какое имеет отношение? А также - на кой все это в туризме?
Я сам там ходил, не вдоль и поперек, но несколько раз был. Вы же сами просили привести "ЛЮБОЙ" пример - я и привел.То есть все-таки ХОДИЛИ, причем не на лыжах. Закончим с этим - утверждения, что нельзя траверсировать 905 - несостоятельны.
Вот в докладе и нужно было отметить, что я перелопатил столько-то отчетов - и везде закладку делали только на стоянках.Еще раз - мы много раз делали РЕАЛЬНЫЕ закладки в РЕАЛЬНЫХ походах и всегда это было на стоянках. Какие к черту, отчеты вам нужны? Спросите салану, если не верите - он поумничает, конечно, но согласится.
Вы большой весельчак как я погляжу... на пару с Реликтом..Ха - ольгинские "контроллеры" пришли! Я уж думал, ты убежишь после своих признаний и не вернешься, поскольку на моей памяти так еще никто не палился - сам признался, для чего здесь - для КОНТРОЛЯ за темой! Интересно, а среди ваших никого поумнее не было? Неужели непонятно, что после подобного, с тобой не то что обсуждать Дятлова - с... ть рядом никто не сядет! Заходи еще - будет над кем поржать.
Это не Отортен. Это Перевал. Вот снимок примерно с того же места:Если честно, то это похоже на вершину отрога ХЧ - лес напротив это на 905. В принципе, тогда получается, что снимок сделан по прилету Аксельрода на Перевал после Ивделя.
И все это никак не отменяет КГБшника Ивана Ябурова - что он там забыл?
А теперь главное - почему никто не заметил принципиальной ошибки в докладе? Нет, мне высказано было многое на конференции и еще больше после нее, но ГЛАВНОГО, господа-товарищи, среди вас так никто не увидел а именно что на стр. 10 поручения Ахмина прямо говорится что "ТУРИСТЫ падали с горы" (страница прилагается), а никак не "ЛЮДИ падали с горы" (перечитал форума - каюсь), как у меня в докладе. На моей памяти, до сих пор никто не предлагал падения с Отортена, впрочем, могу и ошибаться конечно. Вот поэтому так и взбеленился спецпрокурор - на столе у него лежали слухи и похлеще, думается.[/quote]
Добавлено позже:
Отправлено: totato - 07.02.20 13:21
на стр. 10 поручения Ахмина прямо говорится что "ТУРИСТЫ падали с горы" (страница прилагается), а никак не "ЛЮДИ падали с горы" (перечитал форума - каюсь), как у меня в докладе. На моей памяти, до сих пор никто не предлагал падения с Отортена, впрочем, могу и ошибаться конечно.Павел Григорьевич Бахтияров из поручения Ахмина - вымышленный персонаж, так же как и слухи о туристах, упавших с горы.
Отправлено: Хирург - 07.02.20 16:19
Тезис ваш - лично я о нем впервые слышу, но извольте, мне не жалко.Тезис не мой: https://taina.li/forum/index.php?topic=6757.msg692050#msg692050 . Как минимум Шаравина, Борзенкова (если я правильно понял) и других форумчан. Но, позвольте, мы здесь обсуждаем тезис о том, что дятловцев дальше в лес (ниже от кедра) не пустил глубокий снег, а не то, каков снег выше от кедра. Согласен, что в лесу нет в принципе непроходимого снега на каком-то значимом расстоянии. Но мы должны учитывать возможное физические состояние и одежду дятловцев. Самый неприятный в таких условиях снег - это с тонким настом сверху, когда наступая проваливаешься, а потом приходится ломать голенью переднюю острую кромку наста и выдергивать ногу. Упахаться без лыж можно очень быстро. Вы заявили тезис:
СЛОВАМ Атманаки я извините, как-то не верю - ЗА кедр, на вершину 905, выносили трупы, а уж потом спускали их к останцу, понимаю, это проще чем тащить их по руслу 4пл, поскольку там, в низине всегда полно снега - он лежит аж по август.
Так что устали они там или нет - не суть, в любом лесу вообще не бывает НЕПРОХОДИМЫХ снегов, это просто оборот речи. Если добрались как-то до кедра,то доберутся и до вершины, поскольку закон - чем выше по склону, тем меньше снега и крепче ветер.
Теперь разберем участок от МП до кедра и настила. Опять та же генеральная мысль – слишком маленькое расстояние. Люди, которым только что грозила смертельная опасность, так себя не ведут! Если они в чем были убежали в лес на жалкие 700 метров по руслу 4пл, а по прямой от дороги – всего то 500м и вместо того чтобы затаиться, как мыши, они начинают разводить костры, рубить деревья для настила, совершенно не думая, что их услышат или увидят.- Вам и отметать как причину стопорения у кедра то, что далее был непроходимый для дятловцев в их кондициях снег, а не то, что:
Да потому что никакой смертельной опасности не было и все эти настилы делали чужие, которым ничего было бояться.
Цитата: Хирург - вчера в 18:59Вам стало весело от слова "экология" медведя - я Вам ответил. К туризму это имеет отношение в двух аспектах. Во-первых, если турист идет в группе или является руководителем группы, то он обязан знать азы экологии медведя, чтобы поддерживать максимальную безопасность группы. Если идет один - по барабану. Во-вторых, Вы заявили тезис:
А не знаете таких простых вещей, что такое экология медведя
Да я вообще валенок в этих вопросах - вот только объясните, это к ГД какое имеет отношение? А также - на кой все это в туризме?
вместо того чтобы затаиться, как мыши, они начинают разводить костры, рубить деревья для настила, совершенно не думая, что их услышат или увидят.Я Вам указал возможный вариант:
1) если, к примеру, на палатку напал медведь, то действовать будешь ровно так, как дятловцы: отход на приличное расстояние; костер, чтобы согреться; дозорные; возможно, пещера для основной части группы;Ваша очередь предложить свой вариант, опираясь на знания в области экологии медведя, действия дятловцев при впирании в палатку медведя.
То есть все-таки ХОДИЛИ, причем не на лыжах. Закончим с этим - утверждения, что нельзя траверсировать 905 - несостоятельны.Вы как-то не так поняли. Траверсить 905 - ради бога. Но мы обсуждаем, что дятловцев глубже в лес (т.е. дальше вниз) не пустил глубокий снег (см. выше). PS: есть мнение, что Альтшуллер не смог выйти потому, что в долине реки Киткуай было по макушку снега, а у него не было лыж. Причем здесь состояние склонов??
Еще раз - мы много раз делали РЕАЛЬНЫЕ закладки в РЕАЛЬНЫХ походах и всегда это было на стоянках. Какие к черту, отчеты вам нужны? Спросите салану, если не верите - он поумничает, конечно, но согласится.Мне никого спрашивать не нужно. Если Вы делаете доклад, то каждый тезис должны подтверждать. Понятно, что в рамках короткого устного доклада развернуто сделать это не представляется возможным, но нужно указать основание, которое подтверждает Ваш тезис. Скажем, для подтверждения данного тезиса Вы перелопатили массу отчетов, и везде лабаз - только на стоянке. Или Вы просто опираетесь на Ваш личный опыт. Любой личный опыт ограничен. Поэтому предлагаю Вам все же привести основания, по которым такой вариант исключен:
Откуда следует, что дятловцы не могли сделать лабаз на остановке, а не стоянке? Например: временно остановились на т.н. "стоянке 31-го"; пара гонцов идет на перевал, смотреть, как погодные условия; остальная часть закладывает лабаз. И по ходу движения тоже вполне можно сделать лабаз: скажем, намечено было перевалить или пройти по низу и выйти к кедру и там уже сделать лабаз (или вообще заложить лабаз на перевале-ХЧ, как пишут некоторые). Стали подниматься к перевалу (к кромке растительности) или взяли азимут низом; попали в глубокий снег; девушкам тяжко тащить рюки; решили тут же заложить лабаз и их разгрузить.
на стр. 10 поручения Ахмина прямо говорится что "ТУРИСТЫ падали с горы" (страница прилагается), а никак не "ЛЮДИ падали с горы" (перечитал форума - каюсь), как у меня в докладе. На моей памяти, до сих пор никто не предлагал падения с ОтортенаИдея нравится, но нужно обоснование, что это был не испорченный телефон, ведь - Допрос свидетеля Мокрушина:
Цитирование
Бахтияров Петр так же рассказал о том что есть одна гора, с которой сдуло одного человека, какого человека он не знает. Я спросил откуда ему известно о той горе. Он сказал что эта гора находится от их юрт в 40 км. И его отец был пастухом уральским и рассказывал о том, что с этой горы сдуло одного человека. Петр Якимович говорил что это он слышал от своего родного отца Бахтиярова Якима Ивановича, который умер в 1939 году и похоронен. О том что сам Бахтияров Петр видел как сдуло человека с горы он не говорил мне. О потере туристов я ничего не знаю и Петр Якимович мне об них не упоминал. О потере туристов и поисках их я узнал в исполкоме горсовета.
28/II-59 г. Зам председателя исполкома горсовета тов. Карандашеву В.Н. когда он меня спрашивал об утере туристов 7/III 59 г. я ему рассказал о том, что мне 17/II 59 г. Бахтияров П.Я. рассказывал что человека сдуло с горы. Тов. Карандашев меня не спросил когда сдуло и я не сказал. А если бы он меня спросил когда и где это происходило, т. Я бы ему передал, что это Бахтияров Петр слышал от своего отца, который умер в 1939 г.
Отправлено: Bsp - 07.02.20 19:49
Детским садом я назвал общую вашу идею сокрытия следов ЯВ таким образом как перемещение тел на соседнюю ( хорошо... на другую ) горкуЖаль, что обсуждение приняло какой-то совсем не конструктивный характер, излишние эмоции всегда вредят делу *STOP*Но это к слову.
И ежу понятно.. при любых раскладах поисковая экспедиция обязательно посетила бы конечную точку предполагаемого маршрута ГД, ( а конечная точка это Отортен) , что и было проделано.. ничего там не нашли... от слова совсем. А куда там кого переместили это вопрос второй ( ибо занятие это абсолютно напрасное) Это моё личное мнение...
Вообще-то меня нельзя назвать сторонником инсценировки, тем более методом перетаскивания трупов с одной горки на другую. Я пытаюсь просто осмыслить эту идею, могла ли она иметь место в принципе. На многие вопросы у меня не находится логически обоснованных ответов. Например, можно ли после разморозки трупы, якобы раздетые Солтер, заново одеть в их старую (и почему-то не выброшенную грязную одежду) и потом опять придать им "динамические позы". И чтобы при этом они не успели сильно разложиться? Каким образом можно трупу ЛД положить голову на руки, или это ручей так причудливо расположил ее тело? Или это из разряда:" Если сильно хочется, то все можно"?
Некоторые исследователи предполагают наличие 2-х групп. Возможно, что ГД наблюдала за ОШ в районе Перевала, а 2-я группа была на Отортене. Не исключено, что с ними там был кто-то из дятловцев также. Однако, это все из области догадок. Нужно перечитать еще раз внимательно допросы манси. Как точно узнать, где в воспоминаниях людей оговорка, где - ошибка, где откровенная выдумка и сокрытие улик, а где - истина? Перелопатив кучу инфы и рассортировав ее в два отсека, типа "ЗА Отортен" и " ПРОТИВ" %-)?
То, что на Отортене не нашли следов дятловцев или же воздушного ЯВ, так ведь поисковики не весь его обошли. Да и не могли, т.к. были там совсем недолго. Время прошло, снег и метель многие следы скрыли. Да и присмотр за ними был постоянный, какой-то непонятный радист с бесполезной рацией.
Отправлено: totato - 07.02.20 20:21
То, что на Отортене не нашли следов дятловцев или же воздушного ЯВ, так ведь поисковики не весь его обошли.Тут дело не в том, что студенты погибли якобы на Отортене, а в том, что ЯВ вообще не было. Взорвать ядерный заряд в период Моратория без санкции Генерального - это сразу расстрел. Если же есть санкция Генерального, то автоматически есть санкция на любые действия по сокрытию ЯВ. Если под взрыв случайно попадают гражданские и получают характерные травмы (от взрывной волны, от облучения, радиации), то их никто никогда не находит. Также никого не пускают в зону взрыва. А тут над Отортеном поисковые самолёты летают, а по нему поисковики ходят. Что если с самолёта заметят следы ЯВ? А что если поисковики найдут на Отортене носовой платок Дубининой или резинового ёжика Слободина, незамеченных в снегу инсценировщиками? Всех этих людей будут ликвидировать? А потом тех, кому они успели что-то рассказать?
Да и зачем тащить трупы туристов и их вещи на Холатчахль? Сразу всех перевозят в морг, отмывают, дезактивируют, наводят марафет. Как только УПИ начинает бить тревогу, объявляют что манси-охотник нашёл в горах разбившихся и замёрзших туристов, за ними послан военный вертолёт. Далее тела выдаются из морга, вещи - из хранилища. Никто ни на какие поиски не ездит. Место ЯВ не скомпрометировано. А тут, зная с самого начала, что внутренности и одежда туристов заражены радиацией, буквально в последний момент выцарапывают из гражданской экспертизы образцы и результаты. Невероятно!
Отправлено: Bsp - 07.02.20 20:33
Да, кстати, последняя 4-ка в ручье была как раз в цинке захоронена.
Поисковиков, и вправду, никуда не пускали в сторону. А пилот Потяженко, по его утверждению, именно на Отортене видел палатку с погибшими туристами. Что-то много оговорок и ошибок накапливается...
Отправлено: arfaxad - 07.02.20 21:06
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cagina-e-i
Отправлено: San4es - 07.02.20 21:40
Да, кстати, последняя 4-ка в ручье была как раз в цинке захоронена.Не была.
Отправлено: Хирург - 07.02.20 21:43
1. Какой смысл секретить ЯВ или иной техноген на Отортене до сих пор?
2. Если "туристы падали с Отортена", где же находился наблюдатель и что он там делал? Без бинокля увидеть падающих - это 300м, 400м - предел. Манси поперся в гору за туристами?..
Отправлено: НифНафНуф - 08.02.20 02:21
Да, кстати, последняя 4-ка в ручье была как раз в цинке захоронена.Труп Золотарёва откопали в простом деревянном гробу, правда, выше над ним зачем-то были навалены камни.
Отправлено: Реликт - 08.02.20 05:48
Труп Золотарёва откопали в простом деревянном гробу, правда, выше над ним зачем-то были навалены камни.Не было у него гроба.
https://www.kp.ru/daily/26819.7/3855193/ (https://www.kp.ru/daily/26819.7/3855193/)
Отправлено: SHS - 08.02.20 07:50
Павел Григорьевич Бахтияров из поручения Ахмина - вымышленный персонаж, так же как и слухи о туристах, упавших с горы.Чудесно - тотато, это вымышленный персонаж, поскольку более чем уверен, что человека с таким именем нет в природе - сможете что-то возразить?
Будет свободное время, подумайте о разнице между официальном документом, подписанном людьми при должностях и простым бла-бла.
Но, позвольте, мы здесь обсуждаем тезис о том, что дятловцев дальше в лес (ниже от кедра) не пустил глубокий снег, а не то, каков снег выше от кедра.Я не знаю, что вы обсуждаете, но АРГУМЕНТОВ о невозможности траверса 905 по вашей ссылки я так и не увидел. Равно как и мнений Шаравина и Борзенкова, за чей авторитет видимо вы решили спрятаться. Речь идет о том, почему они остановились у кедра и не пошли дальше, в смысле как раз ВЫШЕ по склону, не знаю, почему вы взяли ниже. Так что предлагаю пока остановиться и определиться, поскольку вас много и только на вас я не могу тратить время.
Или Вы просто опираетесь на Ваш личный опыт.Именно так - причем немаленький. Вообще мне смешно читать о подобных вещах в сети - вот нисколько не авторитетно.
Идея нравится, но нужно обоснование, что это был не испорченный телефон, ведь - Допрос свидетеля Мокрушина:Покажите мне допрос Павла Григорьевича Бахтиярова - его нет в УД и думать, что Бизяев не исполнил поручение Ахмина тоже как-то не стоит?
В приведенном тексте Мокрушин, что называется травит таежные байки о событиях 20-летней давности (или сколько там)?
В общем, если найдете слововосочетание "ТУРИСТЫ ПАДАЛИ С ГОРЫ" - пишете, а так это все бла-бла ни о чем.
Ваша очередь предложить свой вариант, опираясь на знания в области экологии медведя, действия дятловцев при впирании в палатку медведя.Сразу видно, что вы не из тайги, а с дивана - во-первых медведь практически никогда не нападает на группу, во-вторых от него хрен убежишь по снегу, он так и будет бежать за вами до кедра, так что остается только схватить первое попавшееся оружие - топор, пилу, молоток и.т.д. и орать что есть сил - вот это подействует.
Именно так и поступил кстати, Фадеев прошлым летом при встрече с медведем - добежал до альпенштока и шуганул мишку, тот убежал.
Тут дело не в том, что студенты погибли якобы на Отортене, а в том, что ЯВ вообще не было. Взорвать ядерный заряд в период Моратория без санкции Генерального - это сразу расстрел. Если же есть санкция Генерального, то автоматически есть санкция на любые действия по сокрытию ЯВ. Если под взрыв случайно попадают гражданские и получают характерные травмы (от взрывной волны, от облучения, радиации), то их никто никогда не находит. Также никого не пускают в зону взрыва. А тут над Отортеном поисковые самолёты летают, а по нему поисковики ходят. Что если с самолёта заметят следы ЯВ? А что если поисковики найдут на Отортене носовой платок Дубининой или резинового ёжика Слободина, незамеченных в снегу инсценировщиками? Всех этих людей будут ликвидировать? А потом тех, кому они успели что-то рассказать?О... по какому кругу? Вы же спрашивали про это все - плохо с памятью?
Тогда ответьте мне откуда военные на поисках? за 20 лет того же Согрина в спасателях он ни разу не помнит такого? Откель радиация? Вообще откуда интерес Москвы к каким то студентам, замерзшим в горах? Прошлым летом утонуло пятеро манси + один сплавщик на Ауспии - вы про это хоть слышали? Нет, ведь так? А если да - можете назвать их поименно? Пока достаточно, разница в том, что вы все время сливаетесь от моих вопросов, сольетесь и сейчас, а я отвечаю на ваши - надоело, игра в одни ворота. Вон и Хирург изображает из себя следователя - не хватает только "вопросы здесь задаю только я!" (это шутка, не обращайте внимания).
Просто далеки вы все от всех этих военных испытаний, вот и все - ведь так? В какой области работаете? Я не первый год в дятловедении и заметил - против как раз таки люди не из оборонки. Возьмем поисковиков - против Согрин (спасатель), Бартоломей (преподователь УПИ), за Зиновьев (Уралмаш), Будрин (НПО автоматики - морские ракеты) и Аскинадзи (расчетчик ядерных устройств).
На сегодня достаточно.
Отправлено: San4es - 08.02.20 08:47
Тогда ответьте мне откуда военные на поисках? за 20 лет того же Согрина в спасателях он ни разу не помнит такого?Чивруай.И военные,и металлоискатели.
Отправлено: Никанор Босой - 08.02.20 09:07
это похоже на вершину отрога ХЧ - лес напротив это на 905Там все ориентиры совпадают — снято с Перевала. Но "лес напротив" это — не 905, а гораздо более дальний западный склон высоты 1017.8.
И все это никак не отменяет КГБшника Ивана Ябурова - что он там забыл?Осуществлял обычную служебную деятельность.
Отправлено: НифНафНуф - 08.02.20 09:24
Не было у него гроба.Ничего не осталось это не значит не было. Дерево в земле-через 20 лет труха, правда, от состояния почвы зависит ещё.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.02.20 09:42
Тогда ответьте мне откуда военные на поисках? за 20 лет того же Согрина в спасателях он ни разу не помнит такого? Откель радиация? Вообще откуда интерес Москвы к каким то студентам, замерзшим в горах?
Чивруай.И военные,и металлоискатели.+
Гибель студентов Ленинградского сельхозинститута в 1961 в Заполярье.
К какому такому генералу в первую очередь ринулся за помощью Курочкин, когда группу Будрина сочли пропавшей?
В отчёте Трушиной упоминается о привлечении военных к поискам погибших в Карпатах.
В общем обычная дармовая рабочая сила.
Вот сколько уже на эту тему говорено. Нет опять то, да потому. Как о чуде дивном, доселе не виданном и не слыханном.
Нет чтобы у того же Согрина поподробнее узнать, а в каких же конкретно спасательных операциях он участвовал, что про военных на поисках слыхом не слыхивал. Пока же это всё только общие слова.
А может в комплексе стоит рассматривать каждый отдельный случай?
Что во всех других погибших группах были т. н. секретоносители? Как то все смотрю напрочь забыли про Колеватова.
Все родители посылали телеграммы Генсеку и клепали жалобы в Москву?
У всех погибших были влиятельные родители? Все массово гибли в своих областях?
Добавлено позже:
И все это никак не отменяет КГБшника Ивана Ябурова - что он там забыл?Про Ябурова также не мешало бы поспрашать. Есть данные, что он из студентов.
Разворачиваемый текстЦитирование
Годом позднее после всех этих событий я беседовал с радистом поисковой группы, по-моему, сокурсником Игоря, по фамилии Ябуров. Он был фронтовым радистом и имел большой опыт в эксплуатации связной аппаратуры. По окончании института Ябуров работал на заводе Электроавтоматики. Кажется, его нет в живых. Так вот , он обеспечивал радиосвязью поисковую группу, которая первой нашла останки ребят.
Кто вообще на фото нацарапал эту надпись, к тому же испещренную вопросительными знаками? Тоже видать знатный конспиролог.
К тому же Иван там в кавычках. Посередине. Не понятно к кому относится. А может к Типикину.
Кроме того и не Иван он совсем. Ортюков в своей записке пишет '' радист Б. Ябуров просит передать привет В. Хализову''.
Отправлено: Реликт - 08.02.20 10:33
Ничего не осталось это не значит не было. Дерево в земле-через 20 лет труха, правда, от состояния почвы зависит ещё.Дерево труха, но цинк-то не так быстро гниет.
Отправлено: totato - 08.02.20 10:51
вы все время сливаетесь от моих вопросов, сольетесь и сейчас, а я отвечаю на ваши - надоело, игра в одни ворота.Вы неправильно понимаете мои посты. Я не задавал вам вопросов. Это просто приглашение задуматься в соответствующих направлениях. Если хотите, это те вопросы, которые я задал бы себе, если бы выдвигал похожую версию: ЯВ, смена места проиcшествия, инсценировка. Мои вопросы не предполагают обязательных ответов. И тем более не имеют целью вас "уколоть". Если хотите, без проблем могу ответить на ваши вопросы.
тотато, это вымышленный персонаж, поскольку более чем уверен, что человека с таким именем нет в природе - сможете что-то возразить?Это мой ник на данном форуме. Я использую этот ник на сайтах, где не предполагаю активного участия. С "Тайной" произошло иначе. Когда я регистрировался в 2017, я не предполагал участвовать в обсуждениях, просто хотел иметь полный доступ к материалам сайта. Потом, когда разобрался, что про лавину нам "втирают", захотелось залезть в тему глубже, начал дискутировать. А ник уже не сменить. Вот так и вышло.
ответьте мне откуда военные на поисках?А что здесь такого? К поискам подключилось государство. А кого оно пошлёт на поиски в глухомань? Партаппаратчиков? Послали тех, кто хорошо организован и выполняет приказы. Не забывайте, что ВОВ закончилась всего 14 лет назад. Там пол-страны военных было. И кто на вертолётах будет летать и с миноискателями ходить? Не студенты же.
Откель радиация?Как вы правильно полагаете, прилетела с ракетой. Только прямиком на Холатчахль, а не на Отортен. И без ЯВ. Прилетела, полежала, забрали.
Вообще откуда интерес Москвы к каким то студентам, замерзшим в горах?По двум причинам. Студенты "подставились" под специзделие, которое нельзя было рассекречивать. Также родственники погибших стали настойчиво обращаться к самым Верхам в Москве с просьбой о помощи.
Прошлым летом утонуло пятеро манси + один сплавщик на Ауспии - вы про это хоть слышали? Нет, ведь так? А если да - можете назвать их поименно?Ничего не слышал. Назвать не могу. Что утонули - жалко людей. Но вроде тут случай очевидный, лавиной не прикрывают.
Просто далеки вы все от всех этих военных испытаний, вот и все - ведь так?И от военных испытаний, и от военных вообще стараюсь держаться подальше.
В какой области работаете?Писатель я. *YES* Программы пишу. :)
Отправлено: VitDV - 08.02.20 11:08
Добавлено позже:
Дерево труха, но цинк-то не так быстро гниет.Ну тамщето цинк активный металл)
Отправлено: Gradeent - 08.02.20 11:50
пенсионер Чагин показал что дятловцев интересовал проход на ЧистопЗначит сбить старались кого-то с толку - не выдумал же это пенсионер-охотник.
Отправлено: Хирург - 08.02.20 13:45
АРГУМЕНТОВ о невозможности траверса 905 по вашей ссылки я так и не увидел.Их и не будет. Т.к. мы здесь обсуждаем не этот тезис, а Вашу "логику", где Вы из того, что дятловцы ушли на "слишком маленькое расстояние", делаете вывод, что никакой смертельной опасности не было. Т.о. Вам следует показать, что их не не пустил дальше в лес (ниже) непроходимый снег.
Именно так - причем немаленький.Предлагаю все же пояснить, почему дятловцы не могли сделать лабаз на остановке, а не стоянке? Например: временно остановились на т.н. "стоянке 31-го"; пара гонцов идет на перевал, смотреть, как погодные условия; остальная часть закладывает лабаз. И по ходу движения тоже вполне можно сделать лабаз: скажем, намечено было перевалить или пройти по низу и выйти к кедру и там уже сделать лабаз (или вообще заложить лабаз на перевале-ХЧ, как пишут некоторые). Стали подниматься к перевалу (к кромке растительности) или взяли азимут низом; попали в глубокий снег; девушкам тяжко тащить рюки; решили тут же заложить лабаз и их разгрузить. В частности без такого пояснения Ваш доклад выглядит очень слабенько.
во-первых медведь практически никогда не нападает на группу, во-вторых от него хрен убежишь по снегу, он так и будет бежать за вами до кедра, так что остается только схватить первое попавшееся оружие - топор, пилу, молоток и.т.д. и орать что есть сил - вот это подействует.Во-первых, речь не про нападение на группу, а про нападение на палатку. Случаев нападения на группу мало, но они есть. Случаев нападения на палатку - уже достаточно. Во-вторых, медведь медведю рознь, как по габаритам, так и по агрессивности и психике (много больных). Одни медведи пугаются громкого шума, другим - абсолютно по барабану. Одних можно испугать топором, альпенштоком и т.д., другие засунут этот альпеншток в... Известен такой прием: кидаешь между собой и медведем рюкзак, рукавицы, шапку - и на какое-то время они могут задержать медведя (а могут и не задержать). Вот так и палатка: она может на какое-то время медведя задержать. Туристы выскочили из палатки, когда туда вперся медведь, а дальше стали отходить (не бежать) вниз, и медведь остался в палатке, а не погнался за туриками. Если видно, что медвдя топором не испугать, и он за тобой не гонится - правильнее будет отступить.
Отправлено: НифНафНуф - 08.02.20 16:33
Дерево труха, но цинк-то не так быстро гниет.В том-то и дело, что заявленного во время похорон цинкового гроба не оказалось.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.02.20 16:54
надеюсь Вас не затруднит в доказательство своих слов выложить фото Бартоломея с поисков?Надеюсь спец разглядевший на фото с трупами то, что разглядеть практически не возможно, не будет утверждать, что Бартоломея на этом фото нет или того паче, что оно поддельное.
Заодно расскажите в чьей группе был Бартоломей и с кем
Разворачиваемый текст[attach=1]
По составу групп
https://taina.li/forum/index.php?msg=67980
Добавлено позже:
В том-то и дело, что заявленного во время похорон цинкового гроба не оказалось.А по этому фото можно рассмотреть какой гроб, цинковый или деревянный? Как по мне, так вроде мелковат для дерявянного. Это с похорон Люды и Саши. В одинаковых же поди последнюю четвёрку хоронили.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: onanimus - 08.02.20 20:05
А по этому фото можно рассмотреть какой гроб, цинковый или деревянный?интересно, а в то время хоронили в цинковых гробах?
Отправлено: San4es - 09.02.20 00:22
А по этому фото можно рассмотреть какой гроб, цинковый или деревянный?По фото такие вещи можно и не рассмотреть вообще,может быть цинковый в виде вкладыша в деревянный.Кстати-не "цинковые" они,а из оцинкованной стали.
Добавлено позже:
В том-то и дело, что заявленного во время похорон цинкового гроба не оказалось.А его заявляли?
С перевала в Ивдель-да,знаменитый казус с ветролётчиками.Похороны-не факт.
Отправлено: НифНафНуф - 09.02.20 00:42
А по этому фото можно рассмотреть какой гроб, цинковый или деревянный? Как по мне, так вроде мелковат для дерявянного. Это с похорон Люды и Саши. В одинаковых же поди последнюю четвёрку хоронили.Насколько я посмотрел по теме, было два вида гробов. Цинковый вкладыш укладывали в деревянный типа чехольчик и чисто цинковый гроб. Половинки последнего имеют примету -окантовку -буртик для соединения этих половин.
Если со вкладышем, то последний был тоньше, дабы сэкономить на металле.
Добавлено позже:
они,а из оцинкованной стали.Это если целиковый, а со вкладышем может и чисто цинк.
Добавлено позже:
А его заявляли?https://taina.li/forum/index.php?topic=3196.90
Меняю на "массу фактов о манси". *POPCORN*
Отправлено: SHS - 09.02.20 07:44
Взорвать ядерный заряд в период Моратория без санкции Генерального - это сразу расстрел.Да вы что? 1 и 3 ноября 1958 г. взорвали - напомните, кого расстреляли, бо было уже во время моратория?
А что если поисковики найдут на Отортене носовой платок Дубининой или резинового ёжика Слободина, незамеченных в снегу инсценировщиками?Браво - дополним обломками и все прочим, что не учтешь. Вот поэтому тупо перенесли все на 18 км на запад на ХЧ - проблема решена?
Сразу всех перевозят в морг, отмывают, дезактивируют, наводят марафет.Именно так и поступили - я верю Солтер и ее рассказам про Прудкова. И большой проблемы то не было, но надо было спрятать ИСПЫТАНИЯ, а не трупы. Кстати, поэтому я как-то против зачистки, те умышленного убийства ненужных свидетелй военными - вот тогда бы точно спрятали трупы.
Добавлено позже:
Чивруай.И военные,и металлоискатели.
Гибель студентов Ленинградского сельхозинститута в 1961 в Заполярье.Принимается. Хорошо, в исключительных случаях ввиду отсутствия МЧС военные на поисках это нормально.
Про Ябурова также не мешало бы поспрашать. Есть данные, что он из студентов.На фото дядя лет под сорок - из студентов? Насмешили!
Чтобы закончить с Согриным. Я расспрашивал его после конфы и на все вопросы он ответил в одном ключе - не знаю, не видел, не было. Тем не менее у меня создалось твердое впечатление, что все-таки он что-то знает - а иначе откуда такая реакция? Тем не менее - сейчас он еле передвигается и тогда я посчитал себя просто не вправе наезжать со своими расспросами, хрен с ним, вернее с его скелетами в шкафу. Захочет - сам расскажет, нет так нет, на этом все.
Изотопы только с бета излучением можно получить исключительно в лабораторных условиях.Чудесно. Вот и покажете мне сию лабораторию на участке Свердловск - ХЧ, а также, почему бы это не мог быть стронций-90? Понимаете, к чему я все это? Если разбираетесь конечно? Не зря ведь Левашов прямо сказал что загрязнения "не должно быть совершенно... изначально оно было значительно большим.." - см. его допрос от 29 мая?
Кто не в курсе - стронций-90 распадается 100% по бете и образуется при ЯВ.
Гамма излучение имеет высокую проникающую способность,поэтому фонило бы всё,а не только одежда.Например, компас Слободина - если поверить его сестре? Вообще-то калий-40 из ФТЭ распадается по двум каналам - бета и гамма, надеюсь, не будете спорить с очевидным?
Добавлено позже:
В заключении пара слов о дневниках - я смотрю, прошло незамеченным, никто так и не написал ни строчки.
Я три года не был в фонде - хотя давно собирался пересчитать страницы дневников и вообще посмотреть, чистил их кто или нет, наконец представился случай.
Так вот:
- Рустем Слободин "неутомимому механическому Рустику" (это надпись на второй странице обложки) - всего 56 страниц, из них 4 на обложку. На первых 3-4 страницах мансийский словарь, на 36 стр. явно шекспировские "... Отелло дож венецианский, любил любовниц и пожрать..." там гораздо больше но я запомнил только это, более нечего, Рустик к дневнику был равнодушен.
- Зинаида Колмогорова "участница похода 3-й категории сложности" - всего 44 страницы, из них 4 на обложку. Текст дневника есть где-то на форуме. В блокноте явные следы вырванных страниц - на скрепках остались остатки. Использовались они для растопки или же просто почистили - вопрос открытый. Кстати, эта парочка три раза вместе дежурила и дневник девушке был нужен, а Рустику - нет, так что на растопку думается пошел бы как раз его.
Отправлено: Gradeent - 09.02.20 08:45
Добавлено позже:
И не настораживает ли тот факт что они интересовались у местных как пройти на Чистоп, при том что маршрутный лист почему то не оставили вУПИ, а сами пошли на Оттортен ?
Отправлено: Дед мазая - 09.02.20 09:24
Да вы что? 1 и 3 ноября 1958 г. взорвали - напомните, кого расстреляли, бо было уже во время моратория?Браво - дополним обломками и все прочим, что не учтешь. Вот поэтому тупо перенесли все на 18 км на запад на ХЧ - проблема решена?Именно так и поступили - я верю Солтер и ее рассказам про Прудкова. И большой проблемы то не было, но надо было спрятать ИСПЫТАНИЯ, а не трупы. Кстати, поэтому я как-то против зачистки, те умышленного убийства ненужных свидетелй военными - вот тогда бы точно спрятали трупы.Я тоже за перенос места происшествия и категорически против умышленной зачистки. Но, что делать со следами дятловцев от палатки? В прогон отделения солдат босиком по склону, я не верю...
Ложе трупа Слободина видел один Аксельрод. Следы крови и мышц на Кедре видел один Иванов. Это можно подвергнуть сомнению. Но, следы от палатки видела куча людей... *DONT_KNOW*
Отправлено: Реликт - 09.02.20 09:38
Ложе трупа Слободина видел один Аксельрод. Следы крови и мышц на Кедре видел один Иванов. Это можно подвергнуть сомнению. Но, следы от палатки видела куча людей...А что, солдат трудно заставить пройти по снегу в портянках ?
Потом возле костра у кедра их просушили, и все дела.
Отправлено: SHS - 09.02.20 10:12
SHS, можно ли узнать - группа попала под испытания случайно или их спецом " накрыли" ?Не знаю. Очень хотелось бы верить, что случайно, но здорово настораживают две вещи:
- слова Золотарева, что "об этом походе узнает весь мир" перед уходом в поход
- труп с наколками из оврага и реальный Золотарев без наколок. После один эксперт по фотам определяет Семена, а экспертиза ДНК - нет. И заметьте - третью экспертизу, решающую, которую планировали провести "как положено" - зажали.
...12 августа 1953 года во время испытаний РДС6С из аула увезли часть жителей, а часть оставили - как я понимаю, специально, для изучения воздействия ЯВ на людей. Тогда погибли люди, ссылка и обсуждение есть в моей ветке. Так что вопрос открытый.
И не настораживает ли тот факт что они интересовались у местных как пройти на Чистоп, при том что маршрутный лист почему то не оставили вУПИ, а сами пошли на Оттортен ?Ничего не могу сказать - я по вашему такой вот ясновидящий?
Я тоже за перенос места происшествия и категорически против умышленной зачистки. Но, что делать со следами дятловцев от палатки? В прогон отделения солдат босиком по склону, я не верю...А я вот не верю, что следы-лунки сохранились на склоне в течении месяца и их не замело снегом. Да и отбрасывать Карпушина, который накануне видел палатку и два трупа РЯДОМ с ней то же как-то неправильно - он лучший штурман уральского авиаотряда, флаг-штурман.
Да и наконец - по своему опыту могу твердо сказать, вернее повторить - это свежие следы, сделанные накануне без всяких.
Отправлено: VitDV - 09.02.20 10:14
Чудесно. Вот и покажете мне сию лабораторию на участке Свердловск - ХЧ, а также, почему бы это не мог быть стронций-90? Понимаете, к чему я все это? Если разбираетесь конечно? Не зря ведь Левашов прямо сказал что загрязнения "не должно быть совершенно... изначально оно было значительно большим.." - см. его допрос от 29 мая?При чём здесь Стронций-90.
Кто не в курсе - стронций-90 распадается 100% по бете и образуется при ЯВ.
По результам экспертизы тип радиоактивного веществ/а определить не удалось.Было лишь установлено что это бета-излучатель.
Вещество так же имело тенденцию к смыванию,значит это не наведённая радиация,не нейтронный поток,а какая то мелкодисперсная субстанция,проще говоря радиоактивная пыль.
Каким образом при ЯВ возможно образование изотопов только с бета-излучением,да ещё ввиде пыли? Если есть пруфы,плиз в студию,интересно будет ознакомиться.
Добавлено позже:
Вообще-то калий-40 из ФТЭ распадается по двум каналам - бета и гамма, надеюсь, не будете спорить с очевидным?Калий-40 если не ошибаюсь распад в 89% случаев электроны и 11% кванты.Поэтому относиться всё таки к бета излучателям.
А причём здесь именно Калий-40,если имееться ввиду исследование биосубстратов,там же указано количество.Содержание в пределах нормы.
Отправлено: Gradeent - 09.02.20 10:51
Ничего не могу сказать - я по вашему такой вот ясновидящий?Не говорит ли это о том что группа Дятлова следы путала - пытались так сказать " петлять" от кого-то ?
Не знаю. Очень хотелось бы верить, что случайно, но здорово настораживают две вещи:Так может не было никаких испытаний, и их убили причем, убили по раннее продуманому плану ?
- слова Золотарева, что "об этом походе узнает весь мир" перед уходом в поход
- труп с наколками из оврага и реальный Золотарев без наколок. После один эксперт по фотам определяет Семена, а экспертиза ДНК - нет. И заметьте - третью экспертизу, решающую, которую планировали провести "как положено" - зажали.
...12 августа 1953 года во время испытаний РДС6С из аула увезли часть жителей, а часть оставили - как я понимаю, специально, для изучения воздействия ЯВ на людей. Тогда погибли люди, ссылка и обсуждение есть в моей ветке. Так что вопрос открытый.
Отправлено: Реликт - 09.02.20 10:57
По результам экспертизы тип радиоактивного веществ/а определить не удалось.Было лишь установлено что это бета-излучатель.Не так.
Изотоп никто и не пытался установить.
Военные его и так знали, а Иванову было знать не положено, у него ведь не было допуска к гостайне.
Отправлено: Gradeent - 09.02.20 10:59
Да и наконец - по своему опыту могу твердо сказать, вернее повторить - это свежие следы, сделанные накануне без всяких.А если представить что эти следы вмерзли за 3-4 недели до поисков, что могло их разрушить ? Такое бывает на озерах - когда потепление и кто-то пройдется по этой " чваканине" и если сразу ударят морозы, то они до весны сохраняются.
Отправлено: Никанор Босой - 09.02.20 11:23
Про Ябурова также не мешало бы поспрашать
На фото дядя лет под сорок - из студентов? Насмешили!В центре — не похож на Аксельрода.
Крайний слева — монголоид.
Справа - неизвестный.
Отправлено: VitDV - 09.02.20 11:47
Не так.Пруфы? Я с таким же успехом могу написать что радиоактивный порошок насыпали на одежду специально,что бы был повод быстрее закрыть дело.
Изотоп никто и не пытался установить.
Военные его и так знали, а Иванову было знать не положено, у него ведь не было допуска к гостайне.
В случае техногена наоборот было бы выгодно замолчать радиацию,не?
Отправлено: Реликт - 09.02.20 11:50
Пруфы? Я с таким же успехом могу написать что радиоктивный порошок насыпали по указанию Иванова и Ко.что бы был повод быстрее закрыть дело.Какие пруфы ?
В случае техногена наоборот было бы выгодно замолчать радиацию,не?
Априори территориальная прокуратура не имеет доступа к гостайне, тем более союзного уровня.
И сейчас то же самое.
Гостайнами занимаются военные прокуратуры.
Отправлено: VitDV - 09.02.20 11:53
Какие пруфы ?Да это всё понятно.Я про военных.
Априори территориальная прокуратура не имеет доступа к гостайне, тем более союзного уровня.
И сейчас то же самое.
Гостайнами занимаются военные прокуратуры.
Отправлено: Реликт - 09.02.20 13:04
В случае техногена наоборот было бы выгодно замолчать радиацию,не?А как её утаишь, если трупы нужно отдавать родителям ?
Начнут лезть в гробы, прикасаться к телам.
Вещество ядовитое, получат отравление.
Отправлено: Дед мазая - 09.02.20 13:36
А что, солдат трудно заставить пройти по снегу в портянках ?Не трудно совсем. Вопрос, зачем? Ведь возле тройки на склоне нет никаких следов. К кедру следов не было. Обошлись же как-то "инсценировщики" без этих следов?..
Потом возле костра у кедра их просушили, и все дела.
Именно бессмысленность имитации следов от палатки и говорит за то, что они настоящие, на мой взгляд. Другой вопрос, на сколько можно верить "опытному следопыту" Чернышову и его идентификации следов. Остальные, Темпалов, Масленников и студенты-поисковики, скорее всего повторяли его слова...
А мне очень надо подвергнуть сомнению эти следы, так как я тоже за Отортен, как место происшествия. Вот и спрашиваю, может что-то новое появилось в понимании этих следов у палатки... :(
Отправлено: Реликт - 09.02.20 13:51
Не трудно совсем. Вопрос, зачем? Ведь возле тройки на склоне нет никаких следов. К кедру следов не было.Замело снегом.
Вам не доводилось никогда путешествовать в снежной пурге ?
Прошел - через пару часов следы замело.
Так что это не показатель.
Отправлено: SHS - 09.02.20 14:08
При чём здесь Стронций-90.Я бы сказал - никто и не пытался его установить, поскольку вот не вижу я у тов. Левашова подходящей аппаратуры? Вот поэтому вопрос по бета-излучателю вполне открытый и поэтому вполне возможен стронций. Вполне подходит и по энергии излучения и по времени распада - чуть менее 30 лет.
По результам экспертизы тип радиоактивного веществ/а определить не удалось.Было лишь установлено что это бета-излучатель.
Калий-40 если не ошибаюсь распад в 89% случаев электроны и 11% кванты.Поэтому относиться всё таки к бета излучателям.Интересная у вас логика - а давайте просто забьем на эти 11% распада по гамме, я правильно понял? Как это - если факты не ложатся в мою теорию, то тем хуже для фактов? А вот моя логика еще проще - если товарищ главный радиолог не смог поймать эти 11% на биосубстратах и непонятно откуда взял К-40, то все его выводы как-то требуют дополнительного объяснения? Либо грош им цена? Здесь берем в расчет, а здесь нет?
Все это не раз обсуждалось в этой ветке и вкратце объяснение такое: в эпицентре взрыва в радиусе 300...500 метров да, возможно поймать все три вида распада, а вот на расстоянии в нескольких км - уже большой вопрос, что именно долетит, кроме того вполне возможно, что одежда неравномерно промывалась в ручье. Насчет альфы - она самая слабая по энергетике, так что Лввашов ее банально мог и не поймать.
И еще - была бы сильная гамма то засветились бы пленки, чего не было - а так могу просто предположить что его аппаратура просто не ловила подобные тонкости, в конце концов вы правильно написали что чистой беты в природе просто не бывает, гамма обязана присутствовать - вопрос в каком количестве и с какой энергетикой.
Добавлено позже:
Именно бессмысленность имитации следов от палатки и говорит за то, что они настоящие, на мой взгляд. Другой вопрос, на сколько можно верить "опытному следопыту" Чернышову и его идентификации следов. Остальные, Темпалов, Масленников и студенты-поисковики, скорее всего повторяли его слова...А давайте поверим манси - а они как раз говорили за 8 строчек следов. Если вспомнить, что на настиле было 4 места и скорее всего всего, судьба наиболее покалеченной четверки решилась в самый последний момент, те есть их от греха закопали чуть ниже настила, то получаются два рейса из расчета 4 человека несут 2 трупа за руки и за ноги... А все предыдущие следы тупо замели любой веткой...
Добавлено позже:
А если представить что эти следы вмерзли за 3-4 недели до поисков, что могло их разрушить ? Такое бывает на озерах - когда потепление и кто-то пройдется по этой " чваканине" и если сразу ударят морозы, то они до весны сохраняются.Такое - да, бывает и не только на болотах. А вот чтобы снегом их не замело за месяц - не бывает.
Отправлено: onanimus - 09.02.20 15:01
Я тоже за перенос места происшествия и категорически против умышленной зачистки.Я тоже за перенос места трагедии. К месту последней ночёвки на Ауспии.
Но, что делать со следами дятловцев от палатки?Давно уже развенчан этот миф. Следы остаются в глубоком снегу. На склоне следов быть не могло. Однако почему-то утверждается,что в глубоком снегу следов не было, а на насте присутствовали. Смешно.
Да, и ещё - согласно фото следов на склоне не было. То,что называется следами дятловцев есть растительность под снегом.
Отправлено: VitDV - 09.02.20 15:36
А как её утаишь, если трупы нужно отдавать родителям ?Так вот именно,отравление что бы не получили.Поэтому и бета пыль которую смыть можно.
Начнут лезть в гробы, прикасаться к телам.
Вещество ядовитое, получат отравление.
Скрыть элементарно-тела обмыть,одежду поменять,в экспертизе превышение радиации не указывать.Всё.
Добавлено позже:
Я бы сказал - никто и не пытался его установить, поскольку вот не вижу я у тов. Левашова подходящей аппаратуры? Вот поэтому вопрос по бета-излучателю вполне открытый и поэтому вполне возможен стронций. Вполне подходит и по энергии излучения и по времени распада - чуть менее 30 лет.Интересная у вас логика - а давайте просто забьем на эти 11% распада по гамме, я правильно понял? Как это - если факты не ложатся в мою теорию, то тем хуже для фактов? А вот моя логика еще проще - если товарищ главный радиолог не смог поймать эти 11% на биосубстратах и непонятно откуда взял К-40, то все его выводы как-то требуют дополнительного объяснения? Либо грош им цена? Здесь берем в расчет, а здесь нет?Я конечно не проф.радиолог,но кмк происходит примерно так: померяли образцы,например ~ 90% беты.В пределах нормы.~10% допустим гаммы,которые как известно способен выдавать тот же калий 40.Соответственно и в заключении пишеться что НОРМА.Как видите ничего сложного или нелогичного.
Все это не раз обсуждалось в этой ветке и вкратце объяснение такое: в эпицентре взрыва в радиусе 300...500 метров да, возможно поймать все три вида распада, а вот на расстоянии в нескольких км - уже большой вопрос, что именно долетит, кроме того вполне возможно, что одежда неравномерно промывалась в ручье. Насчет альфы - она самая слабая по энергетике, так что Лввашов ее банально мог и не поймать.
И еще - была бы сильная гамма то засветились бы пленки, чего не было - а так могу просто предположить что его аппаратура просто не ловила подобные тонкости, в конце концов вы правильно написали что чистой беты в природе просто не бывает, гамма обязана присутствовать - вопрос в каком количестве и с какой энергетикой.
По остальному ноукомент,если считаете что при ЯВ разлетаться на расстояние способны только бета изотопы,а остальные оседают где то неподалёку от эпицентра,переубеждать не буду.
Добавлено позже:
Я бы сказал - никто и не пытался его установить, поскольку вот не вижу я у тов. Левашова подходящей аппаратуры? Вот поэтому вопрос по бета-излучателю вполне открытый и поэтому вполне возможен стронций. Вполне подходит и по энергии излучения и по времени распада - чуть менее 30 лет.Определить стронций и альфа излучение не было подходящей аппаратуры? Он что там одним бетадозиметром только орудовал)) Или просто вам хочеться в это верить.
Отправлено: Реликт - 09.02.20 16:09
Так вот именно,отравление что бы не получили.Поэтому и бета пыль которую смыть можно.Так ведь не смылась.
Скрыть элементарно-тела обмыть,одежду поменять,в экспертизе превышение радиации не указывать.Всё.
Или вы экспертизы не читали.
Или не знаете с каким диагнозом умер полковник Ортюхов.
Отправлено: VitDV - 09.02.20 17:10
Так ведь не смылась.Реликт,хорош дурака включать ) Одно да потому,может мне капсом начать писать что бы понятнее было ))
Или вы экспертизы не читали.
Или не знаете с каким диагнозом умер полковник Ортюхов.
Не смылась,потому что кому нужно было,иначе сделали бы всё по другому,ВОЗМОЖНОСТИ были.И вы это без меня прекрасно знаете.
Отправлено: Дед мазая - 09.02.20 18:28
А давайте поверим манси - а они как раз говорили за 8 строчек следов. Если вспомнить, что на настиле было 4 места и скорее всего всего, судьба наиболее покалеченной четверки решилась в самый последний момент, те есть их от греха закопали чуть ниже настила, то получаются два рейса из расчета 4 человека несут 2 трупа за руки и за ноги... А все предыдущие следы тупо замели любой веткой...
Разворачиваемый текстЯ не помучить Вас пытаюсь, а на самом деле ищу возможность избавиться от следов на склоне, как доказательства добровольной и плановой ночевки дятловцев на склоне, если вдруг возникнет такая мысль у Вас...
То есть, восемь человек несли от палатки по два трупа и еще один шел за ними и заметал следы, свои и чужие? Не получается. Тогда бы и следы последнего рейса замели?..
Вы манси живьем в их обычной обувке зимой видели? Похожи их следы на следы ног в носках или босых ног? Я это не к тому, что они причастны, но они, скорее всего, первыми все нашли...
Отправлено: Реликт - 09.02.20 18:47
Не смылась,потому что кому нужно было,иначе сделали бы всё по другому,ВОЗМОЖНОСТИ были.И вы это без меня прекрасно знаете.Не было у военных и КГБ выбора.
Погибли не дети простых рабочих, а дети начальников.
И Римма Колеватова посылала телеграммы во все инстанции вплоть до Хрущева.
Отправлено: totato - 09.02.20 20:23
Цитата: totato - 07.02.20 20:21Давайте чуть подробнее остановимся на Моратории.
"Взорвать ядерный заряд в период Моратория без санкции Генерального - это сразу расстрел."
Да вы что? 1 и 3 ноября 1958 г. взорвали - напомните, кого расстреляли, бо было уже во время моратория?
Прежде всего, то что Мораторий должен начинаться с 31 октября 1958 г., в одностороннем порядке заявили США, поскольку:
Цитирование
После того, как было принято решение о начале переговоров, в США была разработана специальная программа, в ходе которой в период с 12 сентября по 30 октября 1958 г. было. проведено 37 испытаний.CCCP был с таким сроком начала Моратория несогласен, о чём и объявил официально
Цитирование
В преддверии начала переговоров, 25 октября 1958 г., президент США сделал заявление, в котором была подтверждена прежняя позиция в отношении моратория на проведение испытаний. Одним из условий моратория являлось прекращение советских испытаний после начала переговоров, запланированных на 31 октября 1958 г. В ответном заявлении советского правительства, опубликованном 30 октября 1958 г., Советский Союз фактически отказался принять на себя обязательство приостановить ядерные испытания после начала переговоров, обвинив США в том, что связывая мораторий с прекращением советских испытаний Соединенные Штаты пытаются получить односторонние преимущества.То есть мы видим, что на даты проведения двух взрывов в ноябре 1958 г. СССР ещё не заявлял о присоединении к Мораторию.
Также мы видим, что заявления делались советским правительством, что предполагает полную поддержку этой позиции со стороны Генерального. Поэтому никаких наказаний за ЯВ 1-го и 3-го ноября быть не могло.
Есть ещё любопытная деталь, относящаяся к Мораторию. СССР и США договорились не проводить воздушные испытания зарядов мощностью более 1кт, поскольку:
Цитирование
В согласованном заключении комиссии утверждалось, что существующие методы обнаружения ядерных взрывов позволяют надежно контролировать запрет на проведение атмосферных испытаний мощностью свыше 1кт и подземных взрывов мощностью свыше 5кт.Рядом с Отортеном, по вашей версии, взорвали 10кт заряд. Но американцы "не выкатили" Советскому Союзу претензию. Видимо, утверждение, что взрывы мощностью более 1кт поддавались надёжному контролю, было пустым хвастовством. Наши взорвали в 10 раз больше, а те "лопухнулись". Ну либо советские мастера инсценировки хорошо поработали: трупы - на Холатчахль, место взрыва - в другую страну.
Отправлено: San4es - 09.02.20 23:54
Меняю на "массу фактов о манси".Незамедлительно,как только вы мине ткнёте носом в мой пост,где я упоминал "массу фактов о манси".
Отправлено: НифНафНуф - 10.02.20 00:47
массу фактов о манси"Экий Вы щепетильный, ну поводов... Поводы-то основаны на чём-то , каком-то фактическом материале? Или, убьём, ибо надо?)
Отправлено: San4es - 10.02.20 01:17
Экий Вы щепетильный, ну поводов...А каг же... вы изволили напрочь извратить мною сказанное.Теперь ув. форумяне будут думать,что я тролль и лжец.
Поводы-то основаны на чём-то , каком-то фактическом материале? Или, убьём, ибо надо?)Осмелюсь доложить-опять искажаете.Позволю себе привести диалог от 08.02.2020:
-Нет, пребывание неких людей на месте ЧП надо как-то пояснить, а здесь без техногенной стороны не обойтись.(НифНафНуф)
-Легко.У мансей например была масса поводов без всякого техногена.(San4es)
Каг видим-ни о каком "убьём, ибо надо"-речь не идёт.А лишь о поводе возможного присутствия.
Засим настоятельно прошу не приписывать мне того,чего я не пейсал.
Отправлено: НифНафНуф - 10.02.20 01:38
Теперь ув. форумяне будут думать,что я тролль и лжец.Причём, с медалью на хруди! :-[
У мансей например была масса поводов без всякого техногенаНу и? И потом, присутствие людей в ключе разговора означает участие этих людей в убийстве и никак иначе.
Отправлено: San4es - 10.02.20 06:11
присутствие людей в ключе разговора означает участие этих людей в убийстве и никак иначе.Да?То есть,например-вариант "пришли манси случайно через сутки,увидели трупы и решили промолчать чтоб закономерно не попасть в первые подозреваемые"-не рассматриваеццо?Узко мыслим,узко...
Отправлено: SHS - 10.02.20 08:24
То есть мы видим, что на даты проведения двух взрывов в ноябре 1958 г. СССР ещё не заявлял о присоединении к Мораторию.Ну, и добились того, что 7 ноября 1958 г. Айзенхауер объявил о том, что никаких мораториев не будет. Фишка в том, что США на тот момент легко мог смять СССР, если бы захотел. Кстати, заслуга Хрущева, что он сделал ставку на МБР, а Айк - на стратегические самолеты, теперь на подлодки. Это ощущается до сих пор - у нас 8 МБР, а в США один устаревший тип - Минитмен-3, хотя у них под 200 стратегов на крыле, а у нас осталось две эскадры тушек-95 и 160 главным образом для политических целей.
Вам, а также всем сомневающимся в версии - давайте для начала вы посмотрите небольшое кино, переварите его, а потом - буде желание, вернемся к обсуждению.
В качестве предисловия - из трех главных героев один уже умер, как не символично - 1 февраля прошлого года, второй, как мне сказали в Екате на конфе здорово болеет (русской болезнью), третий рад бы помочь всей душой - но к сожалению, ничего не помнит, как и где они ездили. Я как раз ищу нечто подобное - это и будет точка в этом деле. Смотреть где-то с 25 минуты.
https://taina.li/forum/index.php?topic=746.0
Отправлено: Реликт - 10.02.20 10:17
Ну, и добились того, что 7 ноября 1958 г. Айзенхауер объявил о том, что никаких мораториев не будет. Фишка в том, что США на тот момент легко мог смять СССР, если бы захотел.Вот это лажа конечно полная.
Теоретически блок НАТО мог применить ядерное оружие против СССР до 1949 года, когда у нас не было такого оружия.
Но проблема была в том, что и у США на тот момент боеголовок было не так уж много, максимум тридцать штук.
И для полного разрушения СССР их было явно недостаточно, учитывая то, что у США на тот момент не было межконтинентальных ракет.
А после создания в 1949 году ядерного оружия в СССР у стран запада вообще не осталось шансов напасть на СССР безнаказанно.
Не забывайте ещё и то, что армия СССР на момент 1949 года была самой крупной и сильной в Европе.
Отправлено: Gradeent - 10.02.20 11:22
Теоретически блок НАТО мог применить ядерное оружие против СССР до 1949 года, когда у нас не было такого оружия.Прошу не считать оффтопом
Но проблема была в том, что и у США на тот момент боеголовок было не так уж много, максимум тридцать штук.
И для полного разрушения СССР их было явно недостаточно, учитывая то, что у США на тот момент не было межконтинентальных ракет.
Нужно было установить паритет,(икусственный,как вы понимаете) чтоб более менее,было похоже на честную драку. Также еще,на тот момент,Крым еще не был присоеденен,сами таперь понимете для чего. Плюс надо было чтоб СССССР " побуровил" чуть-чуть,и чтоб умный и порядочный Кеннеди накостылял зарвавшемуся,колхознику-хохлу,с тапками на трибуне ... сами понимаете - сразу бомбануть страну которая победила ( по условиям задачи) фашизм - было бы не совсем комильфо.
Отправлено: Никанор Босой - 10.02.20 11:52
третий рад бы помочь всей душой - но к сожалению, ничего не помнит, как и где они ездили
с его слов я знаю только, что это на левом берегу Лозьвы в треугольнике озеро Простоптур - озеро Безымянное - речка Тосамья, где-то там стояла его охотничья избушка, сейчас ее сожгли.Судя по фильму, где-то в среднем течении Ушмы, южнее реки.
Отправлено: Sergei_VL - 10.02.20 12:29
Вам, а также всем сомневающимся в версии - давайте для начала вы посмотрите небольшое кино, переварите его, а потом - буде желание, вернемся к обсуждению.Прежде всего хочется выразить огромную благодарность тем, кто не щадя своих сил и средств, выдвигается вот в такие походы, чтобы самим разобраться помочь ответить людям на сложные вопросы о происшествиях в дикой природе, тайнах и загадках, охраняемых государством.
В качестве предисловия - из трех главных героев один уже умер, как не символично - 1 февраля прошлого года, второй, как мне сказали в Екате на конфе здорово болеет (русской болезнью), третий рад бы помочь всей душой - но к сожалению, ничего не помнит, как и где они ездили. Я как раз ищу нечто подобное - это и будет точка в этом деле. Смотреть где-то с 25 минуты.
https://taina.li/forum/index.php?topic=746.0
По большому счету здесь можно разделить 2 вещи: 1) сам поход, исследования и 2) предположения и выводы. С первым пунктом всё более-менее ясно. По второму надо констатировать, что загадок после их исследований появилось только больше, а попытки объяснений - пока нельзя принять.
Начнем с мистической части и перейдем от нее к вопросу инфразвука. Тот инфразвук, о котором говорит Виктор Иванченко, является только предположением, а о природе его нет никаких мыслей. В фильме есть попытка связать падения самолетов с инфразвуком, который то бывает, то не бывает. К этому добавляется эмоциональная составляющая очевидца, как подтверждение природного происхождения инфразвука, при этом, автоматически отбрасывается версия о том, что человек, испытав неприятные ощущения, стал свидетелем техногена.
Итак, свидетель Николай Леднёв утверждает, что поблизости от г.Чистоп он ощутил на себе воздействие инфразвука, по его словам, ощущение он почувствовал как нечто поднимавшееся изнутри, что он определил как воздействие инфразвука. Его можно сказать автоматической неосознаной реакцией был такой страх, что он убегал. Иванченко в качестве причин инфразвука указывает - землетрясение, ураган и взрыв. Однако, со слов свидетеля Николая ничего такого при тех обстоятельствах, когда он испытал сильнейшую тревогу, не было.
Вопросы:
-как зрителя может убедить данный фильм, что гибель туристов ГД связана с падением самолета и одновременно с инфразвуком?
-если гибель туристов связана с падением самолета, при чем здесь инфразвук и где детали самолета?
-какие подтверждения, что состояние страха Николая Леднева связано с инфразвуком?
-откуда у Иванченко взялось предположение о том, что туристы ослепли и как чем он объясняет постигшую их слепоту?
Добавлено позже:
Замечания по фильму об информации про ГД:
1) во время потопа погибло 9 манси. Во времена потопа в этих местах не могло существовать этноса манси. Легенда имеет вариации: погибло 9 охотников, периоды какие угодно, вплоть до 19 века, причем в районе и Отортена, и ХЧ и еще каких-то других вершин.
2) над обнаруженными в ручье было 4,5м снега. По УД - 3м
3) свидетели отмечали ужас на лицах. Существуют фото из морга, на которых ничего подобного не видно, у найденых в ручье - в основном кости и сгнившая ткань. Ужас выражается в отвалившейся вниз кости нижней челюсти.
4) в числе самых популярных версий - версия об НЛО. До настоящего времени не существует ни одной версии об НЛО. В основном НЛО фигурирует в качестве примитивных перечислений необычных вариантов трагедии, особенно часто этот вариант фигурирует как аргумент в защиту нахрапом состряпаной своей версии о зачистке или лавине и звучит он так: "а что, НЛО по вашему погубило туристов?"
Отправлено: Bsp - 10.02.20 17:34
1. Дед Мазай, я считаю, что ваши сомнения за то, что следы сделаны не разутыми дятловцами, весьма небеспочвенны. Не было ран на их подошвах, которые обязательно остались бы после прохождения полосы препятствий в виде курумника и острых камней, да еще и в темноте. Следы могли бы остаться от людей в валенках или мягкой обуви типа бурок как у Золотарева. Почему то не были сделаны четкие фото с хорошим ракурсом. А после утверждения о босых ногах, сделанного опытным и авторитетным человеком, остальные также это "увидели". И, наоборот, не увидели след от каблука.
2. По поводу моратория. Разве не бывало, чтоб наши ( да и не только наши) политики прилюдно говорили одно, а на деле продвигали другое? Официально объявить что присоединились к мораторию- это одно, а выполнить его - это другое.
3. Инфразвуком очень удобно отгонять любопытных. Те места, где нежелательно присутствие людей, именно так и охраняются.
4. Может у кого найдется знакомый патологоанатом или даже судмедэксперт? Можно было б спросить у него просто в виде консультации: можно ли размороженному трупу придать любую желаемую позу, например ползущего человека? (Представляю, что этот спец подумает =-O)
Мне эта идея совсем не нравится, просто хотелось бы убедиться, что такое в принципе невозможно. А может, здесь эта идея кого то уже посещала, не удивлюсь.
Отправлено: Реликт - 10.02.20 17:50
4. Может у кого найдется знакомый патологоанатом или даже судмедэксперт? Можно было б спросить у него просто в виде консультации: можно ли размороженному трупу придать любую желаемую позу, например ползущего человека? (Представляю, что этот спец подумает =-O)Вы и сами можете почитать про трупное окоченение.
Например тут:
http://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 (http://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
Отправлено: НифНафНуф - 10.02.20 18:36
Да?То есть,например-вариант "пришли манси случайно через сутки,увидели трупы и решили промолчать чтоб закономерно не попасть в первые подозреваемые"-не рассматриваеццо?Узко мыслим,узко..Да. Мы то о том что было и кто был "во время", а не после. Узко, но в одном направлении и это правильно.
Отправлено: adelauda_glasha - 10.02.20 18:39
4. Может у кого найдется знакомый патологоанатом или даже судмедэксперт? Можно было б спросить у него просто в виде консультации: можно ли размороженному трупу придать любую желаемую позу, например ползущего человека? (Представляю, что этот спец подумает =-O)Bsp, возможно, если труп свежий. Но опытный патананатом увидит :)
Мне эта идея совсем не нравится, просто хотелось бы убедиться, что такое в принципе невозможно. А может, здесь эта идея кого то уже посещала, не удивлюсь.
3. Инфразвуком очень удобно отгонять любопытных. Те места, где нежелательно присутствие людей, именно так и охраняются.Bsp, а вот с этого места можно поподробней?
Отправлено: San4es - 10.02.20 22:31
Да. Мы то о том что было и кто был "во время", а не после.Где вами обозначены были жёсткие временные рамки,стесняюсь спросить?
Отправлено: tol2013 - 10.02.20 22:48
Цитата: Bsp - сегодня в 17:34энто секретная информация, как вы не понимаете :)
3. Инфразвуком очень удобно отгонять любопытных. Те места, где нежелательно присутствие людей, именно так и охраняются.
Bsp, а вот с этого места можно поподробней?
Отправлено: Sergei_VL - 10.02.20 23:19
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
. Инфразвуком очень удобно отгонять любопытных.которые во все беседы на форуме суют свой нос *SARCASTIC*
шутка @}->-- ни про кого конкретно!
Отправлено: tol2013 - 10.02.20 23:34
Отправлено: Sergei_VL - 11.02.20 00:00
Оффтоп (текст не по теме)кстати говорят СЧ умеет свистеть на частоте инфразвука... у него такой специальный свисток... и он его всегда носит с собойсвисток - наверное все таки ультразаук? Свисток Гальтона - это что, не помню》
tol2013 читал нашу тему... местами...
там было про инфразвук. Львы могут генерировать инфразвук, другие хищники. Наверное и СЧ может. Сзади, из за спины. Вот вам и панический страх.
Отправлено: Реликт - 11.02.20 00:27
Bsp, возможно, если труп свежий. Но опытный патананатом увидитДа Возрожденный вроде ясно написал во всех экспертизах: "трупное окоченение разрешилось".
А это значит, что тела несколько дней находились в теплом помещении, с температурой не ниже нуля градусов.
Отправлено: adelauda_glasha - 11.02.20 00:52
Да Возрожденный вроде ясно написал во всех экспертизах: "трупное окоченение разрешилось".Реликт, в ручье уже текла вода, значит t° должна была быть выше 0°?
А это значит, что тела несколько дней находились в теплом помещении, с температурой не ниже нуля градусов.
Отправлено: НифНафНуф - 11.02.20 01:01
Где вами обозначены были жёсткие временные рамки,стесняюсь спросить?В той же теме. Какой смысл обсуждать что было после 2 февраля в ключе убийства и если это действительно так.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)у него такой специальный свисток... и он его всегда носит с собойМяч на центр!
Отправлено: adelauda_glasha - 11.02.20 01:18
Значит, речевой аппарат у него должен быть устроен аналогично приматам?
То есть звук должен быть в диапазоне от ультразвука (свист) до щелканья на низких частотах, но не полноценный инфразвук, который мог бы напугать до паники.
Я так думаю. :)
Отправлено: SHS - 11.02.20 13:43
Итак, свидетель Николай Леднёв утверждает, что поблизости от г.Чистоп он ощутил на себе воздействие инфразвука, по его словам, ощущение он почувствовал как нечто поднимавшееся изнутри, что он определил как воздействие инфразвука. Его можно сказать автоматической неосознаной реакцией был такой страх, что он убегал.Это не совсем так - так он полагал ДО того, как я начал интересоваться обломками самолета, дающими фон в 300 мкР.
После того, как я растолковал ему, что мистика не причем, а речь о военных испытаниях, все свои страхи и инфразвуки он позабыл и даже рассказал мне ту самую историю о привезенном зимой 1959 г. из тайги летчике - причем привезло его тогда КГБ, а не ПСС.
В общем, ниже схема, на которой двумя красными кругами обозначено место падения самолета, я сделал этот снимок 2 августа 2018 г. - за полгода до ухода Леднева.
Добавлено позже:
Отправлено: Реликт - 11.02.20 14:10
Реликт, в ручье уже текла вода, значит t° должна была быть выше 0°?Первая четверка в ручье не лежала.
Они были полностью замороженные.
Отправлено: adelauda_glasha - 11.02.20 14:17
Первая четверка в ручье не лежала.Реликт, так у них и позы естественные, одно только, трупные пятна не совпадают, но и УД начато 06.02. :)
Они были полностью замороженные.
Отправлено: Реликт - 11.02.20 15:01
Реликт, так у них и позы естественные, одно только, трупные пятна не совпадают, но и УД начато 06.02. :)Что значит "естественные" ?
Для человека, погибшего от переохлаждения естественной позой считается поза эмбриона, когда конечности инстинктивно прижимают к телу.
Да и не в этом дело.
Там и без поз понятно, что погибли они насильственной смертью, в результате токсического отравления.
И я даже скажу чем: парами кислоты.
Они надышались парами так, что пары кислоты попали даже в желудок.
И Возрожденный отметил это в экспертизе.
Отправлено: Sergei_VL - 11.02.20 15:21
Это не совсем так - так он полагал ДО того, как я начал интересоваться обломками самолета, дающими фон в 300 мкР.То, что свидетель, сам рассказавший о своих ощущениях и описавший свои действия как реакцию на это состояние после разговора с вами отказался от всего, что он вначале поведал, говорит о двух вещах: первая - вы умеете убеждать, вторая - кроме подтверждения вашего мнения ничто другое вас не интересует. Не думаю, что такой способ, когда с вами все вокруг соглашаются, приведет вас к истине.
После того, как я растолковал ему, что мистика не причем, а речь о военных испытаниях, все свои страхи и инфразвуки он позабыл и даже рассказал мне ту самую историю о привезенном зимой 1959 г. из тайги летчике - причем привезло его тогда КГБ, а не ПСС.
Добавлено позже:
В общем, ниже схема, на которой двумя красными кругами обозначено место падения самолета, я сделал этот снимок 2 августа 2018 г. - за полгода до ухода Леднева.Спасибо, но к сожалению сам я местности не знаю, а по опыту - сколько карт ни смотри, пока не побываешь представить полноценно невозможно.
SHS, у меня вопросы про противоречия. Посмотрите их выше: есть инфразвук, есть падение самолета. Если между ними связи нет - одно из них в отношении ГД - лишнее.
Отправлено: adelauda_glasha - 11.02.20 18:06
Там и без поз понятно, что погибли они насильственной смертью, в результате токсического отравления.Реликт, что-то я сильно сомневаюсь.
И я даже скажу чем: парами кислоты.
Они надышались парами так, что пары кислоты попали даже в желудок.
И Возрожденный отметил это в экспертизе.
Последствия токсического воздействия ОВ и кислоты на внутренние органы человека в спецлитературе хорошо описаны. %-)
Как и когда могли надышаться дятловцы? Следов ОВ на палатке, склоне и одежде вроде нет.
Отправлено: НифНафНуф - 11.02.20 19:08
Они надышались парами так, что пары кислоты попали даже в желудок.Вы версию Каса читали? Что думаете? Когда прибыли волшебники на вертолёте?У Каса часть убили 4 числа, часть потом.
Отправлено: SHS - 11.02.20 19:18
первая - вы умеете убеждать, вторая - кроме подтверждения вашего мнения ничто другое вас не интересует.
есть инфразвук, есть падение самолета. Если между ними связи нет - одно из них в отношении ГД - лишнее.Уважаемый - я пишу простые, можно сказать элементарные вещи, именно поэтому Леднев, да и многие другие мне верят больше.
Например - человек не слышит инфра- или ультразвук, прибора у него тогда с собой не было, так откуда все эти ваши рассуждения на полторы страницы?
А самолет - вот он, припоминаю, что он говорил, что он лежит на сейсмопрофиле, это на том берегу Лозьвы, и опубликовал я эту схему все-таки в надеждой, что кто-то на форуме сможет хотя бы приблизительно вычислить квадрат поиска.
Сейчас на Елесинском озере поставили дом для туристов, возможно, кому-то и не в лом будет полазить по его окрестностям на том берегу.
Отправлено: Реликт - 11.02.20 21:39
Как и когда могли надышаться дятловцы? Следов ОВ на палатке, склоне и одежде вроде нет.А на перевале точно их палатка ?
В походе 1958 года была другая.
Одежду кто опознавал ?
Один единственный человек.
И потом пары кислоты - это газ.
Я не уверен, что он испортит одежду.
Отправлено: Bsp - 11.02.20 22:24
Да Возрожденный вроде ясно написал во всех экспертизах: "трупное окоченение разрешилось".Ясно, спасибо за ссылку.
А это значит, что тела несколько дней находились в теплом помещении, с температурой не ниже нуля градусов.
Если поначалу у меня получалось два варианта: 1-маловероятный, но исключать пока нельзя, что Возрожденный кое-что под давлением "не увидел". Однако, он очень многое описал для просто замерзших туристов; 2- что трупы, по крайней мере первые 5 не перемещались. Против этого варианта говорит несовпадение трупных пятен с положением найденных тел.
Может было-таки 2 группы? В одну, находящуюся на Отортене, входила четверка из ручья. Они же и "с горы летели", получив переломы ребер и вмятину в черепе. Их затем и переместили в овраг под "горой Мертвецов", скрыв т.о. разложение трупов. Пятерку на склоне и у кедра могли переворачивать, но вряд ли их возили в морг. Чтобы размороженным трупам заново придать нужные позы, необходимо было их не менее 2-х а то и более суток подержать в тепле. За это время разложение стало бы слишком заметным даже для поисковиков. Все же Солтер могла что-то подзабыть со временем или просто перепутать. Вторая девочка из ее воспоминаний могла остаться для нас неизвестной, т.к. была не из ГД.
Если представить, что все, описанное на высоте 1079 поисковиками и в УД является инсценировкой, то тут надо было иметь фантазию гениального режиссера и голливудский размах. Все ведь можно было обставить гораздо проще. Совсем спрятать трупы чтобы никто не нашел, было нельзя. Подогнать улики под банальную замерзайку тоже не очень получилось. Вот и появилась "непреодолимая стихийная сила" в виде урагана, а затем и снежной лавины-доски. Как-то так, имхо.
Отправлено: totato - 11.02.20 22:48
Они же и "с горы летели", получив переломы ребер и вмятину в черепе.Здесь просто невозможно не возразить.
Во-первых, у автора версии с горы летели только двое:
Цитирование
Люда и Семен находились на улице около обрыва и их сбросило с Отортена вниз – там есть где падать, там отвесный обрыв около пары сотен метров.Ни у Люды, ни у Семёна нет вмятины в черепе. Трещины в черепе (не вмятины!) есть у Тибо и Рустема. Но это - другая история. Тут важно, что Люда и Семён упали с высоты 200м, и при этом у них только внутренние повреждения. Внешних повреждений нет! Вы это можете объяснить?
Во-вторых, фраза "туристы падали с горы" приписывается манси Бахтиярову Павлу Григорьевичу. Хотя таковой нигде в материалах УД не фигурирует, предположим, что он был свидетелем ЯВ около Отортена и падения двух туристов с горы. Не кажется ли вас странным, что этот манси рассказывает всем о падении туристов, но совершено не упоминает ЯВ, который видимо не произвёл на него никакого впечатления. Какая странность! Манси примечают Огненные шары, рисуют их Коротаеву, но ЯВ, который является гигантским ОШ с "бахом и трахом", Бахтияров даже не упоминает! Я уж не говорю о том, что Бахтияров, будучи недалеко от эпицентра ЯВ, должен был больше думать о здоровье, чем о распускании слухов о туристах.
Отправлено: Bsp - 11.02.20 23:23
Насчет манси, озабоченных своим здоровьем - *JOKINGLY* Вряд ли Бахтияров переживал о пагубном влиянии радиации на свой организм. И да простит меня SHS, но я пока не столь уверен, что там был именно ЯВ. Хотя про вспышку в небе есть свидетельства других людей. Да и манси их ведь рисовали, ОШ, это вы верно подметили. Однако, никто из них не упоминает про звук взрыва, и это факт. Возможно, было что-то иное, о чем даже полковник Куприянов не знал.
Отправлено: НифНафНуф - 11.02.20 23:38
Не кажется ли вас странным, что этот манси рассказывает всем о падении туристов,Причём, как он там оказался? Хотя да, "случайно" (Санчес). *JOKINGLY*
Отправлено: San4es - 11.02.20 23:52
Оффтоп (текст не по теме)В той же теме. Какой смысл обсуждать что было после 2 февраля в ключе убийства и если это действительно так.Наглая ложь.
Нет, пребывание неких людей на месте ЧП надо как-то пояснить, а здесь без техногенной стороны не обойтись.(цитатко).
Обсуждалось место ЧП,никак не время.
Отправлено: НифНафНуф - 12.02.20 00:22
Оффтоп (текст не по теме)Наглая ложь.Враньё, наглое вранье. Обсуждалось и место и время, ибо одному без другого не быть в этой истории.
Нет, пребывание неких людей на месте ЧП надо как-то пояснить, а здесь без техногенной стороны не обойтись.(цитатко).
Обсуждалось место ЧП,никак не время.
Г-н, приводя мою фразу, даже не понимает того, что техноген случился "во время ЧП" и люди, которые там были, были во время ЧП
Отправлено: Bsp - 12.02.20 00:49
Отправлено: adelauda_glasha - 12.02.20 00:56
А на перевале точно их палатка ?Реликт, 50/50.
В походе 1958 года была другая.
Одежду кто опознавал ?
Один единственный человек.
И потом пары кислоты - это газ.
Я не уверен, что он испортит одежду.
Палатка то ли та, то ли эта.
Одежду опознавали родственники, Юдин, сокурсники. Из неопознанных пояс с темляками у Кедра, и нечто на настиле, опознанное Ортюковым как солдатская обмотка военного образца, с 1955 года официально уволенная из рядов вооруженных сил СССР.
Пары кислоты это газ. Согласна. Но для начала надо пролить в непосредственной близости от МП данную кислоту в очень сильной концентрации, способной оказать отравляющее действие. А у нас сильнейший ветер и нет следов остатков кислоты на склоне (палатку мы отбрасываем).
Отправлено: SHS - 12.02.20 07:14
... Трещины в черепе (не вмятины!) есть у Тибо и Рустема...?Нет не так - у Тибо вдавленная травма черепа 5х7 см и сломанная шея те перелом основания черепа. Трещина - у Рустема и многие приписывают ее морозу - согласимся для простоты. А Тибо бросило на камни наверху - Возрожденный пишет про авто с отбрасыванием, броском или падением...
Насчет внешних повреждений - на совести В., плохо смотрел. При таких переломах они должны были остаться по любому в любом случае.
Не кажется ли вас странным, что этот манси рассказывает всем о падении туристов, но совершено не упоминает ЯВ, который видимо не произвёл на него никакого впечатления. Какая странность!Нашел два трупа у подножия горы со страшными переломами числа 4-5 февраля - что ему еще думать? Причем необязательно он сам. Лозьва, как я неоднократно говорил в зимнее время достаточно оживленная дорога в тех местах и упирается в О. Далее сообщил в Ушму, те выслали тревожную группу на лыжах для проверки - они и дали сигнальную ракету, которую видел Владимиров в качестве подтверждения.
Но есть и другой сценарий, над которым я сейчас думаю и который куда как более страшный.
Кураторы попросили привести З. привести группу на О. в оговоренное время - вот отсюда его слова "об этом узнает весь мир" перед походом. Ему соврали, что будет некое редкое там небесное явление, хотя на деле они изучали воздействие ЯВ на людях. ГД пришла на О. в срок и именно Семен дал сигналку - все нормально, мы на месте, можно начинать. Именно поэтому он взял фотоаппарат и сделал 41 снимок неба перед смертью, а также позвал своих друзей на улицу, "смотрите, что там на небе!", выйти успели только Люда и Тибо, остальные остались лежать в палатке. Далее взрыв и см. выше - их находят, Семена, вернее его труп, увозят от греха подальше, а в овраг подкидывается местный ханурик.
Подтверждается это вот чем: я как-то плохо верю что 20 км по прямой между Чистопом и Вижаем с 30 января Шумков шел 5 дней, нет, там идти 2 дня от силы максимум, и были они на вершине Чистопа как раз вечером 1 февраля. Да и видели они разные вещи - Владимиров сигналку, это секунд 30 от силы, а Шумков "нечто, что бесшумно летело вдоль уральского хребта" - те ЗУР, которая и убила ГД.
Как то так.
Отправлено: Реликт - 12.02.20 08:09
Если поначалу у меня получалось два варианта: 1-маловероятный, но исключать пока нельзя, что Возрожденный кое-что под давлением "не увидел". Однако, он очень многое описал для просто замерзших туристов;Если верить следователю Коротаеву, то первую пятерку вскрывал эксперт Ганс.
И у меня есть повод доверять его словам.
Потому-что я сделал анализ тестов экспертиз по первой пятерке.
В интернете есть специальные сайты для сравнения текстов, например тут:
http://text.num2word.ru/ (http://text.num2word.ru/)
Эти тексты написаны по шаблону.
В связи с этим я сделал вывод, что экспертизы по первой пятерке Возрожденный переписал с текста экспертиз проведенных Гансом для другого, военного расследования.
Отправлено: Никанор Босой - 12.02.20 08:45
В общем, ниже схема, на которой двумя красными кругами обозначено место падения самолета, я сделал этот снимок 2 августа 2018 г. - за полгода до ухода Леднева.О каком самолёте речь? И кто автор этой запутанной схемы?
Отправлено: Sergei_VL - 12.02.20 09:04
Уважаемый - я пишу простые, можно сказать элементарные вещи, именно поэтому Леднев, да и многие другие мне верят больше.
Человек описал своё ощущение, оно может быть связано или несвязано с инфразвуком. Он испытал некое воздействие на организм, подобное прочитанному ему когда то ощущению человека под воздействием инфразвука. Как результат - панический страх и бегство с определенного места. Подобные свидетельства в этом районе уже имели место. Почему вы пытаетесь вычеркнуть показания Леднева и навязать ему ваши рассуждения про самолет?
Цитирование
Например - человек не слышит инфра- или ультразвук, прибора у него тогда с собой не было, так откуда все эти ваши рассуждения на полторы страницы?Человек может ощущать инфразвук, это уже доказано, не органами слуха. Номер моего сообщения в вашей теме про звуковые волны на полторы страницы?
Цитирование
А самолет - вот он, припоминаю, что он говорил, что он лежит на сейсмопрофиле, это на том берегу Лозьвы, и опубликовал я эту схему все-таки в надеждой, что кто-то на форуме сможет хотя бы приблизительно вычислить квадрат поиска.Вы ищите в этом районе самолет. Ваша версия связана непосредственно с самолетом. Причем здесь инфразвук и показание свидетеля?
Добавлено позже:
Цитирование
Нашел два трупа у подножия горы со страшными переломами числа 4-5 февраля - что ему еще думать? Причем необязательно он сам. Лозьва, как я неоднократно говорил в зимнее время достаточно оживленная дорога в тех местах и упирается в О. Далее сообщил в Ушму, те выслали тревожную группу на лыжах для проверки - они и дали сигнальную ракету, которую видел Владимиров в качестве подтверждения.Безотносительно версии - хорошая идея, правда хорошая.
Отправлено: SHS - 12.02.20 11:36
О каком самолёте речь? И кто автор этой запутанной схемы?Речь про фонящий самолет на том берегу Лозьвы - это тот самый Як-12 что из фильма.
Автор схемы - Леднев Николай Алексеевич, в прошлом геолог и охотник из Полуночки, я был у него в гостях 2 августа 2018 года, тогда же и сделал этот снимок. Мы договаривались, что раз никому этот самолет не нужен, то следующим летом (в 2019 г.) обязательно сходим к нему и он все покажет, но к сожалению, Леднев умер 1 февраля 2019 года.
Схема не ахти конечно, но кое-что понять можно - поворот на заброшенную дорогу после Тошемки, доезжаем до Елесинского озера, там есть тн 53-й квартал или бараки 53 квартала, они же 55го квартала на правом берегу Лозьвы. Сейчас, как мне сказали 2 недели назад там поставили дом для туристов, но они едут по другому - сперва до Ушмы, потом на левый берег и по дороге вниз по течению спускаются к этому месту. Я там никогда еще не был.
Далее переезжаем та левую сторону Лозьвы, доходим до развилки и по левой ветке, которая на Ушму, доходим до сейсмопрофиля - что это, я так и не понял, но на викимапии есть что-то вроде перпендикулярной просеки одним концом к Лозьве и другим к дороге на Ушму. Вот где-то в его окрестностях в 1,5 км от основной дороги он и лежит - на схеме это два красных круга.
Если у кого получится вычислить этот квадрат на карте - еще лучше, если получится, то эти летом сходим, это 30-35 км от Чистопа - не так далеко.
Отправлено: totato - 12.02.20 13:20
Далее взрыв и см. выше - их находят, Семена, вернее его труп, увозят от греха подальше, а в овраг подкидывается местный ханурик.Меня немного озадачивает подмена трупа Семёна. В чём может быть грех, если Семёна не подменять, а оставить как есть? Труп ведь не заговорит и не расскажет, как его обманули ядерные испытатели. И мне кажется, что вообще без разницы у кого Возрожденный найдёт переломы рёбер и радиацию на одежде - у Семёна или у ханурика Гены. Я бы даже сказал, что Гену опасно подкидывать. Вдруг кто распознает подмену.
Отправлено: adelauda_glasha - 12.02.20 14:40
Если верить следователю Коротаеву, то первую пятерку вскрывал эксперт Ганс.Реликт, можно поподробней? Интересно.
И у меня есть повод доверять его словам.
Потому-что я сделал анализ тестов экспертиз по первой пятерке.
В интернете есть специальные сайты для сравнения текстов, например тут:
[url]http://text.num2word.ru/[/url] ([url]http://text.num2word.ru/[/url])
Эти тексты написаны по шаблону.
В связи с этим я сделал вывод, что экспертизы по первой пятерке Возрожденный переписал с текста экспертиз проведенных Гансом для другого, военного расследования.
Отправлено: San4es - 12.02.20 16:24
Оффтоп (текст не по теме)В той же теме. Какой смысл обсуждать что было после 2 февраля в ключе убийства и если это действительно так.Пруфы,только пруфы
Отправлено: onanimus - 12.02.20 16:39
Да Возрожденный вроде ясно написал во всех экспертизах: "трупное окоченение разрешилось".Трупы перед вскрытием Возрожденный размораживал если кто не в курсе
А это значит, что тела несколько дней находились в теплом помещении, с температурой не ниже нуля градусов.
Про ядерный взрыв, пары кислоты и ракеты смешно читать, жжоте
Отправлено: НифНафНуф - 12.02.20 18:33
Итак,где и когда там упоминались временные рамки присутствия постороннихЭка, время пребывания ворогов уже превратилось во временные рамки? Шустро. Я писал лишь о совместном времени пребывания неких лиц одновременно с ГД в т.ч. 1 февраля.
Погодите, Ракитина я привёт как пример начальной предпосылки. Ещё раз: убийцы и ГД встретились на перевале 1 февраля.
Наводка-упала ракета, авария. Сколько времени нужно, чтобы установить место падения, установить нахождение людей в зоне поражения, подготовить для эвакуации людские и материальные ресурсы? Ну не стреляют ракетами по оленьим горам на Урале нарочно, опять-таки , отсюда доводы в пользу организации испытаний и даже ЯО...
Нате.
И мой вопрос Реликту повис в воздухе, ибо Кас установил РАМКИ вплоть до 4 числа! Вот он это сделал, но это лишь его предположение.
Добавлено позже:
Кураторы попросили привести З. привести группу на О. в оговоренное время - вот отсюда его слова "об этом узнает весь мир" перед походом. Ему соврали, что будет некое редкое там небесное явление, хотя на деле они изучали воздействие ЯВ на людях. ГД пришла на О. в срок и именно Семен дал сигналку - все нормально, мы на месте, можно начинатьА не проще послать на "лесозаготовки" группу ЗК, никто и не вспомнит даже? Тем более, речь не о простых студентах, а детях элиты.
Агент под прикрытием не станет палиться так откровенно, скорее, это нечто бравады, но с иным содержанием. Маршрут выбирал Дятлов и наведение типа ракеты должно было осуществляться в заданную точку координат.
Да, у СЗ могла быть ПУ ракетницы, но это не доказано,
Отправлено: SHS - 12.02.20 19:18
И мне кажется, что вообще без разницы у кого Возрожденный найдёт переломы рёбер и радиацию на одежде - у Семёна или у ханурика Гены.Вот как говорил товарищ Саахов - "а вот торопится не надо, да..." (с)
Разница есть.
Я бы даже сказал, что Гену опасно подкидывать. Вдруг кто распознает подмену.А ведь отличный вопрос, тотато!
А допустим, что З. разбился при падении с О. в лепешку, те вот в полное г... - разбился так, что ни одна сволочь, просто никто на всем белом свете не поверит, что он ЗАМЕРЗ!
Ведь под этот тезис стараются все государевы люди? Иванов в прошлом и прокуроры в настоящее время?
И как прикажете его показывать на люди - вот эту лепешку? так или иначе?
Какая ... поверит, что Семен ЗАМЕРЗ? Вот поэтому и понадобился местный ханурик Гена - разумеется, вы можете мне не верить, но лично мне подобное объяснение кажется вполне приличным - есть возражения?
Отправлено: totato - 12.02.20 19:55
А допустим, что З. разбился при падении с О. в лепешку, те вот в полное г... - разбился так, что ни одна сволочь, просто никто на всем белом свете не поверит, что он ЗАМЕРЗ!Конечно, всё возможно. Но как-то совсем нелогично.
Ведь под этот тезис стараются все государевы люди? Иванов в прошлом и прокуроры в настоящее время?
И как прикажете его показывать на люди - вот эту лепешку? так или иначе?
Какая ... поверит, что Семен ЗАМЕРЗ? Вот поэтому и понадобился местный ханурик Гена - разумеется, вы можете мне не верить, но лично мне подобное объяснение кажется вполне приличным - есть возражения?
Если инсценировщики хотели всех обмануть, показать что Семён замёрз, подкинули бы реально замёрзшего ханурика. Рёбра ему ломать было необязательно и даже нежелательно. Да и одежду могли бы справить нерадиоактивную. Про одежду и Люду касается тоже. Зачем давать повод Иванову находить то, что неположено.
Да и вообще, всё проще можно сделать. Если есть НЕКТО, кто проводит ЯВ в период Моратория, потом делает масштабные инсценировки в крайне неблагоприятных условиях (заражённая зона, крепкие морозы, снега полно), этот НЕКТО однозначно обладает огромной властью в стране. В этом случае на СМЭ можно отправлять какие угодно трупы. Достаточно лишь приказать экспертам написать "правильное" заключение, где нет ни травм, ни радиации. То, что Возрожденный нашёл ужасные травмы у троих и внёс это в заключение, для меня говорит только об одном: Власти не знали о наличии этих травм и, соответственно, никого из погибших до их официального обнаружения в глаза не видели. Они вынуждены были реагировать постфактум.
Отправлено: Олег_ВП - 12.02.20 20:12
1. Конечно, всё возможно. Но как-то совсем нелогично. Если инсценировщики хотели всех обмануть, показать что Семён замёрз, подкинули бы реально замёрзшего ханурика. Рёбра ему ломать было необязательно и даже нежелательно.1. А куда Семена девать, если тот реально замерз ?
2. Да и одежду могли бы справить нерадиоактивную. Про одежду и Люду касается тоже.
3. Зачем давать повод Иванову находить то, что неположено.
2. С радиоактивностью нужно делать современные эксперименты. Геохимики неплохо знают, что и шерсть, и целый ряд натуральных волокон, жадно сорбируют радионуклиды из весенних потоков. Можно положить чистый кусок шерсти в ручей в феврале и в мае проверить активность нуклидов. Потоки идут с гор а там всегда немало слегка фонящих минералов. На шерсти и идет концентрация.
3. После 20-х чисел февраля лишнего народу было избыточно много. Инсценировщики уже не могли открыто действовать. Хотя конечно косяк с обмоткой у них вышел знатный. Можно сказать раскрыл всё дело.
Отправлено: SHS - 12.02.20 20:30
Достаточно лишь приказать экспертам написать "правильное" заключение, где нет ни травм, ни радиации.Да, собственно, так и написано - ни травм, ни радиации? Будете спорить? Замерзли хз от чего - вся недолга! А разного рода...(суки) тому подтявкивают?
Власти не знали о наличии этих травмО каких конкретно? - цитаты из СМИ плиз. Все они знали... причем, как я говорил ранее- вы сливаетесь от моих вопросов.
Например - а вот где Постановления о назначении СМИ и первые копии этих самых СМИ - с печатями? В двух словах плиз, без воды? У нас вроде вполне мужской разговор?
Отправлено: totato - 12.02.20 20:41
Да, собственно, так и написано - ни травм, ни радиации? Будете спорить?Вы говорите о Постановлении о закрытии УД. Да, там этого нет. А я говорю о Заключении двух экспертиз, где есть и травмы и радиация. В нынешнем варианте Постановление не только логически не вытекает из результатов экспертиз, а просто-таки противоречит им. А можно было сделать так, что результаты экспертиз плавно подводили бы к закрытию Дела по факту замерзания всех и каждого.
где Постановления о назначении СМИ и первые копии этих самых СМИ - с печатями? В двух словах плиз, без воды?В Первом Деле.
У нас вроде вполне мужской разговор?Конечно. Это в женских версиях аэростаты и надувные шары. А у нас ядерная ракета! *THUMBS UP*
Отправлено: НифНафНуф - 12.02.20 23:51
Да и одежду могли бы справить нерадиоактивную.За время пребывания тел "в тепле" одежда могла пройти санацию, а в ручье так дополнительно. У всех дятловцев была мокрая одежда. Я так думаю, что отсутствие оной у Кривонищенко и частью у других связано с недопустимым фоном-её просто уничтожили.
Отправлено: SHS - 13.02.20 07:14
А не проще послать на "лесозаготовки" группу ЗК, никто и не вспомнит даже? Тем более, речь не о простых студентах, а детях элиты.Касательно возможной зачистки меня много раз спрашивали на форуме и на конференции - почему бы не спрятать трупы? Да так, что никто бы их и не нашел?
А я вот подумал - если то, что я написал выше правда, те их подвели на испытания СБЧ в качестве кроликов, то где прикажете трупы исследовать и куда их потом девать? На настиле, как написал как-то Анкудинов, подобные вещи не делаются - нужны стационарные условия.
Вот поэтому и забрали как первые копии СМИ так и назначения об их проведении - это в качестве гипотезы, на это у меня нет даже косвенных подтверждений.
Отправлено: SHS - 13.02.20 08:56
1. А куда Семена девать, если тот реально замерз ?Похоронить втихую.
Кстати, вот почему Семена, награжденного 4 боевыми орденами и медалями, похоронили без полагающихся воинских почестей? Да потому, что тот, кто лежит на Ивановском - явно не Семен, не полагалось, да и все.
2. С радиоактивностью нужно делать современные эксперименты. Геохимики неплохо знают, что и шерсть, и целый ряд натуральных волокон, жадно сорбируют радионуклиды из весенних потоков. Можно положить чистый кусок шерсти в ручей в феврале и в мае проверить активность нуклидов. Потоки идут с гор а там всегда немало слегка фонящих минералов. На шерсти и идет концентрация.Хорошая идея, можно попробовать.
Я вообще-то предложил нечто другое №1748 https://taina.li/forum/index.php?topic=6988.1740 - собрать ил со дна озера на Отортене и положить его под гамма-спектрометр или бета-спектрограф.
Прошлой осенью по ТВ я видел репортаж с Семипалатинского полигона, там шел корреспондент в белом защитном комбезе и рассказывал, что вот, сейчас радиации здесь нет, но чем черт не шутит... завидев небольшое болотце карьерного типа - а вот туда мы не пойдем, там остатки радиации. Именно тогда я и подумал за озеро у подножия Отортена - оно собирает воду со всей округе, как Теча.
Одно мое принципиальное предсказание сбылось - насчет количества страниц в дневнике Зины, их оказалось на 12 стр. меньше от штатного количества, возможно, сбудется и это?
Отправлено: Мишаня - 13.02.20 10:51
Касательно возможной зачистки меня много раз спрашивали на форуме и на конференции - почему бы не спрятать трупы? Да так, что никто бы их и не нашел?Ну хорошо, что оговорились относительно гипотезы без доказательств.
А я вот подумал - если то, что я написал выше правда, те их подвели на испытания СБЧ в качестве кроликов, то где прикажете трупы исследовать и куда их потом девать? На настиле, как написал как-то Анкудинов, подобные вещи не делаются - нужны стационарные условия.
Вот поэтому и забрали как первые копии СМИ так и назначения об их проведении - это в качестве гипотезы, на это у меня нет даже косвенных подтверждений.
Странные мысли приходят вам в голову. Какие, к хренам собачьим, испытания-кролики? К тому времени не одна тысяча "японских кроликов" уже была испытана.
Что за стойкое желание обвинить государство в живодерстве и готовность для этого придумывать новые версии? Это как-то просто непорядочно. Я думал, что мода на паскудство и предательство уже вроде как прошла с 90-ыми.
Что вы с этого поимеете, кроме народного презрения и бесплатного абонемента в ельцен-центр ? *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 13.02.20 11:16
Отправлено: tol2013 - 13.02.20 12:13
Я вообще-то предложил нечто другое №1748 https://taina.li/forum/index.php?topic=6988.1740 - собрать ил со дна озера на Отортене и положить его под гамма-спектрометр или бета-спектрограф.вот это здравая мысль.. предвижу что никакой радиации там естественно никто не найдёт и можно ставить крест на версии ЯВ *THUMBS UP*
Отправлено: Евгений К. - 13.02.20 12:32
предвижу что никакой радиации там естественно никто не найдёт и можно ставить крест на версии ЯВТам можно найти стабильные барий-137 и цирконий-90 - продукты распада радиоактивных осадков с Новой Земли. То есть ЯВ всё же были и во многих количествах, но только безо всяких версий. *YES*
Отправлено: Олег_ВП - 13.02.20 13:41
1. - собрать ил со дна озера на Отортене и положить его под гамма-спектрометр или бета-спектрограф.1. Вполне вероятно ил будет немного фонить. Органика хорошо сорбирует радионуклиды. На склонах Отортена могут быть радиоактивные минералы. Они размываются и сносятся в водоемы. Тория уж точно будет немало. Нужен анализ на современном масс-спектрографе, чтобы понять изотопный состав илового осадка, с глубин соответствующих 1959 году (в год по 1 мм примерно ).
2. Прошлой осенью по ТВ я видел репортаж с Семипалатинского полигона, там шел корреспондент в белом защитном комбезе и рассказывал, что вот, сейчас радиации здесь нет, но чем черт не шутит...
Тогда можно как-то предположить, что идет распад конкретных, искусственно полученных, изотопов.
2. В целом это маловероятно. Была бы утечка военной радиации, или иной ракетный косяк, там лет 15-20 не то что студентов, там все лагеря зэков вывезли бы и оставили спец укреп район с крайне злобно охраной.
Нужно понимать , что 1959 год это пик ядерного противостояния с США.
Общался со старыми физиками и геологами. В научных того времени даже названия специфических хим. элементов обязательно меняли на нейтральные. Вроде цирконий называли медью итп.
Первый отдел был на каждом сколь-нибудь причастном предприятии. Не забалуешь.
Отправлено: galfind - 13.02.20 13:41
Кстати, вот почему Семена, награжденного 4 боевыми орденами и медалями, похоронили без полагающихся воинских почестей? Да потому, что тот, кто лежит на Ивановском - явно не Семен, не полагалось, да и все.Хорошая идея, можно попробовать.По моему, так хоронили тех, кто оставался на службе, т.е. кадровых военных, приписанных к определённой в/ч. Все почести обеспечивала его воинская часть.
А у Золотарёва была уже другая профессия. Впрочем, если бы кто то сходил в местную воинскую часть, может быть, так и похоронили бы. Не знаю. Но автоматом - вряд ли.
Отправлено: Мишаня - 13.02.20 13:45
Там можно найти стабильные барий-137 и цирконий-90Этого "добра" и солей на их основе на многих нефтяных скважинах хватает как у нас, так и в ближнем зарубежье.
Как колонну труб на ремонтную базу привозят, так сразу и проверяют. Иногда до 80 мРг/час "светятся" и ничего, и ничего, и ничего... *JOKINGLY* Отлеживаются рядышком по нескольку лет или чистятся, а сознательные мужички соответственно разактивируются по пятничкам после работы. *JOKINGLY*
Отправлено: Олег_ВП - 13.02.20 13:51
Там можно найти стабильные барий-137 и цирконий-90 - продукты распада радиоактивных осадков с Новой Земли. То есть ЯВ всё же были и во многих количествах, но только безо всяких версий. *YES*Эксперимент нужно делать по стандартным медикам. В начале берется иловый осадок из априори чистого озера, скажем где-нибудь в районе Чистопа.
Потом проводится сравнительный анализ с иловым осадком, из озера в районе Отортена. Если локально проводились ядерные испытания, то специфических нуклидов, от искусственно полученных изотопов будет больше.
Но озеро как бы не самый лучший вариант.
Дело в том, что мхи и лишайники очень медленно растут ( 1 мм в год), при этом сорбируют радионуклиды очень жадно. Можно найти растительный слой мхов конца 50-тых и провести их анализ.
Отправлено: SHS - 13.02.20 15:01
Эксперимент нужно делать по стандартным медикам. В начале берется иловый осадок из априори чистого озера, скажем где-нибудь в районе Чистопа.Скажем, Елесинское озеро, оно же Маньинское в качестве индикатора для сравнения.
Дело в том, что мхи и лишайники очень медленно растут ( 1 мм в год), при этом сорбируют радионуклиды очень жадно. Можно найти растительный слой мхов конца 50-тых и провести их анализ.Можно собрать столетний мох, он растет на камнях и останцах.
Проблема - как раз с оборудованием, я как-то не уверен, что подобные вещи проводят районные СЭС.
Отправлено: Олег_ВП - 13.02.20 15:22
1. Скажем, Елесинское озеро, оно же Маньинское в качестве индикатора для сравнения. Можно собрать столетний мох, он растет на камнях и останцах.1. По 5 образцов из каждого региона. 10 проб проверить , - не проблема.
2. Проблема - как раз с оборудованием, я как-то не уверен, что подобные вещи проводят районные СЭС.
2. Приличные масс-спектрографы для таких анализов только в ЕКБ могут быть. Думаю, что таког рода проверка положила бы конец разногласиям, по части ядерных косяков СССР.
Ну и в целом, по ракетному аспекту трагедии, полезно проверить слой мхов конца 50 тых на мутабельность . Гептил крайне активный препарат. Должен был оставить явные следы. Для анализа применяется хромотографическая методика.
Лев Федоров: Гептильное заражение почвы опасно тем, что это - долговременная штука. Гептил не сразу разлагается. Он вызывает онкологические заболевания. А когда он разлагается, то одно из веществ, на которые он разлагается, - это жесточайший мутаген, и фактически это заражение - на десятилетия (вода – на годы, а земля – на десятилетия заражается).
Марина Катыс: Гептил распространяется через почву и воду и встраивается буквально во все «пищевые цепочки»: ягоды, грибы, рыбу, мясо животных. Кроме того, гептил обладает исключительной адсорбционной способностью. Он способен встраиваться даже в кристаллическую решетку металлов.
Отправлено: Gradeent - 13.02.20 15:53
Оффтоп (текст не по теме)https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D1%81%D0%B0
Добавлено позже:
Инсценировок же,никогда небыло, а вот ядерные взрывы,лОжились,кругом и рядом.
Отправлено: Sergei_VL - 13.02.20 18:16
Оффтоп (текст не по теме)Sergei_VL, а что наиболее вероятно - взрыв яберной бонбы ( ну такой натуральной)? Или инсценировка ? Ну, вот одно из двух.Я думаю ликвидация тургруппы Дятлова, Березовского и Скрипалей - один и тот же почерк. А ядерный взрыв на Холотчахле был конечно, ну это так... больше для подстраховки, мол, если будут докапываться "кто так туристов то?" им можно ответить: "таки чего вы хотите?! здесь вообще по всем признакам ядерный взрыв произошел!"
Инсценировок же,никогда небыло, а вот ядерные взрывы,лОжились,кругом и рядом.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Gradeent - 13.02.20 18:39
здесь вообще по всем признакам ядерный взрыв произошел!"По каким - фсем ? - Проломленные черепа,и припрятаные трупы, это ядерный взрыф ?
Добавлено позже:
Я думаю ликвидация тургруппы Дятлова, Березовского и Скрипалей - один и тот же почерк.Что вы лепите ?
Отправлено: НифНафНуф - 13.02.20 19:37
Это всё мелочи,И на первое место выходит версия йети! И вслед за ней медведь, лосиха Майя и патологические убийцы манси-ой вей! *POPCORN*
Отправлено: Sergei_VL - 13.02.20 19:58
Оффтоп (текст не по теме)И на первое место выходит версия йети! И вслед за ней медведь, лосиха Майя и патологические убийцы манси-ой вей! *POPCORN*НифНафНуф, такое хорошее начало, а дальше сбились на лосей и медведей!
Добавлено позже:
По каким - фсем ? - Проломленные черепа,и припрятаные трупы, это ядерный взрыф ?а вы че лепите? Инсценировка на ХЧ зимой 59 года со всеми троплениями и выдуваниями следов столбиков попросту невозможна. Это всё равно как в песках Сахары или в январский буран в тундре создавать инсталляцию со спрятанными трупами и залезаниями на 6м высоту кедра. Обсуждалось уже. И взрыва не было. И спец-заданий дятловцы не получали. Это литераторам надо поиграть в квесты, какое это может иметь отношение к фактам?
Добавлено позже:Что вы лепите ?
Отправлено: Gradeent - 13.02.20 21:17
а таперь один маленький вопросик -
КАК ЧЕТЫРЕ ТРУПА РУЧЕЙ НАШЛИ ?
Добавлено позже:
а вы че лепите?Я привел пример 48-го года - он отстоит от 59-го,всего в 11 лет,а вы прилепили какой-то современный полуфейк - в то время когда видеокамеры могут показать когда вы последний раз онанизмом занимались, рассказывают лОхам какие-то анекдоты,про то как два дебила прилетели на самолете, начудили и улетели - мультики для дегенератов.
Отправлено: НифНафНуф - 14.02.20 00:03
Инсценировка на ХЧ зимой 59 года со всеми троплениями и выдуваниями следов столбиков попросту невозможна.Почему же? Следы образовались сами по себе, не нарочно, не уследили в ночи. Палатку поставили -так было надо , напортачили,даже поисковики путаются в воспоминаниях, а остальное "дело техники".
Есть ещё современная тема, друзья заказывают квест для именинника и последнего разыгрывают с похищением и прочим. И всё как бы по-настоящему , чувак обосрался,сердечный приступ, но зато потом весело, а тогда, ради "принципов" и не такое творили.
Отправлено: Олег_ВП - 14.02.20 01:51
лосиха МайяЭто единственная версия трагедии, которая сегодня легко проверяется инструментально-криминалистическими методами. К тому же, она самая высоковероятная, из всех прочих.
Добавлено позже:
а таперь один маленький вопросик -Вероятно дело было как-то так -->
КАК ЧЕТЫРЕ ТРУПА РУЧЕЙ НАШЛИ ?
Четверка вышла из лагеря ( а он реально был где-то в районе кедра) на разведку, проверить есть ли возможность продолжит маршрут к подножью Отортена по руслу Лозьвы. 100 % гарантии не было, ибо ранее они уже шли руслом по мокрому снегу.
Вероятнее всего, молодая мадам, после привала с чаепитием, вынуждена была поискать укромный угол. Отошла на 30-50 метров, ибо зимой листьев на кустах мало. Близко не спрятаться. Там наткнулась и на настил, и на неадекватное животное весом 400-500 кг... На крик мадам о помощи, прибежали трое мужиков. В финале краткого боя ( 1-2 минуты), один ( Слободин ) с трещинной черепа как-то ушел блукать по лесу. Трое остались на месте, получив смертельные травмы у настила.
Четвертый ( Колеватов, которым помогал Юрам поддержать сигнальный костер для потерявшегося Слободина) спустился к троим телам намного позже. Это произошло в самый в разгар пурги, с резким падением температуры, когда он находился в состоянии спутанного сознания, перед финальным замерзанием.
Отправлено: SHS - 14.02.20 08:28
Четверка вышла из лагеря ( а он реально был где-то в районе кедра) на разведку, проверить есть ли возможность продолжит маршрут к подножью Отортена по руслу Лозьвы. 100 % гарантии не было, ибо ранее они уже шли руслом по мокрому снегу.Кино ходить не надо... а меня спрашивают, зачем мне нуклиды из озера... оставшиеся пятеро, надо полагать, скончались от избытка чувств - кто у кедра, кто на склоне.
Вероятнее всего, молодая мадам, после привала с чаепитием, вынуждена была поискать укромный угол. Отошла на 30-50 метров, ибо зимой листьев на кустах мало. Близко не спрятаться. Там наткнулась и на настил, и на неадекватное животное весом 400-500 кг... На крик мадам о помощи, прибежали трое мужиков. В финале краткого боя ( 1-2 минуты), один ( Слободин ) с трещинной черепа как-то ушел блукать по лесу. Трое остались на месте, получив смертельные травмы у настила.
Четвертый ( Колеватов, которым помогал Юрам поддержать сигнальный костер для потерявшегося Слободина) спустился к троим телам намного позже. Это произошло в самый в разгар пурги, с резким падением температуры, когда он находился в состоянии спутанного сознания, перед финальным замерзанием.
Далее палатка, надо полагать, сама собой телепортировалась от кедра на ХЧ со всем своим содержимым, лыжи сами собой постелились под нее... я ничего не преувеличил?
Убедительная просьба - пишите лучше про нуклиды и их поимку, это получается у вас как-то лучше... по крайней мере есть то, что у нас называется "мыслью конструктора"... а про лосей и вообще про лесные дела - не надо, ну не ваше это, далеки вы от всего этого... а если уж совсем невтерпеж - не в этой ветке...
Вообще должен заметить что оппонент как-то измельчал, из аргументов одно бла-бла от обиженного штатного тролля... всегда сердитого и всегда и везде со всем несогласного пенсионера... какого-то малограмотного малолетки с комплексами дауна... скучно, спорить просто не о чем.
Отправлено: Gradeent - 14.02.20 09:48
Четверка вышла из лагеря ( а он реально был где-то в районе кедра) на разведку, проверить есть ли возможность продолжит маршрут к подножью Отортена по руслу Лозьвы. 100 % гарантии не было, ибо ранее они уже шли руслом по мокрому снегу.Четверка вышла проверить маршрут по руслу, а кто-то по нужде пошел в противоположную сторону ?
. Там наткнулась и на настил, и на неадекватное животное весом 400-500 кг..." Сочетай - не сочетаемое " мало того,что вероятность найти чужой настил равна 0 целых - 0 десятых,так еще и животное,мало того ,что не провалилось в него, а еще и сидело и ждало пока кто-то окажется глупее чем оно.
Вообще никуда не годися.
Добавлено позже:
находился в состоянии спутанного сознания
Отправлено: Евгений К. - 14.02.20 11:55
Была бы утечка военной радиации, или иной ракетный косяк, там лет 15-20 не то что студентов, там все лагеря зэков вывезли бы и оставили спец укреп район с крайне злобно охраной.Тем не менее, территория была на 4 года для туристов закрыта. Теперь процитирую статью Радиоэкологическая обстановка на архипелаге Новая Земля (http://arctica-ac.ru/docs/1(5)/48-59.pdf#page=7):
Цитирование
В результате выполненных на полигоне в 1955–1994 годах регулярных радиоэкологических исследований было установлено следующее:В связи с вышесказанным возникает вопрос: какие на сегодняшний день существуют на Северном Урале санитарно-защитные зоны по радиации? То есть можно ли в принципе быть хоть в чём-то уверенным?
1. Технологии проведения воздушных и подземных ядерных испытаний на Новоземельском полигоне исключили остаточное загрязнение территории полигона за пределами испытательных площадок.
2. Мощность экспозиционной дозы на территории полигона в целом составляет 7–12 мкР/ч; плотность загрязнения цезием-137 не превышает 0.06–0.09 Ки/км2; стронцием – 90 0.04 Ки/км2 и близка к плотности глобального загрязнения в Северном полушарии.
3. На территории полигона существуют две санитарно-защитные зоны. Одна из них на технологической площадке подземного испытания 1987 г. площадью менее 0.3 км2, с уровнем активности до 60 мкР/ч; вторая площадью менее 0.5 км2 – на технологической площадке наземного взрыва 1957 года (побережье губы Черной) с максимальным уровнем 1 мР/час.
Таким образом, радиоэкологическое состояние архипелага Новая Земля определялось уже в 1994 г. только глобальным радиоактивным загрязнением атмосферы Северного полушария.
Отправлено: Олег_ВП - 14.02.20 12:37
1. Кино ходить не надо... а меня спрашивают, зачем мне нуклиды из озера... оставшиеся пятеро, надо полагать, скончались от избытка чувств - кто у кедра, кто на склоне.1. Эмоции всегда возникают, если у оппонента отсутствуют конструктивные аргументы. Вы не оригинальны.
2. Далее палатка, надо полагать, сама собой телепортировалась от кедра на ХЧ со всем своим содержимым, лыжи сами собой постелились под нее... я ничего не преувеличил?
3. Убедительная просьба - пишите лучше про нуклиды и их поимку, это получается у вас как-то лучше... по крайней мере есть то, что у нас называется "мыслью конструктора"...
4. а про лосей и вообще про лесные дела - не надо, ну не ваше это, далеки вы от всего этого... а если уж совсем невтерпеж - не в этой ветке...
5. Вообще должен заметить что оппонент как-то измельчал, из аргументов одно бла-бла от обиженного штатного тролля... всегда сердитого и всегда и везде со всем несогласного пенсионера... какого-то малограмотного малолетки с комплексами дауна... скучно, спорить просто не о чем.
2. Да. В превентивной непубличной фазе поисков, манипуляторы палатку перенесли из района кедра к перевалу, незадолго перед пролетом самолета Патрушева.
Палатка на склоне не имела никакого смысла. Была смертельно опасной. Так как суицидников среди туристов не было, то и палатки на склоне не было. Нам манипуляторы предъявили муляж палатки. Тому масса и прямых и косвенных признаков.
3. Эмоции аргументарного бессилия.
4. Если готовы к дискуссии по лосям, то цивилизованно опровергайте/подтверждайте. Всё иное будет лишь доказывать мою правоту.
5. Эмоции и хамство = ответить Вам пока нечем.
Добавлено позже:
1. Тем не менее, территория была на 4 года для туристов закрыта.1. На мой взгляд, закрытие территории для туризма, никак не доказывает, что район был чем-то опасен для людей.
2. В связи с вышесказанным возникает вопрос: какие на сегодняшний день существуют на Северном Урале санитарно-защитные зоны по радиации? То есть можно ли в принципе быть хоть в чём-то уверенным?
Не уверен на 100% , но мне кажется, что местных охотников-манси там никто не блокировал.
По всей вероятности, целью запрета было как-то ограничить утечку возможной спец.информации. Что это была за информация ? Скорее всего, она связана с косяками спец.служб. Учитывая общую нервозную обстановку в ЦК КПСС, по отношению к такого рода службам, пострадать могли некие высокие погоны.
Требовалось время чтобы:
а) Распихать по разным районам страны всяких неудобных свидетелей. Что и было сделано.
б) Трансформировать виновную спецслужбу так, чтобы минимизировать возможный ущерб. Признаки есть.
После снятия Хрущева опасность последствий, для неких причастных лиц, резко упала и территорию можно было открыть.
2. Много работал в дебрях Северного и Приполярного Урала. Как-то ограничивается доступ лишь в зоны добычных работ: алмазы, золото итп
Отправлено: Sergei_VL - 14.02.20 15:09
Добавлено позже:1. На мой взгляд, закрытие территории для туризма, никак не доказывает, что район был чем-то опасен для людей.На мой взгляд, закрытие территории для туризма, никак не доказывает, что район был чем-то опасен для людей.
Не уверен на 100% , но мне кажется, что местных охотников-манси там никто не блокировал.
По всей вероятности, целью запрета было как-то ограничить утечку возможной спец.информации. Что это была за информация ? Скорее всего, она связана с косяками спец.служб. Учитывая общую нервозную обстановку в ЦК КПСС, по отношению к такого рода службам, пострадать могли некие высокие погоны.
Требовалось время чтобы:
а) Распихать по разным районам страны всяких неудобных свидетелей. Что и было сделано.
б) Трансформировать виновную спецслужбу так, чтобы минимизировать возможный ущерб. Признаки есть.
После снятия Хрущева опасность последствий, для неких причастных лиц, резко упала и территорию можно было открыть.
2. Много работал в дебрях Северного и Приполярного Урала. Как-то ограничивается доступ лишь в зоны добычных работ: алмазы, золото итп
Не уверен на 100% , но мне кажется, что местных охотников-манси там никто не блокировал.
Не доказывает, но всё же это вполне вероятный вариант. Если найти альтернативу причинам, которые вы указали - можно назвать следующее.
Район ранее мало посещался тургруппами. Это началось незадолго до ТГД. По сути, введенное ограничение действовало только на туристов. То есть, на группы и их маршруты, того, чего до посещения не было. Для тех, кто раньше промышляли в районе и знали его, ничего не изменилось.
В чем же разница между туристами и местными?
1) Местные имели свои территории деятельности, на другие не заходили; на этих территориях годами с ними ничего экстренного не случалось.
Туристы могли проходить где угодно, в том числе, в табуированных по тем или иным причинам местах. Соответственно, они люди новые и гарантии безопасности, проверенной десятилетиями, у них не было.
2) Оружие. Банально?))Да, но тем не менее. Им надо уметь пользоваться и знать куда использовать. Вооружать тургруппы сильно не желательно.
Вполне может быть, что район, наоборот представлял опасность, и для туристов намного большую, чем для местных. Местных переселять из за неопределенной опасности не следует. Однако, местные, некоторые военные, какие то малочисленные другие люди могли получить указание следить и секретно докладывать на местах об обстановке в районе. Несколько лет без чего-то там нехорошего - район можно потихоньку открывать туристам, но как бы намекать: вот те погибли, и неизвестно от чего, будьте осторожны на всякий случай.
Отправлено: Олег_ВП - 14.02.20 15:54
1. Туристы могли проходить где угодно, в том числе, в табуированных по тем или иным причинам местах. Соответственно, они люди новые и гарантии безопасности, проверенной десятилетиями, у них не было.1. Все-таки нужно понять/перечислить , какие же конкретно опасности могли там подстерегать туристов высокой квалификации? (и дятловцы, и Золотарев имели большой походный опыт)
2. Оружие. Банально?))Да, но тем не менее. Им надо уметь пользоваться и знать куда использовать. Вооружать тургруппы сильно не желательно.
3. Вполне может быть, что район, наоборот представлял опасность, и для туристов намного большую, чем для местных. Местных переселять из за неопределенной опасности не следует. Однако, местные, некоторые военные, какие то малочисленные другие люди могли получить указание следить и секретно докладывать на местах об обстановке в районе. Несколько лет без чего-то там нехорошего - район можно потихоньку открывать туристам, но как бы намекать: вот те погибли, и неизвестно от чего, будьте осторожны на всякий случай.
2. С ружьем, странно отсутствующим у группы Дятлова, противоречие так и не решено. Его отсутствие находится пока в главной части странностей, как обмотка, фонарь итп
3. Это везде и всегда так . Местные в дебрях, как правило, и о посторонних, и о прочих странностях, быстро докладывают "в органы", чисто из соображений личной безопасности. Им там жить и работать.
Получается, что предположительной опасности не было, раз туристам разрешили пройти на перевал, когда некие "кордоны" с дорог были сняты.
Отправлено: Никанор Босой - 14.02.20 18:10
Схема не ахти конечно, но кое-что понять можно - поворот на заброшенную дорогу после Тошемки, доезжаем до Елесинского озера, там есть тн 53-й квартал или бараки 53 квартала, они же 55го квартала на правом берегу Лозьвы. Сейчас, как мне сказали 2 недели назад там поставили дом для туристов, но они едут по другому - сперва до Ушмы, потом на левый берег и по дороге вниз по течению спускаются к этому месту. Я там никогда еще не был.Если считать от Большой Маньи по дороге вдоль Лозьвы, получается так:
Далее переезжаем та левую сторону Лозьвы, доходим до развилки и по левой ветке, которая на Ушму, доходим до сейсмопрофиля - что это, я так и не понял, но на викимапии есть что-то вроде перпендикулярной просеки одним концом к Лозьве и другим к дороге на Ушму. Вот где-то в его окрестностях в 1,5 км от основной дороги он и лежит - на схеме это два красных круга.
Если у кого получится вычислить этот квадрат на карте - еще лучше, если получится, то эти летом сходим, это 30-35 км от Чистопа - не так далеко.
*
(https://i.ibb.co/2ynLHCR/image.png)
Отправлено: НифНафНуф - 14.02.20 18:54
Это единственная версия трагедии, которая сегодня легко проверяется инструментально-криминалистическими методами. К тому же, она самая высоковероятная, из всех прочих.Боже, да у нас весь форум уже в лосях. Лоси не ставят палатки , закапывают трупы в снег и не писают гептилом или азотной кислотой и т.д. *db*
А прикол на предмет запарафинить форум сказками я понимаю. ;D
Отправлено: Олег_ВП - 14.02.20 19:07
Боже, да у нас весь форум уже в лосях. Лоси не ставят палатки , закапывают трупы в снег и не писают гептилом или азотной кислотой и т.д. *db*Зачем так дешево передергивать факты ? Тут кто-то писал о том, что лоси ставят палатки?
А прикол на предмет запарафинить форум сказками я понимаю. ;D
Речь шла о аномальных фактологических странностях, которые в определенной последовательности неплохо увязываются в общую схему трагедии. На этом можно построить непротиворечивую версию, которая выгодно отличается от других высокой вероятностью переменных и легко проверяется современной криминалисткой. Покажите нам другую такую версию ? Их просто нет.
Ваши эмоции ни на что не влияют, а лишь показывают неспособность к спокойному и взвешенному обсуждению деталей трагедии.
Отправлено: Sergei_VL - 14.02.20 20:20
1. Все-таки нужно понять/перечислить , какие же конкретно опасности могли там подстерегать туристов высокой квалификации? (и дятловцы, и Золотарев имели большой походный опыт)Теоретически, особых специфических мест, куда нельзя ходить, быть не должно. Но всё таки, с людьми, которые составляют маршрут, не учитывая участки с особенностями, могут быть неудачные ньюансы в этих местах. Об этом ведь в школе или институте не проходят... Там как бы всё нормально, но иногда могут произойти маленькие неприятности.
Цитирование
2. С ружьем, странно отсутствующим у группы Дятлова, противоречие так и не решено. Его отсутствие находится пока в главной части странностей, как обмотка, фонарь итпРужье раз брали в поход, по моему это плохо закончилось для Люды Дубининой. Вообще не положено туристам с ружьями, по крайней мере студентам УПИ в 1959.
Цитирование
3. Это везде и всегда так . Местные в дебрях, как правило, и о посторонних, и о прочих странностях, быстро докладывают "в органы", чисто из соображений личной безопасности. Им там жить и работать.О ней узнали через происшествие с ГД. *YES*
Получается, что предположительной опасности не было, раз туристам разрешили пройти на перевал, когда некие "кордоны" с дорог были сняты.
До этого следователи были не в курсе, и управы районов, областей и т.д.. А без начальства - никаких решений.
Добавлено позже:
Зачем так дешево передергивать факты ? Тут кто-то писал о том, что лоси ставят палатки?Настоящие исследователи всё непонятное просто игнорируют! Вот есть ракеты, вездеходы, самолеты - тут всё понятно. Настоящий исследователь будет оперировать тем, что ему известно. Есть факт гибели людей, есть факт падения самолета. Как хочешь, но свяжи! Аномалий не бывает. Разве только магнитная, но это - проблемы компасов, а не человеков.
Речь шла о аномальных фактологических странностях, которые в определенной последовательности неплохо увязываются в общую схему трагедии. На этом можно построить непротиворечивую версию, которая выгодно отличается от других высокой вероятностью переменных и легко проверяется современной криминалисткой. Покажите нам другую такую версию ? Их просто нет.
Ваши эмоции ни на что не влияют, а лишь показывают неспособность к спокойному и взвешенному обсуждению деталей трагедии.
Отправлено: НифНафНуф - 15.02.20 00:46
Оффтоп (текст не по теме)Покажите нам другую такую версию ? Их просто нет.Из Вас получится хороший дедушка. Внучатам так интересно будет засыпать, слушая сказку про злого лося.)
Настоящий исследователь будет оперировать тем,Настоящий исследователь будет оперировать тремя черепами и скажет, что травмы на них криминальные и лоси и медведи и йети здесь абсолютно непричём.
Отправлено: Олег_ВП - 15.02.20 02:47
1. с людьми, которые составляют маршрут, не учитывая участки с особенностями, могут быть неудачные ньюансы в этих местах. Об этом ведь в школе или институте не проходят... Там как бы всё нормально, но иногда могут произойти1. Дятловцы немало времени провели в Вижае и ряде иных близких населенных пунктах. Живо там общались. Получали различные консультации. Лесник Пашин, у которого делалась выкопировка карты, их предупредил об одной реальной опасности, - сильном ветре на перевале = палатка там исключалась по соображениям смертельной опасности. Напомню, что первый подъем они благоразумно прервали, понимая силу ветра.
2. Ружье раз брали в поход, по моему это плохо закончилось для Люды Дубининой. Вообще не положено туристам с ружьями, по крайней мере студентам УПИ в 1959.
3. Настоящие исследователи всё непонятное просто игнорируют! Вот есть ракеты, вездеходы, самолеты - тут всё понятно. Настоящий исследователь будет оперировать тем, что ему известно. Есть факт гибели людей, есть факт падения самолета. Как хочешь, но свяжи!
4. Аномалий не бывает. Разве только магнитная, но это - проблемы компасов, а не человеков.
2. Это ружье принадлежало местному охотнику. Там реально произошла нелепая случайность. Но напомню, что есть материал с наставлением старших товарищей по УПИ, где сказано, что одно ружье зимой в тур.походе просто необходимо.
(http://grabilla.com/08b17-8c8eb38d-e7ca-430f-a3f0-89dde7fd3f25.png)
У группы Блинова было два ружья. Есть странность. Юдин весьма непонятно себя вел, перед спешным отъездом на лечение острой боли в ОДА . При этом, наш "больной" лихо пролетел на лыжах 22 км по мокрому снегу , обгоняя лошадь.
3. "Бритва Оккама", как и всё на этом свете, хороша в меру.
Настоящие исследователи, при недостатке данных, допускают варианты и ранжируют уровни вероятности, того или иного материала.
4. Разве не аномально подведение следователя, который нарочито не внёс в протокол чужую обмотку, найденную прямо рядом с тремя тяжело травмированными?
Разве не аномальны тяжелые травмы туристов?
Разве не аномально подведение поисковой группы, которая 2 месяца искала тела где угодно, только не у эпицентра событий ?
Итп.
И вот, если мы, оценив выходящие за рамки странности, удачно конфигурируем из них некие "кочки на болоте" неизвестного события, есть шанс "перебежать на другую сторону" и там, на новом "островке" данных, добыть оставшийся фактологический материал, который позволит вернуться назад "через болото" , но уже по вполне крепкому мосту из фактов и логики .
Обмотка ? Кто обычно их носил? Разведчики на войне. Ок.
Травмы? Порасспросили профессиональных охотников. Кто из крупных животных топчет грудь и добивает в голову ? Единогласно, - лось.
Далее идем в Гугл и вбиваем связку "разведчик" + "лось" = 5-10 минут ознакомления с поисковой выдачей и у нас в руках лосеферма в Якше. И тут выясняется, что некое неизвестное событие резко сменило положение фермы причем аккурат в 1959.
Опять аномалия.
Далее изучаем в открытом доступе научные труды данной фермы тех лет. Ищем там аномалии итп. Вскоре появляется некая агрессивная самка Майка, синхронно и очень странно погибшая в феврале 1959 г. Её 10 лет держали за крепкой оградой. Как можно было сбежать и тут де кинуться под колеса грузовика, который в тех краях ( а я там бывал) ежели поедет быстрее 10 км в час, то все мосты потеряет ?
Смотрим на фото тех лет. Видим там лес, вооруженных людей и военные палатки! (https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRkAUO3Q-KyHj_zkWqM9OrlllDEtxFj-EN4Tefw4N2ScW8iJShR) Зачем они там животноводам ?
Ещё одна аномалия.
"Идем назад по мосту" и предлагаем взять на криминалистический анализ определенный генетический материал на ферме и на месте боя у настила.
Согласитесь, что ни одна другая версия пока не может претендовать на строгое генетическое доказательство возможного источника травм.
Отправлено: SHS - 15.02.20 08:21
Добавлено позже:
Если считать от Большой Маньи по дороге вдоль Лозьвы, получается так:Спасибо, я тоже решил за это место. Только небольшая ошибка - это безымянное маленькое озеро, Простаптур чуть правее и выше - у вас на схеме виднеется его нижняя часть.
Я вот все думаю, не мог ли он быть парой самолету на юге Чистопа - между ними 20 км, если то, что я думаю - правда?
Добавлено позже:
В связи с вышесказанным возникает вопрос: какие на сегодняшний день существуют на Северном Урале санитарно-защитные зоны по радиации? То есть можно ли в принципе быть хоть в чём-то уверенным?Для Кыштыма, сколько я слышал сделали заповедник. И есть небольшая тонкость - то, о чем я пишу, никогда не испытывалось ни в Семипалатинске, ни на НЗП, вот какая штука. Первые два раза в КапЯре (СБЧ официально - 10 кт), потом на Р-5 СБЧ запустили на подрыв на полигон у Аральского моря и 3 раза СарА-ЩагАн (желтая трава - тат., орфографии верить). Так что для отсечки разговоров о том, что нанесло с НЗП придется таки взять образцы из карьера рядом с 1м Северным. Именно поэтому Перевал - площадка падения ступеней ракет, а не штатный полигон, это подойдет.
Добавлено позже:
Что за стойкое желание обвинить государство в живодерстве и готовность для этого придумывать новые версии? Это как-то просто непорядочно. Я думал, что мода на паскудство и предательство уже вроде как прошла с 90-ыми.А потому, Мишаня, что плохо я верю в благородство нашего государства. У меня в городе за последние два года снесли старые дома (около 80 шт.) немецкой постройки - примерно в таком живет ЮК. Обитателям - а в подавляющем большинстве это пенсионеры, выплатили где-то четверть рыночной стоимости и выкинули по сути на помойку - если надо, ссылку дам, никто из них никакие новые квартиры, разумеется купить просто не мог на свои пенсии и все они пошли либо к детям либо в дом престарелых. Что изменилось с тех времен?
Что вы с этого поимеете, кроме народного презрения и бесплатного абонемента в ельцен-центр ?
А насчет "что вы поимеете" ответ дан в преамбуле - ничего, кроме неприятностей властями сия версия лично мне дать не может, однако эти пацаны явно не заслужили всей вот этой свистопляски на костях - я за справедливость.
Добавлено позже:
1. Эмоции всегда возникают, если у оппонента отсутствуют конструктивные аргументы. Вы не оригинальны.1. От чего умерли оставшиеся пятеро? От испуга перед лосихой?
2. Да. В превентивной непубличной фазе поисков, манипуляторы палатку перенесли из района кедра к перевалу, незадолго перед пролетом самолета Патрушева.
Палатка на склоне не имела никакого смысла. Была смертельно опасной. Так как суицидников среди туристов не было, то и палатки на склоне не было. Нам манипуляторы предъявили муляж палатки. Тому масса и прямых и косвенных признаков.
3. Эмоции аргументарного бессилия.
4. Если готовы к дискуссии по лосям, то цивилизованно опровергайте/подтверждайте. Всё иное будет лишь доказывать мою правоту.
5. Эмоции и хамство = ответить Вам пока нечем.
2. С этим согласен.
3. Про нуклиды у вас действительно лучше чем про лосей.
4. На поисках были профи - манси. Они не разглядели следы от полутонной туши лося? Да и не бывает их там, они все прячутся за Сульпой (за Пумом - это 20 км от кедра на север).
5. Этото пункт к вам не относится - пока вы мне ничего плохого не написали.
Так как насчет пп. 1 и 4?
Отправлено: Евгений К. - 15.02.20 11:45
Так что для отсечки разговоров о том, что нанесло с НЗП придется таки взять образцы из карьера рядом с 1м Северным.Ну во-первых, факт наноса с НЗП является неоспоримым (писал в своей теме, в частности, про Денежкин Камень и 1958 год). Во-вторых, состав выпавших с осадками нуклидов крайне неоднороден по территориям (упоминал в своей теме Москву и Кировскую область). То есть непонятно - каким образом можно уловить специфику испытываемого "изделия"?
Кстати, результаты измерений могут быть абсолютно недостоверными - см. статью Досталось всем. Появилась карта распространения радиоактивного облака после взрыва под Северодвинском (https://samolet.media/posts/4261):
Цитирование
Как сообщают иностранные источники, облако с частицами радиоактивных веществ могло пронестись над всей европейской территорией России…(https://sun9-3.userapi.com/c852232/v852232986/1ab231/ctqgBh_9H0k.jpg)
Отправлено: Олег_ВП - 15.02.20 12:18
1. От чего умерли оставшиеся пятеро? От испуга перед лосихой?1. Трое погибли на месте. Слободин получил трещину в черепе и как-то ушел, но тут же заблудился, ибо его травма дает типичную симптоматику потери ориентации. Пятеро суетились вокруг погибших и занимались поисками.
4. На поисках были профи - манси. Они не разглядели следы от полутонной туши лося? Да и не бывает их там, они все прячутся за Сульпой (за Пумом - это 20 км от кедра на север).
С учетом свидетельства местных жителей, данный район отличатся внезапными ветрами большой силы. Аналог есть. Явление Бора и Сарма. От штиля до ада с резким падением температуры - 10 минут. Налетела пурга и все шестеро замерзли. Без вариантов в их случае.
4. Туша была, но не в районе настила. Лось ушел после боя, ибо ему нужно укромное место, а не поле битвы. Так как милиционеры долго прессовали манси и никуда не выпускали из стойбища ( их старейшина даже побежал жаловаться в райком партии). то предполагать, что их показания будут как-то полезны, нет резона.
Отправлено: adelauda_glasha - 15.02.20 13:51
Пожалуйста, обратите внимание:
1) Выкопировки дал Дятлову лесоустроитель Ремпель, предупредив о суровых условиях на ппревале и неких провалах, которые там есть.
Причем о провалах никто, кроме него не знал и до этого не упоминал.
2) В группе Блинова имелись не только ружья, но и его личная охотничья собака Ольва, она есть на общем фото в Вижае.
3) У Юдина была болезнь суставов с детства, из-за неё ему пришлось брать академку на первых курсах, пропустив целый год обучения.
Тут вопрос, зачем его вообще в зимний поход понесло? Общее настроение, любовь к друзьям и тд? И он молодец, чуйка сработала на пять с плюсом.
4) УД, от которого отталкивается дятловедение, собиралось под "непреодолимую силу" и стояло на контроле Москвы. Никому неприятности нужны не были.
5) Майка. Якша находится в 130 км. от места проишествия, это другой территориально-административный округ, чтобы связать Якшу с ХЧ надо иметь супермозг тов. Штирлица. И по логике, ну сбежала Майка, всю жизнь не выходившая из вольера, куда её понесёт? Волкам в пасть? Она кружила вокруг лосефермы, далеко не отдаляясь, привыкнув получать корм из рук людей, у неё давно выработался условный рефлекс - еда там, где люди.
Порезвилась по морозу, проголодалась, двинула обратно.
Отправлено: SHS - 15.02.20 14:00
То есть непонятно - каким образом можно уловить специфику испытываемого "изделия"?Вы вклинились под самый конец дискуссии - поэтому вам непонятно. Первоначально речь шла вот об этом:
Я вообще-то предложил нечто другое №1748 https://taina.li/forum/index.php?topic=6988.1740 - собрать ил со дна озера на Отортене и положить его под гамма-спектрометр или бета-спектрограф.Понимаю. что мало кто смотрит ссылки - тем более вникает в них, но уж сделайте исключение - в этом посте 1748 есть ролик про Течу, на этом все основано.
Разумеется, что просто на земле ловить что-то бесполезно - прошло слишком много времени. А вот в озерах - возможно, что то и получится поймать.
И по моему не слишком сложно отсечь фоновые значения от завышенных - физика это вам не юриспруденция, это наука точная.
Отправлено: Олег_ВП - 15.02.20 15:46
Олег_ВП, добрый день.Добрый день!
Пожалуйста, обратите внимание:
1) Выкопировки дал Дятлову лесоустроитель Ремпель, предупредив о суровых условиях на ппревале и неких провалах, которые там есть. Причем о провалах никто, кроме него не знал и до этого не упоминал.
2) В группе Блинова имелись не только ружья, но и его личная охотничья собака Ольва, она есть на общем фото в Вижае.
3) У Юдина была болезнь суставов с детства, из-за неё ему пришлось брать академку на первых курсах, пропустив целый год обучения. Тут вопрос, зачем его вообще в зимний поход понесло? Общее настроение, любовь к друзьям и тд? И он молодец, чуйка сработала на пять с плюсом.
4) УД, от которого отталкивается дятловедение, собиралось под "непреодолимую силу" и стояло на контроле Москвы. Никому неприятности нужны не были.
5)
а) Майка. Якша находится в 130 км. от места проишествия, это другой территориально-административный округ, чтобы связать Якшу с ХЧ надо иметь супермозг тов. Штирлица.
б) И по логике, ну сбежала Майка, всю жизнь не выходившая из вольера, куда её понесёт? Волкам в пасть? Она кружила вокруг лосефермы, далеко не отдаляясь, привыкнув получать корм из рук людей, у неё давно выработался условный рефлекс - еда там, где люди.
в) Порезвилась по морозу, проголодалась, двинула обратно.
Спасибо за вежливость. Это большая редкость в нынешнее время.
1. Никто, ни до ни после, сообщения от лесника Ремпеля, опасных провалов не нашел в том районе. Давайте пока полагать, что это оговорка. При падение в провал удары приходятся на конечности. Часто , люди инстинктивно вытягивают руки. Но руки / ноги не несут признаков серьезных травм. Есть небольшие ссадины и не более.
2. Уточните, что тут необычного ?
3. Вас не удивило, что Юдин с больной ногой прошел 20 км, не уступая в резвости лошади?
4. Учитываю матералы УД, но не доверяю ему слепо.
5.а) Не Штирлиц. Это Гугл предложил варианты. Просто отобрал то, что показалось интересным. К тому же, Якша расположена намного ближе к месту событий, чем Ивдель.
б) Есть весьма широкий список научных трудов лосефермы в Якше. Изучил вопрос о сбежавших животных.
Там есть тонкость. Конкретно эта Майка была взята на ферму дикой. Выловили ее в лесу. Если дикое животное убегало, то оно приходило к месту, где его когда-то поймали. Таков инстинкт.
в) Найдет себе кормовую базу и будет там ошиваться всю зиму. В нашем случае, ей было вполне достаточно зарослей молодого пихтача ( зимой пихта у лосей в особом почете) и укромного ручья.
Отправлено: adelauda_glasha - 15.02.20 19:54
1. Никто, ни до ни после, сообщения от лесника Ремпеля, опасных провалов не нашел в том районе. Давайте пока полагать, что это оговорка. При падение в провал удары приходятся на конечности. Часто , люди инстинктивно вытягивают руки. Но руки / ноги не несут признаков серьезных травм. Есть небольшие ссадины и не более.Олег_ВП, добрый вечер.
2. Уточните, что тут необычного ?
3. Вас не удивило, что Юдин с больной ногой прошел 20 км, не уступая в резвости лошади?
4. Учитываю матералы УД, но не доверяю ему слепо.
5.а) Не Штирлиц. Это Гугл предложил варианты. Просто отобрал то, что показалось интересным. К тому же, Якша расположена намного ближе к месту событий, чем Ивдель.
б) Есть весьма широкий список научных трудов лосефермы в Якше. Изучил вопрос о сбежавших животных.
Там есть тонкость. Конкретно эта Майка была взята на ферму дикой. Выловили ее в лесу. Если дикое животное убегало, то оно приходило к месту, где его когда-то поймали. Таков инстинкт.
в) Найдет себе кормовую базу и будет там ошиваться всю зиму. В нашем случае, ей было вполне достаточно зарослей молодого пихтача ( зимой пихта у лосей в особом почете) и укромного ручья.
Смотрите, что получается.
1) Допрос Ремпеля проводился 7 марта ... протокол допроса свидетеля Ремпель. 7 марта 1959 г. Следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в помещении Вижайского лаготделения п.я. 240... и акцент делался на "могли бы манси?.." на что Ремпель отвечал, - нет, никогда. Но слухом земля полнится, характер травм первой пятёрки, хоть и в виде ОБС, но известен. А у Ремпеля вдобавок рыльце в пушку, чисто по знакомству с Колеватовыми, он разрешил сделать выкопировку с грифованных карт, то есть совершил должностное преступление. И он начинает юлить, - ой, там ветры, ой, там провалы, а я предупреждал, а они не послушали... заранее начинает стелить соломку. Необычно то, что до этого, в 57 и 58 году туристы из УПИ были, рядом, но о провалах по маршруту никто не заикался.
Где-нибудь есть в воспоминаниях или на турлибе упоминание о провалах? Мне не попадались.
2) Насчёт Ю.Ю. нет, судя по его дневникам, он осторожен и наблюдателен, ( да и чисто сугубо личное мнение :)), что-то его очень насторожило в поезде, жизненный ли опыт, неадекватное ли поведение группы, постоянно пребывающей в перевозбужденном состоянии, и он предпочел исчезнуть под благовидным предлогом.
3) Гугла тогда не было :)
Если лосеферма относилась к п/я, то и уровень секретности был соответствующий. Но это я брежу :)
4) Майка. 10 лет на ферме, по животному летоисчислению почти 70, весьма прилично. Да, память позволила найти прокорм в тайге, но есть инстинкт самосохранения и выработанная за 10 лет пищевая привычка к определенным кормам, ими тоже нельзя пренебрегать.
Не знаете, была ли Майка в "охоте" перед побегом?
Отправлено: Starhunter - 15.02.20 22:28
Цитирование
Вообще не положено туристам с ружьями, по крайней мере студентам УПИ в 1959.Аргументируйте.
Отправлено: Олег_ВП - 15.02.20 23:54
Олег_ВП, добрый вечер.Добрый вечер )
Смотрите, что получается.
1. ... у Ремпеля вдобавок рыльце в пушку, чисто по знакомству с Колеватовыми, он разрешил сделать выкопировку с грифованных карт, то есть совершил должностное преступление. И он начинает юлить, - ой, там ветры, ой, там провалы, а я предупреждал, а они не послушали... заранее начинает стелить соломку. Необычно то, что до этого, в 57 и 58 году туристы из УПИ были, рядом, но о провалах по маршруту никто не заикался.
2. Где-нибудь есть в воспоминаниях или на турлибе упоминание о провалах? Мне не попадались.
3. Насчёт Ю.Ю. нет, судя по его дневникам, он осторожен и наблюдателен, ( да и чисто сугубо личное мнение :)), что-то его очень насторожило в поезде, жизненный ли опыт, неадекватное ли поведение группы
4. Если лосеферма относилась к п/я, то и уровень секретности был соответствующий. Но это я брежу :)
5. Майка. 10 лет на ферме, по животному летоисчислению почти 70, весьма прилично. Да, память позволила найти прокорм в тайге, но есть инстинкт самосохранения и выработанная за 10 лет пищевая привычка к определенным кормам, ими тоже нельзя пренебрегать.
Не знаете, была ли Майка в "охоте" перед побегом?
1. Брожу в дебрях с начала 80-тых. Часто делали выкопировку у лесников и не потому, что нам карт не давали. Так меньше ответственности. За утерю карт первый отдел был строг. Выкопировка карт может и есть должностное преступление, но я не слышал, чтобы где-то кого-то из лесников наказали. Они нам никогда не отказывали, даже без пол литра. Так же вели себя и геологи. Саму карту не дадут сфоткать, а вот копировать от руки, - сколь хошь.
2. О неких коварных провалах, на Северном и Приполярном Урале, я не слышал вообще. Карстовые явления местами есть, но не в данных районах.
3. Моё сугубо личное мнение: у Юдина было ружье и все было нормально, пока он не понял, что где-то по маршруту за 2Северным возможен обыск = ружье неучтенное.
4. Сама ферма была научной, но там мог быть некий секретный филиал. У нас есть фото фермы в Якше, где хорошо видно военную палатку в дремучем лесу, вьючного лося и вооруженных людей. Есть и ещё одна аномальная странность. Весьма знаменитый разведчик ( уволился оттуда аккурат в 1959) вдруг был руководителем животноводов. "Бывших разведчиков не бывает"(с)
5. Судя по трудам лосефермы, у них осенью была "горячая пора". Здоровенные дикие быки, весом 700-900 кг нагло приходили из леса, легко ломали ограды с самками и уводили их "прогуляться в лес".
Стрелять, пугать, или как-то отгонять быков не получалось. Сами понимаете почему. Но беды особой не было, ибо самки, родившиеся на ферме, повинуясь инстинкту, всегда возвращались домой, да ещё с здоровым "наваром".
Беда случилась, когда бык добрался до Майки.
Из-за дикости и агрессивного нрава ее никогда не выпускали из-за ограды. Остальные лосихи летом паслись на вольном выпасе.
Ушла с быком и вернулась туда где родилась, - в лес. Видимо это и был район перевала Дятлова. Там она спокойно паслась с осени до зимы. Проходили мимо манси. Увидели странную лосиху. Стукнули начальству. Ну и всё.
Отправлено: SHS - 16.02.20 07:49
1. Трое погибли на месте. Слободин получил трещину в черепе и как-то ушел, но тут же заблудился, ибо его травма дает типичную симптоматику потери ориентации. Пятеро суетились вокруг погибших и занимались поисками.Они прямо вот так в носках и без верхней одежды суетились? После того как внезапно похолодало двое пошли умирать под кедр (там же было МП по вашему?), трое на склон ХЧ, а Колеватов решил соригинальничать - лег поперек ручья рядом с Золотаревым?
С учетом свидетельства местных жителей, данный район отличатся внезапными ветрами большой силы. Аналог есть. Явление Бора и Сарма. От штиля до ада с резким падением температуры - 10 минут. Налетела пурга и все шестеро замерзли. Без вариантов в их случае.
Выше вы написали, что много времени провели в подобных местах - я понял так, что похожих на Северный Урал - простите, не верю. Тогда бы знали, что в любом лесу просто не бывает ветра по определению (либо очень слабый) да и снега гораздо меньше из-за веток на деревьев.
Кроме того, никто не замерзает внезапно, прямо за 10 мин. - это куда как более длительный процесс, поскольку на той же Зине было 4 свитера и трое пар носок.
4. Туша была, но не в районе настила. Лось ушел после боя, ибо ему нужно укромное место, а не поле битвы. Так как милиционеры долго прессовали манси и никуда не выпускали из стойбища ( их старейшина даже побежал жаловаться в райком партии). то предполагать, что их показания будут как-то полезны, нет резона.Вообще то если бы не манси, неизвестно сколько бы искали четверку из оврага. Предполагать, что они откровенно филонили на поисках, обидевшись на власти и милицию конечно можно, но кроме них ведь там были и другие охотники - тот же Чернышев, скажем. Да и разглядеть следы лося в лесу несложно кому угодно - но вот ведь никто следы лосей не видел, поскольку зимой их там просто не бывает - ХЧ не зря ведь назвали "пустой горой".
И сказал это как раз Валера Анямов - там его угодья.
Хорошо, пожалуй, достаточно - на этом все.
Отправлено: San4es - 16.02.20 07:56
Вообще то если бы не манси, неизвестно сколько бы искали четверку из оврага.Известно.Максимум ещё неделю искали бы.Снег почти везде уже сошел либо просел до такой толщины,что укрыть под ним трупы было невозможно.Ручей-овраг оставался последним местом где тела могли быть(при зондировании щупы не доставали всю глубину),это прекрасно понимали,и плотину соорудили,чтобы трупы не унесло.Моё ИМХО,разумеется.
Отправлено: Starhunter - 16.02.20 08:44
Отправлено: Реликт - 16.02.20 09:07
ОлегВП, поинтересуйтесь правилами оборота гладкого в те времена.https://meshok.net/item/166926095_%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%90%D0%9A%D1%8174%D1%83_%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B5_%D1%81_%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8F (https://meshok.net/item/166926095_%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%90%D0%9A%D1%8174%D1%83_%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B5_%D1%81_%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8F)
Вот например у этого продавца купите пять-шесть товаров, и через год знакомства он наверняка сможет помочь вам незаконно купить огнестрельное оружие.
Обычное дело.
Тот, кто торгует пневматикой знает и черных дилеров огнестрельного оружия. У них один мир, одни интересы.
Всё покупается и продается.
И не надо тут пальцы гнуть, что в России нет нелегального оборота оружия.
Отправлено: НифНафНуф - 16.02.20 09:26
Вообще то если бы не манси, неизвестно сколько бы искали четверку из оврага.Пишут, что не манси, а радист Неволин дал наводку, когда уже поиски сворачивались.
Отправлено: SHS - 16.02.20 09:35
Известно.Максимум ещё неделю искали бы.Снег почти везде уже сошел либо просел до такой толщины,что укрыть под ним трупы было невозможно.Ручей-овраг оставался последним местом где тела могли быть(при зондировании щупы не доставали всю глубину),это прекрасно понимали,и плотину соорудили,чтобы трупы не унесло.Моё ИМХО,разумеется.Именно что ИМХО. На деле 2.60 м снега на месте настила таяло бы до августа, если вообще растаяло бы за лето - давно бывали на северах?
Каждый год в самом снежном месте остается вот этот снежник - там 30-35 см снега, это начало августа.
А теперь представьте, что под ним кого-то положили.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Пишут, что не манси, а радист Неволин дал наводку, когда уже поиски сворачивались.Меня всегда интересовали не еловые веточки, по которым нашли место - а штанина К. и часть свитера Д. - вот их кто кинул там? Именно ими обозначили границы раскопа?
Не могли же они всплыть сквозь все эти 2.60 м со дна оврага?
Отправлено: НифНафНуф - 16.02.20 10:03
Меня всегда интересовали не еловые веточки, по которым нашли место - а штанина К. и часть свитера Д. - вот их кто кинул там?Насчёт еловых веток-фейк, их также набросили к оврагу, ибо пихта, в отличие от других еловых, крепко держит ветки и иголки.
Отправлено: San4es - 16.02.20 10:11
Именно что ИМХО. На деле 2.60 м снега на месте настила таяло бы до августа, если вообще растаяло бы за лето - давно бывали на северах?Снег бы просел до глубины досягаемой щупом(что собственно и произошло),и за неимением других мест-тупо упорно зондировали бы ручей,даже без дорожки "веточек-тряпочек".
И не вам меня "северами" попрекать,уж поверьте.Бывал,и достаточно много.И-много-много севернее.
Отправлено: Starhunter - 16.02.20 10:22
Отправлено: onanimus - 16.02.20 12:13
1) Выкопировки дал Дятлову лесоустроитель Ремпель, предупредив о суровых условиях на ппревале и неких провалах, которые там есть.adelauda_glasha, показания Ремпеля не выдерживают никакой критики, а потому полностью фальшивы
Причем о провалах никто, кроме него не знал и до этого не упоминал.
Во-первых, группа Дятлова шла в поход с картами местности, иначе не смогла бы составить план похода.
Во-вторых, ни Ремель, ни выкупировки не упомянуты ни в одном дневнике группы. Вместо этого в дневниках посещение кино и пустые разговоры.
В-третьих, Ремель по собственному признанию в той местности не бывал ни разу и следовательно ничем не мог помочь дятловцам в плане информации о всяких провалах и т.п.
Допрос Ремпеля - полная лажа, придуманная Ивановым.
ЗЫ Уважаемый SHS, к Вам есть вопрос - что находится с другой стороны Отортена на реке Сульпе? Есть какие-либо следы заброшенной базы или поста?
Отправлено: Sergei_VL - 16.02.20 16:46
Sergei_VLАргументируйте.Не брали в походы оружие, а почему студент института, отправляясь в спортивный лыжный поход, идет вооруженным?
Отправлено: Олег_ВП - 16.02.20 16:51
1. Они прямо вот так в носках и без верхней одежды суетились? После того как внезапно похолодало двое пошли умирать под кедр (там же было МП по вашему?), трое на склон ХЧ, а Колеватов решил соригинальничать - лег поперек ручья рядом с Золотаревым?1. Одежда,- это отдельная большая тема. В процессе медленного замерзания люди часто раздеваются. Был свидетелем на Приполярном Урале, когда наш рабочий замерзал в кузове машины при -40. Начал развеваться и даже предлагал нам одеть свой ватник. Еле спасли мужика.
2. Выше вы написали, что много времени провели в подобных местах - я понял так, что похожих на Северный Урал - простите, не верю. Тогда бы знали, что в любом лесу просто не бывает ветра по определению (либо очень слабый) да и снега гораздо меньше из-за веток на деревьев.
3. Кроме того, никто не замерзает внезапно, прямо за 10 мин. - это куда как более длительный процесс, поскольку на той же Зине было 4 свитера и трое пар носок.
4. Вообще то если бы не манси, неизвестно сколько бы искали четверку из оврага. Предполагать, что они откровенно филонили на поисках, обидевшись на власти и милицию конечно можно, но кроме них ведь там были и другие охотники - тот же Чернышев, скажем.
5. Да и разглядеть следы лося в лесу несложно кому угодно - но вот ведь никто следы лосей не видел, поскольку зимой их там просто не бывает - ХЧ не зря ведь назвали "пустой горой".И сказал это как раз Валера Анямов - там его угодья.
Из-за замедления снабжения кровью подкорки мозга, в определенной фазе сознание становится спутанным. Двое Юр и Колеватов замерзали медленно. Жгли не тепловой, а сигнальный костер. Не согреешься. Логично, при резко падении температуры Юры разделись. Так как Клеватов принимал кодеин, он смог продержаться чуть дольше. Замерз самым последним, спустившись в финале к трем тяжело травмированным, раскидав по дороге обрывки одежды, ввиду спутанного сознания.
Что касается потерявшегося Слободина, то одет он был прилично. Зина и Дятлов, по всей видимости как-то увидели его фигуру вверху склона. Рванули полуодетыми из палатки ( он стояла где-то в надежном месте, а не на перевале) с целью помочь. Добежать успели, а обратно никак. Начиналась пурга, с резким падением температуры. Явление Бора/Сарма там метеорологи допустили. Кроме того, что для этого явления есть нужный горный профиль, мы в курсе свидетельств местных жителей, о смертоносных ветрах в данном районе.
2. Почему в любом лесу ? Место, где жгли костер у кедра, неплохо продувается, да и на склоне от пурги нет спасения. Что Вам показалось некорректным ?
3. Один из немногих, кто лично видел, как раздеваются медленно замерзающие на морозе. Наверно стоит подробнее. Сначала шутят, как и все. Потом замолкают. Потом начинают нести какую-то чушь, при этом рот издает звуки, как у инсультника. Потом раздеваются предлагая другим согреться. Типа жарко. В нашем случае перемещение в теплую кабину авто не помогло. Мужику повезло, что в 15 минутах езды был поселок и опытный доктор. Вытащил с того света бедолагу.
По быстрому замерзанию Вы не правы. Сколь угодно случаев, когда в пургу замерзают в 20-50 метрах от жилья. Попадались в аналог Сармы на Приполярном у пос.Гранитный. Перед бурей всё тихо. Выходи гулять хоть в тапочках. Вдали слышен как бы шум поезда. Но особо не страшно. Потом несколько резких порывов ветра. У только потом кромешный ужас. Там подробность в том, что в начале летит острая мелкая крошка льдинок и режет глаза. Человек слепнет. Пытается как-то куда-то двигаться , но сила ветра резко растет итп. Мы были у вездехода. Вылетел палец гусянки. Успели его забить и заскочить в будку, но водила сразу включил обогрев, ибо температура упала градусов на 20, минут за 10-15.
На ветру шансов выжить никаких.
4. У меня особое мнение по данном вопросу. Я не понимаю, почему 100 человек 2 месяца искали туристов где угодно, только не в эпицентре событий у кедра.
5. Это не так. Следов лося было избыточно много. Есть немало свидетельств тому.
Добавлено позже:
Не брали в походы оружие, а почему студент института, отправляясь в спортивный лыжный поход, идет вооруженным?Оружие часто брали. И сейчас берут. Зимой в тех краях много белой куропатки. Она не столь пуглива. Кучкуется стайкой, под березами в снегу. Один выстрел и пара-тройка на суп есть. Это выгоднее по весу, чем тушенка. Кроме того, свежее мясо дает больше сил, по общему мнению.
Отправлено: Starhunter - 16.02.20 19:55
Цитирование
Не брали в походы оружие, а почему студент института, отправляясь в спортивный лыжный поход, идет вооруженным?Это не аргумент, а п.жь как у Троцкого.
Вот фото одного из более ранних походов дятловцев. Что там у них в руках?
[attach=1]
А так, советую изучить отчеты о походах тех лет. И будет у вас шок - туристы тогда ходили с ружьями. Да, не все группы брали, но и не было это единичным явлением. Статистика - на сайте Тлиб выложено 34 отчета о лыжных походах с 1954 по 1960 год по Уралу. В 8 из них есть в списке снаряжения огнестрел. Так что, не надо тут чушь писать. И без вас хватает чушепоротелей.
Отправлено: San4es - 16.02.20 20:17
Один выстрел и пара-тройка на суп есть. Это выгоднее по весу, чем тушенка.А ружжо с патронами по весу-10 банок тушенки.Только тушенка-есть,а куропаток может и не быть.И с тушенкой возни в 10 раз меньше,чем с куропаткой.
Было у тогдашних туриков с ружьями,видимо-как и у ГД с фотоаппаратами,которых надо два,а взяли сорок восемь.Хочешь взять-бери.Но это твой личный груз,тащи сам.И не задерживай маршрут группы своей охотой.
Отправлено: Starhunter - 16.02.20 20:23
Отправлено: SHS - 16.02.20 21:03
В процессе медленного замерзания люди часто раздеваются.У вас единичный случай превратился в правило - с чего вы это взяли? Ну, поехала у мужика крыша - бывает, но не у всех же окружающих?
Место, где жгли костер у кедра, неплохо продувается,У кедра я был раз двадцать - нет там ветра, чтобы там не писал Шура. Во всяком случае - СУЩЕСТВЕННОГО ветра. Да и на МП полный штиль - отнюдь не редкость.
По быстрому замерзанию Вы не правы. Сколь угодно случаев, когда в пургу замерзают в 20-50 метрах от жилья.Вы хотели сказать - в 2-3 км? Это все городские жители - не лесные.
5. Это не так. Следов лося было избыточно много. Есть немало свидетельств тому.В галерее на форуме где-то свыше 700 фотографий на Перевале и поисках. Если среди них вы мне покажете хоть одну со следами лося - ОК, а так это все бла-бла ни о чем.
Снег бы просел до глубины досягаемой щупом(что собственно и произошло),и за неимением других мест-тупо упорно зондировали бы ручей,даже без дорожки "веточек-тряпочек".С этим никто не спорит. Меня смутило "растает за неделю" - да таять будет 2 месяца мин.
На конфе мне сказали, что озеро под Отортеном освободится ото льда не ранее июля - даже по такой погоде.
Отправлено: Агаша - 16.02.20 21:09
У кедра я был раз двадцать - нет там ветра, чтобы там не писал Шура. Во всяком случае - СУЩЕСТВЕННОГО ветра. Да и на МП полный штиль - отнюдь не редкость.В 1959 тоже был?Старики говорили,что сейчас там все заросло.
Отправлено: Евгений К. - 16.02.20 21:50
И есть небольшая тонкость - то, о чем я пишу, никогда не испытывалось ни в Семипалатинске, ни на НЗП, вот какая штука. Первые два раза в КапЯре (СБЧ официально - 10 кт), потом на Р-5 СБЧ запустили на подрыв на полигон у Аральского моря и 3 раза СарА-ЩагАнЯ вообще-то имел в виду, что это "изделие" можно определить по составу нуклидов - раз оно такое "уникальное".
Понимаю. что мало кто смотрит ссылки - тем более вникает в них, но уж сделайте исключение - в этом посте 1748 есть ролик про Течу, на этом все основано.Это правда. Давно ею не занимаюсь, но вот приходится кое-что вспоминать. Ролик про Течу, к сожалению, не нашёл. Но - о другом. Дело в том, что радиоактивные выпадения с НЗП происходили достаточно длительное время, в том числе и в течение ряда лет после предполагаемого Вами испытания. И Северный Урал, как видно из карты, пострадал в целом весьма значительно.
Разумеется, что просто на земле ловить что-то бесполезно - прошло слишком много времени. А вот в озерах - возможно, что то и получится поймать.
И по моему не слишком сложно отсечь фоновые значения от завышенных - физика это вам не юриспруденция, это наука точная.
(http://bourabai.kz/adushkin/img/ch1_2_cp.jpg)
Так что определить "следы" испытаний Вашего "изделия" можно было бы только по уникальному составу нуклидов.
Отправлено: onanimus - 16.02.20 22:36
Один из немногих, кто лично видел, как раздеваются медленно замерзающие на морозе. Наверно стоит подробнее. Сначала шутят, как и все. Потом замолкают. Потом начинают нести какую-то чушь, при этом рот издает звуки, как у инсультника. Потом раздеваются предлагая другим согреться. Типа жарко. В нашем случае перемещение в теплую кабину авто не помогло. Мужику повезло, что в 15 минутах езды был поселок и опытный доктор. Вытащил с того света бедолагу.Раздевание на морозе это следствие гипоксии мозга, а гипоксия возникает от недостатка кислорода. Вообще, эта штука характерна для альпинизма и дайвинга, но никак не для обычных походов
Олег_ВП, Ваш рассказ не тянет на правду
Отправлено: Олег_ВП - 16.02.20 23:08
1. А ружжо с патронами по весу-10 банок тушенки.1. Ну как сказать? Средняя белая куропатка зимой , это грамм 500. Один патрон приносит 2-3 птички.
2. Только тушенка-есть,а куропаток может и не быть.
3. И с тушенкой возни в 10 раз меньше,чем с куропаткой.
2. У нас обычно тот, кто с ружьем, тихо шел впереди группы на 300-500 метров. Марлевая накидка иногда есть , но это не обязательно. Подпускают птички близко. Промах невозможен.
3. Вот ни разу в дебрях не встречал тех, кто променял бы тухло на мясной свежачок. Вы бы точно не отказались. :)
Добавлено позже:
1 .У вас единичный случай превратился в правило - с чего вы это взяли?1. Случай обычный. Общался на эту тему со следаками, по разным дебрям СССР/РФ. 90 % замерзших, как правило раздеты.
2. Ну, поехала у мужика крыша - бывает, но не у всех же окружающих?У кедра я был раз двадцать - нет там ветра, чтобы там не писал Шура.
3. Во всяком случае - СУЩЕСТВЕННОГО ветра. Да и на МП полный штиль - отнюдь не редкость.
4. Вы хотели сказать - в 2-3 км? Это все городские жители - не лесные.
5. В галерее на форуме где-то свыше 700 фотографий на Перевале и поисках. Если среди них вы мне покажете хоть одну со следами лося - ОК,
2. При медленном типе замерзания "крыша едет" почти у всех. Медики рассказывали, что переохлаждение приводит к росту вязкости крови. Она хуже снабжает кислородом кору головного мозга итп.
Но там есть тонкость. Быстрее процесс идет, если человек курильщик. И вот тут любопытно, что они у костра наглотались дыма в полный рост. При этом, Колеватов ел кодеин. А кодеин приводит к возбуждению опиатных рецепторов в различных отделах центральной нервной системы и в периферических тканях. Это приводит к общей стимуляции нервных волокон. К тому же, он расслабляет гладкую мускулатуру и кровь циркулирует активнее.
То есть Колеватов, по медицинским параметрам, должен был замерзнуть последним.
3. У кедра нет защиты от ветра с севера.
4. 20-50 метров достаточно отойти от базы, чтобы погибнуть в пургу. Знаю случай, когда мужик замерз в 3 метрах от дома. Тут ---> (https://tinyurl.com/vep6kht)
Сегодня все работники в тундре подписывают ТБ по пурге. При пурге не поможет, ни 20-30 работающих в холостую тракторов, с включенными фарами, ни пара киловатных прожекторов. Если нет ограничивающего леера вокруг лагеря, то несчастные случаи бывали.
5. Есть и фото и целый рассказ местного жителя про лосей на том склоне.
Разворачиваемый текстЭта фотография сделана поисковиками на склоне горы Холат-Чахля.
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/1328417w.jpg)
Беседы с вижайцем Владимиром Александровичем Андросовым о поисковиках: леснике Пашине, А. Чеглакове, о манси и многом другом.
Обозначения в тексте: М.П. - Майя Пискарёва, В.А. - Владимир Андросов.
М.П.: В уголовном деле, в одном из протоколов допроса поисковиков упоминается о неком чуме, стоявшем на склоне Холат-Чахля. На пленке с поисков есть фото некого мансийского сооружения. Что Вы можете сказать о нем?
В.А.: На этом месте убили лося. Почему убили, а не сам умер? Потому, что здесь оба рога вместе. Когда лось снимает рога, он их по одному теряет, рогами скребется об деревья и теряет сначала одну половину, затем другую. Охотники на этом месте оставили мясо, местность кругом одинакова. И они поставили знак, чтобы далеко было видно, может, выносили мясо пешком и снова возвращались за новой ходкой. Это просто знак. Хотя длинная тонкая струганная палка слева похоже на хорей. Видимо, манси мясо на оленях увезли, но не все и, чтобы не блукать, поставили эти рога на палки, чтобы быстрее найти второй раз. А лося убили осенью. Но почему хорей не забрали, не знаю.
М.П.: В лесу охотники после хорошей добычи делают затесы, катпосы. А здесь видно, что открытое место, больших деревьев нет, затес не сделать. А знак, что убили лося, оставить хочется?
В.А.: Да. Если бы там был лес, то знак оставили бы на затесе, без этого нельзя! А лось мог выйти из леса, я смотрю, там вообще нет деревьев, голое место. В таких местах, бывает, лось кормится.
А вот коллекция сведений о лосях:
Разворачиваемый текст... Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося….
Материалы УД.
... Примерно в 10 км от места аварии их пути разошлись: охотник ушел в сторону по следу лося…
Материалы УД.
…Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах….
Показания манси.
…Последний подъём, срезаем петлю и длинный спуск до самого Ивделя.
Лоси, россомахи, рыси проторили множество тропок по реке, по которым идти значительно легче, чем по целине….
Из отчёта Дятлова «По хребтам Уральским».
Поход второй категории. Зима 1957 г.
…Глубокие снега иногда вынуждают лосей в ноябре покидать западные склоны Урала, леса Пермской области и переходить за перевал на восточную сторону Урала, где снега меньше. Весной они обычно преодолевают Уральский хребет в обратном направлении...
К реке Ауспии от поселка Ушма нас на снегоходе подвозил охотник-манси Савва Анямов. Савва рассказал: «Возле того самого кедра под перевалом Дятлова проходит звериная тропа. По ней дикие олени и косули мигрируют с западных склонов Уральского хребта на восточный склон...
Сергей Баталов, февраль 2009 г. поход на гору Отортен и перевал Дятлова (годовщину 50 летия гибели группы).
Сравниваем материалы УД и современные материалы:
Первое -
... их внимание привлёк высокий кедр...
... пеньки срезанных молодых пихточек оказались обнаружены и на некотором удалении от места костра...
... часть молодого ельника, пошедшего на сооружение настила, была срезана именно там...
Второе -
... при этой охоте лосей следует искать или в так называемых «жировках», или в «вывалках», или в ельниках и пихтачах.
... Дело в том, что в ельники, пихтачи (также и в кедровники) лось заходит, главным образом, в сильные ветры и холода, т. к. леса этого типа почти всегда расположены в низинах, в долинах между гор или на горных склонах...
Охота на лося с лайкой.
http://laikiural.ru/hunting-laiki-menu/elf-menu/232- (http://laikiural.ru/hunting-laiki-menu/elf-menu/232-)…-21-03-25-50.html
Из записок Григорьева. участника поисков группы Дятлова:
... В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку...
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml)
Материалы УД.
... Примерно в 10 км от места аварии их пути разошлись: охотник ушел в сторону по следу лося…
Материалы УД.
…Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах….
Показания манси.
…Последний подъём, срезаем петлю и длинный спуск до самого Ивделя.
Лоси, россомахи, рыси проторили множество тропок по реке, по которым идти значительно легче, чем по целине….
Из отчёта Дятлова «По хребтам Уральским».
Поход второй категории. Зима 1957 г.
…Глубокие снега иногда вынуждают лосей в ноябре покидать западные склоны Урала, леса Пермской области и переходить за перевал на восточную сторону Урала, где снега меньше. Весной они обычно преодолевают Уральский хребет в обратном направлении...
К реке Ауспии от поселка Ушма нас на снегоходе подвозил охотник-манси Савва Анямов. Савва рассказал: «Возле того самого кедра под перевалом Дятлова проходит звериная тропа. По ней дикие олени и косули мигрируют с западных склонов Уральского хребта на восточный склон...
Сергей Баталов, февраль 2009 г. поход на гору Отортен и перевал Дятлова (годовщину 50 летия гибели группы).
Сравниваем материалы УД и современные материалы:
Первое -
... их внимание привлёк высокий кедр...
... пеньки срезанных молодых пихточек оказались обнаружены и на некотором удалении от места костра...
... часть молодого ельника, пошедшего на сооружение настила, была срезана именно там...
Второе -
... при этой охоте лосей следует искать или в так называемых «жировках», или в «вывалках», или в ельниках и пихтачах.
... Дело в том, что в ельники, пихтачи (также и в кедровники) лось заходит, главным образом, в сильные ветры и холода, т. к. леса этого типа почти всегда расположены в низинах, в долинах между гор или на горных склонах...
Охота на лося с лайкой.
http://laikiural.ru/hunting-laiki-menu/elf-menu/232- (http://laikiural.ru/hunting-laiki-menu/elf-menu/232-)…-21-03-25-50.html
Из записок Григорьева. участника поисков группы Дятлова:
... В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку...
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml)
Добавлено позже:
1. Раздевание на морозе это следствие гипоксии мозга, а гипоксия возникает от недостатка кислорода. Вообще, эта штука характерна для альпинизма и дайвинга, но никак не для обычных походов1. Поднимался выше 5200. Гипоксия совсем по другому действует, чем переохлаждение. Через неделю организм полностью адаптируется к потной работе на 5000 метрах, а вот к переохлаждению привыкнуть нельзя.
2. Ваш рассказ не тянет на правду
2. Люди все разные. Есть те, кто привык ставить невежливые штампы типа "враньё", а есть те, кто проверяет то, что услышал впервые. Соответственно и уровень развития у двух типов людей разный.
Отправлено: San4es - 16.02.20 23:46
У нас обычно тот, кто с ружьем, тихо шел впереди группы на 300-500 метров. Марлевая накидка иногда есть , но это не обязательно. Подпускают птички близко. Промах невозможен.Ну,значит-вы брели ещё медленнее ГД...
Добавлено позже:
Вы бы точно не отказались.Очень может быть.А Дубинина бы обложила вас нехорошими словами за предложение ощипать-выпотрошить-разделать куропаток к ужину.Три банки тухи открыть всяко легше.
Отправлено: Олег_ВП - 16.02.20 23:50
Ну,значит-вы брели ещё медленнее ГД...С чего вдруг? Все зависит от погоды. В ненастье шли вместе. А если есть погодные условия, то еда часто появлялась ещё до старта основой группы. Куропатки не так пугливы, как заяц.
Правда у нас не было туристических целей. В дебрях по работе, как правило.
Добавлено позже:
Дубинина бы обложила вас нехорошими словами за предложение ощипать-выпотрошить-разделать куропаток к ужину.Три банки тухи открыть всяко легше.Да чё там потрошить-то? 9 человек. Не проблема. С рыбой и то больше возни.
Отправлено: San4es - 16.02.20 23:57
У меня особое мнение по данном вопросу. Я не понимаю, почему 100 человек 2 месяца искали туристов где угодно, только не в эпицентре событий у кедра.Поставьте себя на место поисковиков.Они имеют:
-палатку на склоне
-8-9 пар следов от неё вниз
-кострище под кедром+2 трупа
далее:
-тела Дятлова и Колмогоровой на склоне,с прослеживаемым вектором движения "от кедра к палатке"
Вполне логичным будет искать в этом направлении,что подтвердила чуть позднее находка тела Слободина.А в лесу и у кедра-видимо осмотрелись,и решили,что глубина снега там не позволяет укрыть трупы.
Отправлено: Олег_ВП - 17.02.20 00:14
1. Поставьте себя на место поисковиков.Они имеют: -палатку на склоне-8-9 пар следов от неё вниз-кострище под кедром+2 трупадалее:-тела Дятлова и Колмогоровой на склоне,с прослеживаемым вектором движения "от кедра к палатке"1. И где же тут логика поиска вне эпицентра ? То что Вы перечислили, не дает оснований искать где-либо, кроме района кедра. А их два месяца "искали" даже за 10 км.
2. Вполне логичным будет искать в этом направлении,что подтвердила чуть позднее находка тела Слободина .А в лесу и у кедра-видимо осмотрелись,и решили,что глубина снега там не позволяет укрыть трупы.
2. Метод поиска аномалий хорош тем, что позволяет заострять внимание на странностях.
Что самое странное в поисках туристов ? Фигура Ортюкова, который, в ранге старого больного отставника, командовал двумя боевыми генералами армии. И тут за его спиной опять встает фигура Жукова. Как-никак друг семьи и доверенное лицо.
То есть. Если травмы нанес лось, то раньше, чем тела начнут разлагаться, их найти было нельзя. Эксперты могут задать ненужные вопросы, а может и клочки шерсти под ногтями найдутся.
Поэтому предельно тянули поиски до продления сроков УД и через пару дней "нашли" , в логичном эпицентре, на глубине 4-х метров.
Отправлено: adelauda_glasha - 17.02.20 01:01
adelauda_glasha, показания Ремпеля не выдерживают никакой критики, а потому полностью фальшивыonanimus, Ремпель сказал в протоколе то, что от него хотели услышать, умно прикрыв задницу. А вышли на него по цепочке в поисках маршрута движения группы, начиная от Колеватовой Риммы, Ремпель как-то оказался ей знаком.
Во-первых, группа Дятлова шла в поход с картами местности, иначе не смогла бы составить план похода.
Во-вторых, ни Ремель, ни выкупировки не упомянуты ни в одном дневнике группы. Вместо этого в дневниках посещение кино и пустые разговоры.
В-третьих, Ремель по собственному признанию в той местности не бывал ни разу и следовательно ничем не мог помочь дятловцам в плане информации о всяких провалах и т.п.
Допрос Ремпеля - полная лажа, придуманная Ивановым.
Косвенный признак нахождения выкопировок у Дятлова - по воспоминаниям поисковиков.
... Вы хотели сказать - в 2-3 км? Это все городские жители - не лесные.В своё время замёрзла Бахтиярова (Лиза?), в лесу, а она "лесная".
Отправлено: НифНафНуф - 17.02.20 01:11
Один выстрел и пара-тройка на суп есть.Один выстрел и лося нет, не? :cl:
Отправлено: Олег_ВП - 17.02.20 01:21
Один выстрел и лося нет, не? :cl:Промахнетесь с 20 метров дробью 5-6 номера ?
(https://jurnalodache.ru/wp-content/public_images2/883af03529c9a7b4fa3dcebc266dfb2f-300x225.jpg)
Отправлено: adelauda_glasha - 17.02.20 01:24
Промахнетесь с 20 метров дробью 5-6 номера ?Красивые. И как рука поднимается, а? :'(
(https://jurnalodache.ru/wp-content/public_images2/883af03529c9a7b4fa3dcebc266dfb2f-300x225.jpg)
Отправлено: НифНафНуф - 17.02.20 01:36
Промахнетесь с 20 метров дробью 5-6 номераХм, увод в сторону. Обычно охотник на мелкую дичь берёт хоть пару и больше пулевых патронов, на "всякий случай". В лесу зимой можно встретить не только куропаток, а и Михаила Потапыча, которого мучит бессонница.Так что, лосихе Майе по-любому кранты или признайте , что ружья не было.
Второй момент, зачем стрелять живность, когда еды взяли достаточно? И все дятловцы это не те люди, которые занимались бы в походе отстрелом куропаток, ну кроме СЗ разве.
Отправлено: Олег_ВП - 17.02.20 02:38
1. Обычно охотник на мелкую дичь берёт хоть пару и больше пулевых патронов, на "всякий случай".1. Не стал бы рисковать в медведя даже пулей 12 калибра. Карбин 5-зарядный, как минимум. НО! Тут вначале речь шла о странно отсутствующем ружье. Потом о пользе обреза в походе. Предположили, что именно его наличие у Юдина оказало влияние на странности поведения и бегство в родную деревню. Куропаток из обреза бить удобно.
2.В лесу зимой можно встретить не только куропаток, а и Михаила Потапыча, которого мучит бессонница.
3. Так что, лосихе Майе по-любому кранты или признайте , что ружья не было.
4. Второй момент, зачем стрелять живность, когда еды взяли достаточно?
5. И все дятловцы это не те люди, которые занимались бы в походе отстрелом куропаток, ну кроме СЗ разве.
2. Шатун в тайге , это как боевая тревога на корабле. Суетятся все местные охотники, понимая сверх опасность. Но шатуны редко доживают до начала января. Как правило уже в декабре отмораживают пятки ( они голые как у нас). Ходить не могут. Садятся на зад и орут. Потом как-то замерзают. В январе шатуны крайне редки.
3. Медведь вряд ли для нее представлял опасность. Они взрослых лосей не трогают. Один молниеносный удар и череп у медведя с дырой.
4. Это сложно объяснить тем, кто не ходил в зимние походы. Хочет организм свежего мяса. Тушенка какая-то неживая. И наелся вроде, но энергия не та. Иное дело свежатина.
5. С чего вдруг такой вывод ? Все деревенские пацаны это дело любят и умеют . Бывалый турист тоже не откажется. Там ведь нет охоты в нашем понимании. Обычно кто-то идет впереди всех, чтобы шум толпы не пугал птицу. Охотой назвать нельзя и затрат времени нет.
Отправлено: SHS - 17.02.20 05:43
В 1959 тоже был?Старики говорили,что сейчас там все заросло.Видите ли Агаша, мы общаемся уже несколько лет - все идет к развязке этой истории. Принесут мне летом пробы с озера и сразу станет ясно - либо бросать это дело, либо добивать его все-таки до конца. Насчет заросло - так старики ваши (поисковики?) разве что мастера рассказывать разные байки по телевизорам, а сами не были в тех местах кто 15 лет, кто 20 а кто с тех самых времен.
Средняя белая куропатка зимой , это грамм 500.На Перевале куропатки исключительно серые.
Не стал бы рисковать в медведя даже пулей 12 калибра.Поскольку к охотпатронам имел отношение, то кое что в них понимаю. Взяли бы магнум с нулевой картечью либо наш "удар" для спецназа - завалили бы с первого выстрела, стрелять в сердце. Пулевые тоже надо смотреть какие - есть специальные для медведей. Обычные пулевые - да, тут подумаешь.
То есть Колеватов, по медицинским параметрам, должен был замерзнуть последним.Я так и не понял, почему они разделись (сняли обувь) в палатке и пошли умирать в разные места.
Вообще у меня полное ощущение, что вы мне травите ПОЛЯРНЫЕ байки - примерно так настоящие жители того же Вижая проверяют новичков на вшивость рассказами про лесных клещей, убивающих за сутки... медведей... про болота и прочие лесные страшилки... я ведь живу не в мегаполисе, и во все это просто не верю. Северный Урал - не Полярный, какие к чертям леера в том же Полуночном карьере?
Скажем про тех же лосей - Андросов ясно говорит, что его убили ОСЕНЬЮ, читайте внимательнее. Охотник (Анямов) - что следы лосей он видел 10 км ниже по течению Ауспии. Еще раз - я все-таки верю Валере, он врать не будет - их там не бывает именно зимой, они все на Сульпе.
Я вообще-то имел в виду, что это "изделие" можно определить по составу нуклидов - раз оно такое "уникальное".Вы явно не понимаете, что я хочу сделать - хорошо, расскажу подробнее.
Прежде всего определимся с фоном - см. ниже фото
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Вот в эти 9 мкР / час входит вся местная радиация - в том числе и ваши осадки с НЗП.Все, что выше этих 9 мкР, пусть будет скажем 20 мкР никакими НЗП и Кыштымами вы не объясните - это завышенное значение, каковое и будет говорить о том, что в этом месте рванули СБЧ. Не понимаю, что вы имеете ввиду под уникальностью изделия, мне достаточно найденного радиоцезия либо стронция-90 чтобы понять это - СБЧ, поскольку таких нуклидов не бывает в природе, они образуются либо в ядерной печке (реакторе) либо при ЯВ - вот и все.
А контрольная проба из чистого озера покажет, что осадки из НЗП не при чем.
Даже по вашей ссылке на НЗП есть 7-12 мкР, а есть и 60 мкР - это бывшее устье шахты подрыва. Вот я и хочу, грубо, посмотреть эти 60 мкР.
Если вы не поняли выше - что же, вы просто не физик, нечего не поделаешь.
П.С.
А ссылки все-таки надо смотреть, ролик вставлен прямо в пост.
Отправлено: Sergei_VL - 17.02.20 07:55
Оффтоп (текст не по теме)... про болота и прочие лесные страшилки...SHS, я понимаю - вы делом занимаетесь, а не обсуждаете всякий пьяный бред, но, в качестве исключения может в теме Odnokam или где-то по краеведенью, могли бы написать пару страшилок от местных, про менквов?
Отправлено: Starhunter - 17.02.20 09:08
И такой вопрос - кто тут ратует за обрез (но не лупару), стреляли из него с патронами нормальной навески пороха?
Отправлено: Олег_ВП - 17.02.20 12:45
1. На Перевале куропатки исключительно серые.1. Белая "слегка" перелетная. Из тундровой части зимой перелетает южнее. Мы как раз в районе Печоры зимой ими и питались. Хотя летом в тундре кончено их стаи очень внушительные. Штук по 200, а зимой по 10-20. Доверчивые. Легкая добыча.
2. Взяли бы магнум с нулевой картечью либо наш "удар" для спецназа - завалили бы с первого выстрела, стрелять в сердце.
3. Скажем про тех же лосей - Андросов ясно говорит, что его убили ОСЕНЬЮ, читайте внимательнее. Охотник (Анямов) - что следы лосей он видел 10 км ниже по течению Ауспии.
4. Еще раз - я все-таки верю Валере, он врать не будет - их там не бывает именно зимой, они все на Сульпе.
5. Принесут мне летом пробы с озера и сразу станет ясно - либо бросать это дело, либо добивать его все-таки до конца.
6. Я так и не понял, почему они разделись (сняли обувь) в палатке и пошли умирать в разные места.
2. Мне показалось Вы преувеличиваете опасность бурого медведя. Не мясоеды же. Это на Баренцевом побережье, или в Приморье карабин нужен. Там белые медведи и тигры. Им мясо нужно.
3. Вроде зимой охотятся. По снегу неплохо виден след лося.
4. Где "там"? То что молодой пихтач их излюбленное лакомство, - это научно доказано. Там что-то с метаболизмом у лосей зимой. Не могут без него. Если не будет людей, обязательно поселится у молодого пихтача.
А сейчас, из-за тур.трафика, оттуда скоро даже мыши сбегут. Зверь любит покой.
5. Озеро не самый лучший вариант. Насколько я понял, Вы рассчитываете на некую видимую концентрацию, когда потоки с гор приносят осадки в озеро. Будете сравнивать ил из двух озер. Но у каждого озера разная водораздельная площадь.
Как-то сумеете найти два озера с одинаковыми условиями концентрации? Не факт. Получите не анализ, а функцию от площади водосбора. При этом, нужно понимать, что ил располагается слоями. В год 1-2 мм. Снять точно нужный год сумеете ли под водой? Кроме того, в илах преобладают гуминовые кислоты, а они неплохо растворяют тяжелые металлы. Возможен вынос.
Другое дело мхи. В год растут на тот же миллиметр. Вполне вероятно высчитать ту часть стебля, которая росла примерно в 1955-1965 гг . При этом, зеленые мхи накапливают больше радионуклидов, чем сфагновые. По чернобыльским работам известно, что мохово-лишайниковый ярус накапливает радионуклиды в 10-100 раз интенсивнее, чем прочие растения. Там же возможно и накопление гептила. Приборы нынче очень чувствительные. По мхам геологи давно и успешно работают. Там ведь ещё фишка в том, что зольность у мхов аномально высока. До 30 %. Т.е. раз в 5-6 выше, чем у растений. итп итд.
Искать нужно две поляны в лесной зоне лучше у ёлок. Сосна любит минеральные почвы. Брать по 5-10 образцов мха одинакового вида (!) с равной длины стебля , соответствующей году трагедии. И сравнивать.
6. У кедра двое сами разделись. Слободин блукал по лесу и где-то в овраге потерял один валенок. Найти не сможет, из-за мутного зрения ( трещина в черепе ). Вопрос по Зине и Игорю. Сидели в палатке . Увидели потерявшегося Слободина. Рванули помочь. Если обувь одевать, не так быстро получится.
п.с.
К Вам вопрос, как к побывавшему у кедра. Есть ли в том районе априори безопасное место под палатку, где можно найти дрова и иметь надежную защиту от ветра ? Хорошо бы там поискать денежную мелочь, или винтики. Обычно после тур.палаток это остается.
Добавлено позже:
1. ОлегВП, ходили на мишек и с двустволками. П/а хорошо, но в 59-м году был редкостью, да более требователен он к патронам.1. Мы не охотились на медведей. Мясо есть опасно, да куда такую груду мяса? Холодильников в дебрях нет.
2. И такой вопрос - кто тут ратует за обрез (но не лупару), стреляли из него с патронами нормальной навески пороха?
2. Вряд ли найдете сегодня тех, кто пользовал обрез. Данные из рассказов стариков. По деревням в свое время обрезов много было. Типа пистолета, на всякий случай.
Отправлено: SHS - 17.02.20 13:07
По чернобыльским работам известно, что мохово-лишайниковый ярус накапливает радионуклиды в 10-100 раз интенсивнее, чем прочие растения.Подумаю. До сих пор я как-то был уверен, что озера достаточно.
До сих пор, кстати, исследовались только спилы берез - замечу, что и в малаховской экспе в марте прошлого года для КП напилили этих деревяшек, но результаты они зажали - не в первый раз, кстати.
К Вам вопрос, как к побывавшему у кедра. Есть ли в том районе априори безопасное место под палатку, где можно найти дрова и иметь надежную защиту от ветра ? Хорошо бы там поискать денежную мелочь, или винтики. Обычно после тур.палаток это остается.В 2014 у кедра нашли колышек от палатки. Где конкретно - история умалчивает, это самая первая моя экспа. Нашедший (Даня, 14 лет на тот момент) на связи, но ничего не помнит - могу мол показать только по месту. Колышек выбросили от греха (нельзя ничего уносить с кладбища).
Вообще палатку лучше всего ставить во втором прогале слева от кедра в любом понравившемся месте - там нет ветра, вода (4пл) чуть ниже, именно там, кстати, был второй лагерь на поисках.
но, в качестве исключения может в теме Odnokam или где-то по краеведенью, могли бы написать пару страшилок от местных, про менквов?Что вы хотите услышать? Абда по нашему (лесной черт), это как Бог - его никто не видел, но все (пусть большинство) все-таки верит в его существование.
Я не исключение - что-то такое есть в любом лесу, но вот какое все это имеет отношение к ТГД?
Отправлено: Олег_ВП - 17.02.20 13:47
1. До сих пор, кстати, исследовались только спилы берез - замечу, что и в малаховской экспе в марте прошлого года для КП напилили этих деревяшек, но результаты они зажали - не в первый раз, кстати.1. С березами сложности очевидные. Зольность березы маленькая, около 2.7 %. Изначально в 10 раз менее показательна, чем мох, при его 30% зольности. Но там, кроме низкой зольности, анализу мешает высокое эволюционное развитие дерева. Береза не накапливает тяжелые металлы/нуклиды, а транспонирует их в кончики листьев. Далее избыток с влагой удаляется на ветру. Осенью, то что осталось в кончиках листьев, обрабатывается фульватами и гуматами на подстилке леса. Далее растворение и унос в реки.
2. Вообще палатку лучше всего ставить во втором прогале слева от кедра в любом понравившемся месте - там нет ветра, вода (4пл) чуть ниже, именно там, кстати, был второй лагерь на поисках.
Мох весьма выгодно отличается в этом смысле.
2. Весьма любопытно. А на карте яндекс/гугл координаты предполагаемой безопасной установки сумеете показать? Где бы Вы лично предпочли отдохнуть и выспаться зимой?
Отправлено: Sergei_VL - 17.02.20 14:45
Оффтоп (текст не по теме)Что вы хотите услышать? Абда по нашему (лесной черт), это как Бог - его никто не видел, но все (пусть большинство) все-таки верит в его существование.SHS, это не по версиям, может напишете в эту ТЕМУ (https://taina.li/forum/index.php?topic=384.0;topicseen) пару историй, можно (сюда (https://taina.li/forum/index.php?topic=1537.750)) многие из нас интересуются краеведением, но к большому сожалению не имеют возможности и должного опыта поехать туда и напрямую пообщаться со сказителями народных легенд, доживших до 21 века. Именно страшные истории, будто некто столкнулся с абдой.
Я не исключение - что-то такое есть в любом лесу, но вот какое все это имеет отношение к ТГД?
Отправлено: НифНафНуф - 17.02.20 18:31
Тут вначале речь шла о странно отсутствующем ружье. Потом о пользе обреза в походеЭто с Вашей подачи. Ружей и обрезов у ГД не было на 99%.
3. Медведь вряд ли для нее представлял опасность.Так могли застрелить лосиху или нет?
Хочет организм свежего мяса.Организм хочет пройти маршрут и получить зачёт по категории, а не бегать по тайге за куропатками.
Все деревенские пацаны это дело любят и умеютА кто у нас из дятловцев был деревенский?
Отправлено: Олег_ВП - 17.02.20 18:43
1. Это с Вашей подачи. Ружей и обрезов у ГД не было на 99%.1. Ни наличие, ни отсутствие обреза пока доказать нельзя, поэтому не 99%, а 50 Х 50.
2. Так могли застрелить лосиху или нет?
3. Организм хочет пройти маршрут и получить зачёт по категории, а не бегать по тайге за куропатками.
4. А кто у нас из дятловцев был деревенский?
2. Теоретически да, но я не уверен. Шибко агрессивная эта Майка.
3. Зачёт по категории не мешал им весело таскать мандолину. Тем более, что при охоте бегать не требовалось. Первым выходит охотник и отдаляется от группы на 300-500 метров. Важно не столько найти, сколько не спугнуть.
4. Юдин. Он как раз и рванул во весь опор назад, не заехав в Вижай, прямо в деревню. Торчал там необъяснимо долго.
Отправлено: SHS - 17.02.20 18:48
2. Весьма любопытно. А на карте яндекс/гугл координаты предполагаемой безопасной установки сумеете показать? Где бы Вы лично предпочли отдохнуть и выспаться зимой?Рядом с кедром? Да слева от него прогал палатку там можно поставить в любом месте, хотя бы вот у этой березы, кедр крайний справа.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Вот примерно в эту точку вышли КиШ 27 февраля 1959 г.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Этот прогал спускается до 4пл около 100 метров вниз от кедра и слева ограничивается только вторым ручьем - смотрите на викимапии.Палатку в прогале можно ставить в любом месте зимой и там где посуше летом - все-таки заболочено, этого не видно на фото.
Мох весьма выгодно отличается в этом смысле.Я посмотрел фоты и почитал замеры каких-то сталкеров из Чернобыля - а ведь вы правы, мерить мох гораздо эффективнее. В Чернобыле лето 2019 - практически везде 10...13 мкР / час, но на берегу водохранилища - уже 60 мкР, уже что-то, а вот на пятне мха диаметром 2 метра посередине асфальта - фантастические 2,5 мР / час!
Вопрос в том, кто все это будет делать - меня могут тупо не пустить в отпуск из-за занятости, вопрос пока открытый.
SHS, это не по версиям, может напишете в эту ТЕМУ пару историй, можно (сюда) многие из нас интересуются краеведением, но к большому сожалению не имеют возможности и должного опыта поехать туда и напрямую пообщаться со сказителями народных легенд, доживших до 21 века. Именно страшные истории, будто некто столкнулся с абдой.Возможно, вам не понравится, что я напишу, тем не менее - я как-то плохо верю что манси из Ушмы являются хранителями каких-то легенд. Они уже давно живут в основном не за счет леса, просто взрослым каждый месяц капает на карточку что-то вроде десяти р, дети уже не мыслят себя без Интернета, а взрослые - без алкоголя, в общем ассимиляция не самая простая штука и не всем она на пользу.
Что касается меня, то таких прям страшных историй я не знаю, зато знаю, как они получаются - расскажу быль про прошлое лето.
К нам каждый год приезжает немец - большой любитель приключений. Каждый раз он что-то придумывает, на этот раз он надумал снять на ночь коттедж на берегу Волги на полузаброшенной базе отдыха. Чтобы с ним ничего не произошло, я пошел с ним в качестве сопровождающего.
Разумеется, все свелось к банальному распитию пива ночью на веранде под здоровой луной - пили "по-баварски" по его словам, те прямо из банок. Дело ночью, на базе кроме нас была еще какая то пара и все. И тут прибегает какая-то собака, как-то невнятно тявкает, я кинул ей кусок колбасы... потом другой... потом просто прогнал. Утром немец уехал, а я решил немного подышать воздухом и гляжу - ночная собака... за кустами не видать - ага, а ведь это лисенок! Или лиса - маленький такой, веселый, как щенок - это он промышлял ночью, других собак и близко не было!
Вот так и рассказывают потом разные сказки про оборотней и прочую нечистую силу...
Отправлено: onanimus - 17.02.20 19:11
У кедра я был раз двадцатьУ какого кедра? :)
А то их как минимум три штуки согласно фотографиям 1959 года
Отправлено: beloff - 17.02.20 19:16
Увы, это неправда и аккумулятор не нагреется от этого, а только ещё больше разрядится*DONT_KNOW* говорят. Пользовался, вроде бы работает. Во всяком случае - на тех еще аккк-ах и том еще стартере.
Отправлено: Олег_ВП - 17.02.20 22:49
1. Рядом с кедром? Да слева от него прогал палатку там можно поставить в любом месте, хотя бы вот у этой березы, кедр крайний справа.1. Почему-то расположение базовых позиций на Викимапии расходится с иными, более первичными, источниками.
Этот прогал спускается до 4пл около 100 метров вниз от кедра и слева ограничивается только вторым ручьем - смотрите на викимапии.
2. Палатку в прогале можно ставить в любом месте зимой и там где посуше летом - все-таки заболочено, этого не видно на фото.
3. Я посмотрел фоты и почитал замеры каких-то сталкеров из Чернобыля - а ведь вы правы, мерить мох гораздо эффективнее. В Чернобыле лето 2019 - практически везде 10...13 мкР / час, но на берегу водохранилища - уже 60 мкР, уже что-то, а вот на пятне мха диаметром 2 метра посередине асфальта - фантастические 2,5 мР / час!
4. Вопрос в том, кто все это будет делать - меня могут тупо не пустить в отпуск из-за занятости, вопрос пока открытый.
Вот как на Викимапии (https://wikimapia.org/#lang=ru&lat=61.764795&lon=59.452214&z=16&m=w&search=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0)
А так публиковалось ранее:
Разворачиваемый текст(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/1328298w.jpg)
2. Насколько я понял, в то время были плюсовые температуры. Вряд ли на заболоченном месте будут ставить палатку. Скорее всего, отнесут к лесу ближе.
3. Матрица стебля мхов очень прочно держит нуклиды , тяж. металлы и всякую химическую экзотику. Вымыть не так просто.
4. Вопрос не так прост. Легко понять, что ракетная разгадка тут же выйдет в СМИ. Возникает предполагаемая возможность привлечь к спонсорству некие фирмы, которые производят высокоточные аналитические приборы.
Нахаляву прогремят. Если всё срастётся, то спонсор посоветует и методику полевых работ, по сбору проб, и исполнителей. Хотя там не так всё сложно. Любая прилежная девочка справится.
Отправлено: Sergei_VL - 18.02.20 01:01
Возможно, вам не понравится, что я напишу, тем не менее - я как-то плохо верю что манси из Ушмы являются хранителями каких-то легенд. Они уже давно живут в основном не за счет леса, просто взрослым каждый месяц капает на карточку что-то вроде десяти р, дети уже не мыслят себя без Интернета, а взрослые - без алкоголя, в общем ассимиляция не самая простая штука и не всем она на пользу.Мне почему то кажется, что вы совершенно правы: никаких легенд они не знают, не помнят, сказки и всю эту литературщину не любят. Все эти "страшилки" - их местный, современный фольклор, в основе каждой из этих историй возможно было реальное происшествие, услышанное от друга, от бабки, рассказанное и перенесенное с искажением. Этим они и интересны - эти люди сами себе фольклор. Интересующийся слушатель же пытается найти в рассказе зерно.
Цитирование
Что касается меня, то таких прям страшных историй я не знаю, зато знаю, как они получаются - расскажу быль про прошлое лето.Про лисенка, голос которого принят по пьяни за собаку немного не о том...
К нам каждый год приезжает немец - большой любитель приключений. Каждый раз он что-то придумывает, на этот раз он надумал снять на ночь коттедж на берегу Волги на полузаброшенной базе отдыха. Чтобы с ним ничего не произошло, я пошел с ним в качестве сопровождающего.
Разумеется, все свелось к банальному распитию пива ночью на веранде под здоровой луной - пили "по-баварски" по его словам, те прямо из банок. Дело ночью, на базе кроме нас была еще какая то пара и все. И тут прибегает какая-то собака, как-то невнятно тявкает, я кинул ей кусок колбасы... потом другой... потом просто прогнал. Утром немец уехал, а я решил немного подышать воздухом и гляжу - ночная собака... за кустами не видать - ага, а ведь это лисенок! Или лиса - маленький такой, веселый, как щенок - это он промышлял ночью, других собак и близко не было!
Вот так и рассказывают потом разные сказки про оборотней и прочую нечистую силу...
Разворачиваемый текстSHS, мне показалось или вы как то с неприязнью об этой теме пишете?
Цитирование
разные сказки про оборотней и прочую нечистую силу...или
Цитирование
ПОЛЯРНЫЕ байки... про болота и прочие лесные страшилкиНо содержания кроме рассказчика и первого слушателя никто не знает.
Странно, но тот же самый Николай Леднёв говорит, что он человек опытный, всё там знающий, при этом убегает со страху непонятно от чего. Есть что про это в сети так сказать из первых уст.
Есть и видикитипа этого (https://youtu.be/xes0dk18jJ0). Может у местных там совсем другое мышление? Не могут мысли как то облечь в нечто понятное? Здесь как относиться - можно всё считать заранее бредом, и даже стыдно как то перессказывать - человек тебе тет-а-тет душу на изнанку выворачивает, глюки и суеверия свои открывает, а это потом - взять да и в сеть! Не кошерно!
Нормальная практика когда научная база попросту отсутствует - одни не могут обоснованно донести что они видели, а другие - их рассказ в корзину.
Отправлено: SHS - 18.02.20 08:34
1. Почему-то расположение базовых позиций на Викимапии расходится с иными, более первичными, источниками.А я вам скажу, что обе схемы неполные и не совсем правильные - с чем то можно согласиться, с чем то нет.
На викимапии устье второго ручья в одной точке со стрелкой бокового притока - это не так. Приток выше метров 10.
На той что ранее нет боковых притоков и расстояние между двумя ручьями 50 м - там все 150 м мин а по хорошему все 200.
Фотографий второго прогала у меня много, палатка второго лагеря на поисках стояла в нем метров 50 выше 4пл - мне это сказал Шаравин в прошлом году на юбилее.
Здесь картинки с натуры - начиная с №138 https://taina.li/forum/index.php?topic=7289.120
4. Вопрос не так прост. Легко понять, что ракетная разгадка тут же выйдет в СМИ. Возникает предполагаемая возможность привлечь к спонсорству некие фирмы, которые производят высокоточные аналитические приборы.А вот сделать нечто подобное мне не позволяют вколоченные за 30 лет понятия режима - это вряд ли.
Нахаляву прогремят. Если всё срастётся, то спонсор посоветует и методику полевых работ, по сбору проб, и исполнителей. Хотя там не так всё сложно. Любая прилежная девочка справится.
Вопрос с необходимой аппаратурой для исследования проб пока открытый.
SHS, мне показалось или вы как то с неприязнью об этой теме пишете?Не показалось - если вы заметили, то об этих самых чертях охотнее всего рассказывают разного рода люди в возрасте, скажем так, те те кто в лес просто не ходит - скучно на пенсии. Те, кто реально постоянно ходит в лес - в том числе 5-6 ушминских мужиков - над этим просто смеются. Леднев начал рассказывать все эти страшилки тоже когда перестал охотиться и начал травить разные байки.
Отправлено: Sergei_VL - 18.02.20 08:59
Вопрос с необходимой аппаратурой для исследования проб пока открытый.Не показалось - если вы заметили, то об этих самых чертях охотнее всего рассказывают разного рода люди в возрасте, скажем так, те те кто в лес просто не ходит - скучно на пенсии. Те, кто реально постоянно ходит в лес - в том числе 5-6 ушминских мужиков - над этим просто смеются. Леднев начал рассказывать все эти страшилки тоже когда перестал охотиться и начал травить разные байки.Я понял - передавать истории вы не будете.
Разворачиваемый текствопрос состоял не в том кто как к ним относится, вы или другие, а только лишь в переложении рассказа; теперь ясно, что через вас узнать содержание не получится
Отправлено: Евгений К. - 18.02.20 13:18
Вот в эти 9 мкР / час входит вся местная радиация - в том числе и ваши осадки с НЗП.
Все, что выше этих 9 мкР, пусть будет скажем 20 мкР никакими НЗП и Кыштымами вы не объясните - это завышенное значение, каковое и будет говорить о том, что в этом месте рванули СБЧ. Не понимаю, что вы имеете ввиду под уникальностью изделия, мне достаточно найденного радиоцезия либо стронция-90 чтобы понять это - СБЧ, поскольку таких нуклидов не бывает в природе, они образуются либо в ядерной печке (реакторе) либо при ЯВ - вот и все.
А контрольная проба из чистого озера покажет, что осадки из НЗП не при чем.
Даже по вашей ссылке на НЗП есть 7-12 мкР, а есть и 60 мкР - это бывшее устье шахты подрыва. Вот я и хочу, грубо, посмотреть эти 60 мкР.
Если вы не поняли выше - что же, вы просто не физик, нечего не поделаешь.
утром 2 февраля 1959 г. СССР в данном районе произвел высотный ядерный взрыв, носителем заряда выступила зенитная ракета (ЗУР 215 (она же 207Т) либо ее модификации) со специальной (ядерной) БЧ небольшой мощности (10 кт).Если бы вы внимательно прочитали предложенную мной статью Радиоэкологическая обстановка на архипелаге Новая Земля (http://arctica-ac.ru/docs/1(5)/48-59.pdf#page=2), то нашли бы, что локальные выпадения (в районе испытаний) продуктов воздушных взрывов любой мощности практически отсутствуют, а тропосферные выпадения ограничены широтным поясом 20–30° вдоль широты взрыва. То есть тропосферные выпадения от одного взрыва просто размажутся на фоне глобальных выпадений от значительной части 87 атмосферных (1 наземный, 83 воздушных, 3 надводных), и определить место проведения этого одного взрыва никак не получится. А стоки дождевых и талых вод с содержимым всех выпадений действительно повысят фон в озере, и в результате получится не научно-обоснованный вывод, а подтасовка фактов.
Отправлено: Никанор Босой - 18.02.20 13:25
об этих самых чертях охотнее всего рассказывают разного рода люди в возрасте, скажем так, те те кто в лес просто не ходит - скучно на пенсии. Те, кто реально постоянно ходит в лес - в том числе 5-6 ушминских мужиков - над этим просто смеются. Леднев начал рассказывать все эти страшилки тоже когда перестал охотиться и начал травить разные байки.Всё правильно. Те, кто ходят в лес — "смеются", но молчат. Не рассказывают, ибо понимают — рассказывать нельзя, в лесу могут быть очень неприятные последствия. А вот те, кто "на пенсии" — могут рассказать именно потому, что в лес ходить перестали. Всё логично.
Отправлено: Олег_ВП - 18.02.20 14:31
... определить место проведения этого одного взрыва никак не получится. А стоки дождевых и талых вод с содержимым всех выпадений действительно повысят фон в озере, и в результате получится не научно-обоснованный вывод, а подтасовка фактов.И место взрыва можно найти и не так все просто с подтасовкой фактов.
1. Во-первых, анализы будут отбираться по стандартной методике сравнения. Наряду с перевалом Дятлова будет выбран сравнительный регион, где-то в районе Чистопа. Там была группа Блинова и не пострадала.
2. Во-вторых, пробы предполагается брать не в озере. Для целей ракетной версии полезно взять мох. Он растет по 1 мм в год( нас будет интересовать зона стебля от 6 до 8 см), а матрица тканей его стебля очень прочно удерживает и нуклиды, и гептил. Зольность мхов аж 30%, в отличии от той же березы с ее 2.7% .
Т.е. мы получим вполне корректные данные, по конкретному району перевала Дятлова. Синхронная помеха каких то далеких испытаний учитываться не будет.
Далее проводится анализ методом итераций, который позволит точно установить эпицентр взрыва.
п.с.
Хотя я лично уверен, что никаких взрывов там не было.
Добавлено позже:
А я вам скажу, что обе схемы неполные и не совсем правильные - с чем то можно согласиться, с чем то нет.То есть, если палатка Дятлова в реальности стояла в первом ручье , под логичной защитой леса, а бой с Майкой был у настила, то услышать крики и суматоху вторая часть группы не сможет.
На викимапии устье второго ручья в одной точке со стрелкой бокового притока - это не так. Приток выше метров 10.
На той что ранее нет боковых притоков и расстояние между двумя ручьями 50 м - там все 150 м мин а по хорошему все 200.
Правильно я понимаю?
Отправлено: НифНафНуф - 18.02.20 16:37
1. Ни наличие, ни отсутствие обреза пока доказать нельзя, поэтому не 99%, а 50 Х 50.1. Можно или можно было, пока был жив Юдин. Но остались родственники.
2. Теоретически да, но я не уверен. Шибко агрессивная эта Майка.
3. Зачёт по категории не мешал им весело таскать мандолину. Тем более, что при охоте бегать не требовалось. Первым выходит охотник и отдаляется от группы на 300-500 метров. Важно не столько найти, сколько не спугнуть.
4. Юдин. Он как раз и рванул во весь опор назад, не заехав в Вижай, прямо в деревню. Торчал там необъяснимо долго.
2. Вот и шмальнули как в фильме.
3. Мандолиной можно развлекаться в палатке, в тепле, в поезде, на привалах, а за куропатками побегать надо. И весит она раза в 4 меньше ружья.
4. Ну всё правильно "к бабушке", а так -то он городской?
Отправлено: Starhunter - 18.02.20 16:54
Отправлено: SHS - 18.02.20 19:07
А стоки дождевых и талых вод с содержимым всех выпадений действительно повысят фон в озере, и в результате получится не научно-обоснованный вывод, а подтасовка фактов.Что вы так переживаете? Пока еще никто ничего не отбирал и не измерял на озере под Отортеном - а вы уже заранее уверены, что там повышенный фон, который надо объяснить какими-то псевдо-осадками с НЗП? Откуда вы это знаете - что он повышенный? На моей памяти до сих пор никто этим не занимался?
Я измерял озеро рядом с Первым Северным - карьер, там ничего не было, те же 10 мкР, как и везде?
Не рассказывают, ибо понимают — рассказывать нельзя, в лесу могут быть очень неприятные последствия.Не рассказывают, поскольку все это фигня и бабушкины сказки, которые в рассказах взрослого мужика просто смешны.
Вообще есть ночной лес и дневной - это две разные вещи. И совершенно точно, что вся эта чертовщина появляется по ночам и ей дела нет до людей.
То есть, если палатка Дятлова в реальности стояла в первом ручье , под логичной защитой леса, а бой с Майкой был у настила, то услышать крики и суматоху вторая часть группы не сможет.В первом ручье нет места, где нормальные люди поставят палатку - звиняйте. Он всего то метров 300 длиной от силы - причем в большинстве это мелкая канава метр глубиной - три шириной. Мне вот даже в голову не пришло бы именно там ее ставить.
Правильно я понимаю?
Весь квадрат поисков, если принять 4пл за основание - квадрат со стороной 200... от силы 300 метров, на таком расстоянии можно услышать все что угодно.
Я на Ложке за 1,5 км легко слышал машины на Перевале - речь об УАЗиках, НИВАх и.т.д.
Отправлено: Олег_ВП - 19.02.20 01:25
1. Можно или можно было, пока был жив Юдин. Но остались родственники.1. Юдин про обрез не мог сказать и родне логично запретил. Хотя, если сегодня съездить к нему в деревню, старики мож и вспомнят, кто там с обрезом был в то время.
2. Вот и шмальнули как в фильме.
3. Мандолиной можно развлекаться в палатке, в тепле, в поезде, на привалах, а за куропатками побегать надо. И весит она раза в 4 меньше ружья.
4. Ну всё правильно "к бабушке", а так -то он городской?
2. Туристы её не убивали. И не могли убить голыми руками. Майка возрастом 10 лет, дикая, шибко агрессивная и проворная. С головой не дружила. Есть свидетельства в отчетах, как она за мгновенье убила своего же теленка. Чем-то вдруг не понравился. Держали из-за рекордных надоев молока . Отчитывались в Москву.
3. Не понимаю зачем за куропатками бегать? У нас кто-то с ружьем выходил прямо по маршруту. За 10-15 минут раньше группы. Часто даже без маскировочной марлевой накидки. Тихо шел вперед. Белая куропатка не пугливая. Сидят по 5-10 шт рядом. Подпускают на 20 -30 метров. Выстрел дробью 5-6 номер, как правило дает 2-3 тушки. Вес около 500 грамм зимой. Нормальное мясо.
4. Юрий Ефимович Юдин родился 19 июля 1937 года в селе Таборы Свердловской области. Я посмотрел гугл карты. Там лес, глушь, охота рыбалка.
Отправлено: НифНафНуф - 19.02.20 01:45
1. Юдин про обрез не мог сказать и родне логично запретил. Хотя, если сегодня съездить к нему в деревню, старики мож и вспомнят, кто там с обрезом был в то время.1. Родне не сказал, а посторонний Сёма Золотарёв увидел и не заложил апосля? И потом, почему это обрез? Вы охотничьи ружья держали в руках?
2. Туристы её не убивали. И не могли убить голыми руками. Майка возрастом 10 лет, дикая, шибко агрессивная и проворная. С головой не дружила. Есть свидетельства в отчетах, как она за мгновенье убила своего же теленка. Чем-то вдруг не понравился. Держали из-за рекордных надоев молока . Отчитывались в Москву.
3. Не понимаю зачем за куропатками бегать? У нас кто-то с ружьем выходил прямо по маршруту. За 10-15 минут раньше группы. Часто даже без маскировочной марлевой накидки. Тихо шел вперед. Белая куропатка не пугливая. Сидят по 5-10 шт рядом. Подпускают на 20 -30 метров. Выстрел дробью 5-6 номер, как правило дает 2-3 тушки. Вес около 500 грамм зимой. Нормальное мясо.
4. Юрий Ефимович Юдин родился 19 июля 1937 года в селе Таборы Свердловской области. Я посмотрел гугл карты. Там лес, глушь, охота рыбалка.
2. Из ружья могли. Бежит агрессивная Майка, бах и нет Майки... раз есть ружьё, не?
3. А Вы почитайте как двигались дятловцы, методику т.с.
4. Детство, а после школы -город, где за обрез могут а-та-та.
Отправлено: Олег_ВП - 19.02.20 01:46
Олег_ВП, часть туристов носила с собой гитары. Типа Noblesse oblige.Действительно. В тур. отчетах тех лет мало упоминаний о ружьях. Однако тур. отчет, - это ведь не протокол УД. Могли брать, но писать опасались, по каким-то причинам. В то время действовал закон по оружию от 1933 года. В нем были строгости по хранению, насколько я помню. До 5 лет на нарах.
Добавлено позже:
Весь квадрат поисков, если принять 4пл за основание - квадрат со стороной 200... от силы 300 метров, на таком расстоянии можно услышать все что угодно.Бой шел 1-2 минуты. Шум ветра в деревьях заглушит крики, если речь о квадрате 200-300 метров. Нужен штиль. Был ли он? Да и крик издалека можно принять за смех, междометия, эмоции. Молодежь обычно шумно ведет себя в лесу.
Я на Ложке за 1,5 км легко слышал машины на Перевале - речь об УАЗиках, НИВАх и.т.д.
Добавлено позже:
1. Родне не сказал, а посторонний Сёма Золотарёв увидел и не заложил апосля? И потом, почему это обрез? Вы охотничьи ружья держали в руках?1. Родня была в курсе. Сказал ей не говорить никому, чтобы не замели всех. Обрез, если и был, то в рюкзаке у Юдина. Золотарев, если даже и видел, кому заложит?
2. Из ружья могли. Бежит агрессивная Майка, бах и нет Майки... раз есть ружьё, не?
3. А Вы почитайте как двигались дятловцы, методику т.с.
4. Детство, а после школы -город, где за обрез могут а-та-та.
2. Ну вот и непонятно. Но погибла она точно в феврале 1959. Могли пристрелить третьи лица.
3. Было бы оружие, двигались бы по другому. Не проблема.
4. Обрез он, скорее всего, у деда/дядьки на пару недель одолжил для похода. В городе он без надобности.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.02.20 12:15
И все это никак не отменяет КГБшника Ивана Ябурова - что он там забыл?И всё таки Ябуров, как и Чигвинцев - однокурсник И.Дятлова.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1041644
Отправлено: SHS - 19.02.20 19:56
И всё таки Ябуров, как и Чигвинцев - однокурсник И.Дятлова.И из чего это следует? Интересно, а вы сами то читали ссылки, за которыми решили спрятаться? В тексте ясно сказано, что некий БОРИС Ябуров (на фото ясно написано "Иван" - но ладно) был на фронте радистом, потом учился и работал - так это сколько лет ему в 1959 г.? Если он пятый курс - то минимум 32, а скорее всего и поболее - 34-35? И раз так - то почему он не может быть КГБ? Кандидат - идеальный, фронтовик, работал, высшее техническое образование - что мешает?
И главное - чем вы объясните вот такую реакцию Согрина на это фото на конфе? Вот это мне куда интереснее - что за тайны мадридского двора?
Бой шел 1-2 минуты. Шум ветра в деревьях заглушит крики, если речь о квадрате 200-300 метров. Нужен штиль. Был ли он? Да и крик издалека можно принять за смех, междометия, эмоции. Молодежь обычно шумно ведет себя в лесу.Вот только что пришел из леса - специально слушал, как далеко можно услышать лыжника - оказалось далеко, смело можно брать метров 500, даже поболее - в смысле можно услышать как люди катаются на лыжах.
Это не говоря о том, что вы из Майки вообще сделали какое-то лесное чудовище, которое тратит по 30 сек на пинок каждого студиоза - Ван Дамм отдыхает.
Отправлено: salana45 - 19.02.20 20:15
Юрий Ефимович Юдин родился 19 июля 1937 года в селе Таборы Свердловской области. Я посмотрел гугл карты. Там лес, глушь, охота рыбалка.... термальные источники и толпы расконвоированных зеков. Не знает ни фига ваш гугель.
Отправлено: Олег_ВП - 19.02.20 20:39
1. пришел из леса - специально слушал, как далеко можно услышать лыжника - оказалось далеко, смело можно брать метров 500, даже поболее - в смысле можно услышать как люди катаются на лыжах.1. Зависит от рельефа, характера леса и силы ветра ( маскирующего шума крон деревьев), но обычно за 200 метров уже ничего особо не слышно. Кусты и мелкая поросль лесной шум хорошо глушат. Но для нас важно то, что вторая часть группы в принципе могла слышать некие междометия и выкрики, но не идентифицировала их как тревожные. Могли подумать, что шутят, смеются итп. 1-2 минуты на всё.
2. из Майки вообще сделали какое-то лесное чудовище, которое тратит по 30 сек на пинок каждого студиоза - Ван Дамм отдыхает.
2. Какие 30 сек? Ей и по 5 секунд на человека 100% хватит. И это вовсе не чудовище, а обычный инстинкт боя лосей. Все 4 копыта мельтешат, как вентилятор. Пообщайтесь с бывалыми охотниками-профи ( не путать с теми, кто берет ружье у лесу водочки попить).
Причем, в рамках инстинкта, число противника значения не имеет. Важен рост. Если выше головы, то может и уйдет. Дура была здоровая. 10-летка.
Добавлено позже:
... термальные источники и толпы расконвоированных зеков. Не знает ни фига ваш гугель.Юдин вот тут родился и вырос --> https://tinyurl.com/sf7ce9p
Отправлено: KUK - 20.02.20 00:30
1) По дневнику Колмогоровой давно установлено (https://taina.li/forum/index.php?msg=176196 и там следующее) что там нет страниц и ничего страшного, т.к. они вырваны не где текст. При том нет смысла что-то писать в середине, а не последовательно (исключение, когда в конце и на форзацах).
2) По фотографии. Реакция Согрина - реакция абсолютно нормального человека, которому показывают чушь, еще и возмутительную. Речь про подпись. Кто-то, не зная кто третий человек на фото придумал к ее копии подпись. Возможно, это был Юдин, но необязательно. Давно известен состав группы к которой относятся люди, на ней изображенные. На форуме была инфа про Ябурова.
Отправлено: НифНафНуф - 20.02.20 01:34
3. Было бы оружие, двигались бы по другому. Не проблема.Они еле шли, 2 км /ч на лыжах , о какой охоте идёт речь?
Обрез он, скорее всего, у деда/дядьки на пару недель одолжил для походаА у деда он точно был? Что-то подозрительный дедуня, обрез хранит, как бы беды с председателем не случилось...
Золотарев, если даже и видел, кому заложит?Уже не заложит... после 6 числа.
2. Ну вот и непонятно.А что непонятно. Вот ружьё, вот Майка. Майка набегает и мы её бах. *SMOKE*
Отправлено: salana45 - 20.02.20 02:18
Цитата: Олег_ВП link б=msg=1042257 date=1582133970
Юдин вот тут родился и вырос --> https://tinyurl.com/sf7ce9pСпасибо, конечно, только я как бы и без гугеля помню, где бываю. Таборы в Свердловскрй области одни, и Таборинский район тоже один. А вот термальных источников там аж в трех местах, не только в Таборах (в соседних Тавде и Туринске ещё). На карте их показывать не надо, я ещё не успел забыть, где это.
Что я делал на родине Юдина.
Оффтоп (текст не по теме)Есть такое чУдное село в Свердловской области на еёйном северо-востоке, называется Таборы. Всем известный Вижай по сравнению с ним - центр цивилизации. Но в отличие от Вижая там есть, смею уверенно сказать, никому тут не известные термальные источники. Прямо как на Камчатке. Только на Камчатке горы, а тут - равнина. Но это так, присказка, ибо горячие таборинские источники тут ваще не причем. Ну, или почти.
В общем, как обычно это у нас бывает, внезапно и позарез нам приспичило в эти самые Таборы съездить. Не в термальных источниках тамошних покупаться, - их и в Туринске (также Свердловская область), где я тогда находился в командировке тоже имеется, а исключительно по делу. “Выписал”, короче, из Москвы чувака для поездки в эти самые Таборы, и стал ждать подмогу..
Ну, пацан оперативненько приехал ко мне в Туринск - это хорошо. Но. до этого он, кроме Москвы и ближнего Замкадья, нигде особо не был... А вот это совсем хреново. Сразу подкралось предчувствие чего-то недоброго, которое, как обычно, не обмануло…
Ладно, новичок так новичок, делать нечего, будем работать с чем прислали. В общем, дал ему денег, координаты интересующих нас людей в Таборах, - и вперёд, галопом в Табора!
... Новости от чувака ждать себя долго не заставили - в этот же день звонит, и бодрым голосом сообщает: я, говорит, в Таборах, меня тут менты замели. Щас в ментовке сижу, дело шьют.
Какое, говорю, дело!? Ты чего там натворить уже успел, только что ж уехал, и уже в ментовку попал! Вот свалилось чудо на мою голову…
Да, говорит, деньги фальшивые у меня нашли, те, что ты мне дал. Вот меня и загребли. В Москву в офис звонил, говорят звонить тебе, типа ты и разбирайся.
Вот не было печали...
Беру такси, лечу в Таборы. Чувак сидит а ментовке в “обезьяннике”. К нему не пускают, поговорить толком тоже не дают. Дожидаюсь главного мента и выясняется, в итоге, следующее (опуская подробности), с учетом того, что чувак потом сам рассказал после своего счастливого освобождения.
Выдал он местному таборинскому мужичку кучу денег - аж тыщу долларов по тому курсу. По тамошним меркам в то время - целое состояние. А деньги-то абсолютно новенькие, прямо со станка Пермской печатной фабрики гознака. Они не только краской пахнут, некоторые купюры еще и слипшиеся между собой, отдираются друг от друга с характерным треском, т.е. посчитать их довольно сложно. Понятно, что местное население таких нулёвых (свеженапечатанных) денег отродясь не видело. Но и это еще не все! Тогда в обращение вводили новые десятитысячные купюры, которые какое-то время ходили наравне со старыми, зеленые такие, с куском Красноярска на одной стороне. Их еще и в Москве-то мало кто видел, что уж говорить про просвещенные Таборы, так удачно расположенные на границе вековой тайги и цивилизации. В общем всё это вместе взятое и послужило причиной инцидента.
Сначала у мужика от такой огромной суммы аж руки задрожали. Потом, взяв себя в руки, он спросил, почему деньги не в банковской упаковке (а на фабрике пачки денег паковали не как в банке - бумажкой крест накрест, а просто перехватывали поперечной бумажной полоской с надписью “Пермская печатная фабрика гознака”). Наш чувак не нашелся, что на это ответить.
Потом мужик удивился, что это за странные деньги: типа, он таких никогда не видел. Еще краской пахнут, еще и слипшиеся... Но решающим фактором здесь было даже не это, вернее, не только это, а последней каплей стало то, что на купюре написано “Красноярск” а не “Москва”.
- Почему Красноярск-то? - возмутился мужик.- Москва должна быть! На всех деньгах Москва, а тут какой-то Красноярск! А почему фабрика Пермская!? Деньги же в Москве печатают! Твои деньги - ненастоящие! - подвел он итог, но “ненастоящие” деньги, тем не менее, забрал.
Ну, а что пацан на это может ответить? Чего-то невнятное промямлил, типа “ну, такие на складе выдали..”
В общем, таборинский мужик, расставшись с нашим чуваком, не долго думая, направился с этими деньгами прямиком в ментовку. В ментовке, понятно, таких денег тоже ни разу не видели... Понюхали, пощупали, - и правда:невиданные досель деньги краской воняют, нарисованы на какой-то фабрике в Перми, ещё Красноярск этот... Подняли по тревоге наряд, чувака быстренько повязали - и в обезьянник. Дав, правда, предварительно позвонить, Что он радостно и сделал..
Ну, “вытащить” его оттуда ума большого не надо было, деньги-то настоящие, хоть и с надписью “Красноярск” и прочими непривычными “странностями”.
Долго мы потом над этим делом ржали….Зато пацан получил настоящее боевое крещение! А главное - впервые в жизни искупался в настоящих термальных источниках... Было за что страдать!
https://taina.li/forum/index.php?topic=14301.30
В общем, как обычно это у нас бывает, внезапно и позарез нам приспичило в эти самые Таборы съездить. Не в термальных источниках тамошних покупаться, - их и в Туринске (также Свердловская область), где я тогда находился в командировке тоже имеется, а исключительно по делу. “Выписал”, короче, из Москвы чувака для поездки в эти самые Таборы, и стал ждать подмогу..
Ну, пацан оперативненько приехал ко мне в Туринск - это хорошо. Но. до этого он, кроме Москвы и ближнего Замкадья, нигде особо не был... А вот это совсем хреново. Сразу подкралось предчувствие чего-то недоброго, которое, как обычно, не обмануло…
Ладно, новичок так новичок, делать нечего, будем работать с чем прислали. В общем, дал ему денег, координаты интересующих нас людей в Таборах, - и вперёд, галопом в Табора!
... Новости от чувака ждать себя долго не заставили - в этот же день звонит, и бодрым голосом сообщает: я, говорит, в Таборах, меня тут менты замели. Щас в ментовке сижу, дело шьют.
Какое, говорю, дело!? Ты чего там натворить уже успел, только что ж уехал, и уже в ментовку попал! Вот свалилось чудо на мою голову…
Да, говорит, деньги фальшивые у меня нашли, те, что ты мне дал. Вот меня и загребли. В Москву в офис звонил, говорят звонить тебе, типа ты и разбирайся.
Вот не было печали...
Беру такси, лечу в Таборы. Чувак сидит а ментовке в “обезьяннике”. К нему не пускают, поговорить толком тоже не дают. Дожидаюсь главного мента и выясняется, в итоге, следующее (опуская подробности), с учетом того, что чувак потом сам рассказал после своего счастливого освобождения.
Выдал он местному таборинскому мужичку кучу денег - аж тыщу долларов по тому курсу. По тамошним меркам в то время - целое состояние. А деньги-то абсолютно новенькие, прямо со станка Пермской печатной фабрики гознака. Они не только краской пахнут, некоторые купюры еще и слипшиеся между собой, отдираются друг от друга с характерным треском, т.е. посчитать их довольно сложно. Понятно, что местное население таких нулёвых (свеженапечатанных) денег отродясь не видело. Но и это еще не все! Тогда в обращение вводили новые десятитысячные купюры, которые какое-то время ходили наравне со старыми, зеленые такие, с куском Красноярска на одной стороне. Их еще и в Москве-то мало кто видел, что уж говорить про просвещенные Таборы, так удачно расположенные на границе вековой тайги и цивилизации. В общем всё это вместе взятое и послужило причиной инцидента.
Сначала у мужика от такой огромной суммы аж руки задрожали. Потом, взяв себя в руки, он спросил, почему деньги не в банковской упаковке (а на фабрике пачки денег паковали не как в банке - бумажкой крест накрест, а просто перехватывали поперечной бумажной полоской с надписью “Пермская печатная фабрика гознака”). Наш чувак не нашелся, что на это ответить.
Потом мужик удивился, что это за странные деньги: типа, он таких никогда не видел. Еще краской пахнут, еще и слипшиеся... Но решающим фактором здесь было даже не это, вернее, не только это, а последней каплей стало то, что на купюре написано “Красноярск” а не “Москва”.
- Почему Красноярск-то? - возмутился мужик.- Москва должна быть! На всех деньгах Москва, а тут какой-то Красноярск! А почему фабрика Пермская!? Деньги же в Москве печатают! Твои деньги - ненастоящие! - подвел он итог, но “ненастоящие” деньги, тем не менее, забрал.
Ну, а что пацан на это может ответить? Чего-то невнятное промямлил, типа “ну, такие на складе выдали..”
В общем, таборинский мужик, расставшись с нашим чуваком, не долго думая, направился с этими деньгами прямиком в ментовку. В ментовке, понятно, таких денег тоже ни разу не видели... Понюхали, пощупали, - и правда:невиданные досель деньги краской воняют, нарисованы на какой-то фабрике в Перми, ещё Красноярск этот... Подняли по тревоге наряд, чувака быстренько повязали - и в обезьянник. Дав, правда, предварительно позвонить, Что он радостно и сделал..
Ну, “вытащить” его оттуда ума большого не надо было, деньги-то настоящие, хоть и с надписью “Красноярск” и прочими непривычными “странностями”.
Долго мы потом над этим делом ржали….Зато пацан получил настоящее боевое крещение! А главное - впервые в жизни искупался в настоящих термальных источниках... Было за что страдать!
https://taina.li/forum/index.php?topic=14301.30
Отправлено: SHS - 20.02.20 09:04
2. Какие 30 сек? Ей и по 5 секунд на человека 100% хватит. И это вовсе не чудовище, а обычный инстинкт боя лосей. Все 4 копыта мельтешат, как вентилятор. Пообщайтесь с бывалыми охотниками-профи ( не путать с теми, кто берет ружье у лесу водочки попить).Мне не надо никаких "профи" по лосям - я встречался с ними в лесу много раз, раньше они вообще у нас ходили по лесу, как коровы, пока их всех не перестреляли в 90х на мясо. Не трогаешь его - он НИКОГДА не тронет тебя, просто пройдет мимо, это главный принцип, это вам не медведь, который защищает территорию от чужаков. Видео нападения, которое есть в сети - это все чересчур любопытные зеваки, ловцы хайпа, нечего было подходить к нему.
Причем, в рамках инстинкта, число противника значения не имеет. Важен рост. Если выше головы, то может и уйдет. Дура была здоровая. 10-летка.
Так что поверить, что домашняя лосиха, которую люди кормили и доили на лосеферме 10 лет, вдруг то взбесилась, убежала по зимней тайге за 130 км, поубивала пол-группы, а вторую напугала до смерти, и при этом умудрилась не оставить не единого следа на месте трупов - а это пятачок 200 на 200 м не верю. Если вы верите - ваше право, вот на этом все.
1) По дневнику Колмогоровой давно установлено (https://taina.li/forum/index.php?msg=176196 и там следующее) что там нет страниц и ничего страшного, т.к. они вырваны не где текст. При том нет смысла что-то писать в середине, а не последовательно (исключение, когда в конце и на форзацах).Допустим, Слободин "что-то" писал именно в середине своего дневника - я имею ввиду студенческую популярную песенку 50х годов, это отдельно на стр. 36 если не ошибаюсь про "венецианского дожа" - посмотрите, при том, что заполнено у него только начальные 3..5 страниц (не помню). Так что пропустить несколько страниц с какой-то целью и продолжить дневник с белого листа во второй книжке из блокнота - а почему нет?
Дневник (блокнот) Зины состоит из трех книжечек, отсутствует где-то 12 (по моему)...16 (по вашему) страниц - вот хорошо бы посчитать:
- сколько страниц отсутствует в каждой книжечке
- на сколько страниц ее дневник заходит из первой книжки на вторую
Но главное - меня сильно смущает отсутствие внятных свидетельств насчет 1 февраля в качестве гибели группы. Данная дата взята из стенгазеты, которую никто в живую в глаза не видел - она есть только в УД и то только в виде маш. копии, а не оригинала.
Можно вспомнить и фотопленки из тубуса 10 штук, которые есть в Протоколе + 4 в найденных фотоаппаратах, Иванова (дочь) отдала 6, из которых №2 - явно левая и не связанная с походом, ну и где все оставшиеся 9 походных? Меня например, эта "девятка" (точнее ее отсутствие) совершенно не удивляет.
По фотографии. Реакция Согрина - реакция абсолютно нормального человека, которому показывают чушь, еще и возмутительную. Речь про подпись. Кто-то, не зная кто третий человек на фото придумал к ее копии подпись. Возможно, это был Юдин, но необязательно. Давно известен состав группы к которой относятся люди, на ней изображенные. На форуме была инфа про Ябурова.На все мои вопросы уже после конференции Согрин ответил отрицательно - у них не было на О. фотоаппаратов, не было флага, Аксельрод соврал, что заброска на Отортен его инициатива, фотография фейк и.т.д. Выше я уже ответил - не хочет говорить, ладно, это никак не повлияет на все остальное.
Отправлено: salana45 - 20.02.20 09:30
Мне не надо никаких "профи" по лосям - я встречался с ними в лесу много раз, раньше они вообще у нас ходили по лесу, как коровыКто в Москве недалеко от Лосиного острова живёт или просто часто там бывает, наверняка тоже сталкивался. Там дома в черте МКАД от Лосиного острова (леса, попросту говоря) стоят часто в 50 метрах. Так вот, мирно пасущийся лось на опушке леса, метрах в 50-100 от многоэтажного жилого дома - обычное дело. В основном по утрам, но бывает и днём. Народ вокруг сразу собирается, фоткают все... А тому - по барабану. Если уж совсем кто-то близко подойдёт, тогда уж уходит неспеша.
Семейства целые часто попадаются. Несколько раз на Бумажной просеке (ну, это центральная просека в московской части Лосиного острова) бежишь с утра, а прямо на дороге три лося стоят: он с рогами, лосиха и дитёныш. Ну, пошумишь, ножками потопаешь, ручонками помашешь - нехотя уходят. В самом лесу на лёжки часто наталкиваешься. Ну, поднимается, и так же вальяжно и нехотя уходит. Не знаю, как и чем их надо довести, чтобы он тебя топтать начал... Ранить если.
Да все звери такие, даже хищные - увидев человека, предпочитают удалиться. Медведя даже сфоткать редко получается, едва учуяв человека драпает так, что в лучшем случае сфоткать получается лишь стремительно удаляющийся зад. А уж чтоб травоядный лось на тебя напал - это надо ну очень сильно постараться. Ранить, на дитёныша напасть разве...
Знаю только одно агрессивное и непредсказуемое травоядное животное - африканский буйвол. Самое опасное животное в Африке, как ни странно, а вовсе не львы и крокодилы. Но они на Уралах не водятся...
Отправлено: Sergei_VL - 20.02.20 10:06
Не рассказывают, поскольку все это фигня и бабушкины сказки,Интересно, почему вы в этом так уверены...
Цитирование
которые в рассказах взрослого мужика просто смешны.Если с человеком случилось нечто, он вам поведал, а вы его за это высмеяли - вы поступили как минимум некрасиво, вы могли честного человека обвинить во вранье, посмеявшись над ним, потому что его рассказ не соответствует каким-то вашим представлениям. А для науки вы могли причинить вред, блокировав сообщение, хоть и облеченное в шелуху собственных домыслов.
Цитирование
Вообще есть ночной лес и дневной - это две разные вещи. И совершенно точно, что вся эта чертовщина появляется по ночам и ей дела нет до людей.Это соответствует образу жизни Реликтового гоминоида, гипотезы об образе жизни которого начали выдвигаться еще до того как вы родились. Наоборот, сообщения о происшествиях, происходящих с манси исключительно по ночам, когда кто-то к ним приходит, стучит, свистит в лесу, ломает и т.д. указывают на то, что с большой вероятностью в районе есть дикие люди. Естесственно, если шалят ночью - днем их найти будет нереально! И верно, по большому счету им нет дела до людей. Единственное, манси раньше жертвы со жратвой им приносили, чуть ли не пиалы с кровью освежеванного оленя ставили; а теперь заскупились, все забыли и вместе удивляются: "кто там по ночам всё кодит?"
Отправлено: Олег_ВП - 20.02.20 14:04
1. Они еле шли, 2 км /ч на лыжах ,1. По мокрому снегу Лозьвы может и меньше 2 км в час. Подлип на лыжах - это приличная помеха для движения. Когда перешли в Ауспию, со скоростью на лыжах проблем не было.
2. о какой охоте идёт речь?
3. А у деда он точно был?
4. Что-то подозрительный дедуня, обрез хранит, как бы беды с председателем не случилось...
5. Вот ружьё, вот Майка. Майка набегает и мы её бах. *SMOKE*
2. О стандартной охоте речь ни идет. Речь о проходной охоте, которая вполне себя оправдывает в походах такого рода.
3. У свата, у деверя... В те годы пол деревни родня.
4. Возили с собой, вместо пистолетов. Там края шибко дикие. Милиции с гулькин нос, а зверя много. Отпугнуть можно при случае. Опять же, куропаток на ужин по дороге добыть. Обрез для таких целей оперативнее в обращении , чем ружье .
5. Если готовы конструктивно обсуждать этот аспект, то давайте аргументы. А изображать из себя клоуна, с плоскими шутками, нет смысла. У Вас не получается.
Отправлено: Никанор Босой - 20.02.20 14:22
Не рассказывают, поскольку все это фигня и бабушкины сказкиНет, это разные вещи — "фигня и бабушкины сказки" и "вся эта чертовщина появляется по ночам".
И совершенно точно, что вся эта чертовщина появляется по ночам и ей дела нет до людей.
Так "сказки" или всё-таки "появляется"?..
А если появляется по ночам, почему бы не появиться и днём?..
Отправлено: Олег_ВП - 20.02.20 14:49
1. Мне не надо никаких "профи" по лосям - я встречался с ними в лесу много раз, раньше они вообще у нас ходили по лесу, как коровы, пока их всех не перестреляли в 90х на мясо.1. В начале января 2020 в дебрях Карелии два дня ходил среди лосей. И что?
2. Не трогаешь его - он НИКОГДА не тронет тебя, просто пройдет мимо, это главный принцип, это вам не медведь, который защищает территорию от чужаков.
3. Видео нападения, которое есть в сети - это все чересчур любопытные зеваки, ловцы хайпа, нечего было подходить к нему.
4. Так что поверить, что домашняя лосиха, которую люди кормили и доили на лосеферме 10 лет,
5. вдруг то взбесилась, убежала по зимней тайге за 130 км,
6. поубивала пол-группы, а вторую напугала до смерти, и
7. при этом умудрилась не оставить не единого следа на месте трупов - а это пятачок 200 на 200 м не верю.
2. "Никогда не говори никогда"(с). С начала 80-тых по дебрям СССР/РФ. Перед выходом на маршруты, никто нигде не подписывает ТБ по медведям, а вот по лосям я лично подписывал ТБ, и не раз. Он раз в 10 опаснее медведя.
3. В целом, тут нет противоречий. Зима. Кусты без листьев. Видно далеко. Мадам Дубинина, после привала с чаепитием, вполне могла искать отдаленный укромный уголок. Нашла. В районе настила. Но там уже спряталась Майка от непогоды. Конфликт был неизбежен.
4. А кто-то тут предлагает слепо верить? Были собраны в непротиворечивую линию ряд аномалий. Переменные версии отличаются самой высокой вероятностью из всех иных. Тяжелые травмы типичны при агрессии лося.
Так же, в отличии от всех иных версий, лосиная версия сегодня легко проверяется стандартным криминалистическим анализом.
5. Она не сбежала. Ее увел крупный дикий самец. Ещё осенью во время гона. Случаи взлома загонов с самками, для фермы в Якше, были не редкостью, что отмечено в их официальных трудах. Зимой лоси передвигаются но слабее. Прекращают мигрировать при высоте снега около 70 см.
6. Мадам была смертельно травмирована первой. На ее вскрик подбежали трое мужиков. Были где-то рядом, в 30-50 метрах.
Каждый получил так же, как получает стая волков, нападающая на маленькую лосиху. Лось не отличает агрессию волка, от агрессии человека.
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/LoVOUbiGEeg
Кроме этого, есть и иные многочисленные свидетельства. Вы просто не них не обращали внимание, полагая лося невинной лесной коровой.
Отправлено: НифНафНуф - 20.02.20 18:22
1. По мокрому снегу Лозьвы может и меньше 2 км в час. Подлип на лыжах - это приличная помеха для движения. Когда перешли в Ауспию, со скоростью на лыжах проблем не было.1. И с куропатками проблем не было точно?
2. О стандартной охоте речь ни идет. Речь о проходной охоте, которая вполне себя оправдывает в походах такого рода.
3. У свата, у деверя... В те годы пол деревни родня.
4. Возили с собой, вместо пистолетов. Там края шибко дикие. Милиции с гулькин нос, а зверя много. Отпугнуть можно при случае. Опять же, куропаток на ужин по дороге добыть. Обрез для таких целей оперативнее в обращении , чем ружье .
5. Если готовы конструктивно обсуждать этот аспект, то давайте аргументы. А изображать из себя клоуна, с плоскими шутками, нет смысла. У Вас не получается.
2. А что значит проходная охота конкретно по эпизоду? 8 на лыжах, а один бегает вокруг с ружьём? Кстати, Юдин-то ушёл с обрезом и как же ГД охотились?
3. А они у Юдина были?
4. И как Вы представляете этот самый обрез в техническом план? Два-один ствола, переломка?
5. Ну, а как не пошутить, когда Ваша версия одна ничем не подкреплённая шутка? Ружьё было у Юдина, но он ушёл с ружьём, а Вы охоту на куропаток устроили. И потом, в теме про ракеты мы наблюдаем шоу с лосями и кто тут клоун?
А конструктивно это когда хоть один поисковик упомянул следы лося возле кедра и на 1079, но такого не наблюдалось. Доказывать и аргументировать надо как раз Вам, а не оперировать фантомами.
Добавлено позже:
лосиная версия сегодня легко проверяется стандартным криминалистическим анализом.Травма на голове Дятлова что говорит? И чтой-то у Вас лось всё время бьёт сбоку? И почему група практически разута? От лося зимой сподручнее бегать?
Отправлено: SHS - 20.02.20 19:10
1. В начале января 2020 в дебрях Карелии два дня ходил среди лосей. И что?Да вот это к вам вопрос - вы фото косого лосиного взгляда за эти два дня, не говоря об опасных телодвижениях, можете показать?
Перед выходом на маршруты, никто нигде не подписывает ТБ по медведям, а вот по лосям я лично подписывал ТБ, и не раз. Он раз в 10 опаснее медведя.Вот поэтому
3. В целом, тут нет противоречий. Зима. Кусты без листьев. Видно далеко. Мадам Дубинина, после привала с чаепитием, вполне могла искать отдаленный укромный уголок. Нашла. В районе настила. Но там уже спряталась Майка от непогоды. Конфликт был неизбежен.Дамы поссорились - что же, бывает. Пруф плиз, а то становится скучновато.
Переменные версии отличаются самой высокой вероятностью из всех иныхА я то думал, что вы математик, хотя скорее биолог (я угадал?) - да как раз константа сильнее вероятности - будете спорить?
Она не сбежала. Ее увел крупный дикий самец. Ещё осенью во время гона.Пруф плиз - включая лосенка, это вам не человеческие уходы / кам беки.
Мадам была смертельно травмирована первой. На ее вскрик подбежали трое мужиков. Были где-то рядом, в 30-50 метрах.Натяжка без всяких - кому она (Майка) была нужна? Ее прогнали бы, да и все - а дальше занимались бы мед. помощью мадам.
Каждый получил так же, как получает стая волков, нападающая на маленькую лосиху. Лось не отличает агрессию волка, от агрессии человека.
Отправлено: Олег_ВП - 20.02.20 19:58
1. И с куропатками проблем не было точно?1. У нас не было проблем. У них тоже не должно быть. Белая куропатка перелётная. Летом в тундре стадами по 500 шт. Зимой по Печоре и С./Прп. Уралу , малыми кучками по 10-20.
2. А что значит проходная охота конкретно по эпизоду? 8 на лыжах, а один бегает вокруг с ружьём? Кстати, Юдин-то ушёл с обрезом и как же ГД охотились?
3. А они у Юдина были?
4. И как Вы представляете этот самый обрез в техническом план? Два-один ствола,
6. Ружьё было у Юдина, но он ушёл с ружьём, а Вы охоту на куропаток устроили.
7. И потом, в теме про ракеты мы наблюдаем шоу с лосями и кто тут клоун?
8. А конструктивно это когда хоть один поисковик упомянул следы лося возле кедра и на 1079, но такого не наблюдалось. Доказывать и аргументировать надо как раз Вам, а не оперировать фантомами.
9. Травма на голове Дятлова что говорит?
10. И чтой-то у Вас лось всё время бьёт сбоку? И почему група практически разута? От лося зимой сподручнее бегать?
2. Пока группа обирается , тот кто сегодня "дежурный" охотник, берет личный рюкзак и тихо идет вперед по маршруту. Марля не особо нужна для маскировки, потому что белая куропатка не оч пуглива.
3. Тут обсуждают вероятность и некие стоповые противоречия, существования обреза у Юдина. Пока таких не нашли, а следовательно обрез вероятен.
4. Старые обрезы типичны. Одно время массово распродавались со складов б/у винтовки Мосина. Из них и делали.
5. Пардон! Как это "ничем"? Тяжелые травмы типичны, при агрессии лося. Голова + грудь. Остальные части тел не тронуты.
6. Боялся, что обыщут. В дневнике Колмогоровой есть запись "Зону с дороги уже сняли". Дошел до 2-Северного и понял, что рано радоваться. Повернул назад.
7. Меня спрашивали, я отвечал. Что не нравится?
8. Во всех поисковиках планеты есть ссылки на дневник поисковика Григорьева.
9. Есть мелкие ссадины. Травм нет Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней поверхности влажные, сочные, блестящие бледно-красного цвета, кости свода и основания черепа - целы (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-datlova-igora)
10. Отвечать, как в моем пункте номер 7, или как в Вашем номер 7 ?
Определитесь. Вы непоследовательны.
Отправлено: onanimus - 20.02.20 20:10
Олег_ВП, у тебя какая справка?
Отправлено: Олег_ВП - 20.02.20 20:16
1. Да вот это к вам вопрос - вы фото косого лосиного взгляда за эти два дня, не говоря об опасных телодвижениях, можете показать?1. Мы работали, а не развлекались . Какое фото? Вскоре туда поеду, мож и сфоткаю. Они ведь близко не подходят. Мы гремим-шумим по делам.
2. Вот поэтомустрана дураковпод названием СССР и развалилась - хотя лично мне ее жаль, со всем своим тупизмом она была намного человечней современной РФ.
3. Лично с вас пруфы в обоснование этого тезиса - 10 случаев смертей с лосями против 1 с медведями? По мне так как раз наоборот - вы не находите? Али сольетесь?
4. Пруф плиз - включая лосенка, это вам не человеческие уходы / кам беки.
5. Натяжка без всяких - кому она (Майка) была нужна?\
6. Ее прогнали бы, да и все - а дальше занимались бы мед. помощью мадам.
2. Последний раз ТБ по лосям подписывали уже во времена РФ в Башкирии. Конкретно вот это лесничество (https://yandex.ru/maps/?l=sat%2Cskl&ll=57.948331%2C56.014980&z=14).
3. Если будут пруфы пролета ракет, и я дам пруфы . Даже фото боя Майки с Дубининой. Логично?
А пока речь у нас с Вами идет о возможности инструментальных доказательств, с помощью стандартных криминалистеских методик анализа. Версия Якша-перевал тут вне конкуренции.
4. Вот тут все официальные труды лосефермы в Якше. По годам, с 1940 по 2015. (https://www.pechora-reserve.ru/trudy)Там, и про убитого лосенка, и про чокнутую рекордсменку Майку. и про многое другое.
5. Ну как же? Рекорды ставила . Гремела на всю страну. Ясно что ее искали, нашли и пришли , с целью вернуть на ферму.
6. Некому было прогонять. Трое при смерти , Слободин как-то ушел с трещиной в черепе блукать по лесу. Зрение мутное + головокружение и потеря ориентации. Но Майка на поле боя не останется. Уйдет в тихое место.
Отправлено: SHS - 20.02.20 20:39
1. Мы работали, а не развлекались . Какое фото? Вскоре туда поеду, мож и сфоткаю. Они ведь близко не подходят. Мы гремим-шумим по делам.Иными словами - ВРАНЬЕ про агрессивность лосей. Иначе они вам работать бы не дали? Поубивали бы за 30 сек каждого?
2. Последний раз ТБ по лосям подписывали уже во времена РФ в Башкирии. Конкретно вот это лесничество.ВРАНЬЕ - ничего не смог открыть. Вы кого хотите обмануть?
3. Если будут пруфы пролета ракет, и я дам пруфы . Даже фото боя Майки с Дубининой. Логично?Фото детали от ракеты на Перевале смотрите чуть ранее. А вот фото боя Майки с Людой - очередное ВРАНЬЕ.
Там, и про убитого лосенка, и про чокнутую рекордсменку Майку. и про многое другое.Опять ВРАНЬЕ. Нет там ни хрена, кроме Печоро-Илычского заповедника - вы кого хотите обмануть?
5. Ну как же? Рекорды ставила . Гремела на всю страну. Ясно что ее искали, нашли и пришли , с целью вернуть на ферму.Резюмируем - ни одного более менее внятного пруфа не предоставлено, а посему не обессудьте, в дальнейшем буду безжалостно гнать вас из своей ветки как говорится НА ХРЕН.
6. Некому было прогонять. Трое при смерти , Слободин как-то ушел с трещиной в черепе блукать по лесу. Зрение мутное + головокружение и потеря ориентации. Но Майка на поле боя не останется. Уйдет в тихое место.
За идею мхов - спасибо, но всякой чуши в своей ветке - не потерплю, пишите далее, где хотите.
Отправлено: Олег_ВП - 20.02.20 20:49
пишете далее, где хотите.Откланяюсь.
Отправлено: SHS - 21.02.20 20:31
Так "сказки" или всё-таки "появляется"?..Совсем забыл о вас - а давайте я вам поясню на конкретном примере, как появляются байки про "чертей"...
Вот представьте - некая юная туристочка, наивное создание, пешком в начале января 2016 сходила до Перевала из "избушки в кедровнике" и обратно. Вкупе - более 40км за сутки, на морозе около -35 С. Вообще-то схватила третью стадию обморожения, но да ладно - все обошлось.
По дороге увидела некие крупные следы... и тут некий уфолог, большой спец по вот таким делам, прознав про это, уговаривает ее немного соврать - увеличить виденные следы с 35-40 см виденных до 55-60 см надуманных - а кто проверит? Видела - и все тут! Это - быль, промолчу насчет конкретных имен... все цифры озвучиваются на конфе в Екате... вот и готова байка про СЧ! а кто проверит?
Вот так и рождаются все эти байки... и все вы меня хотите подписать вот на это вот... да, я много раз по ночам в лесу слышал всякие непонятные крики и звуки... но вот конкретики никогда после этого и не искал... а полученное мной образование как раз и исключает слухи подобного рода...
Отправлено: tol2013 - 21.02.20 23:12
Вот так и рождаются все эти байки.... а то ещё бывает кому то втемяшится в голову, что был воздушный ядерный взрыв над Отортеном и хоть ты кол на голове ему чеши... всё без толку. Причём в отличии от любителей снежных человеков, готовых хотя бы предоставить фото чьих-то мутных силуэтов вдалеке и фото пеньков похожих на гоминидов, с доказательствами ЯВ совсем всё туго... одни сказочные предположения :)
Отправлено: San4es - 22.02.20 00:11
да, я много раз по ночам в лесу слышал всякие непонятные крики и звуки... но вот конкретики никогда после этого и не искал...
Цитирование
А я однажды утром нечаянно такую конкретику нашел... сидела в гнёздышке маленькая пестренькая птичка-и издавала звуки рёва стада бабуинов в брачный период.Пугала всю ночь,скотина.
Отправлено: Sergei_VL - 22.02.20 07:50
А следы СЧ могут быть любого размера до 45см, есть самки, дети. Единственное - они всегда босые.
Отправлено: SHS - 22.02.20 08:37
SHS, очень здОрово, что делитесь такой информацией, от убежденного противника существования СЧ она особенно ценна.Поправочка - я много раз говорил, повторю еще раз - в лесу ЕСТЬ некая непонятная чертовщина - СЧ или кто там... да, я слышал байки про это и полностью, на 100% исключать все это как-то просто глупо... но вот чего никогда не слышал - чтобы все эти черти как-то ломали грудные клетки и пр.
Отправлено: Никанор Босой - 22.02.20 09:24
уговаривает ее немного соврать - увеличить виденные следы с 35-40 см виденных до 55-60 см надуманных - а кто проверит? Видела - и все тут! Это - быль, промолчу насчет конкретных имен... все цифры озвучиваются на конфе в Екате... вот и готова байка про СЧ! а кто проверит?Это она сама в преувеличении призналась? Действительно, как проверить — может, не преувеличила, а преуменьшила. Не рулеткой же замеряла, а "на глаз". И потом — кто-то же там всё же прошёл. Кто?..
И откуда взялись все эти названия — Менкур, Менктуруол, Менкур-янысос, Менкв-Колын-Сяхл, Менгквъя, Менгкв-Месыг — и прочие?
но вот чего никогда не слышал - чтобы все эти черти как-то ломали грудные клетки и пр.*
Очень интересные мансийские предания о менквах в районе Чистопа записал пермский путешественник Виктор Мальцев, в 1980-х годах. Выдержки из книги «Дневники экспедиций», вышедшей недавно в Перми, (Автор: Мальцев Виктор Александрович (1951-2007). Издатель: Михалевич С.И. Пермь, 2016.)
. . .
…На Пакна-сори лет сорок назад был убит один манси, которого близко знал Степан Куриков (шаман из Суеват-пауля, ныне умерший). Официально убийство осталось нераскрытым. Но манси нашли свои свидетельства заключить, что убит он был менквом. Голова убитого была размозжена лиственничной дубиной, в кулаках зажаты клочья тёмной шерсти, были ещё какие-то следы, подтверждающие эту догадку, но властям ничего не сообщили. Степан и ещё несколько человек, которым это было рассказано, были против. В частности, Степан сказал, что менкв отомстит за это. Манси считают, что менкв и медведь «слышат», что о них говорят. Кстати, страх перед такой местью, несмотря ни на что, здравствует среди некоторых стариков и сейчас.
Отправлено: onanimus - 22.02.20 09:49
А следы СЧ могут быть любого размера до 45см, есть самки, дети. Единственное - они всегда босые.Простите, а Вы сами видели СЧ или только видели того, кто видел какашки СЧ?
И откуда взялись все эти названия — Менкур, Менктуруол, Менкур-янысос, Менкв-Колын-Сяхл, Менгквъя, Менгкв-Месыг — и прочие?неужели сами СЧ так представлялись?
Отправлено: San4es - 22.02.20 10:05
И откуда взялись все эти названия — Менкур, Менктуруол, Менкур-янысос, Менкв-Колын-Сяхл, Менгквъя, Менгкв-Месыг — и прочие?А кагже... ещё и удостоверение менква показывали.
неужели сами СЧ так представлялись?
Отправлено: Sergei_VL - 22.02.20 10:20
Поправочка - я много раз говорил, повторю еще раз - в лесу ЕСТЬ некая непонятная чертовщина - СЧ или кто там... да, я слышал байки про это и полностью, на 100% исключать все это как-то просто глупо... но вот чего никогда не слышал - чтобы все эти черти как-то ломали грудные клетки и пр.SHS, про грудные глетки - другой вопрос, это версии. Про то, что вы даже допустили возможность существования диких людей в Ивдельском районе - не скрою: сильно удивлён!
Добавлено позже:
Простите, а Вы сами видели СЧ или только видели того, кто видел какашки СЧ?При том, что я последние 10 лет из Москвы выезжаю максимум на пару недель, однажды в лесу мне удалось увидеть пару следов, о причастности которых можно предположить принадлежность. Один из них я ощупал - поскольку он был во мху и фотка была бы малоинформативна, (могу поискать) просовывал пальцы в каждое углубление от пальца. И, да, общался с теми, кто ходит в тайгу гораздо чаще, видевшие следы, но кал - никогда.
Для того, чтобы найти след даже в самом перспективном для обитания районе - надо под это быть "заточеным", подготовленым, искать специально, в определенных местах. Ценные для науки находки в области антропологии не легко даются.
Отправлено: Никанор Босой - 22.02.20 10:42
ещё и удостоверение менква показывалиТак у медведей, к примеру, тоже удостоверений нет. Попробуйте найти "медвежий" топоним в тех местах.
Отправлено: Sergei_VL - 22.02.20 10:50
Оффтоп (текст не по теме)Никанор Босой, сейчас нас выкинут отсюда как экстремистов, пришедших на выборы президента *JOKINGLY*
Тема про ракеты, как только сообщения по СЧ принимают форму диалога с топикстартером - накатывает волна возмущений.
SHS, короче, вы мою просьбу поняли. Если в следующий раз, будучи на перевале, услышите или сами увидите что-то по теме - киньте к какую-нибудь тему про краеведенью, не ленитесь. Для вас это - бредятина, а для других оно может стать ценными сведениями. Стало понятно, что вы лишнего никогда не добавите и в фантазировании на эту тему вас заподозрить нельзя, так что пару слов, если что - не примяните.
Тема про ракеты, как только сообщения по СЧ принимают форму диалога с топикстартером - накатывает волна возмущений.
SHS, короче, вы мою просьбу поняли. Если в следующий раз, будучи на перевале, услышите или сами увидите что-то по теме - киньте к какую-нибудь тему про краеведенью, не ленитесь. Для вас это - бредятина, а для других оно может стать ценными сведениями. Стало понятно, что вы лишнего никогда не добавите и в фантазировании на эту тему вас заподозрить нельзя, так что пару слов, если что - не примяните.
Отправлено: tol2013 - 22.02.20 21:19
Про то, что вы даже допустили возможность существования диких людей в Ивдельском районе - не скрою: сильно удивлён!Я вам больше скажу.. мы все удивлены :)
Отправлено: SHS - 23.02.20 07:21
SHS, про грудные глетки - другой вопрос, это версии. Про то, что вы даже допустили возможность существования диких людей в Ивдельском районе - не скрою: сильно удивлён!Вот так и возникают байки - простите, а где выше вы увидели нечто подобное?
Выше я ясно написал - "в лесу", те в в лесу вообще, а не конкретно на Перевале именно в районе гибели ГД те рядом с кедром и его окрестностях. Там по левому берегу редкий березняк метров 200-300 от силы, а по правому лес метров 500-600 верх по склону, далее (выше к вершине 905) кустарник - где там спрятаться? И второе - я написал за "чертовщину", те некие непонятные мне вещи, а не только за СЧ.
Но просьбу понял, что увижу непонятного - напишу, пусть даже не из Ивдельского района. Пока что из непонятного как помню - кедровки на стоянке ЮК помалкивают, хотя должны трещать без умолку, это вместо сорок в обычном лесу.
Отправлено: Sergei_VL - 23.02.20 13:11
Вот так и возникают байки - простите, а где выше вы увидели нечто подобное?Спасибо!
Выше я ясно написал - "в лесу", те в в лесу вообще, а не конкретно на Перевале именно в районе гибели ГД те рядом с кедром и его окрестностях. Там по левому берегу редкий березняк метров 200-300 от силы, а по правому лес метров 500-600 верх по склону, далее (выше к вершине 905) кустарник - где там спрятаться? И второе - я написал за "чертовщину", те некие непонятные мне вещи, а не только за СЧ.
Но просьбу понял, что увижу непонятного - напишу, пусть даже не из Ивдельского района. Пока что из непонятного как помню - кедровки на стоянке ЮК помалкивают, хотя должны трещать без умолку, это вместо сорок в обычном лесу.
Разворачиваемый текстЯ извинябсь, что вклинился в обсуждение, просто был повод - показания Леднева. Сразу оговорюсь - меня в данном районе интересует исключительно СЧ и ничего кроме него: ни анаомалии, ни байки, ни романтика, ни НЛО, ни ракеты и т.д.. На Северном Урале работали самоотверженные исследователи, такие, как Мальцев, не отрицавший СЧ. В 1970г. край изучал пропавший без вести Владимир Пушкарев. Он собрал много материала по СЧ, часть которого была опубликована, часть - нет. Сейчас все наследие забыто или затеряно. В чем особенность исследований криптозоологов, таких, как Пушкарев, и других, по данному району и Сев.Уралу - они н когда не домысливали, а описывали факты; мало того - из вопроса о СЧ они вылернули неотъемлемую составляющую - аномальщину, они подавали всё так, как будто ее не было, что не совсем верно. Их можно понять - им нужно было только материальное биологическое доказательство этого вида человека. Все его таланты не учитывались. Только кровь, плоть, пища, следы и какашки. Задачи контакта на то время в криптозоологии не ставилось. У местных же специфическое отношение к вопросу - всё, что не есть люди - есть нечто, связанное с аномальным. Даже медведь. Так это или нет?
Отправлено: onanimus - 24.02.20 11:57
onanimus, Ремпель сказал в протоколе то, что от него хотели услышать, умно прикрыв задницу. А вышли на него по цепочке в поисках маршрута движения группы, начиная от Колеватовой Риммы, Ремпель как-то оказался ей знаком.однако цепочка совсем другая
первый допрос 6 февраля - Попова В.А., начальника части связи вижайского лесотделения
Ремпель - лесничий вижайского лесничества
Тут впору задуматься почему допрашивали людей, с которыми дятловцы не были знакомы
Косвенный признак нахождения выкопировок у Дятлова - по воспоминаниям поисковиков.явный признак выкопировок - наличие плана маршрута у группы Дятлова
только к Ремпелю эти выкопировки не имеют никакого отношения
Отправлено: SHS - 24.02.20 12:33
Мне прислали очень занятный ролик - 5 мужчин на полигоне в Неваде, США, 19.07.1957 г. без каких либо средств защиты выдержали подрыв ракеты воздух-воздух с СБЧ 2 кт прямо над их головами и остались живы-здоровы. Высота подрыва - 10 тыс. футов или 3,3 км.
У кого-то остались сомнения в возможности сценария с СБЧ? Ну, кроме проплаченного стукачка, но как обойтись без подобных... во время разговоров на подобные темы?
Отправлено: Никанор Босой - 24.02.20 13:49
Мне прислали очень занятный ролик - 5 мужчин на полигоне в Неваде, США, 19.07.1957 г. без каких либо средств защиты выдержали подрыв ракеты воздух-воздух с СБЧ 2 кт прямо над их головами и остались живы-здоровы. Высота подрыва - 10 тыс. футов или 3,3 км.Мощность 1.5 кт, высота подрыва над эпицентром 5640 м.
У кого-то остались сомнения в возможности сценария с СБЧ?В любом случае надо рассчитывать давление ударных волн (прямой и отражённой) в зависимости от мощности и высоты.
Отправлено: adelauda_glasha - 24.02.20 16:30
однако цепочка совсем другаяonanimus, но тогда кто их Дятлову дал?
первый допрос 6 февраля - Попова В.А., начальника части связи вижайского лесотделения
Ремпель - лесничий вижайского лесничества
Тут впору задуматься почему допрашивали людей, с которыми дятловцы не были знакомыявный признак выкопировок - наличие плана маршрута у группы Дятлова
только к Ремпелю эти выкопировки не имеют никакого отношения
Отправлено: onanimus - 24.02.20 17:30
onanimus, но тогда кто их Дятлову дал?Этот поход был не первый по Северному Уралу у Дятлова.
Сейчас гадать бесполезно кто дал карты, но факт в том, что они у Дятлова были
Иначе не составить план маршрута с разбивкой по километражу
У кого-то остались сомнения в возможности сценария с СБЧ?Встречный вопрос - как можно серьёзно обсуждать ЯО на перевале Дятлова?
Это похлеще бешеной лосихи
Отправлено: adelauda_glasha - 24.02.20 21:54
Этот поход был не первый по Северному Уралу у Дятлова.Ох, что-то я сильно сомневаюсь. Зачем тогда Ремпеля пристегнули?
Сейчас гадать бесполезно кто дал карты, но факт в том, что они у Дятлова были
Иначе не составить план маршрута с разбивкой по километражуВстречный вопрос - как можно серьёзно обсуждать ЯО на перевале Дятлова?
Это похлеще бешеной лосихи
Отправлено: onanimus - 25.02.20 00:17
Ох, что-то я сильно сомневаюсь. Зачем тогда Ремпеля пристегнули?затем же, зачем и огненные шары
Отправлено: SHS - 25.02.20 08:35
Встречный вопрос - как можно серьёзно обсуждать ЯО на перевале Дятлова?А вы поглядите ТРЕЗВЫМ ВЗГЛЯДОМ - глядишь, что и поймете. Да и не поймете - не беда, не обсуждайте, да и все - какие проблемы?
Отправлено: onanimus - 25.02.20 09:37
А вы поглядите ТРЕЗВЫМ ВЗГЛЯДОМ - глядишь, что и поймете. Да и не поймете - не беда, не обсуждайте, да и все - какие проблемы?Может быть Вам стоит задуматься?
1) испытания ЯО проводятся на специально оборудованном полигоне
2) испытания проводятся отдельно ракеты, отдельно ЯО
3) от ракеты с ЯО там должно было остаться минимум озеро, ибо на тот момент единственная ракета, способная нести ЯО была Р7.
4) для того, чтобы полетела ракета с ЯО её нужно по кому-то запустить, что, как всем понятно невозможно было сделать без развязывания ядерной войны.
5) радиация в случае подрыва ЯО там была бы такая, что до сих пор всё в округе было бы заражено, а по лесам бегали бы двуглавые лоси
Весь этот бред с ЯО на Северном Урале яйца выеденного не стоит если честно, потому что по факту мы имеем лишь слегка испачканную одежду человека, работавшего на оборонном предприятии, всё.
Отправлено: SHS - 25.02.20 12:22
испытания ЯО проводятся на специально оборудованном полигонесогласен, и на это у меня есть внятный ответ - смотрите выше какой.
испытания проводятся отдельно ракеты, отдельно ЯОникак не пойму - ЯО это что? вообще-то у меня ЗУР с СБЧ? ну, если вам это о чем то говорит? Насчет "проводятся отдельно" - ха-ха-ха, далее без комментариев.
от ракеты с ЯО там должно было остаться минимум озеро, ибо на тот момент единственная ракета, способная нести ЯО была Р7.Допустим, озеро там есть, но сомневаюсь, что это от ракеты. И Р7 - не единственная ракета с ядерным зарядом на тот момент, не надо выдумывать - я хотел сказать пруф в студию.
для того, чтобы полетела ракета с ЯО её нужно по кому-то запустить, что, как всем понятно невозможно было сделать без развязывания ядерной войны.смело... вернее опять смешно...
радиация в случае подрыва ЯО там была бы такая, что до сих пор всё в округе было бы заражено, а по лесам бегали бы двуглавые лосиИ какая же должна быть радиация? Цифры плиз?
Весь этот бред с ЯО на Северном Урале яйца выеденного не стоит если честно, потому что по факту мы имеем лишь слегка испачканную одежду человека, работавшего на оборонном предприятии, всё.Резюмируем - все выше написано человеком, бесконечно далеким от всех этих вещей, что неудивительно - вы ведь историк? А отдельно взятому историку глупо проводить ликбез по физике расщепляющихся материалов, а также методике проведения испытаний - давайте для начала вы уж подтяните свои знания, хоть на немного, а уж потом продолжите
Отправлено: onanimus - 25.02.20 16:15
И Р7 - не единственная ракета с ядерным зарядом на тот момент, не надо выдумывать - я хотел сказать пруф в студию.ну раз Вы утверждаете, что Р7 не единственная ракета с ядерной боеголовкой на тот момент то пруф с Вас
логично?
Резюмируем - все выше написано человеком, бесконечно далеким от всех этих вещейесли б Вы хоть чуть понимали в ядерной физике то работали бы в соответствующей организации, а не бегали бы по лесу зимой с топором в поисках валежника
на это у меня есть внятный ответ - смотрите выше какой.
ха-ха-ха, далее без комментариев.
смело... вернее опять смешно...это называется "квинтэссенция тупости"
Отправлено: SHS - 25.02.20 18:56
ну раз Вы утверждаете, что Р7 не единственная ракета с ядерной боеголовкой на тот момент то пруф с ВасЖенская логика - я бы сказал, логика блондинки... а вы, случайно, не из из тех... которые разноцветные?
логично?
А мужская - извольте, блондинка:
- 02.02.1956 запуск Р5М (ракета) - место запуска Кап Яр
- 19.01.1957 запуск ЗУР 215 КапЯр
- 01.11 1958 Зур 215 КапЯр
- 03.11.1958 Р5М КапЯр
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_ядерных_испытаний_СССР_(1949—1962)
Все эти запуски, говоря вашим языком - "ракеты с ядерной бомбой" (ха-ха-ха).
Остановимся али мне продолжать? Хорошо, продолжим
если б Вы хоть чуть понимали в ядерной физике то работали бы в соответствующей организации, а не бегали бы по лесу зимой с топором в поисках валежникаВ ваших словах я вижу пренебрежение - да, я работаю как раз в "соответствующей организации", и это никак не мешает мне ходить на Перевал, а вот кто вы такой - большой вопрос? Вы, надо полагать - ольгинский стукачок? Так таких недоумков я на х... вертел... уж простите заводского работягу...
это называется "квинтэссенция тупости"Нет, это называется - если нечего ответить, то переходим к оскорблениям личного плана. По делу то напишите, али как? Впрочем, этого ждать как раз глупо - дальше буду тупо троллить, может, подействует.
Отправлено: фугас - 25.02.20 19:14
на полигоне в Неваде, СШАНА ПОЛИГОНЕ, Карл! (с)
Полигон — специально отведённая и подготовленная территория (участок суши, неба или моря), который предназначен для подготовки (обучения) личного состава и испытаний различных видов вооружения и военной техники.
Артиллерийский полигон — участок для практической артиллерийской стрельбы.
Общевойсковой полигон — территория (объект) для проведения войсковых учений или испытаний вооружений и военной техники.
Ракетный полигон
Ядерный полигон — территория для проведения испытаний (взрывов) ядерного боеприпаса.
Далее про полигоны найдете всё сами.
Невадский испытательный полигон (англ. Nevada Test Site) — один из крупнейших ядерных полигонов США, существующий с 1951 года. Ранее назывался Nevada Proving Ground. Территория полигона около 3500 км², на нём было осуществлено 928 ядерных взрывов. Самый первый взрыв мощностью в 1 килотонну был произведён 27 января 1951 года.
Солдаты на ядерном полигоне в Неваде в 6 милях от эпицентра взрыва 21-килотонного снаряда «Dog» операции Buster-Jangle в ноябре 1951 г.
Отправлено: tol2013 - 25.02.20 22:52
А отдельно взятому историку глупо проводить ликбез по физике расщепляющихся материалов, а также методике проведения испытанийА не глупо рассказывать, что при ЯВ , члены ГД, которые находились ближе к выходу из палатки, получили большие увечья, чем те, которые были в глубине палатки :)
Конечно если бы палатка представляла собой ж\б бункер с толщиной стенок метров в 5 и в нём остался бы открытый вход... то вполне вероятно ваша версия прокатила бы... в случае с тряпичной палаткой на палочках, говорить о неравномерности воздействия ударной и световой волны в разных частях такой палатки при ЯВ просто смешно... Вся ГД имела бы схожие повреждения.
Отправлено: onanimus - 26.02.20 01:13
Остановимся али мне продолжать? Хорошо, продолжиму Вас один понос, не имеющий отношения к делу
В ваших словах я вижу пренебрежение - да, я работаю как раз в "соответствующей организации", и это никак не мешает мне ходить на Перевал, а вот кто вы такой - большой вопрос? Вы, надо полагать - ольгинский стукачок? Так таких недоумков я на х... вертел... уж простите заводского работягу...обоснованное пренебрежение - так будет точнее
и это, обычно работяг вертят по-всякому
Отправлено: SHS - 26.02.20 13:16
у Вас один понос, не имеющий отношения к делуПо делу я буду разговаривать с понимающими людьми - пусть и несогласными, ничего страшного.
А таких как вы полезно время от времени макать в г...- поменьше будет высокомерия, которое так и лезет из всех щелей с момента появления, мол я один тут умный - вы все дураки. И это кстати, подмечено не только мной.
Добавлено позже:
Полигон — специально отведённая и подготовленная территория (участок суши, неба или моря), который предназначен для подготовки (обучения) личного состава и испытаний различных видов вооружения и военной техники.Вы забыли про поля или площадки падения ступеней ракет - все перечисленные мной испытания проводились как раз на них, такая вот специфика.
Артиллерийский полигон — участок для практической артиллерийской стрельбы.
Общевойсковой полигон — территория (объект) для проведения войсковых учений или испытаний вооружений и военной техники.
Ракетный полигон
Ядерный полигон — территория для проведения испытаний (взрывов) ядерного боеприпаса.
А близко к ПД - как раз площадка падения, она обозначена на старых схемах на территории Печоро-Илычского заповедника.
И тому есть косвенное доказательство - никто до сих пор так мне и не сказал, для чего в чистом поле в 5-7 км от Отортена насыпали вот эти холмики из щебенки - здорово похоже на укрытия, такими у нас был обставлен склад ГСМ. Либо они нужны были для установки аппаратуры для регистрации. Во всяком случае, никаких шахт, шурфов и тому подобного рядом нет и в помине - чистое поле, но ведь кому то это надо было? Не просто так их соорудили?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: onanimus - 26.02.20 14:09
По делу я буду разговаривать с понимающими людьми - пусть и несогласными, ничего страшного.по делу Вам нечего ни сказать, ни ответить и это неопровержимый факт
А таких как вы полезно время от времени макать в г...- поменьше будет высокомерия, которое так и лезет из всех щелей с момента появления, мол я один тут умный - вы все дураки. И это кстати, подмечено не только мной.Я не требую уважения к себе, мне его дают другие своим поведением.
Так что это не моя проблема.
Отправлено: фугас - 26.02.20 15:53
Вы забыли про поля или площадки падения ступеней ракетЭти поля падения ступеней вовсе не предназначены для ядерных испытаний.
Добавлено позже:
для чего в чистом поле в 5-7 км от Отортена насыпали вот эти холмики из щебенкиА Вы уверены, что они имеют рукотворную природу, что их кто-то насыпал?
Отправлено: tol2013 - 26.02.20 17:45
А Вы уверены, что они имеют рукотворную природу, что их кто-то насыпал?мо быть суслики шалят... эти как их ... сурки... я слыхал делают такие холмики... кроты ещё кажись :)
Отправлено: arfaxad - 26.02.20 18:51
возможно были места на местности для ложных прожигов фиксированных на земле ступеней ракет
http://rvsn.ruzhany.info/veteran_raketchik_08_01.html (http://rvsn.ruzhany.info/veteran_raketchik_08_01.html)
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.02.20 19:17
для чего в чистом поле в 5-7 км от Отортена насыпали вот эти холмики из щебенки - здорово похоже на укрытия, такими у нас был обставлен склад ГСМ. Либо они нужны были для установки аппаратуры для регистрации. Во всяком случае, никаких шахт, шурфов и тому подобного рядом нет и в помине - чистое поле, но ведь кому то это надо было? Не просто так их соорудили?След программы ''Ядерные взрывы для народного хозяйства'.
В период с 1965 по 1988 год в СССР было проведено 124 мирных ядерных взрыва в интересах народного хозяйства (в том числе 117 — вне границ ядерных полигонов).
К примеру, один из них
(https://vmnews.ru/img/news/23/e4a266a49d32.jpg)
https://vmnews.ru/novosti/2009/05/22/yadernyie-konservyi
Отправлено: фугас - 27.02.20 21:04
В период с 1965 по 1988 годКакое отношение это имеет к 1959 году?
Добавлено позже:
полигоны понарошку ещё были для прожигов отвлекающихВо-первых, гляньте, где вся эта песня была затеяна - рядом с гос. границей СССР, практически на ней, демонстративно для инотуристов в поездах и инотуристов в разведсамолетах. Хде на Сев. Урале гос. граница СССР? %-)
возможно были места на местности для ложных прожигов фиксированных на земле ступеней ракет
[url]http://rvsn.ruzhany.info/veteran_raketchik_08_01.html[/url] ([url]http://rvsn.ruzhany.info/veteran_raketchik_08_01.html[/url])
А во-вторых, гляньте, с чьего приказа это делалось, сколько и каких сил и средств было привлечено, сколько времени потрачено. Неужто Вы всерьез полагаете, что никто из местных жителей и прочих посторонних гражданских этого не увидел бы или об этом не узнал? Или их всех до одного "зачистили" клятые сов. военные? *ROFL* Тогда хде их тела-останки? И не говорите, шо их побросали в рОкетныя шахты... :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.02.20 00:04
Какое отношение это имеет к 1959 году?В том то и дело, что никакого.
У вас что-то случилось с восприятием.
Отправлено: SHS - 28.02.20 13:59
Эти поля падения ступеней вовсе не предназначены для ядерных испытаний.В том то все дело - весь цимус!
КапЯр предназначен для ЯИ? Нет, однако официально 5 раз СБЧ бахнули именно там - см. таблицу выше. А площадка падения ступеней рядом с Аральским морем? Опять таки нет - однако именно там упала спецголова от Р5М 3 ноября 1958 г. Наконец, Сара-Шаган - тоже никак не ядерный полигон, однако именно там испытывали те же самые СБЧ уже после моратория в 1961 г.
Беда в том, что живых свидетелей тех испытаний практически нет - а искать подобные вещи в сети глупо.
И повторяю - ЗУР 215 НИКОГДА не испытывали на штатных ядерных полигонах, во всяком случае в официальных таблицах об этом ничего нет - зато там есть площадки падения и прочие подсобные территории.
А Вы уверены, что они имеют рукотворную природу, что их кто-то насыпал?Более чем уверен - в округе на 100 - 200 км нет ничего подобного. Вот представьте - в чистом поле, где вокруг одни камни, в общем лесотундра, вдруг то вот такой холмик из щебенки, их 3-4 штуки. Вокруг нет ни карьеров, ни шахт, ни шурфов - ничего. И главное - фот у меня нет, но этому человеку я верю как себе - там наверху холмика построена (уложена) рукотворная стенка из камней метров 10 длиной, а по краям нарыты круглые ямы в земле - все старое и поросло мхом. Это на северо-восток от вершины Отортена, в районе мансийского сарая - не путать с бородинским, он ближе. На картах это место обозначено как "приют".
Если мои расчеты верны и Семена и Люду сбросило волной с О., то эпицентр взрыва надо искать на северо-запад от модулей на расстоянии около 3-4 км макс - не далее. По другому их наоборот бы отбросило от края пропасти. Там и надо шерстить дозиметром мхи и прочее. Будет больше времени - нарисую на карте, но надеюсь что понятно и так - соединяем горные модули через Чертовы ворота прямой правее заброшенного города и отсчитываем 3 км, все приблизительно, конечно. Это и есть эпицентр, при воздушном взрыве это проекция на землю.
Отправлено: onanimus - 28.02.20 17:02
Отправлено: SHS - 29.02.20 07:35
что-то мне думается на перевале уже бегали дурачки с дозиметрами, но судя по тишине ничего не намерилиа мне что-то думается, что с тараканами в своей голове вы как то справитесь сами, и совсем необязательно демонстрировать их в моей ветке - какой Перевал?
Всем остальным предлагают посмотреть еще несколько снимков холмиков, на крайнем фото на заднем плане справа - Отортен.
Добавлено позже:
Отправлено: onanimus - 29.02.20 13:03
След программы ''Ядерные взрывы для народного хозяйства'.Вот не разбираясь в вопросе можно любую фотку выложить как ядерный взрыв без уточнений. А всякие дурачки поведутся.
В период с 1965 по 1988 год в СССР было проведено 124 мирных ядерных взрыва в интересах народного хозяйства (в том числе 117 — вне границ ядерных полигонов).
К примеру, один из них
На самом деле на фото видно последствие подземного ядерного взрыва, от наземных остаются воронки.
Привет работягам-балаболам, не понимающим разницы *JOKINGLY*
а мне что-то думается, что с тараканами в своей голове вы как то справитесь самидавайте я пока ваших тараканов погоняю, они у вас непуганые
Всем остальным предлагают посмотреть еще несколько снимков холмиков, на крайнем фото на заднем плане справа - Отортен.Боже мой, тайна века прям.
Таких холмиков полно в Подмосковье, в Тульской и Липецкой областях. Там велась разведка залежей угля.
А тут скорее всего разведка редкоземельных металлов, но лучше у профессиональных геологов уточнить
Отправлено: beloff - 29.02.20 13:34
Отправлено: SHS - 29.02.20 13:55
На самом деле на фото видно последствие подземного ядерного взрыва, от наземных остаются воронки.Онанимус
какого вы пишете на темы, в коих не разбираетесь? Ну, вот, ни грамма? Главное в посте Галины выше отнюдь не подземный (камуфлетный) ядерный взрыв, а то, что он БЫЛ ПРОИЗВЕДЕН ВНЕ ЯДЕРНОГО ПОЛИГОНА, черт побери - будете спорить? Как же достали все эти... историки... истерики...
давайте я пока ваших тараканов погоняю, они у вас непуганыеДля тупых историков продолжение - вообще-то отрицательный результат имеет не меньшее, а может и большее, значение, чем положительный - вы этого не знали? Так что отсутствие радиации на ПД как раз подтверждает тезис о фейковости установки МП на ХЧ - не вы ли рьяно поддержали сей вывод? А посему - Отортен как место трагедии - а что может быть еще? Кстати, отрицательный результат на ПД - отнюдь не ваша заслуга, вы этим просто пользуетесь.
Таких холмиков полно в Подмосковье, в Тульской и Липецкой областях. Там велась разведка залежей угля.А вот вы покажите фоты этих холмиков из Подмосковья - а мы уже оценим.
И разницу между пустой породой и ЩЕБЕНКОЙ может понять каждый - чтобы сделать холмик на фото, надо подтянуть на Отортен камнедробилку, бульдозер / грейдер для насыпи холма, а также грузовую технику, что понадобится, чтобы доставлять камни для переработки - вы явно не технолог.
Отправлено: НифНафНуф - 29.02.20 18:30
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.02.20 19:03
Вот не разбираясь в вопросе можно любую фотку выложить как ядерный взрыв без уточнений. А всякие дурачки поведутся.Где в моём посте узрели "наземный взрыв", работяга-балабол вы наш?
На самом деле на фото видно последствие подземного ядерного взрыва, от наземных остаются воронки.
Привет работягам-балаболам, не понимающим разницы
Отправлено: onanimus - 29.02.20 19:35
Где в моём посте узрели "наземный взрыв", работяга-балабол вы наш?знатоки тоже ошибаются, чему Вы стали свидетелем :)
какого вы пишете на темы, в коих не разбираетесь? Ну, вот, ни грамма? Главное в посте Галины выше отнюдь не подземный (камуфлетный) ядерный взрыв, а то, что он БЫЛ ПРОИЗВЕДЕН ВНЕ ЯДЕРНОГО ПОЛИГОНА, черт побери - будете спорить? Как же достали все эти... историки... истерики...разбирающийся человек не допустит даже мысли о ядерном взрыве на Отортене и даже не потому, что нет никаких следов оного
Просто чтобы понять что произошло на перевале Дятлова не надо даже быть суперсыщиком, достаточно быть реалистом и понимать, как устроена наша жизнь
Для тупых историков продолжение - вообще-то отрицательный результат имеет не меньшее, а может и большее, значение, чем положительный - вы этого не знали? Так что отсутствие радиации на ПД как раз подтверждает тезис о фейковости установки ПД на ХЧ - не вы ли рьяно поддержали сей вывод? А посему - Отортен как место трагедии - а что может быть еще? Кстати, отрицательный результат на ПД - отнюдь не ваша заслуга, вы этим просто пользуетесь.я тебе одна умный вещь скажу, только ты не обижайся (с) Мимино
Для меня нет и не было никакой тайны в гибели туристов даже до изучения материалов дела. Даже до посещения этого форума. Даже до ознакомления с любыми версиями.
Для меня представляет интерес лишь сбор доказательств, ну и попутно не отказываю себе в удовольствии поиздеваться над всякими лунтиками.
Так вот, о нереальности установки палатки на ХЧ я далеко не первый заявил. И подозреваю далеко не первый привёл аргументы в пользу этого.
Я всего лишь первым обнаружил следующее:
1) Согласно фотографии труп Золотарёва был у останцов уже в конце февраля - начале марта
2) Почерк Дятлова в материалах дела либо подделан (план маршрута), либо заменён (Общий дневник группы и боевой листок). Достаточно сравнить с его почерком в 1957 году. Отдельный вопрос - для чего это делалось, но и тут всё понятно
3) Согласно опять же фотографиям на одежде Кривонищенко присутствуют дырки, похожие на следы от входящих пулевых отверстий и пятна вокруг них, похожие на кровь. Также присутствуют другие травмы на Дятлове и Колеватове, не указанные в актах.
4 ) Поисковики либо намеренно врут, либо писали всё под диктовку, сами не наблюдая описываемой ими картины. Отдельно стоит выделить Бартоломея, который вообще заврался сверх меры - якобы он и на перевале участвовал в поисках, и палатку опознавал, сказочник. И твой дружок Согрин, с которым ты общался тоже брешет как дышит - достаточно сравнить его показания с фотографией перевозки тел.
Это само собой не всё, но пока хватит.
И если уж пустить в ход предположения, пока ещё не доказанные с моей т.з. достаточно (слишком мало фотографий и в связи с этим нужно провести более тщательный анализ места) то имею сказать следующее - группу Дятлова перебили в ночь с 31 января на 1 февраля, место трагедии - последняя стоянка на Ауспии.
Отправлено: Bsp - 29.02.20 20:03
В том то все дело - весь цимус!Насчет взрыва: существует ведь его реальное подтверждение, добытое еще Будариным: http://kometa-vozmezdie.ru/277-gruppa-dyatlova.html (http://kometa-vozmezdie.ru/277-gruppa-dyatlova.html)
КапЯр предназначен для ЯИ? Нет, однако официально 5 раз СБЧ бахнули именно там - см. таблицу выше. А площадка падения ступеней рядом с Аральским морем? Опять таки нет - однако именно там упала спецголова от Р5М 3 ноября 1958 г. Наконец, Сара-Шаган - тоже никак не ядерный полигон, однако именно там испытывали те же самые СБЧ уже после моратория в 1961 г.
Беда в том, что живых свидетелей тех испытаний практически нет - а искать подобные вещи в сети глупо.
И повторяю - ЗУР 215 НИКОГДА не испытывали на штатных ядерных полигонах, во всяком случае в официальных таблицах об этом ничего нет - зато там есть площадки падения и прочие подсобные территории.Более чем уверен - в округе на 100 - 200 км нет ничего подобного. Вот представьте - в чистом поле, где вокруг одни камни, в общем лесотундра, вдруг то вот такой холмик из щебенки, их 3-4 штуки. Вокруг нет ни карьеров, ни шахт, ни шурфов - ничего. И главное - фот у меня нет, но этому человеку я верю как себе - там наверху холмика построена (уложена) рукотворная стенка из камней метров 10 длиной, а по краям нарыты круглые ямы в земле - все старое и поросло мхом. Это на северо-восток от вершины Отортена, в районе мансийского сарая - не путать с бородинским, он ближе. На картах это место обозначено как "приют".
Если мои расчеты верны и Семена и Люду сбросило волной с О., то эпицентр взрыва надо искать на северо-запад от модулей на расстоянии около 3-4 км макс - не далее. По другому их наоборот бы отбросило от края пропасти. Там и надо шерстить дозиметром мхи и прочее. Будет больше времени - нарисую на карте, но надеюсь что понятно и так - соединяем горные модули через Чертовы ворота прямой правее заброшенного города и отсчитываем 3 км, все приблизительно, конечно. Это и есть эпицентр, при воздушном взрыве это проекция на землю.
Он , правда, называет его космическим кометным взрывом, но доказательства того, что взрыв был ( пока не будем утверждать, от чего именно) в то время и в том месте у него нехилые. Т. к. он сделал запрос в архив сейсмостанции «Свердловск» и получил на него конкретный ответ. Это факт, с которым нельзя не считаться, пусть даже кто-то несогласен с его последующей интерпритацией. Короче, читайте главу "82 градуса" и можно это дело обсудить.
Отправлено: tol2013 - 29.02.20 23:27
Насчет взрыва: существует ведь его реальное подтверждение, добытое еще Будариным: [url]http://kometa-vozmezdie.ru/277-gruppa-dyatlova.html[/url] ([url]http://kometa-vozmezdie.ru/277-gruppa-dyatlova.html[/url])почитал по ссылке... ну и бред... впрочем после откровений Саши Ветра я уже ничему тут не удивляюсь.
НО... во всей той туфте, есть одно действительно полезное сообщение . Вот оно:
На сейсмограммах прибора СГ с 00 час l февраля до 24 час 2 февраля 1959 г. (время по Гринвичу) записей сейсмических событий не обнаружено.
При анализе сейсмограмм прибора СХ (EW) 2 февраля 1959 г. в 04 час. 07 мин. 54 сек. по Гринвичу (09 час. 07 мин. 54 сек. мест. вр.) отмечена запись сейсмического события, выраженная в цуге колебаний с периодом максимальной фазы Т=1.8 сек.
Согласно нашей интерпретации эти колебания — начало записи удаленного глубокого землетрясения, произошедшего 2 февраля 1959 г. в районе моря Банда (Индонезия). В сейсмологическом бюллетене USGS (National Earthquake Information Center, U.S.A) опубликовано решение для этого землетрясения. Эпицентральное расстояние от станции «Свердловск» составляет =82° (более 9100 км), а глубина очага — 150 км.
Если кто то не понял. этим сообщение ставится крест на версии ЯВ, которую мы тут пытаемся обсуждать в этой теме. Ибо... ЯВ однозначно был бы зафиксирован сейсмографом.
Тему можно закрывать... как не состоятельную :)
Отправлено: SHS - 01.03.20 01:03
Я всего лишь первым обнаружил следующее:Вас познакомить с ВД? Вы вместе на пару такого бы нашли на ПД? Вы ведь этого добиваетесь - известности? Или чего?
Ничего связанного с техникой в ваших "открытиях" я не наблюдаю - ну и какого вы делаете в техногенной ветке?
Если кто то не понял. этим сообщение ставится крест на версии ЯВ, которую мы тут пытаемся обсуждать в этой теме. Ибо... ЯВ однозначно был бы зафиксирован сейсмографом.Вот еще один псевдо-знаток техники... хренов... подобные приборы фиксируют а. исключительно наземные (подземные) взрывы б. мощностью не менее 5 кт - все это не раз обсуждалось именно в этой ветке. В противном случае они колотили бы непрерывно из-за взрывов в Полуночном карьере или на стройке жд дороги в Приобье. А воздушные взрывы (то, что в версии) подобным методом не фиксируются - от слова вообще - так что пукайте где-нить в другом месте...
Отправлено: onanimus - 01.03.20 10:02
Вас познакомить с ВД? Вы вместе на пару такого бы нашли на ПД? Вы ведь этого добиваетесь - известности? Или чего?онанимус ищет известности, Вы меня насмешили *ROFL*
да, если ПД палатка Дятлова то её не сохранилось, экспертиза была проведена другой палатки. И как Вам это ни покажется странным но не я первым это написал и доказал.
а что такое ВД я вообще не догадываюсь - расскажите, вдруг это заслуживает моего внимания? :)
Ничего связанного с техникой в ваших "открытиях" я не наблюдаю - ну и какого вы делаете в техногенной ветке?я что-то пропустил? тут вход по паспортам или по убеждениям? *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 01.03.20 18:10
А воздушные взрывы (то, что в версии) подобным методом не фиксируютсяугу... угу..*JOKINGLY*
Отправлено: фугас - 01.03.20 18:58
В том то и дело, что никакого.Так зачем Вы всё то, что не имеет НИКАКОГО отношения к 1959 году, тащите сюда?
Добавлено позже:
КапЯрКапЯр - это ПОЛИГОН. 4-й государственный. Имеет свою территорию плюс отчуждаемые на время испытаний районы местности. Приведите свидетельства отчуждения района Отортена на январь-февраль 1959 года для проведения каких бы то ни было испытаний.
Добавлено позже:
он БЫЛ ПРОИЗВЕДЕН ВНЕ ЯДЕРНОГО ПОЛИГОНАПотому что произведен был не в интересах Минобороны СССР, а в рамках реализации государственной программы «Ядерные взрывы для народного хозяйства». В период с 1965-го по 1988 год.
Отправлено: tol2013 - 01.03.20 19:15
он БЫЛ ПРОИЗВЕДЕН ВНЕ ЯДЕРНОГО ПОЛИГОНА,угу...
Добавлено позже:
Отправлено: SHS - 02.03.20 08:32
а что такое ВД я вообще не догадываюсь - расскажите, вдруг это заслуживает моего внимания?ВД - Валентин Дягтерев, у вас с ним много общего - своей версии нет, но оба видите то, что недоступно другим. Ничего не имею против "дырочек у Семена" - но не в этой ветке, мне здесь достаточно и так всякого мусора.
КапЯр - это ПОЛИГОН. 4-й государственный.Чудесно - где слово ядерный? И заодно - что насчет Арала и Сара-Шагана? Сливаемся? Вы завели этот разговор - вот с вас и пруфы, я же их предоставил выше собственно, по самому факту ядерных испытаний на площадках падения ступеней ракет - против этого никто не спорит, я смотрю? Ну, кроме штатного тролля?
Отправлено: San4es - 02.03.20 08:54
Чудесно - где слово ядерный?А где слово "ядерный" в названиях полигонов СССР вообще?Ну вы ж ядерщик-ракетчик форумный,ну как-так?
Отправлено: фугас - 02.03.20 09:17
Чудесно - где слово ядерный? И заодно - что насчет Арала и Сара-Шагана? Сливаемся?А нигде. Ибо в СССР само определение "ядерный", применяемое в житейских разговорах, вызывало неподдельный интерес со стороны людей в штатском, кому по должности этот интерес было положено проявлять. А уж появление этого определения в отношении полигонов (само слово "полигон" также вызывало большой интерес у тех же людей) - нонсенс, который советские люди осознавали как никто другой. Помните расхожее выражение "это не телефонный разговор"? :-X
КапЯр - полигон в интересах прежде всего Минобщемаша, Семипалатинск - Минсредмаша. Для проведения совместных испытаний носителей и полезной нагрузки, а также для отработки элементов системы ПРО (а это всё - в интересах Минобороны) служат и КапЯр, и Сары-Шаган, и др. полигоны. Что такое полигон - см.выше.
Да, и будьте добры, ответьте на те вопросы, которые были Вам заданы мною выше. Иначе придется прийти к выводу, что Вы сливаетесь. *YES*
Отправлено: tol2013 - 02.03.20 11:32
автор темы тупо трёт чужие посты , если не знает что ответить.
в частности стёр мой пост по поводу системы обнаружения дальних ЯВ, которая работала как в СССР, так и в США в 1959 г
а так же стёр ссылку, на которую я ссылался
Детский сад какой то.
Понятно что автор не готов воспринимать любую критику в сторону своей высосанной из пальца версии.
Не плачь дружок ;)
Комментарий модератора
Напоминаю автору темы, что Ваши полномочия модератора не безграничны. Нельзя удалять чужие комментарии. Если Вы считаете, что они не по теме, можете спрятать их под тег оффтоп.
За троллинг предупреждение.
Напоминаю автору темы, что Ваши полномочия модератора не безграничны. Нельзя удалять чужие комментарии. Если Вы считаете, что они не по теме, можете спрятать их под тег оффтоп.
За троллинг предупреждение.
Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг.
Комментарий: Троллинг.
Отправлено: SHS - 02.03.20 13:23
Приведите свидетельства отчуждения района Отортена на январь-февраль 1959 года для проведения каких бы то ни было испытаний.А нету всего этого в открытом доступе - вы это хотели услышать? Все это под грифом на веки вечные, надо полагать - но ведь у вас также нету документов об обратном?
Так что в этом отношении у нас паритет - да, я не могу вам показать соответствующие документы - но ведь и вы не можете этого сделать? И не надо говорить, что, мол, ты это утверждал - тебе это и доказывать, для меня вполне достаточно косвенных вещей, как-то - рассказов местных жителей о ракетном полигоне на этом месте, тех же обломков 1958 г., военных на поисках - этого вполне достаточно, чтобы хотя бы с хорошей долей вероятности ДОПУСТИТЬ подобное - против пустого бла-бла.
Если же вы, да и кое-кто еще - причем далеко не вся местная публика, считает, что им с дивана виднее - ОК, ничего не имею против - вы мне не мешаете, наоборот - как раз ваше присутствие именно в этой ветке доказывает ее значимость - разве не так?
КапЯр - полигон в интересах прежде всего Минобщемаша, Семипалатинск - Минсредмаша. Для проведения совместных испытаний носителей и полезной нагрузки, а также для отработки элементов системы ПРО (а это всё - в интересах Минобороны) служат и КапЯр, и Сары-Шаган, и др. полигоны. Что такое полигон - см.выше.Добавим операцию "Снежок" для кучи - итого как минимум 4 примера проведения ядерных испытаний ВНЕ специализированных (если уж вам не нравится слово ядерных) полигонов. И вы так и не ответили - можно ли считать площадку падения ступеней ракет - а речь в версии идет именно о ней - полигоном, так да или нет?
П.С.
тола2013 ставлю в игнор - прощайте.
Отправлено: фугас - 02.03.20 15:25
Первое представление предложения по учению было подписано Маршалом Советского Союза А.М. Василевским, Б.Л. Ванниковым, Е.И. Смирновым, П.М. Кругловым, другими ответственными лицами и направлено заместителю Председателя Совета Министров СССР Н.А. Булганину. За четыре года (1949-1953 гг.) было разработано более двадцати представлений, которые направлялись в основном Н.А. Булганину, а также Л.М. Кагановичу, Л.П. Берии, Г.М. Маленкову и В.М. Молотову.
29 сентября 1953 г. вышло постановление Совета Министров СССР, положившее начало подготовке Вооруженных Сил и страны к действиям в особых условиях. Тогда же по представлению В.А. Болятко Н.А. Булганиным был утвержден к изданию перечень руководящих документов, ранее разработанных 6 Управлением Министерства обороны, в частности Справочник по ядерному оружию, пособие для офицеров. "Боевые свойства ядерного оружия". Наставление по ведению операций и боевых действий в условиях применения ядерного оружия. Наставление по противоатомной защите, Руководство по защите городов, Руководство по медицинскому обеспечению, Руководство по радиационной разведке, Руководство по дезактивации и санитарной обработке и Памятка солдату, матросу и населению по защите от атомного оружия. По личному указанию Н.А. Булганина в месячный срок все указанные документы были изданы Воениздатом и доставлены в группы войск, военные округа, округа противовоздушной обороны и на флоты. Одновременно для руководящего состава армии и флота был организован показ специальных фильмов по испытаниям ядерного оружия.
Начались поиски полигона, на котором можно было бы провести общевойсковое учение с реальным ядерным взрывом. Был рассмотрен вариант проведения такого учения на ракетном полигоне Капустин Яр, но он был отклонен. Весной 1954 г. рекогносцировочной группой под руководством генерал-лейтенанта И.С. Глебова была проведена оценка Тоцкого полигона, расположенного между Самарой и Оренбургом, он и был признан пригодным по условиям обеспечения безопасности для проведения учения. Атомная бомба мощностью порядка 40 тыс. т тротилового эквивалента, подрыв которой планировалось осуществить в ходе учения, предварительно была испытана на Семипалатинском полигоне в 1951 г. в условиях равнинной местности казахстанской полупустыни. Проведение воздушного ядерного взрыва в условиях пересеченной и залесенной местности Тоцкого полигона имело большое практическое значение для оценки влияния местности на ослабление (либо усиление) поражающих факторов ядерного взрыва (ударная волна, световое излучение, проникающая радиация и радиоактивное заражение местности).
Выбором полигона для проведения учения было положено начало кропотливой работе по его подготовке. Руководителем учения был назначен Маршал Советского Союза Г.К. Жуков, начальником штаба - генерал армии И.Е. Петров, а его заместителем - генерал-лейтенант И.С. Глебов. В состав руководства учением была включена специальная группа офицеров 6 Управления Министерства обороны: В.А. Болятко - руководитель группы, Б.М. Малютов - заместитель руководителя группы, А.А. Осин - начальник штаба группы, С.В. Форстен, С.А. Зеленцов, И.В. Ремезов, Н.В. Козин, В.П. Волков и другие офицеры различных специальностей.
Тоцкое общевойсковое учение с реальным ядерным взрывом, осуществленным в 9 ч 33 мин по московскому времени 14 сентября 1954 г. в полосе действующих на учении войск, было единственным в истории наших Вооруженных Сил, и к нему было привлечено особое внимание военно-политического руководства страны и наших союзников того времени. В учении приняли участие руководство всех родов войск и сил флота, командование всех групп войск, военных округов, округов противоздушной обороны, флотов и флотилий. Были приглашены все министры обороны дружественных в то время нам стран. Следует отметить, что США в 1951-1956 гг. провели 8 войсковых учений с реальным применением ядерного оружия.
В подготовке и в ходе учения приняло активное участие руководство Министерства среднего машиностроения СССР во главе с В.А. Малышевым, а также ведущие ученые - создатели ядерного оружия И.В. Курчатов, К.И. Щелкин и др.
Во-вторых, имеется документ, непосредственно регламентирующий ход учений:
ПРИКАЗ руководителя учения (копия) 9 сентября 1954 г. Лагерь Тоцкое
Об обеспечении безопасности на корпусном учении.
В целях обеспечения безопасности личного состава войск при проведении 14 сентября с.г. корпусного учения ПРИКАЗЫВАЮ:
1. На период атомного взрыва ответственность за безопасность личного состава войск возложить:
а) на заместителя руководителя учения по специальным вопросам - на г.Медвежья и в районе № 2 - Пронькиио, (иск.) Павловка, выс.238,6 м, отм. 140,9 м, южн. опушка рощи, (иск.) МТС, Маховка;
б) на командира 128ск в исходном положении корпуса (район № 2) в границах: с севера и юга - разграничительные линии 128ск; с востока - по р.Мал.Уран; с запада по р.Маховка;
в) на заместителя начальника штаба руководства по организационным вопросам - на г.Петровская Шишка, "Запятая" и в городке штаба руководства "Роща".
2. На остальной территории учения мероприятия по безопасности организовать распоряжением командующего ЮжУрВО.
3. Непосредственную ответственность за соблюдением мер безопасности, личным составом войск возложить на командиров подразделений, частей и соединений.
4. Для контроля за безопасностью войск и соблюдением ими мер безопасности районы разбить на участки и назначить комендантов участков, на которых возложить личную ответственность за соблюдение всеми военнослужащими и служащими всех мер безопасности.
Коменданты участков должны точно знать, кто и где будет находиться в день учения на их участке.
5. Командирам соединений и отдельных частей учесть весь личный состав и технику, которые во время атомного взрыва будут находиться в отрыве от своих подразделений и частей. Одиночных военнослужащих свести в команды, назначить старших и подготовить для них укрытия. О составе и местах нахождения этих команд командирам соединений и отдельных частей к 18.00 11.9 письменно сообщить начальникам районов.
Начальникам районов проверить эти команды, наличие укрытий для них и организовать оповещение их об атомной тревоге.
6. В день учения с 5.00 до 9.00 в указанных районах запретить движение одиночных лиц и автомашин. Передвижение разрешить только в составе команд с ответственными офицерами. С 9.00 до 10.00 всякое движение запретить.
7. Ответственность за организацию и выполнение мер безопасности возложить: при проведении боевых артиллерийских стрельб - на заместителя руководителя учения по артиллерии, при проведении боевого бомбометания - на заместителя руководителя учения по авиации, при проведении имитации - на заместителя руководителя учения по инженерным войскам.
8. Районы г.Лысая (северная) и г.Каланчевая, по которым проводится боевое бомбометание, объявить запретными зонами на весь период учения, оградить проволокой и красными флажками. По окончании бомбометания распоряжением заместителя руководителя учения по инженерным войскам выставить оцепление.
9. Передачу сигналов оповещения с пункта управления руководства производить по радиосетям оповещения на частотах 2500,2875 и 36.500 кгц. На всех КП, НП и КИП до батальона (дивизиона) включительно, а также в частях лагерного сбора иметь дежурные радиоприемники (радиостанции), работающие на одной из этих частот.
Командирам соединений и частей выделить для этой цели лучших радистов с вполне исправными радиоприемниками (радиостанциями) и лично проверить их готовность к работе.
Тренировку личного состава в работе в радиосетях провести по графику, утвержденному моим заместителем по войскам связи.
10. В период с 6.00 до 8.00 12 сентября распоряжением командира 128ск провести тренировку войск и штабов в действиях по сигналам атомной и химической тревог.
11. Вывод войск за пределы запретных зон закончить к исходу 9 сентября и письменно донести мне. Все подготовленные укрытия и убежища, а также готовность средств связи к приему и передаче сигналов проверить специальными комиссиями и результаты проверки оформить актами.
12. По остальным вопросам безопасности войск строго руководствоваться "Инструкцией по обеспечению безопасности войск на корпусном учении в районе Тоцких лагерей".
13. Приказ довести до всех командиров соединений и частей.
14. О выполнении настоящего приказа донести в штаб руководства к 19.00 11.09.54.
Руководитель учения Маршал Советского Союза Г. К. ЖУКОВ
Принятые в приказе сокращения:
выc. - высота;
отм. - отметка;
г. - гора;
ск. - стрелковый корпус;
р. -река;
иск. - исключения.
_________________________________________________________________________________________________
Хоть что-нибудь подобное вышеизложенным фактам Вы можете привести в пользу ЯВ на Отортене?
В-третьих, можно ли считать площадку падения ступеней ракет - а речь в версии идет именно о ней - полигоном, так да или нет?
Нет, это временно отчуждаемые (на договорной основе) территории местности с ограничениями на ведение в них хозяйственной деятельности. При этом запретные зоны в них не устанавливались и не устанавливаются.
В-четвертых, в районе Отортена обломков ракетной техники 1958 и более ранних годов производства Вы не найдете. По простой причине, что этот район не являлся районом падения чего-либо ракетно-космического в 1959 году.
В-пятых, Если же вы, да и кое-кто еще - причем далеко не вся местная публика, считает, что им с дивана виднее - диван оставьте себе, мне моя ракетно-космическая специальность дороже :)
"Мне за державу обидно..." (Верещагин, к/ф "Белое солнце пустыни"), за искажение ее истории поколением ЕГЭ *YES*
Отправлено: SHS - 02.03.20 18:33
Тоцкое общевойсковое учение с реальным ядерным взрывом, осуществленным в 9 ч 33 мин по московскому времени 14 сентября 1954 г. в полосе действующих на учении войск, было единственным в истории наших Вооруженных Сил,Плохо вы знаете историю - их повторили через 3 года в 1957 г. в Семипалатинске, правда, на этот раз обошлись без гражданских - участвовали только военные, в том числе Каунасская 107-я ВДД - в ней служил ЮК впоследствии. Впрочем, уникальность этих двух учений вполне сопоставима с уникальностью ТГД.
Во-вторых, имеется документ, непосредственно регламентирующий ход учений:Вы хотели сказать - есть ОТКРЫТЫЙ документ? а сколько их закрыто?
Нет, это временно отчуждаемые (на договорной основе) территории местности с ограничениями на ведение в них хозяйственной деятельности. При этом запретные зоны в них не устанавливались и не устанавливаются.Неправда - не далее как два месяца назад уронили ступень от если не ошибаюсь "Рокота" на площадке в районе Денежкина Камня, говоря проще - Карпинск. Никаких открытых документов по образованию отчуждаемой территории вы не найдете, а местным открыто, через СМИ запретили нахождение в такой-то зоне в таких то числах - подробности см. сами выше.
В-четвертых, в районе Отортена обломков ракетной техники 1958 и более ранних годов производства Вы не найдете. По простой причине, что этот район не являлся районом падения чего-либо ракетно-космического в 1959 году.видимо, вы давно не были на сайте - я устал демонстрировать данные обломки, правда самолетные - зато фонящие 300 мкР, извиняюсь - 57-го года.
мне моя ракетно-космическая специальность дорожеА мне моя авиационная - и речь в версии идет как раз о ракетах ПВО / ПРО, что далеко от баллистических ракет КапЯра.
П.С.
Наконец - обосновывать надо любое высказывание - как положительное так и отрицательное, иначе все это спор ради спора. Если у вас есть какие еще аргументы - смело пишите, но пока я не вижу ничего, что бы отрицало площадку на Отортене, высказывания местных из Ушмы и Вижая перевесят ВСЁ.
Отправлено: фугас - 02.03.20 19:58
Плохо вы знаете историю - их повторили через 3 года в 1957 г. в Семипалатинске, правда, на этот раз обошлись без гражданских - участвовали только военные, в том числе Каунасская 107-я ВДД - в ней служил ЮК впоследствии.Это Вы плохо понимаете читаемое Вами же. Между этими учениями большая разница, фундаментальная - в 1954-м году проводились:
а) общевойсковые (в масштабе армейского корпуса) учения с применением ядерного оружия
б) с применением уже ранее испытанного и поставленного на вооружение ядерного боеприпаса
в) на окружном учебно-артиллерийском полигоне
г) главная цель учений - вовсе не испытания ядерного оружия, а подготовка Вооруженных Сил страны к действиям в условиях реального применения вероятным противником ядерного оружия
а в 1957-м году:
а) тактические (в масштабе батальона) учения с применением ядерного оружия
б) с применением опытного, не стоящего на вооружении ядерного боеприпаса
в) на 2-м Государственном центральном научно-исследовательском испытательном полигоне (2 ГЦНИИП)
г) главная цель - испытания боеприпаса, а не батальонные учения по теме "Десантирование на вертолетах парашютно-десантного батальона вслед за атомным ударом с целью воспрепятствовать восстановлению противником бреши, образованной атомным взрывом".
Добавлено позже:
Вы хотели сказать - есть ОТКРЫТЫЙ документ? а сколько их закрыто?По Тоцким учениям - да, есть. По Семипалатинским - да, есть, хотя бы см. http://elib.biblioatom.ru/text/semipalatinskiy-poligon_1997/go,48/ (http://elib.biblioatom.ru/text/semipalatinskiy-poligon_1997/go,48/)
А по Вашей версии ЯВ где? Приведите хотя бы один. Не можете - значит, Ваша версия несостоятельна.
Добавлено позже:
Неправда - не далее как два месяца назад уронили ступень от если не ошибаюсь "Рокота" на площадке в районе Денежкина Камня, говоря проще - Карпинск. Никаких открытых документов по образованию отчуждаемой территории вы не найдете, а местным открыто, через СМИ запретили нахождение в такой-то зоне в таких то числах - подробности см. сами выше.В советское время частной собственности на землю не было, земля была государственной и колхозной (личные подсобные участки не в счет). Соответственно, государство в лице своих заинтересованных ведомств определяло, что и где ему делать, как хозяйствовать. А предупреждать кого-либо о своих намерениях, тем более, если они составляли гос. тайну или хоть как-то могли ее раскрыть, государство не собиралось.
В наше время см. ниже
МОСКВА, 22 июля 2004 года - РИА "Новости".
Под падение отработавших ступеней ракет-носителей при запусках с Байконура в России и Казахстане выделена территория общей площадью 95 тысяч квадратных километров. Такие данные в ходе интернет-брифинга привел РИА "Новости" начальник отдела эксплуатации районов падения Андрей Полуаршинов.
"Всего для обеспечения запусков космических аппаратов с Байконура на территории Республики Казахстан установлено 50 районов падения общей площадью 46 тысяч квадратных километров. На территории России - 23 района падения общей площадью 49 тысяч. Это Новосибирская, Омская и Томская области, Республики Алтай, Тува и Хакасия, Красноярский и Алтайский края, Ханты-Мансийский автономный округ. На территории Туркмении определен один район падения, используемый по разовому соглашению", - сообщил Полуаршинов.
Он пояснил, что запуски космических аппаратов всегда сопровождаются падением на землю отделяющихся частей ракет-носителей.
"Это отработавшие ступени, головные обтекатели, соединительные отсеки, обеспечивающих выведение ракеты. Размеры и местоположение районов падения этих частей для каждой трассы определяются требованиями к орбитам космических аппаратов, их массой, энергетическими характеристиками ракет и выбираются, по возможности, в местах наименее населенных и с минимальным ведением хозяйственной деятельности", - отметил Полуаршинов.
По его словам, использование районов падения на территории России и иностранных государств осуществляется в соответствии с договорами, заключаемыми ФКА с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, на территории которых находятся эти районы.
Условиями договоров предусмотрено проведение в районах падения мероприятий по обеспечению безопасности людей, экологическому мониторингу, охране окружающей природной среды при каждом пуске ракеты-носителя.
"Выполнение этих условий и эксплуатация российских районов падения ФКА поручило ФГУП "Центр эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры", - уточнил Полуаршинов.
Он не стал скрывать, что у ФКА нередко возникают большие трудности в работе с органами исполнительной власти ряда субъектов РФ в Алтайском крае, Новосибирской и Томской областях, связанные с отказом в выделении участков территории под районы падения.
"Необоснованно выдвигаются различные требования, противоречащие постановлению правительства РФ и сводящиеся, как правило, к аренде и плате за использование земель", - пояснил Полуаршинов.
По его словам, ряд субъектов Российской Федерации требуют также проведения различных медико-генетических, экологических и других обследований населения и своих территорий без обоснования их связи с космической деятельностью.
"Выполнение такого рода требований приведет к неоправданному увеличению затрат и, как следствие, в условиях ограниченного финансирования космической деятельности, к существенному сокращению количества запусков космических аппаратов и свертыванию ряда космических программ, имеющих важное значение для обеспечения обороноспособности страны, ее экономики и выполнения международных обязательств России", - констатировал Полуаршинов.
Добавлено позже:
я устал демонстрировать данные обломки, правда самолетные - зато фонящие 300 мкР, извиняюсь - 57-го года.*STOP* Да наплевать на САМОЛЕТНЫЕ обломки, пусть и "фонящие", пусть и 57-го года! Не самолет же грохнулся на палатку! *ROFL*
Вы же ведете речь о РАКЕТАХ! Вот и давайте их в студию! И докажите, что они происхождением не позднее начала 59-го года! *THIS*
Добавлено позже:
высказывания местных из Ушмы и Вижая перевесят ВСЁДа они Вам за бутылку и не ТАКОЕ расскажут. И что, их лапша на Ваших ушах перевесит ВСЁ? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Пы.Сы. Ежели Вы всё же настаиваете на ЯВ - веские доказательства представьте. А "фонить" самолетные обломки могут после того, как в 57-м самолетик летал в зоне "хвоста" выбросов с "Маяка". С какой целью - разведка лесных пожаров, метеоразведка, воздушная съемка, начальство возить или почту - это нам совершенно не важно. Это к трагедии с туристами отношения не имеет.
Отправлено: Bsp - 02.03.20 21:59
почитал по ссылке... ну и бред... впрочем после откровений Саши Ветра я уже ничему тут не удивляюсь.Очень интересно вы это все прочитали. *JOKINGLY* Текста там и правда многовато, потому уточню где находится интересующая нас инфа: гл. 8 подглава "Что стало причиной гибели группы Дятлова?" и там небольшой раздел под названием " 82 градуса". Для совсем ленивых цитирую:
НО... во всей той туфте, есть одно действительно полезное сообщение . Вот оно:
На сейсмограммах прибора СГ с 00 час l февраля до 24 час 2 февраля 1959 г. (время по Гринвичу) записей сейсмических событий не обнаружено.
При анализе сейсмограмм прибора СХ (EW) 2 февраля 1959 г. в 04 час. 07 мин. 54 сек. по Гринвичу (09 час. 07 мин. 54 сек. мест. вр.) отмечена запись сейсмического события, выраженная в цуге колебаний с периодом максимальной фазы Т=1.8 сек.
Согласно нашей интерпретации эти колебания — начало записи удаленного глубокого землетрясения, произошедшего 2 февраля 1959 г. в районе моря Банда (Индонезия). В сейсмологическом бюллетене USGS (National Earthquake Information Center, U.S.A) опубликовано решение для этого землетрясения. Эпицентральное расстояние от станции «Свердловск» составляет =82° (более 9100 км), а глубина очага — 150 км.
Если кто то не понял. этим сообщение ставится крест на версии ЯВ, которую мы тут пытаемся обсуждать в этой теме. Ибо... ЯВ однозначно был бы зафиксирован сейсмографом.
Тему можно закрывать... как не состоятельную :)
http://kometa-vozmezdie.ru/277-gruppa-dyatlova.html (http://kometa-vozmezdie.ru/277-gruppa-dyatlova.html)
1. Полученный ответ, является объективным и безупречным доказательством факта космического взрыва на горе Холат Сяхыл. Но это требует небольшого дополнительного пояснения, ибо приложенная к сейсмограмме субъективная человеческая интерпретация этого взрыва, объясняет его как землетрясение произошедшее в районе индонезийского моря Банда в 3:56:12 по Гринвичу. Одновременно, эта же интерпретация сообщает, что приборы Свердловской сейсмостанции зафиксировали этот взрыв в 4:08:16 по Гринвичу, или в 9 час. 07 мин. 54 сек. мест. вр.
2. Расстояние от индонезийского моря Банда до Свердловской сейсмостанции составляет, по мнению автора интепретации, 82 градуса, или более 9100 км. Но автор интерпретации, не учел, что расчетное время прохождения сейсмической волны от моря Банда до Свердловской сейсмостанции составляет более семи часов. А поэтому приборы Свердловской сейсмостанции не смогли бы зафиксировать это землетрясение ранее 11 часов по Гринвичу, или ранее 16 часов местного времени (!). И не сложно убедиться, что устаревшие приборы Свердловской сейсмостанции вообще не зафиксировали этого землетрясения (!!!).
3. Вывод совершенно очевиден. Сейсмограмма зафиксировала другой взрыв, который произошел значительно раньше, чем землетрясение в море Банда. И приборы сейсмостанции Свердловска бесстрастно зафиксировали, что направление на эпицентр этого взрыва составило 82 градуса от сейсмостанции Свердловска. И мне оставалось лишь определить направление от Свердловска на гору Холат Сяхыл, которая по моему предположению, оказалась в эпицентре космического электроразрядного взрыва. Как видно из приложенной схемы, направление на гору Холат Сяхыл, определенное по карте Свердловской области, оказалось равно 82 градусам. То есть направление определено правильно, возможная ошибка равна нулю. Зафиксированное на сейсмограмме событие, оказалось космическим электроразрядным взрывом, погубившим группу Дятлова. И опровергнуть это невозможно.
Если пропустить слова "комический электроразрядный", то останется просто взрыв, который произошел в районе ПД. Там же прилагается сейсмограмма. Осталось заполучить специалиста, который правильно ее расшифрует (можно даже без привязки к ТГД). Можно определить и место события, и приблизительную мощность взрыва. Там их кстати два выявляется.
Если я что-то упустил из более ранних обсуждений - заранее приношу извинения. За всем не уследишь.
Отправлено: tol2013 - 02.03.20 22:35
Для совсем ленивых цитирую:Полученный ответ я тоже читал .. и что самое удивительное никакого доказательства тем более безупречного космического взрыва на горе Холат я в нём не увидел, уж извините :)
1. Полученный ответ, является объективным и безупречным доказательством факта космического взрыва на горе Холат Сяхыл.
Кстати не могли бы вы разъяснить как космический взрыв произошёл на горе? И почему он тогда космический?
И мне оставалось лишь определить направление от Свердловска на гору Холат Сяхыл, которая по моему предположению, оказалась в эпицентре космического электроразрядного взрыва. Как видно из приложенной схемы, направление на гору Холат Сяхыл, определенное по карте Свердловской области, оказалось равно 82 градусам.Ну что, получается над Отортеном никакого взрыва не было.. это уже радует. Т.е мы опять возвращаемся к МП ГД.
Представляю как расстроился автор ЯВ.
Такой взрыв можно допустить
Правда электроразрядный взрыв не может быть в космосе, только в атмосфере... вообщем слово космический лучше вообще убрать... вы наверное намекаете на метеорит?
Во всяком случае эта версия гораздо правдоподобнее... только не надо её привязывать в качестве доказательства ЯВ
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.03.20 04:15
эта версия гораздо правдоподобнее...https://www.youtube.com/watch?v=ImyqNDqQQCo# (https://www.youtube.com/watch?v=ImyqNDqQQCo#)
Отправлено: SHS - 03.03.20 09:55
Между этими учениями большая разница,Там и там бахнули РДС 2 мощностью 38 кт. Все остальное - детали. Так что в истории СССР ДВА раза были учения с применением ядерного оружия - я хотел сказать только это.
По Тоцким учениям - да, есть. По Семипалатинским - да,Выше я вижу перепечатку надо полагать из журнальной статьи (даже не буду просить ссылку) ну и художественную литературу - книгу.
ДОКУМЕНТЫ по ядерным испытаниям, в моем понимании - это нечто другое, и ничего подобного в открытом доступе НЕТ и быть не может - по крайней мере по принципиальным вещам бо гостайна, это нормально.
Если же у вас есть именно документы, то бишь сканы с подписями и печатями - без всяких буду благодарен за ссылку.
Да наплевать на САМОЛЕТНЫЕ обломки, пусть и "фонящие", пусть и 57-го года! Не самолет же грохнулся на палатку!Что вы так нервничаете? речь в версии идет о ядерном взрыве, а носитель - дело десятое, я легко соглашусь и на самолет. С ракетами - к Сапфиру.
Вы же ведете речь о РАКЕТАХ! Вот и давайте их в студию! И докажите, что они происхождением не позднее начала 59-го года!
И да, "наплевать" - аргумент ведь на взаимной основе - догадываетесь на какой?
А предупреждать кого-либо о своих намерениях, тем более, если они составляли гос. тайну или хоть как-то могли ее раскрыть, государство не собиралось.вы сами то поняли что написали? тем самым сняли еще один аргумент насчет оцепления вокруг зоны испытаний - да и только.
Да они Вам за бутылку и не ТАКОЕ расскажут. И что, их лапша на Ваших ушах перевесит ВСЁ?Некрасиво так за глаза говорить о незнакомых вам людях. И главное - если бы это был только НЕПЬЮЩИЙ Валера Анямов - ладно, но к этому можно добавить ведь рассказы Плотникова из Вижая, Сенченко из Северного - то что есть в сети. И многих других - в отличии от вас меня в Ушме уже знает каждая собака.
Это все против нескольких ников на форуме - среди них есть явно проплаченные.
Ежели Вы всё же настаиваете на ЯВ - веские доказательства представьте.Вот с этим можно согласиться - но никто до сих пор и не копал Отортен, а стоило его буквально немного тронуть - тут же полезли скелеты из шкафов, перечислю:
- непонятная истерика Согрина на конфе месяц назад
- непонятные холмики на поле за ним, чье назначение еще предстоит понять
- единственный документ во всем дятловедении под грифом как раз о том, что "туристы падали с Отортена" - пока достаточно.
То есть направление определено правильно, возможная ошибка равна нулю. Зафиксированное на сейсмограмме событие, оказалось космическим электроразрядным взрывом, погубившим группу Дятлова. И опровергнуть это невозможно.Что же ответим - вы хотите сказать, что гражданская лаборатория, заточенная под регистрацию землетрясений, вот так за здорово живешь попутно регистрировала ядерные взрывы? Так и писали в своих журналах - "такого то числа предположительно в районе Семипалатинска произошел наземный ядерный взрыв мощностью столько то"? Покажите мне хоть одну такую запись - просто для интереса? Не говоря о том, чтобы тогда, да и сейчас, за здорово живешь раздавать вот такие записи любому челу с улицы? Я ведь из системы и как устроены подобные вещи - знаю. Есть специальная служба мониторинга за ядерными испытаниями при МО - вот попробуйте у них узнать все эти вещи 60-летней давности, посмотрим, что там вам скажут - я так и не буду даже пытаться, поскольку ответ очевиден.
Прокурорские тоже вон на все запросы о дополнительных документах отвечают - нету, хотя ранее я вроде убедительно показал, что целый ряд оригиналов из УД (первые копии СМИ, постановления о их назначения, оригиналы стенгазеты и общего дневника и.т.д.) могли уйти исключительно куда-то еще - все оппоненты дружно слились от внятного ответа, кроме невнятного - "в Москве".
Отправлено: фугас - 03.03.20 10:26
Я ведь из системы и как устроены подобные вещи - знаюВсё, что Вы написали до этой фразы, говорит как раз о том, что к "системе" Вы никакого отношения не имеете, и как устроены "подобные вещи", ну, хотя бы полигоны и программы испытаний, Вам совершенно неведомо. Для Вас по барабану, чем доставлять спецбоеприпас на Отортен - хоть ракетой, хоть самолетом-носителем, хоть Як-12 *ROFL*
Вы как Сапфир с присными рОкетЧигами - талдычите своё, а доводов науки, разума и истории никак не воспринимаете *YES* Вы уж хоть объединитесь с ними в одну секту свидетелей техногена ;)
Отправлено: onanimus - 03.03.20 16:59
3. Вывод совершенно очевиден. Сейсмограмма зафиксировала другой взрыв, который произошел значительно раньше, чем землетрясение в море Банда. И приборы сейсмостанции Свердловска бесстрастно зафиксировали, что направление на эпицентр этого взрыва составило 82 градуса от сейсмостанции Свердловска. И мне оставалось лишь определить направление от Свердловска на гору Холат Сяхыл, которая по моему предположению, оказалась в эпицентре космического электроразрядного взрыва. Как видно из приложенной схемы, направление на гору Холат Сяхыл, определенное по карте Свердловской области, оказалось равно 82 градусам. То есть направление определено правильно, возможная ошибка равна нулю. Зафиксированное на сейсмограмме событие, оказалось космическим электроразрядным взрывом, погубившим группу Дятлова. И опровергнуть это невозможно.Большего бреда и придумать трудно
82 градуса относительно чего и в какую сторону?
Ну а если серьёзно разговаривать то всемирно принятые координаты - это широта и долгота, а никак не направление от Свердловской метеостанции или чего-то ещё подобного
Отправлено: НифНафНуф - 03.03.20 17:49
и ничего подобного в открытом доступе НЕТ и быть не может - по крайней мере по принципиальным вещам бо гостайна, это нормальноА если так?
http://rusdarpa.ru/?p=1051 (http://rusdarpa.ru/?p=1051)
Отправлено: Влад Библиотекарь - 03.03.20 21:38
SHS
Что вы так нервничаете? речь в версии идет о ядерном взрыве, а носитель - дело десятое, я легко соглашусь и на самолет.:) Не надо соглашаться на самолёт. Берите ракету. Для себя держал, но для хорошей версии не жалко. И ещё... по поводу травм от воздействия воздушной взрывной волны (Ваша тема)
Цитирование
И. С. Беритов полагает, что смерть при разрывах наступает главным образом вследствие повреждения головного мозга, а смертельные повреждения легких могут возникнуть лишь при воздействии очень большого давления.Обратите внимание в СМЭ про травмы головного мозга и лёгких. Именно эти две позиции повреждены у всех Дятловцев.
p.s. Мне можно не отвечать. Просто попросили Вам помочь. Как говорится, чем смог.
https://www.youtube.com/watch?v=2n-YqekiU1k# (https://www.youtube.com/watch?v=2n-YqekiU1k#)
Отправлено: tol2013 - 04.03.20 00:04
Большего бреда и придумать труднотрудно, но автор версии ЯВ... напрягся и смог придумать больший :)
Отправлено: Bsp - 04.03.20 18:55
Полученный ответ я тоже читал .. и что самое удивительное никакого доказательства тем более безупречного космического взрыва на горе Холат я в нём не увидел, уж извините :)Вообще-то я совсем не настаиваю на космическом взрыве, из всего сказанного автором пытаюсь выявить лишь доказательство того, что какой-либо взрыв (любого происхождения) мог остаться на сейсмограмме Свердловска. Речь о том, чтобы приведенную автором сейсмограмму ( в тексте ссылка есть) показать специалистам с тем, чтобы они ее проанализировали с учетом того, что выявил Бударин. А он считает, что нечто другое там оставило след, а не землетрясение "у черта на куличках".
Подделать сейсмограмму сложно, ее просто неправильно интерпретировали, и здесь нет разницы, на что "заточена" сейсмостанция. Взрыв она зафиксировала, а вот насчет результатов ответили вполне ожидаемо - мол, землетрясение так отобразилось.
Отправлено: SHS - 04.03.20 18:59
Всё, что Вы написали до этой фразы, говорит как раз о том, что к "системе" Вы никакого отношения не имеете, и как устроены "подобные вещи", ну, хотя бы полигоны и программы испытаний, Вам совершенно неведомо. Для Вас по барабану, чем доставлять спецбоеприпас на Отортен - хоть ракетой, хоть самолетом-носителем, хоть Як-12Жаль... до сих пор я считал Вас искренним и бескорыстным исследователем ТГД, готовым как ошибаться, так и быть правым - именно поэтому с Вами я дискутирую... и что, скатываемся к беспардонному перевиранию сказанного?
Теперь по делу - термин "система" появился буквально 1-2 года назад и обозначает Ростех... коему всего то 5 лет... или чутка поболе... так что ЗНАТЬ вы таких тонкостей не можете просто по определению... поскольку до сих пор в обиходе все говорили просто - "оборонка" - вот там я и работаю последние четверть века.
Так что ЗНАТЬ значение этого термина вы не можете просто по определению... в ракетном ВУ вы этого всего не проходили... так что не надо быть ..., одного я уже забанил - и будьте уверены, забаню ЛЮБОГО.
Еще раз повторю - носитель, это дело десятое, надо сперва определить был или нет ЯВ на Отортене - а потом уж определяться с носителем.
Вы как Сапфир с присными рОкетЧигами - талдычите своёА вы мне покажите - с ЦИТИРОВАНИЕМ, б...- где в моей версии есть слово РАКЕТА - а потом уже вые...
МОЯ ВЕРСИЯ, ЕСЛИ НЕ ДОХОДИТ ПО ХОРОШЕМУ - ЯВ!!!!
Отправлено: фугас - 04.03.20 20:20
термин "система" появился буквально 1-2 года назад и обозначает РостехТермин "система" появился задолго до создания Ростеха. Еще в глубокое советское время служащий какого-либо советского министерства на вопрос друзей или школьных товарищей "Ну, ты как, где?" мог многозначительно ответить "Я в системе". И все понимали - товарищ не на заводе работягой гайки крутит, не инженером в каком-либо КБ с логарифмической линейкой в обнимку, а служит по какой-то части, по какому-то министерству, и не курьером-шофером, а занимает определенную должность, предполагающую принятие серьезных решений и наличие многих знаний (научных, прикладного характера и специальных в том числе), позволяющих осуществлять на своем уровне взаимодействие с другими министерствами и ведомствами. Чаще всего имелось ввиду какое-либо военно-промышленное министерство. Например, система Минсредмаша, система Минобщемаша, и т.д. И друзья-товарищи уважительно примолкали, потому как прекрасно понимали, о чем речь - об оборонке, ибо сказать прилюдно, что ты работаешь в военно-промышленном министерстве, кующем оборонный щит страны, всё равно, что разгласить гос.тайну ("болтун - находка для шпиона!"). Можно было, конечно, далее добавить, например, "общепита", "местной промышленности", и обратить всё в шутку, но жизнь - не кинокомедия.
Посему, из того, что Вы тут ранее понаписали и сейчас добавили про "четверть века в оборонке", делаю вывод, что реально в СОВЕТСКОЙ "системе" Вы не работали, ибо молоды ишшо. *YES* И необходимых знаний и опыта, дабы судить обоснованно в форумной теме, заявленной Вами, у Вас нет. Не обижайтесь, но это так. *YES*
одного я уже забанил - и будьте уверены, забаню ЛЮБОГО.Да на здоровье! Я тоже так могу. *YES* И что дальше? :)
Еще раз повторю - носитель, это дело десятое, надо сперва определить был или нет ЯВ на Отортене - а потом уж определяться с носителем.Так Вы определили или нет? А то что-то много у Вас эмоций, а результат где? Каковы признаки наземного ЯВ? надземного? воздушного? Есть ли они в действительности в районе трагедии?
Какой смысл с точки зрения государства провести там ЯВ? Обоснования необходимости ЯВ там? Каковы силы и средства (людские, технические, финансовые и пр.) и какое время требуются для подготовки этого ЯВ там? Какие существуют доказательства, что требуемая подготовка (в том числе и организационная) проводилась? Ну и так далее, и тому подобные вопросы... Где хоть один вразумительный ответ? Их нет у Вас. *YES*
Про носитель - сами, наконец, определитесь. :)
А вы мне покажите - с ЦИТИРОВАНИЕМ, б...- где в моей версии есть слово РАКЕТА - а потом уже вые...Далеко ходить не надо - Ваши слова "и речь в версии идет как раз о ракетах ПВО / ПРО" из Ответ #2163 : 02.03.20 18:33 *YES*
Отправлено: НифНафНуф - 05.03.20 01:20
"и речь в версии идет как раз о ракетах ПВО / ПРО"Тут такая фича, объяснить присутствие техногена на перевале надо, но откуда его взять? Самое подходящее это ракета, вернее, единственное подходящее. К сожалению, вероятность встречи туристической группы в это время и в этом месте с ракетой => 0. Остаётся стационарное присутствие , этот момент ТС уловил, но и атомного взрыва там не было как организованного намеренно. А не намеренно -тем более.
Тут ещё один вопрос, которым никто не задавался -целесообразность проведения ЯВ зимой??Согласен даже типа на подземный взрыв в целях "народного хозяйства" во все времена года, кроме зимы. *PARDON*
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.03.20 03:36
Остаётся стационарное присутствие...Как вариант - НЛО в виде воздушного объекта, наполненного, например, радиоактивными газами.
Отправлено: Реликт - 05.03.20 07:35
Тут такая фича, объяснить присутствие техногена на перевале надо, но откуда его взять? Самое подходящее это ракета, вернее, единственное подходящее. К сожалению, вероятность встречи туристической группы в это время и в этом месте с ракетой => 0.В соседней области, в Воткинске делают ракеты.
В группе Дятлова два режимных специалиста + мать Дубининой в секретном КБ.
Откуда нам знать с какой целью туда шли, если все их дневники просмотрели чекисты ?
Отправлено: totato - 05.03.20 11:56
К сожалению, вероятность встречи туристической группы в это время и в этом месте с ракетой => 0. Остаётся стационарное присутствие , этот момент ТС уловил, но и атомного взрыва там не было как организованного намеренно. А не намеренно -тем более.Если вероятность события стремится к нулю, это не означает, что она равна нулю. А то, что она ничтожно мала, это неоспоримо. В походы ходит огромное количество туристических групп, но только одна единственная попала под ракету. И ещё надо учитывать, что у ракеты есть некоторая площадь поражения. То есть ракета, чтобы наделать бед, не обязана упасть прямо на палатку, а может упасть где-то недалеко, чтобы "зацепить".
По поводу стационарного присутствия - имеется в виду полигон? Но его же там нет! Но согласен, что ТС уловил суть происшествия: падение ядерной ракеты и взрыв. Но далее он зачем-то объединяет эти два отдельных события в ЯВ, которого не было. А раз не было, ТС вынужден перенести мнимый ЯВ аж за Отортен. Иначе, отсутствие следов ЯВ не объяснить. Ну а дальше начинается ерунда с перетаскиванием радиоактивной палатки и трупов на Холатчахль и всеобщая мистификация. Причём сокрытие следов ЯВ государство проводит очень странно. Группе Аксельрода разрешается высадиться на Отортен и погулять в зоне поражения. Радиоактивную палатку общупали все: поисковики, следователи, вертолётчики, эксперты и даже баба Нюра. То же и с трупами. Получается, государство тщательно скрывает следы ЯВ, но всем даёт возможность приобщиться. :)
Отправлено: НифНафНуф - 05.03.20 18:58
Откуда нам знать с какой целью туда шли, если все их дневники просмотрели чекисты ?
Если вероятность события стремится к нулю, это не означает, что она равна нулю.Многие исследователи стремятся подогнать версии гибели группы от случайного фактора с последующими вариантами развития событий.На данный момент я вижу ситуацию так.
Дятлов и ещё кто-то из группы шли в поход не только за 3 категорией, но и попутно узреть некое событие в этом районе. За это говорит и Золотарёв с его бравадой и Кривонищенко с его ненужным применительно к походу штативом и ранний уход Юдина, начинавшего кое-что понимать . Да и сам Дятлов, пролетая на вертолёте в том районе, мог наблюдать нечто его заинтересовавшее. Кто мог быть в курсе дополнительной цели похода? Двое-трое, остальные были статистами.
Вполне вероятно, что Дятлов , общаясь и с Кривонищенко и с Колеватовым, пришёл к мысли провести маршрут таким образом, чтобы максимально приблизится к некоему объекту, о котором составил представление по слухам или рассказам тех, кто был связан с оборонкой. Как бы велика не была гос. тайна, но люди таки люди,а тут выпал удобный случай совместить поход и любопытство. Эти постом я хочу сказать, что встреча ГД и некоего "явления" была не случайной.
Почему группу не тормознули на начальном этапе -исхода из 41 км? Охранная зона начиналась дальше, а Дятлову удалось проскочить "контрольные точки" именно случайно и тогда уже группу тормознули "по-серьёзному".
Отправлено: totato - 05.03.20 19:16
Эти постом я хочу сказать, что встреча ГД и некоего "явления" была не случайной.А я предыдущим постом хочу сказать, что встреча дятловцев с "явлением" была абсолютной случайностью. Ни дятловцы ничего не знали о "явлении", ни организаторы "явления" - о дятловцах. *YES*
Объект, к которому Дятлов хотел "максимально приблизиться", это гора Отортен. За это он бы получил звание мастера спорта. Кривонищенко тащил штатив, чтобы качественно сфотографировать Отортен. Он далеко не каждый день туда ходил, хотел по-максимуму воспользоваться предоставившейся возможностью. Юдин ушёл, потому что обострилась болезнь, а идти предстояло много дней по безлюдной местности, где нет медпомощи. Ну а Золотарёва, которому приписываются поистине дьявольские замыслы, привлекала всего лишь прибавка к зарплате после повышения персональной туристической категории.
Отправлено: San4es - 05.03.20 19:20
Да и сам Дятлов, пролетая на вертолёте в том районе, мог наблюдать нечто его заинтересовавшее.На экспериментальном конвертоплане.Сам Гаматин возил.Шары у него там огненные,а потом зелёные человечки из леса вылазиют о четырёх ногах(нулевые космонавты после месячного запоя).А если над Молёбкой пролететь-там хрономиражи-часы останавливаются и кукушка в них дохнет,и деушки беременеют сами собой(как сами признаюццо,но им никто не верит и обзывают всяко).А с Перми,с Воткинского завода,рокетчики прямо от своего забора рокеты пущают(завод,грят,у нас на хозрасчёте,нету денег на полигоны ети ваши).А на земле,что бы вы думали?-вообще аномальщина,да какая... Лоси с медведЯми,во!
Отправлено: Старый - 05.03.20 19:26
Объект, к которому Дятлов хотел "максимально приблизиться", это гора Отортен. За это он бы получил звание мастера спорта. Кривонищенко тащил штатив, чтобы качественно сфотографировать Отортен. Он далеко не каждый день туда ходил, хотел по-максимуму воспользоваться предоставившейся возможностью. Юдин ушёл, потому что обострилась болезнь, а идти предстояло много дней по безлюдной местности, где нет медпомощи. Ну а Золотарёва, которому приписываются поистине дьявольские замыслы, привлекала всего лишь прибавка к зарплате после повышения персональной туристической категории.Молодец, верно.
Когда будет хоть что-то конкретное и о самом "явлении", можно будет продолжить выяснять в каком порядке и от чего конкретно погиб каждый.
Отправлено: НифНафНуф - 06.03.20 00:09
А я предыдущим постом хочу сказать, что встреча дятловцев с "явлением" была абсолютной случайностью. НОт тут у нас расхождение. *PARDON*
Объект, к которому Дятлов хотел "максимально приблизиться", это гора Отортен. За это он бы получил звание мастера спорта. Кривонищенко тащил штатив, чтобы качественно сфотографировать Отортен. Он далеко не каждый день туда ходил, хотел по-максимуму воспользоваться предоставившейся возможностью. Юдин ушёл, потому что обострилась болезнь, а идти предстояло много дней по безлюдной местности, где нет медпомощи. Ну а Золотарёва, которому приписываются поистине дьявольские замыслы, привлекала всего лишь прибавка к зарплате после повышения персональной туристической категории.Согласитесь, мастера спорта он мог получить приблизившись к другой горе в более благоприятных условиях, а мог просто пройти 300км, нарезая круги вокруг Свердловска.:)
Качественная фотография теми "фэдами", что были у ГД невозможна. Что можно выжать, так это снимки, которые держат теперь за фейковые по причини их "качественности". Сделать фотографию горы на память, конечно, можно , закрепив фотоаппарат на струбцине, которая весит в 100 раз меньше штатива, импровизация т.с. -способов крепления струбцины несколько. Тащить для этого 2,5-4 кг лишнего веса ну такое себе.. *DONT_KNOW*
Причём, кто сказал, что погодные условия во время покорения Отортена будут идеальны для фотографирования? Риск взять с собой писанную торбу велик!:)
То бишь ,на маршрут отправился человек, который знал, что у него болит спина и что есть вероятность получить осложнение в трудном походе, когда надо тащить на себе 20кг рюкзак много км? Подвиг во имя чего?
А куда это он потом направился с больной спиной? Наверное, в Свердловскую больницу? Нет, деревенские знахари маститее.
Пусть будет прибавка за получение категории, но ведь это обычный туристический поход для асса туризма? К чему понты?
Добавлено позже:
На экспериментальном конвертопланеНу пусть будет самолёт.. :-[
Отправлено: Реликт - 06.03.20 05:04
какой то куй швырнул бычок.в ракетный топливный бачок
Гагарин.И вот летит Гагарин.На ракете.К другой планете.
Гагарин...
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/8LhkyyCvUHk
Отправлено: GRaitis - 06.03.20 21:24
сли вероятность события стремится к нулю, это не означает, что она равна нулю. А то, что она ничтожно мала, это неоспоримо. В походы ходит огромное количество туристических групп, но только одна единственная попала под ракету. И ещё надо учитывать, что у ракеты есть некоторая площадь поражения. То есть ракета, чтобы наделать бед, не обязана упасть прямо на палатку, а может упасть где-то недалеко, чтобы "зацепить".Polnostju soglasen *THUMBS UP*Eto tozhe samoe chto viigrat lotereju,no ved bivaet.Eto pro to,chto raketa prjamo na golovu upala :(
Добавлено позже:
Сделать фотографию горы на память, конечно, можно , закрепив фотоаппарат на струбцине, которая весит в 100 раз меньше штатива, импровизация т.с. -способов крепления струбцины несколько. Тащить для этого 2,5-4 кг лишнего веса ну такое себе..Tohze verno.Votknul lizhnuju palku,zakrepil foto ili strupcinoj,ili drugim devaisom... i est foto grupi.Kstati etot stativ kak to perviji dni neizpolzovalsja,tipa netu grupovoe foto.Mozhet na stativ drugaja tehnika predoznochalas.
Добавлено позже:
Самое подходящее это ракета, вернее, единственное подходящее. К сожалению, вероятность встречи туристической группы в это время и в этом месте с ракетой => 0.Prosmatrel versiju ne kak avariju,a kak tochnij vistrel
Отправлено: San4es - 06.03.20 22:51
Prosmatrel versiju ne kak avariju,a kak tochnij vistrelНе,ну это сейчас бармалеев ювелирно кошмарят с беспилотника в прямом эфире Ютуба =-O А тогда в телевизионный-ик. прицел рокеты-аероплана можно было разве что танк разглядеть,оптических голов самонаведения с распознаванием образа цели в помине не было.
Отправлено: НифНафНуф - 07.03.20 02:06
Mozhet na stativ drugaja tehnika predoznochalas.Штатив, как опция,был бы хорош для кинокамеры..
a kak tochnij vistrelДля таких точных выстрелов надо было запустить в район Отортена групп 100-500, вот тогда, глядишь и попали бы, да и ракет с 10-к. И это по минимуму.)
Отправлено: San4es - 07.03.20 09:30
Для таких точных выстрелов надо было запустить в район Отортена групп 100-500, вот тогда, глядишь и попали бы, да и ракет с 10-к. И это по минимуму.)Дак Синюкаев и говорил про канонаду.РСЗО короче.
Отправлено: НифНафНуф - 07.03.20 10:51
РСЗО короче.Неужели оно? И снег поплавился, да. :)
https://www.youtube.com/watch?v=Ei0QMdeMSYA# (https://www.youtube.com/watch?v=Ei0QMdeMSYA#)
Отправлено: GRaitis - 07.03.20 14:31
Для таких точных выстрелов надо было запустить в район Отортена групп 100-500, вот тогда, глядишь и попали бы, да и ракет с 10-к. И это по минимуму.)Pro tochnij vistrel ja konechno nemnozhko podabral s tochki fantazzii.V smisle cto vistrel proizvedon s letatelnogo aparata.Govorjat v nochnoe vremja ili pod vecher nebo jasnoe stalo,temperatura na minus poshla,vpolne ljotnoe vremjo.Sidjat grupa v polatke ,no ved ne v temnote, i polatku vidno ochen daleko.A raketu ,kotoruju strelali,mogli napachkat chem ugodna.
Добавлено позже:
Sam schitaju, shto poligon 100%.To chto bez zabora,neobjazatelno koluchku vokrug.O poligone svidetelstvujut i ochevidsi ,i mansi,i ljudi kotorie veli sluzhbu v tom okruge.Nado pokapatsja vobshe li nazvanie gori ""mjortvaja"" eto evo istoricheskoe,libo pojavilos s otkritiem poligona.To est mansi razskazivali,chto oni tuda ohotitsja nehodit.Tam nechego delat,potomu chto zveri tam nezhevut,lish volki inogda tuda zahodit padal sabirat,padshie drugie zveri.Interesno ot chevo zveri i ptici padajut,esli ne ot himii,radiacii.
Отправлено: Реликт - 07.03.20 15:18
Неужели оно? И снег поплавился, да.Все поплавилось.
И кредитные карты тоже *YES*
Отправлено: San4es - 07.03.20 15:52
Все поплавилось.И смартфон Дубининой.
И кредитные карты тоже
Отправлено: SHS - 07.03.20 16:44
Посему, из того, что Вы тут ранее понаписали и сейчас добавили про "четверть века в оборонке", делаю вывод, что реально в СОВЕТСКОЙ "системе" Вы не работали, ибо молоды ишшо.Да вы что? Именно в СОВЕТСКОЙ системе я и набирался опыта - работаю начиная с 1982 года (меня привел отец - он был старшим мастером или начальником корпуса - помните, кем был Аксельрод?), разумеется. не на ИТРовских должностях - но какая разница? Кстати, одно время и на испытательной площадке - вот только писать об этом нельзя.
Какой смысл с точки зрения государства провести там ЯВ? Обоснования необходимости ЯВ там? Каковы силы и средства (людские, технические, финансовые и пр.) и какое время требуются для подготовки этого ЯВ там? Какие существуют доказательства, что требуемая подготовка (в том числе и организационная) проводилась? Ну и так далее, и тому подобные вопросы... Где хоть один вразумительный ответ? Их нет у Вас.Пардон - да нету именно у вас - у меня есть. Читайте версию, там ВНЯТНО об этом сказано. До февраля 1959 г. не было проведено НИ ОДНОГО УСПЕШНОГО натурного испытания 215 - вот и все. А ее надо было отрабатывать - кровь из носу, в воздухе войной с Америкой пахло.
Ставка Айка-консерватора - на самолеты-стратеги, а Хруща - на МБР - это единственное, за что можно быть ему благодарным. Так что оружие это было необходимо - КАК ВОЗДУХ в то время, поэтому и пошли на нарушение моратория и по хорошему - по человечески обошлись с ГД, могли и вообще всех заныкать.
Если кто не понял выше - ЗУР 215 предназначена для поражения групповых воздушных целей, ее и отрабатывали на Отортене.
Далеко ходить не надо - Ваши слова "и речь в версии идет как раз о ракетах ПВО / ПРО" из Ответ #2163 : 02.03.20 18:33Нет, это вы мне покажите - ГДЕ ОНИ ЕСТЬ В ОФИЦИАЛЬНЫХ ТАБЛИЦАХ? Нема? Так что за ракеты их никто в то время и не считал - именно это я имел и ввиду.
Отправлено: San4es - 07.03.20 17:18
Ставка Айка-консерватора - на самолеты-стратеги, а Хруща - на МБР - это единственное, за что можно быть ему благодарным.Да ладно... Р-7 и Атлас шли практически ноздря в ноздрю,как и строительство их позиционных районов-Плесецка и Вандерберга.С постановкой на боевое дежурство там разбежка-месяцы.Богатые янкесы делали ставку на всё полностью,на все ипостаси ЯО,только по привычке у них ещё и стратегической авиации было подавляюще много,как и всё время с 1945 года и по сей день(как там,Буши-Обама-Трамп-консерваторы?А Ронни со своим СОИ?).
Отправлено: SHS - 07.03.20 17:38
Богатые янкесы делали ставку на всё полностью,на все ипостаси ЯО,только по привычке у них ещё и стратегической авиации было подавляюще много,как и всё время с 1945 года и по сей день(как там,Буши-Обама-Трамп-консерваторы?А Ронни со своим СОИ?).Какого х... у нас сейчас 8 (ВОСЕМЬ, Карл!!!) МБР, а у янкесов до сих пор одна несчастная Минитмен-3 - ОДНА!!! 70-х годов если что...
Бум спорить?
Нет, сейчас они сделали ставку на подлодки... но это другая история...
Отправлено: Реликт - 07.03.20 17:57
Какого х... у нас сейчас 8 (ВОСЕМЬ, Карл!!!) МБР, а у янкесов до сих пор одна несчастная Минитмен-3 - ОДНА!!! 70-х годов если что...Они давно сделали ставку на Томагавки, как универсальное средство решения проблем.
Бум спорить?
Нет, сейчас они сделали ставку на подлодки... но это другая история...
Удобно. Картридж можно разместить и на суше и на море. И за 30 лет наклепали их больше 7000 штук.
Наши Калибры придумали совсем недавно, да и количество их небольшое.
Отправлено: San4es - 07.03.20 18:00
Какого х... у нас сейчас 8 (ВОСЕМЬ, Карл!!!) МБР, а у янкесов до сих пор одна несчастная Минитмен-3 - ОДНА!!! 70-х годов если что...Какого х... у нас с янкесами по количеству рокет паритет+у них на порядки больше бомберов?
Добавлено позже:
Наши Калибры придумали совсем недавно, да и количество их небольшое.Авиа Х-55 ,советише томагавк?Ровесник,и на вооружении по сей день.Морская С-10 Гранат(снята)+ея сухопутная(не пошла в своё время)ипостась Рельеф?
Отправлено: Реликт - 07.03.20 18:08
Какого х... у нас с янкесами по количеству рокет паритет+у них на порядки больше бомберов?В 60-х годах бомбардировщики конечно имели большое стратегическое значение.
Но с появлением первых межконтинентальных ракет это значение упало чуть ли не до нуля, если речь вести о противостоянии ядерных держав.
Паритет паритетом, но сама возможность получить непарируемый ядерный ответный удар ставит крест на доктрине упреждающего ядерного удара.
Американцы, они же бомбить умеют только беззащитные государства.
Отправлено: SHS - 07.03.20 18:32
Какого х... у нас с янкесами по количеству рокет паритет+у них на порядки больше бомберов?а вы смотрите на все с позиции 1959 г. - это все оттуда? Ну и какой нах паритет в 1959 г.? Это сейчас... может быть... - да и то... под вопросом...
Предвижу насчет вопроса о секретности - да с политической точки зрения... нельзя порочить ВЛАСТИ - любые, тем более с уральскими людьми - вот и все.
ПС
Бомберов-стратегов - сейчас у США под 200 - у нас две эскадры (+- 30 шт. - около того) Ту-160 и Ту-95.
Отправлено: San4es - 07.03.20 18:54
а вы смотрите на все с позиции 1959 г. - это все оттуда? Ну и какой нах паритет в 1959 г.?В 1959 приличная разбежка со Штатами была в боезарядах.По носителям-ситуация с 1959 по наши дни не изменилась-паритет в МБР+у штатников больше стратегической авиации.В плюсе-у РФ за счёт зоопарка ракет и постоянных разработок не будет в будущем головняка,какой предстоит Штатам,у которых по разработкам на замену их-и конь не валялся(только работы на продление ресурса).Их "типа новая" БРСД-импровизация на базе ракеты-мишени.И-сейчас не 1950-е,когда МБР от РН отличалась только головной частью,совершенно разные вещи,так что-Илон Маск не вывезет.Кстати,с ядерными боезарядами та же история-есть мнение,что их концепция на понижение мощности боеголовок-есть следствие деградации зарядов в отсутствие производства новых.
Отправлено: Реликт - 07.03.20 19:10
В плюсе-у РФ за счёт зоопарка ракет и постоянных разработок не будет в будущем головняка,какой предстоит Штатам,у которых по разработкам на замену их-и конь не валялся(только работы на продление ресурса).В плюсе у России количество боеголовок.
По данным Би-Би-Си, по состоянию на сентябрь 2016 г. Россия имела 1796 стратегических ядерных боеголовок, США — 1367.
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-38651616 (https://www.bbc.com/news/world-us-canada-38651616)
Отправлено: НифНафНуф - 08.03.20 00:20
cto vistrel proizvedon s letatelnogo aparata.Ночью?
Отправлено: San4es - 08.03.20 01:08
Ночью?Просто некоторым надо меньше ютуба смотреть,как Апач либо беспилотник тёмной ночью отстреливает басмачей как в тире.И задумаццо о том,что и 25 лет спустя Су-25 "Грач" был в основном дневным.
Отправлено: НифНафНуф - 08.03.20 01:25
тёмной ночьюКстати, если события 1 числа разворачивались ночью, то полигонные испытания отпадают и ракета тоже, не?
Отправлено: Реликт - 08.03.20 01:26
Просто некоторым надо меньше ютуба смотреть,как Апач либо беспилотник тёмной ночью отстреливает басмачей как в тире.И задумаццо о том,что и 25 лет спустя Су-25 "Грач" был в основном дневным.Потому как и в наше время не существует легких и компактных приборов ночного видения, способных помочь пилотам точно и однозначно идентифицировать цель.
Отправлено: San4es - 08.03.20 01:53
Кстати, если события 1 числа разворачивались ночью, то полигонные испытания отпадают и ракета тоже, не?Испытания ЗУР-215,к которым аппелирует топикстартер,были именно днём(и видео есть,там где потом два самолётика-мишени падают).
Отправлено: Реликт - 08.03.20 02:09
Кстати, если события 1 числа разворачивались ночью, то полигонные испытания отпадают и ракета тоже, не?А кто установил, что событие произошло в темное время суток ?
Отправлено: SHS - 08.03.20 08:06
А кто установил, что событие произошло в темное время суток ?Установил - слишком определенно, скорее предположил.
Ниже снимок, который Якименко вытащил их хвостов пленок Золотарева - по его словам, конечно, на них что-то вроде самолета, причем в дневное время бо на негативе все наоборот - белое будет темным а светлое белым.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Во время своего доклада 2015 года Я. демонстрировал именно негативы в увеличенном виде, те сами пленки, а не получаемые с них снимки, я все ждал, что он выступит на конфе-2020, но месяц назад он промолчал.
Отправлено: Реликт - 08.03.20 08:37
Во время своего доклада 2015 года Я. демонстрировал именно негативы в увеличенном виде, те сами пленки, а не получаемые с них снимки, я все ждал, что он выступит на конфе-2020, но месяц назад он промолчал.Какой размер на негативе занимает этот артефакт ?
Уж часом не банальная ли это грязь ?
Дело в том, что 65 фотопленка не позволяет снимать в сумерках при апертуре f/3.5 с выдержками короче чем 120 секунд.
Естественно, что никакой летающий объект снять в движении на такую пленку в сумерках невозможно.
Отправлено: НифНафНуф - 08.03.20 09:54
Испытания ЗУР-215,к которым аппелирует топикстартер,были именно днёмПоследний снимок таки сделан ночью, если это то, что подразумевается.
А кто установил, что событие произошло в темное время суток ?Три трупа лежали по направлению к палатке, на одной линии. А интересно, следы от палатки шли прямиком к кедру? Намёк понятен?
Отправлено: Реликт - 08.03.20 10:51
Три трупа лежали по направлению к палатке, на одной линии. А интересно, следы от палатки шли прямиком к кедру? Намёк понятен?Да забудьте вы наконец в каком направлении они лежали.
Их так разложили.
У Дубининой и Слободина трупные пятна не совпадают с положением тел.
Отправлено: GRaitis - 08.03.20 11:31
Ночью?Tak chto meshalo nochju proizvesti vistrel,esli polatka v temnoe vremja na gore svetilos.Nesideli ved v temnote kogda gazetu pisali i podobnoe.Esli eshco pod korektirovku teh ljudei,katorie ushli za GD.Poligon bil bez zagrazhdenija,no on vso ravno ohrnalsja armeiskimi.Eto v SSSR ohranjalsa poligon vrode prigranichnovo kordona,esli kto to chuzhoij pojavitsa v etoi zone,kto to iz mestnih srazu soobshchal na armeiskuju chast.Vot i uhodit za GD armeiskiji ljudi,katorie ih dogonjajut,potomu chto ves u nih na mnogo menshe,i idut oni po lizhne.Ob etom svidetelstvuet i mansi.Bil li u GD kontakt s grupoi armeiskih,neizvestno.Mogli tolka nabljudat za nimi,a patom pervimi nahoditsa na meste gibeli GD.
Добавлено позже:
Ne mogu naiti bolshe istochnik,chital statju,gde muzhik raskazivaet,chto v te godi rabotal v posjolke 1.severnij v dolzhnost voenvracha.Raskazival cho konechno bil tam poligon,i v eti godi tam chasto strelali ispitatelnimi raketami malogo radiusa.Strelali imenno v nochnoe vremja.Kak gorjuchie dlja raket ispitivali zhidkij vodorod,kotoroe pri kontakte osobeno deistvuet na glaza i dihatelnie puti.I bila v posjolke grupa tipa geologov,katorih osnovnaja zadacha bila zabirat eti zhelezjaki,kotorie ostalis posle ispitanie.Tak chto mestnost bila pristrelenoj.Tut nado posmatret,chto ispitali-dvigatel raketi ili zonu porazhenija.Esli dvigatel,togda intereovalo bolshe rasstojanie polota i tochnost popadanija,i ona mogla bit pustaja.A esli zona porazhenija,togda dolzhna chem to napachkatsa,togda smotrit zonu parazhnenija,zagraznenija.
Pochemu GD zabralas na gore neizvestno,no tozhe bolshe sklanjajus,chto celesobrazno vihodili v15 chasov,chtob nesedet na gore celij den v palatke na gore v vetre ,gde dazhe shadit po nuzhde... Gde Djatlov mog poluchit info,pro mestnost,tut mozhno opjat neskolko variantov.Kak odin iz etih bivshij geolog rizhaja boroda,katorij mog parabotat i v 1. severnovom.Mansi tozhe mogli otgovorit tuda idti,tipa tam opasno,zhelezjaki padaet.Tak Djatlov ved s radiofaka,ljubopitnij na tehniku silno,eto to shto emu nuzhno.Mogli i u labaza v nochovke uzhe nabljudat,shto tam prizemljaetsa chto to,i Djatlov reshil izmenit marshrut.
Na foto gde Djatlov diskutiruet s Zalatorjovom,mozhet poslednij otgovarivaet Djatlova ot evo ideji!
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.03.20 12:13
Ниже снимок, который Якименко вытащил их хвостов пленок Золотарева - по его словам, конечно, на них что-то вроде самолета, причем в дневное время бо на негативе все наоборот - белое будет темным а светлое белым.[attachimg=1]
Есть ли ещё такие снимки?
Отправлено: НифНафНуф - 08.03.20 14:02
Их так разложилиДело в том, не как их разложили, а как они типа шли с горы. Если чётко к кедру, то днём. Если шли не они, это ещё одно доказательство фейковости палатки.
Gde Djatlov mog poluchit info,pro mestnostНа 41км про полигон должны были знать.Если предупредили, то почему Дятлов упрямо шёл туда?
Отправлено: Реликт - 08.03.20 15:01
Дело в том, не как их разложили, а как они типа шли с горы. Если чётко к кедру, то днём. Если шли не они, это ещё одно доказательство фейковости палатки.Насколько мозгов у чекистов хватило, так и положили.
Отправлено: onanimus - 08.03.20 16:34
Три трупа лежали по направлению к палатке, на одной линии. А интересно, следы от палатки шли прямиком к кедру? Намёк понятен?у меня тут серьёзный вопрос:
как палатка, вещи дятловцев, а также рюкзаки и утварь оказались на месте лагеря поисковиков?
Отправлено: НифНафНуф - 08.03.20 17:23
а также рюкзаки и утварь оказались на месте лагеря поисковиковЯ знаю лишь про лабаз ГД в 400м от этого лагеря. *DONT_KNOW*
Отправлено: San4es - 09.03.20 07:39
Дело в том, не как их разложили, а как они типа шли с горы. Если чётко к кедру, то днём.Да именно тот кедр им ни во что не впился... шли куда идётся.Ну разожгли бы костёр и частично померли бы под другим кедром или под ёлкой.
Отправлено: SHS - 09.03.20 07:48
Какой размер на негативе занимает этот артефакт ?Сколько я знаю Я. увеличивал негативы в 30 раз - соответственно в столько же раз уменьшайте то, что есть.
Есть ли ещё такие снимки?Есть - аж 41 штука. И поверьте, как-то не тянет Семен со всей своей биографией на романтика, способного 41 раз фотографировать звездное небо. Я. присылал их мне - но качество безобразное, он просто перефотографировал их с экрана компа (!!) - что я могу сделать, переведите в интернет.
Месяц назад Евгений пообещал мне сделать приличные копии этих негативов - может к лету и соберется. Пока ниже то, что есть.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
На 41км про полигон должны были знать.Если предупредили, то почему Дятлов упрямо шёл туда?Тут выше фугас ясно написал, что площадки падения ступеней ракет либо любые отчуждаемые для военных испытаний территории а. полигонами формально не являются. б. в связи с этим никто и не заморачивался их охраной. Все это на примере площадки на Денежкином камне (Карпинск), она действующая и в наше время, буквально в декабре упала ступень. Так что на неделю-две-три закрыть территорию Перевала (вернее Отортена - я гляжу все как-то промолчали насчет насыпных холмиков - а ведь на них и устанавливали аппаратуру зимой - кстати нечто похожее есть и в современных роликах из Семипалатинска, как-нить выложу) на практике означало перекрыть дорогу - именно об этом и писала Зина в своем дневнике насчет "зону с дороги сняли, можно ехать дальше".
Отправлено: Gradeent - 09.03.20 08:00
Да именно тот кедр им ни во что не впился... шли куда идётся.Ну разожгли бы костёр и частично померли бы под другим кедром или под ёлкой.Допустим к кедру то можно было бы случайно ( с большой натяжечкой ) спуститься - а вот с ручьем что делать ?
Отправлено: San4es - 09.03.20 08:01
Допустим к кедру то можно было бы случайно ( с большой натяжечкой ) спуститься - а вот с ручьем что делать ?Делайте что хотите.
Отправлено: Gradeent - 09.03.20 08:03
Тут выше фугас ясно написал, что площадки падения ступеней ракет либо любые отчуждаемые для военных испытаний территории а. полигонами формально не являются.Ув. автор темы - какова вероятность такого события ?
Добавлено позже:
Делайте что хотите.Можно,да ? ( офигенный подход).
Отправлено: SHS - 09.03.20 08:05
Я знаю лишь про лабаз ГД в 400м от этого лагеря.Загнули ровно в два раза. 400 метров - расстояние от современного лагеря ЮК до поляны за вторым ручьем Ауспии, которая и считается местом лабаза.
Лагерь поисковиков был между двумя ручьями А. - первым и вторым, все никак не собирусь найти спиленные пеньки выше под вертолетную площадку - ВАБ сказал, что что-то осталось.
Добавлено позже:
Ув. автор темы - какова вероятность такого события ?Будьте так добры - поконкретнее чего именно?
Отправлено: Gradeent - 09.03.20 08:07
Отправлено: San4es - 09.03.20 08:09
на практике означало перекрыть дорогу - именно об этом и писала Зина в своем дневнике насчет "зону с дороги сняли, можно ехать дальше".Там эту "зону" ставили и снимали каждый день на часок два раза-утром и вечером.Связано-с прогоном больших колонн зэков из зоны на лесоповал и обратно.Зина об этом как о чём-то необычном не пишет,мероприятие обыденное по местным меркам.Пруфов не будет.
Отправлено: SHS - 09.03.20 08:12
Ну,чтоб атомная бомба ( или ступень),случайно упала на группу Дятлова.А вот это я и хочу вычислить - полазить с дозиметром вот здесь №2143 https://taina.li/forum/index.php?topic=6988.2130 - это за Отортеном, здорово похоже на площадку испытаний, если честно.
И проблема ваша, как и большинства так называемых оппонентов - в том, что вы все бесконечно далеки от всех этих вещей - в лучшем случае ЯВ видели по ТВ, это сразу видать по вашим постам - ведь так?
Добавлено позже:
Пруфов не будет.А также в день испытаний никого не гоняли в лес на работы - сидели по домам.
Отправлено: Gradeent - 09.03.20 08:15
И проблема ваша, как и большинства так называемых оппонентов - в том, что вы все бесконечно далеки от всех этих вещей - в лучшем случае ЯВ видели по ТВ, это сразу видать по вашим постам - ведь так?Не знаю, если честно чем вы хвастаетесь ... т.о. группа у которой маршрут был проложен через Отортен - случайно попала под яв ?
Отправлено: San4es - 09.03.20 08:29
И тому есть косвенное доказательство - никто до сих пор так мне и не сказал, для чего в чистом поле в 5-7 км от Отортена насыпали вот эти холмики из щебенки - здорово похоже на укрытия, такими у нас был обставлен склад ГСМ. Либо они нужны были для установки аппаратуры для регистрации. Во всяком случае, никаких шахт, шурфов и тому подобного рядом нет и в помине - чистое поле, но ведь кому то это надо было? Не просто так их соорудили?А пёс его знает что это.Это было бы укрытие-если б этой щебёнкой было что-то обваловано,вроде быстровозводимых укрытий типа "Панцирь"(ака "бочка",кстати были и облегчённые "бочки",не из стальной гофры а фанерные),либо как у вас-цистерн ГСМ.Для аппаратуры регистрации-думаю поставили бы лёгкие металлические вышки той же высоты.
Геологи с отвалами думаю не церемонились бы-валили бы прямо рядом со своими работами.Може-дорогу там когда-то хотели отсыпать,загодя щебёнки навозили да потом плюнули слюной на это дело?
Отправлено: Реликт - 09.03.20 08:32
Сколько я знаю Я. увеличивал негативы в 30 раз - соответственно в столько же раз уменьшайте то, что есть.У этих объективов разрешение было 40л/мм в лучшем случае.
Скорее всего это просто грязь на эмульсии.
Выше я вам уже объяснял почему в сумерках на эту пленку и на эти объективы нельзя было получить изображение объекта в движении.
Отправлено: San4es - 09.03.20 08:46
А также в день испытаний никого не гоняли в лес на работы - сидели по домам.То есть испытаний,по-вашему,было аж три?Загибаем пальцы:
1.Испытание первое.26.01.59 Запись дневника Колмогоровой "зону с дороги уже сняли".Выход ГД из Вижая.
2.Испытание второе.27.01.59 "Никого не гоняли в лес на работы"(с)Лоботрясы 41 посёлка.
3.Испытание третье.01.02.59(плюс-минус) Гибель ГД.
И всюду ГД проходит кордоны как нож сквозь масло.
Отправлено: Реликт - 09.03.20 08:50
Нельзя комментировать глупости, иначе опуститесь до уровня троля.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Отправлено: НифНафНуф - 09.03.20 10:18
что площадки падения ступеней ракетЧисто технический вопрос, а многоль вреда нанесёт отработавшая ступень ракеты? Кусок металла упал на землю, причём в эту землю и ушёл, по примеру сбитого самолёта ВОВ. Это я к тому, что верно-авария самой ракеты(опасно, но терпимо) или запланированный отстрел ступени-неопасно?
Добавлено позже:
я гляжу все как-то промолчали насчет насыпных холмиков - а ведь на них и устанавливали аппаратуру зимойЭто не небольшие холмики, а холмы. А почему аппаратуру? Обычная сборная мачта из металла на несколько тонн рулит. Надо взять на пробу "материал" этого холма. Если привозной типа отвала чего-то, то ничего особенного. Видел кучи песка такого же размера для строительства зданий и сооружений.
Добавлено позже:
Загнули ровно в два раза. 400 метровЕсли найду, у кого читал, приведу ссыль.Но по-любому, очень близко..
Отправлено: San4es - 09.03.20 10:35
Чисто технический вопрос, а многоль вреда нанесёт отработавшая ступень ракеты? Кусок металла упал на землю, причём в эту землю и ушёл, по примеру сбитого самолёта ВОВ. Это я к тому, что верно-авария самой ракеты(опасно, но терпимо) или запланированный отстрел ступени-неопасно?*ROFL* Пока кроме ГД никого не убило... валятся регулярно по расписанию,на районы по густоте населения аналогичные Отортену.Даже"в землю" не уходят,торчат-валяюццо по верху на радость местным.
Отправлено: НифНафНуф - 09.03.20 10:36
думаю поставили бы лёгкие металлические вышки той же высотыВторым буду.. *SMOKE*
Добавлено позже:
Пока кроме ГД никого не убило.Именно поэтому, следует искать техноген "прямого" воздействия. Маленькая группа людей -точка на обширной площади и такое точное попадание -"в яблочко".
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.03.20 11:40
Есть - аж 41 штука.Где эти 41 снимок?
И это точно негативы?
Отправлено: San4es - 09.03.20 11:50
Где эти 41 снимок?Оно вам надо,эти пятна Роршаха?
Отправлено: SHS - 09.03.20 12:10
Не знаю, если честно чем вы хвастаетесь ... т.о. группа у которой маршрут был проложен через Отортен - случайно попала под яв ?Назовем это констатацией факта и не бум обращать внимание, да и только.
То есть испытаний,по-вашему,было аж три?Загибаем пальцы:Добавьте для кучи испытание на
А пёс его знает что это.не надо.
Есть конкретное фото холма - наверху сложена стенка из камней, по краям стенки две круглые ямы (из под мачт? Для антенн, скажем - впоследствии забрали) - вот здесь надо уже думать, если есть чем, канеш.
Где эти 41 снимок?Да негативы, все они у Якименки, но без него раздавать их я не буду. В отличии от меня, он таки пишет статейки в журналы - будет не совсем прилично без него это делать.
И это точно негативы?
Напишете ему - если он отказался от идеи продолжения доклада 2015 г., то пришлет - он достаточно открытый из всех поисковиков.
Отправлено: Gradeent - 09.03.20 13:04
Назовем это констатацией факта и не бум обращать внимание, да и только.Не могли бы уточнить - факта чего ? И факта ли ? - можете,просто, предположения ?
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Интересно - а это как ?
Был сегодня в 12:10
Последнее редактирование: сегодня в 12:11 »
Отправлено: San4es - 09.03.20 13:16
Оффтоп (текст не по теме)Добавьте для кучи испытание на вшивость профпригодность, поскольку много ума писать ответы типаА хамить не надо.На вашем фото стенок-ямок не видно и в тексте этого нет.И-как человек,всю сознательную жизнь работающий в строительстве-я откровенно не понимаю,зайчем для установки каких-либо антенн насыпать курган.Т.е. кто-то возил мегатонны щебня вместо того,чтобы смонтировать металлоконструкцию повыше,либо-в случае КУНГа с антенным постом-заволочь его на какую-нибудь высоту рядышком?
Цитата: San4es - сегодня в 08:29
А пёс его знает что это.
не надо.
Есть конкретное фото холма - наверху сложена стенка из камней, по краям стенки две круглые ямы (из под мачт? Для антенн, скажем - впоследствии забрали) - вот здесь надо уже думать, если есть чем, канеш.
И таки-сколько испытаний было?
Отправлено: arfaxad - 09.03.20 13:37
у которой маршрут был проложенпочти граница двух административных областей, когда что либо случается на таких местах, то
одна область стремится переложить место чп от себя к соседям, а те обратно, и так бывает
Отправлено: Gradeent - 09.03.20 13:50
почти граница двух административных областей, когда что либо случается на таких местах, тоЭто вполне может быть,но разговор не про то то был - какова вероятность такого нечаянного происшествия,и кто бы утвердил маршрут через полигон ?
одна область стремится переложить место чп от себя к соседям, а те обратно, и так бывает
Отправлено: Реликт - 09.03.20 13:51
почти граница двух административных областей, когда что либо случается на таких местах, тоВ сериале "Улицы разбитых фонарей" в одной из серий менты переносили труп на соседний участок только чтобы не открывать дело *JOKINGLY*
одна область стремится переложить место чп от себя к соседям, а те обратно, и так бывает
Отправлено: Gradeent - 09.03.20 15:59
Отправлено: Helga - 09.03.20 17:18
если б этой щебёнкой было что-то обвалованоГде бы брали щебёнку?
Карьер, дробилки, грохота, экскаватор. *THANK*
*SORRY* Ковыряли уже эту кучу: под камнем - монолит.
Отправлено: San4es - 09.03.20 17:20
Где бы брали щебёнку?Привезли.
Карьер, дробилки, грохота, экскаватор.
Добавлено позже:
Ковыряли уже эту кучу: под камнем - монолит.Ничево не знаю,мне топикстартер сказал-"насыпали" и я ему верю как родному.
Отправлено: Helga - 09.03.20 19:11
топикстартер сказал-"насыпали"(https://storage.myseldon.com/news_pict_49/49CD5726D743965F2264B16EB72547C5)
Отправлено: San4es - 09.03.20 19:38
Отправлено: SHS - 09.03.20 22:11
Не могли бы уточнить - факта чего ? И факта ли ? - можете,просто, предположения ?Не могу - и выше ясно написано, что не бум обращать внимания вот на такие посты ни о чем, так что был бы очень обязан, если вы не будете мусорить в чужой теме. Надумаете что по делу - всегда рад.
-как человек,всю сознательную жизнь работающий в строительстве-я откровенно не понимаю,зайчем для установки каких-либо антенн насыпать курган.Т.е. кто-то возил мегатонны щебня вместо того,чтобы смонтировать металлоконструкцию повыше,либо-в случае КУНГа с антенным постом-заволочь его на какую-нибудь высоту рядышком?И таки-сколько испытаний было?Для начала, если вы строитель, то ответьте плиз на простой вопрос - вот такой курган можно построить ВРУЧНУЮ, то бишь без тяжелой техники разного рода? Просто чтобы вы представляли - напротив него бородинский сарай, в котором в декабре 2015 г. насмерть замерз Игорь Бородин. Я не знаю, чем он думал, когда решил зимовать в этом сарае без харчей, да и дров поблизости , но данный факт ясно показывает, что зимой там люди не ходят - пока группы ходили (до октября), его как-то подкармливали, уж пусть простит покойный, а как перестали - не протянул и пары месяцев.
Технику же туда можно затащить только зимой по снегу, поскольку летом курумники разобьют любые гусеницы или колеса - без всяких, это сплошные камни на сотни метров. Дорога появилась буквально 10 лет назад, а до этого не было ничего - лесотундра, да и только, и холмам этим гораздо больше лет - ямы наверху заросли мхом.
Так что на фоне вот такого, приезд на Базу Ильича испытателей с тремя-пятью кабинами ЗУР пусть и по разбитой но дороге, зимой, или по замерзшей Лозьве - такая фигня...
Теперь о холмиках - я такие видел в роликах про Невадский полигон - там вот на таких насыпных холмиках как раз стоят кунги и разные антенны, хотя в округе достаточно горок для их установки. Почему - хз, но это так.
Насчет сколько испытаний - как минимум два, 1 и 7 февраля 1959 г.
Отправлено: НифНафНуф - 10.03.20 00:56
вот такой курган можно построить ВРУЧНУЮЭто не ручная работа. Но и данный холм не годится на роль опоры для приборов. Если бы было так, то насыпали бы просто пирамиду, а перед нами вытянутая гряда. Я б ещё ориентировку гребня на местности изучил в плане направлений на предполагаемый полигон.
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.03.20 02:20
Напишете емуНа деревню?
Отправлено: SHS - 10.03.20 08:21
На деревню?Отправил в личку.
Отправлено: Helga - 10.03.20 09:01
вот такой курган можно построить ВРУЧНУЮ, то бишь без тяжелой техники разного рода? Просто чтобы вы представляли - напротив него бородинский сарай, в котором в декабре 2015 г. насмерть замерз Игорь Бородин. Я не знаю, чем он думал, когда решил зимовать в этом сарае без харчей, да и дров поблизости , но данный факт ясно показывает, что зимой там люди не ходят - пока группы ходили (до октября), его как-то подкармливали, уж пусть простит покойный, а как перестали - не протянул и пары месяцев.И по просекам..
Технику же туда можно затащить только зимой по снегу,
Может не стоит натягивать сову на глобус?
У меня есть знакомый турист-одиночник исходивший весь северный полярный и приполярный. Он вроде говорил, что такие "кучи щебня не редкость, я его переспрошу, если это интересно.
Но, мне кажется, что тащить технику за-ради предложенной цели - это *HELP* м-м-м мотовство. Проблему можно решить и без такого самодурства
Отправлено: arfaxad - 10.03.20 17:46
не про то то был - какова вероятность такого нечаянного происшествиятолько гипотезы, 60 лет прошло
гипотетически мог быть и внутри(над)вулканный геофизический инициирующий наджерловый взрыв.
есть вероятность что в те времена многие такие приложения интересовали, вспомним цунами Сахарова например:
https://trv-science.ru/uploads/251N.pdf (https://trv-science.ru/uploads/251N.pdf)
может был интерес как будет вести себя спящий вулкан Йеллоустоун, если его искусственно инициировать извне.
о геофизической изученности глубинного строения Урала:
http://ig.ufaras.ru/File/PubTxt/books/Puchkov2000.pdf (http://ig.ufaras.ru/File/PubTxt/books/Puchkov2000.pdf)
ведь Отортен как модель и ряд других уральских вершин — это по сути спящие палеовулканы, как и Хой-Эква,
вот тут дятловцы идут себе и впереди перед ними на их пути вулкан Хой-Эква:
http://9001.lt/1959/img/5/23-0.jpg (http://9001.lt/1959/img/5/23-0.jpg)
на моделях таких вулканов вполне себе могли тестироватся различные алгоритмы геотектонических воздействий,
и геофизических экзерсисов, могли быть и простейшие исследования типа промеров электропроводности почв:
https://funkyimg.com/i/32VqM.jpg (https://funkyimg.com/i/32VqM.jpg)
популярные тогда, и к слову в 1956 году и у группы Дятлова было некое задание Управления гидрометеослужбы:
http://obg-19.narod.ru/literatura/boldyrev.pdf (http://obg-19.narod.ru/literatura/boldyrev.pdf)
воспоминания и свидетельства на оставшихся бумажных носителях намекают на то, что туристы таки падали с горы:
https://img-fotki.yandex.ru/get/5627/158080519.4c/0_a29fb_bbeccf9e_orig.jpg (https://img-fotki.yandex.ru/get/5627/158080519.4c/0_a29fb_bbeccf9e_orig.jpg)
скорее всего что туристы не первично приходили рядом с точкой перевала, а повторно с трудом туда возвращались,
поэтому и нет ни одного фото останцов, а падать с горы могли в случае такого локального искусственного геофизического
землетрясения, отсюда и прочие воспоминания о том что нечто падало и скатывалось с гор раскалываясь на части, и пр.
это уже не говоря о том, что следов 9 человек от лыж дятловцев к палатке нет, т.е. лыжи туда принесли пешком.
и вдобавок невозможна естественная смерть в диапазоне 6 - 8 часов сразу у группы из 9 человек.
Отправлено: Старый - 10.03.20 19:04
Отортен как модель и ряд других уральских вершин — это по сути спящие палеовулканы, как и Хой-Эква...Откуда это взято- "спящий палеовулкан"?
На Урале был вулканизм трещинного типа сотни три млн лет назад, но это именно палеовулканизм, и сейчас ничего там не "спит", да и к Йеллоустоуну Урал тоже никакого отношения не имеет.
И, на всякий случай, последние подвижки и "тряска" земной коры на Урале результат не некоей "спящей" вулканической деятельности, а естественная переразгрузка возникающих земной коре напряжений, потому что она хоть и тверда, но "живет" и "движется".
Отправлено: Gradeent - 10.03.20 19:54
и вдобавок невозможна естественная смерть в диапазоне 6 - 8 часов сразу у группы из 9 человек.Чисто теоретически то всяко может быть,но так чтоб 4-ре трупа сами зарылись на 3-х метровую глубину ( да еще и в ручей угадали) - вот это уже сомнительно.
Добавлено позже:
только гипотезы, 60 лет прошлоКакие гипотезы ? ТС утверждает,что это неоспоримый и доказаный факт !
Отправлено: SHS - 11.03.20 09:45
У меня есть знакомый турист-одиночник исходивший весь северный полярный и приполярный. Он вроде говорил, что такие "кучи щебня не редкость, я его переспрошу, если это интересно."Кучи (и не только) щебня" я сам видел много раз - а вот именно такой курган или холм высотой метров 30...50... и длиной 100...200, причем именно из щебенки - в первый. За Отортеном их несколько - и причем на всем протяжении от Ивделя до Пупов это единственное место, где они есть. Чтобы закончить - будет побольше времени, выложу фоты из Полуночного карьера - там полно отвалов пустой породы, с ней никто не парится - оттащили в сторону и ладно, это совершенно другое.
Но, мне кажется, что тащить технику за-ради предложенной цели - это м-м-м мотовство. Проблему можно решить и без такого самодурства
Предположить же, что эти курганы "сами собой насыпались" - что же, можно, но тогда и ГД "сами собой убились" и мы просто впустую убиваем время, разгадывая этот ребус - это даже не "стихийная сила".
Насчет "мотовства" - да по сравнению со стоимостью 700...750 грамм плутония-239, использовавшегося для изготовления С-2 (СБЧ) все остальное - такая фигня... да стоимость этого плутония перевесит вообще все затраты, это 80...90% всех трат минимум... тем более в стране зеков (Ивдельлага) с бесплатной и неограниченной раб. силой, горючка тогда стоила дешево - дело за техникой, которую можно найти в Полуночке, да и в том же Вижае - это по сравнению со значением решаемой задачи, да и кто тогда считал деньги на оборонку?
И наконец - я неоднократно говорил, что пишу далеко не все на этом форуме, есть еще пара вещей, которые позволяют мне считать свою ВЕРСИЮ (не надо врать насчет факта - я такого написать просто не мог) имеющей очень хорошую вероятность, а главное - в отличии от практически всех остальных версий, с возможностью ее проверки.
Придет время - дойдем и до них.
Отправлено: фугас - 11.03.20 10:04
https://nordic-ural.ru/gornyylager-shchebenka
Отправлено: Helga - 11.03.20 10:22
есть еще пара вещей, которые позволяют мне считать свою ВЕРСИЮКакое отношение ЩЕБЁНКА имеет к версии? Зачем вполне симпатишную версию "крепить" таким сомнительным доказательством?
Смотрите:
щебёнка, как продукт переработки камня отличается от останков курумника: у неё - острые "свежие" края.
(https://www.ural-stroipostavki.ru/wp-content/uploads/2018/01/scheben-frakciya-40-70-m-1000.jpg)
Для того, чтобы приплетать эту каменную кучу к версии надо начать с того, что доказать - там именно продукт технической переработки камня 50-летней (а не 5000 летней) давности.
За Отортеном их несколько - и причем на всем протяжении от Ивделя до Пупов это единственное место, где они есть.А Пупы - вообще единственные в своём роде :cl:
Так, что "единственных в своём роде чудес" - много.
А главное - эту кучу пытались ковырять (Гавричев Виталя, кажется): под "щебёнкой" - монолит.
Эта куча скорей всего какой-то упавший и разрушившийся останец
Отправлено: Мишаня - 11.03.20 10:35
Насчет "мотовства" - да по сравнению со стоимостью 700...750 грамм плутония-239, использовавшегося для изготовления С-2 (СБЧ) все остальное - такая фигня... да стоимость этого плутония перевесит вообще все затраты, это 80...90% всех трат минимум... тем более в стране зеков (Ивдельлага) с бесплатной и неограниченной раб. силой, горючка тогда стоила дешево - дело за техникой, которую можно найти в Полуночке, да и в том же Вижае - это по сравнению со значением решаемой задачи, да и кто тогда считал деньги на оборонку?Дык почему же никто из страны зеков и неограниченного трудового контингента, а равно и из надсмотрщиков, ни разу не вспомнил о трудовом подвиге на строительстве холма из щебня?
И наконец - я неоднократно говорил, что пишу далеко не все на этом форуме, есть еще пара вещей
А денег на оборонку и пр. всегда считали, не было в то время мажоров халявных, и за угробленную копейку могли и к стеночке предложить пройтись.
Ишь ты, понимаешь, нашел бесплатную раб. силу... "Котлована" начитались или "Архипелага"? *JOKINGLY*
И наконец - я неоднократно говорил, что пишу далеко не все на этом форуме, есть еще пара вещейВот и выкладывайте Ваши вещи, не ждите очередных подсказок от народонаселения. *JOKINGLY*
"" Эта куча скорей всего какой-то упавший и разрушившийся останец""
Под любой приличной горой формируется морена- гребень из мелких камней горы. Пока катятся, превращаются в щебень.
Отправлено: фугас - 11.03.20 10:36
Эта куча скорей всего какой-то упавший и разрушившийся останец*YES* Заметьте, уважаемый SHS, не я первый это сказал, хотя для меня (впрочем, как и для многих) это было очевидно. Хотелось, чтобы Вы сами поняли истинное происхождение щебня. Но увы, приплести эти кучи щебенки к своей версии Вам дороже истины. :(
Отправлено: San4es - 11.03.20 13:35
Для начала, если вы строитель, то ответьте плиз на простой вопрос - вот такой курган можно построить ВРУЧНУЮ, то бишь без тяжелой техники разного рода?С какого перепугу?Ваши курганы,вы их к своей версии прикручиваете-вот и расскажите нам как их соорудили .
Отправлено: Старый - 11.03.20 14:01
Не морочьте себе головы этой чепухой, хотя, если забавляет, почему б и нет.
Отправлено: San4es - 11.03.20 17:16
Отправлено: SHS - 11.03.20 18:09
Любой "щебень" в подобных местах это курум, размер обломков от глыб до мелкого щебня, формы залегания этих "высыпок" прямо зависят от рельефа и может быть любой: площадной ровной, в виде полос по простиранию склона, "шлейфом" вниз по склону, в виде "куч" разного размера и формы.А кто спорит - все так, вот примерно таким макаром как ниже
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
обращаю внимание на РАЗНЫЙ размер камней как по размерам, так и по весу.А курганы эти НЕЕСТЕСТВЕННЫЕ - камешки слишком мелкие, так Уральские горы не распадались нигде, а главное - приблизительно все одинаковые как по весу, так и по размеру. Так что самое очевидное - построены из специально раздробленных камней, и то, что они оказались именно в этом месте - неспроста, своей интуиции я привык доверять, она мне много раз спасала много чего.
Насчет зеков - а вообще-то в СССР все обязаны были работать, тем более зеки в лагерях - там буквально все в лесу построено именно ими. Скажем, все дороги... по краям так и лежат старые сгнившие стволы деревьев... те же вырубки вдоль Лозьвы вплоть до Пума... так что построить пару-тройку холмиков не вижу ничего зазорного - самая зековская работа. Да, забыл - где, говорите, можно почитать насчет дорог и вырубок в Ивделе? Я о мемуарах если что?
А вот ниже ролик для чего нужны были эти холмики:
https://www.youtube.com/watch?v=oTolr9dmVCc# (https://www.youtube.com/watch?v=oTolr9dmVCc#)
Девушка стоит на бетонной конструкции, формой напоминающую симку и говорит, что за ней Семипалатинский полигон мин 0.29 - 0.34 - видите, сколько их на горизонте? Аж с десяток, так вот именно на таких бетонных полу-трапециях и ставили приборы в Семипалатинске.
Понимаете теперь, к чему я?
Никто и не собирался оставаться на Отортене навсегда - вот поэтому там просто насыпали ВРЕМЕННЫЕ холмики вместо бетонных - могу ошибаться, конечно, но повторяю, своей интуиции я привык доверять.
Показательно, что никто до сих пор так и не дал более внятного объяснения.
Отправлено: San4es - 11.03.20 18:32
Отправлено: НифНафНуф - 11.03.20 18:56
Эта куча скорей всего какой-то упавший и разрушившийся останецИнтересно этот останец упал-ровно во все стороны, да и размером он с 12 этажный дом был.. *NO*
Добавлено позже:
это кругом плоская тарелка,зНа фото SHS тоже ровное поле(скажем так) вокруг курганов, так не бывает.
Отправлено: Старый - 11.03.20 19:12
Да, это курум, причем порода в обломках достаточно мягкая и острые ребра/грани обломков в результате эрозии разрушаются быстрее чем сами они разваливаются на обломки меньшего размера.
Хорошо уложен по склону, но естественным образом, если что.
Добавлено позже:
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4328;preview
Отправлено: San4es - 11.03.20 19:35
Интересно этот останец упал-ровно во все стороны,Конус осыпания,да.Гравтитация неумолима,знаете ли.
Отправлено: фугас - 11.03.20 22:04
Горный лагерь "Щебёнка" расположен в 40 км на север от перевала Дятлова, на границе трех регионов - республики Коми, ХМАО и Свердловской области. Отсюда начинается древняя мансийская тропа в Сибирь.
Лагерь расположен у подножья огромной насыпи курумника, издалека похожей на гору щебня, заготовленную древними строителями.
Удачное расположение лагеря делает его одним из основных опорных пунктов на Северном Урале.
От Щебёнки можно добраться до священных мест коренного народа манси:
~ гора Отортен и озеро Лунтхусаптур (20 км на юг)
~ плато Маньпупунёр (55 км на север, территория Печоро-Илычского заповедника)
~ озеро Турват (40 км на восток), и далее до деревни Няксимволь – 110 км
Отправлено: НифНафНуф - 12.03.20 00:37
Конус осыпания,да.Гравтитация неумолима,знаете ли.Знаю, что верхний слой типа упавшего останца останецца видимым монолитом или будет изломан крупными кусками.Горы щебня там не будет. Но согласен в том, что природа иногда и не такое может вытворять.
Добавлено позже:
огромной насыпи курумника, издалека похожей на гору щебня, заготовленную древними строителями.Так вот и непонятно, как такое могло образоваться в той местности. Мне действительно интересен процесс, если оно природное. "Гравитацией" это дело не объяснить, скорее, антигравитацией. :)
Отправлено: Старый - 12.03.20 01:08
"Гравитацией" это дело не объяснить,..И гравитацией тоже.
Камень порист и микротрещиноват, потому глыба за длительное время в результате эрозии и перепада т-р в кучу щебня и превратится, хотя останется на месте, потому что гравитация.
А вот в дольнейшем и в пыль, и тут гравитация уже не поможет, ветер пыль эту развеет, и будет вообще чисто. Где-то так, губо если.
Отправлено: SHS - 12.03.20 08:40
Горный лагерь "Щебёнка" расположен в 40 км на север от перевала Дятлова, на границе трех регионов - республики Коми, ХМАО и Свердловской области. Отсюда начинается древняя мансийская тропа в Сибирь.Теперь понятно - по дороге на Пупы понаставили домушек для ночлега не в палатках, а в горных модулях, похожих на жд купе. В такой я ночевал - только на Отортене.
Лагерь расположен у подножья огромной насыпи курумника, издалека похожей на гору щебня, заготовленную древними строителями.
Удачное расположение лагеря делает его одним из основных опорных пунктов на Северном Урале.
От Щебёнки можно добраться до священных мест коренного народа манси:
~ гора Отортен и озеро Лунтхусаптур (20 км на юг)
~ плато Маньпупунёр (55 км на север, территория Печоро-Илычского заповедника)
~ озеро Турват (40 км на восток), и далее до деревни Няксимволь – 110 км
Насчет "древних строителей" - смешно, до египетских пирамид этим курганам далековато, да и манси - строители еще те... вернее, совсем не строители.
Проблема так называемых "реально мыслящих" в том, что они, насмотревшись тв, воспринимают ЯВ как некий конец света, хотя это всего лишь мощное взрывное устройство - и не более. Например, в ролике выше показаны карьерные озерца диаметром 10-15 м, глубиной 5-6, возникшие на месте нахождения мачт 50...100 м высотой, на которых и вешали ядерные бомбы. В Семипалатинске вообще редко испытывали "игрушки" меготонного класса - хотя такое было, конечно.
И повторяю, до сих пор я так и не услышал более менее внятной альтернативы - кто, как и на кой насыпал в лесотундре данные холмики?
Отправлено: фугас - 12.03.20 08:53
Отправлено: SHS - 12.03.20 09:04
Да, это курум,Речь вообще то вот об этом №2143 https://taina.li/forum/index.php?topic=6988.2130 - это за Отортеном.
Правда, это далековато от уле тау (ХЧ - тат.).
Отправлено: Никанор Босой - 12.03.20 10:53
никто до сих пор так мне и не сказал, для чего в чистом поле в 5-7 км от Отортена насыпали вот эти холмики из щебенки
я гляжу все как-то промолчали насчет насыпных холмиков
Есть конкретное фото холма - наверху сложена стенка из камней, по краям стенки две круглые ямыПо сибирям таких холмов много в тайге. Самый известный — Патомский кратер.
Отправлено: San4es - 12.03.20 11:05
По сибирям таких холмов много в тайге. Самый известный — Патомский кратер.Так и запишем-ещё один ядерный полигон СССР.Клятая власть таила.
Отправлено: SHS - 12.03.20 12:25
Курганы за Отортеном - ЩЕБЕНКА, именно поэтому средний лагерь по дороге на Пупы так и назвали, разницу смотрите сами ниже на фото - там камешки от мелких до нескольких центнеров против одинаковых по весу и размеру на Отортене.
Не принимается.
Отправлено: Старый - 12.03.20 13:39
Речь вообще...Виноват что в вашу беседу врезался, возможно не попал в "тему", но лишь сказал что в том "дятловском" районе нет "полигонов" искусственных, и любой "курум" там он и есть- курум.
Тот якутский "кратер" интересен и необычен тем что "живой", камни не "уложены" плотно, и не "укладываются" со временем. Эдакий вроде бы странный геологический парадокс, но не мистика точно.
Просто идут некие геологические приповерхностные, но возможно и не совсем, процессы, растянуты во времени.
Хотя наше человеческое "время" и время гелогическое две очень большие разницы в масштабах.
Отправлено: tol2013 - 12.03.20 14:30
Эта куча скорей всего какой-то упавший и разрушившийся останецУпавший???!!! Уж не от ядерного ли взрыва? ;)
Отправлено: SHS - 12.03.20 19:34
Виноват что в вашу беседу врезался, возможно не попал в "тему", но лишь сказал что в том "дятловском" районе нет "полигонов" искусственных, и любой "курум" там он и есть- курум.Старый
А ты там бывал вообще-то - в дятловском то районе? Сильное мое подозрение - нет, либо фоты в качестве доказательств. Ну и какого?
Нет, ведь так? Так какого ты пытаешься вклиниться в сей спор? Ниже фота кургана - это твоя проверка на
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Старый - 12.03.20 20:08
Фото это не комментировал, если ты твердо уверен что насыпной- спорить не буду, потому что по фото склонов не видно, есть-ли там коренные.
Если есть то это природное, если сплошь обломки- конечно ж насыпь.
Добавлено позже:
Выше я лишь принцип разрушения и образования курума тронул.
Отправлено: НифНафНуф - 13.03.20 01:09
И гравитацией тоже.Вы на гребень холма посмотрите. Как "бритва". Это не гравитация. ;D
Отправлено: Старый - 13.03.20 01:34
Об этом?
Гора как гора, в этом плане и гребень в порядке, ничего необычного, а сам склон ближе и детальнее посмотреть надо. Что с ней не так?
Добавлено позже:
Похожа на Silbury Hill, к этому дело? Не очень.
Добавлено позже:
Знаю, что верхний слой типа упавшего останца останецца видимым монолитом или будет изломан крупными кусками.Горы щебня там не будет. Но согласен в том, что природа иногда и не такое может вытворять.Ну вот тут правильно все, кроме "слоя упавшено останца", так не говорят, останец не "слой", а тогда уж блок, и он просто рассыпется со временем сам по себе и снивелируется в рельефе, если в том регтоне за это время не произойдет неких других геологических процессов.
Отправлено: Мишаня - 13.03.20 07:11
А ты там бывал вообще-то - в дятловском то районе? Сильное мое подозрение - нет, либо фоты в качестве доказательств. Ну и какого?А ты бывал в приэльбрусье, в долине реки Баксан, недалеко от Терскола?
Дык вот, тама огромная гора, сравнимая с окружающими по высоте, но вся состоит из щебня. Когда мимо неё идет группа, то даже разговаривать запрещено из-за опасности лавины.
Где-то даже в худ. фильме она фигурирует. Самое интересное, что гора эта одна там, не считая морены под каждой, которые тоже из щебня, очевидно.
Геологические процессы любопытны и многообразны, поэтому и наука такая есть. И не надо в очередной раз *уде к бороде тягать, а спросить специалистов-геологов. Оне вам популярно на полочку положат, чтоб вы своими фантазиями зеков и воинов не утруждали. *JOKINGLY*
Отправлено: SHS - 13.03.20 18:32
А ты бывал в приэльбрусье, в долине реки Баксан, недалеко от Терскола?Нет
Тама огромная гора, сравнимая с окружающими по высоте, но вся состоит из щебня.Фото плиз.
А также - нечто ПОДОБНОЕ на Урале - а если нету, так и не хрен пристегивать разные чудеса света хрен знает где - уж звиняйте мой французский - питница.
Мне интересен именно УРАЛ и уральские люди - ментальность схожая, знаете ли.
Отправлено: Мишаня - 13.03.20 18:52
Фото плиз.Все чему-нибудь подобно. Без этого познаний конкретной личностью не бывает, аналоговая схема у развития личности, ежели не инопланетянин. *JOKINGLY*
А также - нечто ПОДОБНОЕ на Урале - а если нету, так и не хрен пристегивать разные чудеса света хрен знает где - уж звиняйте мой французский - питница.
Мне интересен именно УРАЛ и уральские люди - ментальность схожая, знаете ли.
Не обижайтесь на меня, мне тоже Урал крайне интересен, ибо он уникален во всех отношениях,- как геологических, так и социологических.
Но про гору я не вру, она известна всему миру. А был я там в 81..82 году прошлого века, у мене и сейчас-то фотика нету и желания фоткать, но гора должна остаться, зуб даю предпоследний, погуглите, как говорится в приличном доме. *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 13.03.20 20:05
Мне интересен именно УРАЛ и уральские люди - ментальность схожая, знаете ли.Добрый вечер!
У меня есть предложение к Вам SHS, вместе сьездить летом на перевал Дятлова?
Дозиметры,металлоискатель ,фото,видео есть..
На среднем Урале был в конном походе (летом)..
Если мы оба из Казани есть смысл обьединиться. :de:
Отправлено: Мишаня - 13.03.20 20:38
Добрый вечер!Вот это -правильно, чего и добиваются.
У меня есть предложение к Вам SHS, вместе сьездить летом на перевал Дятлова?
Дозиметры,металлоискатель ,фото,видео есть..
На среднем Урале был в конном походе (летом)..
Если мы оба из Казани есть смысл обьединиться. :de:
Вы ышшо группу наберите заинтересованных, но в другое- более интересное место. У нас много чего есть посмотреть, но чуток поодаль, не связанное со смертью, а наоборот.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 13.03.20 22:12
Вот это -правильно, чего и добиваются.Меня интересует истина в ТГД -(надеюсь что и всех тут на форуме) дайте убедительные доказательства .. и никто не будет против..
Вы ышшо группу наберите заинтересованных, но в другое- более интересное место. У нас много чего есть посмотреть, но чуток поодаль, не связанное со смертью, а наоборот.
А годами =переливать из пустого в порожнее=смысла нет..
Отправлено: НифНафНуф - 14.03.20 02:18
а тогда уж блок,И как должен рассыпаться блок с образованием гребня? *SMOKE*
Добавлено позже:
Дык вот, тама огромная гора, сравнимая с окружающими по высоте, но вся состоит из щебня.Там гор хренова туча.Нашёл вот две.
Отправлено: Старый - 14.03.20 11:15
И как должен рассыпаться блок с образованием гребня? *SMOKE*
Шар на фото выглядит как круг, здесь то же. Это вид горы с одной стороны.
Добавлено позже:
Со смартфона скинул фразу, не туда, виноват. Добавлю, уточняя по тому фото.
Глядя на гору в "лоб" склон всегда кажется круче, а поднявшись по нему не обязательно выходишь на "гребень", иногда на плоскотину.
Блок распадаясь со временем на обломки образует пологую кучу конечно ж, без наких-либо "гребней" .
Отправлено: SHS - 14.03.20 14:12
У меня есть предложение к Вам SHS, вместе сьездить летом на перевал Дятлова?Хорошая мысль... традиционно каждый год я присоединяюсь к команде ЮК, в этом году там будет аж две группы - вторую должен повести Команев на Чистоп. Напишите им - они простые в общении люди.
Насчет себя пока просто нет ясности что будет летом - вот разгонят сейчас всех из-за вируса по домам через пару месяцев, как школьников - и плакали мои две недели отпуска в августе.
П.С.
Я из Зеленодольска, если уж быть точным.
Отправлено: НифНафНуф - 14.03.20 17:31
Блок распадаясь со временем на обломки образует пологую кучу конечно ж, без наких-либо "гребней" .Вот видите, а у нас куча щебня в поле и никто не знает "как". *DONT_KNOW*
Отправлено: Старый - 14.03.20 18:03
у нас куча щебня в поле и никто не знает "как".Образоваться "куча щебня в поле" может только искусственно.
Природа делает удивительное, но механики подобного естественного образования я не знаю.
Просто надо точно знать что это именно то- куча щебня.
Добавлено позже:
Добавлю, что там нюансы возможны, но если буквально так и о том, о чем сказано, то невозможно.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 14.03.20 22:25
Хорошая мысль... традиционно каждый год я присоединяюсь к команде ЮК, в этом году там будет аж две группы - вторую должен повести Команев на Чистоп. Напишите им - они простые в общении люди.Ок, спасибо ! Чистоп тоже (крайне интересно посмотреть) !
Отправлено: НифНафНуф - 15.03.20 01:19
Просто надо точно знать что это именно то- куча щебня.Тут двое ребят собираются разворошить кучу, подождём.. *PARDON*
Отправлено: Мишаня - 15.03.20 05:29
Меня интересует истина в ТГД -(надеюсь что и всех тут на форуме) дайте убедительные доказательства .. и никто не будет против..А меня почему-то не интересует абсолютно. Все умерли, вот и все. Поэтому я и не фантазирую на эту тему, хоть и умею, и версий кучу правдоподобных насочинял бы.
А годами =переливать из пустого в порожнее=смысла нет..
Но пачкать честь мундира воинам и службистам тоже не позволительно, хорошо, если только в угоду собственным бредням. *JOKINGLY*
Отправлено: San4es - 15.03.20 06:02
Просто надо точно знать что это именно то- куча щебня.Тама не щебень-приличные такие каменюги.
Отправлено: SHS - 15.03.20 07:10
Если есть то это природное, если сплошь обломки- конечно ж насыпь.Ссылки не смотрим, надо полагать? Ниже вид сбоку того же холма - насыпь без всяких.
В принципе, достаточно обсуждения происхождения - кто-то может сказать, для чего их там построили, если я промахнулся с полигоном?
Добавлено позже:
Отправлено: SHS - 15.03.20 12:10
https://www.youtube.com/watch?v=JL4GBaQXMNk# (https://www.youtube.com/watch?v=JL4GBaQXMNk#)
Он ясно раскрывает тайну бета-частиц, найденных Левашовым у ГД, те почему у них не было альфа частиц и гамма-квантов - а ведь так оно и должно быть.
Согласно фильма, после ЯВ на одежде оседают именно бета-частицы, а вот гамма-излучение проходит через тело и вызывает лучевую болезнь, те оно (излучение) не остается на пораженном и определяется лишь по косвенным признакам - по лучевой болезни.
В качестве примера показаны реальные поражения после Чернобыля.
По фильму - первая стадия лучевой болезни это 1-2 грея поглощенной радиации, что приблизительно составляет около 100-200 Р или 100-200 бэр (биологический эквивалент рентгена).
Если Левашов нашел на Люде в мае около 200 мкР / час, то изначально тремя месяцами ранее на ней было (по правилу семерок) где-то 2 Р - те больше более чем в 10 тыс раз, что вряд ли могло вызвать какие-либо последствия.
Пятеро военных США, например, над которыми взорвали 2 кт над головами, получили в среднем каждый 3 Р и прожили после этого достаточно много - первый умер в 1990 г, последним умер оператор - сравнительно недавно, в 2013 г., во всяком в статье из вики указано именно так.
Отправлено: Старый - 15.03.20 14:12
Ссылки не смотрим, надо полагать? Ниже вид сбоку того же холма - насыпь без всяких.Если это вид той же горы с другой стороны, то это коренной хребет.
Если окажется что все это из обломков- это уже на насыпь искусственная, а уже искусственная укладка.
Отправлено: San4es - 18.03.20 10:51
Если окажется что все это из обломков- это уже на насыпь искусственная, а уже искусственная укладка.Как вы,простите мя-обрисуете тех процесс насыпки сией насыпи,при наличии отсутствии каких-либо дорог,доступных для мощной техники способной насыпать эту кучу,и не оставившей следов?
Отправлено: Старый - 18.03.20 11:26
Я выше говорил о курумах и их образовании, все. Там это есть.
Любые там возможные "острые хребты" сложены конечно ж коренными породами.
Отправлено: San4es - 18.03.20 12:55
Отправлено: фугас - 18.03.20 13:07
Любые там возможные "острые хребты" сложены конечно ж коренными породами.Некоторые вченые пытаются доказать, что "любые там возможные "острые хребты" сложены конечно ж коренными народами" *JOKINGLY*
Отправлено: Старый - 18.03.20 13:09
Некоторые вченые пытаются доказать...:) Удачи им.
Отправлено: San4es - 18.03.20 13:15
Некоторые вченые пытаются доказать, что "любые там возможные "острые хребты" сложены конечно ж коренными народами"А это не те народы,шо море выкопали?Ну,протоукры там,мимоходом,во время великаго переселения народов?
Отправлено: beloff - 18.03.20 13:18
получили в среднем каждый 3 Р1Р это 10мЗв. 3Р - это 3 КТ органов малого таза или 2 КТ жел.киш. тракта. Ничего удивительного в факте продолжительной жизни. Надо попробЫвать в бэры пересчитать - сколько гаммы и т.д. Только я не знаю как - сколько чего было.
Пы.сы. пересчитать затыка в том, что Р - экспозиционная доза, а Зв(бэр) - поглощенная. А то щас ктонть подумает - зиверты в бэры пересчитать. А поглощенная доза - от многих факторов, из которых больмень ясный спектр излучения и его мощность. Мощность тута на верхнем пределе - быстрее не бывает, спектр тоже понятен -гамма или бета - всерно единица.
Вапще многовато - у нас разовая доза после ЧАЭС 3,5. После чего пожизненное отстранение от операций с делящимися материалами иле как то так.
Отправлено: фугас - 18.03.20 13:20
Отправлено: АНК - 18.03.20 13:22
В районе гибели ГД нет ни каких "полигонов" и нет никаких "искусственных насыпей", насколько это известно.Это друмлин, возможно несколько нетипичный.
Я выше говорил о курумах и их образовании, все. Там это есть.
Любые там возможные "острые хребты" сложены конечно ж коренными породами.
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/CgQ7AlUuU2e4U83vtoYDvU77Glw0p8lZgP-9XNJUPPO1ad0fm2OOMk3YaLXpjMKjN-DvXWxlhOG-E5HF_q_lmyP_eg
Друмлины похожи по форме на половинку дыни или яйца. Они вытянуты в направлении проходившего поверх них когда-то ледника. Высота друмлинов составляет от 5 до 45 метров, ширина – от 150 до 400 метров, а длина может достигать от нескольких сотен метров до двух с половиной километров или даже более.
Друмлины образуются, когда ледник переваливает через какой-нибудь выступ коренных горных пород, массивную и твердую скалу, которую он не может сдвинуть. Тогда за этим выступом масса льда уменьшается, и ледник теряет часть обломков, валунов, гравия и песка, которые он несет с собой. Эти материалы (донная морена) и составляют друмлин, в глубине под ним находится ядро из коренных пород.
Форма друмлина вызвана воздействием ледника. Конец холма, обращенный навстречу движению льда, более высокий и крутой, чем противоположный конец. При взгляде сверху этот конец оказывается тупым, а противоположный – заостренным.
Если посмотреть на это образование сверху, можно заметить, что югозападная часть более округлая, северовосточная более острая.
(https://b.radikal.ru/b06/2003/75/0603a982f24b.jpg)[/url]
Спросите у SHS, почему он никак не ответит на вопрос Хельги. Из чего состоит эта осыпь ? Из щебня, который характерен свежими острыми сколами или камней, похожими больше на окатышей ?
Отправлено: Старый - 18.03.20 13:32
друмлин...Эти образования характерны для платформ, в горах им нечего делать обычно.
Сложены они должны быть окатанным материалом очень разного размера, и в любом случае они определяются именно как друмлины, их ни с чем не спутаешь.
Добавлено позже:
В оффтоп, тч простите.
Зашел я в тему "ножей", узнал все о ножах, о ножах вообще и самых разных. Это к тому: о чем только не говорят попутно главному и конкретному.
Так и здесь: речь о возможности в том районе некой искусственно сложенной горной гряды из неокатанных обломков, зачительных размеров, именно в виде Горы. Невозможно это там.
Отправлено: АНК - 18.03.20 13:44
Эти образования характерны для платформ, в горах им нечего делать обычно.Прочтите внимательнее
Друмлины образуются, когда ледник переваливает через какой-нибудь выступ коренных горных пород, массивную и твердую скалу, которую он не может сдвинуть.
Для ледника Уральские горы - это не горы. Просто неровность рельефа.
Сложены они должны быть окатанным материалом очень разного размера,Именно то, что мы и видим.
https://static.tildacdn.com/tild3934-3431-4137-b739-363535303866/DSC_0141.JPG
Отправлено: beloff - 18.03.20 13:47
Спросите у SHS, почему он никак не ответит на вопрос Хельги. Из чего состоит эта осыпь ? Из щебня, который характерен свежими острыми сколами или камней, похожими больше на окатышей ?Вы безжалостные звери, господа. Хуже саведской власти - та хотела убить(и убила!) девятерых студентов ядерной рОкетой, а вы хотите убить хрустальную мечту Шамиля разоблачить эту власть.
А по делу - без фот/видео с квадрика обсуждать остроконечность сей горы(равно и реологию) - всерно как спорить сколько чертей уместится на кончике иглы.
Добавлено позже:
.Технически из доступного идиотизма можно допустить Ми-26 с грейферным ковшом на наружной подвеске.Из недоступного-иноприлетян и елепортацию.Карьерный самосвал повышенной проходимости вас по какой причине не устраивает?
Отправлено: Старый - 18.03.20 13:59
Но образования (некие хребты там как бы искусственные и все из обломков) о которых речь никакого отношения к этому не имеют. Это просто горы.
Добавлено позже:
без фот/видео...Да, и не в общих неких планах на фото, а поближе, склон рассмотреть внимательно, если уж нельзя подойти да покопаться. Доказывать надо, убедительно. Удачи.
Отправлено: SHS - 18.03.20 18:45
Если это вид той же горы с другой стороны, то это коренной хребет.Старый - вы, надо полагать геолог в прошлом? Ну, так и растолкуйте плиз, темным в такого рода делах людях - что есть КОРЕННОЙ ХРЕБЕТ?
Если окажется что все это из обломков- это уже на насыпь искусственная, а уже искусственная укладка.
Волга сошла на прошлые выходные - так что я как-нить соберусь и покажу нечто похожее на нашей причальной стенке - там есть как раз горы ЩЕБЕНКИ, без всякой геологической зауми. Если кто не понял - у нас прямо на берегу Волги грузят баржи разным строительным материалом.
В районе гибели ГД нет ни каких "полигонов" и нет никаких "искусственных насыпей", насколько это известно.Согласен на все 100% - нет тама ни хрена. Если вы читали выше - я говорил исключительно об Отортене, но похоже, вам сие глубоко пох.
Отправлено: Старый - 18.03.20 18:49
растолкуйте плиз, темным в такого рода делах людях - что есть КОРЕННОЙ ХРЕБЕТ?Это уже перебор, ребята, гугл же есть
Цитирование
... коренные породы в геологии – породы, не испытавшие перемещения денудационными процессами или не превращенные в элювий; в геоморфологии – породы, являющиеся более древними по отношению к изучаемому рельефу.Грубо говоря: лежат как образовались и на том же месте.
Отправлено: SHS - 18.03.20 18:50
Вы безжалостные звери, господа. Хуже саведской власти - та хотела убить(и убила!) девятерых студентов ядерной рОкетой, а вы хотите убить хрустальную мечту Шамиля разоблачить эту власть.Нет белоф - я за ПРАВДУ, какой бы она ни была горькой. И вопрос то сейчас поставлен куда как конкретный - найду я ДОРОЖКУ (из нуклидов после ЯВ) на Отортене альбо не.
И зависит это, как мне не горько признавать, только от одного - были на площадке только воздушные или все таки были и НАЗЕМНЫЕ (за три года!!!) ЯВ. В первом случае вопрос останется открытым (поскольку ВВ не загрязняет поверхность) навсегда, во втором - бум посмотреть.
Добавлено позже:
Это уже перебор, ребята, гугл же есть
Так читайте ветку - там тоже много чего есть.
Отправлено: Старый - 18.03.20 19:03
я говорил исключительно об Отортене,..И сам Отортен, и все хребты поблизости- все изначально это в коренных, хотя и элювий там конечно ж есть (в виде остроугольных обломков, плотно уложенных слоем поверх коренных как начальный процесс разрушеня коренника), и делювий выше слоем и ближе к дневной пов-ти, как перемещение по склону этих продуктов разрушения.
Курум если на плоскотине это элювий, не перемещен, если по склону "растянут"- это делювий в виде осыпей в обломках разного размера.
Это в общем и очень грубо.
Отправлено: SHS - 18.03.20 19:18
И сам Отортен, и все хребты поблизости- все изначально это в коренных, хотя и элювий там конечно ж есть (в виде остроугольных обломков, плотно уложенных слоем поверх коренных как начальный процесс разрушеня коренника), и делювий выше слоем и ближе к дневной пов-ти, как перемещение по склону этих продуктов разрушения.Умно - аплодирую.
Курум если на плоскотине это элювий, не перемещен, если по склону "растянут"- это делювий в виде осыпей в обломках разного размера.
Это в общем и очень грубо.
А теперь фото плиз ПОХОЖЕГО ИМЕННО В ЭТОМ РАЙОНЕ,
Нету?
Не хрен умничать тогда.
Отправлено: НифНафНуф - 18.03.20 19:19
Отправлено: beloff - 18.03.20 19:23
найду я ДОРОЖКУ (из нуклидов после ЯВ) на Отортене альбо не.альбо. Но самый факт подвижничества это не отменяет, пейзажи посмотрите, флору, фауну. А результат всерно результат - отрицательный иле положительный.
если уж нельзя подойти да покопаться. Доказывать надо, убедительно. Удачи.я тута не сначала - в чем проблема подойти и покопаться? Тем более квадрокоптер надо.
Отправлено: Старый - 18.03.20 19:29
фото плиз ПОХОЖЕГО ИМЕННО В ЭТОМ РАЙОНЕ,..Фото чего, курума? На том склоне три гряды курума, он разрежен, частично под снегом зимой, и ребятам повезло что не ломали ног на сплошном, их и проходили ребята на спуске, эти камни видно на роликах. Не понял вопроса.
Добавлено позже:
Все эти друмлины состоят из той же породы, что и остальная поверхность,..Состав обломков друмлина никакого отношения к тому на чем они лежат не имеет, и они, обломки эти, разнородны, разновелики и разноокатаны, и занесены ледником при его перемещении, очень давно.
Но внешне в рельефе они от окружаюшего ничем не отличаются, только именно что и создают рельеф своим видом.
Отправлено: АНК - 18.03.20 20:24
Состав обломков друмлина никакого отношения к тому на чем они лежат не имеет, и они, обломки эти, разнородны, разновелики и разноокатаны, и занесены ледником при его перемещении, очень давно.Совершенно верно. Изначально разновелики . Но прошло 11 тыс лет со времени последнего оледенения . Уральские горы преимущественно состоят из известняков, доломитов и песчаников. Это не граниты и базальты, они менее устойчивы к разрушению. Никто не раскапывал эти образования, внутри у них могут быть и крупные валуны . А на поверхности все крупное разрушилось , осыпалось.
Поэтому мы и видим более-менее однородную фракцию. Хотя если присмотреться, не такая она и однородная. Есть камни и приличного размера. Но вытянутость этих образований в направлении движения ледника говорит за то, что образованы они именно покровным ледником. В районе Урала направление движение ледника было как раз с северо востока на юго-запад.
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/MEXFCGwhgMuZ3fnfnLzpr8gtKtC4ulzTB-P0cVFU3Tl-bWRpi1T9lXR9zk6eLfoIXKrQJMinC8h1XJnnVoWLfj8mfVfXeL_IKhy4lDUl
Вас смущает, что эти образования не покрыты растительностью ?
Отправлено: Старый - 18.03.20 20:35
Мне вообще не очень понятен смысл темы: если в р-не Отортена есть "искусственные насыпные хребты" (да все возможно)- это надо доказать, и не на общеплановых фото чего-то "похожего".
Отправлено: фугас - 18.03.20 20:37
Карьерный самосвал повышенной проходимости вас по какой причине не устраивает?Где ж его взять то в то время? Разве что МАЗ-525 и МАЗ-530... 525-й снимался в кино "Королева бензоколонки". Но повышенной проходимостью они не обладали - требовали подготовленных дорог (впрочем, как и все карьерные самосвалы, включая более поздние и современные). Надо понимать, что они не для джиперских "покатушек" нужны, а для тяжелой повседневной работы. *YES*
Отправлено: Старый - 18.03.20 20:53
Если вы читали выше - я говорил исключительно об Отортене,..Понятно.
«…характер повреждений у Дубининой и Золотарева….являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения... очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне».
Возможно повторю вопрос, но почему так выборочно и точно направлена сила воздействия "ударной волны"- не на весь корпус человека (это о ребрах), ведь "волна" это фронт, удар по площади тела, отбрасывает его полностью...
Но работа проделана огромная, это ценно.
Отправлено: beloff - 19.03.20 00:10
Оффтоп (текст не по теме)Где ж его взять то в то время?Его и в наше время не существует и, скорей всего не будет и в дальнейшем - абсолютно разные требования к этим разновидностям. Ну, такая фигня вроде твердой водки - если бы была - грыз бы. Но совершенно необходимая вешшь для сбережения ресурса Ми-26 с грейферным ковшом. Шшебенку подвозить.
Отправлено: НифНафНуф - 19.03.20 00:29
очень давно.Я так думаю, что за 11000 лет эта горка должна была расползтись и покрыться "мхом". Пусть будет ледник, но такие образование единичны в данном районе и до конца не выяснен механизм образования. Если двигался ледник, то горочка должна была быть подлиннее и поширше раз в 10 минимум, а тут будто господь кучку навалил.
Добавлено позже:
Вас смущает, что эти образования не покрыты растительностью ?Ссылка не работает. Меня смущает. " И на камнях растут деревья."
Добавлено позже:
Указанные повреждения... очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне».Всё же потом было про автомобиль. SHS потому и пишет, что дятловцы упали на камни, отброшенные этой самой волной, но чертовски удачно-двое прямо на грудь. Не согласен. Если человека уронить передком горизонтально вниз , что само по себе напоминает кошку, то инерцией вперёд пойдёт голова и сила удара будет-"лицо в смятку".
Отправлено: VitDV - 19.03.20 08:38
Кто там во время поисков слышал подрывы,может эту щебёнку изготавливали )
Отправлено: Старый - 19.03.20 12:28
Именно данный взрыв накрыл группу и, в первый момент, смертельно покалечил или оглушил 4-х (Дубинина, Золотарев, Тибо и Колеватов), оставшиеся пятеро, смертельно испугавшись, убежали в лес и замерзли...Удар волны в спину уходящим по склону ребятам мог их кинуть на камни гряды, четверо могли покалечиться: двое точно попав головами на камни, двое точно попав каждый на свой камень точно грудью (но они ж должны были пролететь несколько метров в падении, и почему руки не подставили рефлекторно?). Да, очень искусственна картина самого травмирования.
А уходили из палатки-то зачем изначально, тем более резав ее?
Версия, если я понял, о событии в том р-не непредвиденном, если б там были некие "полигоны", то р-н тот просто был бы закрыт, и сделать это властям было несложно.
Вообще хорошо б вначале излагать кратко версию с порядком событий, затем уже прочее общее с пояснением ключевых событий и отвечая на вопросы.
Добавлено позже:
Если ребята все это получили уже на Отортене (версия некоей полной "инсценировки" с переносом и установкой палатки)- абсурд по невероятной сложности подобного, хотя вею что каждый автор все детоли рассчитывает и объясняет тщательно.
В этом случае профи сделали бы все гораздо проще и однозначней для следствия.
Отправлено: beloff - 19.03.20 12:41
Именно данный взрыв накрыл группу и, в первый момент, смертельно покалечил или оглушил 4-х (Дубинина, Золотарев, Тибо и Колеватов), оставшиеся пятеро, смертельно испугавшись, убежали в лес и замерзли.Я,собсно, к Старому и обращаюсь - ув.ТС на предыдущей странице поправил вас
На место трагедии ДО прихода Слобцова и Шаравина прибыла группа следователей, которая провела реальное расследование и похоронила 4-х покалеченных в овраге (замечу, что не просто похоронила, а специально положила тела в ручей, чтобы к моменту их обнаружения смыть радиацию – так и получилось, см. допрос Левашова).
я говорил исключительно об Отортене- события происходили не на ПД, а на Отортене - и цитата покорябала глаз - ближайший от Отортена лес - сколько километров? Ну, чтоб быстренько убежать и спрятаться?
Ну и канешь, вапрос к ТСу - как он себе представляет "радиацию" от ядерного взрыва, которую можно "смыть"?
Отправлено: Старый - 19.03.20 12:54
Цитирование
Именно данный взрыв накрыл группу и, в первый момент, смертельно покалечил или оглушил 4-х (Дубинина, Золотарев, Тибо и Колеватов), оставшиеся пятеро, смертельно испугавшись, убежали в лес и замерзли...Осторожнее. Это цитата из первого авторского поста, которую я выше привел и по ней высказался.
Отортен гол, судя по горизонталям склоны его крутоваты, зона леса начинается при спуске в долину Лозьвы, там 1-2 КМ до нее от вершины Отортена.
Если все случившееся было там, в р-не Отортена, то по этой версии ("инсценировка") я тоже высказался: абсурд. Но это личное мнение.
Добавлено позже:
Выше я сказал о обстоятельствах травмирования
Цитирование
Удар волны в спину уходящим по склону ребятам мог их кинуть на камни гряды, четверо могли покалечиться: двое точно попав головами на камни, двое точно попав каждый на свой камень точно грудью (но они ж должны были пролететь несколько метров в падении, и почему руки не подставили рефлекторно?). Да, очень искусственна картина самого травмирования.И не важно где это было, на ПД, или в р-не Отортена. Если это было где угодно, могло быть только таким образом. и на склоне с камнями курума. Искусственная картина...
Отправлено: beloff - 19.03.20 17:37
Осторожнее.Дык куда уж - я ведь предупредил и обозначил причину. Сейчас у меня есть время и я все исправлю.
Отортен гол, судя по горизонталям склоны его крутоваты, зона леса начинается при спуске в долину Лозьвы, там 1-2 КМ до нее от вершины Отортена.Савершеннаверна. 1-2 км мы щщаз проверим приблизительно и сделаем поправочку на потепление в Северном полушарии за отчетный период.
Но тут беда то в чем гг. рОкедчеги, коих перечислять нет нужды - всем известны оне, обуреваемы понятным, но непростительным стремлением вшить рукав в горловину, выражаясь в портновских, но зато цензурных терминах.
Круг людей, затаивших на савецку власть широк, и неоднороден. У некоторых она прадедушку отняла, неуноуатова ниучем(хотя , безусловно, такие были - как и теперь есть, впрочем), другие возненавидели ее в первом поколении - она устраивала дурацкие линейки 1 сентября, и один самоназначенный правозащитник на такой обкакался, придя первый раз в первый класс. И с той поры с ней, покойной савецкой властью, сводит счеты.
Вероятно у каждого из гг.рОкедчегофф есть свои мотивы для сочинения маловероятных эпосов о группе Дятлова. Но! Который раз уже пишу - рОкетная версия родилась у первых поисковиков от отчаяния объяснить хотя бы себе уход дятловцев из пОЛЛатки(мем раннего дятловедения - пОЛЛатка). Еще не найдена была "четверка в Овраге", и тем более, результаты СМЭ - не только четверки из Оврага, но и тройки со Склона и 2Ю под Кедром - были неизвестны им и оставались таковыми до выдачи УД Буянову.
рОкетная версия несамостоятельна именно в свете СМЭ - травм, приписабельных рОкете нет - поэтому требуется участие либо лОвины, либо группы зачистки, она же кацмандромный спецназ. (лОвина - мем раннего дятловедения).
Но в таком разе рОкета нипречом - лОвина могла сойти и сама по себе, а кацмандромный спецназ он такой кацмандромный ,что калечит и убивает все живое, включая куропаток - всех, кто его только видел. (Если бы дело было летом - он бы и грибы повбывал бы и комаров - в радиусе от семи до семи с половиной километров. Но была зима - и комары уцелели). И даже ёлочкам на ПД иголки поопаливал, чтоб не проговорились...
Старый, а вы правда геолог? А то у меня есть картинка странного, на мой взгляд, известняка. Ктоб пояснил.
Отправлено: Старый - 19.03.20 17:50
Цитирование
есть картинка странного, на мой взгляд, известняка...Выложи почему б и нет. Но для оценки чего либо этого (картинка) обычно бывает мало.
Отправлено: totato - 19.03.20 17:57
Но тут беда то в чем гг. рОкедчеги, коих перечислять нет нужды - всем известны оне, обуреваемы понятным, но непростительным стремлением вшить рукав в горловину, выражаясь в портновских, но зато цензурных терминах.Не совсем так. Точнее, совсем не так.
Круг людей, затаивших на савецку власть широк, и неоднороден. У некоторых она прадедушку отняла, неуноуатова ниучем(хотя , безусловно, такие были - как и теперь есть, впрочем), другие возненавидели ее в первом поколении - она устраивала дурацкие линейки 1 сентября, и один самоназначенный правозащитник на такой обкакался, придя первый раз в первый класс. И с той поры с ней, покойной савецкой властью, сводит счеты.
Гибель группы Дятлова в свете Ракетной версии это скорее героическая, а не позорная страница Советской истории. Да, девять человек погибло, но миллионы уцелели, во многом из-за того, что страна не раскрыла секреты своего оружия и продолжила его совершенствование. А ведь могло быть и по-другому:
Хрущев - Римме Колеватовой (ответная телеграмма): Ваш брат погиб при секретных ракетных испытаниях. Соболезную. Тчк.
Работница телеграфа: Нина, ты глянь, какая телеграмма из Москвы пришла! Пойду Мане расскажу. И ещё Свете. И ещё ...
Жители Свердловска: Надо же, ракетные испытания! А до нас может долететь? (паника)
Журналисты: Сенсация! Сенсация! Люди гибнут от ракетных испытаний. Срочно в номер!
Мировое собщество: В СССР испытания! Ядерные! Мораторий нарушают!
Хрущев - мировому сообществу: Не волнуйтесь, мы боеголовки не взрываем. Испытывем ракету, которая должна быстро до ваших прекрасных стран долетать.
Мировое сообщество (хором): Врёте! Атомную бомбу модернизируете! Что за ракета?
Хрущев: Ну ладно, раскажем. Обращайтесь с понедельника по пятницу в КБ Королёва. Там ознакомитесь с конструкцией и планом испытаний. Услуги ксерокопии - платные!
Отправлено: Старый - 19.03.20 18:04
Гибель группы Дятлова в свете Ракетной версии это скорее героическая, а не позорная страница Советской истории...В этом случае да, можно и это сказать: гибель ребят героическая.
Позорно что героями их до сих пор так и не сделали в таком случае. И не закрыли это дело.
Дело, благодаря которому многие многое понаписали, заработав и прославившись, многие наверняка на этой почве тронулись, многие до сих пор просто троллят и развлекаются, и тд, и тп.
Отправлено: SHS - 19.03.20 18:48
Фото чего, курума? На том склоне три гряды курума, он разрежен, частично под снегом зимой, и ребятам повезло что не ломали ног на сплошном, их и проходили ребята на спуске, эти камни видно на роликах. Не понял вопроса.Да речь об Ивдельском районе вообще - у меня есть фоты по меньшей мере о ТРЕХ странных холмиков за Отортеном, природу коих мы и пытаемся понять.
Ниже самые крупные фоты - звиняйте, других не маем.
И у меня сильное подозрение, что их построили люди - ну, не вписываются они в окружающие уральские горы, уж простите - НЕ ВПИ-СЫ-ВА-ЮТ-СЯ.
Дорога там есть и относительно недалеко - за Лозьвой есть зимник до базы геологов Трехречье, сейчас законсервированной, но сторож там имеется.
И таки да - АНК задал очень интересный вопрос - а какого за 11 тысяч лет они (эти самые холмики) не заросли разными там растениями? На мой взгляд - вполне свежо выглядят, никак не на 11 тыс. лет, не находите?
Теперь по поводу травм - наверное, у меня самая оригинальная, но тем не менее вполне внятная версия их образования - двоих (Люда + Семен) взрывной волной сдуло с Отортена, те они упали с отвесной кручи 200 метров и так переломали все свои ребра, другого - Тибо - бросило на камни и проломило череп. Остальные лежали в палатке и отделались кровотечениями из носа максимум.
И наконец - как погляжу, во всем дятловедении только я, получается, разрабатываю тему Отортена и площадки испытаний за ним - ЗАНЯТНАЯ картинка, дорогие товарищи...
Добавлено позже:
Отправлено: Старый - 19.03.20 19:09
И у меня сильное подозрение, что их построили люди - ну, не вписываются они в окружающие уральские горы, уж простите - НЕ ВПИ-СЫ-ВА-ЮТ-СЯ...Понимаю, но Природа удивительна.
а какого за 11 тысяч лет они (эти самые холмики) не заросли разными там растениями?.. .
"Не зарости" могли некие образования в рельефе по разным общим причинам (на коменистую поверхность должно быть нанесено достаточное к-во материала для "произрастания" чего бы то ни было), это надо смотреть детальнее и по составу, размерам и форме каменного материала, слагающего интересующие нас типа "сооружения". Просто "картинок" мало.
Да, фото (особенно верхнее) интересны, склоны как бы "закурумлены" ровно и по всей поверхности снизу доверху, и так обычно не бывает, а курум лежит по разному, и поскольку склон обычно неровен- задерживается материал курума в пониженных местах склона как по его падению, так и по простиранию (по горизонтали склона).
Цитирование
Теперь по поводу травм - наверное, у меня самая оригинальная, но тем не менее вполне внятная версия их образования - двоих (Люда + Семен) взрывной волной сдуло с Отортена, те они упали с отвесной кручи 200 метров...Да понятно что волной их могло по склону протащить как угодно, но их и попереломало бы сильнее и равномернее как бы.
Впечатление: оба встали на валуны (каждый на свой) склона и кинулись грудями на валуны, лежащие рядом перед каждым, причем раскинув руки. Ну как-то так, и не иначе...
Цитирование
разрабатываю тему Отортена...Повторю, оценил твой труд, он очень емок.
Но все версии неких "фальсификаций", любых (а и по твоей вероятно нечто такое было) считаю абсурдом. Все можно было б сделать гораздо проще и однозначней для следствия.
Это уже в общем, не считая мелочей о "травмах" и пр...
Добавлено позже:
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=6988.0;attach=148356;image)
Добавлю по этой любопытный фотке.
Бывает что склоны ровненько закурумлены на сотни метров по склону, тем не менее хоть где-то (обычно часто) виден уступ коренных либо "останец" как фрагмент уступа.
Здесь на фото по склонам горы этого не видно.
Но внимательно смотри на контур верхней части горки этой: там есть некие выступающие неровности того "хребта", и скорее всего это именно коренные на выходе и наверху гряды, торчат.
Почему такие ровно закурумленные склоны? Природа удивительна, и таков состав пород той гряды, так она сложена, так и разрушались, странно равномерно.
Там надо быть и это видеть, короче...
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстне заросли...
Курум по склону перевала в виде отдельных торчащих глыб, между ними и почва и растительность. По-разному бывает, и геоморфология склонов везде различна.
Добавлено позже:
за 11 тысяч лет они...Да и по этому, важно.
Это не друмлины почти точно, не тот материал обломков по виду, не окатан и как бы "насыпан", это курум, о образуется курум постоянно и равномерно с момента горообразования и да настоящего, идет этот процесс и сейчас, и продолжаться бдет.
Друмлины как груду разнообразного обломочного материала принесло когда-то ледниками, да так и оставило там, где лежат, так они и зарастают (либо не зарастают почему-то) при наносе туда материала подходящего почвенного.
Отправлено: АНК - 19.03.20 21:39
Это не друмлины почти точно, не тот материал обломков по виду, не окатан и как бы "насыпан", это курум, о образуется курум постоянно и равномерно с момента горообразования и да настоящего, идет этот процесс и сейчас, и продолжаться бдет.Точно не друмлины или почти точно ? )) По форме и расположению относительно движения ледника - очень похоже. По составу пород, его образующих - не знаю. Нужны фотографии крупным планом , нужно смотреть, что за порода, какой внешний вид отдельных камней, есть ли на них борозды, царапины, какая степень окатаности. Возможно в леднике была какая-то пустота, куда при его таянии накопилось камней , потом, при окончательной остановке движения ледника и его полном таянии образовались такие вот груды обломочного материала.
Друмлины как груду разнообразного обломочного материала принесло когда-то ледниками, да так и оставило там, где лежат, так они и зарастают (либо не зарастают почему-то) при наносе туда материала подходящего почвенного.
http://nrk.kipk.ru/body/pie/body/6/ice/moraine.jpg (http://nrk.kipk.ru/body/pie/body/6/ice/moraine.jpg)
Короче, нужно, чтобы на эти образования осмотрел на месте опытный геолог. Инче это все гадание на кофейной гуще.
Отправлено: Старый - 19.03.20 21:46
На твоем фото видно что там по верху прекрасно окатанный материал разного размера, и это точно нечто типа друмлина, то есть абсолютно.
Добавлено позже:
Цитирование
нужно, чтобы на эти образования осмотрел на месте опытный геолог...Да там не нужно опытного, любой узнает, и больше того, даже на фото крупным планом, но это что касается отличить моренные отложения от курума.
А вот что касается "искусственно насыпанное" или нет, то тут фото может быть недостаточно даже хорошего: а кто его знает, может и правда, как бы, взяли да понатаскали эдаких обломков зачем-то. ИМХО вряд-ли.
Отправлено: SHS - 20.03.20 18:36
А вот что касается "искусственно насыпанное" или нет, то тут фото может быть недостаточно даже хорошего: а кто его знает, может и правда, как бы, взяли да понатаскали эдаких обломков зачем-то. ИМХО вряд-ли.А не надо мудрить, Старый - все намного проще.
В мае откроется сезон и на Пупы пойдут группы, вот я и попрошу знакомых проводников проверить верхушки этих холмиков. Ранее я написал, что на одном из них сложена стенка из камней - так вот, если прав, то такие же стенки будут и на всех остальных - вот и все.
Но за посты выше - однозначно спасибо, познавательно.
Отправлено: Старый - 20.03.20 18:43
Причем честный, а то ведь и насочиняет, шутки ради, тс...
Отправлено: Мишаня - 20.03.20 18:54
Понимаю, но Природа удивительна.Вооот на что можно смотреть.
А не надо мудрить, Старый - все намного проще.Ваша правда. Только выводов не делайте и теорий не создавайте, а луДше фоткайте и картинки выкладывайте, не привязывая их к ПД. *THUMBS UP*
Отправлено: axilles666 - 20.03.20 21:13
Отправлено: SHS - 21.03.20 07:32
Ваша правда. Только выводов не делайте и теорий не создавайте, а луДше фоткайте и картинки выкладывайте, не привязывая их к ПД.Список весь огласите пожалуйста (с) что я должен делать и чего нет... адрес знаете, в общем...
Думаю, в горах найдется не мало подобных выходов породы, а так да, большинство людей далеко от геологии, поэтому "сенсация" имеет шансы на успех.Резюмируем - кроме пустого бла-бла (фоты плиз - и чтобы был отдельно стоящий холмик из щебенки в чистом поле, а не всякие непонятки в горах хрен знает где) никто так и не смог сказать что-то внятного ни по поводу образования, ни для чего они нужны эти курганы.
Лично мне они не нужны - версия стоит совершенно на других фактах, но, как я и написал выше это является очередным скелетом, выпавшим из шкафа 1959 г., и что-то мне подсказывает - далеко не последним, этот год будет связан не только с корона-гриппом.
Отправлено: Старый - 21.03.20 13:48
... этот год будет связан не только с корона-гриппом.(https://indicator.ru/thumb/2250x0/filters:quality(75):no_upscale()/imgs/2019/08/05/10/3495604/2ccee7d5c690b6d4b622b80b81b464a20f9c0f6a.jpg)
Не надо... Это если я верно понял. За оффтоп простите.
Отправлено: Мишаня - 21.03.20 13:56
Список весь огласите пожалуйста (с) что я должен делать и чего нет... адрес знаете, в общем...Ну, как хоЧите... \
Цитата: axilles666 - вчера в 21:13
Ваше право выглядеть по разному в среде уральцев. Ельцин-центр давно посещали? *JOKINGLY*
Отправлено: onanimus - 21.03.20 17:11
никто так и не смог сказать что-то внятного ни по поводу образования, ни для чего они нужны эти курганы.Могу ещё раз повторить, если с первого раза не услышали
Геологоразведка это
Отправлено: Старый - 21.03.20 17:18
Отправлено: НифНафНуф - 21.03.20 17:30
и тогда это отвал.Где-то рядом должно быть место, откуда отваливали. Но такового там нет?
Отправлено: Старый - 21.03.20 17:40
Допустим было желание и возможности, но тогда надшахтный поселок был бы велИк, потому что обслуживать тяжедую технику (кашмар сколько служб и людей), дома жить проходчикам... и т.д, и т.п.
Допустим все это было и исчезло, но тогда зачем отвал такой- в виде горы? Обычно материал и сбрасывают по склону в пониженные участеи рельефа, там это вогможно, горы.
Но если целью было соорудить из добытого каменного материала именно это- гору, тогда все ок.
Отправлено: SHS - 21.03.20 18:05
Ваше право выглядеть по разному в среде уральцев. Ельцин-центр давно посещали?А вот не надо говорить за весь Урал - надорваться можно.
На конфе два месяца назад буквально море народу пожелало со мной сделать личное фото вдвоем - такого еще не было год назад, так что среди уральцев поверьте, теперь достаточно друзей.
Но если целью было соорудить из добытого каменного материала именно это- гору, тогда все ок.То есть никто уже не спорит, что все это сделали люди?
А никак не развалился некий крупный камень (коренной хребет? ну, если я правильно понял выше?) на неестественно мелкие булыжники.
И еще - шахта, отвалы, и прочее подразумевают дорогу - а вот ее до исторического прорыва Рыкшина на Перевал 20 лет назад на авто там ее точно не было... хотя повторяю - лучше бы он туда не ездил...
Отправлено: Старый - 21.03.20 18:32
То есть никто уже не спорит, что все это сделали люди?..Хитрый ты, но лично я этого не говорил.
Я сказал что это возможно чисто технически, все. Но невероятно и на мой взгляд абсурдно, ИМХО.
Вот побываете, покопаете, все определите, и нам сообщите. Только что б честно.
Отправлено: SHS - 22.03.20 07:12
Хитрый ты, но лично я этого не говорил.Я практик, а не хитрый - помните, надеюсь, что является критерием истины? А истина, то есть курум выглядят совершенно по другому на Перевале:
Я сказал что это возможно чисто технически, все. Но невероятно и на мой взгляд абсурдно, ИМХО.
Вот так выглядит курум на МП - обращаю внимание, что выше это не просто камни, разбросанные на лужайке, нет, они уходят в глубь не знаю на сколько, а между ними земля.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Ниже редкий кадр, его мало кто постит - западный (оборотный склон) ХЧ - видите, какой пологий?Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Вот это - Отортен, тот самый обрыв, с которого предположительно упали Люда и Семен - к краю там подходить то страшно, фото не показывает высотыПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
И что общего вот у этого всего с аккуратным маленьким холмиком из щебенки выше? Не кривите душой, как говорится... а насчет абсурдности скажу так - да все дело ТГД абсурдно, я просто не понимаю, как там можно было погибнуть вот с такими страстями - пусть и зимой. Прошлым летом погибло (утонуло пятеро в Лозьве и один в Ауспии) 6 человек - это прошло незамеченным по сути... из них 5 манси, ладно, не умели плавать, но как можно было утонуть в Ауспии? Это широкий ручей, а никакая не речка - там надо еще поискать яму по пояс максимум, а так везде глубина где-то в пол-сапога.
Отправлено: Старый - 22.03.20 08:08
Я практик...На этих трех фото точно курум.
На том твоем уже знаменитом фото конечно ж коренные, а склоны покрыты угловатым крупнообломочным материалом. Тч пока так, прости.
Говорил уже, что хорошо б хоть на фото просмотреть крупные планы различных участков склона, и желательно тех торчащих выступов, видимых по контуру "гребешка" горы.
Но все возможно, тч и подождем...
Отправлено: НифНафНуф - 22.03.20 10:47
с которого предположительно упали Люда и Семен - к краю там подходить то страшно, фото не показывает высотыПри падении с такого обрыва костей не соберёшь. Переломы рук и ног , а особенно тазовых костей-факт.
Отправлено: SHS - 05.04.20 01:50
Цитирование
Было и еще один факт в пользу ракетной гипотезы - южнее Горы уже современные туристы наткнулись на несколько глубоких воронок "явно от ракет". С большим трудом в глухой тайге мы отыскали две из них и как смогли исследовали. Под ракетный взрыв 59-го они явно не тянули, в воронке росла береза возрастом 55 лет (посчитали по кольцам), то есть взрыв прогремел в глухом таежном тылу не позже 1944 года. Помня, какой это был год, можно было бы списать все на учебные бомбометания или еще что-то в этом роде, но... воронка, сделали мы неприятное открытие с помощью радиометра, сильно фонила."Сильно фонила" означает 2 мР / час, как любезно пояснил мне сам Вадим Чернобров в нашей переписке еще когда был жив. На мою просьбу рассказать подробнее где именно он нашел их на Перевале он ответил, что для начала мне необходимо предоставить рекомендацию членов "Космопоиска", среди моих знакомых на тот момент таковых не было... лично я расценил тогда это как дипломатичный уход от темы - а жаль! Ну ничто не предвещало его ухода - вот сейчас бы его расспросить, да поздно... а это было бы решением всей задачи...
Радиактивные бомбы в 1944 году? Что за чушь... И бомбы ли?
Ниже фота участников той самой экспы Космопоиска на Перевал 1999 г. - шесть человек на катамаране на веслах поднялись по Лозьве к ее верховьям, а потом пешком дошли до ХЧ и обратно, кто-то может сказать кто на этом фото и как с ними связаться? Чернобров крайний справа, остальных я не знаю - может кто откликнется?
Отправлено: НифНафНуф - 05.04.20 07:03
Интересный абзац с точки зрения преднамеренного вброса, только кем?
А воронка от взрыва похожа на взрыв крупнокалиберной авиабомбы... в глухой тайге, правда.
Отправлено: SHS - 05.04.20 07:18
Интересный абзац с точки зрения преднамеренного вброса, только кем?С моей точки зрения абзац выше хорошо характеризует Черноброва - он не нагоняет страстей, и прямо пишет, что подтверждения нет ни по питерской группе, ни по другой из трех человек, однако исключать этого также нельзя - так что поверить насчет фонящей воронки, думаю, можно. Зря я ему тогда не поверил... не настоял... поскольку вряд ли Вадим понимал, что же они нашли - то же самое было и с Рыкшиным в 2004, хотя позже он меня понял... ладно... все это сослагательное наклонение, как говорится...
Замечу, что это третий, вернее первый из тех, кто обладал ключевыми и решающими фактами, но я, к сожалению, так и не смог подробно расспросить их об этом при жизни - добавить можно Леднева и Луговцова.
Где сейчас искать эти воронки? Разве что найти и расспросить оставшихся пятерых, кто с ним был тогда? Вот на это я и рассчитываю...
Отправлено: НифНафНуф - 05.04.20 08:39
Зря я ему тогда не поверил... не настоял..Он даже не назвал приблизительный район, глухая тайга и всё.
До сих пор в глухих безлюдных таежных местах обнаруживаются останки людей и самолётов… (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/biblioteka/b/ot-aliaski-do-krasnoiarska-kak-pierieghoniali-samolioty-iz-ssha-v-sssr (https://histrf.ru/biblioteka/b/ot-aliaski-do-krasnoiarska-kak-pierieghoniali-samolioty-iz-ssha-v-sssr))
https://www.liveinternet.ru/users/5814203/post360420487 (https://www.liveinternet.ru/users/5814203/post360420487)
https://histrf.ru/biblioteka/b/ot-aliaski-do-krasnoiarska-kak-pierieghoniali-samolioty-iz-ssha-v-sssr (https://histrf.ru/biblioteka/b/ot-aliaski-do-krasnoiarska-kak-pierieghoniali-samolioty-iz-ssha-v-sssr)
Добавлено позже:
что подтверждения нет ни по питерской группеВ таких случаях даётся ссылка на инфо. Он ведь описывает обстоятельства второй трагедии!!
Отправлено: SHS - 05.04.20 11:08
Он даже не назвал приблизительный район, глухая тайга и всё.По моему, в тексте выше ясно говорится, что ЮЖНЕЕ ХЧ, причем в лесу. С юго-запада район поисков ограничивается хребтом - там открытое место, а с юга - двумя рукавами Ауспии. Вряд ли они ушли дальше 5 км макс - я когда там искал золотой корень, постоянно старался держать в поле зрения ХЧ, чтобы не потеряться - думаю, они поступали точно также. Тем не менее надеюсь, что оставшиеся пятеро участников той экспы живы здоровы и могут что-то пояснить.
В таких случаях даётся ссылка на инфо. Он ведь описывает обстоятельства второй трагедии!!Да байки это все из сети от разного рода болтунов и бездельников - насчет питерской группы в количестве 9 человек, такое ну никак не могло пройти незамеченным. Чернобров ведь пишет, что они РАССПРАШИВАЛИ МЕСТНЫХ - а это, поверьте, стоит многого. Чем меньше населенный пункт - тем меньше там новостей. Вот манси в Ушме практически всегда выходят встречать "Уралы" с тургруппами - понимаю, им просто скучно и они рады любому новому человеку, поскольку в тайге новостей практически нет. Из перечисленного им есть подтверждение про поиски 1972 молодого человека в том районе - вот в это можно поверить, про это много чего сохранилось, а все остальное - байда.
Отправлено: Helga - 05.04.20 12:21
Цитирование
Привет!
У меня вопрос к тебе, как к знатоку Северного Урала: в районе Отортена есть знаменитый Холм Щебёнки. Ты наверняка знаешь, о чём веду речь.
Так вот
— насколько это уникальное образование?
-- не знаешь ли ты другие подобные «кучи щебёнки?
-- не знаешь ли ты, что внутри этой кучи: монолит или она вся из щебня?
Есть ли у тебя фото этой кучи и других куч (если таковые существуют)
Цитирование
имею представление, о чем говорите. Такие, как будто, насыпи, курумник. Они на разных плато встречаются периодически, я их видел несколько раз, все на Северном Урале. Район Отортена это где? Такой Холм попался мне в 6-8 км к северу от Отортена, под вершиной Яныгхачечахль ( граница трёх регионов) Второй холм сразу за Яныгхачечахлем ещё плюс 3-4 км на север.
Всегда задавался вопросом, когда мимо проходил, монолит или куча? Так он до сих пор и открытый. Надо геологов поспрашивать, может, они знают... Производят чёткое впечатление искусственного террикона такие вот объекты... Более ничего сказать не могу... Фото надо поискать, посмотрю архивы, должны быть...
Цитирование
Горы эти не, точно не рукотворное во всяком случае человеком.
Фото прикрепил. Это вот печально известная избушка, которая забрала двоих. Одного вроде зимой, другого летом... Самая близкая к Отортену насыпь "щебня" .Здесь до него за полдня доходил. Остальные надо смотреть, если это то самое, или не совсем то...
Они отмечены на карте как высотки. В данном случае, "насыпь " это отметка 917.6м
Отправлено: НифНафНуф - 05.04.20 13:13
что ЮЖНЕЕ ХЧ, причем в лесу.южнее Горы уже современные туристы наткнулись на несколько глубоких воронок "явно от ракет".
Странно переименовывать ХЧ в Гору, я вот просто сокращение сделал. Посмотрим на карту, если это правильная ориентировка, то хоть вверх, хоть вниз одни горы и холмы. *DONT_KNOW*
Отправлено: SHS - 05.04.20 14:37
Горы эти не, точно не рукотворное во всяком случае человеком.
Производят чёткое впечатление искусственного террикона такие вот объекты.Чему прикажете верить? Первому или второму?
Я вот что думаю - там наверху сложена стенка из камней, вот их если раскидать и если они (камни) продолжают уходить вглубь - то это мелкий курум без всяких, а вот если под ними щебенка - искусственная насыпь также без всяких... вопрос, кто будет смотреть...
Посмотрим на карту, если это правильная ориентировка, то хоть вверх, хоть вниз одни горы и холмы.У меня карта этого места в голове, так что верить мне - см. выше.
Отправлено: Helga - 05.04.20 14:46
Чему прикажете верить? Первому или второму?В лс)))
Добавлено позже:
а вот если под ними щебенка - искусственная насыпь также без всяких... вопрос, кто будет смотреть...Я уже сказала, что свеже изготовленный щебень будет отличаться острыми кромками.
Отправлено: Пoчемучка - 05.04.20 15:17
В феврале 1961 года в районе все той же горы Мертвецов, в аномальном месте и вновь при аналогичных более чем странных обстоятельствах погибла еще одна группа туристов-исследователей из Ленинграда.Все не так и все иначе. Читать Андросова на одноклассниках. Там прям все понятно и про все: когда, кто, сколько. Без перевирания фактов. И совершенно не 1961 год.
Конкретно ссылку не дам. Полезнее все почитать. Для общего дятловедческого развития.
И район горы Мертвецов - это сильно большое округление.
https://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/319815387318
Отправлено: НифНафНуф - 05.04.20 15:48
Читать Андросова на одноклассниках.Не знаю кто это и где его там искать. :(
Добавлено позже:
У меня карта этого места в головеТогда нужна точка на этой карте, хоть приблизительная.
Отправлено: SHS - 06.04.20 07:11
Я уже сказала, что свеже-изготовленный щебень будет отличаться острыми кромками.61-однолетний либо 10 тыс. летний щебень ну никак не катит на СВЕЖИЙ. Кроме того, совершенно непонятно, что считать острыми кромками даже у вчерашнего щебня - все это субъективно, я же привык к размерам и допускам на них.
Тогда нужна точка на этой карте, хоть приблизительная.Нужна - никто и не спорит, иначе там можно сломать ноги на всем этом куруме во время поисков и ничего не найти.
Поэтому то и прикреплю фоту еще раз - кто нибудь знает людей на фоте, кроме крайнего Черноброва?
Добавлено позже:
Отправлено: Никанор Босой - 06.04.20 07:59
Отправлено: SHS - 06.04.20 15:08
Только одно место — Ойгулдах в Якутии, и куча холмов из курумникаЭто очень хороший пример, хотя видно, что камни достаточно крупные, гораздо крупнее отортеновских - но принимается, конечно.
Однако - даже если согласиться с природной версией холмиков на Отортене, это никак не отменяет возможность испытательной площадки за О., равно как и использование этих холмиков в своих целях - скажем, для установки измерительной аппаратуры. Построил же кто-то стенку из камней наверху?
Все покажут дорожки из нуклидов - есть они там или нет, это и решит все.
Отправлено: НифНафНуф - 06.04.20 16:57
Для общего дятловедческого развития.Да, посмотрел ссылку. Всё же, пишет Андросова Л.)
Наткнулся ещё на один интересный сайт, посвящённый теме "п". Ну вы там и отожгли в отношении СК, давно так не смеялся.Весёлые ребята на п. тусуются. ;)
Добавлено позже:
61-однолетний либо 10 тыс. летний щебеньКто скажет, что это не рукотворная конструкция, пусть метнёт в меня камень с оной.)
Отправлено: SHS - 06.04.20 17:19
Кто скажет, что это не рукотворная конструкция, пусть метнёт в меня камень с оной.)Разница с отортеновскими (голыми) все-таки есть и существенная - на якутском холме видать, что на нем растут елки - а это важно. Так что...
Отправлено: Никанор Босой - 06.04.20 17:54
Кто скажет, что это не рукотворная конструкция, пусть метнёт в меня камень с оной.А зачем её отсыпали? Тоже ядерные испытания?..
Разница с отортеновскими (голыми) все-таки есть и существенная - на якутском холме видать, что на нем растут елки - а это важно. Так что...Западнее того холма, что на Янгычечахле, гольцовая зона, по площади многократно больше холма. Так что ничего особенного.
*
(https://i.ibb.co/JqZ11qQ/image.png)
Отправлено: НифНафНуф - 06.04.20 18:02
на якутском холме видать, что на нем растут елки - а это важно. Так что...Другой ландшафт. Эти холмы могли быть "сложены" и очень давно.
А зачем её отсыпали? Тоже ядерные испытания?..Конкретно эту гору могли отсыпать 1000 лет назад, поговаривают, климат тогда был теплее. Такие чёткие пирамиды с выносными гранями природа не создаст...
Отправлено: фугас - 06.04.20 18:14
Конкретно эту гору могли отсыпать 1000 лет назад, поговаривают, климат тогда был теплее. Такие чёткие пирамиды с выносными гранями природа не создаст...Древние якуты? Или древние укры??? ;)
Отправлено: НифНафНуф - 06.04.20 18:21
Древние якуты? Или древние укры???По-разному бывало. *PARDON*
https://yablor.ru/blogs/piramidalnie-holmi-i-gori/6436580
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.04.20 21:20
Резюмируем - кроме пустого бла-бла (фоты плиз - и чтобы был отдельно стоящий холмик из щебенки в чистом поле, а не всякие непонятки в горах хрен знает где) никто так и не смог сказать что-то внятного ни по поводу образования, ни для чего они нужны эти курганы.Вы просто не читаете объяснения своих оппонентов.
Почему, например, вам не подошло моё объяснение - подземный ядерный взрыв для народного хозяйства (как пример - с целью сейсмического зондирования земной коры)? Вы не прочитали, не поняли объяснение или просто не ответили.
(http://www.atominfo.ru/news6/f0805_1.jpg)
http://www.atominfo.ru/news6/f0805.htm (http://www.atominfo.ru/news6/f0805.htm)
Подземных ядерных взрывов, я полагаю, было немерено. Только в период с 1965-го по 1988 год на территории СССР в рамках реализации государственной программы «Ядерные взрывы для народного хозяйства» было произведено 124 мирных ядерных взрыва, из них 117 — за пределами границ испытательных полигонов ядерного оружия. Все ядерные взрывы были подземными.
[attachimg=1]
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
След от подземного ядерного взрыва в Якутии
(https://www.atomic-energy.ru/files/styles/center/public/images/2011/12/yt1.jpg)
РАДИОАКТИВНЫЕ БЕДЫ УРАЛА
"Уральский регион в настоящее время представляет собой высокоразвитый агропромьшенный комплекс, в котором сосредоточена мощная энергетика, многоотраслевое машиностроение, металлургическая, химическая, нефтехимическая, лесная, деревообрабатывающая, целлюлозно-бумажная промышленность.
В силу характера используемых технологий и устаревших производственных фондов функционирование многих промышленных предприятий наносит большой ущерб природе. В ряде промышленных центров наблюдается опасное загрязнение атмосферного воздуха, поверхностных и подземных вод, почв, продуктов питания, происходит широкомасштабная деградация природных экосистем, растет заболеваемость населения. Крупные затраты на природоохранные мероприятия в большинстве случаев не дают ощутимых результатов. На фоне химического загрязнения природной среды Уральский регион испытывает на себе самые разнообразные по генезису радиационные воздействия.
Северная часть региона находится в зоне влияния Новоземельского полигона ядерных испытаний, средняя и южная часть - ПО МАЯК, где в 1957 году произошла тяжелейшая радиационная катастрофа, оставившая после себя Восточно-Уральский радиоактивный след. На территории региона проводились массовые подземные технологические взрывы, испытания ядерного оружия, сосредоточено
производство и хранение ядерных боеприпасов, проводится переработка ядерного горючего, ведется добыча и первичная переработка урана и тория. Кроме того, регион испытывает загрязнение от природных радиоактивных источников.
В настоящее время в регионе функционирует 8 ядерных реакторов, 6 мощных центров по переработке радиоактивных материалов, 6 центров по захоронению ядерных отходов. Только на ПО МАЯК общая радиоактивность отходов составляет более 37 ЭБк, что во много раз превышает выбросы радиоактивных материалов в результате Чернобыльской катастрофы.
Кроме того, в пределах Уральского региона было произведено 38 технологических ядерных взрывов, из них 5 с выбросом на поверхность."
Екатеринбург 2000
РОССИЙСКАЯ АКАДЕМИЯ НАУК УРАЛЬСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ ИНСТИТУТ ГЕОФИЗИКИ
ИНСТИТУТ ЭКОЛОГИИ РАСТЕНИЙ И ЖИВОТНЫХ
ЕКАТЕРИНБУРГСКИЙ СОЮЗ НАУЧНЫХ И ИНЖЕНЕРНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ
В. И. УТКИН
М Я. ЧЕБОТИНА
А. В. ЕВСТИГНЕЕВ
А.А.ЕКИДИН
Е.Н.РЫБАКОВ
АВ. ТРАПЕЗНИКОВ
В.А.ШАПОВ
А.К.ЮРКОВ
Нужно провести исследование на местности, если это был взрыв с выбросом породы на поверхность, то под горой шлака должна быть полость.
Отправлено: tol2013 - 06.04.20 22:51
Вы просто не читаете объяснения своих оппонентов.В этом то как раз и заключается фишка автора темы Ему так сподручнее верить в ЯВ ;)
Отправлено: odnokam - 06.04.20 23:16
Вы просто не читаете объяснения своих оппонентов.Уважаемая Tsygankova Galina!
Почему, например, вам не подошло моё объяснение - подземный ядерный взрыв для народного хозяйства (как пример - с целью сейсмического зондирования земной коры)? Вы не прочитали, не поняли объяснение или просто не ответили.
Если взрыв имел целью "сейсмическое зондирование" - что же его не зарегистрировали сейсмостанции? Кроме того, согласно Вашим же ссылкам, такие взрывы начались с 1965 года.
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.04.20 23:22
Уважаемая Tsygankova Galina!Вы меня недопоняли. Этот подземный ядерный взрыв (если это он) никакого отношения к трагедии на ПД не имеет.
Если взрыв имел целью "сейсмическое зондирование" - что же его не зарегистрировали сейсмостанции? Кроме того, согласно Вашим же ссылкам, такие взрывы начались с 1965 года.
Когда он был, если был, я не могу сказать, но то, что это произведение искусств - точно и оно похоже на один из подземных ядерных взрывов, которых на Урале произведено было много.
Отправлено: НифНафНуф - 07.04.20 00:21
Только в период с 1965-го по 1988 годЧто-то неспокойно на душе. *SEARCH*
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.04.20 00:38
Что-то неспокойно на душе. *SEARCH*Период вам не подходит? :)
Отправлено: НифНафНуф - 07.04.20 00:41
Период вам не подходит?Дык. *PARDON*
Отправлено: SHS - 07.04.20 09:01
Вы просто не читаете объяснения своих оппонентов.Неправда - я просто обращаю внимание на то, на что считаю нужным обращать внимание - вас много.
Кроме того, в пределах Уральского региона было произведено 38 технологических ядерных взрывов, из них 5 с выбросом на поверхность."А теперь покажите мне в таблице ниже как минимум три (по числе холмиков) подземных ЯВ на территории Свердловской области? Нету? Там есть только два в 130 и 80 км от г. Печора на юго-запад (№№343 и 642)- это очень далеко в сторону от ПД.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_ядерных_испытаний_СССР_(1964—1990)
После подземного взрыва должна образовываться воронка а не холмик, правда в тексте есть оговорка, что некоторые их них впоследствии засыпали "семиметровой насыпью" и сейчас вряд ли что определишь.
Хотя - в официальной таблице есть только 19 подземных взрывов, которые можно отнести к Уральскому региону - это Свердловск (нет), Челябинск (нет), Пермь, Коми, ХМАО и Тюмень, никакие не 38.
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.04.20 17:07
Неправда - я просто обращаю внимание на то, на что считаю нужным обращать внимание - вас много.Правильно, зачем обращать внимание на тех, кто даёт вам объяснения, противоречащие вашему? :)
Ещё 26 февраля о происхождении "искусственной горы" из щебня я дала пояснение.
https://taina.li/forum/index.php?topic=6988.msg1050183#msg1050183
А теперь покажите мне в таблице ниже как минимум три (по числе холмиков) подземных ЯВ на территории Свердловской области? Нету? Там есть только два в 130 и 80 км от г. Печора на юго-запад (№№343 и 642)- это очень далеко в сторону от ПД.1. В книге РАДИОАКТИВНЫЕ БЕДЫ УРАЛА, которую я цитировала выше, написано:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_ядерных_испытаний_СССР_(1964—1990)
"в пределах Уральского региона было произведено 38 технологических ядерных взрывов, из них 5 с выбросом на поверхность."
2. Это далеко не все взрывы.
После подземного взрыва должна образовываться воронка а не холмик, правда в тексте есть оговорка, что некоторые их них впоследствии засыпали "семиметровой насыпью" и сейчас вряд ли что определишь.Вот видите, как бывает, когда вы обращаете внимание на то, "на что считаете нужным обращать внимание".
После подземного ядерного взрыва может образоваться как воронка, так и горка из раздробленной взрывом породы.
На эту статью вы все-таки обратите внимание. https://vmnews.ru/novosti/2009/05/22/yadernyie-konservyi
Хотя - в официальной таблице есть только 19 подземных взрывов, которые можно отнести к Уральскому региону - это Свердловск (нет), Челябинск (нет), Пермь, Коми, ХМАО и Тюмень, никакие не 38.Ох и хитренький вы, когда вам надо - вы считаете официальные данные достоверными, а когда не надо - недостоверными. :)
Отправлено: НифНафНуф - 07.04.20 17:49
так и горка из раздробленной взрывом породы.Круглой формы.
Отправлено: Azatra - 07.04.20 19:24
После подземного взрыва должна образовываться воронка а не холмик,В большинстве случаев, как раз никаких воронок. Хранилище газа в воронке не сделать. И хранилища для хим и радиоактивных отходов тоже.
Отправлено: Мишаня - 07.04.20 19:45
Неправда - я просто обращаю внимание на то, на что считаю нужным обращать внимание - вас много.Ну писал же я Вам, обратитесь к геологам- ученым. Ну какие проблемы-то? Зачем Вы тень на плетень наводите?
Не оскудеет данный ресурс от отсутствия радиации, которая на любом добычливом терриконе впятеро и более больше поверхности, относительно солнечной- 5... 12 Мр/час.
ПДН - 50 Мл/час,- для понимания- это когда расстреляют за невыполненную боевую задачу, ежели меньше наберете и выживите. *JOKINGLY*
(а боевую задачу выполнять надо при любой активности , хоть блюй, но выполняй , вплоть до 200) *JOKINGLY*
Отправлено: SHS - 07.04.20 20:34
Правильно, зачем обращать внимание на тех, кто даёт вам объяснения, противоречащие вашему?А вы сами то читали свою ссылку? И что там общего с Отортеном? Апатитов там нема... везде голый и никому не нужный курум...
Ох и хитренький вы, когда вам надо - вы считаете официальные данные достоверными, а когда не надо - недостоверными.Просто стараюсь быть объективным.
Есть художественная литература, в которой написано за 38 технологических - то бишь НЕ СЕКРЕТНЫХ - ЯВ на Урале. Этой цифры в официальной таблице нет... можно добавить Уфу (но это все жизнь было Приволжье, а не Урал) и приплюсовать еще пару взрывов, но все равно 38 вы не наберете.
Хорошо, допустим, таблица неполная из-за гостайны - так что же, получается ваши академики, разгласили некие доступные им секретные документы? нет, я никогда не обольщался насчет разного рода дипломов и званий... но все же...
Кстати, там (в книге) есть список этих самых 38 взрывов? И среди них есть на Отортене?
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.04.20 20:56
Есть художественная литература, в которой написано за 38 технологических - то бишь НЕ СЕКРЕТНЫХ - ЯВ на Урале.С каких это пор Екатеринбуржские:
РОССИЙСКАЯ АКАДЕМИЯ НАУК УРАЛЬСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ ИНСТИТУТ ГЕОФИЗИКИ
ИНСТИТУТ ЭКОЛОГИИ РАСТЕНИЙ И ЖИВОТНЫХ
ЕКАТЕРИНБУРГСКИЙ СОЮЗ НАУЧНЫХ И ИНЖЕНЕРНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ
издает художественную литературу? :)
А вы сами то читали свою ссылку?Конечно. *YES*
И что там общего с Отортеном? Апатитов там нема... везде голый и никому не нужный курум...Откуда "дровишки"? :)
Отправлено: SHS - 07.04.20 21:40
РОССИЙСКАЯ АКАДЕМИЯ НАУК УРАЛЬСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ ИНСТИТУТ ГЕОФИЗИКИИз перечисленных не вижу ни одной организации, которая занималась бы такими серьезными вещами.
ИНСТИТУТ ЭКОЛОГИИ РАСТЕНИЙ И ЖИВОТНЫХ
ЕКАТЕРИНБУРГСКИЙ СОЮЗ НАУЧНЫХ И ИНЖЕНЕРНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ
Особенно умилило насчет экологии растений и животных - или по вашему это просто вывеска, а на деле они разводят боевых лосей (привет Олегу_ВЛ) или изучают устойчивость растений к повышенной радиации? Вы сами то как все это представляете?
И таки где список технологических взрывов - огласите весь пжт.? А если его нету - значит художественная литература.
Откуда "дровишки"?Если вы насчет апатитов то это из вашей статейки - в ней некие карельские умники надумали сперва дробить породу с апатитами с помощью ЯВ (для этого пробили отдельную штольню), а потом получившеюся щебенку вывозить вагонетками - молодца! В ногу со временем! То, что у них ни хрена не получилось - что же, любая технология требует отработки - зато размах!... и где все это на Отортене? вот так и читаем, не понимая смысла написанного... а вы что там увидели?
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.04.20 22:27
Из перечисленных не вижу ни одной организации, которая занималась бы такими серьезными вещами.Представляю это так, что все авторы издания РАДИОАКТИВНЫЕ БЕДЫ УРАЛА:
Особенно умилило насчет экологии растений и животных - или по вашему это просто вывеска, а на деле они разводят боевых лосей (привет Олегу_ВЛ) или изучают устойчивость растений к повышенной радиации? Вы сами то как все это представляете?
В. И. УТКИН
М Я. ЧЕБОТИНА
А. В. ЕВСТИГНЕЕВ
А.А.ЕКИДИН
Е.Н.РЫБАКОВ
АВ. ТРАПЕЗНИКОВ
В.А.ШАПОВ
А.К.ЮРКОВ
уважаемые в РОСАТОМЕ ученые http://elib.biblioatom.ru/publications/details/radioaktivnyie_bedyi_urala/ (http://elib.biblioatom.ru/publications/details/radioaktivnyie_bedyi_urala/)
А вам нужно по-больше читать такой "художественной литературы", тогда и глупости писать не будете. :)
Если вы насчет апатитовНет, это я насчет того, что в районе Отортена только "везде голый и никому не нужный курум...".
Ознакомьтесь на досуге. https://webmineral.ru/minerals/item.php?id=1654 (https://webmineral.ru/minerals/item.php?id=1654)
Отправлено: Мишаня - 07.04.20 22:43
Представляю это так, что все авторы издания РАДИОАКТИВНЫЕ БЕДЫ УРАЛА:Приезжайте к нам на Урал, взайдите на любой террикон и наблюдайте подобное. Урал- самые старые разложившиеся горы, что Вы хоЧите? И , соответственно, самые "богатые", особенно юг, который никита казахам отдал. *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.04.20 23:49
Приезжайте к нам...Не, лучше вы к нам. :)
https://www.youtube.com/watch?v=1htRnu8x8pY# (https://www.youtube.com/watch?v=1htRnu8x8pY#)
Отправлено: arfaxad - 08.04.20 00:04
Курумник, по сути курумы это вид земной поверхности сложного строения имеющий способность
перемещаться, в научной литературе употребляется большое количество синонимов слова «курум»
это — «каменистая осыпь», «каменная россыпь», «каменный шлейф», «обломочные накопления»,
«глыбовая россыпь», «курумовое поле», «каменная река», «каменное море», «каменный глетчер»,
«движущийся поток щебня», «курумник», «развалы каменных глыб».
наступающая передняя кромка подвижной массы сомкнутых крупнообломочных глыб носит название
«фронт курума», боковые его окраины — «флангами», а область, где курум зарождается и откуда
он начал своё движение — «тылом курума».
процесс курумообразования и движения каменных масс курумов вниз по склону приводит к
нивелированию рельефа и снижению его абсолютной высоты.
курумы — продукт разрушения «материнских» горных пород, это процесс деструкции горных масс.
иногда курумы образуют протяжённые ленты на склонах гор, когда ширина такого «потока» меньше
его длины и тогда такие образования называют «каменными реками».
многие курумы двигаются, обычно вниз по склонам гор.
иногда это медленное движение, иногда — катастрофически быстрое как, например, во время
землетрясения, описаны случаи подвижки курумов со страшным грохотом зимою в горах.
в своём движении курумы могут срезать почвенный покров, уничтожать растительность, изменять
условия обитания животных, гидрологический режим и атмосферные процессы в приземном слое.
от таяния снега и фирна внутри в «теле» курума образуются временные, а иногда и постоянные,
меняющие лишь объём стока в зависимости от времени суток и года, водные потоки, невидимые
с поверхности, но ясно слышимые.
до 20% подземных вод образуется за счёт конденсации атмосферной влаги в курумах.
&
&
и кроме прочего очень частые появления шаровых молний в горных районах может быть обусловлено
наличием на этих горах так называемых электронных «родничков» :
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/80699.pdf (http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/80699.pdf)
Отправлено: SHS - 08.04.20 07:31
Приезжайте к нам на Урал, взайдите на любой террикон и наблюдайте подобное.Да был я на ваших терриконах - это несколько другое.
См парочку настоящих терриконов + бонус - карьерное озеро на 1м Северном - да, красиво.
Добавлено позже:
уважаемые в РОСАТОМЕ ученыеПокажите мне слово РОСАТОМ в книжке - нету?
А вам нужно по-больше читать такой "художественной литературы", тогда и глупости писать не будете.Ну вот - уже пошли оскорбления. Я предпочитаю практику - поскольку она критерий истины.
Хотя книжки читать я тоже люблю.
Нет, это я насчет того, что в районе Отортена только "везде голый и никому не нужный курум...".С меня достаточно ваших ссылок ни к селу ни к городу - цитату по ссылке плиз.
Добавлено позже:
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.04.20 11:11
Покажите мне слово РОСАТОМ в книжке - нету?Достаточно того, что это издание находится на этом сайте http://elib.biblioatom.ru/publications/details/radioaktivnyie_bedyi_urala/. (http://elib.biblioatom.ru/publications/details/radioaktivnyie_bedyi_urala/.) Перейдите, не стесняйтесь. :)
Ну вот - уже пошли оскорбления.Это не оскорбления. Глупостью я назвала ваше действие - считать научную литературу художественной. В остальном у меня замечаний нет. Пока. :)
Я предпочитаю практику - поскольку она критерий истины.Поэтому
просто обращаю внимание на то, на что считаю нужным обращать внимание:)
А много ли у вас этой "практики"?
С меня достаточно ваших ссылок ни к селу ни к городу - цитату по ссылке плиз.Цитировать там много - вам легче самому перейти и посмотреть на досуге.
А что это вы за фото выложили? Хоть бы сопроводили пояснением...
Отправлено: SHS - 08.04.20 13:54
А много ли у вас этой "практики"?Да сколько ни есть - вся моя. И это не шибко интеллектуальное занятие - там много ума не надо, главное хватило бы здоровья.
А что это вы за фото выложили? Хоть бы сопроводили пояснением...Да вроде есть пояснения, правда, для Мишани - это терриконы на Полуночном карьере + карьерное озеро. Или вы читаете только собственные посты?
Отправлено: Никанор Босой - 09.04.20 12:12
Карьерный самосвал повышенной проходимости вас по какой причине не устраивает?Объём холма тысяч кубов так четыреста. Пятнадцать тысяч рейсов самосвала. А иде дорога? Иде карьер? Иде следы всего этого?
Вот аж три штуки рядом, причём по размерам гораздо больше, чем на Яныгхачечахль, это северная часть хребта Яныпупунёр — 62.179717, 59.148276 .Цитированиенасколько это уникальное образование?
Второй холм сразу за Яныгхачечахлем ещё плюс 3-4 км на север.
*
(https://i.ibb.co/h21PzwJ/image.png)
Я вот что думаю - там наверху сложена стенка из камнейТочно стенка? Или естественное нагромождение камней?
Любопытные холмы. В чём их природа? Откуда взялись? У того, что на Яныгхачечахле, угол откоса я определил в 57°. А у каменной наброски угол не более 40°..
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.04.20 12:48
Вот аж три штуки рядом..."Федот, да не тот" (С) :)
Отправлено: Никанор Босой - 09.04.20 14:37
да не тотПо крайней мере, левый холм — точно "тот".
Отправлено: SHS - 09.04.20 15:31
Точно стенка? Или естественное нагромождение камней?Речь о холме сразу за Отортеном.
Наверху его сложена стенка из камней, по краям круглые ямы - видимо, кто-то уже пытался определить природу этого холма, те уходят они вглубь как любой курум или нет. Это все, что я знаю, поскольку никто до сих пор так вопрос не ставил.
Если я прав, то эпицентр взрыва следует искать на расстоянии 2-3 км перпендикулярно западному скату- вот там надо посмотреть (на земле) трещины, оплавления, и, если уж совсем крупно повезет - воронка от силы метров 10-15 в диаметре. Это если взрыв был наземным.
Отправлено: tol2013 - 10.04.20 21:38
Если я прав,:)
Ну наконец то.. на 81 странице версии у автора появились сомнения в своей правоте... так что ещё есть надежда что всё обойдётся.. ЯБ не взорвётся над Отортеном в 1959 г.
Отправлено: Маэстро47 - 10.04.20 23:52
эпицентр взрыва следует искать на расстоянии 2-3 км перпендикулярно западному скату... были "закрытые" полигоны в КапЯре и СарыШагане... и на кой ляд испытывать что-то над Северным Уралом? :-|
Отправлено: SHS - 11.04.20 08:19
... были "закрытые" полигоны в КапЯре и СарыШагане... и на кой ляд испытывать что-то над Северным Уралом?Вы, надо полагать, новенький? Я могу понять, что вы не читали подробное обсуждение этого вопроса в данной ветке ввиду ее большого объема - причем далеко не один раз, но ТС то вы прочитать до конца в состоянии? Там ясно сказано - почему нельзя было зимой 1959 г. испытывать подобные вещи на штатных полигонах.
П.С.
Насчет "закрытых" полигонов пропустим - все ясно и так. На будущее - просьба не мусорить подобными замечаниями.
Отправлено: SHS - 11.04.20 09:59
Резюмируем насчет холмиков:
За это время я списался с одним их местных манси, Алексеем Самбиндаловым, он написал, что эти холмики построила природа - собственно, все к этому и шло.
Вопрос закрыт - соглашусь, что делать. Насчет площадки остается открытым, поскольку одно никак не отменяет другое.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Vladmir - 11.04.20 11:26
Вы, надо полагать, новенький? Я могу понять, что вы не читали подробное обсуждение этого вопроса в данной ветке ввиду ее большого объема - причем далеко не один раз, но ТС то вы прочитать до конца в состоянии? Там ясно сказано - почему нельзя было зимой 1959 г. испытывать подобные вещи на штатных полигонах.А чем "штатный" полигон отличается от "нештатного" в плане секретности?
П.С.
Насчет "закрытых" полигонов пропустим - все ясно и так. На будущее - просьба не мусорить подобными замечаниями.
Отправлено: SHS - 11.04.20 11:52
А чем "штатный" полигон отличается от "нештатного" в плане секретности?А тем, что про КапЯр и Сара Шаган вы прочитали в сети, ну, есть еще с десяток других (те про них написано в Вики), а про остальные, коих гораздо больше и не слыхивали - те и не знаете, где они находятся и чем там занимаются.
Отправлено: Vladmir - 11.04.20 13:32
А тем, что про КапЯр и Сара Шаган вы прочитали в сети, ну, есть еще с десяток других (те про них написано в Вики), а про остальные, коих гораздо больше и не слыхивали - те и не знаете, где они находятся и чем там занимаются.Надо понимать что все отличие в том что обычные люди не знают про какие-то полигоны и их ( полигонов) оказывается гораздо больше. Только как это объясняет секретность испытаний? Не тем ли что отсутствие каких-то данных в современном интернете доказывает что западная разведка 59 года априори не могла знать о чем-то? Поясните пожалуйста Вашу логику.
Отправлено: SHS - 11.04.20 14:22
Только как это объясняет секретность испытаний?Вы явно не читали версию полностью - а это обидно.
Дело в трехгодичном моратории на ЯВ, взятом на себя СССР в 1958 - 1961 гг., те в течении 1000 дней запрещалось взрывать все, что больше 1 кт - причем часть оппонентов доказывает, что все это была фигня и никто ничего серьезного на себя не брал, мол все это было чисто добровольное обязательство с кучей оговорок разного рода. Другая же часть доказывает, что вот мол был мораторий, поэтому все, что я написал - ерунда, поскольку СССР всегда придерживался духа и буквы международных обязательств.
Лично моя логика заключается в том, что тогда (да и сейчас), на словах придерживаясь моратория на ЯВ, на деле это не мешало СССР втихую в разного рода медвежьих углах испытывать спецзаряды - благо, страна большая и за каждым кустом шпиона не посадишь.
Той же позиции придерживались и Штаты - на словах тогда они мораторий поддержали, на деле наверняка испытывали на атоллах в Тихом океане все, что было запрещено - не зря ведь тот период назван "холодной войной", а на войне своя логика и законы, неприменимые в обычной жизни.
Вот отсюда и секретность.
Насчет западной разведки вопрос не ко мне - во всяком случае, ни о каких скандалах после скандала с ядерными испытаниями 1 и 3 ноября 1958 г. (а это нарушение моратория) я не читал, значит - скорее всего не знали.
Отправлено: Vladmir - 11.04.20 15:14
Вы явно не читали версию полностью - а это обидно.Читал вашу версию. Не понятно чем тихий угол Кап Яра тише тихого угла под Свердловском?
Дело в трехгодичном моратории на ЯВ, взятом на себя СССР в 1958 - 1961 гг., те в течении 1000 дней запрещалось взрывать все, что больше 1 кт - причем часть оппонентов доказывает, что все это была фигня и никто ничего серьезного на себя не брал, мол все это было чисто добровольное обязательство с кучей оговорок разного рода. Другая же часть доказывает, что вот мол был мораторий, поэтому все, что я написал - ерунда, поскольку СССР всегда придерживался духа и буквы международных обязательств.
Лично моя логика заключается в том, что тогда (да и сейчас), на словах придерживаясь моратория на ЯВ, на деле это не мешало СССР втихую в разного рода медвежьих углах испытывать спецзаряды - благо, страна большая и за каждым кустом шпиона не посадишь.
Той же позиции придерживались и Штаты - на словах тогда они мораторий поддержали, на деле наверняка испытывали на атоллах в Тихом океане все, что было запрещено - не зря ведь тот период назван "холодной войной", а на войне своя логика и законы, неприменимые в обычной жизни.
Вот отсюда и секретность.
Насчет западной разведки вопрос не ко мне - во всяком случае, ни о каких скандалах после скандала с ядерными испытаниями 1 и 3 ноября 1958 г. (а это нарушение моратория) я не читал, значит - скорее всего не знали.
Если американцы втихаря проводили и наши проводили, то в чем смысл лазить по медвежьим углам под Свердловском, причем там где с 10ок туристических групп ходит, где лагеря и рабочие поселки, геологи и оленеводы? Любой агентурной сети просто раздолье для работы, в отличие от нежилой степи Кап Яра или Казахстана, куда даже просто приехать и то проблема. А тут, сели лыжники туристы в поезд, потом на попутке, дальше на лыжах по всем страшно секретным местам-полигонам. И даже если поймают то что? они же студенты? По итогу нет никакой логики проводить ядерные испытания, ( да еще без лабораторий фиксации, натурных объектов, периметра охраны, ангаров подготовки итд итп) в месте куда каждый турист лыжник может спокойно добраться.
Отправлено: SHS - 11.04.20 16:51
Читал вашу версию. Не понятно чем тихий угол Кап Яра тише тихого угла под Свердловском?Видимо, вы плохо ориентируетесь не только в истории, но и в географии. Если вы не в курсе - да как раз ядерные испытания 1 и 3 ноября 1958 г. вызвали скандал в мире, поскольку были проведены именно в КАПЯРЕ - где-то у нас протекало, где именно, уже не так важно.
И еще - ПД расположен минимум 650 км ПО ПРЯМОЙ от Свердловска - у вас проблемы с географией или вы действительно считаете это "тихим углом под Свердловском"?
Просьба не считать это переходом на личности - но тогда какого вы (если это место "под Свердловском") до сих пор так и не побывали на ПД? Либо доказательства обратного? Далековато от цивилизации? Понимаю... дальше можно и не продолжать...
Отправлено: Vladmir - 11.04.20 17:25
Видимо, вы плохо ориентируетесь не только в истории, но и в географии. Если вы не в курсе - да как раз ядерные испытания 1 и 3 ноября 1958 г. вызвали скандал в мире, поскольку были проведены именно в КАПЯРЕ - где-то у нас протекало, где именно, уже не так важно.Никакого сандала после ядерных испытаний 1 и 3 ноября 1958 г. НЕ БЫЛО. Американцы сделали заявление что продолжат испытания, наши сообщили что прекратят в одностороннем порядке.
И еще - ПД расположен минимум 650 км ПО ПРЯМОЙ от Свердловска - у вас проблемы с географией или вы действительно считаете это "тихим углом под Свердловском"?
Просьба не считать это переходом на личности - но тогда какого вы (если это место "под Свердловском") до сих пор так и не побывали на ПД? Либо доказательства обратного? Далековато от цивилизации? Понимаю... дальше можно и не продолжать...
И провели эти испытания (1 и 3 ноября 1958 г )не в Кап Яре, а в Казахстане (Сары-Шаган), потому что задача была отработать воздействие ЯВ на РЛО. И общая серия была из 21 взрыва. И всю тему запрета СССР поднял потому что на тот момент появились способы мониторинга атмосферных испытаний свыше 1 кт. Вы упорно тащите за уши все что попадется (те же каменные кучи щебня), даже не понимая сути.
Для знатока географии напомню, туристы ГД учились в Свердловске и они, а еще десяток тур.групп, спокойно добрались до сверх секретного полигона ( или полигонов) за 650 км за несколько дней, их никто не остановил, не предупредил и вообще даже помогал чем мог. Вот такой тихий медвежий угол с блуждающими туристами, манси, лесорубами, геологами, охотниками и рабочими поселками выбрали для проведения ЯВ.
Вы свое "побывал на месте гибели ГД" регулярно записывайте в доказательства своей версии, выглядит это по крайней мере смешно и по детский как оправдание нестыковок.
Отправлено: SHS - 11.04.20 21:08
Американцы сделали заявление что продолжат испытания, наши сообщили что прекратят в одностороннем порядке.всего навсего - так по вашему? Далеки вы от этих дел - по вашему, скандала без битья посуды и ругани на весь дом не бывает?
На нормальном языке это называется разрывом договоренностей - и это не скандал?
И провели эти испытания (1 и 3 ноября 1958 г )не в Кап Яре, а в Казахстане (Сары-Шаган),ВРАНЬЕ - учите мат. часть - тратить свое время время на неуча я не собираюсь. У вас - ни одной ССЫЛКИ, когда научитесь на что-то ссылаться - тогда и приходите. Для других - 1 ноября 1958 г. аварийное испытание ЗУР-215 в КапЯре, 3 ноября - запуск Р5М в КапЯре, подрыв - на полигоне рядом с Аральским морем. Надо читать официальные таблицы а не газетные статейки.
а еще десяток тур.группВесь список ДЕСЯТОК тур. групп в данном (именно Ивдельском) районе огласите плиз, причем со ссылками - или хватит ВРАТЬ, здесь далеко не новички и кто где был в феврале 1959 г., знают намного лучше вашего - было всего-то три группы, из которых только Дятлов собирался на Отортен, Блинов уехал далеко на запад и ростовская группа была в 30 км в районе Ушмы - опять таки учите мат. часть.
Без внятных ответов на мои вопросы выше - с пруфами (а их не будет 100%) - дискуссию считаю законченной.
Добавлено позже:
Вот такой тихий медвежий угол с блуждающими туристами, манси, лесорубами, геологами, охотниками и рабочими поселками выбрали для проведения ЯВ.Забыл - а на ПД НЕТ ВЫРУБОК - вот нету совсем, представляете, так что никогда не было и лесорубов - так что опять таки поздравляю соврамши. Также тама нету полезных ископаемых - и соответственно нету геологов, и даже нету манси - никто там не охотится, почему и Холат-Сяхыл - мертвая гора на их языке.
Так что обкакались вы по полной, господин хороший...
Отправлено: Vladmir - 12.04.20 20:01
всего навсего - так по вашему? Далеки вы от этих дел - по вашему, скандала без битья посуды и ругани на весь дом не бывает?
На нормальном языке это называется разрывом договоренностей - и это не скандал?ВРАНЬЕ - учите мат. часть - тратить свое время время на неуча я не собираюсь. У вас - ни одной ССЫЛКИ, когда научитесь на что-то ссылаться - тогда и приходите. Для других - 1 ноября 1958 г. аварийное испытание ЗУР-215 в КапЯре, 3 ноября - запуск Р5М в КапЯре, подрыв - на полигоне рядом с Аральским морем. Надо читать официальные таблицы а не газетные статейки.Весь список ДЕСЯТОК тур. групп в данном (именно Ивдельском) районе огласите плиз, причем со ссылками - или хватит ВРАТЬ, здесь далеко не новички и кто где был в феврале 1959 г., знают намного лучше вашего - было всего-то три группы, из которых только Дятлов собирался на Отортен, Блинов уехал далеко на запад и ростовская группа была в 30 км в районе Ушмы - опять таки учите мат. часть.
Без внятных ответов на мои вопросы выше - с пруфами (а их не будет 100%) - дискуссию считаю законченной.
1. Какие договоренности были сорваны, идут переговоры? Да Вы просто обычный фантазер, учите матчасть. Пруфы по переговорам? да у Вас с логикой проблемы. Хотя нести полную чушь про ядерные взрывы вполне сгодится для обывателей.
2. Причем здесь испытания, в том числе неудачные в Кап. Яре? С географией проблемы? Несете какую то чушь. Просто сказать нечего в ответ.
3. Нет вырубок. О да, ну конечно, жги еще...
4. Насчет десятка тур. групп. Давайте соберу информацию о туристах в районе Отортена за год, и если подтвердится Вы закроете свою фантазерскую тему о ядерных взрывах навсегда? Согласны?
ОБлажался по полной со щебенкой, но столько еще можно раскачать тем про фантазии ядерного взрыва. Или нужно тему отработать?
Можешь не отвечать. К чему читать фантазии.
Отправлено: SHS - 13.04.20 08:09
1. Какие договоренности были сорваны, идут переговоры? Да Вы просто обычный фантазер, учите матчасть. Пруфы по переговорам? да у Вас с логикой проблемы. Хотя нести полную чушь про ядерные взрывы вполне сгодится для обывателей.Мораторий - в нем вся причина. Если вы не согласны - аргументы, ссылки и.т.д., а не свои эмоции.
2. Причем здесь испытания, в том числе неудачные в Кап. Яре? С географией проблемы? Несете какую то чушь. Просто сказать нечего в ответ.Читайте версию - испытания в ноябре 1958 г. это нарушение моратория, отсюда и скандал. Так что с логикой проблемы как раз у вас.
3. Нет вырубок. О да, ну конечно, жги еще...ВЫРУБОК НА ПД - НЕТ. Ближайшая находится где-то за 30 км за Пумсальнелем ниже по Лозьве. Кстати, Саша-Чебоксары именно поэтому считает перевальные леса уникальными, поскольку их никто и никогда не рубил а стало быть, они много чего помнят.
4. Насчет десятка тур. групп. Давайте соберу информацию о туристах в районе Отортена за год, и если подтвердится Вы закроете свою фантазерскую тему о ядерных взрывах навсегда? Согласны?Согласен, давайте выкладывайте - только официальных групп, вроде ГД. Как раз таки после февраля 1959 г. подобные маршрутки и перестали подписывать аж на 4 года, почему памятную доску повесили на останец лишь в 1963 году. Самодеятельных бродяг разного рода - не предлагать, только официальные группы.
Таже самая история происходит у вас прямо на глазах - власти заперли всех по домам под страхом немаленьких штрафов, однако каждый день кого-то ловят без пропусков на улицах. Разница в том, что сейчас причина очевидна (ковид-19), а вот причина, почему не подписывали маршрутные листы с 1959 по 1963 год тур. группам официально неизвестна - но ведь она должна быть?
И если их таки нету - вы убираетесь из этой ветке и перестаете в ней мусорить, поскольку ничего по ДЕЛУ как раз таки нечего сказать именно вам.
П.С.
Да, я промахнулся с холмиками - что? Признал ведь свою ошибку? А не ошибается только тот, кто ничего не делает - вообще?
Отправлено: A.O. - 13.04.20 10:01
Вы знаете как американцы узнали об испытании первой атомной бомбы в СССР? Самолёт разведчик где-то над Китаем кажется, захватил радиоактивные частицы, вот так они и узнали, что произошло испытание. Все основные полигоны находились близко к границам. Отсюда и делайте вывод, где в условиях моратория надо было проводить испытания и как? Причём самолёты разведчики были не досягаемы теми системами ПВО которые были их по видимому видели на радарах, преследовали истребители, но сделать ничего не могли.
Отправлено: Никанор Босой - 13.04.20 10:56
У того, что на Яныгхачечахле, угол откоса я определил в 57°. А у каменной наброски угол не более 40°..Ошибочка вышла, исправляю. Спутал искомый угол с дополнительным. Угол откоса у холма, соответственно, 33°. Что вполне соответствует каменной наброске или осыпи.
Наверху его сложена стенка из камней, по краям круглые ямы - видимо, кто-то уже пытался определить природу этого холма, те уходят они вглубь как любой курум или нет. Это все, что я знаю, поскольку никто до сих пор так вопрос не ставил.Простите за нескромный вопрос, то есть вы сами — "стенку" не видели?..
За это время я списался с одним их местных манси, Алексеем Самбиндаловым, он написал, что эти холмики построила природаМанси не заблудятся, манси просто долго ходят. Странное выражение — "построила природа"..
Отправлено: SHS - 14.04.20 06:47
ы знаете как американцы узнали об испытании первой атомной бомбы в СССР? Самолёт разведчик где-то над Китаем кажется, захватил радиоактивные частицы, вот так они и узнали, что произошло испытание.Я читал про этот случай - самолет патрулировал морскую границу над Тихим океаном и поймал нуклиды.
Вот только есть тонкость - на тот момент СССР не обладал ядерным оружием, поэтому вопрос стоял либо они есть либо их нет, а в в феврале 1959 г. этих взрывов было проведено уже несколько сотен и всегда можно было сослаться на них, поскольку сколько живут эти самые нуклиды в верхних слоях атмосферы после воздушных взрывов тогда еще толком никто не знал.
Простите за нескромный вопрос, то есть вы сами — "стенку" не видели?..Нет, это ведь дальше Отортена. В 2018 г. мы с Сашей-Норильск дошли до Отортена, это заняло весь день. На следующий день мы хотели попасть на вершину - мы туда попали, немного побродили с "геокешем" (это такая игра - надо оставить закладку с запиской и выложить в сеть координаты, кто первый нашел тот и выиграл, аналог записок, в общем) и ушли обратно.
Кстати, тогда, под ураганным ветром с дождем мне просто в голову не пришло бы ставить палатку на хребте - дураков нет, когда всегда можно (и нужно) спуститься вниз на 400-500 метров в зону леса - и все, ветра нет, так все и поступают.
Поэтому когда Дятлов 31 января при сильном ветре спустился к Ауспии - это нормально, а на следующий день, пройдя жалкие 1,5 км, это минут 40 от силы - там пологий склон, вдруг то надумал ставить МП, это ЧП однозначно, из всех рамок, лично я уверен, что тогда они дошли до Отортена - своей цели, в долине Лозьвы его видать со всех сторон, с любой точки.
Манси не заблудятся, манси просто долго ходят. Странное выражение — "построила природа"..Это я его так спросил - эти холмы построили люди или природа? Вот он и ответил, что природа. Так то он живет на Турвате, это далековато, но часто ездит по Лозьве на снегоходе в Вижай или Ивдель.
Стенку наверху, в принципе, могли сложить и люди, но туда надо идти и смотреть, туда наверх холма мало кто лазит, и уж тем более никто не заморачивается такими вопросами.
Отправлено: A.O. - 14.04.20 20:52
этих взрывов было проведено уже несколько сотен и всегда можно было сослаться на них, поскольку сколько живут эти самые нуклиды в верхних слоях атмосферы после воздушных взрывов тогда еще толком никто не знал.Мне кажется, что из этого ролика можно сделать выводы о том, что американцы уже много чего понимали к 59-му году там далеко не 59-й. https://www.youtube.com/watch?v=UMMGgBw7l2U&list=PLRJz6O4pdQJ-MFaju5BZ2Xl1CRD8qfP1m&index=61&t=0s# (https://www.youtube.com/watch?v=UMMGgBw7l2U&list=PLRJz6O4pdQJ-MFaju5BZ2Xl1CRD8qfP1m&index=61&t=0s#)
Но собственно, вопрос о том как американцы узнали о первом испытании в СССР был адресован не Вам, а тем кто спрашивает почему не могли проводить испытания на тех полигонах, что уже были.
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.04.20 23:10
Это я его так спросил - эти холмы построили люди или природа? Вот он и ответил, что природа.А вы ему так прямо сразу поверили?
Авторитет , однако.:)
Отправлено: SHS - 15.04.20 06:50
А вы ему так прямо сразу поверили?Просто я представляю масштабы такой стройки и место ее проведения - это действительно малореально (хотя и возможно), а вот чтобы такое укрылось от местных - невозможно. Вот сейчас на Тошемке начали мыть никель с золотом (или что там?) - так об этом вообще знает вся область, какие то дурацкие пикеты начали организовывать - и это в тайге! Протестная натура эти уральцы - все им не так!
Авторитет , однако.
Ваша шахта для подземных взрывов из той же серии - вы хоть представляете, что надо, чтобы ее выкопать? И чтобы никаких следов впоследствии?
Получится дойти до туда в этом сезоне - постараюсь разобраться на месте, на стройках я работал достаточно.
Отправлено: фугас - 15.04.20 11:00
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.04.20 12:59
а вот чтобы такое укрылось от местных - невозможно.Местным о ядерных взрывах не докладывали. Тем более манси об этом не могли знать уж никак. Сказали им - "природа построила". Значит, так оно и есть. :)
Добавлено позже:
Ваша шахта для подземных взрывов из той же серии - вы хоть представляете, что надо, чтобы ее выкопать?Шахту копать не нужно.
Для подземного ядерного взрыва нужно пробурить скважину и заложить заряд.
Отправлено: Vladmir - 15.04.20 13:43
https://taina.li/forum/index.php?topic=4108.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=4108.0)
Вывод автора исследования:
Как ни крути, а всего групп получилось 16. Удивляет! Но, точнее сказать пока сложно.
Хорошо известных нам групп – 6.
Итак обнаружилось 16 ( ШЕСТНАДЦАТЬ) групп туристов которые ходили по Уралу ТОЛЬКО в январе-феврале 1959 г. И это помимо лесорубов, которые оказывается имели лесозаготовительные участки но вырубок не делали, манси, геологи, поселенцы Ивдельга, охотники. Но в теме нас автор уверяет что Отортен и окрестности это такой медвежий угол, намного нелюдимый чем "Кап Яр".
Автору надо бы закрыть тему про ядерный взрыв и начать новую, ну хотя бы просто про ракету какую, раз так тема мила.
Дополнительно Походы ТОЛЬКО федерации туризма Свердловской области
1. 1958.Маршрут: #788: Полуночное = Пещерный = Вижай = р.Анчуг = Ивдель = Юртище = Шигультан = Сольва = Покровск-Уральский = Карпинск Тип: лыжный; Категория похода: 3.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28861&page=1 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28861&page=1)
2.1959 Маршрут: #797: пос.Вижай = р.Лозьва = р.Пурма = р.Вишера = пос.Приисковый = Усть-Улс = Кутин = Сольва = Всеволодово = Благодатский Тип: лыжный; Категория похода: 3
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28971&page=1 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28971&page=1)
3.Маршрут: #827: с.Вижай = р.Вишера = г.Красновишерск Тип: водно-пеший; Категория похода: 2
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28975&page=1 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28975&page=1)
4. 1960 Маршрут: #957: Полуночная = Кедровка = Прииск = р.Вишера = Красновишерск Тип: водно-пеший; Категория похода: 3
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29024&page=1 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=29024&page=1)
5. 1960 Маршрут: #996: пос.Вижай = р.Лозьва = р.Ушма = пер.через Уральский хр. = р.Вишера = г.КрасновишерскТип: водный; Категория похода: 3
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29192&page=1 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=29192&page=1)
6. 1959 Маршрут: #1003: с.Вижай = р.Вижай = р.Тахты = г.Ойка = Чакур = г.Ялпинг-Ньер = р.3елс = р.Гурол = р.Кутим = р.Сольва = г.Денежкин камень = р.Сосьва = пос.Баяновки = г.Покровск-Уральский Тип: лыжный; Категория похода: 3
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1)
7.1960 Маршрут: #1043: п.Вижай = р.Сев.Тошемка = хр.Поясовый Камень = р.Вишера = г.Красновишерск Тип: водно-пеший; Категория похода: 4
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29073&page=1 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=29073&page=1)
8.Маршрут: #1599: пос.Вижай = р.Лозьва = р.Ушма = р.Пурма = р.Унья = р.Ельма = р.Печора = кордон Порожный = г.Мань-Пупу-Ньер = р.Илыч = о.Бия-Из = д.р.Когил = пос.Усть-Илыч
Тип: водно-пеший; Категория похода: 4
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=1 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=1)
Ответ можно не писать. Все равно не хватит силы воли признаться в провале версии и начнется "это не считается".
Отправлено: НифНафНуф - 15.04.20 18:29
Для подземного ядерного взрыва нужно пробурить скважину и заложить зарядДелов-то! *JOKINGLY*
Отправлено: SHS - 16.04.20 17:09
Итак обнаружилось 16 ( ШЕСТНАДЦАТЬ) групп туристов которые ходили по Уралу ТОЛЬКО в январе-феврале 1959 г. И это помимо лесорубов, которые оказывается имели лесозаготовительные участки но вырубок не делали, манси, геологи, поселенцы Ивдельга, охотники. Но в теме нас автор уверяет что Отортен и окрестности это такой медвежий угол, намного нелюдимый чем "Кап Яр".Именно что медвежий - вот примерно как вы думал Игорь Бородин, который уже в наше время остался зимовать в сарае недалеко от Отортена - в надежде что группы продолжат ходить на Пупы зимой - да вот промахнулся. Летом действительно полно туристов, а зимой - НИКОГО. И некому его было подкармливать - вот он и околел буквально за два месяца - с октября по декабрь 2015 г. - Господи, успокой его душу.
ополнительно Походы ТОЛЬКО федерации туризма Свердловской областиА теперь покажите мне из перечисленного слово О-ТОР -ТЕН - нема? Или вы видите слово УРАЛ - и все? У вас проблемы с географией? и вам без разницы, где какой населенный пункт? так что прощайте, мне обычные пиз... лы в ветке без надобности... а аргументы я всегда признавал - см. выше насчет холмиков.
1. 1958.Маршрут: #788: Полуночное = Пещерный = Вижай = р.Анчуг = Ивдель = Юртище = Шигультан = Сольва = Покровск-Уральский = Карпинск Тип: лыжный; Категория похода: 3.
[url]http://tlib.ru/doc.aspx?id=28861&page=1[/url] ([url]http://tlib.ru/doc.aspx?id=28861&page=1[/url])
2.1959 Маршрут: #797: пос.Вижай = р.Лозьва = р.Пурма = р.Вишера = пос.Приисковый = Усть-Улс = Кутин = Сольва = Всеволодово = Благодатский Тип: лыжный; Категория похода: 3
[url]http://tlib.ru/doc.aspx?id=28971&page=1[/url] ([url]http://tlib.ru/doc.aspx?id=28971&page=1[/url])
3.Маршрут: #827: с.Вижай = р.Вишера = г.Красновишерск Тип: водно-пеший; Категория похода: 2
[url]http://tlib.ru/doc.aspx?id=28975&page=1[/url] ([url]http://tlib.ru/doc.aspx?id=28975&page=1[/url])
4. 1960 Маршрут: #957: Полуночная = Кедровка = Прииск = р.Вишера = Красновишерск Тип: водно-пеший; Категория похода: 3
[url]http://tlib.ru/doc.aspx?id=29024&page=1[/url] ([url]http://tlib.ru/doc.aspx?id=29024&page=1[/url])
5. 1960 Маршрут: #996: пос.Вижай = р.Лозьва = р.Ушма = пер.через Уральский хр. = р.Вишера = г.КрасновишерскТип: водный; Категория похода: 3
[url]http://tlib.ru/doc.aspx?id=29192&page=1[/url] ([url]http://tlib.ru/doc.aspx?id=29192&page=1[/url])
6. 1959 Маршрут: #1003: с.Вижай = р.Вижай = р.Тахты = г.Ойка = Чакур = г.Ялпинг-Ньер = р.3елс = р.Гурол = р.Кутим = р.Сольва = г.Денежкин камень = р.Сосьва = пос.Баяновки = г.Покровск-Уральский Тип: лыжный; Категория похода: 3
[url]http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1[/url] ([url]http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1[/url])
7.1960 Маршрут: #1043: п.Вижай = р.Сев.Тошемка = хр.Поясовый Камень = р.Вишера = г.Красновишерск Тип: водно-пеший; Категория похода: 4
[url]http://tlib.ru/doc.aspx?id=29073&page=1[/url] ([url]http://tlib.ru/doc.aspx?id=29073&page=1[/url])
8.Маршрут: #1599: пос.Вижай = р.Лозьва = р.Ушма = р.Пурма = р.Унья = р.Ельма = р.Печора = кордон Порожный = г.Мань-Пупу-Ньер = р.Илыч = о.Бия-Из = д.р.Когил = пос.Усть-Илыч
Тип: водно-пеший; Категория похода: 4
[url]http://tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=1[/url] ([url]http://tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=1[/url])
П.С.
У вас, похоже, без разницы - то ли собственную задницу таскать от дивана до сральни... то ли от Ивделя до Перевала... знакомо.
На практике никогда не пробовали? Ну вот просто так, для интереса - ходили когда нить в походы и какие? А если нет - все понятно...
П.П.С.
Я почему то подумал, что вам как то кажется, что ЯВ - это что-то запредельное... что-то вроде конца света... ведь так? А вы не пробовали посмотреть открытые док.фильмы про малые ядерные взрывы?
И сразу мировозрение изменится?
Отправлено: Vladmir - 16.04.20 17:40
Именно что медвежий - вот примерно как вы думал Игорь Бородин, который уже в наше время остался зимовать в сарае недалеко от Отортена - в надежде что группы продолжат ходить на Пупы зимой - да вот промахнулся. Летом действительно полно туристов, а зимой - НИКОГО. И некому его было подкармливать - вот он и околел буквально за два месяца - с октября по декабрь 2015 г. - Господи, успокой его душу.А теперь покажите мне из перечисленного слово О-ТОР -ТЕН - нема? Или вы видите слово УРАЛ - и все? У вас проблемы с географией? так что прощайте, мне обычные пиз... лы в ветке без надобности... а аргументы я всегда признавал - см. выше насчет холмиков.Да кто бы сомневался, покажи мне то, да покажи мне сё, малые ядерные взрывы, ходил, не ходил, и Бородин в придачу. Откуда приснилось что сама то ГД была на Отортене? А ну да, забыл совсем, перед нами же фантазер. Типичный представитель дятловед, который вообще не рассматривает никакие доводы, кроме тех что ложатся в его версию. Чуть что не так, сразу, сам дурак. Впрочем не удивлен.
У вас, похоже, без разницы - то ли собственную задницу таскать от дивана до сральни... то ли от Ивделя до Перевала... знакомо.
На практике никогда не пробовали? Ну вот просто так, для интереса - ходили когда нить в походы и какие? А если нет - все понятно...
П.С.
Я почему то подумал, что вам как то кажется, что ЯВ - это что-то запредельное... что-то вроде конца света... ведь так? А вы не пробовали посмотреть открытые док.фильмы про малые ядерные взрывы?
И сразу мировозрение изменится?
Отправлено: SHS - 16.04.20 17:44
Да кто бы сомневался, покажи мне то, да покажи мне сё, малые ядерные взрывы, ходил, не ходил, и Бородин в придачу. Откуда приснилось что сама то ГД была на Отортене? А ну да, забыл совсем, перед нами же фантазер. Типичный представитель дятловед, который вообще не рассматривает никакие доводы, кроме тех что ложатся в его версию. Чуть что не так, сразу, сам дурак. Впрочем не удивлен.Поскольку ответа нет - в бан тролля, прощайте.
Внятным оппонентам рад всегда.
Отправлено: SHS - 19.04.20 13:04
Да кто бы сомневался, покажи мне то, да покажи мне сё, малые ядерные взрывы, ходил, не ходил, и Бородин в придачу. Откуда приснилось что сама то ГД была на Отортене? А ну да, забыл совсем, перед нами же фантазер. Типичный представитель дятловед, который вообще не рассматривает никакие доводы, кроме тех что ложатся в его версию. Чуть что не так, сразу, сам дурак. Впрочем не удивлен.Что же, забыл - разберем доводы тролля перед прощанием.
Вы ходили в походы - да или нет? Если нет - тогда какого пытаетесь здесь рассуждать на подобные темы? Нет, вопрос простой - ходили или нет?
Более чем уверен - что нет, иначе вы понимали бы, что дневной переход в 1,5 км - это нонсенс, это туфта, которую могут проглотить только "компьютерные ковбои " вроде вас. Ну не бывает дневного перехода в 1,5 км - НЕ-БЫ-ВА-ЕТ, да собираться то с прежнего места стоянки - около часа, а идти 1,5 км - минут сорок, со всеми натяжками, причем в гору. Спускаться , кстати, от МП до лагеря - минут 20 от силы - это под гору.
Этого - более чем достаточно, но если (вдруг-то) найдется очередной компьютерный псевдо-знаток походов - всегда готов выслушать.
П.С.
Да, забыл - а вы, я гляжу - обычный ЖУЛИК - ТЗ было сформулировано предельно конкретно - мне интересны тур-группы февраль 1959 г. - причем официальные группы, причем именно в Ивдельском районе.
В своей подборке вы указали группы с 1958 г. по 1960 гг., причем просто в Уральском регионе- ВЫ КОГО ХОТЕЛИ ОБМАНУТЬ?
Впрочем, тур.группы именно в этом районе в указанное время - я еще разберу - без всякого обмана.
Отправлено: Мишаня - 19.04.20 13:21
Что же, забыл - разберем доводы тролля перед прощанием.Не глупостите плиз. Бывают походы, в которых вы и 100 м за сутки не пройдете. Вы, конечно, в такие не ходили, что не означает, что никто не ходил.
Вы ходили в походы - да или нет? Если нет - тогда какого пытаетесь здесь рассуждать на подобные темы? Нет, вопрос простой - ходили или нет?
Более чем уверен - что нет, иначе вы понимали бы, что дневной переход в 1,5 км - это нонсенс, это туфта, которую могут проглотить только "компьютерные ковбои " вроде вас. Ну не бывает дневного перехода в 1,5 км - НЕ-БЫ-ВА-ЕТ, да собираться то с прежнего места стоянки - около часа, а идти 1,5 км - минут сорок, со всеми натяжками, причем в гору. Спускаться , кстати, от МП до лагеря - минут 20 от силы - это под гору.
Этого - более чем достаточно, но если (вдруг-то) найдется очередной компьютерный псевдо-знаток походов - всегда готов выслушать.
Из ваших сообщений так и прет, что вы ходок заядлый, вам что,- заняться больше нечем, знаток походов?
Вы с супругой по магазинам когда-нибудь ходили? *JOKINGLY* -Вот , где высшая категория сложности туризма, а не по Уралу-батюшке прогуливаться, покуривая и пописывая под валуны. *JOKINGLY*
Отправлено: SHS - 25.04.20 19:57
Впрочем, тур.группы именно в этом районе в указанное время - я еще разберу - без всякого обмана.Ну, а теперь разберу тур. группы в в конце января-феврале 1959 г. как и было обещано выше.
Будете улыбаться - но ведь действительно не надо изобретать велосипед - все давным-давно разобрано по косточкам - кто где был в Ивдельском районе в феврале 1959 г.
Не знаю, нарушаю ли я форумские правила - прошу прощения если так, ниже ссылка на посторонний ресурс, связанный с ГД:
http://dialogforum.net/showthread.php?t=4194 (http://dialogforum.net/showthread.php?t=4194)
Цитирование
В ту зиму 1959 года, с января по февраль, по данной территории проходили маршруты нескольких туристических групп..Как видно на приведенной ссылке, на 1 февраля 1959 г. собственно интересовать могут лишь группа Блинова - она была за 100 км мин от ХЧ, а именно на Эква-сяхыл, группа Шумкова была в районе Суеват-пауля - это те - же 100 км, и, возможно, ростовская группа - Фоменко, который МОГ быть на речке Ушме (река Ушма официально на картах - у местных эта речка Ушминка) - это где-то за 30 км от Отортена - и которые (внимание) как и раз и слышали вспышки и гул как раз со стороны Отортена.
Отправление групп на маршрут из Ивделя или Полуночного:
1. Группа Игоря Дятлова - 25 января 1959 г.
2. Группа Юрия Блинова - 25 января 1959 г.
3. Группа Шумакова-Владимирова - 31 января 1959 г.
4. Группа Игоря Фоменко - 5 февраля 1959 г.
5. Группа Владислава Карелина - 7 февраля 1959 г.
Есть возражения?
П.С.
Забыл - поверить, что взрыв (любой) слыхать за 30 км я могу, но вот за 100 км,простите, НЕТ.
Отправлено: Никанор Босой - 26.04.20 07:15
Как видно на приведенной ссылке, на 1 февраля 1959 г. собственно интересовать могут лишь группа Блинова - она была за 100 км мин от ХЧ, а именно на Хой-Эква, группа Шумакова была в районе Суеват-пауля - это те - же 100 км, и, возможно, ростовская группа - Фоменко, который МОГ быть на речке Ушме (река Ушма официально на картах - у местных эта речка Ушминка) - это где-то за 30 км от Отортена - и которые (внимание) как и раз и слышали вспышки и гул как раз со стороны Отортена.Положение и удалённость групп от ХС на 1-2 февраля.
Группа Шумкова - 33 км, вершина Чистопа.
Группа Блинова - 90 км, верховья р. Ивдель.
Группа Фоменко - на подъезде к Ивделю.
Группа Карелина - в Свердловске.
Отправлено: SHS - 26.04.20 08:04
Группа Шумкова - 33 км, вершина Чистопа.А вот с этим позвольте не согласиться.
По ссылке выше есть карта с маршрутом каждой из групп и там ясно показано, что Шумков 31 января из Вижая через Бурмантово пошел сперва на Суеват-пауль - то бишь на Восток, почему они и бродили по тем лесам (пока не пришли на Чистоп) аж 6 дней - я то все думал, как они могли эти несчастные 20 км от Вижая до Чистопа (это по прямой, по дороге от силы 30-35 км) растянуть на неделю? Там же на карте показаны и стоянки по датам и указано, что на Чистопе (когда видели сигналку) они были 6 февраля - дата открытия дела.
Если есть что возразить по делу - весь внимание, хотя даже с вашими данными посыл тот же - никого из них рядом с Отортеном в момент трагедии и близко не было.
https://pandia.ru/text/77/410/84677.php
Рассказ Владимирова (ссылка выше) я читал где-то лет 5-6 назад, а теперь, перечитав, буквально споткнулся о следующий пассаж:
Цитирование
Мы сразу отвергли ту официальную версию, что нам сразу пытались вклинить: снесло лавиной или устроили кровавую баню манси. Какая там может быть лавина? Какие манси, эти приветливые, добродушные люди...Речь выше идет, скорее всего, о непонятном кольце - трудно судить по фильму ТАУ, но можно предположить что 300...400 в диаметре и шириной где-то 50...70, края рваные. Оно долгое время лежало на памятнике, пока его не унес Зиновьев и положил к себе в гараж. Далее следы теряются, я долго расспрашивал его что и как, в итоге так ничего не понял - ясно только, что кольца у него теперь нет, то ли украли, то ли пропало.
Скорее всего, это было испытание нового секретного оружия. Но почему тогда район не был закрыт? Васе Королеву, председателю Свердловской МКК, который утверждал и выпускал группу, друзья посоветовали поскорее уехать из города. А то будешь стрелочником, кто же должен ответить за ЧП!
В пользу испытания какого-то секретного оружия говорит и тот факт: Евгений Масленников вместе с бывшим военным прокурором , когда в мае искали остальные трупы, обратили внимание на тот факт, что некоторые молодые ели в этом районе обожжены каким-то сильным направленным лучом энергии, действующим избирательно. Но откуда у Коли Брюньона вмятина в черепе, глубиной 9 сантиметров? Не исключена и радиоактивная версия: счетчик Грейгера у того же Лукина зашкаливал! Опять же в том районе Масленников нашел 30 - сантиметровое кольцо от ракеты.
А тут выясняется, что это кольцо нашел Евгений Поликарпович! Не зря три года назад Зиновьев настоятельно просил меня бросить это дело - лично пришел на конференцию-2018 меня послушать (по его словам)... он в прошлом - начальник ЦЗЛ (центр. заводской лаборатории) на Уралмаше.
Отправлено: Никанор Босой - 26.04.20 11:03
А вот с этим позвольте не согласиться.К сожалению, Владимиров по рассеянности или по некоему умыслу при описании похода ни разу не указал ни одну дату. В описании маршрута у него тоже большие, на десятки километров, пропуски, непонятные и ничем не объяснённые. Поэтому по дате восхождения на Чистоп имеется значительное расхождение — от 1 до 6 февраля. Спор об этом довольно продолжительный, отсюда — https://taina.li/forum/index.php?msg=618908 . Сам я по некоторым косвенным признакам (свидетельства, погода, астрономическая обстановка) придерживаюсь даты 2 числа.
По ссылке выше есть карта с маршрутом каждой из групп и там ясно показано, что Шумков 31 января из Вижая через Бурмантово пошел сперва на Суеват-пауль - то бишь на Восток, почему они и бродили по тем лесам (пока не пришли на Чистоп) аж 6 дней - я то все думал, как они могли эти несчастные 20 км от Вижая до Чистопа (это по прямой, по дороге от силы 30-35 км) растянуть на неделю?
Отправлено: SHS - 26.04.20 12:58
дат у него нет, это правда, зато есть карта в самом начале его книги - и поверьте, этот маршрут ну никак не пройти за пару-тройку дней, тем более что из 10 человек пятеро - девушки, минимум неделя - так что 4-5-6 февраля на Чистопе - самое то.
Насчет кольца выше, если кто подзабыл о чем я - у меня есть вырезанный ролик из фильма ТАУ https://yadi.sk/i/Pc0ovfpN3EcYQ6
Ниже привет для Мишани из весеннего леса, откуда я только что пришел - вымок до нитки, зато на воздухе, а так категорически не советую кому бы то ни было в наше время ходить по всем этим моллам и торговым центрам - это самый рассадник заразы. И вообще - завидовать нехорошо.
Отправлено: Никанор Босой - 26.04.20 13:09
дат у него нет, это правда, зато есть карта в самом начале его книги - и поверьте, этот маршрут ну никак не пройти за пару-тройку дней, тем более что из 10 человек пятеро - девушки, минимум неделя - так что 4-5-6 февраля на Чистопе - самое то.Свой расклад маршрута я давал здесь — https://taina.li/forum/index.php?msg=802346 , https://taina.li/forum/index.php?msg=803631 . И считаю, что пропуски в описании маршрута от Северного до 41-го соответствуют перемещению группы автотранспортом.
Отправлено: SHS - 26.04.20 16:04
Свой расклад маршрута я давал здесьНет указаний на то, как выполнен переход - на лыжах, пешком, оленях и.т.д. И нет двух очень важных переходов - Серов-Ивдель (поезд) и Северный-Вижай (лыжи?). Ниже пара цитат из текста Владимирова, ссылка выше.
Цитирование
Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад!
Цитирование
В поезде, уже подъезжая к Нижнему Тагилу, мы услышали первую тревожную весть: не вернулась группа туристов - политехников с Отортена, хотя уже прошли контрольные сроки. Они вышли на неделю раньше нас.Лучше скажите вот что - этим летом мы хотели бы повторить ту шумковскую историю, то есть бахнуть сигнальную ракету с Отортена и посмотреть, видно ли ее с Чистопа. Для связи будут спутниковые телефоны. В городе, где я живу, в магазинах есть только "сигнал охотника", мне сказали, что это все фигня, которая бахает вверх метров на 30...50 от силы - что-то посерьезнее можете посоветовать? Что и где взять с собой? Время на подготовку есть - отпустили бы только с работы.
Отправлено: НифНафНуф - 26.04.20 16:23
что-то посерьезнее можете посоветовать? Что и где взять с собой?Обсуждали уже на форуме.
Реактивный ручной патрон РСП-30-купить!
Отправлено: Никанор Босой - 26.04.20 16:36
И нет двух очень важных переходов - Серов-Ивдель (поезд) и Северный-Вижай (лыжи?)В описании три большие лакуны: Северный - Бурмантово, Лямьяпауль - Суеватпауль, Суеватпауль - Лозьва. И наиболее естественно они объясняются перемещением на автотранспорте.
этим летом мы хотели бы повторить ту шумковскую историю, то есть бахнуть сигнальную ракету с Отортена и посмотреть, видно ли ее с Чистопа. Для связи будут спутниковые телефоны. В городе, где я живу, в магазинах есть только "сигнал охотника", мне сказали, что это все фигня, которая бахает вверх метров на 30...50 от силы - что-то посерьезнее можете посоветовать?Во-первых, вы потратите на эксперимент своё время, силы и деньги. А критики скажут, что это, дескать, лето, а зимой другое дело. А если вы удачно поставите эксперимент зимой — скажут, что в 59-м была "инверсия", "туман" и т.д.
Во-вторых, вообще говоря, запуск ракет из района Перевала для обоснования их видимости с Чистопа не нужен - есть доказательства прямой видимости с Чистопа и Перевала, и Отортена, и есть оценка видимости сигнальных (осветительных) ракет на таком расстоянии - https://taina.li/forum/index.php?msg=615730 . То есть "посерьёзнее" - это освещённость, даваемая ракетой, от ста тысяч кандел и выше, а желательно, как у реактивных осветительных патронов калибра 30-40 мм.
Отправлено: SHS - 27.04.20 07:51
Реактивный ручной патрон РСП-30-купить!
То есть "посерьёзнее" - это освещённость, даваемая ракетой, от ста тысяч кандел и выше, а желательно, как у реактивных осветительных патронов калибра 30-40 мм.РОП-30 в Москве - 490 р за пачку 5 шт., белые без доставки. Дешево и сердито.
Во-первых, вы потратите на эксперимент своё время, силы и деньги.Собственно свои силы и время тратят все присутствующие и не считают это бесполезным занятием. Или все-таки считают?
Насчет денег - вкупе каждая из эксп мне обходилось где-то в пределах 15 р за все (включая билеты в Екат и обратно и еду) - да, возможно для пенсионеров дороговато, но танцуй, пока молодой?
Отправлено: Никанор Босой - 27.04.20 08:13
бахнуть сигнальную ракету с Отортена и посмотреть, видно ли ее с Чистопа
РОП-30 в Москве - 490 р за пачку 5 шт., белые без доставки.Сила света осветительной ракеты не менее 80000 Кд. Дальность прямой видимости ночью при хорошей погоде - до 40 км. — http://gorex-vr.com/products/21259109 (http://gorex-vr.com/products/21259109) .
При хорошей погоде должно быть видно.
Отправлено: НифНафНуф - 27.04.20 19:14
РОП-30 в Москве - 490 р за пачку 5 шт., белые без доставки. Дешево и сердито.Минимальная цена 320р за 1 шт.
И что нужно купить-РОП или РСП? Разное применение.
Отправлено: SHS - 28.04.20 01:38
Минимальная цена 320р за 1 шт.Да я как-то склонился к покупке РОПУД-30 - висят по 30 сек в воздухе.
И что нужно купить-РОП или РСП? Разное применение.
В Казани они есть по 400 р за шт.
Отправлено: НифНафНуф - 28.04.20 02:54
РОПУД-30Увеличенной дальности и он осветительный. Не знаю, использовался ли такой в то время, а сигнальные наверняка.
Отправлено: Никанор Босой - 28.04.20 05:29
Да я как-то склонился к покупке РОПУД-30 - висят по 30 сек в воздухе.Использовать надо именно осветительный — у сигнального того же калибра сила света в несколько раз меньше.
Отправлено: Пoчемучка - 28.04.20 14:24
Лучше скажите вот что - этим летом мы хотели бы повторить ту шумковскую историю, то есть бахнуть сигнальную ракету с Отортена и посмотреть, видно ли ее с Чистопа.С Отортена - не надо. Это лишние 15 км. Я уже сто лет ищу таких отважных, чтобы где-то в районе лабаза Дятловцев попускали салют.
Именно серия выстрелов. Дело в том что Шумков и Владимирова - очень разнятся воспоминания. Шумков в воспоминаниях - указывает что "Это" - им как бы угрожало, если б летело ближе.
Владимиров описывает - искорку, дугу полета сигнальной ракетницы. Такое впечатление - что они одновременно не разглядывали полет светящегося объекта.
По идее и верно. Темнотища, морозище, спешка. А надо написать в таких условиях записку или хотя бы готовую пристроить. А их- всего двое на макушке горы. Один - может оглядывать просторы, а другой - занят. Т.е не смотрят одновременно, с разрывам - а тогда это несколько может быть выстрелов.
В описании своего похода Аксельрод в июне 1959 года на Пик Топографов - делится навыками запуска сигнального патрона без ракетницы.
Тур.клуб такое умение в своем опыте имел. И пользовался.
Отправлено: НифНафНуф - 28.04.20 18:00
делится навыками запуска сигнального патрона без ракетницы.Дунул, плюнул, дёрнул шнур.
_________________________________
Вопрос в том, какая именно ракета использовалась тогда в 1959г.
Отправлено: Пoчемучка - 28.04.20 18:14
Дунул, плюнул, дёрнул шнур."... Дедовским методом (в патроне ракеты прорезается у самого капсюля дырочка, к ракете привязываются спички, так, чтобы из них получилась цепочка головок, идущая от середины ракеты к отверстию, крайняя спичка поднимается, и огонь, шагая по головкам спичек, должен воспламенить порох) пускаем ракету. После долгих трудов это удалось лишь Володе Ведерникову. ..."(с) Аксельрод
Отправлено: НифНафНуф - 28.04.20 18:39
в патроне ракеты прорезается у самого капсюля дырочка,Это обычный ракетный патрон по типу патронов охотничьих ружей.
Сигнальные патроны отстреливались, как правило, в зенит и обеспечивали длительность действия около 6,5 секунд при высоте подъёма сигнала до 90 м, допуская поддержание связи ночью в пределах до 7 км. Сила света звёздок сигналов ночного действия находилась в пределах 5000-10000 свечей. Осветительные патроны при отстреле их под углом в 65 градусов поднимались на высоту до 120 м, освещая в течении 7 секунд площадь радиусом в 100 м. При этом сила света звёздки достигала 50000 свечей.
То бишь, "ни хрена они не увидят".)
Отправлено: Пoчемучка - 28.04.20 18:44
То бишь, "ни хрена они не увидят".)Вот для этого люди и собираются провести натурный эксперимент. Серия выстрелов с точки ниже уровня Чистопа со стороны лабаза Дятловцев.
Шумков описывает - что полет наблюдал как бы сверху глядя вниз. С Чистопа на лежащую внизу низменность речных долин. Откуда быстренько сверкнуло и растаяло. Всей дугой как он показывает руками на одной из ТВ-передач, куда его смогли привлечь.
Шумков говорит о наблюдении - типа уже спускаться начали, т.е. уровень наблюдеия снизился - и тогда увидел крупнее и летящее на уровне взгляда почти в горизонтальной траектории.
Опять кусок траектории. Не видел исхода движения, но наблюдал уход.
Отправлено: фугас - 28.04.20 18:47
Дунул, плюнул, дёрнул шнур.Например, 30-мм и 40-мм реактивные осветительные патроны увеличенной дальности (по этой теме см. "Памятка по использованию 40-мм реактивных осветительных патронов, изд. 1955 г." и "Пиротехнические осветительные и сигнальные средства ближнего действия. Руководство службы. М., Воениздат, 1960 г.")
_________________________________
Вопрос в том, какая именно ракета использовалась тогда в 1959г.
Отправлено: Пoчемучка - 28.04.20 18:53
Например, 30-мм и 40-мм реактивные осветительные патроны увеличенной дальностиКто такой этот стрелец? Причем стрелявший из низины между Чистопом и маячившим на горизонте гористым склоном, где был заложен лабаз Дятловцев?
Отправлено: фугас - 28.04.20 18:55
Кто такой этот стрелец?Если бы знать ответ на этот вопрос (ключевой вообще то), то не было бы тайн. *YES*
Отправлено: Пoчемучка - 28.04.20 19:01
Если бы знать ответ на этот вопрос (ключевой вообще то), то не было бы тайн. *YES*Но подсказки-то есть. Дятловцы там оказаться - не могли. Они ж погибли за природным барьером (они ж в долине Лозьвы), который делал однозначно всего полеты - невидимым.
Диверсанты и подавно - там оказаться не могли. Низинка под взглядом с Чистопа - точно не для шпионов/диверсантов. Глубоко им там. Геологи по ночам - не забавляются с запусками ракетниц. Остаются кто?
Отправлено: фугас - 28.04.20 19:08
Добавлено позже:
ракетниц.Вышеуказанные патроны не требуют применения ракетниц
Отправлено: Azatra - 28.04.20 20:13
Согласен, давайте выкладывайте - только официальных групп, вроде ГД. Как раз таки после февраля 1959 г. подобные маршрутки и перестали подписывать аж на 4 года, почему памятную доску повесили на останец лишь в 1963 году. Самодеятельных бродяг разного рода - не предлагать, только официальные группы.Сходите в электронную библиотеку туристских отчётов. Там есть отчёты за осень 1959 года. Никто там ничего не закрывал. Ни района, ни возможностей.
Пытались, в принципе, в общем, придушить это я вление-самодеятельный туризм, но не вышло.
Так что, врёте Вы, Шамиль.
Отправлено: SHS - 28.04.20 20:43
Так что, врёте Вы, Шамиль.Группы разобраны на предыдущей странице - кто где был в феврале 1959 г.
Будете продолжать в подобном тоне - в бан без всяких.
Отправлено: НифНафНуф - 29.04.20 01:30
Например, 30-мм и 40-мм реактивные осветительные патроны увеличенной дальностиВопрос в том, как это будет выглядеть с расстояния 10 км? А 15...20? Я имею ввиду видимость относительно высоты полёта. Если в деле была 40мм ракета, то допущение видимости может быть и по высоте и по яркости, а если 30мм?
Тут ещё один фактор. Сколько там эта ракета горит..6..8 сек , так что наблюдатель , что называется должен стоять, "вперившись" в одну точку и ожидая...
Отправлено: Никанор Босой - 29.04.20 04:07
Тут ещё один фактор. Сколько там эта ракета горит..6..8 сек , так что наблюдатель , что называется должен стоять, "вперившись" в одну точку и ожидая...Вот то-то и оно. Поднялись они на Чистоп, взглянули на Отортен.. а тут и ракета! Случайность, так сказать. Много их там, "случайностей", случилось на Чистопе, до Чистопа и после.
Но если пуск и наблюдение согласованы заранее, то наблюдатель будет ожидать всего несколько минут. А с помощью простейших средств окно наблюдения можно было уменьшить до нескольких секунд..
Отправлено: SHS - 29.04.20 07:11
Вопрос в том, как это будет выглядеть с расстояния 10 км? А 15...20? Я имею ввиду видимость относительно высоты полёта. Если в деле была 40мм ракета, то допущение видимости может быть и по высоте и по яркости, а если 30мм?Между Чистопом и Отортеном около 50 км. Именно поэтому я и поставил вопрос что мне выбрать в качестве сигналки.
И если ее таки не увидят на Чистопе (в смысле пуск АСО с Отортена не увидят на Чистопе), что вполне возможно, то следующую я запущу с Перевала, там 33 км - это намерил ЮК лазерной указкой.
Была бы погода, поскольку сколько раз я бродил в этих облаках на ХЧ - ничего не видать дальше 10 м.
Отправлено: Пoчемучка - 29.04.20 07:13
Явно не манси, не зеки и не ВОХР Но и армейским там делать нечего было. Сужайте круг подозреваемых.Расконвоированные, которых спохватились ВОХР. Больше некому.
***********************
Добавлено позже:
Вот то-то и оно. Поднялись они на Чистоп, взглянули на Отортен.. а тут и ракета! Случайность, так сказать. Много их там, "случайностей", случилось на Чистопе, до Чистопа и после.Что-то Вы так обижаете количество случайностей. Там еще завал палаток Шумковцев прям до разрыва растяжек.
Вот самая замечательная случайность. Палатки были - не такие как у Дятловцев. Не вагон-палатка. Потому и резать не случилось.
А то б была - случайность так случайность...
П.С. Я в Вас так долго верила, а Вы оказывается - не отличаетесь объективным взглядом на события в походе Шумкова.
Вы даже передачу на ТВ с Шумковым не смотрели. Где он всем своим видом показывал - где летела сигналка. Где именно. Глаза у него вместе с головою опущены - и это уже таки не Отортен. А направление на Отортен...
Отправлено: Azatra - 29.04.20 08:38
Группы разобраны на предыдущей странице - кто где был в феврале 1959 г.при чём тут февраль 1959?
Будете продолжать в подобном тоне - в бан без всяких.
Ваше? «Как раз таки после февраля 1959 г. подобные маршрутки и перестали подписывать аж на 4 года, почему памятную доску повесили на останец лишь в 1963 году. Самодеятельных бродяг разного рода - не предлагать, только официальные группы.»
Так вот, еще раз. Никто никому ,в годы указанные Вами, в походы ходить, в район нас интересующий, не запрещал. Позднее был закрыт для туристов Чистоп, но это, несколько, другая история.
Отправлено: Vladmir - 29.04.20 09:07
при чём тут февраль 1959?Это бесполезно. Человек не понимает суть возражений. Тем более возразить ему нечем.
Ваше? «Как раз таки после февраля 1959 г. подобные маршрутки и перестали подписывать аж на 4 года, почему памятную доску повесили на останец лишь в 1963 году. Самодеятельных бродяг разного рода - не предлагать, только официальные группы.»
Так вот, еще раз. Никто никому ,в годы указанные Вами, в походы ходить, в район нас интересующий, не запрещал. Позднее был закрыт для туристов Чистоп, но это, несколько, другая история.
А почему Чистоп позднее ( и когда? ) закрыли?
Отправлено: Azatra - 29.04.20 09:28
А почему Чистоп позднее ( и когда? ) закрылиВ начале 70-х там построили РЛС. Она работала до 1986. В начале 90-х , что смогли- вывезли. Остальное надкусали😄
Отправлено: Влад Библиотекарь - 29.04.20 09:29
Между Чистопом и Отортеном около 50 км. Именно поэтому я и поставил вопрос что мне выбрать в качестве сигналки.Запустить ракету, это правильно. Только вот, если есть возможность, может и эту версию с ядерным взрывом заодно проверите? Правда там дозиметр нужен, какой-нибудь портативный.
И если ее таки не увидят на Чистопе, что вполне возможно, то следующую я запущу с Перевала, там 33 км - это намерил ЮК лазерной указкой.
Была бы погода, поскольку сколько раз я бродил в этих облаках на ХЧ - ничего не видать дальше 10 м.
А то вот информация есть, точная она или нет - непонятно?
https://esoreiter.ru/news/1118/na-perevale-dyatlova-obnaruzheny-sledy-yadernogo-vzryva.html
Отправлено: Vladmir - 29.04.20 10:29
Запустить ракету, это правильно. Только вот, если есть возможность, может и эту версию с ядерным взрывом заодно проверите? Правда там дозиметр нужен, какой-нибудь портативный.Купить ядерный заряд и бабахнуть под Отортеном. Это мысль.
А то вот информация есть, точная она или нет - непонятно?
https://esoreiter.ru/news/1118/na-perevale-dyatlova-obnaruzheny-sledy-yadernogo-vzryva.html
Отправлено: фугас - 29.04.20 10:35
Расконвоированные,А где они надыбали РОПы?
Отправлено: Vladmir - 29.04.20 10:57
А где они надыбали РОПы?И зачем расконвоированным РОПы?
Отправлено: фугас - 29.04.20 11:05
И зачем расконвоированным РОПы?Действительно, Почемучка, зачем?
Отправлено: Евгений К. - 29.04.20 11:35
при чём тут февраль 1959?
Ваше? «Как раз таки после февраля 1959 г. подобные маршрутки и перестали подписывать аж на 4 года, почему памятную доску повесили на останец лишь в 1963 году. Самодеятельных бродяг разного рода - не предлагать, только официальные группы.»
Так вот, еще раз. Никто никому ,в годы указанные Вами, в походы ходить, в район нас интересующий, не запрещал. Позднее был закрыт для туристов Чистоп, но это, несколько, другая история.
Это бесполезно. Человек не понимает суть возражений. Тем более возразить ему нечем.Я всё же поддержу Шамиля.
https://taina.li/forum/index.php?msg=8364
Руководил группой опытный турист, выпускник энергофака УПИ Валентин Якименко. На его плечи свалились все огромные хлопоты по изготовлению памятной плиты и оформлению маршрута. Официального запрета на посещение района г. Отортен в 1963 году не было, но тем не менее турклуб УПИ и городской туристский клуб уклонились от участия в организации нашей экспедиции. Удалось оформить маршрутный лист в турклубе Эльмаша (на этом заводе работал В. Якименко). Руководитель наш был не только знаком с большинством «дятловцев», но и принимал участие в поисках погибших в 1959 году, хорошо знал те места. Поход состоялся только благодаря его огромной энергии и умению найти выход из любых обстоятельств. Ему же принадлежала идея установки мемориальной плиты на каменном останце, расположенном чуть ниже перевальной точки, метрах в 300-х от склона, где стояла когда-то палатка ребят.Официальный запрет нужно как-то мотивировать. Объект, полигон - всем всё понятно! А если это результаты некой деятельности, знать о которых может лишь ограниченный круг лиц? То есть тогда для официального запрета нужно придумать какую-то правдоподобную легенду, чтобы слухи не ходили и любопытствующие не ломились.
Отправлено: фугас - 29.04.20 12:14
Официального запрета на посещение района г. Отортен в 1963 году не было, но тем не менее турклуб УПИ и городской туристский клуб уклонились от участия в организации нашей экспедиции.Просто турклуб УПИ и гортурклуб, памятуя о том, что произошло в районе Отортена четыре года назад, решили уклониться от организации похода в тот район. Мало ли чего там? Как бы чего не вышло... Думается мне, что так обстояло дело *DONT_KNOW*
Отправлено: Vladmir - 29.04.20 12:37
Я всё же поддержу Шамиля.Я правильно понимаю что версию про ядерный полигон на горе Отортен Вы сейчас похоронили?
https://taina.li/forum/index.php?msg=8364Официальный запрет нужно как-то мотивировать. Объект, полигон - всем всё понятно! А если это результаты некой деятельности, знать о которых может лишь ограниченный круг лиц? То есть тогда для официального запрета нужно придумать какую-то правдоподобную легенду, чтобы слухи не ходили и любопытствующие не ломились.
Отправлено: Евгений К. - 29.04.20 14:35
Мало ли чего там? Как бы чего не вышло...Как бы не отобрали партбилет и не выгнали с должности за непослушание. :co:
Я правильно понимаю что версию про ядерный полигон на горе Отортен Вы сейчас похоронили?Я её просто не поддерживаю. Но радиация представляет интерес.
Отправлено: Azatra - 29.04.20 15:01
Я всё же поддержу Шамиля.В чём поддержка? В раздувании очередного мифа? Не было запрета на посещение обсуждаемого района-точка. То, что ТК УПИ и СГТК "не рекоменовали" р-он для совершения походов -так поимев 9 трупов, как бы кто себя чувствовал на месте функционеров от туризма в УПИ и в гор. клубе? Да, и потом, район-то, если честно-не сильно инересный, есть на Северном Урале места и покруче.
https://taina.li/forum/index.php?msg=8364Официальный запрет нужно как-то мотивировать. Объект, полигон - всем всё понятно! А если это результаты некой деятельности, знать о которых может лишь ограниченный круг лиц? То есть тогда для официального запрета нужно придумать какую-то правдоподобную легенду, чтобы слухи не ходили и любопытствующие не ломились.
И, кстати, ТК УПИ и СГТК-не единственные турклубы в Свердловске были. И на Урале. А тем более,в Союзе. И, шёпотом-не самые крутые и котируемые в Свердловске.
Добавлено позже:
Просто турклуб УПИ и гортурклуб, памятуя о том, что произошло в районе Отортена четыре года назад, решили уклониться от организации похода в тот район. Мало ли чего там? Как бы чего не вышло... Думается мне, что так обстояло дело *DONT_KNOW*Именно.
Отправлено: Vladmir - 29.04.20 22:44
Я её просто не поддерживаю. Но радиация представляет интерес.Своеобразная поддержка Шамиля.
Отправлено: НифНафНуф - 30.04.20 04:01
Именно поэтому я и поставил вопрос что мне выбрать в качестве сигналки.Надо покупать и РОП-30 и РОП-40 по три штуки. Правда, для такого эксперимента требуется подгадать под погодные условия, тем более, зимой-воздух должен быть "чист и прозрачен".
Отправлено: SHS - 30.04.20 07:39
при чём тут февраль 1959?Я давно заметил, то вы просто не читаете чужие посты и соответственно не понимаете собеседников - это далеко не первый пример, когда вы пишете, даже не понимая, о чем идет речь. Ответьте тогда всего на ОДИН мой вопрос, на ваши я уже наотвечался достаточно - если так, то на кой хрен мне тогда вас вообще замечать?
И еще - так же жду список маршруток, в которых было бы написано ХЧ ... высота 1079 официально... верховья Ауспии... либо Отортен, за март 1959 - июль 1963 г. Левые группы не предлагать - только официальные с утвержденным маршрутом.
Поэтому доску на памятник и повесили только в августе 1963, тогда выделили аж вертолет для этого - небывалый случай.
Отправлено: Евгений К. - 30.04.20 10:28
То, что ТК УПИ и СГТК "не рекоменовали" р-он для совершения походов -так поимев 9 трупов, как бы кто себя чувствовал на месте функционеров от туризма в УПИ и в гор. клубе?А из-за чего не рекомендовали-то? Не сказали? Если из-за погоды - то Якименко ходил в июле-августе, уж не замёрз бы насмерть! Если из-за криминала, войсковых учений, вируса какого-нибудь - то к чему это скрывать? Запретили бы официально. Значит, была какая-то причина, о которой не должны были знать даже в турклубах. Просто получили по партийной линии указание "не пущать" без разъяснений - вот и всё!
Отправлено: Azatra - 30.04.20 15:51
Ответьте тогда всего на ОДИН мой вопрос, на ваши я уже наотвечался достаточно - если так, то на кой хрен мне тогда вас вообще замечать?Хрен знает. Каждый сам сам для себя решает, что замечать, что писать, и чем думать.
Только, тут такая штука, кроме Вас, в этой теме есть и другие участники. Вы уверенны, что все они думают так же? Я Вас удовлетворил?
Я давно заметил, то вы просто не читаете чужие посты и соответственно не понимаете собеседников - это далеко не первый пример, когда вы пишете, даже не понимая, о чем идет речь.Правда? Т.е, вот это писано не Вами?
давайте выкладывайте - только официальных групп, вроде ГД. Как раз таки после февраля 1959 г. подобные маршрутки и перестали подписывать аж на 4 года, почему памятную доску повесили на останец лишь в 1963 году. Самодеятельных бродяг разного рода - не предлагать, только официальные группы.Если этот текст набивали не Вы-тогда простите великодушно. *ROFL*.
А если Вы уверенны, что на ТЛИБЕ размещены ВСЕ отчёты туристов Союза... дак я тогда даже не знаю, кто читает чужие посты, а кто занимается самолюбованием. Кстати, даже в этой капельке отчётов на ТЛИБе есть отчёт за сентябрь 1959 (это же позже февраля и марта 1959?) где и Халат-Сяхль (1079м) и, мать его ети, Отортен... Какая засада.
Это раз.
Наверняка, как практик, Вы в курсе, каким образом осуществляется запрет на посещение района. И, как практик, ВЫ наверняка сможете пояснить, относятся ли Вижай, Лозьва, юрта Бахтиярова, М. Тошемка к тому самому закрытому от посещения, району. И как можно закрыть проход турью, стартовавшему из Вижая к Отортенам, 1079 и т.д. Да. Учитывая Ваш взбрык, хрен знает, ответите ли Вы на этот вопрос. Но это нормально Это, кстати, два.*JOKINGLY*
Добавлено позже:
А из-за чего не рекомендовали-то?Почему-то, думаю, что из-за 9 трупов 1959 года.
Просто получили по партийной линии указание "не пущать" без разъяснений - вот и всё!Угу. Щас.
Отправлено: SHS - 01.05.20 07:06
Если этот текст набивали не Вы-тогда простите великодушно.Это набивал я и что имелось ввиду написано выше - опять не читаете.
С вас список зарегистрированных групп, каких именно смотрите выше - как полагается, с маршрутом и ссылками. Впрочем, уверен, что его и не будет, поскольку все это неоднократно обсуждалось, а посему разберу все-таки допрос Бахтиярова - самому интересно, да и выкладывают этот допрос постоянно.
Добавлено позже:
Итак, имеется ввиду следующее:
допрос Бахтиярова Петра Якимовича, 16 марта 1959 г., стр. 225-226 УД
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-bahtiarova-petra
Цитирование
По существу заданных вопросов поясняю, что в середине февраля 1959 года число точно не помню, я приходил в с/совет в пос. Бурмантово к председателю с/совета за старыми газетами. Фамилия председателя с/совета Мокрушин. Там мы говорили с ним о том, что болеют олени копыткой и много оленей погибло и появились волки и едят этих погибших оленей. Кроме того у нас был разговор о том, что мой отец Бахтияров когда еще жив был, то говорил что давно с какой-то горы сдуло человека ветром. И опасно ходить на эту гору и нам наказывал, чтобы мы не ходили туда. Что это за гора я сейчас не помню. И что за человека сдуло отец мне не говорил. Отец мой умер уже прошло 15 лет. Гора о которой говорил мой отец находится от наших юрт 40 км – 30 км в верховьях р. Вижай.Выше подкрепляется допросом Мокрушина Михаила Ананьевича, 14 марта 1959 г., стр.221-222 УД
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-mokrusina
Цитирование
17 февраля 1959 года утром около 10 час. утра Бахтияров Петр Якимович пришел ко мне в с/совет попросить у меня старых газет для того, чтобы курить. Я ему дал газеты. У нас с ним зашел разговор, о том что около половины олень-Это - то, что предшествовало тому что ниже
Лист 222
его стада погибло на уральских горах у всех манси в виду болезни как они называют "копытка" и волки подошли к этим погибшим оленям и в настоящее время зимой волков на урале очень много и эти волки нападают на живых оленей и задирают их. Он говорил что у кого сколько волки задрали оленей. Бахтияров Петр сказал, что олени находятся у него, у манси, у которого задраны были олени в 40-45 км от юрт Сев. Тошемки а от юрт Бахтиярова Петра до р. Северная Тошемка расстояние 20 км.
/подпись/
Бахтияров Петр так же рассказал о том что есть одна гора, с которой сдуло одного человека, какого человека он не знает. Я спросил откуда ему известно о той горе. Он сказал что эта гора находится от их юрт в 40 км. И его отец был пастухом уральским и рассказывал о том, что с этой горы сдуло одного человека. Петр Якимович говорил что это он слышал от своего родного отца Бахтиярова Якима Ивановича, который умер в 1939 году и похоронен. О том что сам Бахтияров Петр видел как сдуло человека с горы он не говорил мне. О потере туристов я ничего не знаю и Петр Якимович мне об них не упоминал. О потере туристов и поисках их я узнал в исполкоме горсовета
[attachimg=1]
А теперь попробуем разобраться - есть обычный разговор за жизнь 17 февраля, в котором мимоходом вспомнили случай хрен знает в каком году (поскольку 15 лет назад только УМЕР ОТЕЦ), хрен знает где и хрен знает с кем - ВСЕ!!!
Это трансформировалось в конкретику - "туристы падали с горы"..."Отортен"..."февраль текущего года" и.т.д. (как это все знакомо!) - вопрос почему и на каком этапе? Все документы и ссылки см. выше.
Собственно этапов два - сам
Цитирование
28/II-59 г. Зам председателя исполкома горсовета тов. Карандашеву В.Н. когда он меня спрашивал об утере туристов 7/III 59 г. я ему рассказал о том, что мне 17/II 59 г. Бахтияров П.Я. рассказывал что человека сдуло с горы.либо, что скорее всего, что-то замкнуло у самого Ахмина, который, будучи замом прокурора области по спецделам, по идее должен был быть в курсе ПРАВДЫ произошедшей трагедии - хотя бы в общих чертах и его никто не понял бы из руководства, если бы он проигнорировал подобные вещи. Скорее всего, он просто подстраховался - он-то точно знал, что группа погибла на Отортене, вот поэтому "какая-то гора" и превратилась у него в Отортен а "какой-то человек" в ГД.
И вообще - откуда такая неоднозначная реакция? Давать поручения начальнику милиции... секретить таежные байки? Да только потому, что это и была правда - и подкрепляется это всеми прочими следами чужих, которые я озвучивал три месяца назад на конфе и которые так никто и не смог опровергнуть.
Доказательством тому то, что он перепутал имя-отчество Бахтиярова, назвав того "Павлом Григорьевичем", хотя он "Петр Якимович" - в общем, он выдал все, что тогда было у него в голове, кажется, это называется ассоциативным мышлением.
Отправлено: Azatra - 01.05.20 09:05
Это набивал я и что имелось ввиду написано выше - опять не читаете.Если Вы научите читать это по другому, я Вам похлопаю. Но указаны года 1959 и 1963 и вывод-4 года туда никого не пускали официально.
Хочь и не люблю,когда некий набор единичек и ноликов начинает ефрейторским тоном раздавать приказы:
С вас список зарегистрированных групп, каких именно смотрите выше - как полагается, с маршрутом и ссылками.таки поделюсь с Вами ссылкой, где в отчёте указаны и ХЧ и Отортен, кто и что и почему не позволило взойти на вершины Поясового камня (Вы ведь знаете, чего это такое-Поясовой камень? )
Читайте на здоровье. Это не приказ. Это предложение *JOKINGLY* http://tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=1 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=1)
А Вы правда думаете, что если нет оцифрованного отчёта о совершнном путешествии, то его и не было?
А запрет этот Ваш, он есть? =-O
Ну, а, как художнику, Вам никто не может запретить так видеть страшную тайну допроса Бахтиярова, который указал, то, что протицировали Вы.
Скорее всего, он просто подстраховался - он-то точно знал, что группа погибла на Отортене, вот поэтому "какая-то гора" и превратилась у него в Отортен а "какой-то человек" в ГД.Так удобно придумывать и додумывать.
А ведь в секретке (а секретка она не из-за Отортена, а из-за того, что предполагается "В целях проверки версии о нападении на туристов манси из религиозных побуждений" указано, что надо выяснить у Манси. В марте то уже знали, что цель ГД-Отортен-отсюда и вопросы по Отортену-священная, не священная, знали манси о цели, не знали...
Так что, думаю, что ни у кого ни что в Отортен не превращалось. Совсем.
Отправлено: SHS - 01.05.20 14:20
Читайте на здоровье.Почитал - вы всего лишь подтвердили мою правоту.
Никто из них по Ауспии до Перевала и далее на Отортен не ходил, а дойдя по Лозьве до устья речки Ушмы ушли на запад и далее по Пурме до Уньи. С нее видать Отортен - да, но до него оттуда где-то 30-35 км, так что в указанном мной районе Перевал - Отортен они не БЫЛИ, что и видно по маршруту, те они обошли его слева (с западной стороны) по ГУХ, и далее пошли на Пупы.
Испытания, по моей версии, и соответственно закрытый район - это традиционная тропа от памятника через Отортен, далее на север на Пупы, а не вкруговую, как эта группа - или вам все равно, где и как? Выше ясно же написал, какие точки маршрута не подписывали - читайте.
В марте то уже знали, что цель ГД-Отортен-отсюда и вопросы по Отортену-священная, не священная, знали манси о цели, не знали...Что же - поясню свои рассуждения, поскольку выше действительно указаны только выводы.
Так что, думаю, что ни у кого ни что в Отортен не превращалось. Совсем.
17 февраля состоялся разговор Мокрушина и Бахтиярова. Совсем не о ГД, о жизни, об оленях и между делом Бахтияров вспомнил, что ему рассказывал отец - вот, когда-то сдуло кого-то не знамо где. Надеюсь, понятно, что никакого отношения этот рассказ к ГД действительно не имеет - кстати, именно поэтому я долго не мог понять, зачем мне его постоянно постят. Общего с поручением Ахмина - только дата 17 февраля, а так это два совершенно разных события - причем предельно расплывчатое в первом случае и предельно конкретное во втором. Пока возражений нет?
7 марта, если судить по допросу Мокрушина, он вспомнил про тот случай, рассказанный Бахтияровым в разговоре с Карандашевым, причем рассказал его (этот случай) еще более расплывчато, что даже подчеркнул в своем допросе:
Цитирование
Зам председателя исполкома горсовета тов. Карандашеву В.Н. когда он меня спрашивал об утере туристов 7/III 59 г. я ему рассказал о том, что мне 17/II 59 г. Бахтияров П.Я. рассказывал что человека сдуло с горы. Тов. Карандашев меня не спросил когда сдуло и я не сказал. А если бы он меня спросил когда и где это происходило, т. Я бы ему передал, что это Бахтияров Петр слышал от своего отца, который умер в 1939 г.Как видим, здесь информации еще меньше, Мокрушин даже не сказал Карандашеву, где и когда это произошло и написать Карандашев (а стучал он - больше некому), мог разве что "в феврале к Мокрушину приходил Бахтияров и рассказал, что каких-то людей сдуло с горы" - и не более, скажете, не так?
И что Ахмин?
А у него этот рассказ ни о чем по сути, как и у вас, вызвал совершенно странную реакцию, поскольку он ведь не поручил Бизяеву - "а расспросите-ка для начала этих двоих, кто там у них падал, когда и откуда?" - что было бы логично в той ситуации? Нет, в самом деле - какие-то люди падали где-то там... ну и что? Нет, он пишет совершенно определенно - Бахтияров ВИДЕЛ, что "туристы падали с горы Отортен" - ну, и с чего он это взял? Да потому, эта мысль у него, как и у вас всех, сидела в голове, и он тут же связал известную ему правду с действительностью - "черт... все-таки манси видели... за это посадить нельзя, но для начала надо расспросить обстоятельства, те что Бахтияров там делал-то, на Отортене - молился? охотился?" Вас самих-то не смущает категоричность и безапелляционность Ахмина на основе вышеприведенных рассказов?
Откуда у Ахмина такая уверенность и категоричность? Это против максимальной расплывчатости во всех предыдущих рассказах, на основе их ведь никакие выводы сделать действительно просто невозможно?
Да потому, что это и было ПРАВДОЙ, сработало то, что называется ассоциативным мышлением - мне ведь также много раз приводили этот рассказ Бахтиярова? Хотя ничего общего с рассказом Ахмина он не имеет?
Вот то же самое, ассоциативное мышление - по-русски выдавать желаемое за действительность - еще один пример выше с маршрутом через Отортен.
Отправлено: Vladmir - 01.05.20 15:42
А Вы правда думаете, что если нет оцифрованного отчёта о совершнном путешествии, то его и не было?Говорил вам, что человек не в адеквате... Если ему приведут в дом 10 участников похода после гибели ГД на Отортен , он все равно потребует адвоката, что бы заверил нотариально. ОДним словом типичный дятловед. Как только версия начинает сыпаться впадает в итстерику.
А запрет этот Ваш, он есть?
Отправлено: Azatra - 01.05.20 16:08
Я так понимаю, что и читаете Вы только то, что удобно, иначе, откуда 35 км до "закрытого в хлам" Отортена в Отчёте МИСИшников? Неужели с "перемычки между Ауспией и Уньей"? Или от притока Ельмы?
*JOKINGLY* Ну, впрочем, это оставляю на Вашей совести. Хотя, памятуя Ваши истерические вскрики-вопрошания у участников дискуссии об их туристском опыте, для себя делаю вывод, что тактик-руководитель похода, этак, нынешней двоечки, из Вас... Я бы не выпустил такого на маршрут *JOKINGLY*
Цитирование
закрытый район - это традиционная тропа от памятника через Отортен, далее на север на ПупыУгу. Вот в 1959-63 годах в соответствующих органах сидели дебилы. Закрывали Отортен с этой стороны, а тут-не сильно, а там рыбу заворачивали. Навскидку-сделайте пробежку на Косьву или Ямантау, практик, что бы понять, как закрывают небольшие районы, не говорю о погранзонах, заметьте.
С этим всё.
Очень интересно, где написано вот это:
Цитирование
Нет, он пишет совершенно определенно - Бахтияров ВИДЕЛ, что "туристы падали с горы Отортен"ГДЕ это пишет Ахмин? Вы чо?
Цитирование
Вас самих-то не смущает категоричность и безапелляционность Ахмина на основе вышеприведенных рассказов?Меня смущает Ваша безапелляционность и категоричность в этих утверждениях. Не больше.
Ну, а итогом- Ваша великолепнейшая фраза, которая на 5 баллов характеризует Ваши выводы и по отчёту МИСИшников и по страшному допросу Бахтиярова:
Цитирование
ассоциативное мышление - по-русски выдавать желаемое за действительность:girl-flowers:
Отправлено: SHS - 01.05.20 18:15
откуда 35 км до "закрытого в хлам" Отортена в Отчёте МИСИшников? Неужели с "перемычки между Ауспией и Уньей"? Или от притока Ельмы?Я исходил там все вдоль и поперек включая Отортен.
Так что свое бла-бла приберегите для публики попроще - на Отортене и Перевале они не были, как я сформулировал в ТЗ, так что в топку ваших МИСишников.
Кроме того у них в Отчете якобы за 1959 г. указаны уже деноминационные цены в расходах, те после денежной реформы 1961 г., и приведена книга 1963 г. выпуска - откуда? Так что 1959 г. - это всего лишь план похода, а выполнен он был явно в 1963 г., иначе откуда книга в "Списке использованной лит-ры" за 1963 г.?
ГДЕ это пишет Ахмин? Вы чо?Вот представьте себе - прямо так и пишет в своем поручении Бизяеву, его поручение приведено выше.
Впрочем, то, что вы не читаете, я привык, вопрос только зачем мне тратить на вас свое время - пожалуй, пора заканчивать, одно бла-бла и
Меня смущает Ваша безапелляционность и категоричность в этих утверждениях. Не больше.А это уже переход на личности, показывающий вашу слабость в аргументации - в общем, всего доброго.
Отправлено: Azatra - 01.05.20 20:50
Я исходил там все вдоль и поперек включая Отортен.Достойно *JOKINGLY* Эти, "мои МИСИшники", одним своим присутствием на перемычке Ауспии и Уньи исполняют Ваше пресловутое ТЗ на "закрытом Отортене и ХЧ" на 200%, как бы Вас от этого не потряхивало. И, потом, некрасиво совать в топку историю.
Так что свое бла-бла приберегите для публики попроще - на Отортене и Перевале они не были, как я сформулировал в ТЗ, так что в топку ваших МИСишников.
Кроме того у них в Отчете якобы за 1959 г. указаны уже деноминационные цены в расходах, те после денежной реформы 1961 г., и приведена книга 1963 г. выпуска - откуда? Так что 1959 г. - это всего лишь план похода, а выполнен он был явно в 1963 г., иначе откуда книга в "Списке использованной лит-ры" за 1963 г.?А 63 год не укладывается в период с 1959 по 1963 год? Тем более, книга Распопова издавалась и в 1960 и ранее-видимо, просто опечатка. А и сдача отчёта могла пройти в середине 60-ых-вполне себе запросто. Я свою справку по Северной земле получил года через 3 после похода. Ничего сверхужасного нет в этом.
Вот представьте себе - прямо так и пишет в своем поручении Бизяеву, его поручение приведено выше.нет там такого. Вы издеваетесь? %-)
он пишет совершенно определенно - Бахтияров ВИДЕЛ, что "туристы падали с горы Отортен"Где это в поручении? Кто-нибудь ещё, кромне Шамиля это видит? Эй, народ???
А это уже переход на личности, показывающий вашу слабость в аргументации - в общем, всего доброго.Угу. Смешно.
Отправлено: SHS - 02.05.20 06:55
одним своим присутствием на перемычке Ауспии и УньиСпециально для шибко упертых - так называемая "перемычка между Ауспией и Уньей" прямо по курсу у черта на куличках за 6-7 км, не менее, после ХЧ на запад еще 3 горы минимум - вот за этим лесом, где-то там и начинается Унья. Точка съемки - рядом с птицей, что у меня на аватаре, это сз склон ХЧ. Учитывая, что от стоянки ЮК до модулей на Отортене ровно 29 км по джиперской дороге по ЖПС, которые намерил Саша, трек у него наверняка остался, получается, что это те самые 30-35 км - и это по минимуму, диванный вы наш - давно не были в походах-то?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
А и сдача отчёта могла пройти в середине 60-ых-вполне себе запросто.Могла. Вот только у вас путешественники во времени получаются, а не на Перевал - билеты и прочее купили по 5-10 р, те после 61 г. минимум, а свой Отчет написали спустя 4 года после похода. И еще кое-что - вот прямо сейчас на Лозьве стоит лед, а в лесах лежит снег, там все открывается только в июне-июле, когда у студиозов экзамены, а походы начинаются где-то в августе, но опять таки не ранее 63 года. Книга может и издавалась ранее, но указана именно за 63 г. - конечно, опечатка, если вам так легче и сказать уже нечего. Так что не катят ваши бродяги - они обошли стороной этот район и это неспроста, поскольку других таких маршрутов я просто не помню - там все идут дружной толпой вдоль Ауспии, потом фоотграфируются у памятника и чапают далее на Пупы через Отортен - это традиционный маршрут.
Если есть нормальные группы, побывавшие на Перевале и Отортене в указанный мной период - выкладывайте, а так достаточно натягивать сами знаете что на что - МИСИ не зря обошло указанный мной район стороной.
нет там такого.4 строчка сверху:
...Бахтияров Павел Григорьевич видел, как туристы падали с горы и рассказывал об этом другим манси 17/II-59 г.
Далее по тексту ясно что речь об Отортене - и никакой народ вам не поможет.
Отправлено: Sergei_VL - 02.05.20 09:02
А теперь попробуем разобраться - есть обычный разговор за жизнь 17 февраля, в котором мимоходом вспомнили случай хрен знает в каком году (поскольку 15 лет назад только УМЕР ОТЕЦ), хрен знает где и хрен знает с кем - ВСЕ!!!О чем идет речь, не о том, знал Бахтияров про туристов ГД во время беседы с Мокрушиным?
Это трансформировалось в конкретику - "туристы падали с горы"..."Отортен"..."февраль текущего года" и.т.д. (как это все знакомо!) - вопрос почему и на каком этапе? Все документы и ссылки см. выше.
Собственно этапов два - самдоноссигнал - и у меня глубокие сомнения, что стукачок Карандашев настолько извратил смысл того разговора - он писал в серьезные организации, поскольку:либо, что скорее всего, что-то замкнуло у самого Ахмина, который, будучи замом прокурора области по спецделам, по идее должен был быть в курсе ПРАВДЫ произошедшей трагедии - хотя бы в общих чертах и его никто не понял бы из руководства, если бы он проигнорировал подобные вещи. Скорее всего, он просто подстраховался - он-то точно знал, что группа погибла на Отортене, вот поэтому "какая-то гора" и превратилась у него в Отортен а "какой-то человек" в ГД.
И вообще - откуда такая неоднозначная реакция? Давать поручения начальнику милиции... секретить таежные байки? Да только потому, что это и была правда - и подкрепляется это всеми прочими следами чужих, которые я озвучивал три месяца назад на конфе и которые так никто и не смог опровергнуть.
Доказательством тому то, что он перепутал имя-отчество Бахтиярова, назвав того "Павлом Григорьевичем", хотя он "Петр Якимович" - в общем, он выдал все, что тогда было у него в голове, кажется, это называется ассоциативным мышлением.
Если Бахтияров не знал и просто рассказывал про оленей, волков, от них перешел к ветрам, и рассказал давнюю услышанную историю - это одно. Если же он знал или кто-то из его джигитов обнаружил тела - разговор приобретает немного иной смысл.
Разворачиваемый текстВ таком случае, если бы кто-то хотел, чтобы об этой беседе не узнали, но при этом, Мокрушин успел сообщить о ней Карандашову, пришлось бы ее озвучить, но немного в другом безобидном виде. Изначально (если бы Бахтияров в феврале до поисков знал о гибели туристов) разговор мог быть другой: намеками он бы дал понять, что некто недавно видел каких-то то ли туристов, то ли исследователей, у которых вероятно случилось ЧП, ветер и т.д., в результате чего все могли погибнуть. Задачей Бахтиярова было бы выяснить: во-первых, не пропадала ли какая то группа, да кто они и что с ними, во вторых, создать подобие фундамента алиби манси: проезжали мимо, кого-то увидели что сдувает, проехали мимо. Если что, вдруг начнется следствие - манси вроде как сообщали о виденой группе, но не знали их судьбу. А если манси тут никаким боком, только это сообщение, то потом в допросе и написали, мол, Бахтияров говорил, но про какого-то другого человека, которого сдуло с другой горы по словам отца.
Отправлено: Azatra - 02.05.20 12:18
... Бахтияров Павел Григорьевич видел, как туристы падали с горы и рассказывал об этом другим манси 17/II-59 г.
Точка съемки - рядом с птицей, что у меня на аватаре
ассоциативное мышление - по-русски выдавать желаемое за действительность
и никакой народ вам не поможет.
Добавлено позже:
Точка съемки - рядом с птицей, что у меня на аватаре, это сз склон ХЧ. Учитывая, что от стоянки ЮК до модулей на Отортене ровно 29 км по джиперской дороге по ЖПС, которые намерил Саша, трек у него наверняка остался, получается, что это те самые 30-35 км - и это по минимуму, диванный вы наш - давно не были в походах-то?Я ж говорю-никакого руководства двойкой. *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: Vladmir - 02.05.20 17:51
Шамиль всевидящий. Только он в теме. Он же турист.
Отправлено: SHS - 03.05.20 07:40
Я ж говорю-никакого руководства двойкой.Наконец-то от вас хоть какой то толк - вот за это спасибо, поскольку в плане похода МИСИ стоит ЧЕТВЕРКА - те написано это все однозначно после марта (или апреля - лень искать) 1963 г., когда появились 5 категорий СЛОЖНОСТИ. ГД шла свою троечку по категории ТРУДНОСТИ, на это мало кто обращает внимание. Если план писался скажем в мае 1963 г., то неужели они не знали про все эти ограничения?
Резюмируем по МИСИ:
крайне странно, что один из самых популярных маршрутов на Пупы нигде не проходит официально за 4 года, МИСИ не в счет, поскольку слишком много странностей, что и подтверждает официальное закрытие данного района.
Примерно то же самое есть и сейчас на самих Пупах - там закрыта 30-км зона вокруг и официально туда попасть можно только с пропуском и по паспорту, причина банальна - коми делают деньги, хотя я лично знаю несколько человек, которым это показалось оскорбительным и они просто забили на все это - зашли на плато болванов ночью и встретили там рассвет.
Теперь о походе МИСИ, как мне кажется, было так - в 1959 г. ребята решили сходить на Пупы по традиционной "тропе УПИ" (вдоль Ауспии), это не трудный и очень интересный маршрут, но их завернули в МКК, но они все-таки сходили в августе-сентябре 1959 г, как указано на обложке, обойдя этот квадрат на расстоянии где-то 10-15 км, а оформили все 4 года спустя, поскольку кому то из них (Владимирову?) понадобился этот поход для получения разряда или даже звания, в год в конце концов как правило ходят 1-2 похода - зимой и летом, не более.
Добавлено позже:
О чем идет речь, не о том, знал Бахтияров про туристов ГД во время беседы с Мокрушиным?Речь идет вообще то о поручении Ахмина Бизяеву, а насчет знал или нет Бахтияров насчет ГД во время разговора с Мокрушиным 17 февраля читайте его допрос - по его словам не знал.
Цитирование
О том, что потерялись туристы я узнал только, тогда когда прелетел вертолет в наши
Лист 226
юрты. Это было в конце февраля 1959 г. Люди говорили что с вертолета что ищут туристов. Как потерялись туристы и где мне неизвестно. Когда прелетал вертолет я и другие братья мои искали оленей, а в юртах оставались одни женщины.
Отправлено: nemo - 03.05.20 09:09
Отправлено: Azatra - 03.05.20 21:28
ребята решили сходить на Пупы по традиционной "тропе УПИ" (вдоль Ауспии)А что, была такая традиционная тропа в 1959 году? Серьёзно?
крайне странно, что один из самых популярных маршрутов на Пупы нигде не проходит официально за 4 года,Если нет отчётов на ТЛИБе-это не значит, что нет таких походов. Вы смотрели библиотеки отчётов ТК УЗТМ? ТК УрГУ? ТК ЗИК? ТК ЭльМАШ? Это только по Свердловску. Кстати, если Вы, действительно, татарин с Казани, гляньте по клубам Казани, в библиотеках турклубов-нет ли там чего за 59-63 годы?
их завернули в МКК, но они все-таки сходили в августе-сентябре 1959 г, как указано на обложке, обойдя этот квадрат на расстоянии где-то 10-15 км,Если бы завернули в МКК-не было бы отчёта. Обход "Этого квадрата" чем может быть обусловлен? КГБэшными постами? Где должны быть эти посты? Не проще в Вижаях да Ивделях эти кордоны выставлять? Тем более, туристы должны были ставить отметки в маршрутках в ключевых населённых пунктах. На вокзалах, в отделениях милиции- не важно-где поставят штамп (печать) и распишутся, что группа отметилась. А тут-как то оградили (хз как) участок горно-таёжной зоны от ХЧ до Отортена (я правильно понимаю?) -а по остальному ходи, не переживай. Да на Отортен можно-но с запада? Так что ли?
в год в конце концов как правило ходят 1-2 похода - зимой и летом, не более.Это , когда ты уже большой и умный, у тебя семья и обязанности перед общетвом и на работе. И, в большинстве случаев, конечно, 1. 2-это сильно круто.((( А в студенчестве у нас было в год , обычно, 4 похода. Юность птица.
Отправлено: SHS - 03.05.20 22:25
А что, была такая традиционная тропа в 1959 году?она и сейчас есть, и если вы этого не знаете, то это не мои трудности.
Если нет отчётов на ТЛИБе-это не значит, что нет таких походов.а я вот больше верю походникам из Еката 60-х годов (а у меня обширная переписка с ними) - а они говорят, что не пускали. Кроме того, ваше ведь утверждение (что я соврал) - вам и доказывать, что закрытия не было, а если их нет - то как порядочному человеку не мешало бы и извиниться за тон высказываний, это как минимум. Либо жду список групп, одной по любому мало - там летом их до 5-10 групп ЗА ДЕНЬ проходит через памятник, здорово зависит от погоды.
Если бы завернули в МКК-не было бы отчёта.Он есть - вот только за 1963 г., что никак не укладывается в указанные мной сроки. Так что не принимается этот пример и достаточно - больше я не обсуждаю эту левую группу, вы как хотите.
Отправлено: Azatra - 04.05.20 18:13
Либо жду список групп, одной по любому малоЕсли Вас не удовлетворил список, предоставленный Вам ранее и не мной, то это не мои проблемы. И от своего утверждения я отказаться не могу, пока Вами не будет предоставлен документ, подтверждающий Ваше утверждение о закрытии района. Такая вот селяви.
Рассказ про переписку очень трогательный, особенно для меня *ROFL* *ROFL* *ROFL* выпускника СГПИ *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: Vladmir - 04.05.20 19:17
Если Вас не удовлетворил список, предоставленный Вам ранее и не мной, то это не мои проблемы. И от своего утверждения я отказаться не могу, пока Вами не будет предоставлен документ, подтверждающий Ваше утверждение о закрытии района. Такая вот селяви.Сейчас Шамиль спросит ты вообще в турпоход ходил? Ну а если не ходил, то все остальное вообще
Рассказ про переписку очень трогательный, особенно для меня *ROFL* *ROFL* *ROFL* выпускника СГПИ *ROFL* *ROFL* *ROFL*
не важно.
Отправлено: Azatra - 04.05.20 20:14
она и сейчас есть, и если вы этого не знаете, то это не мои трудности.То, что творится сейчас-вот всё это дерьмо с коммерческими группами, с доставкой на снегоходах, на УАЗах, квадрах и другая херня на АБСОЛЮТНО ЗАУРЯДНОМ и тупо-неинтересном направлении (исклчая Пупы )-вот всё это результат истерии, родившейся именно после статеек в 90-ых про шары, фильмов ТАУ, и удачно впрягшихся варсеговых.
Все старательно скребут бабло, приплясывая на могилках ребят. НЕ больше. НО, как говорится-и не меньше. Трупоеды.
А про 60-е-не надо брехни про тропу УПИ. Традиционную. *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: SHS - 05.05.20 07:38
Рассказ про переписку очень трогательный, особенно для меня выпускника СГПИСГПИ - свердловский пед. институт? Попробую угадать - географ поди?
Так вот, я не соврал насчет длительной переписки с выпускниками УПИ Якименко В.Г. и Аскинадзи В.М. - это открытые и контактные люди, адреса у меня есть. Тропа УПИ кстати, оттуда, уж не знаю что там было в 60-е, но на Пупы сейчас идет 95% групп, мало кто ограничивается просто памятником, другое дело, что сейчас обленились и очень многие предпочитают до них доехать а не дойти, те соотношение авто и пешиков 2 к одному минимум.
"Список" из одной левой московской группы за 4 года и видимо сдуру обошедший этот район стороной - это действительно круто... как и мимо, поскольку не соответствует ТЗ - я привык к мм и допускам, простите зануду... географы, видимо, оперируют даже не км, а направлениями и частями света - запад там... Урал... удобно. Хорошо,с вами все понятно и достаточно.
Отправлено: SHS - 05.05.20 10:35
https://www.youtube.com/watch?v=IXmYEkIx-vk# (https://www.youtube.com/watch?v=IXmYEkIx-vk#)
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.05.20 10:36
На этом обсуждение тур. групп 60-х на Перевале считаю законченным.Правда значит восторжествовала?
Отправлено: Azatra - 05.05.20 19:58
Правда значит восторжествовала?Канешшшна. Попробуй чо другое скожы *ROFL* *ROFL* *ROFL*
дальнейшие посты на эту тему будут пресекаться и модерироваться, при повторе наказываться.*JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*
Тропа УПИ кстати, оттуда, уж не знаю что там было в 60-е,поэтому не стоит рассказывать о своих мечтах, как об истине. Если получится, конечно.
географы, видимо, оперируют даже не км, а направлениями и частями света - запад там... Урал... удобно.*JOKINGLY*Кисо *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Добавлено позже:
"Список" из одной левой московской группы за 4 года и видимо сдуру обошедший этот район стороной - это действительно круто...
Если Вас не удовлетворил список, предоставленный Вам ранее и не мной, то это не мои проблемы.Круто читать то, что удобно
Добавлено позже:
Так вот, я не соврал насчет длительной переписки с выпускниками УПИ Якименко В.Г. и Аскинадзи В.М. - это открытые и контактные люди, адреса у меня есть.А Вас, разве, кто-то уличал во лжи в этом вопросе? Господь с Вами! Ни в коей мере. Просто, хвастовство этими переписками, вызвало у меня чувство умиления. Всего-то. *JOKINGLY*
Отправлено: SHS - 07.05.20 07:39
Правда значит восторжествовала?Нет, Галина, невозможно все время обсасывать только одну тур.группу, а других у оппонентов нету - поэтому и молчок, так что на пару п... лов, комментирующих каждое мое телодвижение, явно ввиду отсутствия собственных мыслей, можно не обращать внимания в дальнейшем - ну, нет у людей чего то своего, а поговорить хочется, что делать.
Продолжим - ниже пара фот, какие выложил один из моих друзей из Ивдельского района и каковые подтверждают наличие полигона, вернее площадки падения ступеней ракет на Отортене. Все это неоднократно обсуждалось в этой ветке и как я понимаю, большинством было признано за обломки от ракеты УР-100Н - далеко ее раскидало, от Хозьи до Отортена, по прямой это 35 км минимум.
Есть и координаты, поскольку снималось все это со спутникового телефона. N 61.801134, E 59.086718
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Мишаня - 07.05.20 07:47
Продолжим - ниже пара фот, какие выложил один из моих друзей из Ивдельского района и каковые подтверждают наличие полигона, вернее площадки падения ступеней ракет на Отортене. Все это неоднократно обсуждалось в этой ветке и как я понимаю, большинством было признано за обломки от ракеты УР-100Н - далеко ее раскидало, от Хозьи до Отортена, по прямой это 35 км минимум.А зачем так далеко раскидывали? Надо было в кучку все свалить. *JOKINGLY* Ничего ровным счетом эти обломки не подтверждают, окромя вашего желания одурачить народ и привлечь побольше туристов.
Есть и координаты, поскольку снималось все это со спутникового телефона. N 61.801134, E 59.086718
На нижнем снимке отчетливо видны дыры от сверла в местах продольных ребер и следы резов от ножниц,- кто-то постарался на славу, откупыривая донышко от бака. *JOKINGLY*
Если там и есть какой-то полигон, то для приёма цвет. металла. *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 07.05.20 08:37
На этом обсуждение тур. групп 60-х на Перевале считаю законченным.А мансей как водивших свои стада оленьи привычной воргой так и продолжавших водить - это куда? Туда же к походу московской группы под руководством Владимирова летом 1959 году? Ничего - что группа с Вижая выходила?
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=16 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=16)
Сильно высокая горка получится... Выше Щебенки...
Отправлено: Vladmir - 07.05.20 12:41
Все это неоднократно обсуждалось в этой ветке и как я понимаю, большинством было признано за обломки от ракеты УР-100НДля начала, УРН 100Н межконтинентальная баллистическая ракета шахтного базирования, начало разработки 1969 год. Первый ввод в эксплуатацию 1973 год. Как я и предполагал, автор темы просто не понимает о чем пишет. Межконтинентальные ракеты летают на высоте 20 км над уровнем земли, и если на такой высоте что-то взорвется, то до земли долетят обугливающиеся кусочки. Если взрыв произойдет при наборе высоты, то произойдет детонация и разрушение основных элементов.
А теперь к фото. На нем скорей всего, совершенно чистая, без термического воздействия антенна радиорелейной связи (РРЛС). Которую устанавливают на вышки связи для передачи транспорта сигнала в труднодоступных местах. Антенну скорей всего транспортировали на вертолете, привязав за трос. Во время транспортировки она потерялась и вышла из строя. Смысл ее возвращать на базу это лишние расходы для подрядчика. Антенна для гражданских нужд, так как не имеет характерного покрытия (для радио визуальной маскировки и антикоррозии) военной техники.
Но чем показателен это пример дятловедения. Тут все намного интереснее. Даже видя фактический материал он сразу, без анализа подгоняется под нужную версию. Сам материал не изучается от слова совсем. Фото без масштабных предметов. Нет макросъемки отдельных участков. Фото сделано в ракурсах инопланетного шоу. Антенну не перевернули. А если бы перевернули могли бы увидеть маркировки. Хотя скорей всего переворачивали но фото не стали публиковать, вдруг там маркировка не нужная для дятловедения.
Отправлено: SHS - 07.05.20 19:27
На нижнем снимке отчетливо видны дыры от сверла *JOKINGLY*МИШАНЯ - после слова ДЫРЫ вы, как конструктор, для меня закончились... тем, кто в теме, меня понял... в общем, всего доброго...
какой-то полигон
Сильно высокая горка получится... Выше Щебенки...Скептически отношусь к вашему творчеству, но в данном случае все в тему - да, высокая, особенно это видно на первом фото - Чистоп, однако.
Отправлено: Никанор Босой - 07.05.20 19:54
На нижнем снимке отчетливо видны дыры от сверла в местах продольных ребер и следы резов от ножницЭто не следы сверла — форма выбоин по краю отчётливо прямоугольная и периодическая. Это очень похоже на край прямоугольного обломка, найденного в истоке Большой Хозьи — на отколы концов рёбер по краю куска обечайки.
да, высокая, особенно это видно на первом фото - Чистоп, однако.Койпб, на фоне Ыджидбэлбаньиз.
Отправлено: SHS - 07.05.20 19:56
Отправлено: Никанор Босой - 07.05.20 20:11
а сколько вам ПЛАТЯТ за подобные постыа это набигают новоявленные швондеровцы из криминальных тем, ради флуда и ддоса
под оффтоп их всех без обсуждений и разговоров
Отправлено: Vladmir - 07.05.20 22:32
Интересно, а сколько вам ПЛАТЯТ за подобные посты - продажный вы наш?
Если кто из настоящих технарей признает энту железку за АНТЕННУ - пусть первый кинет в меня камень... я ведь не пальцем деланный в технике...
а это набигают новоявленные швондеровцы из криминальных тем, ради флуда и ддосаДавайте еще послушаем комментарии рокетчиков, а потом выложим реальные данные по этой, так называемой железке с межконтинентальной ракеты. Кто нашел, когда и как это стало дятлофактом и с чьей продажной подачи. С горками из щебня уже обосрался, с запретом на походы тоже, видимо мало. Но, что характерно, высокомерия больше чем ответов на вопросы по теме. Все то у вас продажные, тролли и новоявленные. Нечего ответить уж лучше бы молчали.
под оффтоп их всех без обсуждений и разговоров
Отправлено: НифНафНуф - 08.05.20 01:18
большинством было признано за обломки от ракеты УР-100Н - далеко ее раскидалоПохоже на нижнюю часть топливного бака ракеты. Перфорированный конус-тепловая защита. Но нужно было смотреть на место подсоединения топливной трубы воронки конуса, наверняка какие-то признаки оной должны быть.
Всё же, если такая штука (бак) упадёт с очень большой высоты, то узнать ея первоначальный вид будет сложно...
Добавлено позже:
и следы резов от ножниц,Сверлили , а потом резали как консерву-есть такое.
Отправлено: Мишаня - 08.05.20 05:43
МИШАНЯ - после слова ДЫРЫ вы, как конструктор, для меня закончились... тем, кто в теме, меня понял... в общем, всего доброго...Эт что, я ышшо и стержень палкой называю! *JOKINGLY*
Дык, поговорить-то насчет дырок-резов на донце никак не хоЧите? Нет, не как конструктор с конструктором,- не тех. совет ведь, а вы далеко не конструктор, а хоть бы и в шутливой форме. *JOKINGLY*
Не напрягают дырья-то?
Босому:
"" Это не следы сверла — форма выбоин по краю отчётливо прямоугольная и периодическая. Это очень похоже на край прямоугольного обломка, найденного в истоке Большой Хозьи — на отколы концов рёбер по краю куска обечайки.""
А Вы очки оденьте и повнимательнее взгляните: в нижней части просверлены продольные ребра, чтоб не мешали резать обечайку, в верхней части, в горловине, тоже имеется несколько отверстий, но там конечно попроще было резать, но для зареза отверстие есть.
Все это настолько очевидно, что даже предвзятому рОкетчику должно быть ясно, как божий день. *JOKINGLY*
Отправлено: Никанор Босой - 08.05.20 09:37
очки оденьте и повнимательнее взглянитеДавайте одену. Вам.
*
(https://i.ibb.co/6rm4xvz/image.png)
*
Это похоже на просверленные отверстия?
в верхней части, в горловине, тоже имеется несколько отверстийВ верхней я вообще не вижу ни отверстий, ни выбоин, только рваный металл.
пара фот, какие выложил один из моих друзей из Ивдельского районаОни что, специально садятся там на Маньёмках только ради этого днища?
Отправлено: Мишаня - 08.05.20 09:58
Это похоже на просверленные отверстия?Оне и есть!
Ежели еще больше увеличите, то вообще квадратными будут,- первоначальное качество снимка, слабая матрица. *JOKINGLY*
Посмотрите в левый нижний угол, там и листики зеленые квадратные у вас.
В верхней я вообще не вижу ни отверстий, ни выбоин, только рваный металл.Металл под нагрузкой так не рвется, поверьте мне на слово, объяснять долго и нудно. *JOKINGLY* Для примера рваного металла, см. верхнюю вафлю.
Отправлено: Vladmir - 08.05.20 10:35
Отправлено: Мишаня - 08.05.20 10:47
Ну что? Все ли рокетчики выступили? Или еще будут комментарии по приведенным фото? Можно ли уже начинать рассказывать про находку? Подозрительно притих автор темы, видимо он уже знает в каком свете он может оказаться.Дык ему не привыкать. Оне с каким-то мужиком из Е-бурга, который все в телевизор норовит попасть и считается в их среде крутым экспертом, с "самоваром" тут бегали, сваренным с сантехнической муфтой в ближайшей деревенской кузне, выдавая его за упавшую часть рОкеты. Кусочек-то ракеты там присутствовал, но взятый видимо из металлолома, которого ракетного в 90-ых пруд-пруди было. И не лень тащить такую тяжесть на гору, ибо есть надежда на окупаемость за счет туристов. *JOKINGLY*
Отправлено: Vladmir - 08.05.20 10:57
Дык ему не привыкать. Оне с каким-то мужиком из Е-бурга, который все в телевизор норовит попасть и считается в их среде крутым экспертом, с "самоваром" тут бегали, сваренным с сантехнической муфтой в ближайшей деревенской кузне, выдавая его за упавшую часть рОкеты. Кусочек-то ракеты там присутствовал, но взятый видимо из металлолома, которого ракетного в 90-ых пруд-пруди было. И не лень тащить такую тяжесть на гору, ибо есть надежда на окупаемость за счет туристов. *JOKINGLY*Да пусть еще накидают своего ракетного пафоса. Тем жиже в очередной раз обделаются. Заодно поговорим о том кому тут приплачивают.
Отправлено: НифНафНуф - 08.05.20 18:44
в нижней части просверлены продольные ребраКоллега, Вы меня испугали. ;D
Отправлено: SHS - 08.05.20 19:00
На нижнем снимке отчетливо видны дыры от сверла в местах продольных ребер и следы резов от ножниц,- кто-то постарался на славу, откупыривая донышко от бака.Что же, начнем с вас, вы наш конструктор хренов.
Что же, вы меня, станочника-инструментальщика 4-го разряда, будете учить следам от инструментария? Да не в жизнь - где вы там увидали следы от СВЕРЛА? Где? еще раз спрашиваю? У меня достаточно опыта в металлообработке? И заодно, с подробностями, где и как вы набирались технологии металорезания? Опыт проектирования не в счет - это далеко от практики.
Межконтинентальные ракеты летают на высоте 20 км над уровнем землиИменно 20 км? Понятно - очередной в теме, как я и определил выше...
На нем скорей всего, совершенно чистая, без термического воздействия антенна радиорелейной связи (РРЛС). Которую устанавливают на вышки связи для передачи транспорта сигнала в труднодоступных местах. Антенну скорей всего транспортировали на вертолете, привязав за трос. Во время транспортировки она потерялась и вышла из строя.А теперь индекс изделия, плиз. Не будет али молчание - вы то, что я и обозначил выше.
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано
Сообщение отредактировано
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Отправлено: german1 - 08.05.20 19:41
Что же, вы меня, станочника-инструментальщика 4-го разряда, будете учить следам от инструментария?Помнится , когда вас год назад спрашивали о конкретных размерах куска обичайки, вы долго дурку валяли про размеры, нет типо чем измерить и весов нет... А сечас вы вдруг инструметальщиком во плоти стали? \
Добавлено позже:
Ответьте мне на простой вопрос, о чем вы думаете, когда средство измерения вам изображает результат измерения? Быстро, по возможности! Потом судите о конструкторах ...
Отправлено: SHS - 08.05.20 20:19
Ответьте мне на простой вопрос, о чем вы думаете, когда средство измерения вам изображает результат измерения? Быстро, по возможности! Потом судите о конструкторах ...Вы об чем, уважаемый?
Если о геометрии найденной и принесенной нами в Фонд стенки от топливного бака УР-100, то все размеры были лично мной выложены на данном форуме - размеры измерены пусть не с помощью штангеля, коего не было под рукой, но достаточно мелкой слесарной линейки???? Не читаете ветки? Не мои проблемы...
Отправлено: german1 - 08.05.20 21:35
Если о геометрииСлесаря инстументальщика? О Прессформе речь? или штампе? А ента технологическая приспособления не по конструкторским чертежам у вас делается? Я что то новое узнал об чудо само инстуметальщиках! Ах, ах, ах...
Не обижайся мой дрогой SHS. На самом деле самый уважаемый на заводе, ЭТО СЛЕСАРЬ ИНСТУМЕНТАЛЬЩИК! Инструментальщик - он самый кудесник на заводе и есть! Мишаня, завтра соврать не даст!
Шабером зауски устранять доводилось?
Отправлено: Никанор Босой - 09.05.20 16:51
Ежели еще больше увеличите, то вообще квадратными будут,- первоначальное качество снимка, слабая матрица.Как ни увеличивай-уменьшай, выбоины будут квадратными. Никакой сверловкой там и не пахнет.
Посмотрите в левый нижний угол, там и листики зеленые квадратные у вас.
Для примера рваного металла, см. верхнюю вафлю.
И колоски справа вполне вытянутые, несмотря на "матрицу".
Рваная вафля и рваная горловина - несколько разные с точки нагружения и разрушения объекты, отсюда разный вид.
Отправлено: НифНафНуф - 09.05.20 23:31
выбоины будут квадратными.Это не выбоины, а отверстия. Каково их назначение, кроме технологического отделения днища непонятно.
Отправлено: Мишаня - 10.05.20 13:54
Что же, начнем с вас, вы наш конструктор хренов.Чуток уважаемый, пока, слесарь 4-го разряда, я вас еще чему-нибудь многому могу научить, ежели пожелаете. Опыта в металлообработке у вас недостаточно, о чем говорит и разрядность. Про мой опыт, ежели перечислить, вы просто не поймете, да и незачем вам,- это далеко от вашей жизни и практики. *JOKINGLY*
Что же, вы меня, станочника-инструментальщика 4-го разряда, будете учить следам от инструментария? Да не в жизнь - где вы там увидали следы от СВЕРЛА? Где? еще раз спрашиваю? У меня достаточно опыта в металлообработке? И заодно, с подробностями, где и как вы набирались технологии металорезания? Опыт проектирования не в счет - это далеко от практики.
Именно 20 км? Понятно - очередной в теме, как я и определил выше...Ну не имел человек, соответствующего образования и опыта, как и вы во многом, в том числе и в ракетостроении-запускании,- максимум, что вы делали- наблюдали со стороны, с территории хоз. взвода, за "светящимися шарами". *JOKINGLY*
Ответьте мне на простой вопрос, о чем вы думаете, когда средство измерения вам изображает результат измерения? Быстро, по возможности! Потом судите о конструкторах ...Не, уважаемый Герман, не дорос он до таких вопросов, ему б че попроще, где-нибудь в заводской курилке: "Как воспользовались вчерашней порошей?" *JOKINGLY*
А планы наполеоновские.
Не обижайся мой дрогой SHS. На самом деле самый уважаемый на заводе, ЭТО СЛЕСАРЬ ИНСТУМЕНТАЛЬЩИК! Инструментальщик - он самый кудесник на заводе и есть! Мишаня, завтра соврать не даст!Соврать не дам, у нас ышшо слесарь-лекальщик имеется: зарабатывает раза в два поболее, чем я,- микроны ловит, а мой палец только 0,02 мм ощущает. *JOKINGLY*
Шабером зауски устранять доводилось?
А шабером завсегда доводят по лекалам направляюшие станков по берлинской лазури, инструментальщики пользуются редко. *JOKINGLY*
Как ни увеличивай-уменьшай, выбоины будут квадратными. Никакой сверловкой там и не пахнет.Вот поверьте, но с Вами квадратурой круга нет охоты заниматься. Пусть для Вас дырья останутся квадратными. *JOKINGLY*
И колоски справа вполне вытянутые, несмотря на "матрицу".
Рваная вафля и рваная горловина - несколько разные с точки нагружения и разрушения объекты, отсюда разный вид.
Комментарий модератора
Цитаты отредактированы
Цитаты отредактированы
Отправлено: Никанор Босой - 10.05.20 15:47
Пусть для Вас дырья останутся квадратными.Это, видимо, психология. Одному видятся круглыми, другому квадратными.
Как вот эти кеды.
*
(https://ic.pics.livejournal.com/a_nikonov/9673245/1451387/1451387_600.jpg)
Это не выбоины, а отверстия. Каково их назначение, кроме технологического отделения днища непонятно.С головы на ноги — выбоины возникли в ходе технологического отделения днища от обечаек баков первой ступени при подрыве пирошнуром.
Отправлено: Мишаня - 10.05.20 16:03
С головы на ногиЯ всегда, даже пьяный, уважал Ваше мнение... *JOKINGLY*
Пусть квадратными сверлами работают *JOKINGLY*, суть-то одна!
Не переживайте, страничка захлопнится и ... творите параллелепипедом по тетраэдру! *JOKINGLY*
Отправлено: НифНафНуф - 11.05.20 01:54
выбоины возникли в ходе технологического отделения днища от обечаек баков первой ступени при подрыве пирошнуром.Квадратные выбоины от взрыва? *NO*
Если бы хотели отделить днище взрывом, то с отверстиями никто бы не заморачивался. Это не случай туалетной бумаги и даже не случай из известного анекдота про перфорированное самолётное крыло.
Края "реза" имеют волнистую , "рваную" структуру. Взрыв бы обжал края, это всё же дюраль или магниевый сплав, а не стекло.
Добавлено позже:
Пусть квадратными сверлами работаютЧтобы разломать эту штуку по рабоче-крестьянски, нужно использовать эти инструменты. Жаль, неизвестна толщина листа, но до 3мм легко.
Отправлено: Никанор Босой - 11.05.20 12:56
Края "реза" имеют волнистую , "рваную" структуру. Взрыв бы обжал края, это всё же дюраль или магниевый сплав, а не стекло.Это было не объёмное воздействие взрывной волны, а направленный взрыв, режущий металл. Если при действии ручным механизированным инструментом скорость движения абразивного режущего материала относительно металла составляет десятки метров в секунду, то при направленной резке металла взрывом скорость режущего вещества порядка нескольких километров в секунду. Коли уж при резке "болгаркой" получается ровный срез, то и при подрыве пирошнуром по выемке тем более.
Отправлено: НифНафНуф - 11.05.20 15:25
, а направленный взрыв, режущий металл.Вы взрывотехник по профессии?
Отправлено: german1 - 11.05.20 16:43
Не исключаю, что ента штуковина вообще не когда не заправлялась и не куда сама не летала. Уж больно она как новая, что снаружи, что внутри нет следов окисления. Пути караванов цветмета в Прибалтику в период лихих 90-х надо изучать... *YES*
Отправлено: Azatra - 11.05.20 16:49
Разделить в полевых условиях возможно пирошнуром обмотав его снаружи обечайки.А следы воздействия пирошнура совсем не сохраняются?
Отправлено: german1 - 11.05.20 17:24
А следы воздействия пирошнура совсем не сохраняются?Если смотреть вооруженным глазом? *JOKINGLY* Сохраняются.
Отправлено: SHS - 11.05.20 18:27
На фото с туристами кусок, однозначно уже "разделанной" на земле (но не факт, что на этом месте), тушки первой ступени ракеты из 70, 80-х. А именно двойное днище между баком окислителя и баком горючего. При отработке ступень отделяется полностью, а не кусками как на фото. Топливный отсек это неразъемный блок. Что бы утилизировать ступень, ее надо предварительно разделить для возможности транспортировки. Разделить в полевых условиях возможно пирошнуром обмотав его снаружи обечайки. Где спрашивается тогда остальные части первой ступени, где двигательная установка?Прежде всего всех с прошедшими праздниками - продолжим, однако.
Для начала - вы можете блеснуть и сказать от какой именно ракеты данный обломок? Дополнительно - диаметр где-то 2500, вес около 200 кг, +/- конечно - это все, что я знаю. Координаты есть в ТС, кроме этого обломка, в разное время выкладывал что-то похожее Шура - воздуховод и стенку от топливного бака на Хозье, ну и я сам - ту же стенку уже недалеко от памятника, а также Фонд - что-то вроде сифона с очень подозрительной гравировкой ("самовар" на форуме - найден на Поритай Сори, это недалеко от этой железки), которую многие признали частью двигателя от УР-100 70-х годов.
И еще - послушать, так на словах здесь все крутые ракетчики, кто служил, кто запускал, кто работал и.т.д. - что же, вот конкретное фото, как говорится карты вам в руки - так от чего эта железка?
Сам я - да, совсем не ракетчик, и версия у меня вот ни разу не ракетная.
П.С.
Забыл - автор снимка считает, что это часть летающей тарелки, НЛО в общем.
Отправлено: german1 - 11.05.20 18:44
Для начала - вы можете блеснуть и сказать от какой именно ракеты данный обломок?А зачем вам конкретно от какой знать? Модификаций УР-100 несколько было. В интернете читайте... *THUMBS UP*
Отправлено: Мишаня - 11.05.20 18:49
Коли уж при резке "болгаркой" получается ровный срез, то и при подрыве пирошнуром по выемке тем более.Рядом не лежало туточки никакого пирошнура, уважаемый, и болгарки тож. Ножничками по металлу работали, чик-чик, ножничками. *JOKINGLY*
Для начала - вы можете блеснуть и сказать от какой именно ракеты данный обломок? Дополнительно - диаметр где-то 2500, вес около 200 кг, +/- конечно - это все, что я знаю. Координаты есть в ТС, кроме этого обломка, в разное время выкладывал что-то похожее Шура - воздуховод и стенку от топливного бака на Хозье, ну и я сам - ту же стенку уже недалеко от памятника, а также Фонд - что-то вроде сифона с очень подозрительной гравировкой ("самовар" на форуме - найден на Поритай Сори, это недалеко от этой железки), которую многие признали частью двигателя от УР-100 70-х годов.Ракетка определена правильно, самовар- демпфер топливной системы двигателя, но побывавший в руках колхозных умельцев, железка- нижнее днище бака для горючего.
И еще - послушать, так на словах здесь все крутые ракетчики, кто служил, кто запускал, кто работал и.т.д. - что же, вот конкретное фото, как говорится карты вам в руки - так от чего эта железка?
Сам я - да, совсем не ракетчик, и версия у меня вот ни разу не ракетная.
Вопрос-то совсем не в этом, а в том, как этот металлолом попал туда и зачем? Ведь совершенно очевидно, что это не обломки сверху, а принесенные специально с какой-то целью.
Отправлено: Azatra - 11.05.20 19:22
Если смотреть вооруженным глазом? Сохраняются.Т.е. невооружённым взглядом от реза болгаркой или ножницами не отличить?
как этот металлолом попал туда и зачем?Что-то мне подсказывает, что это-крайне правильный вопрос.
Отправлено: Vladmir - 11.05.20 20:59
Цитирование
Вопрос-то совсем не в этом, а в том, как этот металлолом попал туда и зачем? Ведь совершенно очевидно, что это не обломки сверху, а принесенные специально с какой-то целью.Завтра расскажу.
Отправлено: НифНафНуф - 12.05.20 00:23
Разделить в полевых условиях возможно пирошнуром обмотав его снаружи обечайки.Точную технологию сможете обозначить? Какой шнур, сколько витков,обычный характер повреждений?
Отправлено: SHS - 12.05.20 07:30
Модификаций УР-100 несколько было. В интернете читайте...В принципе, не так важно, какая именно модификация, важно что вы ВСЕ вообще (насколько я понял) все-таки признаете этот обломок частью от РАКЕТЫ - этого достаточно, спасибо - следовательно территория ПД использовалась в прошлом как площадка падения ступеней ракет, только и всего, большего мне и не надо.
Кстати, если соединить на карте прямой точки найденных обломков, то в качестве точки запуска получается все-таки Бершеть, это между Пермью и Кукуштаном, а не Саратов.
Насчет
Ведь совершенно очевидно, что это не обломки сверху, а принесенные специально с какой-то целью.С нетерпением жду - будет хоть над чем поржать в наше грустное время.
Объясните, кто и зачем раскидал все эти железки от Хозьи до Отортена. Заодно - где достал. И главное - как? Сказки насчет "нашел на ближайшей свалке" просьба рассказывать публике попроще - возможно, никто толком и не работал в 90-е, но подобными изделиями точно не раскидывался.
Сфера диаметром 2,5 м и весом 200 кг не полезет ни в одну джиперскую машину, да и не доедет она по этому куруму - дорога там не зря тщательно обходит все эти каменные поля. В "восьмерку" - запросто, но вот чтобы обломки собирали, я слышал, а вот чтобы после этого раскидывали - перебор, тем более для РВСН.
Лично я думаю, что крупные части от расколовшейся первой ступени в те времена все-таки собрали, возможно, и взорвав шашкой перед этим для удобства погрузки, ну а мелочь просто не заметили - хрен с ними, кому они мешают?
Отправлено: Мишаня - 12.05.20 09:33
С нетерпением жду - будет хоть над чем поржать в наше грустное время.Вы наверное помрете от собственного ржания, но в 90-е этого добра хватало "за гланды", как говорил известный персонаж,- эт я вам, как самому простому из нашей публики, повествую.
Объясните, кто и зачем раскидал все эти железки от Хозьи до Отортена. Заодно - где достал. И главное - как? Сказки насчет "нашел на ближайшей свалке" просьба рассказывать публике попроще - возможно, никто толком и не работал в 90-е, но подобными изделиями точно не раскидывался.
Сфера диаметром 2,5 м и весом 200 кг не полезет ни в одну джиперскую машину, да и не доедет она по этому куруму - дорога там не зря тщательно обходит все эти каменные поля. В "восьмерку" - запросто, но вот чтобы обломки собирали, я слышал, а вот чтобы после этого раскидывали - перебор, тем более для РВСН.
Лично я думаю, что крупные части от расколовшейся первой ступени в те времена все-таки собрали, возможно, и взорвав шашкой перед этим для удобства погрузки, ну а мелочь просто не заметили - хрен с ними, кому они мешают?
Когда у нас резали изделия на ближайших ПР и шахты демонтировали, то приглашали даже моих сотрудников из АН, чтоб они забрали нужные в деле материалы: провода, кабели, приборы... ну все, что может пригодиться в работе.
А вот кто и зачем раскидывал их по тем местам- это я вам вопрос ранее задавал. *JOKINGLY*
Отправлено: фугас - 12.05.20 10:16
важно что вы ВСЕ вообще (насколько я понял) все-таки признаете этот обломок частью от РАКЕТЫ - этого достаточно, спасибо - следовательно территория ПД использовалась в прошлом как площадка падения ступеней ракет, только и всего, большего мне и не надо.Ну и логика! %-) Какое отношение имеет ракета, созданная десятком лет позже изучаемых событий к самим событиям? Какие поля падения ступеней ракет на ПД в 59-м году, ежели еще не было ступеней для падения туда? Чего в 59-м на ПД могло падать, разъясните, будьте любезны. Что именно, какое изделие?
Отправлено: german1 - 12.05.20 10:38
Точную технологию сможете обозначить? Какой шнур, сколько витков,обычный характер повреждений?Зачем вам "точная" технология, что резать взрывом собираетесь? *JOKINGLY* Вот вам информация для студентов, читайте... *YES*
https://mobile.studbooks.net/1443630/tovarovedenie/rezka_metalla_vzryvom
Цитирование
Металлы можно также резать взрывом профилированного заряда ВВ с металлической облицовкой, который располагают на небольшом расстоянии от металлической детали. Режущее действие вызывается высокоскоростным ударом металлических частичек струи от профилированного заряда . В зависимости от геометрии заряда образуется либо круглые отверстия, либо линейные разрезы. Эта технология была разработана применительно к нуждам военной техники.[5 стр. 293]...
Цитирование
Такой способ, в частности применяется, для утилизации крупногабаритных конструкций, например корпусов ракет, заводских дымовых труб. [2.стр 6]
Отправлено: SHS - 12.05.20 13:05
Когда у нас резали изделия на ближайших ПР и шахты демонтировали, то приглашали даже моих сотрудников из АН, чтоб они забрали нужные в деле материалы: провода, кабели, приборы... ну все, что может пригодиться в работе.В том числе вот такие вот сферы на 2,5 м? А ваши знакомые из АН потом их специально раскидывали по всему Уралу?
А вот кто и зачем раскидывал их по тем местам- это я вам вопрос ранее задавал.Жаль... слились... мой ответ обозначен выше - запуск УР-100 из Бершеть, самый поздний 1983 или даже 1987 г., их как-то выкладывал Никанор.
Ну и логика! Какое отношение имеет ракета, созданная десятком лет позже изучаемых событий к самим событиям? Какие поля падения ступеней ракет на ПД в 59-м году, ежели еще не было ступеней для падения туда? Чего в 59-м на ПД могло падать, разъясните, будьте любезны. Что именно, какое изделие?А почитайте ТС - там все обозначено, что и как.
Именно этот обломок никакого отношения к гибели ГД, конечно, не имеет, я просто хочу пока зафиксировать две простые вещи ПО ФАКТУ:
1. Данный обломок, как и все прочие найденные (а их есть еще 5 штук - документально зафиксировано) предположительно принадлежит УР-100 - и не факт, что только одной ракеты ввиду слишком большой площади разбрасывания - 35 км минимум.
2. Территория ПД использовалась в качестве падения ступеней ракет в 70-80 гг.
Этого ПОКА вполне достаточно, а вот уже на этом базисе и можно строить дальнейшее - дойдем и до этого, а пока не будем гнать лошадей, как говорится.
Сегодня день рождения КапЯра (12 мая 1946 г.) - с праздником.
Отправлено: Vladmir - 12.05.20 13:53
Итак кто же обнаружил данную находку?
Обнаружил вроде как турист Дмитрий Кириллов.
В районе двух часов ночи в небесах был серьезный шум. Думали, низко пролетал самолет и не придали этому совершенно никакого значения". Все происходило в 20 километрах от печально известного перевала Дятлова. Неожиданно они сами оказались заложниками тумана, из-за низкой облачности вертолет смог забрать туристов только через сутки. Поднявшись в воздух, буквально в километре от своей стоянки они увидели странный предмет. Он весил больше трехсот килограммов, с собой его взять не получилось, поднять не удалось, остались только фотографии. Скорее всего, это мог быть обломок ракеты.
А что это за турист такой Дмитрий Кириллов?
А это не совсем турист. Он предприниматель из Перми, один из основателей и руководитель туркомпании «Северный Урал». Он же рассказывает о создании горных модулей в статье "Палатка XXI века: как заработать на автономном жилье для путешественников". Так вот он и совершенно случайно обнаружил рядом со своими горными модулями удивительную находку.
И вот Дмитрий после находки дает интервью. "Думаю, чтобы открыть новый туристический маршрут по Северному Уралу. Для точки, где упали обломки, еще не придумано название, возможно, оно будет связано с печально известным перевалом".
Очень случайная ситуация. Предприниматель из Перми занимающийся организацией туризма по горам Урала, как правило по маршруту гибели ГД, совершенно случайно в 2018 году, случайно в 20 км от перевала Дятлова, случайно пролетая на вертолете в тумане, случайно обнаружил предположительно элемент ракеты. Какие удивительные совпадения, обычно исследователи трагедии дружно поднимают на смех любого кто начинает давать версии в подобном ключе. Но Шамиля все это нисколько не смущает. Ни то что элемент не был подвержен взрыву, ни то что он был подвержен механической обработке в кустарных условиях, ни то что при якобы падении был слышен звук самолета, ни то что обнаружили этот элемент в 2018 году, ни то что обнаружил его человек которому подобные артефакты нужны как в воздух для его бизнеса. Скажи честно, ты в доле Шамиль? Или просто это все случайно совпало с твоей версией ядерного взрыва? Ведь именно из-за ядерного взрыва ты выбрал межконтинентальную баллистическую ракету которая в диаметре 2,5 метра. Хотя данный элемент и имеет оценочно диаметр метра полтора. Но тебя это не смущает почему то.
Стоит ли дальше продолжать изучение данного "артефакта"? Давать компоновочные схемы на ракету УР-100Н, которая была спроектированна и выпущена до событий 1959 года? Хотя конечно кого из исследователей ГД смущали не стыковки...
Отправлено: Мишаня - 12.05.20 14:27
В том числе вот такие вот сферы на 2,5 м? А ваши знакомые из АН потом их специально раскидывали по всему Уралу?Вы, братец, с больной головы на здоровую не перекладывайте. Кому оне нужны- эти эллиптические днища, кроме как на металлолом?
Это только вам оне могут пригодиться для разбрасывания и завлечения туристов. *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 12.05.20 14:36
баллистическую ракету которая в диаметре 2,5 метра.Самая ранняя ракета такой конструкции с несущими баками(вы ведь про днище бака на склоне Отортена? чуть ниже ночевочных модулей?)УР-100. Начали испытаний - апрель 65г. Диаметр - 2м. Масса днища бака килограммов 60. Я приводил сообщение от туристов о внезапном появлении неведомой фигни в 18г.
Таки мне кажется, что Шамиль не в доле. Просто рылом не вышел. Да и пятый пункт у него так себе, считай как у Иванова какого нибудь. Ему Кун с Цевичем пообещали должность - в костюме йети пугать туриков за еду.
[attachimg=1]
Ну признайте, что ракеты падали на ПД - жалко вам, чтоле? Не голодать же Шамилю на старости лет...
Отправлено: german1 - 12.05.20 14:57
А это не совсем турист. Он предприниматель из Перми, один из основателей и руководитель туркомпании «Северный Урал»...https://www.youtube.com/watch?v=2TDqmIQ9vDg# (https://www.youtube.com/watch?v=2TDqmIQ9vDg#)
Отправлено: НифНафНуф - 12.05.20 18:23
Зачем вам "точная" технология, что резать взрывом собираетесь?Ок, кумулятивный эффект. Видите ли, обычно авторская задумка кончается на частностях, как это осуществить в рамках ТЗ? Кольцевой заряд определённой конструкции это не обмотать корпус шнуром. Сам процесс не вызывает сомнений, вопрос в визуальных последствиях такого воздействия. Кто их видел применительно к лёгким сплавам, т.с. сравнить края "реза". Это по минимуму..
Отправлено: фугас - 12.05.20 18:45
Территория ПД использовалась в качестве падения ступеней ракет в 70-80 гг.То, что у Вас и еще у многих десятков миллионов людей на Земле в 2020 году имеются смартфоны, вовсе не означает, что смартфоны (пусть и более ранних версий) имелись у людей эпохи палеолита. Более того, Вы будете смеяться в изумлении, узнав, что их не было у группы Дятлова. А еще более Вас поразит то, что их не было и в самом конце прошлого века, а появились они уже в этом, 21-м, веке. Как видите, совершенно глупо и нелепо делать выводы о ходе событий в прошлом, экстраполируя в прошлое современные достижения научно-технического прогресса, считая, что если эти достижения есть сейчас, то почему же им не быть в прошлую эпоху. Так рассуждают малые дети, принимая окружающий их мир за данность и считая, что так было всегда. Но Вы же давно вышли из этого возраста, не так ли?
Этого ПОКА вполне достаточно, а вот уже на этом базисе и можно строить дальнейшее - дойдем и до этого
Добавлено позже:
вы ведь про днище бака на склоне Отортена?про совмещенное днище баков окислителя и горючего первой ступени *YES*
Отправлено: german1 - 12.05.20 19:07
авторская задумка кончается на частностяхВот в этом, я с вами согласен..!
Отправлено: beloff - 12.05.20 19:23
про совмещенное днище баков окислителя и горючего первой ступениА я уж и не помню - да, вроде было отверстие под трубу... и приятная округлость... А как же оно вывалилось из самой середки то?
Отправлено: german1 - 12.05.20 20:03
А как же оно вывалилось из самой середки то?Была разделана как тушка барана прям на заводе. Так бывало... За идею 90-х.
Отправлено: фугас - 12.05.20 20:20
Отправлено: german1 - 12.05.20 20:30
А как же оно вывалилось из самой середки то?Полетать ей было не суждено. Она ж девственно чистая. Вырезали в цехе кусок прям из серёдки, полежала, продали, завезли "туристам". Судьба такая...
Отправлено: beloff - 12.05.20 23:12
Полетать ей было не суждено. Вырезали в цехе кусок прям из серёдки, полежала, продали, завезли "туристам". Судьба такая...Ленюсь поискать картинку. Интересно было бы крупную, хорошую - края посмотреть. Може ее и не вырезАли, а просто не вварили по какой то причине? Забраковали...
Отправлено: german1 - 12.05.20 23:36
Ленюсь поискать картинку. Интересно было бы крупную, хорошую - края посмотреть. Може ее и не вырезАли, а просто не вварили по какой то причине? Забраковали...Тута фото Ответ #2505 : 07.05.20 07:39
Тоже думаю забраковали, так забраковали, что как молодую барашку порезали на шашлык...
Отправлено: beloff - 12.05.20 23:46
Так что, врёте Вы, Шамиль.Так он же бескорыстно - увлекается человек. И потом - не соврешь, красиво не расскажешь.
Добавлено позже:
Тута фото Ответ #2505 : 07.05.20 07:39Пасиб. Нагляделся - аки мёду напился.
Тоже думаю забраковали, так забраковали, что как молодую барашку порезали на шашлык...
Красиво полОжили, художественно. Ни один камень не пострадал. У Шамиля ваще снимки красивые - прямо загадочность так и прет, таинственность такая уральская.
Настоящий фотограф всегда сумеет свою эмоцию передать/навязать требуемую без слов. Из моих снимков, например, так и прёт самолюбование и крайнее собой довольство.
Ну а по обсуждаемому вопросу - конечно со скрапоразделки. Внутрибаковая перегородка по другому от обечайки отделиться не может. Да и рвутся все баки по обечайкам. А ракетные 1ст. так и вовсе целиком падают - средняя плотность (m/V) сильно маленькая.
Но версию брака отвергать не спешу - центральную трубу вижу обломанной - и фсё. Вварили ее кривовато, надеялись поправить, валялась в изоляторе брака, перед Пасхой/майскими вычищали закоулки и сдали в лом. Грузили - сломали, случайно или намеренно - чтоб не рогатилась. Вопрос довольно противный - чугунного лома вагон пятьдесят тонн, сталного - тридцать- сорок(если не шаботы), а алюминиевого - десять.
Отправлено: beloff - 13.05.20 00:59
Sсф.12,5 м2 потому что два слоя. Пусть будет сфера, хотя она эллипс.
13(пусть)х0,003(стенка)х2,7(плотность) -105кг.
Отправлено: НифНафНуф - 13.05.20 01:03
Но версию брака отвергать не спешу - центральную трубу вижу обломанной - и фсёЭто не совсем труба, а "абажур"... кожух для трубы. В целом, днище бака напоминает термос-основное днище и сверху перфорированная теплозащита.
За взрывную технологию отделения можно было бы погутарить в случае ядовитости предыдущего содержимого бака, если оно и было когда, а так вещь выглядит новой.
Отправлено: beloff - 13.05.20 01:34
Это не совсем труба, а "абажур"... кожух для трубы.Кожух для трубы в форме трубы?
Добавлено позже:
а так вещь выглядит новой.да. но пикселов маловато - в большом увеличении видно херовато. Там какая то грязь в вафле - а не разглядеть.
Отправлено: НифНафНуф - 13.05.20 01:47
Кожух для трубы в форме трубы?Не встречал квадратных термосов, может они и есть в природе. *NO*
Основная труба бака внутри конусного кожуха. Так должно быть, судя по разрезам ракет.
https://www.pvsm.ru/news/57227 (https://www.pvsm.ru/news/57227)
фото под внутренности баков.
Отправлено: beloff - 13.05.20 02:00
Основная труба бака внутри конусного кожуха.
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/QkM7BEDJtsc
https://www.pvsm.ru/news/57227 (https://www.pvsm.ru/news/57227) стремноватый сайтец - чот там какието сатурны5.
А УР-100 нет разреза чтоле?
Вы прикидку массы покритикуйте если не в лом. Мож чо поправить/усугубить? Доступно ли незамутненному уму?
Отправлено: beloff - 13.05.20 03:54
А иде дорога? Иде карьер? Иде следы всего этого?самосвал был на воздушной подушке. Карьера/ов подходящего объёма нет и в окрестностях Питера - на примерно миллион тонн гранита - кого то из сказителей былин про Самсона Суханова это останавливает? Так и здесь...
Некая такая условность. Шварц в фильме "Коммандо" расстрелял патронов - троим не унести - ни разу ,притом, не перезарядивши - зато как смотрелось в 81г.
Или вот, воротясь таки в Питер - знаменитый Гром-камень просто расколот пополам - половинки лежат вплотную друг к другу, никто серединку не вынимал, половинки шпуров на половинках камня совпадают - а какая красивая сказка! Несмотря на отсутствие дороги. А картинок красивых сколько!
Скушный вы человек, Никанор... никакой в вас поэзы нету, никакого стиха... карьер... дорога... Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман.
Отправлено: Мишаня - 13.05.20 05:52
Прикинем массу алюминяки?
Sсф.12,5 м2 потому что два слоя. Пусть будет сфера, хотя она эллипс.
13(пусть)х0,003(стенка)х2,7(плотность) -105кг.
Вы прикидку массы покритикуйте если не в лом. Мож чо поправить/усугубить? Доступно ли незамутненному уму?
Може ее и не вырезАли, а просто не вварили по какой то причине? Забраковали...Не-не-не, вырезали конкретно, там кусок обечайки приличный присутствует ниже сварного шва. Оттого и масса чуток поболее и на оребрение процентов 10 добавить надо.
Отправлено: SHS - 13.05.20 07:56
- никто из вас не рискнул оспаривать мои два постулата - а посему УР-100 и площадка на ПД в 70-80 гг.
- все старательно обходят тему доставки данных обломКОВ (их аж 6 шт. - раскиданы от Хозьи до Отортена), это не говоря ЗАЧЕМ? у всех ответ один - хз как там оказалось. Если вспомнить классику, то самое простое объяснение и есть самое верное - а посему условно запуск из Бершети.
Если кто не в курсе по данному пункту - ракетка то действительно 70 годов, а вот первое авто на Перевал попало в те края в 2000 - имею ввиду прорыв Рыкшина через Ауспию.
Еще пара слов на тему "в доле" я или нет - ну разумеется в доле, кто же в наше время откажется от халявных денег? Объясните мне только, с кого мне истребовать мои деньги и главное за что? Посетители данного сайта отнюдь не летают на ПД на вертолетах - честно говоря, по моему, вообще не ходят на ПД, а другие ресурсы для меня под негласным запретом.
Так что Владимир - вы или объясните уж все до конца, раз начали - с кем у меня гешефт и что за тема, или вы то, что я и несколько раз уже писал вам - очередной... в теме, здесь их перебывало много и все рано или поздно исчезали в никуда.
И наконец - будьте так любезны обращаться на вы и по моему нику, именно так здесь принято.
П.С.
Пара слов насчет Кириллова - об этой детали известно давно и нашел ее совсем не он.
Об нем и его конторке "Северный Урал" я узнал на Отортене, когда был там два года назад - группу из Самары тупо кинули, сперва пообещав показать с вертолета Перевал и Пупы, на деле высадив на Отортене, поскольку туда надо было закинуть модули. Далее им было предложено идти на Пупы пешком (это 2-3 дня и где-то 70 км по куруму), от чего они отказались, а ХЧ сборщик модулей (он же проводник ) показал так - отвел их на 3-4 км в сторону и ткнул пальцем в первую попавшуюся горку - "воооот она!". Поняв, что их развели, вроде бы они хотели судиться, чем кончилось, я не знаю.
Добавим, что деньги на модули и перевозку были выделены в рамках гранта президентской программы освоения Севера.
Отправлено: Мишаня - 13.05.20 09:28
- никто из вас не рискнул оспаривать мои два постулата - а посему УР-100 и площадка на ПД в 70-80 гг.А что тут оспаривать-то,- ваши бредовые идеи?
- все старательно обходят тему доставки данных обломКОВ (их аж 6 шт. - раскиданы от Хозьи до Отортена), это не говоря ЗАЧЕМ? у всех ответ один - хз как там оказалось. Если вспомнить классику, то самое простое объяснение и есть самое верное - а посему условно запуск из Бершети.
Детальки- да от УР-ки, это любой видит и без ваших "постулатов", как вы соизволили выразиться, а площадку вы придумали в угаре "дятловедения"- та ышшо "наука"- как раз для таких, кто настоящей наукой в свое время принебрег.
Мою Бершеть попрошу грязными руками и помыслами не трогать, даже условно. (А, кроме неё, у нас ещё несколько позиционных районов было, чуть не в черте города. А где, вам не скажу, затрахаете потом своими "постулатами" *JOKINGLY*- смысл слова-то хоть понимаете?, псевдоученый вы наш дятловед)
Насчет раскиданных деталек никто вопрос не обходит. Мне сдается, что такие, как вы их и приволокли, ибо вам полный профит. Где-то я даже надеялся, что совесть ваша взыграет и вы сознаетесь, не случилось. *JOKINGLY*
Отправлено: Azatra - 13.05.20 09:36
Отправлено: beloff - 13.05.20 10:26
Вролне допускаю доставку «ортыфактофф» вертолеткамия за шарики с гелием.
Отправлено: Никанор Босой - 13.05.20 10:27
Я приводил сообщение от туристов о внезапном появлении неведомой фигни в 18г.В апреле 2018 был пуск "сотки" из Плесецка как раз в сторону Северного Урала. Азимут пуска и дальность падения как раз соответствуют. Упало в апреле, нашли в сентябре, для тех евбеней нормально.
Кто их видел применительно к лёгким сплавам, т.с. сравнить края "реза".У сведущих людей не то что для тонкой легкосплавной стенке, для высокопрочной стали толщиной в несколько см ровность реза сомнений не вызывает.
Цитирование
Кстати, обратите внимание, что колонны подрывались не по перпендикулярному сечению, а наискосок. Надеюсь, понятно, почему? Дело в том, что таким образом при обрушении зданий и сооружений направляется падающий объект. Мне, во всяком случае, это было известно еще то ли с первого, то ли со второго курса училища, когда с нами проводили практику по работе с ВВ на полигоне и когда мы в порядке практики снесли посредством взрывного шнура несколько берёз… Расход ВВ в данном случае увеличивается, так как «перерубаемое» взрывом сечение больше, но дело того стоит. Полагаю, в случае с Близнецами использовался пластит С-4. Он хорошо прилипает к стали, им удобно облепить весь периметр балки даже при наличии болтов и заклёпок, его даже можно сформировать таким образом, чтобы сформировать кумулятивную струю.* https://zen.yandex.ru/media/dpi/911-5d7235782fda8600ac38fe99
Отправлено: beloff - 13.05.20 10:40
В апреле 2018 был пуск "сотки"А обечайка иде? А силовой огрегат? Исчо дыва дна? Придется таки искать свою картинку...
Отправлено: Мишаня - 13.05.20 11:18
А обечайка иде? А силовой огрегат? Исчо дыва дна? Придется таки искать свою картинку...Обечайка видать при падении осталась круглой и укатилась под гору в речку какую-нибудь, а силовой агрегат надо искать где-то под землей в районе найденного "самовара", не мог он далеко от самовара упасть.
Такшта, миноискатель и лопаты-кайла в руки, а целое лето спереди. *JOKINGLY*
Отправлено: Никанор Босой - 13.05.20 11:55
А обечайка иде? А силовой огрегат? Исчо дыва дна?Смотря где был подрыв. Если сразу после разделения, могло далеко разнести.
Отправлено: beloff - 13.05.20 12:46
Смотря где был подрыв. Если сразу после разделения, могло далеко разнести.Всё, понял. Я просто несведущ в этом аспекуте выведения - как, когда и сколь мелко подрывают. Деревня патамучта. Видел картинки где валяются боковые блоки целиком...
Отправлено: фугас - 13.05.20 13:00
Смотря где был подрыв. Если сразу после разделенияА зачем блок подрывать после отделения??? %-) Каков социяльно-экономицкий смысел сего действа??? Блок своё отработал, автоматика его отделила, ну и хрен с ним, пущай падает по баллистике в свой район, а кто не спрятался - сам виноват, предупреждали ведь... *YES*
Отправлено: Vladmir - 13.05.20 13:27
Так что Владимир - вы или объясните уж все до конца, раз начали - с кем у меня гешефт и что за тема, или вы то, что я и несколько раз уже писал вам - очередной... в теме, здесь их перебывало много и все рано или поздно исчезали в никуда.Какой Вы обидчивый Шамиль. Я то всего навсего скопировал Вас. Это же Вы обвинили меня в том что мне приплачивают. Причем Вы это сделали в утвердительной форме, а я форме вопроса. Нехорошо Шамиль, обычно всегда прилетает, по карме.
Цитирование
Если кто не в курсе по данному пункту - ракетка то действительно 70 годов, а вот первое авто на Перевал попало в те края в 2000 - имею ввиду прорыв Рыкшина через Ауспию.Так и не понятно Шамиль, предоставленная Вами ранее фотография кем была сделана? И Кто первый обнаружил такой могучий, лучезарный, вычещенный до блеска, вскрытый механический и не поросший мхом элемент? Как то Вы все время даете не конкретные ответы на вопросы. Может поэтому вашу ядерную версию ни кто не может понять в деталях. Или это умышленный слог, побольше туману напустить, подольше тему поглодать?
Ну вернемся к заявленной ракете УР100Н. Для наглядности выложу компоновочную схему данной ракеты, порка без размеров. Хотелось бы что бы знатоки ракетного дела указали на данной схеме где же тот элемент что нашли на Урале?
(http://bastion-opk.ru/VVT/R-36M2_05.jpg)
Отправлено: beloff - 13.05.20 14:19
[attachimg=1]
судя по количеству сопел и ББ(бабахов) - таки Р36. Ну, може девочка-дизайнер, как обычно, обшиблась.
я могу заблуждаться, но в КБ Владимира Николаевича утопили бы сопло двига 2ст. в бак 1ст. Он плотно компоновал.
Добавлено позже:
А есть УР100 разрез?
Отправлено: Никанор Босой - 13.05.20 14:47
Видел картинки где валяются боковые блоки целиком...
А зачем блок подрывать после отделения??? Каков социяльно-экономицкий смысел сего действа??? Блок своё отработал, автоматика его отделила, ну и хрен с ним, пущай падает по баллистике в свой районТак и есть — ступени ракет находят в известных случаях целыми в одном месте. Но в районе ХС - Отортен почему-то обломки, рассеянные на большой площади. И нет сведений об обнаружении первых ступеней УР-100 или МР УР-100 после учебно-боевых пусков.
есть УР100 разрез?УР-100Н.
*
(https://nemaloknig.com/picimg/212/2129/21297/212974/doc2fb_image_02000045.jpg)
*
То самое промежуточное днище с вытянутой горловиной. На исходной "сотке" просто полусфера.
Отправлено: beloff - 13.05.20 15:03
На исходной "сотке" просто полусфера.Во, здесь хотя бы бабахов поменьше... а что "ноздрей" так много и должно быть? Надо почитать про силовой огрегат...
А , источник картинок воть http://www.ermite.ru/2008/08/2008.07.27-Pereval-Dyatlova-Otorten.html#.XrvgCOsufIU (http://www.ermite.ru/2008/08/2008.07.27-Pereval-Dyatlova-Otorten.html#.XrvgCOsufIU)
Таки Шамиль не в доле. Ну, или я не узнал его в гриме.
Отправлено: фугас - 13.05.20 15:34
УР-100Н.Поглядите ишшо 8К84
Отправлено: Никанор Босой - 13.05.20 15:51
Поглядите ишшо 8К84На исходной "сотке" промежуточное днище со стороны бака горючего гладкое, сферическое, горловина небольшая:
*
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9745/8727165.43/0_10c3e1_59b344bb_XL.jpg)
Отправлено: beloff - 13.05.20 16:00
Добавлено позже:
Нашел! Афигенно! четырехкамерный двиг с отклоняемыми соплами... и все это - начало 60х!
Отправлено: Никанор Босой - 13.05.20 16:07
"откуда у вас эти картинки, доктор?"Так это давно известное дело — Демонстрационный зал в Орево. (https://users.livejournal.com/---lin---/322156.html?thread=4220268)
четырехкамерный двиг с отклоняемыми сопламиЧетыре однокамерных отклоняемых двигателя. Один из которых наддувает баки.
Отправлено: beloff - 13.05.20 16:17
Цитирование
Ближе к вечеру наткнулись на очаровательную «Железку», напоминающую фрагмент обшивки какого-то летательного аппарата. Эх, жалко не было с собой дозиметра, ножовки и человека с чемоданчиком)[attachimg=1]
Цитирование
Ну как нашли. По-любому, ее кто-то до нас нашел, и не факт, что тут. Нашли и притащили на удобное, заметное место.[attachimg=2]
Цитирование
Ставим точку, запоминаем место. Может, с собой захватить, да ну нафиг... Позже в Екатеринбурге встретимся с исследователями трагедии на Перевале Дятлова, выяснится, что подобные обломки в этих краях уже находили, тем не менее, фотография нашей находки пошла в архив, а нам достались фотографии других.[attachimg=3]
по приведенной выше сцылке
Добавлено позже:
Четыре однокамерных отклоняемых двигателя. Один из которых наддувает баки.Еще луДше. Да, тама есть картинко где сопла чуть врастопырку.
Отправлено: Никанор Босой - 13.05.20 16:25
Тады и я вас просвещу маленькоДа я уж напросвещался - https://taina.li/forum/index.php?msg=693968 .
Чую, всё это дело пошло по второму кругу. Или по третьему.
Отправлено: beloff - 13.05.20 17:17
по второму кругуА, да, точно, было такое.
Мне кажется, Никанор, иногда, что кто то зараньше, но глубоко вжился в роль тургида до такой степени, что осуществляет над нами концепцию
*- была у гуд оулд Lokomotiv GT такая кумпозиция, да вот ненайдунекак
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/Cpc2K36vXZk https://youtu.be/WecEN24Oa7g
Отправлено: НифНафНуф - 13.05.20 18:25
Вы прикидку массы покритикуйте если не в лом. Мож чо поправить/усугубить? Доступно ли незамутненному уму?Я не знаю материала и геометрических характеристик элементов. Пусть будет 150-350 кг, это ничего не меняет в ключе доставки объекта на место.
для высокопрочной стали толщиной в несколько см ровность реза сомнений не вызывает.В строительных конструкциях применяют в большинстве случаев обычные стали Ст3, Ст10, Ст20 и ещё несколько специальных марок. Насчёт американских строительных не знаю, но полагаю наши аналоги или их аналоги наших.
Цитирование
Прочитал ссылку... :rl:
Тот та полковник к своим регалиям с бантами забыл добавить:
19. Строительные материалы – отлично
20. Инженерная геология – отлично
24. Строительные конструкции – отлично
25. Механика грунтов, основания и фундаменты – отлично
29. Проектирование мостовых переходов – зачёт
30. Проектирование искусственных сооружений – отлично
33. Строительство искусственных сооружений – отлично
34. Высшая математика – отлично
35. Физика – отлично
36. Химия – зачёт
39. Теоретическая механика – отлично
40. Сопротивление материалов – отлично
41. Строительная механика – отлично
44. Гидравлика – отлично
45. Металловедение -неуд *JOKINGLY*
Конкретно по "балкам" -чистый огневой рез, даже наплывы видны, а то что под углом резали -ежу понятно: что-бы падало куда надо при демонтаже, но уже после разрушения здания.
Этот "полковник" даже не знает как режут взрывом..
Добавлено позже:
назначения обвел я красеньким.Нужно было обвести с другой стороны бака. 8-)
Отправлено: фугас - 13.05.20 18:33
Я не знаю материалаАМГ-6
Отправлено: НифНафНуф - 13.05.20 18:39
АМГ-6Пока чертёж на бак не увижу, не поверю.(а не шпион ли я?)))
Добавлено позже:
Я тоже обведу на что это могло быть похоже.
Отправлено: beloff - 13.05.20 18:50
Нужно было обвести с другой стороны бака.с какой "другой"?
Добавлено позже:
Я тоже обведу на что это могло быть похоже.А ,понял. Нет, не это. Мне думается средняя.
Отправлено: Никанор Босой - 13.05.20 19:06
Этот "полковник" даже не знает как режут взрывом..Вот тут ссылку дали - https://taina.li/forum/index.php?msg=1113201 , а там ссылка на того, кто точно знает. Петушков В.Г. Применение взрыва в сварочной технике.
О резке стали:
*
(https://i.ibb.co/hRJTNFg/1.png) (https://i.ibb.co/jz2xc93/2.png)
*
Картинки плохие, но общее понятие о качестве реза дают.
А далее у него о резке сплава АМг-6, да ещё и в каких-то агрессивных средах:
*
(https://i.ibb.co/vDzFt8S/3.png) (https://i.ibb.co/QjHfhN0/4.png)
*
А что за изделия из АМг-6, для которых они разрабатывали и испытывали пирошнуры, да в каких средах их надо было подрывать - то до сих пор секрет..
Отправлено: Azatra - 13.05.20 20:13
Отправлено: beloff - 13.05.20 20:22
А вы чо, серьёзно рассуждаете о взрывных методах резки металлов применительно к размещённым фотографиям?Есть две версии - 1. деталь прибыла со скрапоразделки(из лома) и тогда - да. 2.в то же время рассматривается подрыв в полете - тогда нет.А чего мы бьёмся то? Видите ли - в рядах рОкетофаллической секты есть такой предрассудок - если рОкето когда то упало в данных ебенях , то это автоматицски означает, что они там сыпались словно осенний листья и в начале 59г - несмотря на объективное отсутствие подозреваемой рОкеты. Мы тута все возможные перебрали - ни одна не подходит.
Отправлено: Vladmir - 13.05.20 20:36
На исходной "сотке" промежуточное днище со стороны бака горючего гладкое, сферическое, горловина небольшая:я правильно понимаю что Вы считаете, что найденный элемент это разделить баков топлива и окислителя первой ступени. Тогда Вам отвешу первую порцию вопросов.
*
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9745/8727165.43/0_10c3e1_59b344bb_XL.jpg)
1. Судя по приведенным эскизам и фото, разделитель баков приближенно равен диаметру ракеты за вычетом толщины стненки бака. Таким образом стенка разделителя для МБР должна быть в диаметре порядка 2,4 метра. Но есть фото артефакта где оценочный диаметр равен около 1,5 метров. Как обьяснить не совпадение размеров?
2. Судя по приведенным эскизам и фото, стенка разделителя не имеет дополнительной, достаточно тонкой мембраны с квадратной сеткой ребер жесткости. Есть ли у Вас хоть одно фото такой конструкции элемента?
3. Судя по приведенным эскизам и фото, в разделительной стенке имеется помимо центральной трубы подачи окислителя, еще несколько достаточно крупных отверстий с переходными муфтами. Есть ли у Вас фото артефакта где бы эти дополнительные отверстия идентифицировались?
4. Судя по приведенным фото элемента, по радиусу есть несколько (вроде как три) выступающих элемента в виде ответных петель. Как они встроены в конструкцию ракеты и для чего нужны? Если известно что в МБР стенкаи бака проварены по диаметру.
5. Как Вы объясните цвет элемента, явно задут по радиусу серебрянкой?
Пока хватит, надеюсь Вы сможеет честно ответить или сказать не знаю.
Отправлено: beloff - 13.05.20 21:01
5. Как Вы объясните цвет элемента, явно задут по радиусу серебрянкой?это нормальный цвет для АМг, подозреваю, травлёного или эл.хим травлёного.
Добавлено позже:
2,4 метра.2 у подозреваемой УР-100.
Добавлено позже:
в разделительной стенке имеется помимо центральной трубы подачи окислителя, еще несколько достаточно крупных отверстий с переходными муфтами.Может быть в противоположной?
Добавлено позже:
Но есть фото артефакта где оценочный диаметр равен около 1,5 метров.покажите, если не в лом - то ли самое что я ищу/собираюсь искать?
Отправлено: Vladmir - 13.05.20 21:47
это нормальный цвет для АМг, подозреваю, травлёного или эл.хим травлёного.Смущает не столько цвет, сколько переход оттенка. Как будто прокрасили только по началу радиуса.
Добавлено позже:2 у подозреваемой УР-100.
Добавлено позже:Может быть в противоположной?
Добавлено позже:покажите, если не в лом - то ли самое что я ищу/собираюсь искать?
С УР-100 последний комплекс был демонтирован в 1987 году? 30 лет пролежала деталь на открытом воздухе, а состояние лучше чем в музее.
Я то не знаю про какую именно Вы деталь говорите. Если это разделитель между горючим и окислителем первой ступени то там еще несколько отверстий и они не симметричны и не по середине. Но их на фото артефакта не видно.
Есть еще фотки этого артефаката. я находил по "яндекс поиск картинок". Там есть фото человек залез на этот элемент сверху. по размеру его ботинка можно оценить размер. Это примерно метра полтора. Шамиль вот надулся и самоустранился, вместо того то чтобы дать точные размеры.
Добавлено позже:
Хотя на счет размеров возможно я и ошибаюсь. Может и больше 1,5 метров.
(https://sun9-72.userapi.com/c849536/v849536224/11f2c3/a4Xmmtje80M.jpg)
Отправлено: axilles666 - 13.05.20 22:44
Отправлено: beloff - 13.05.20 23:21
что я ищу/собираюсь искать?Не та , но тоже хорошо.
Отправлено: Vladmir - 14.05.20 00:10
Интересно, а есть статистика гибели людей от металлолома с неба?9 человек, но это не точно...
Отправлено: beloff - 14.05.20 00:13
Шамиль вот надулся и самоустранился, вместо того то чтобы дать точные размеры.да он их, поди, и не знает. Это в данной теме он - авторитет, а в реальном, на земле, дятловедении тот же Shura покруче будет - не в обиду. Ну или я не все знаю. Да и смысл то их знать - понятно же что фуфло и симулякр его завиральные идеи. Ну и бизнесс-проект. А где турбизнесс... ну это как туземцы торгуют древностями, которые вчера семейная артель наклепала-наваяла. Туристы все раскупят. Вангую - дело быстро дойдет до пакетиков в опаленной хвоей, слепков босых следов-столбиков и пробирок с каплей гептила, посредством которого крававая савецкая ваенщина придала мертвым трупам дятловцев оранжевый цвет чугунного оттенка, как у негров. Особо тупые из под полы приобретут камешки с той самой чистой бетой. Никакого кощунства - только бизнесс - первыми туристами были средневековые паломники, привозившие в родную сторону реликвии-сувениры.
Характерно, что до провозглашения в 10, помнитца, году тогдашним Медведевым курса на внутренний туризьм Куны-Цевичи побрезговали люминиевую вафлю тащить до дому.
Разворачиваемый текстОтпуск пор
Небом проплывают облака из ваты,
Дремлют между сосен зеркала озер.
Спит под старой елью Житослав Порхатов:
Сон механизатора чуток, как дозор.
Вам вот, для примера, нравится Ривьера,
Где под крепкой пальмой можно отдохнуть.
А механизатор пятого карьера
Спит под русской елью, принявши на грудь.
Спи, мой друг Порхатов (пять 0,7 портвейна).
Завтра ты в больнице местной отдохнешь.
Капельница будет пальмой из Бахрейна…
Внутренний туризм.
В Вену.
Еба вошь.
Небом проплывают облака из ваты,
Дремлют между сосен зеркала озер.
Спит под старой елью Житослав Порхатов:
Сон механизатора чуток, как дозор.
Вам вот, для примера, нравится Ривьера,
Где под крепкой пальмой можно отдохнуть.
А механизатор пятого карьера
Спит под русской елью, принявши на грудь.
Спи, мой друг Порхатов (пять 0,7 портвейна).
Завтра ты в больнице местной отдохнешь.
Капельница будет пальмой из Бахрейна…
Внутренний туризм.
В Вену.
Еба вошь.
Отправлено: НифНафНуф - 14.05.20 00:43
Вот тут ссылку дали - https://taina.li/forum/index.php?msg=1113201 , а там ссылка на того, кто точно знает. Петушков В.Г. Применение взрыва в сварочной технике.Я читал и согласился с этим-да, используется К.Э. Но это не обмотка просто детонирующим шнуром по ободу или лепка С-4 на металл. Технология не столь простая, как... болгарка. И нигде нет слова о технологических отверстиях, которые и даром не нать при взрывном способе.
О резке стали:
АМг-6Этот сплав применяется в вагоностроительной промышленности — для производства кузовов и рам вагонов, нагруженных полок, в кораблестроении — для изготовления мачт, корпусов и узлов подъёмного оборудования, а так же в строительстве — для изготовления перегородок, деталей лифтов.
Из сплавов АМг6 обычно изготавливают обшивку автотранспорта, цистерны для перевозки нефтепродуктов и химически активных веществ. Прокат АМг6 подходит для производства деталей и металлоконструкций многоцелевого применения.
хорошо зарекомендовал себя биметалл сплав АМг6-сталь Х18Н10Т
Добавлено позже:
по размеру его ботинка можно оценить размер.Если того человека посадить попой на патрубок и вытянуть ему ноги (прибл. 1м), то оценочный диаметр будет в районе 2400-2500мм.
Добавлено позже:
это нормальный цвет для АМг, подозреваю, травлёного или эл.хим травлёного.хорошо зарекомендовал себя биметалл сплав АМг6-сталь Х18Н10Т=№2.
Нержавеющая сталь марок 10X17Н13МЗТ, 10X17Н13М2Т, 12X18Н10Т, 08X18Н10Т ─ основной материал, применяемый для изготовления сильфонов.
Для перехода дюраль -нержавейка применили плакировку из нержавейки же и качественно сварили. *THANK*
Отправлено: SHS - 14.05.20 07:24
Есть две версии - 1. деталь прибыла со скрапоразделки(из лома) и тогда - да. 2.в то же время рассматривается подрыв в полете - тогда нет.Есть и третья - самая очевидная. Ступень упала с неба целой, как ей и положено, кому полагается ее нашли и разделали на месте тротиловыми шашками. Поскольку все в вертак не полезло по габаритам или по весу (МИ-8МТ - 3 т макс), то ее и оставили на месте - хрен с ней, никому не мешает, на О. никто пахать не собирается.
Это в данной теме он - авторитет, а в реальном, на земле, дятловедении тот же Shura покруче будет - не в обиду. Ну или я не все знаюЭто смотря по каким критериям судить. Д-ние - что-то вроде многоборья и им невозможно заниматься, будучи спецом только в одной области - нет, надо знать хотя бы основы много чего - знать мат. часть до тонкостей... основы туризма... основы машиностроения... исторические тонкости той эпохи... и.т.д., при этом, разумеется, в каждой отдельной области всегда найдется кто-то покруче тебя - либо на словах (что чаще всего), либо реально на деле. А вот в этом самом многоборье таких, как я, маловато, вернее, нас осталось всего несколько человек - Фадеев вроде уходит, ВАБ с Шуром что могли сделали, так что остаюсь последним из могикан.
Наконец, если вы такой умный - где же ваша версия?
Если того человека посадить попой на патрубок и вытянуть ему ноги (прибл. 1м), то оценочный диаметр будет в районе 2400-2500мм.Самого главного никто опять не заметил - я ведь выложил координаты места, об этом ни слова выше, это недалеко от джиперской дороги. Так что предлагаю не гадать с размерами и прочим, а просто дойти до места, все замерить и наделать подробных фот для окончательного диагноза.
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.05.20 08:34
ВАБ с Шуром что могли сделали...Это уж точно. В одной связке с Буяновым.
Отправлено: Никанор Босой - 14.05.20 10:09
А вы чо, серьёзно рассуждаете о взрывных методах резки металлов применительно к размещённым фотографиям?На таких изделиях, как МР УР-100, Р-29/Р-29Р/Р-29РМ УКЗ применялись для штатного разделения ступеней. А вообще вопрос шире — неизвестно, как были устроены системы аварийной ликвидации баллистичесских ракет, каким образом производился подрыв при аварии.
стенка разделителя не имеет дополнительной, достаточно тонкой мембраны с квадратной сеткой ребер жесткостиУР-100 и УР-100Н имеют различия в конструкции, в т.ч разделительного днища 1 ступени.
стенка разделителя для МБР должна быть в диаметре порядка 2,4 метраТа, что на Маньёмках, диаметром 2.5 метра, что соответствует УР-100Н.
*
(https://i.ibb.co/QM1hmcY/image.jpg)
*
(https://i.ibb.co/34Hm9qX/image.png])
*
в разделительной стенке имеется помимо центральной трубы подачи окислителя, еще несколько достаточно крупных отверстий с переходными муфтамиЭто на нижнем днище бака горючего.
по радиусу есть несколько (вроде как три) выступающих элемента в виде ответных петель. Как они встроены в конструкцию ракеты и для чего нужны?Четыре узла крепления резинометаллических амортизаторов для гашения колебаний от контейнера на ракету.
*
(https://i.ibb.co/d2y2fy2/image.jpg)
Этот сплав применяется в вагоностроительной промышленности — для производства кузовов и рам вагонов, нагруженных полок, в кораблестроении — для изготовления мачт, корпусов и узлов подъёмного оборудования, а так же в строительстве — для изготовления перегородок, деталей лифтовВот только УКЗ для подрыва сплава разрабатывались и испытывались на хранение в каких-то агрессивных средах (в каких - не уточняется) в течение 7 лет, с последующим гарантированным разрушением конструкций (каких - опять же не уточняется).
Самого главного никто опять не заметил - я ведь выложил координаты места, об этом ни слова выше, это недалеко от джиперской дороги.Если считать от тропы на хребте, только по прямой будет 12 км.
Ступень упала с неба целой, как ей и положено, кому полагается ее нашли и разделали на месте тротиловыми шашками. Поскольку все в вертак не полезло по габаритам или по весу (МИ-8МТ - 3 т макс), то ее и оставили на месте - хрен с ней, никому не мешаетПримерно так и сообщали при пуске УР-100Н с Байконура:
Цитирование
На территорию Тюменской области планово была сброшена отработанная первая ступень межконтинентальной баллистической ракеты, стартовавшей с космодрома Байконур. Об этом селянам сообщали районные СМИ. В район падения, а это безлюдные территории Вагайского, Викуловского и Сорокинского районов (в районе болота Северное), на вертолете уже прибыли сотрудники специальных служб для проведения работ по детоксикации места падения, а также сбора и вывоза остатков ступени.* http://tyumentimes.ru/2013/06/28/padenie-stupeni-rakety-v-vikulovo-video-ochevidca/ (http://tyumentimes.ru/2013/06/28/padenie-stupeni-rakety-v-vikulovo-video-ochevidca/)
Вот только скорость входа в атмосферу отработавшей первой ступени УР-100Н была три с половиной километра в секунду, ступень горела в атмосфере, как видно на видео по ссылке. Чего там можно было искать, детоксировать, собирать и вывозить - непонятно..
Отправлено: Мишаня - 14.05.20 10:24
А вообще вопрос шире — неизвестно, как были устроены системы аварийной ликвидации баллистичесских ракет, каким образом производился подрыв при аварии.На моей- 8К14, пирозаряд находился за панелью блока управления и срабатывал при отклонении от курса на 3 угл. минуты, а по скорости (ускорению) на 3 импульса от гироинтегратора продольных ускорений (конкретной поправки в км/сек уже не помню).
Отправлено: beloff - 14.05.20 12:34
по весу (МИ-8МТ - 3 т макс),Вся УР-100 без топлива весит меньше.
Цитирование
Массо-габаритные характеристики:Два метра. Не два с половиной. Может и есть ракета диаметром 2,5м, но тогда это остаток не от того пуска, о котором писал Никанор.
Длина ракеты: 16,8 м
Длина ТПК: 19,5 м
Диаметр корпуса: 2 м
Наружный диаметр ТПК: 2,9 м
Максимальная стартовая масса: 42,3 т
Из них, топливо: 40,3 т
А вообще вопрос шире — неизвестно, как были устроены системы аварийной ликвидации баллистичесских ракет, каким образом производился подрыв при аварии.
Я просто несведущ в этом аспекуте выведения - как, когда и сколь мелко подрывают.То есть мое неведение простительно.
Отправлено: beloff - 14.05.20 14:00
Отправлено: Vladmir - 14.05.20 15:02
Цитирование
Это на нижнем днище бака горючего.1. То есть это первая маршевая ступень? А найденная деталь это разделительная стенка между баком горючего и двигателем первой ступени. Так?
Но если так то в этой разделительной стенке точно должны быть отверстия для подвода окислителя, да еще по двум независимым каналам, проводки управления и трубы гидросхемы . Или это не та деталь?
2. Установка шахтного базирования имела две модификации ракеты. 15А30 и 15А35. В какой по вашему мнению использовался дополнительный экран (тонкий лист с ребрами жесткости в виде клечатого рисунка) ? Пока нет ни одной фото или эскиза что на УР100Н или модификациях, использовался этот элемент.
Отправлено: german1 - 14.05.20 20:58
1. То есть это первая маршевая ступень? А найденная деталь это разделительная стенка между баком горючего и двигателем первой ступени. Так?
Но если так то в этой разделительной стенке точно должны быть отверстия для подвода окислителя, да еще по двум независимым каналам, проводки управления и трубы гидросхемы . Или это не та деталь?
2. Установка шахтного базирования имела две модификации ракеты. 15А30 и 15А35. В какой по вашему мнению использовался дополнительный экран (тонкий лист с ребрами жесткости в виде клечатого рисунка) ? Пока нет ни одной фото или эскиза что на УР100Н или модификациях, использовался этот элемент.
Цитирование
В корпусе первой супени 8С816 размещались: четыре маршевых ЖРД 15Д2 (РД-0217) с поворотными соплами, пневмогидравлическая система, система опорожнения баков и приборы системы управления. Корпус был выполнен по несущей схеме и состоял из трех отсеков: хвостового, топливного и переднего. Топливный отсек, выполненный из алюминиевого сплава АМг-6, представлял собой неразъемный блок, состоящий из бака окислителя и бака горючего, которые разделялись общим совмещенным двойным днищем.https://www.arms-expo.ru/articles/armed-forces/rvsn-ur-100-8k84-mezhkontinentalnaya-ballisticheskaya-raketa-shakhtnogo-bazirovaniya/ (https://www.arms-expo.ru/articles/armed-forces/rvsn-ur-100-8k84-mezhkontinentalnaya-ballisticheskaya-raketa-shakhtnogo-bazirovaniya/)
Отправлено: Vladmir - 14.05.20 22:27
В корпусе первой супени 8С816 размещались: четыре маршевых ЖРД 15Д2 (РД-0217) с поворотными соплами, пневмогидравлическая система, система опорожнения баков и приборы системы управления. Корпус был выполнен по несущей схеме и состоял из трех отсеков: хвостового, топливного и переднего. Топливный отсек, выполненный из алюминиевого сплава АМг-6, представлял собой неразъемный блок, состоящий из бака окислителя и бака горючего, которые разделялись общим совмещенным двойным днищем.Тогда где на артефакте дополнительные несимметричные отверстия для магистрали высокого давления и пневомтрубопрода управления пуска клапанов? По ссылке на фото их прекрасно видно. И как я понимаю совмещенное двойное дно это два радиуса бака повернутых друг у другу. А на фото тонкая рифленная жестянка которая не выдержит веса окислителя. Да и зачем она нужна? Если артефакт относится к УР100 то скорей это дно бака окислителя второй ступени. А рифленая жестянка - термокожух. Но нигде нет фото рифленой вафли именно перегородок дна.
Отправлено: фугас - 14.05.20 22:29
Может и больше 1,5 метровУ "сотки" диаметр первой и второй ступеней 2,0 м.
Добавлено позже:
А рифленая жестянка - термокожух.Откуда термокожух у совмещенного днища баков окислителя и горючего???
Нее, робяты, это не термокожух, а силовое промежуточное днище вафельной конструкции для обеспечения возможности безопасного (не вызывающего разрушения конструкции) увеличения перепада давления между баками окислителя и горючего, т.е. силовое подкрепление совмещенного днища. И это указывает на принадлежность сиих железок МБР РС-10, созданной на базе "сотки".
Отправлено: german1 - 14.05.20 23:26
Тогда где на артефакте дополнительные несимметричные отверстия для магистрали высокого давления и пневомтрубопрода управления пуска клапанов? По ссылке на фото их прекрасно видно. И как я понимаю совмещенное двойное дно это два радиуса бака повернутых друг у другу. А на фото тонкая рифленная жестянка которая не выдержит веса окислителя. Да и зачем она нужна? Если артефакт относится к УР100 то скорей это дно бака окислителя второй ступени. А рифленая жестянка - термокожух. Но нигде нет фото рифленой вафли именно перегородок дна.Изображенный на фото фрагмент лежит на земле в перевернутом, относительно штатного, положении . Полусфера сдвоенного днища - "крыша" бака горючего при наддуве бака горючего работает на сжатие! И поэтому имеет вафельное оребрение. Вторая полусфера сдвоенного днища - "дно" бака окислителя при наддуве бака окислителя работает на растяжение! Поэтому она гладкая. Трубопроводы наддува проходят снаружи корпуса.
Отправлено: НифНафНуф - 15.05.20 03:34
Так что предлагаю не гадать с размерами и прочим, а просто дойти до места, все замерить и наделать подробных фот для окончательного диагноза.Я б ещё кусок выпилил для химанализа. Ну потому как ... ГОСТ 12592-67 Листы конструкционные из алюминия и алюминиевых сплавов имел место быть.
Добавлено позже:
Вот только УКЗ для подрыва сплава разрабатывались и испытывались на хранение в каких-то агрессивных средах (в каких - не уточняется) в течение 7 лет, с последующим гарантированным разрушением конструкций (каких - опять же не уточняется).Какой смысл пилить ракету по частям в воздухе? Вот упала ступень, нашли , обложили шнурами, взорвали.
Вот летит ракета, отделение первой ступени, ну пусть взрывом, но содержимое оной падает на землю в том или ином виде. Это нормально?
Советский инженер это ого-го, мало ему сделать ракету, так надо сделать так, чтобы ракета утилизировалась сама на куски ещё в полёте, а потом эти куски лишь собрать. *SARCASTIC*
Добавлено позже:
на сжатие! И поэтому имеет вафельное оребрение.На сжатие относительно чего? Надули грелку внутри глобуса, глобусу пофиг, он большой-зазор остаётся. Оребрение силовой элемент для более тонкого листа наружного кожуха. Поговаривали, что там керосин охлаждается.. а так , дополнительное крепление выводной трубы(две опоры) тоже имеет место быть.
Отправлено: Azatra - 15.05.20 04:30
Советский инженер это ого-го, мало ему сделать ракету, так надо сделать так, чтобы ракета утилизировалась сама на куски ещё в полёте, а потом эти куски лишь собрать.Чо ого-го? Не только лишь собрать, а что бы еще упаковались в удобно импортируемые тары. И на земле что б складировались. В определенной точке с заданными координатами. Вот это вот- ого-го.
Отправлено: Мишаня - 15.05.20 05:51
Какой смысл пилить ракету по частям в воздухе?Для увеличения площади поражения обломками и чтоб дольше эти обломки искать. *JOKINGLY*
Отправлено: SHS - 15.05.20 07:16
Я б ещё кусок выпилил для химанализа.Пилить эту бандуру я извините, не обещаю - ладно бы дойти. По фотам белофф определит АМг без всяких анализов. Кроме того, мне пообещали кусок 300х300 от той самой стенки, что мы притащили в Фонд - надо только приехать и забрать.
Откуда термокожух у совмещенного днища баков окислителя и горючего???
Нее, робяты, это не термокожух, а силовое промежуточное днище вафельной конструкции для обеспечения возможности безопасного (не вызывающего разрушения конструкции) увеличения перепада давления между баками окислителя и горючего, т.е. силовое подкрепление совмещенного днища. И это указывает на принадлежность сиих железок МБР РС-10, созданной на базе "сотки".
Изображенный на фото фрагмент лежит на земле в перевернутом, относительно штатного, положении . Полусфера сдвоенного днища - "крыша" бака горючего при наддуве бака горючего работает на сжатие! И поэтому имеет вафельное оребрение. Вторая полусфера сдвоенного днища - "дно" бака окислителя при наддуве бака окислителя работает на растяжение! Поэтому она гладкая. Трубопроводы наддува проходят снаружи корпуса.То, что обсуждаете, наверняка под грифом так что далее без меня, хотя мысли есть, однако почитаю с удовольствием.
Отправлено: Vladmir - 15.05.20 13:06
Пилить эту бандуру я извините, не обещаю - ладно бы дойти. По фотам белофф определит АМг без всяких анализов. Кроме того, мне пообещали кусок 300х300 от той самой стенки, что мы притащили в Фонд - надо только приехать и забрать.Если не удаться перевернуть то по возможности попытайтесь подсунуть телефон и сделать фото обратной стороны.
Отправлено: Мишаня - 15.05.20 13:31
Если не удаться перевернуть то по возможности попытайтесь подсунуть телефон и сделать фото обратной стороны.А зачем Вам это? Эта штука точно от бака ракетки, неважно какой, важно как тудой попала.
Резали её вручную- точно. Никаких самоликвидаторов "на мелкую разделку" в небе не бывает, ибо задача у него совершенно другая- максимально обезопасить место падения изделия без подрыва БЧ.
Антеннами, на кои Вы думаете, мне тоже приходилось заниматься, мы их жидкой штамповкой делали из алюминиевых сплавов диаметром до 1 м и из углекомпозитов с сотами- до 3 м.
Последнюю как-то уронили на Камчатке с вертолета при транспортировке, скатилась по сопке до самого низа, и ничего, работала потом, как новенькая. *JOKINGLY*
Отправлено: Никанор Босой - 16.05.20 16:07
это не термокожух, а силовое промежуточное днище вафельной конструкции для обеспечения возможности безопасного (не вызывающего разрушения конструкции) увеличения перепада давления между баками окислителя и горючего
Полусфера сдвоенного днища - "крыша" бака горючего при наддуве бака горючего работает на сжатие! И поэтому имеет вафельное оребрение. Вторая полусфера сдвоенного днища - "дно" бака окислителя при наддуве бака окислителя работает на растяжение! Поэтому она гладкаяСмысл введения двухслойного промежуточного днища — повысить надёжность назначенной службы ракет, исключив контакт самовоспламеняющихся компонент при возникновении течи в днище. Течь в однослойном днище приводит к реакции компонент, в двухслойном - не приводит и обнаруживается датчиками в пространстве между слоями.
Какой смысл пилить ракету по частям в воздухе?Вот специалист разъяснил:
На моей- 8К14, пирозаряд находился за панелью блока управления и срабатывал при отклонении от курса на 3 угл. минуты, а по скорости (ускорению) на 3 импульса от гироинтегратора продольных ускорений (конкретной поправки в км/сек уже не помню).
Отправлено: НифНафНуф - 17.05.20 02:14
Чо ого-го?Вспомнился роман Пелевина "Омон-Ра"
Внешне луноход напоминал большой бак для белья, поставленный на восемь тяжелых колес, похожих на трамвайные. На его корпусе было много всяких выступов, антенн разной формы, механических рук и прочего — все это не работало и нужно было в основном для телевидения, но впечатление оставляло очень сильное. Крыша лунохода была покрыта маленькими косыми насечками; это было сделано не специально — просто металлический лист, из которого она изготовлялась, был таким же, как на полу у входа в метро. Но выглядела машина из-за этого ещё таинственней.
Странно устроена человеческая психика! В первую очередь ей нужны детали. Помню, когда я был маленький, я часто рисовал танки и самолеты и показывал их своим друзьям. Нравились им всегда рисунки, где было много всяких бессмысленных черточек, так что я даже потом их нарочно пририсовывал. Вот так же и луноход казался очень сложным и умным аппаратом.
Его крышка откидывалась в сторону — она была герметичной, на резиновой прокладке, с несколькими слоями теплоизоляции. Внутри было свободное место — примерно как в башне танка, и там стояла чуть переделанная рама от велосипеда «Спорт» с педалями и двумя шестеренками, одна из которых была аккуратно приварена к оси задней пары колес. Руль был обычным полугоночным — баранкой, — через специальную передачу он мог чуть-чуть поворачивать передние колеса, но, как мне говорили, такой необходимости не должно было возникнуть. Из стен выступали полки, пока они были пустыми; к середине руля был приделан компас, а к полу — жестяная зеленая коробка передатчика с телефонной трубкой. В стене перед рулем чернели две крошечные круглые линзы, похожие на дверные глазки; через них были видны края передних колес и декоративный манипулятор. С другой стороны висело радио — самый обычный кирпич из красной пластмассы с черной ручкой регулировки громкости (начальник полета объяснил, что для преодоления психологического отрыва от страны на все советские космические аппараты обязательно транслируют передачи «Маяка»). Внешние линзы, большие и выпуклые, были закрыты шорами сверху и по бокам, так что у лунохода появлялось как бы лицо, или, точнее, морда — довольно симпатичная, вроде тех, что рисуют у арбузов и роботов в детских журналах.
Интересно, придет ли в голову кому-нибудь из тех, кто увидит в газете фотографию лунохода, что внутри стальной кастрюли, существующей для того, чтобы проползти по Луне семьдесят километров и навек остановиться, сидит человек, выглядывающий наружу сквозь две стеклянных линзы? Какая, впрочем, разница. Если кто-нибудь и догадается об этом, он все равно никогда не узнает, что этим человеком был я, Омон Ра, верный сокол Родины, как сказал однажды начальник полета, обняв меня за плечи и показывая пальцем на сияющую тучу за окном. *THIS*
Добавлено позже:
надо только приехать и забрать.Дело за малым-подыскать лабораторию. А потом всплывёт вопрос -какие лёгкие сплавы могли использоваться в СССР до 60-х прошлого века.. *PARDON*
Добавлено позже:
пирозаряд находился за панелью блока управления и срабатывал при отклонении от курса на 3 угл. минуты, а по скорости (ускорению)Блок самоликвидации, но не утилизации... хотя, как сказать..
Отправлено: Никанор Босой - 18.05.20 06:02
А что за изделия из АМг-6, для которых они разрабатывали и испытывали пирошнуры, да в каких средах их надо было подрывать - то до сих пор секрет..Вот и изделие нашлось, из АМг6, с агрессивной средой, с семилетним сроком хранения, там же на Украине делали:
*
(https://d.radikal.ru/d36/2005/10/70a717eadd8e.jpg)
Блок самоликвидации, но не утилизации... хотя, как сказать..Ликвидируют так, что разносит на куски:
Цитирование
С Северного флота пришло сообщение: АПЛ "Карелия" не смогла произвести пуск морской баллистической ракеты РСМ-54. Точно такой же машины, с запуском которой на глазах у Путина днем раньше не справился ракетоносец "Новомосковск". На 98-й секунде полета запущенная с "Карелии" ракета отклонилась от заданной траектории, сообщил начальник пресс-службы ВМФ Игорь Дыгало, в результате чего сработала система ее самоликвидации. В Минобороны дополнили: причиной происшедшего мог стать сбой автоматики в системе наведения. 98-я секунда - тот момент, когда происходит отделение первой ступени и должна включиться вторая. - Не исключено, что сам сбой автоматики произошел из-за длительного срока хранения ракеты, - говорят военные эксперты. - Самоликвидация ракеты произошла в верхних слоях атмосферы. Это означает, что ракета разрушилась на мелкие фрагменты, которые сгорели в атмосфере или упали в море в нескольких десятках километров от точки запуска в Баренцевом море.* https://iz.ru/news/287159
Отправлено: Viktoria_bg - 18.05.20 13:45
Я считаю, что загадка гибели ГД может быть разгадана только при условии допущения какого-то крайне маловероятного события (было бы событие многовероятным загадки бы не было), но после этого допущения все должно становиться крайне понятным и логичным. По этому допустим крайне мало вероятное событие - на ПД призошел ЯВ. Если я правильно поняла Дубинина и Золотарев погибают от перелома ребер будучи вне палатки. Тибо и Слободин получают черепномозговые травмы будучи в палатке, остальных взрывом оглушает тоже в палатке где они и замерзают (или умирают от... от чего?). Место расположения трупов, настил, костёр, перераспределение одежды - все это результат действия неких посторонних лиц находившихся на перевала не за долго до прибытия туда поисковой группы и следы от палатки к лесу это их следы. И тут первый вопрос. Получается эти посторонние нашли тела в палатке, а Люду и Семена где-то на склоне и потом ператащили все тела в район кедра. Где следы этого переноса и поисков Золотарева и Дубининой??? Получается эти посторонние вытащили из палатки и перенесли 7 замерзших трупов, а еще 2 нашли где-то на склоне и тоже ператащили оставив только цепочку следов идущую от палатки к лесу? Получается они несколько раз шли туда обратно наступая след в след? А следы поиска Люды и Семена? То, что в лесу и на склоне климатические условия разные это понятно, но не могло же на склоне часть следов сдуть абсолютно, а часть оставить, но допустим так и было.
Далее посторонние раскладываю тела в районе кедра и оврага и тут возникают вопросы связанные с позами тел. Четвёрка в овраге понятно, там снег таял, ручей мог переместить тела и т.д. но вот остальные, они ведь были оглушены в тот момент когда лежали, соответственно тела должны были замёрзнуть в относительно расслабленых позах человека который лежит в палатке. Или же они все таки, что-то услышали и их накрыло пока они вставали? Или их оглушило, но не на столько, что бы они потеряли сознание и они вышли из палатки и бродили в неадекватном состоянии в районе палатки? Если они вставали в момент удара, то тогда непонятно почему нет травм и переломов. Если не успели потерять сознания, то какая-то странная взрывная волна получается, 2-им ломает ребра одному череп, а остальные не только не получают травм, но и остаются в сознании и бродят по лесу.
Следующий вопрос с настилом и телами в овраге. Получается посторонние перенесли тела в район оврага, тут же устроили себе настил с чаепитие (хотя костёр от настила почему-то в 40-60 м) и спрятали тела наиболее покалеченных в ШЕСТИ метрах от настила. И вопроса сразу 2. Если костёр и настил были сделаны максимум за 6-7 дней до прихода туда поисковых групп, то как же следы всего этого не были никем замечены? Что бы сделать настил надо изрядно натоптать, щепки будут лететь. Предположить, что за 3 недели (если бы это делали дятловци) все замело и заровняло так, что ничего и не заметишь вполне можно, за 6 дней уже куда менее вероятно. Если цель посторонних была спрятать 4 тела, то 6 м. от настила это не маловато? Или идея была, что бы их все-таки нашли, но позже? А тогда зачем вообще прятать? Или это, что бы скрыть ожоги Люды, но тогда зачем прятать 4-ых? Непонятно.
Получается на склоне была какая-то группа посторонних которые переместили 7 тел от палатки к оврагу, еще 2 нашли на склоне и тоже перетащили к оврагу, соорудили настил, закопала 4 тела в снег и от всего этого действия осталось только 8-9 пар следов на склоне (и возможно след мочи). Ну и ряд непонятностей как то позы погибших, почему срезали одежду только с двоих, зачем прятали тела, но не так, что бы очень?
Это по конкретике событий, далее по общей логике. Изходя из сути версии это были крайне секретные испытания утечка информации о которых могла привести к войне и единственное, что делает условное руководство это отправляет некую группу которая крайне странно заметает следы и далее полагается на волю случая и вмешивается в ход расследования на каком-то чуть ли не финальном этапе. Да не могли они допустить такого при таком-то уровне ответственности!
В данной ситуации у руководства было бы три основные задачи. Не допустить, что бы дятловцев нашли случайные поисковики (пусть даже после инсцинировки, чего-то непонятного), не допустить проведения настоящей СМЭ, по возможности не допустить наплыва большого количества случайных людей в район испытаний и по возможности сделать все это не светя причастность к этому спецслужб. Достичь всего этого не представляло особых проблем. Да, уже 17-18 гражданским было известно о пропаже группы и уже началось формирование поисковых групп из студентов-добровольцев, этого уже не остановить, но в район для поиска были отправлены и военные и сапёры, что мешало под формой военных (да хоть вместо группы Чернышова), отправить "специально обученных" военных с вполне конкретным заданием и отправить их именно в нужный район? И там эта группа могла бы инсцинировать все, что угодно и найти или не найти все, что угодно. Наиболее логично, кстати было бы инсценировать пожар в палатке. У Люды ожоги, выбраться успели, а потушить нет, без тёплых вещей и палатки замёрзли. И не прятали бы никого, так как никто не был заинтересован в том, что бы в течении нескольких месяцев по району шлялись непонятные люди. А так, группу поисковиков высдали, через пару дней сообщила об обнаружении палатки и всех туристов, на место прилетели только десяток человек, следователей, начальников поисковых групп, но к их приезду все уже откопанно, уложено, сфотографировано как надо. Поиски прекращены, все уехали по домам , в протоколе написано несчастный случай. Все! Реально "разъяснительные беседы" пришлось бы провести только с судмедэкспертом. А если бы, что-то пошло не так дело бы реально засекретили и ни о коких радиологических експертизах и заключениях СМЭ никто бы из обывателей никогда бы не узнал.
ИМХО. Даже если допустить крайне маловероятное событие ракетных испытаний это не объясняет доброй половины фактов и логика хромает. Она конечно есть, но хромает.
Отправлено: Vladmir - 18.05.20 14:14
Смысл введения двухслойного промежуточного днища — повысить надёжность назначенной службы ракет, исключив контакт самовоспламеняющихся компонент при возникновении течи в днище. Течь в однослойном днище приводит к реакции компонент, в двухслойном - не приводит и обнаруживается датчиками в пространстве между слоями.А как Вы себе представляете датчики обнаружения течи тетраоксид диазота по поверхности в несколько квадратных метров? На каких физических принципах это будет работать? Неужели газоанализаторы? И потом если основное дно разделителя бака, которое выдерживает большой вес в несколько тонн и нагрузки при старте даст течь, то сколько по вашему продержится алюминиевая тонкостенная обшивка в несколько миллиметров толщины? Успеют ли слить аварийно несколько тонн топлива и окислителя? Просто интересен ход ваших мыслей...
Добавлено позже:
Viktoria_bg
Аргумент что "так не секретят" половиной дятловедов игнорируется в полный рост. Имитировать концы в воду, методом поджога платки у кедра и сброса всех трупов в овраг до лета, самый простой, действенный и логичный способ. Если Вы ждете конкретного ответа он будет примерно следующий " Это уже давно обсуждалось, с теме ХХХ у Ктулху на 300 страниц на самлибе, все там логично и понятно, повторять Вам никто не будет, возьмите и найдите сами ответ если интересует такая ерунда. Отвлекаете и троллите только настоящих исследователей пустыми вопросами".
Добавлено позже:
А зачем Вам это? Эта штука точно от бака ракетки, неважно какой, важно как тудой попала.Меня пока интересует практический смысл применения дополнительной обшивки, с инженерной точки зрения.
Отправлено: Мишаня - 18.05.20 14:30
Меня пока интересует практический смысл применения дополнительной обшивки, с инженерной точки зрения.В каком конкретно месте?
Отправлено: Vladmir - 18.05.20 14:50
В каком конкретно месте?Странный вопрос. На фото мы видим элемент в радиально-конусообразной формы, который состоит в видимой части из двух элементов, массивного радиусного цилиндра ( предположительно разделительная стенка баков ракеты) и тонкой перфорированной (вафельный рисунок), обшивки которую в ручную раскурочили. Вопрос инженерный, зачем нужна эта обшивка? Которая не обнаружена пока ни на одном фото военной ракеты со стороны разделительной крышки. Кроме того в вафельной обшивке не обнаружено ни одного отверстия, например для трубопровода наддува баков и управляющей проводки.
Зы: Ну не просто же так разбирать версии рокетчиков, хоть какой то практический толк будет.
Отправлено: НифНафНуф - 18.05.20 18:38
Ликвидируют так, что разносит на куски:А у нас-то аккуратный рез... *PARDON*
Отправлено: SHS - 18.05.20 21:05
Даже если допустить крайне маловероятное событие ракетных испытаний это не объясняет доброй половины фактов и логика хромает. Она конечно есть, но хромаетОтвечу как автор темы - ответы на ВСЕ ваши вопросы есть в этой ветке, вы я вижу новенький и пока просто почитайте обсуждение (задавать темы можно через расширенный поиск) и будет вам
Если нет желания читать и спокойно подумать и вам непременно необходимы ответы прямо сейчас и в трех словах - посмотрите в сети два моих выступления на конфах 2019 и 2020 годов, они по 10 минут каждое от силы.
Отправлено: Мишаня - 19.05.20 06:23
Странный вопрос. На фото мы видим элемент в радиально-конусообразной формы, который состоит в видимой части из двух элементов, массивного радиусного цилиндра ( предположительно разделительная стенка баков ракеты) и тонкой перфорированной (вафельный рисунок), обшивки которую в ручную раскурочили. Вопрос инженерный, зачем нужна эта обшивка? Которая не обнаружена пока ни на одном фото военной ракеты со стороны разделительной крышки. Кроме того в вафельной обшивке не обнаружено ни одного отверстия, например для трубопровода наддува баков и управляющей проводки.А че не видим-то, на картинках конкретно видно, что между баками горючки и окислителя дно двойное. Таперича давайте думать для чего это исделано, вспомним кусочек сопромути:
Зы: Ну не просто же так разбирать версии рокетчиков, хоть какой то практический толк будет.
нижнее эллиптическое днище бака горючего воспринимает нагрузки:1. Вес самого днища; 2. Вес горючки; 3. Давление воздуха от наддува; 4. Нехилые инерционные нагрузки от ускорения этих масс изделия,- все это сверху.
Вывод: днище работает на смешанную нагрузку на растяжение и изгиб, как мембрана.
Таперича возьмем верхнее днище бака окислителя с обратным эллиптическим оребренным днищем (как строят плотины гидростанций). Тут, очевидно, картинка нагрузок будет совершенно иной: окромя веса самого днища, инерционных нагрузок от веса днища, основной нагрузкой на донце будет давление от наддува- оптимальная форма, днище работает практически на сжатие, как и плотины, его можно сделать легким.
Ежели мы уберм это днище, то дно бака горючки будет дополнительно воспринимать давление наддува снизу, что приведет к дополнительному моменту изгиба на изделие и, следовательно, его надо будет усиливать и увеличивать массу, что опять ведет к дополнительной инерционной нагрузке...
На скору руку, проблемку вижу так. *JOKINGLY*
(вафельная "обшивка"- это не обшивка, а верхнее днище бака окислителя *JOKINGLY* )
Отправлено: SHS - 19.05.20 07:24
Меня пока интересует практический смысл применения дополнительной обшивки, с инженерной точки зрения.А по моему Владимир - вам просто хочется разогнать скуку на карантине, поскольку инженера в вас я что-то пока не вижу - вы чем занимаетесь по жизни, если не секрет?
Чем не устраивает ответ ув. Никанора? Тонкая вафля служит дополнительной защитой от утечек и повышает надежность - вполне логично, тот же самый принцип есть и на боевых кораблях - во многих конструкциях есть основной корпус и легкий, что значительно повышает его живучесть.
Отправлено: Мишаня - 19.05.20 09:21
Оффтоп (текст не по теме)А по моему Владимир - вам просто хочется разогнать скуку на карантине, поскольку инженера в вас я что-то пока не вижу - вы чем занимаетесь по жизни, если не секрет?Пардону, но из Вас инженера не получится точно, если так мыслите. В объяснения вдаваться не буду,- бесполезно. *JOKINGLY*
Чем не устраивает ответ ув. Никанора? Тонкая вафля служит дополнительной защитой от утечек и повышает надежность - вполне логично, тот же самый принцип есть и на боевых кораблях - во многих конструкциях есть основной корпус и легкий, что значительно повышает его живучесть.
Отправлено: SHS - 19.05.20 10:17
Пардону, но из Вас инженера не получится точно, если так мыслите. В объяснения вдаваться не буду,- бесполезно.И правильно делаете, что не вдаетесь. Про двойные стенки кораблей (не всех, конечно) я просто знаю, поскольку одно время точил титан на нашей верфи - она и сейчас через забор от нашего предприятия.
Кстати, именно они здорово раскрутили в последние несколько лет керченский "Залив" (судостроение) - красавчики, сейчас будут клепать аналоги "Мистралей"... так что двойные стенки баков на фоте, с основным корпусом и дополнительной защитой от утечек - нормально.
Отправлено: Мишаня - 19.05.20 10:22
И правильно делаете, что не вдаетесь. Про двойные стенки кораблей (не всех, конечно) я просто знаю, поскольку одно время точил титан на нашей верфи - она и сейчас через забор от нашего предприятия.Ну, раз- "нормально", то и продолжайте точить дальше, нам "членовозы" потом пригодятся. *JOKINGLY* (не обижайтесь, пожалуйста, но я еще раз убедился в своих словах)
Кстати, именно они здорово раскрутили в последние несколько лет керченский "Залив" (судостроение) - красавчики, сейчас будут клепать аналоги "Мистралей"... так что двойные стенки баков на фоте, с основным корпусом и дополнительной защитой от утечек - нормально.
Отправлено: Vladmir - 19.05.20 11:01
А че не видим-то, на картинках конкретно видно, что между баками горючки и окислителя дно двойное. Таперича давайте думать для чего это исделано, вспомним кусочек сопромути:Получается вместо того что бы уравновесить силы за счет наддутия нижней части бака с горючим, туда поставили тонкую (3...5 мм) рифленую жестянку-демфер, которую нужно герметично вварить по радиусу и она все равно будет упираться ( передавать силы) в опорное кольцо перегородки баков. Силовая часть нагрузок маршевой ступени от этой жестянки не измениться вообще. А нагрузка на днище от веса окислителя еще и возрастет, так как наддув в бак горючего будет воспринимать тонкая перегородка. Да еще ее надо будет герметизировать лишний раз с ильфоннной трубой подачи окислителя. К чему эти грабли не ясно? Пока не увидел в ней смысла, если это бак горючего ракеты маршевой ступени.
нижнее эллиптическое днище бака горючего воспринимает нагрузки:1. Вес самого днища; 2. Вес горючки; 3. Давление воздуха от наддува; 4. Нехилые инерционные нагрузки от ускорения этих масс изделия,- все это сверху.
Вывод: днище работает на смешанную нагрузку на растяжение и изгиб, как мембрана.
Таперича возьмем верхнее днище бака окислителя с обратным эллиптическим оребренным днищем (как строят плотины гидростанций). Тут, очевидно, картинка нагрузок будет совершенно иной: окромя веса самого днища, инерционных нагрузок от веса днища, основной нагрузкой на донце будет давление от наддува- оптимальная форма, днище работает практически на сжатие, как и плотины, его можно сделать легким.
Ежели мы уберм это днище, то дно бака горючки будет дополнительно воспринимать давление наддува снизу, что приведет к дополнительному моменту изгиба на изделие и, следовательно, его надо будет усиливать и увеличивать массу, что опять ведет к дополнительной инерционной нагрузке...
На скору руку, проблемку вижу так. *JOKINGLY*
(вафельная "обшивка"- это не обшивка, а верхнее днище бака окислителя *JOKINGLY* )
Добавлено позже:
Тонкая вафля служит дополнительной защитой от утечек и повышает надежность - вполне логично, тот же самый принцип есть и на боевых кораблях - во многих конструкциях есть основной корпус и легкий, что значительно повышает его живучесть.Шамиль, основная Ваша проблема что Вы используйте кальку мышления. Если на кораблях двойной корпус то и в ракетах двойной корпус. Видимо что бы не потопили ракету торпедами...
Отправлено: beloff - 19.05.20 11:54
Пока не увидел в ней смысла, если это бак горючего ракеты маршевой ступени.А Владимир Николаевич то так и помер - не узнав вашего мнения... Пичалька.
Отправлено: Мишаня - 19.05.20 11:57
Получается вместо того что бы уравновесить силы за счет наддутия нижней части бака с горючим, туда поставили тонкую (3...5 мм) рифленую жестянку-демфер, которую нужно герметично вварить по радиусу и она все равно будет упираться ( передавать силы) в опорное кольцо перегородки баков. Силовая часть нагрузок маршевой ступени от этой жестянки не измениться вообще. А нагрузка на днище от веса окислителя еще и возрастет, так как наддув в бак горючего будет воспринимать тонкая перегородка. Да еще ее надо будет герметизировать лишний раз с ильфоннной трубой подачи окислителя. К чему эти грабли не ясно? Пока не увидел в ней смысла, если это бак горючего ракеты маршевой ступени.Чет мы друг друга не понимаем.
Верхний бак- для горючего, нижний для окислителя,- мне чет так помнится, ибо в гофрированную тубу, проходящую внутри бака окислителя заливается пусковое горючее (в мою ракетку заливали аж 80 л).
Эллиптическое дно- нижнее дно бака горючего, фафля- верхнее дно бака окслителя, на которое нагрузка только от наддува бака окислителя- снизу на него давит сжатый воздух.
На нижнее дно бака горючего, сверху, нагрузки я уже перечислял. Нельзя, чтобы на это дно давило снизу еще и от наддува бака окислителя.
Суть вещей для нагрузок не поменяется, если вместо компонентов окислителя и горючего вы зальёте в оба бака ослиную мочу. *JOKINGLY*
Отправлено: Vladmir - 19.05.20 12:00
А Владимир Николаевич то так и помер - не узнав вашего мнения... Пичалька.Да мне бы его мнение узнать. Зачем ему эта жестянка? Да и не нашла она похоже массового применения.
Добавлено позже:
Чет мы друг друга не понимаем.В разных ракетах разная компоновка, Вы видимо про 8к14. Только в ней то уж точно не было совмещенного бака горючего и окислителя, все раздельно. Если речь про УН100 и 8к84 то там как раз топливо в нижней части ступени, а окислитель в верхней. Так что в нашем предположении эллиптическое дно это окислитель, а вафля горючее. Силовые нагрузки уже разбирали, от двойного дна не жарко не холодно (а по сути еще хуже) , только дополнительные проблемы с герметизацией. Ну и фото пока нет.
Верхний бак- для горючего, нижний для окислителя,- мне чет так помнится, ибо в гофрированную тубу, проходящую внутри бака окислителя заливается пусковое горючее (в мою ракетку заливали аж 80 л).
Эллиптическое дно- нижнее дно бака горючего, фафля- верхнее дно бака окслителя, на которое нагрузка только от наддува бака окислителя- снизу на него давит сжатый воздух.
На нижнее дно бака горючего, сверху, нагрузки я уже перечислял. Нельзя, чтобы на это дно давило снизу еще и от наддува бака окислителя.
Суть вещей для нагрузок не поменяется, если вместо компонентов окислителя и горючего вы зальёте в оба бака ослиную мочу.
Отправлено: beloff - 19.05.20 12:37
снизу на него давит сжатый воздух.и столб жидкости - ро не менее 1,5 высотой
метров с шесть.
Отправлено: Мишаня - 19.05.20 12:57
В разных ракетах разная компоновка, Вы видимо про 8к14. Только в ней то уж точно не было совмещенного бака горючего и окислителя, все раздельно.Конечно все раздельно, но в одном стальном корпусе. Где Вы видите совмещенный бак в других ракетах? *JOKINGLY*
Силовые нагрузки уже разбирали, от двойного дна не жарко не холодно (а по сути еще хуже) , только дополнительные проблемы с герметизацией. Ну и фото пока нет.Ну, видать, Вы тоже не понимаете, для чего верхнее дно нижнего бака делают легким и не совмещают его с нижним дном верхнего бака.
Вы прикиньте ласково на простой бумажке эпюрки, если можете, ну или просто забудьте. *JOKINGLY*
""и столб жидкости - ро не менее 1,5 высотой
метров с шесть. ""
На верхнее дно столб жидкости не давит, окромя давления наддува снизу, ежели верхнее дно не является одновременно нижним дном верхнего бака. Посему для этого и разделяют их.
Отправлено: Viktoria_bg - 19.05.20 13:08
Если нет желания читать и спокойно подумать и вам непременно необходимы ответы прямо сейчас и в трех словах - посмотрите в сети два моих выступления на конфах 2019 и 2020 годов, они по 10 минут каждое от силы.Не имею ничего против прочитать очень большой материал, но реально с ответом на поставленные вопросы и обстоятельно его обдумать. Читать все обсуждений выискивая ответы напохожие вопоосы, продираясь через массу технической информации, а главное через периодически врыающихся лосей, медведей, инопланетян действительно желания нет.
Если ваша версия за столько лет принципиально изменилась возможно где-то она есть в скоректированном виде? И можно или ссылки на видео или хотя бы как искать? Вообще речь об этой конференции или https://youtu.be/sHxJZg0omH4 ?
Отправлено: Vladmir - 19.05.20 13:16
Конечно все раздельно, но в одном стальном корпусе. Где Вы видите совмещенный бак в других ракетах?Вам лекции предоставить по компоновочным схемам? Это классика жанра. Совмещенная схема бака первой ступени с разлеительной стенкой между баком горючего и окислителя применяется последние лет 30...40.
Смотрите пункт 10 опорное кольцо. Там четко видна переходная стенка баков
(http://svirv.narod.ru/risunki/1pok3b.jpg)
Цитирование
Ну, видать, Вы тоже не понимаете, для чего верхнее дно нижнего бака делают легким и не совмещают его с нижним дном верхнего бака.Вы нарисуйте эпюрки для всей ракеты , а не для одного бака и его дна. Тогда все встанет на место. У Вас сверху на крышку давит почти 30 тонн окислителя и это без инерционных сил старта, а Вы рассказывайте что 3..5 миллиметровая жестянка подложенная под дно будет усиливать конструкцию корпуса ракеты в силовой части. Ну это как под ведро приклеить полиэтиленовый пакет для прочности. Уж если ее там и подложили только для защиты от коррозии основой разделительной стенки.
Вы прикиньте ласково на простой бумажке эпюрки, если можете, ну или просто забудьте.
Отправлено: Мишаня - 19.05.20 14:16
Вам лекции предоставить по компоновочным схемам? Это классика жанра. Совмещенная схема бака первой ступени с разлеительной стенкой между баком горючего и окислителя применяется последние лет 30...40.П. 10 Опорно-обтюрирующий пояс. Вы представляете- что это такое? Какое это имеет отношение к собственно изделию? *JOKINGLY* Вы в какой "мурзилке" эту картинку-схемку нашли?
Смотрите пункт 10 опорное кольцо. Там четко видна переходная стенка баков
([url]http://svirv.narod.ru/risunki/1pok3b.jpg[/url])
Вы нарисуйте эпюрки для всей ракеты , а не для одного бака и его дна. Тогда все встанет на место. У Вас сверху на крышку давит почти 30 тонн окислителя и это без инерционных сил старта, а Вы рассказывайте что 3..5 миллиметровая жестянка подложенная под дно будет усиливать конструкцию корпуса ракеты в силовой части. Ну это как под ведро приклеить полиэтиленовый пакет для прочности. Уж если ее там и подложили только для защиты от коррозии основой разделительной стенки.
Ладно. Не обижайтесь, продолжайте искать инженерный смысл вафли. *JOKINGLY* Более другое мне не только лишь вам будет объяснить сложно. *JOKINGLY*
А лекций всяких-разных я наслушался давно и много, сам могу начитать, но боюсь, что на мат скачусь. *JOKINGLY* Успехов!
Отправлено: Vladmir - 19.05.20 15:21
А лекций всяких-разных я наслушался давно и много, сам могу начитать, но боюсь, что на мат скачусь.Как обычно один пафос и самомнение. По существу ни слова как только понял в чем дело. Причем человек путает местами баки горючего и окислителя, но уже может читать лекции. Удачи...
Отправлено: фугас - 19.05.20 16:05
2. РС-16 вряд ли имеет отношение к обломкам на приведенных фото. Совмещенное днище топливного отсека 1-й ступени у нее одинарное сферическое. На фото же мы видим двухслойное совмещенное днище. При этом внутреннее - сферическое гладкое, а внешнее - вафельной конструкции. Всё это выполнялось с вторичной герметизацией сварных швов. Характерно это для УР-100К (она же 8К84К). И вот почему. Характерными особенностями процесса разработки УР-100К являлись:
1. Проектирование ракеты под габариты существовавших ШПУ и ТПК МБР УР-100, причем в конструкцию ШПУ и ТПК не вносились принципиальные конструктивные и технологические изменения, которые могли бы существенно усложнить конструкцию или технологию их производства.
2. УР-100К по своей конструктивно-компоновочной схеме, схемно-конструктивным решениям применяемых систем, агрегатов и узлов, в том числе и маршевых ДУ ступеней, а также их основным характеристикам полностью аналогична УР-100.
При этом повышение стартовой массы УР-100К по отношению к УР-100 более чем на 9 тонн и массы полезной нагрузки более чем на 60% потребовало изменения длины первой ступени ракеты и увеличения запасов КРТ. Это привело к необходимости увеличения конструктивной прочности топливных отсеков, в том числе и применением двухслойных совмещенных днищ. Но это не предел - на других модификациях применяли и варианты совмещенных днищ из триметаллического листа (АМг6+АД1+АМг6) с вторичной герметизацией сварных швов.
Отправлено: Мишаня - 19.05.20 16:24
Как обычно один пафос и самомнение. По существу ни слова как только понял в чем дело. Причем человек путает местами баки горючего и окислителя, но уже может читать лекции. Удачи...Че Вы мелите, любезный, ежели элементарного понять не можете? Какой уж тут пафос и самомнение на вашем фоне можно поиметь? Постеснялся бы... Как тебе объяснить и понять тебя, ежели тебе "стрижено", а ты- "брито"?
И прекрати хамить, с практикующим главным конструктором разговариваешь со стажем, мне насрать какие там баки, нагрузкам похер, что ты тудой нальешь.
Если ты даже этого не понимаешь, о чем с тобой говорить-то? О "тарелке"- СВЧ что ли? *JOKINGLY* Все, пекися в собственном соку с автором темы, да лекции почитывай из мурзилки. *JOKINGLY* (пардону)
Отправлено: beloff - 19.05.20 16:45
Отправлено: german1 - 19.05.20 17:26
Оффтоп (текст не по теме)Вот тут все подробно и доходчиво про ракеты... *JOKINGLY*
https://www.youtube.com/watch?v=g6jadx19lIU# (https://www.youtube.com/watch?v=g6jadx19lIU#)
https://www.youtube.com/watch?v=g6jadx19lIU# (https://www.youtube.com/watch?v=g6jadx19lIU#)
Отправлено: фугас - 19.05.20 17:40
И еще - на 1990 год в операционном районе Бершеть находилось на боевом дежурстве 60 "соток". Там их начали впервые ставить на БД, там же происходила замена первых "соток" на последующие модификации, включая УР-100К (24 ноября 1966 года первые полки с МБР 8К84 в ШПУ ОС были поставлены на боевое дежурство под населенными пунктами Дровяная Читинской области, Бершеть Пермской области, Татищево Саратовской области, Гладкая Красноярского края; ракетный комплекс 8К84 был принят на вооружение Постановлением СМ 705-235 от 21 июля 1967 года). Что интересно, к 1974 году произведено 106 пусков с испытательного полигона и 54 пуска с боевых позиций (включая Бершеть, где сделали несколько пусков, но потом прекратили, учитывая достаточную населенность районов падения ступеней) МБР типа УР-100 различных модификаций.
Добавлено позже:
Была ГИРД-Х, а теперь появилась ГИРД-ХХ *JOKINGLY*Вот тут все подробно и доходчиво про ракеты... *JOKINGLY*
https://www.youtube.com/watch?v=g6jadx19lIU# (https://www.youtube.com/watch?v=g6jadx19lIU#)
Отправлено: НифНафНуф - 19.05.20 18:54
для предотвращения прорыва горячих газов при старте ракеты из ТПКОбычный кожух, на силовой элемент такая штука не тянет. (имхо)
Отправлено: фугас - 19.05.20 19:11
Обычный кожух, на силовой элемент такая штука не тянет. (имхо)Я про опорно-обтюрирующие пояса. А Вы про что? Про какой такой кожух?
Отправлено: З.Г.В. - 19.05.20 19:28
Отправлено: фугас - 19.05.20 19:32
Отправлено: german1 - 19.05.20 22:50
Оффтоп (текст не по теме)https://www.youtube.com/watch?v=8VEMwwJhSh4# (https://www.youtube.com/watch?v=8VEMwwJhSh4#)
Отправлено: Vladmir - 19.05.20 23:41
1. Опорно-обтюрирующий пояс служит для опирания ракеты без зазора на ТПК. Это элемент контейнера, а не ракеты. Конструктивно располагается в зоне силового шпангоута топливного отсека. На схеме они изображены черными прямоугольничками (в зоне первой ступени их 4) и такими же прямоугольничками с пружинками (в зоне второй ступени их 2).Поясните суть усиления
2. РС-16 вряд ли имеет отношение к обломкам на приведенных фото. Совмещенное днище топливного отсека 1-й ступени у нее одинарное сферическое. На фото же мы видим двухслойное совмещенное днище. При этом внутреннее - сферическое гладкое, а внешнее - вафельной конструкции. Всё это выполнялось с вторичной герметизацией сварных швов. Характерно это для УР-100К (она же 8К84К). И вот почему. Характерными особенностями процесса разработки УР-100К являлись:
1. Проектирование ракеты под габариты существовавших ШПУ и ТПК МБР УР-100, причем в конструкцию ШПУ и ТПК не вносились принципиальные конструктивные и технологические изменения, которые могли бы существенно усложнить конструкцию или технологию их производства.
2. УР-100К по своей конструктивно-компоновочной схеме, схемно-конструктивным решениям применяемых систем, агрегатов и узлов, в том числе и маршевых ДУ ступеней, а также их основным характеристикам полностью аналогична УР-100.
При этом повышение стартовой массы УР-100К по отношению к УР-100 более чем на 9 тонн и массы полезной нагрузки более чем на 60% потребовало изменения длины первой ступени ракеты и увеличения запасов КРТ. Это привело к необходимости увеличения конструктивной прочности топливных отсеков, в том числе и применением двухслойных совмещенных днищ. Но это не предел - на других модификациях применяли и варианты совмещенных днищ из триметаллического листа (АМг6+АД1+АМг6) с вторичной герметизацией сварных швов.
(https://c.radikal.ru/c23/2005/e4/8d3eac3f6cfc.jpg)
Добавлено позже:
мне насрать какие там баки, нагрузкам похер, что ты тудой нальешь.Ткнули носом и сразу стало похер и насрать, Знакомый снобизм, даже мурзилку не осилил.
Если ты даже этого не понимаешь, о чем с тобой говорить-то?
Особо доставило от главного практикующего конструктора
Цитирование
Где Вы видите совмещенный бак в других ракетах?
Добавлено позже:
SHS, Вы и вправду считаете причину гибели группы "Ракетную версию" ? … Долго читать десятки страниц (да и не к чему). Как вы объясните сломанные сучки на кедре, на высоте 4-5 м., 8 см. в диаметре ? А нигде … ни на одном дереве никакие сучки не повреждены были даже мелкие !!! … Хотя бы то !Скажет инсенировщики обломали, делов то.
Отправлено: beloff - 20.05.20 00:03
Отправлено: Vladmir - 20.05.20 00:12
Топливом ракетчики называю комплект горючее+окислитель. Быват, канеш, монотопливо. Но эт кагбэ тема отдельная. Поправьте пож.Вы то же в "вафле" видите усиление конструкции баков первой ступени?
Отправлено: german1 - 20.05.20 00:27
Вы то же в "вафле" видите усиление конструкции баков первой ступени?Балабух Л.И., Алфутов Н.А., Усюкин В.И. - Строительная механика ракет
Отправлено: Vladmir - 20.05.20 00:46
Балабух Л.И., Алфутов Н.А., Усюкин В.И. - Строительная механика ракетИ? Вопрос не в методах расчета оболочек. Вопрос простой, смотрите эскиз и скажите в каком месте произошло усиление конструкции за счет вафли? Уж не кольцо ли стенки усиливать на кручение?
Отправлено: beloff - 20.05.20 00:53
пожпасиб.
Отправлено: НифНафНуф - 20.05.20 01:46
Про какой такой кожух?Да я всё про обсуждаемое днище №2 . :-[
Поясните суть усиленияЕсли брать чисто по схеме, то это обеспечение устойчивого положения центральной трубы. Мож защита от вибраций, оказывающих влияние на присоединение трубы к корпусу(сварные швы). +Да, защита от протечек и теплозащита. Никакой роли усилителя корпуса бака окислителя это днище не играет.
Отправлено: beloff - 20.05.20 01:51
и теплозащита.от какого такого тепла/холода?
Отправлено: НифНафНуф - 20.05.20 02:27
/холодаЧитал, что ставят доп. кожух от замерзания керосина в баке , но насколько это применимо к данной "тарелке" не могу сказать.
Отправлено: beloff - 20.05.20 02:51
от замерзания керосина в бакеа тама нету карасина - тама НДМГ. -60 по Цельсию. Кипение , правда +60. Ну а откуда в шахте , да еще в ТПК такие погоды? у криогенных ракет может и нужна теплозащита, а тута , КМК - лишняя.
Отправлено: З.Г.В. - 20.05.20 04:57
Отправлено: SHS - 20.05.20 05:55
Если уж автор темы молчит (может спит ещё или …. чем то занимается (( .!.)) ) , так может вы подскажите : каким образом на кедре оказались сломанные сучки диаметром 8 см. !!!А вы давно были в лесу-то, уважаемый? Догадываюсь - очень давно или вообще не были, иначе бы знали, что на ЛЮБОМ хвойном дереве ВСЕГДА от самого низа и до верхушки есть сломанные сучки самого разного диаметра - вот такая у них особенность. У лиственных это тоже есть, но гораздо реже и на это не обращают внимание. Еще раз - на ЛЮБОМ ХВОЙНОМ дереве, сосна, ель, пихта, тот же кедр... Так что ваши сломанные сучки на кедре ГД - просто ни о чем, тем более в техногенной теме. Будете в лесу - обратите внимание.
П.С.
На кедре ГД есть СПИЛЕННЫЙ сучок диа. 8 см, который вроде в 2008 г. пилил Юдин - я вот так и не понял, за каким лешим он это делал...
Отправлено: З.Г.В. - 20.05.20 05:59
А вы давно были в лесу-то, уважаемый?Вчера, вечером и до этого постоянно … а что ? Увы и не в городском парке или сквере …. живу постоянно вдали от городской суеты, в отличии от вас всех … и что ? Подколоть меня хотел ?
Отправлено: SHS - 20.05.20 06:01
Если летом получится дойти до него - замерю всю геометрию обломка, возможно, это и даст окончательный ответ на вопросы.
Добавлено позже:
Вчера, вечером и до этого постоянно … а что ?Ну так и посмотрите на ближайшую елку - вернее на ее обломанные сучки...
Отправлено: З.Г.В. - 20.05.20 06:08
иначе бы знали, что на ЛЮБОМ хвойном дереве ВСЕГДА от самого низа и до верхушки есть сломанные сучки самого разного диаметра - вот такая у них особенность.Увы … если б вы частенько заглядывали в лесок и зимой и летом, ….. получше б познакомились с материалами У.Д. (прежде, чем писать эту тему
Добавлено позже:
На кедре ГД есть СПИЛЕННЫЙ сучок диа. 8 см, который вроде в 2008 г. пилил ЮдинНе "свистите" нам в уши про Юдина ! Про те сучки (8 см. в диаметре и сломанные на высоте 4-5 м. от земли) описано со слов Темпалова ! Учите матчасть ! И читайте У.Д. !!! *PUNISH*
Отправлено: SHS - 20.05.20 06:13
получше б познакомились с материалами У.Д.Знаете, в УД как на заборе - много чего на писано... если верить УД, то не бы этого форума.
Во всяком случае, ни один турист в здравом уме на дерево за дровами не полезет... и в последний раз, если не доходитс предыдущих - сломанные сучки есть на каждом хвойном дереве, причем всякого диаметра. На этом все.
Отправлено: З.Г.В. - 20.05.20 06:19
Ну так и посмотрите на ближайшую елку - вернее на ее обломанные сучки...Только не мне эти советы давайте ... (сельско - лесному жителю) *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Знаете, в УД как на заборе - много чего на писано... если верить УД, то не бы этого форума.А если вы не верите У.Д., так какого …. дьявола вы вообще затеяли эту тему ? Перешли б тогда бы на форум про … НЛО, рыбалку, строительство дачи, …. Если вы ничему и никому не верите. Тогда может Дятловцы вообще не погибли ? Может это фальсификация ? Если уж вы такой недоверчивый ко всему ...
Добавлено позже:
Во всяком случае, ни один турист в здравом уме на дерево за дровами не полезет... и в последний раз, если не доходитс предыдущих - сломанные сучки есть на каждом хвойном дереве, причем всякого диаметра. На этом все.И мне тут "последними разами" не надо указывать ! Понятно (если не доходит) ? А коль не можете (или не хотите) объяснить этот (один только) факт про сломанные (а не спиленные ! ) сучки на кедре, которые фигурируют в этом деле, тогда вы и не сможете рассказать и про следы - лунки, и про кровь на кедре, и про вырванные два куска палатки, вырванные до разрезов произведённых дятловцами, и про травмы на их телах, и про записи в их дневниках и про многое другое …… ничегошеньки вы не сможете объяснить …. т.к. это идёт в противоречие с вашей
Отправлено: Мишаня - 20.05.20 07:12
Грубовато, Мишань... сердцем понять могу, а ум, вернее, его остатки говорит - грубовато.Согласен, заработался, чуток вспылил. *JOKINGLY*
Ткнули носом и сразу стало похер и насрать, Знакомый снобизм, даже мурзилку не осилил.Владимир, прошу прощения за вчерашнюю выходку. Посидел чуток на досуге с карандашиком: ежели наружный край днищ совмещен, то- да, вроде как смысла во втором днище и нет, а если края разнесены по длине изделия, то жесткость системы возрастает, особенно если оба днища к центральной трубе приварены.
Особо доставило от главного практикующего конструктора
Мож этим и определяется наличие второго дна?
Отправлено: Vladmir - 20.05.20 07:58
Согласен, заработался, чуток вспылил. *JOKINGLY*Спасибо за понимание. Редко, особенно здесь, человек может признать что был не прав, да еще принести извинения. Снимаю шляпу.
Владимир, прошу прощения за вчерашнюю выходку. Посидел чуток на досуге с карандашиком: ежели наружный край днищ совмещен, то- да, вроде как смысла во втором днище и нет, а если края разнесены по длине изделия, то жесткость системы возрастает, особенно если оба днища к центральной трубе приварены.
Мож этим и определяется наличие второго дна?
Края не разнесены. и не упираются в стенки бака, они идут в стык, стенка\кольцо. Причем конус вафли достаточно с приличным углом в месте стыка.
Еще меня смущает кронштейн. А не навесной ли это бак какого гражданского Протона, Ангары?
(https://b.radikal.ru/b00/2005/09/29edf929652d.jpg)
Отправлено: Viktoria_bg - 20.05.20 08:00
Отправлено: Vladmir - 20.05.20 11:22
SHS, Вы и вправду считаете причину гибели группы "Ракетную версию" ? … Долго читать десятки страниц (да и не к чему). Как вы объясните сломанные сучки на кедре, на высоте 4-5 м., 8 см. в диаметре ? А нигде … ни на одном дереве никакие сучки не повреждены были даже мелкие !!! … Хотя бы это !Да Шамиль в этом уверен. Более того он считает что была не просто авария ракеты, а ядерный взрыв ракеты, по типу испытания.
Объяснить в дятловедении можно все. Сломанные сучки это работа команды зачистки после взрыва. Наломали например что бы сделать помело, замести лишне следы. Или для костра, временной подстилки, волокуш итд.
Сразу скажу что я лично к ракетной версии отношусь с большой долей скептицизма. И она возможна только как косвенный или сопутствующий фактор.
Добавлено позже:
Еще раз попрошу дать ссылку на материалы или видео в которых объясняются отмеченные мною несостыковки. Раз на них множество раз отвечали где-то же они должны быть в удобоваримом виде, а не размазанные тонким слоем по всей теме?Viktoria_bg я же Вам уже отписал ранее. Повторюсь еще раз.
Аргумент что "так не секретят" половиной дятловедов игнорируется в полный рост. Имитировать концы в воду, методом поджога платки у кедра и сброса всех трупов в овраг до лета, самый простой, действенный и логичный способ. Если Вы ждете конкретного ответа он будет примерно следующий " Это уже давно обсуждалось, с теме ХХХ у Ктулху на 300 страниц на самлибе, все там логично и понятно, повторять Вам никто не будет, возьмите и найдите сами ответ если интересует такая ерунда. Отвлекаете и троллите только настоящих исследователей пустыми вопросами".
Отправлено: Viktoria_bg - 20.05.20 12:05
Добавлено позже:Viktoria_bg я же Вам уже отписал ранее. Повторюсь еще раз.Ваш ответ я поняла, но хотелось бы услышать ответ автора версии, который утверждает, что на все эти вопросы у него есть ответы.
Аргумент что "так не секретят" половиной дятловедов игнорируется в полный рост. Имитировать концы в воду, методом поджога платки у кедра и сброса всех трупов в овраг до лета, самый простой, действенный и логичный способ. Если Вы ждете конкретного ответа он будет примерно следующий " Это уже давно обсуждалось, с теме ХХХ у Ктулху на 300 страниц на самлибе, все там логично и понятно, повторять Вам никто не будет, возьмите и найдите сами ответ если интересует такая ерунда. Отвлекаете и троллите только настоящих исследователей пустыми вопросами".
А половина так называемых дятловедов занимается исключительно бессмысленным сотрясанием воздуха развивая безосновательные фантазии, но это же не повод не задавать вопросы.
Отправлено: SHS - 20.05.20 13:23
Еще раз попрошу дать ссылку на материалы или видео в которых объясняются отмеченные мною несостыковки. Раз на них множество раз отвечали где-то же они должны быть в удобоваримом виде, а не размазанные тонким слоем по всей теме?Уважаемая Viktoria_bg, за много лет в дятловедении я привык ко всему, но более всего не люблю, когда произвольно на свой лад переиначивают мою версию и уже СВОЕ, чаще всего извращенное толкование, выдают за авторский текст - здесь этим занимаются практически все (однако далеко не все!) в данной ветке. Я посмотрел ВАШ изначальный пост, и ничего в нем не понял по той простой причине, что это ВАШ текст и ВАШЕ толкование тех событий - в нем нет ни одной цитаты из написанного мной.
Не надо меня дополнять или переиначивать мои тексты - если есть вопросы или что-то непонятно, то просто спросите - я никогда и ни от кого не бегал, и если видел, что собеседник заведомо прав - всегда признавал его правоту, поверьте, здесь этим могут похвастаться немногие, а от меня не убудет.
Если вы действительно хотите моих ответов на написанное ранее именно мной, то будьте так добры придерживаться нехитрого правила - сперва цитата из написанного именно МНОЙ, а потом уже ВАШ вопрос или же ВАШ комментарий. По моему, это несложно.
Отправлено: Viktoria_bg - 20.05.20 14:45
Если вы действительно хотите моих ответов на написанное ранее именно мной, то будьте так добры придерживаться нехитрого правила - сперва цитата из написанного именно МНОЙ, а потом уже ВАШ вопрос или же ВАШ комментарий. По моему, это несложно.Правильно ли я понимаю, что если вы по какой-то причине вообще не коснулись какой-то темы и не дали объяснения какому-то факту, то и на вопросы связанные с этой темой или с этим фактом вы отвечать не будете, так как привести цитату невозможно, вы же об этом ничего не говорите? То есть, если вы в своей версии никак не объясняете почему после ЯВ от которого все участники находились на одинаковом расстоянии одни вещи потом фонили и их надо было срезать, а другие не фонили и их не срезали, то и спрашивать как это исходя из вашей версии объясняется я не могу? Или если в версии написанной в стартовом сообщении вами не уточняется где же именно, как и от чего умерли члены группы не получившие травм несовместимых с жизнью я не могу этого у вас уточнить. То есть - нет конкретной цитаты с которой я была бы не согласна или она была бы мне не понятна - нет вопросов? Удобно :) Включаем в версию только то, что в нее вписывается. О том, что не вписывается вообще не говори и отвечаем только на те вопросы которые касаются того, что в нее и так вписывается. *THUMBS UP*
Отправлено: Sergei_VL - 20.05.20 17:52
Подскажите, вы много исследований проводили на перевале, с какого расстояния зимой в метель (сильную или нет) становится не видно света фонарика?
Отправлено: SHS - 20.05.20 19:38
Подскажите, вы много исследований проводили на перевале, с какого расстояния зимой в метель (сильную или нет) становится не видно света фонарика?Трудно сказать - зависит от фонарика, метели да и времени суток. В сильную метель - метров 100 от силы, но это ночью и в сильную метель.
То есть, если вы в своей версии никак не объясняете почему после ЯВ от которого все участники находились на одинаковом расстоянииХорошо - будьте добры, где я говорю что ГД во время ЯВ находились на одинаковом расстоянии - это ваши выдумки
одни вещи потом фонили и их надо было срезать, а другие не фонили и их не срезали,Опять таки где я говорю где отдельные вещи фонили а другие нет?
То есть - нет конкретной цитаты с которой я была бы не согласна или она была бы мне не понятна - нет вопросов?Отчего же - уточните пжт., что именно непонятно, но опять таки из МОЕГО текста - с цитатами, разумеется.
Я достаточно ответил на ваши вопросы, теперь ответьте плиз на мои ВСЕГО ДВА?
- первый - у вас есть хоть какой-то опыт в спортивном туризме? Если нет, так нет, если да - фоты и прочие пруфы
- моя версия целиком и полностью связана с техникой, причем техникой специальной - у вас есть хоть какой опыт обращения с оной?
Я практически уверен, что ответы на выше отрицательные, тогда крайний вопрос - зачем вы вообще пытаетесь судить о подобного рода вещах? Нет, ну зачем? Хочется как-то проявить себя в дятловедении? Так откройте свою тему - кто мешает? В общем - всего доброго.
Отправлено: Viktoria_bg - 20.05.20 22:13
В момент взрыва Люда и Семен были на улице - им и досталось больше всех, ударная волна сломала ребра, а световое излучение спалило мягкие ткани лица, впоследствии все пораженные ткани были смыты водой в ручье. Тибо, Колеватов, Слободин одевались в этот момент в палатке (около 7 утра 2 февраля) поэтому их у них трамвы черепные - их бросило на землю и ударило либо о камни, либо об твердые вещи (скажем фотоаппарат Тибо так и не отдали - почему?). Эти трое закрыли телами оставшихся - это нормально, в личку могу рассказать пару случае из своей практики. Остальные лежали на земле, волна прошла поверху (палатка была закопана в снег) и у них "всего лишь" кровотечение из носа (Игорь и Зина).[/i]То есть Люда и Семен могли быть дальше или ближе от взрыва, а по вашему же описанию получается, что все остальные были рядом, раз одни закрыли собой других в тот момент когда одни переодевались, а другие лежали в палатке.
Цитирование
я насчитал где-то 8 срезанных с двух Юр вещей (абзац «тряпки и части одежды») – две тряпки по дороге, две на земле, рядом настилом, три на самом настиле, и только восьмая – на Люде, на остальных троих найденных (Золотарев, Тибо, Колеватов) – НИЧЕГО чужого.Раз кто-то срезал наиболее фонящие части одежды значит были более фонящие и менее фонящие части. Как и почему так получилось? Как именно в полевых условиях определяли какая именно ЧАСТЬ одежды фонит больше и зачем пытались вырезать именно эту часть? Почему не забирали вещь целиком? Почему посли всех этих манипуляций на дятловцах остались фонящие вещи?
Вы считаете, что так полагается утепляться? Не логичнее ли предположить, что кто-то срезал наиболее «фонящие» части одежды?
Вы пока не ответили ни на один мой вопрос и вместо того, что бы на них отвечать принуждаете рыться в теме и искать ваши цитаты. Вот нашла, теперь можете пояснить, что же вы имели в виду, если я вас не правильно поняла или ответить на вопросы.
На тему опыта в туризме, опыт есть, вот только пруфов я вам на данном этапе нашего знакомства предоставлять не буду. Во-первых потому, что мои вопросы на данный момент не имеют никакого отношения к туризму, а касаются исключительно логики событий. Во-вторых предоставлять свой личный архив человеку который без всяких причин с таким пренебрежением относится к собеседнику считаю ниже своего достоинства.
На счет техники, не знаю какой именно опыт и с какой именно техникой вы имеете ввиду, но понимаю, что вам куда комфортнее отвечать на технические вопросы, а мои вопросы к технике никакого отношения не имеют. В самом начале я сказала - допустим все так как вы говорите и в технической части версии все так, дальше-то, что? Меня интересует именно это- целостная логика событий. Зачем мне это? Я как и многие хочу изучить все основные версии, техногенные в том числе. На данный момент масса вещей в этой версии выглядят не логично и противоречиво, вот я и хочу услышать объяснения от автора. Не понимаю, что в этом сложного, если у вас есть ответы на эти вопросы.
Отправлено: Sergei_VL - 20.05.20 23:53
Трудно сказать - зависит от фонарика, метели да и времени суток. В сильную метель - метров 100 от силы, но это ночью и в сильную метель.Я задал вопрос потому, что если туристы оставили по включенному фонарику в качестве ориентира (ведь они могли плохо ночью ориентироваться, будучи в этом месте впервые), им просто необходимо было, покидая палатку, как-то её обозначить, чтобы потом к ней вернуться. Ведь по большому счету, если на не очень знакомом склоне ночью (пусть даже не в сильную метель) уйти от палатки никак ее не отметив, потом её, почти засыпаную снегом, пришлось бы искать в темноте часами. Вопрос в том - как далеко люди хотели от неё отойти. Вряд ли бы такой ориентир был бы полезен если бы они ушли на всё расстояние до кедра. Вероятно вначале они не рассчитывали на какой-то длинный переход и костёр там. Они могли предполагать покинуть ее на время и вскоре вернуться, и в этом случае расстояние отсупления могло быть в пределах 200-400 метров. Но планы изменились и они ушли в лесную зону, а второй фонарик или оставили как ориентир по дороге назад, или, скорее всего, выронили по пути когда он был выключен.
Отправлено: НифНафНуф - 21.05.20 02:50
у криогенных ракет может и нужна теплозащита,Так тип ракеты не выявлен. Лишь предположительно.
Добавлено позже:
Причем конус вафли достаточно с приличным углом в месте стыка.Вы на толщину вафли посмотрите применительно к диаметру бака и вообще... для 30т емкости это "газета", никакой силовой нагрузки..
Отправлено: beloff - 21.05.20 02:59
Так тип ракеты не выявлен. Лишь предположительно.Не выявлен тип рОкеты - рОкеты туристоубийцы. Потому как ее в природе не существует и существовать не может. А ракета-донор отортенского днища выявлена - это УР-100(...). В скобках - Н или К - что для нас несущественно.
Отправлено: НифНафНуф - 21.05.20 03:20
А ракета-донор отортенского днища выявлена - это УР-100(...)Диаметр оной 2м, а у нас трохи поболее. Похоже на защитный кожух второй ступени, но без наглядного чертежа и ненаглядного тоже, разговор в стадии "может быть".
http://oruzhie.info/raketi/402-ur-100 (http://oruzhie.info/raketi/402-ur-100)
Ампулизация ракеты УР-100 предусматривала: полную герметизацию топливных емкостей ракеты за счет применения только сварных соединений; изоляцию от агрессивных компонентов топлива и их паров элементов ракеты путем применения мембран;
Источник: http://bastion-karpenko.ru/d-8-brpl/ (http://bastion-karpenko.ru/d-8-brpl/) ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko
Не эти ли самые мембраны в виде вафли?
Отправлено: beloff - 21.05.20 04:54
Вы на толщину вафли посмотрите применительно к диаметру бака и вообще... для 30т емкости это "газета", никакой силовой нагрузки..Важна не только толщина оболочки , но и ее форма - так, форма купола(каковую имеет рассматриваемая деталь) прекрасно интегрирует распределенную нагрузку в сосредоточенную - и передает ее на
Добавлено позже:
Протона, Ангары?А, да. Но без точного диаметра мы это не узнаем. Прикинуть, однако, можно. Есть еще этот, как его, черта - росс-укр носитель - такая же макаронина, как и Фалкон. Тогда с УР-100 мы поторопились.
Отправлено: SHS - 21.05.20 06:27
То есть Люда и Семен могли быть дальше или ближе от взрыва, а по вашему же описанию получается, что все остальные были рядом, раз одни закрыли собой других в тот момент когда одни переодевались, а другие лежали в палатке.Что смущает? Трое на улице - остальные в палатке?
За это время я пересмотрел механизм образования травм и полагаю, что на улице было трое - им и досталось больше всего, а судить об этом можно по степени одетости - Тибо и Семен надели не только бурки и валенки, но и куртки и шапки. Люда была в трех или четырех свитерах и вышла без шапки и в тапочках. Далее двоих (Семена и Люду) волной сбросило с Отортена, это следует из поручения Ахмина, а Тибо кинуло волной на камни. Фото обрыва на Отортене я выкладывал неоднократно. Все это я официально озвучил на конференции в Екате три месяца назад.
Остальные остались в палатке - замечу, закопанной на пол-метра в снег (я ведь не зря спросил про опыт в туризме невозможно ведь разжевывать каждую мелочь), и волна просто перекатилась через них - отделались кровотечениями из носа макс.
Раз кто-то срезал наиболее фонящие части одежды значит были более фонящие и менее фонящие части. Как и почему так получилось? Как именно в полевых условиях определяли какая именно ЧАСТЬ одежды фонит больше и зачем пытались вырезать именно эту часть? Почему не забирали вещь целиком? Почему посли всех этих манипуляций на дятловцах остались фонящие вещи?Определить даже в полевых условиях что фонит из одежды а что нет нетрудно, для этого есть вот такие специальные приборы - называются дозиметры. И это предположение, а отнюдь не утверждение, не настаиваю, поскольку написано все это было в 2014 г. - за это время много чего поменялось
Вы пока не ответили ни на один мой вопрос и вместо того, что бы на них отвечать принуждаете рыться в теме и искать ваши цитаты.А вы до сих пор не привели ни одной цитаты из написанного МНОЙ, только и всего - вот на две выше и ответил. Комментировать же ВАШИ рассуждения непонятно о чем не вижу необходимости в своей ветке - открывайте свою и вперед.
И пардон, но здесь никто никого ничего не заставляет делать и никто никому ничем не обязан - неписанный закон. Насчет "рыться" в ТС - надеюсь, не перетрудились?
Нет цитат - не будет ответов, все просто.
Я задал вопрос потому, что если туристы оставили по включенному фонарику в качестве ориентира...Даже ночью зимой на снегу видать буквально за километры - здорово зависит от луны, есть она или нет, этому не мешают облака. По моему, 1 февраля 1959 г. луна была в крайней четверти - в общем была, так что разглядеть палатку можно было достаточно далеко - фонарик не нужен.
Отправлено: Viktoria_bg - 21.05.20 09:27
Что смущает?Смущает то, что вы прикидываетесь дурачком и упорно продолжаете отвечать только на те вопросы на которые вам удобно и требуете цитаты видимо для того, что бы увести тему разговора. Вы спросили с чего я взяла, что туристы были на одинаковом удалении от взрыва и что вы такого не писали. Я вам нашла вашу цитату, где получается, что они были на равном удалении от взрыва в палатке и рядом с ней, вот только мой вопрос был не про травмы, а как так получилось, что какие-то вещи фонили больше, а какие-то меньше, если люди были на одинаковом расстоянии от взрыва.
То же касается второй цитаты. Вы спросили с чего я взяла, что что-то фонило больше, а что-то меньше и что вы такого не писали. Я привожу вашу цитату. По вашему даже не вещи целиком фонили по-разному а ЧАСТИ вещей. Еще раз вопросы (я пронумерую, что бы вы не сбились при ответе): 1. Как при условии, что люди были на равном удалении от взрыва получилось, что одни вещи фонят больше другие меньше? При чем разница настолько велика, что от одних вещей хотят избавиться как от улик, а другие решают оставить. 2 Как в полевых условиях определить, что ЧАСТИ каких-то вещей фонят больше или меньше?. По вашему можно дозиметром определить, что правая верхняя часть рукава свитера фонит больше, а левая нижняя меньше? 3. Зачем людям пришедшим к месту происшествия пытаться точечно срезать части одежды, а потом куски ее раскидывать в раене настила. Почему не забрать вещь целиком? 5. Как получилось, что после того как фонящие вещи целенаправленно срезали на дятловцах остались фонящием вещи???
Цитирование
Комментировать же ВАШИ рассуждения непонятно о чем не вижу необходимости в своей ветке - открывайте свою и вперед.Мои рассуждения вытекают из написанного вами и имеют к вашей версии непосредственное отношение, так как любая версия должна объяснять все факты связанные с трагедией, а не только их часть. А на счет рыться в ТС не перетрудилась вот только вы свою версию дескредитируете сами, своим поведением. Рассказываете про конференции и про то как изменилась первоначальная версия и про то, что у вас есть ответы на все вопросы, а как дело доходит до дела увиливаете и отправляете собеседника за какими-то цитатами, а потом все равно на поставленный вопрос не отвечаете.
И пардон, но здесь никто никого ничего не заставляет делать и никто никому ничем не обязан - неписанный закон. Насчет "рыться" в ТС - надеюсь, не перетрудились?
Отправлено: Vladmir - 21.05.20 10:44
Вы на толщину вафли посмотрите применительно к диаметру бака и вообще... для 30т емкости это "газета", никакой силовой нагрузки..Я это уже три страницы толкую.
Отправлено: НифНафНуф - 21.05.20 19:19
Важна не только толщина оболочки , но и ее форма - так, форма купола(каковую имеет рассматриваемая деталь) прекрасно интегрирует распределенную нагрузку в сосредоточенную - и передает ее на восьмерик на четверикецилиндр обечайки.Каким образом?
Если центральная часть(труба) намертво связана с обеими оболочками, то возможно эта система и работала при большой и большей толщине мембраны. В любом случае,, пихни между ними рёбра и вот тебе жёсткость во всех направлениях, а у нас абажур от лампы надели на резиновый надувной мяч.
Отправлено: Vladmir - 21.05.20 20:53
Это Р-29 советская жидкостная двухступенчатая баллистическая ракета подводных лодок
(http://bastion-karpenko.ru/VVT/D-9_170225_01.jpg)
Вафля есть. И описание
(http://[url=http://nevskii-bastion.ru/VVT/KANIN_BRPL_12.jpg]http://nevskii-bastion.ru/VVT/KANIN_BRPL_12.jpg[/url])
Диаметр должен быть 1,8 метра. Последнюю ракету списали в 2004 году с подлодки "Кисловодск". Компоновка нижний бак окислитель, верхний горючее. Окислитель агрессивен, потому и применили эту вафлю. Так как возможны волновые колебания окислителя в баке ракеты при при плавании подлодки и мокром старте.
Отправлено: НифНафНуф - 22.05.20 02:40
Окислитель агрессивен, потому и применили эту вафлю.Эта вафля будет на любой ракете. Судя по данной картинке, мы имеем дело с простым инженерным решением-крышка бака окислителя имела не выпуклую, а сегментированную вогнутую форму в т.ч. для экономии объёма.
В принципе, Никанор может и прав, отделение первой ступени могло было взрывным. У Р-29 две ступени похожи по устройству.
Отправлено: фугас - 22.05.20 10:50
отделение первой ступени могло было взрывнымСпособ разделения ступеней - да, можно сказать, взрывной, поскольку стыкуются ступени при сборке при помощи нескольких пиропатронов, которые и подрываются по команде от системы управления на разделение в заданный момент времени.
Добавлено позже:
мы имеем дело с простым инженерным решением-крышка бака окислителя имела не выпуклую, а сегментированную вогнутую форму в т.ч. для экономии объёмаДа, для уплотнения компоновки ракеты применяют совмещенные днища баков окислителя и горючего. На первой ступени днище направлено выпуклостью вниз. Поскольку совмещенное давление критично к разнице давлений в баках горючего и окислителя, то для уменьшения массы днища (по сравнению с гладким днищем) применяется вафельная конструкция днища (с выпуклой его стороны).
Добавлено позже:
Нашел я вроде ракету от которой нашли элемент.Вот только непонятно, каким образом обломки конструкции первой ступени БР подводных лодок могли оказаться на Сев. Урале.
Это Р-29 советская жидкостная двухступенчатая баллистическая ракета подводных лодок
Отправлено: Vladmir - 22.05.20 13:06
Вот только непонятно, каким образом обломки конструкции первой ступени БР подводных лодок могли оказаться на Сев. Урале.Могу предположить, ракету привезли на утилизацию на тот же "Златмаш". Там ее разобрали на части. Одну часть предприниматель по возведению горных модулей каким-то образом достал (купил как лом) и транспортировал в место дислокации. Вероятность что с подлодок пуляли по окрестностям Отортена стремится к нулю.
Отправлено: Azatra - 22.05.20 16:42
Вот только непонятно, каким образом обломки конструкции первой ступени БР подводных лодок могли оказаться на Сев. Урале.Вы это серьёзно? %-)
Отправлено: SHS - 22.05.20 18:17
Я вам нашла вашу цитату, где получается, что они были на равном удалении от взрыва в палатке и рядом с ней, вот только мой вопрос был не про травмы, а как так получилось, что какие-то вещи фонили больше, а какие-то меньше, если люди были на одинаковом расстоянии от взрыва.В метрах плиз про одинаковое удаление причем именно в моей цитате. Еще раз - в ЦИФРАХ. Разумеется, ответа не будет, поэтому - проехали, понимаю - женская логика. Ваше понимание написанного мной меня лично интересует мало - вы в живую то видели то ВЗРЫВЫ - любые, все равно какие? Нет, разумеется - а посему большая просьба - хватит мусорить в чуждой для вас теме.
Мои рассуждения вытекают из написанного вами и имеют к вашей версии непосредственное отношение, так как любая версия должна объяснять все факты связанные с трагедией, а не только их часть. А на счет рыться в ТС не перетрудилась вот только вы свою версию дескредитируете сами, своим поведением. Рассказываете про конференции и про то как изменилась первоначальная версия и про то, что у вас есть ответы на все вопросы, а как дело доходит до дела увиливаете и отправляете собеседника за какими-то цитатами, а потом все равно на поставленный вопрос не отвечаете.Я правильно понял, что двумя цитатами выше вы решили ограничиться - да или нет? В любом случае - всего доброго.
Добавлено позже:
1. Как при условии, что люди были на равном удалении от взрыва получилось, что одни вещи фонят больше другие меньше? При чем разница настолько велика, что от одних вещей хотят избавиться как от улик, а другие решают оставить. 2 Как в полевых условиях определить, что ЧАСТИ каких-то вещей фонят больше или меньше?. По вашему можно дозиметром определить, что правая верхняя часть рукава свитера фонит больше, а левая нижняя меньше? 3. Зачем людям пришедшим к месту происшествия пытаться точечно срезать части одежды, а потом куски ее раскидывать в раене настила. Почему не забрать вещь целиком? 5. Как получилось, что после того как фонящие вещи целенаправленно срезали на дятловцах остались фонящием вещи???Ах, да, забыл - выше образчик того, что вы меня не читаете, не воспринимаете как собеседника а главное - ВЫ БЕСКОНЕЧНО ДАЛЕКИ от технических вещей, поэтому это и разговор глухого со слепым - до свидания.
Добавлено позже:
Я это уже три страницы толкую.
Могу предположить, ракету привезли на утилизацию на тот же "Златмаш". Т
Способ разделения ступеней - да, можно сказать, взрывной, поскольку стыкуются ступени при сборке при помощи нескольких пиропатронов, которые и подрываются по команде от системы управления на разделение в заданный момент времени.Товарищи - я понимаю, все это жутко интересно, но почему бы вам не переместить ваши диспуты в ракетную тему сапфира?
Отправлено: НифНафНуф - 22.05.20 18:53
все это жутко интересно, но почему бы вам не переместить ваши диспуты в ракетную тему сапфира?Да мы тут одну ракету обезвредили.. *PARDON*
Отправлено: Azatra - 22.05.20 21:30
Товарищи - я понимаю, все это жутко интересно, но почему бы вам не переместить ваши диспуты в ракетную тему сапфира?А чо, разве Сапфир красивые фоточки с претензиями разместил?
Добавлено позже:
Разумеется, ответа не будет, поэтому - проехали, понимаю - женская логика.А вот это совсем смешно. И, даже, пожалуй, некрасиво. *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 22.05.20 21:58
По фотам белофф определит АМг без всяких анализов.Лехко.
https://ibb.co/2gwqRwh
Отправлено: Viktoria_bg - 23.05.20 13:27
В метрах плиз про одинаковое удаление причем именно в моей цитате. Еще раз - в ЦИФРАХ.То есть вы хотите сказать, что разници в несколько метров (а на самом деле меньше метра, в палатке не очень-то широко) было достаточно, что бы одни вещи фонили так, что их срезали, а другие нет?
Но в целом вы правы, все проехали, но не потому, что я далека от технической темы, а потому, что вы не хотите и не можете ответить ни на один поставленный вопрос. Просто ответить - думаю так-то и так-то, объясняется тем-то и тем то. Я же ничего не утверждаю, я спрашиваю. Зачем мне искать другие цитате, если вы даже после того как я для ясности пронумеровала свои вопросы ничего НИЧЕГО на них не ответили, а это элементарные вопросы, ответ на них отнимет минут 5 (если он есть) . Вам же проще и удобнее заклеймить собеседника суждениями типа - "женская логика", "вы во мне собеседника не видите" и ни на что не отвечать. Все с вами и с вашей версией мне ясно, не буду вас больше беспокоить неудобными вопросами. Всего доброго.
Отправлено: beloff - 23.05.20 13:35
Все с вами и с вашей версией мне ясно, не буду вас больше беспокоить неудобными вопросами.
Цитирование
– Шота, прошу, как брата, не обижайся на вождя, – утешал его товарищ.Ф. Искандер
Отправлено: SHS - 23.05.20 19:22
То есть вы хотите сказать, что разници в несколько метровЕще раз, причем конкретно, в цитатах - ГДЕ у меня указано расстояние в МЕТРАХ - ВРУШКА вы наша? ВРАТЬ надо умеючи? Как и цитировать!!!! Поздравляю СОВРАМШИ!!! Не стоит СВОЕ выдавать за мысли других... ВРЕМ и не краснеем???? Не стыдно в вашем возрасте то???
все проехали, но не потому, что я далека от технической темыЗнаете, подискутировать со мной на каждом ресурсе хотят просто ТОЛПЫ желающих... так что я не страдаю от отсутствия собеседников, между которыми давно уже научился выбирать тех, кто меня как-то просветит новыми знаниями - а вот вы, простите, далеко не из их числа... далеки вы не только от тех. вещей, но и от элементарной мат. части.
Конкретно - возьмем ФТЭ, в которой конкретно перечислено, как именно фонили разные части одежды четверки из ручья - и что? Да все цифры разные!!!! более того, разница слишком большая - почти стократная (от 100 полураспадов со 150 кв. см до 9900!!!), так что можете засунуть сами знаете куда вот свое это - "почему все одинаково фонило" - ВРЕМ И НЕ КРАСНЕЕМ!!!! Как же вы все достали!!!!!
Это то, чего я никак не мог добиться на Перевале - там даже двукратной разницы нету - на Ложке где-то 12-14 мкР / час, а около памятника - 10-12... дозиметр всегда был со мной во всех походах...
Вывод - выводы некой домохозяйки, выплеснувшей свои представления о подобных вещах из телевизора, меня интересуют мало, это последнее, что я вам написал - ПРОЩАЙТЕ!!!
П.С.
Пользователь Виктория_ бг летит в бан - достала...
Отправлено: Viktoria_bg - 24.05.20 21:57
Конкретно - возьмем ФТЭ, в которой конкретно перечислено, как именно фонили разные части одежды четверки из ручья - и что? Да все цифры разные!!!! более того, разница слишком большая - почти стократная (от 100 полураспадов со 150 кв. см до 9900!!!), так что можете засунуть сами знаете куда вот свое это - "почему все одинаково фонило" - ВРЕМ И НЕ КРАСНЕЕМ!!!! Как же вы все достали!!!!!Прелесть какая :) Вы вообще вопросы-то читаете? Я и спрашиваю ПОЧЕМУ все вещи фонят по-разному, если они были в одинаковом удалении от взрыва. Я нигде не утверждала, что вещи фонят одинаково. И этот человек говорит про вранье. И потом Я СПРАШИВАЮ, а не утверждаю. Истерика на ровном месте. Смешно :)
Отправлено: beloff - 24.05.20 23:21
СмешноТута кажный день абассака - как с тем ситчиком повеселее.
Отправлено: фугас - 25.05.20 10:14
Вы это серьёзно?Вполне.
Могу предположить, ракету привезли на утилизацию на тот же "Златмаш". Там ее разобрали на части. Одну часть предприниматель по возведению горных модулей каким-то образом достал (купил как лом) и транспортировал в место дислокациичтобы катать на получившемся из днища тазике с североуральских горок желающих заплатить за этот аттракцион *YES*
Отправлено: Vladmir - 25.05.20 10:18
Прелесть какая Вы вообще вопросы-то читаете? Я и спрашиваю ПОЧЕМУ все вещи фонят по-разному, если они были в одинаковом удалении от взрыва. Я нигде не утверждала, что вещи фонят одинаково. И этот человек говорит про вранье. И потом Я СПРАШИВАЮ, а не утверждаю. Истерика на ровном месте. СмешноУ Шамиля никогда не было ответов на базовые вопросы по его версии ядерного взрыва. Все что он может ответить иди ищи ответы сам или когда уже совсем туго "сам дурак", завуалировав это в что-то типа "ты ходил в походы? Если нет до свидания", или "ты проектировал ракеты, ты пускал лично ракеты, ты ядерщик, физик, химик? если нет до свидания" ну и "хватит троллить" само собой. Человек крепко сидит на игле своей версии, создал уютный бложик себе лично, тешить свое самолюбие. А Вы врывайтесь в его мирок иллюзий и рушите самое сакральное. Нельзя так бесчеловечно, надо мягче. Постепенно. Он же этого еще не осознал...
Добавлено позже:
чтобы катать на получившемся из днища тазике с североуральских горок желающих заплатить за этот аттракционЯ уже не раз подмечал что дятловедение постепенно перерастает в религию, причем с расслоением на разные секты. А у религии есть классические атрибуты. Например в Христианстве мощи святых, туринская плащаница, терновый венец. Ну и как мы видим секта рокетчиков так же обзавелась артефактом. Само собой туда можно возить на поклонение людей само сбой за небольшой гешефт. Шамиль вот уж собирается, а значит так или иначе потратит часть своих кровных в Мекке. Суета, сует...
Отправлено: Евгений К. - 25.05.20 14:31
Это то, чего я никак не мог добиться на Перевале - там даже двукратной разницы нету - на Ложке где-то 12-14 мкР / час, а около памятника - 10-12... дозиметр всегда был со мной во всех походах...Нашёл такой вот интересный источник - Радиационное излучение и его проявление в Свердловской области и городе Екатеринбурге (https://mirznanii.com/a/323267-11/radiatsionnoe-izluchenie-i-ego-proyavlenie-v-sverlovskoy-oblasti-i-gorode-ekaterinburge-11/):
Цитирование
Атмосферные выпадения.То есть можно совершенно случайно наткнуться на радиацию, не имеющую ни какого отношения не только к ядерным взрывам, но и к техногену вообще! В своей теме приводил такую вот статью - Po-210 и Pb-210 в объектах окружающей среды. Методы определения (https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=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%3D&lang=ru):
Отбор проб радиоактивных выпадений на территории Свердловской области проводились с помощью марлевых планшетов с суточной экспозицией. Среднесуточная суммарная бета-активности атмосферных выпадений по свердловской области (0,7 Бк/м2*сут) меньше уровня выпадений 1997г. по территории России (1,5 Бк/м2*сут).
В то же время в отдельные дни на территории Свердловской области отмечались повышенные концентрации бета-активных нуклидов в атмосферных выпадениях:
В 1997г. наблюдались случаи высокого загрязнения:
6-7 февраля суммарная бета-активность МС Сарапулка превысила фоновые значения в 15,6 раз; 15-16 декабря на МС Екатеринбург в 11,4 раза; 16-17 декабря на МС Екатеринбург в 13,4.
Во всех случаях выпадения носили кратковременный характер и отмечались не более суток. Радиоизотопный анализ проб с высокими уровнями не показал наличия в них радионуклидов искусственного происхождения.
Цитирование
Присутствие радиоактивных изотопов Pb и Po в природной среде обусловлено не только распадом 238,235U и 232Th, но и постоянным выпадением с аэрозольными частицами из атмосферы при распаде 222Rn.Мощную бета-активность в данном случае даёт висмут-210, промежуточный продукт между свинцом-210 и полонием-210. Так что одного лишь дозиметра явно недостаточно!
Отправлено: Vladmir - 25.05.20 14:58
Мощную бета-активность в данном случае даёт висмут-210, промежуточный продукт между свинцом-210 и полонием-210. Так что одного лишь дозиметра явно недостаточно!Радиологическая экспертиза натягивается на ракетную версию примерно как сова на глобус.
Отправлено: beloff - 25.05.20 14:59
Постепенно. Он же этого еще не осознал...Да, да. Чо вы к человеку пристали? Да, у ув.ТС культура полемики так себе... а откеле ей взяться то? Тырнет в этом смысле дичее уральской тайги и амазонской сельвы вместе сложённых.
Цитирование
Когда к яме, прикрытой жердями и дерном, кто-либо подходил — старец кидал в него калом.За идею патамушта.
Надо как то высмеивать идею(откровенно бредовую) не затрагивая его личность. А как - не знаю. *DONT_KNOW* Неразрывны оне.
Отправлено: Vladmir - 25.05.20 15:14
Надо как то высмеивать идею(откровенно бредовую) не затрагивая его личность. А как - не знаю. Неразрывны оне.Ну это непедагогично. Потихоньку подводить, что бы сам, все сам.
Отправлено: beloff - 25.05.20 15:15
Я уже не раз подмечалда, это уже общее место - каждый уважающий себя дятловед должен совершить хадж. И разок-другой подтереться ягелем.
Отправлено: SHS - 29.05.20 19:06
У Шамиля никогда не было ответов на базовые вопросы по его версии ядерного взрыва.Именно на какие вопросы не было ответов? Причем с цитатами? Ну, это то, на чем я прекратил общаться с предыдущим оппонентом? Смелее...?
Он же этого еще не осознал...Меня учили очень неглупые люди - уж поверьте... Так что - что я там еще не осознал? Конкретно - причем в цитатах? Аля сольетесь?
А пока - музыкальная пауза - пятница, все-таки...
https://www.youtube.com/watch?v=AAfFkpC5jlg&list=PL6QfynPXuaPj5i5hY8VK-5IWJp7zW_ZwE&index=1# (https://www.youtube.com/watch?v=AAfFkpC5jlg&list=PL6QfynPXuaPj5i5hY8VK-5IWJp7zW_ZwE&index=1#)
Добавлено позже:
Ну это непедагогично. Потихоньку подводить, что бы сам, все сам.Что же вас всех не выгнать из моей ветки-то? Уж не потому ли, что рац. зерно в ней есть? Так аля нет?
Всякие болтуны и бездельники не в счет?
Добавлено позже:
Мощную бета-активность в данном случае даёт висмут-210Вы это из пальца аля с потолка? Аля откель - Ракель?????
Отправлено: Евгений К. - 30.05.20 12:51
Вы это из пальца аля с потолка? Аля откель - Ракель?????Та же самая приведённая статья (https://docviewer.yandex.ru/view/0/?page=4&*=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%3D&lang=ru). Энергия бета-излучения 1,16 МэВ, период полураспада 5,012 суток. Читать нужно, однако! ;D
Отправлено: Vladmir - 30.05.20 20:14
Именно на какие вопросы не было ответов? Причем с цитатами? Ну, это то, на чем я прекратил общаться с предыдущим оппонентом? Смелее...?Шамиль, ну какой же Вы высокомерный. Все время требуйте что бы прямо Вас цитировали. Как будто Вы Карл Маркс или Владимир Ильич Ленин, прямо ученый какой-то. Да и как Вас цитировать если у Вас версия из пяти предложений. Но раз уж просите то конечно.
Цитата: Vladmir - 25.05.20 10:18
Цитирование
утром 2 февраля 1959 г. СССР в данном районе произвел высотный ядерный взрыв, носителем заряда выступила зенитная ракета (ЗУР 215 (она же 207Т) либо ее модификации) со специальной (ядерной) БЧ небольшой мощности (10 кт)Дальше Вас выспрашивают на какой же высоте произошел высотный взрыв?
Цитирование
Я, пардон, пишу о 4600 – 4900 мтр. – для меня это не мелочи.я право не стесняюсь спросить что за единица измерения высоты "мтр.", и смело предположу что это метр.
Кроме того, Вы путаете понятия – «высота подрыва БЧ» и «расстояние от эпицентра взрыва до МП» - это тоже разные вещи. Начнем с того, что МП уже было расположено на высоте 800 – 900 мтр (стр. 81 УД), кроме того, 4600 – 4900 мтр. – это подрыв в Кап Яре (в/ч 29139), а в Отчете есть абзац (единственный подчеркнутый из всех 178 стр., что есть очень важно и я об этом пишу в своей версии) об обнижении высоты подрыва на 600 – 900 мтр. в дальнейшем, то есть высота подрыва последующих испытаний, очень даже вероятно - 4 км, причем и это не окончательно – не факт, что и эту цифру не обнизили в последующем (см. Отчет, стр. 155, п.5). В сухом остатке – 3 км от точки Х до МП.
В сухом остатке у Шамиля 2 февраля в районе гибели ГД на высоте 3000 метров рвануло 10 кт (опять предположу что 10 килотонн в тротиловом эквиваленте)
На что люди понимающие тему сообщают что оценочно взрывная волна не насет повреждение ГД. И Вы, Шамиль , этот вопрос сразу заболтали, Херосимой.
К вашему сведению есть же расчетные формулы. Ну например Михаил Александрович Садовский , советский и российский геофизик-сейсмолог, специалист по физике взрыва, первый научный директор Семипалатинского полигона, участник создания советской атомной бомбы, опубликовал ряд работ по теме "механическое воздействие воздушных ударных волн взрыва". И есть у него замечательная формула, для расчета давления ударной волны
dP = 1000*(1.050m в степени 0.333/r + 4.3m в степени 0.667/r2 + 1400m/r в степени 3), где
dP - давление в кПа;
m - масса тротила в тоннах;
r - расстояние до взрыва в метрах.
И по этой замечательной и простой формуле при взрыве в 10 килотонн на высоте 3000 метров давление ударной волны под эпицентром взрыва будет 8,256 кПа или 0,0814 атмосфер.
Как известно всем, кроме учредителя версии о дерном взрыве
Легкие поражения наступают при избыточном давлении 20…40 кПа. Они выражаются кратковременными нарушениями функций организма (звоном в ушах, головокружением, головной болью).
Поражения средней тяжести возникают при избыточном давлении 40 - 60 кПа. При этом могут быть вывихи конечностей, контузии головного мозга, повреждение органов слуха, кровотечения из носа и ушей
Тяжелые контузии и травмы возникают при избыточном давлении 60...100 кПа. Они характеризуются выраженной контузией всего организма, переломами костей, кровотечениями из носа, ушей; возможно повреждение внутренних органов и внутреннее кровотечение,
Крайне тяжелые контузии и травмы у людей возникают при избыточном давлении более 100 кПа. Отмечаются разрывы внутренних органов, переломы костей, внутренние кровотечения, сотрясение мозга с длительной потерей сознания. Разрывы наблюдаются в органах, содержащих большое количество крови (печени, селезенке, почках), наполненных газом (легких, кишечнике), имеющих полости, наполненные жидкостью (головном мозге, мочевом и желчном пузырях). Эти травмы могли привести к смертельному исходу.
ВОПРОС : Исходя из информации на тарелочке, с голубой каемочкой, скажи Шамиль, академик Садовский ошибался в расчетах? Или что то не так?
Отправлено: SHS - 31.05.20 07:44
Та же самая приведённая статья. Энергия бета-излучения 1,16 МэВ, период полураспада 5,012 суток. Читать нужно, однако!А я почитал и ничего не понял.
Цитирование
Po−210 и Pb−210 в окружаю−щей среде. Основными источниками 210Po и 210Pb в природных объектах являются естественный радиогеохимический фон, участки локального концентрирования в результате интенсивных радоновых потоков, урановые месторождения, техногенное загрязнение окружающей природной среды. Наиболее мощным источником в естественных условиях являются урановые руды.Так вы за первое, второе или третье? То бишь за радоновый источник, урановое месторождение или техноген?
Что первое, что второе в Ивдельском районе отсутствует напрочь - уж поверьте, геологи там излазили все и ее - эту самую геологическую партию, на сегодня давно закрыли, поскольку исследовать больше нечего.
И еще одно соображение, поскольку у вас явно туго с цифрами - при 5 сутках полураспада (надеюсь, вы не против небольших округлений, поскольку считаю все в уме?) и сроке в 103 дня (1 февраля - 18 мая 1959 г.) от начального уровня висмута-210 должна остаться где-то одна миллионная - то есть Людины 9900 распадов / мин. со 150 кв. см на начальном уровне превращаются в какие-то совсем уж неприличные цифры с девятью нулями - за миллиард, в общем. Причем это все без учета промывки в ручье в течении двух недель - это по Ракитину? Так Вы не подскажете - а где именно вы разглядели урановые руды столь высокой концентрации распада на Перевале? Конкретно на участке МП - Кедр? Или вы за радоновый источник - обрадуйте, искупаюсь по случаю?
И наконец - меня часто спрашивают, вот зачем Иванов под самый конец следствия назначил эту ФТЭ? Так все просто - в начале мая он привез на Перевал счетчик Гейгера, который вызванивал "такую дробь - радиация там была, не сомневаюсь"... цитата и обсуждение где-то есть по тексту обсуждения.
ВОПРОС : Исходя из информации на тарелочке, с голубой каемочкой, скажи Шамиль, академик Садовский ошибался в расчетах? Или что то не так?Для начала - так где я там и на что не отвечаю? И как же с вами, врунами, разговаривать без цитат?
На ваш вопрос есть вполне определенный ответ - там же в тексте ТС, раз уж начали цитировать, так цитируйте ВСЕ, я про снесенные крыши домов в Хиросиме на расстоянии 15 тыс. футов (1) при одинаковом в общем-то заряде, аварийном подрыве ЗУР-215 в КапЯре 1 ноября 1958 г. - тогда на расстоянии 5 км от старта разнесло здание столовой (2), наконец недавно я выложил ссылку на учебный фильм 1961 г. об испытаниях в Семипалатинске - там на расстоянии 5 км разнесло кирпичный дом (3), их построили целый квартал для испытаний - или вы, как и все, читаете только первые три абзаца преамбулы? Здорово жалею, что построил текст именно так, поскольку буквально никто не читает далее...
Так сколько кг воздушной волны (я про давление) необходимо для того, чтобы Тибо бросило на камни, а Люду и Семена сбросило с Отортена - а именно такой механизм травм у меня фигурирует уже как три года? Есть это у вашего Садовского? Сильно подозреваю, что нет, так что пусть отдохнет, а для меня приведенных выше трех примеров вполне достаточно - хватает там давления за глаза, если уж снесло крыши и постройки.
П.С.
Это крайний ответ. При очередном обращении по имени летите в игнор. Здесь я SHS.
Отправлено: Vladmir - 31.05.20 15:52
Так сколько кг воздушной волны (я про давление) необходимо для того, чтобы Тибо бросило на камни, а Люду и Семена сбросило с Отортена - а именно такой механизм травм у меня фигурирует уже как три года? Есть это у вашего Садовского? Сильно подозреваю, что нет, так что пусть отдохнет, а для меня приведенных выше трех примеров вполне достаточно - хватает там давления за глаза, если уж снесло крыши и постройки.Кг воздушно волны? У Вас вообще какое образование? Вы где учились?
П.С.
Это крайний ответ. При очередном обращении по имени летите в игнор. Здесь я SHS.
Оригинальный человек, выдает версию, сам ничего не посчитал, но спрашивает величины из своей же версии. Самое смешное что все ему выложил, а он опять про Херосиму.
Садовский не мой, это академик, ведущий специалист в МИРЕ по теории взрывов их практическом исследовании, в том числе ядерных, в отличи от неуча, у которого давление в кг.
Ну и по итогу ответа то нет. Хоть с цитатами хоть без.
ПОВТОРИМ ВОПРОС.
Исходя из расчетов по формуле академика Садовского, при взрыве 10 килотонн в тротиловом эквиваленте, на высоте 3000 метров, давление ударной волны под взрывом на земле, будет порядка 8,25 кПа, что вообще ни как не повлияет на здоровье ГД, так как первые легкие поражения наступают при избыточном давлении 20…40 кПа. Они выражаются кратковременными нарушениями функций организма (звоном в ушах, головокружением, головной болью). Ошибается ли академик Садовский?
Отправлено: Сергей Сорокин - 31.05.20 17:29
Отправлено: Алексей Я - 02.06.20 06:27
В 2020 году писатель - исследователь Виталий Куприенко, который в 2009 году открыл убийство писателя Гоголя, открыл и убийство туристов в горах Урала, так что дело Дятловцев уже открыто ... ... и это не очередная идиотская версия !Уф,
ОН и с коронавирусом справится!
И любопытно - что за ДАЕРМУАЗИЛЯ такая? страсть как интересно
Отправлено: SHS - 02.06.20 18:42
так как первые легкие пораженияПовторим для
ТУПЫХ дятловедов - а вы вообще-то меня читаете? Если нет - так и хрен с очередным пиз... болом...А вот если да - и вам РЕАЛЬНО интересна эта история и вы хотите разобраться с этой историей - так какое там усилие в кг необходимо для Тибо для броска на камни? Нет, не для травм сами по себе - а вот именно во время броска на камни? и не тебе, учить меня подобного рода травмам, поскольку 30 лет назад я все это почувствовал на своей собственной шкуре? В Кабуле - если что? А после этого месяц лежал в Кабульском госпитале, а потом был комиссован? И дослуживал оставшийся год в Туркестане... так что можешь свои подковырки засунуть сам знаешь куда...Повторно - в этих пацанах я увидел себя, они все, кроме Колеватова (свердловского по прописке), приехали из маленьких городов в мегаполис строить свою жизнь... так что я дойду до конца - развязка этой истории будет, так или иначе.
https://www.youtube.com/watch?v=L5uEmRNiJ_k&list=RDMMAAfFkpC5jlg&index=10# (https://www.youtube.com/watch?v=L5uEmRNiJ_k&list=RDMMAAfFkpC5jlg&index=10#)
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано
Сообщение отредактировано
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Отправлено: sd. - 03.06.20 03:55
И любопытно - что за ДАЕРМУАЗИЛЯ такая? страсть как интересноЯ ЛИЗА УМИРАЮ
Отправлено: arfaxad - 03.06.20 04:16
Я ЛИЗА УМИРАЮтам же эти буквы расплывчатые и нечёткие
ДАЕРММУАЗУАЯ
может скорее всего что химкарандашом хотел написать
в темноте, и так как они ещё от вспышки ослепли
ЯДЕРНЫЙУДАР или ЯДЕРНЫЙВЗРЫВ
Отправлено: Мишаня - 03.06.20 06:24
там же эти буквы расплывчатые и нечёткиеДа нет. Там было написано "Привет из Севастополя!"- в общей бане, на пузе, у одного мужика видел. *JOKINGLY*
ДАЕРММУАЗУАЯ
может скорее всего что химкарандашом хотел написать
в темноте, и так как они ещё от вспышки ослепли
ЯДЕРНЫЙУДАР или ЯДЕРНЫЙВЗРЫВ
Отправлено: Vladmir - 03.06.20 11:51
А вот если да - и вам РЕАЛЬНО интересна эта история и вы хотите разобраться с этой историей - так какое там усилие в кг необходимо для Тибо для броска на камни? Нет, не для травм сами по себе - а вот именно во время броска на камни? и не тебеучить меня подобного рода травмам, поскольку 30 лет назад я все это почувствовал на своей собственной шкуре? В Кабуле - если что? А после этого месяц лежал в Кабульском госпитале, а потом был комиссован? И дослуживал оставшийся год в Туркестане... так что можешь свои подковырки засунуть сам знаешь куда...Что с казать то хотел? Что призвали в Афгане служить, так не один ты там был, герой. Тебя учить никто не собирался, это уже бесполезно, если базовые знания на уровне физики 8 класса отсутствуют то уже не поможешь. Как только вопрос без ответа сразу включает "ты в походы ходил?, ты ядерщик, ты ракетчик, химик, физик?" Сейчас новую тему открыл про службу в Афганистане.
На вопрос то ответить слабо видимо. Ну еще бы, версия то не клеиться, сказать по существу нечего. Кроме самолюбования ничего не осталось, стал грубить, в надежде что забанят меня. Мелко, очень мелко.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума
Отправлено: Viktoria_bg - 03.06.20 15:15
На вопрос то ответить слабо видимо. Ну еще бы, версия то не клеиться, сказать по существу нечего. Кроме самолюбования ничего не осталось, стал грубить, в надежде что забанят меня. Мелко, очень мелко.Совершенно бесполезно, что-либо пытаться спрашивать или обсуждать. Вполне вежливо и корректно задаёшь вопрос на прямую связанный с версией, тебе хамят и отправляют за какимм-то цитатами. Находишь конкретные цитаты и задаёшь конкретные вопросы тебе не только не отвечают распинаясь о чем-то к заданному вопросу отношения не имеющему, но и напрямую посылают. Ну и какое после этого может быть отношение к версии и ее автору!?Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума
Отправлено: tol2013 - 03.06.20 16:12
Ну и какое после этого может быть отношение к версии и ее автору!?автор конкретно зациклился на ядерном взрыве и не воспринимает доводы против... так что как бы и обижаться на него нет смысла :)
Отправлено: Viktoria_bg - 03.06.20 18:38
автор конкретно зациклился на ядерном взрыве и не воспринимает доводы против... так что как бы и обижаться на него нет смысла :)А я и не обижаюсь. Просто вместо конструктивного разговора получается какой-то быдлосрач и серьезно обдумывать данную версию нет никакого желания.
Отправлено: SHS - 06.06.20 15:47
На вопрос то ответить слабо видимо. Ну еще бы, версия то не клеиться, сказать по существу нечего. Кроме самолюбования ничего не осталось, стал грубить, в надежде что забанят меня. Мелко, очень мелко.Ну что же - ответим ПО СУЩЕСТВУ.
Прежде всего - а кто такой ваш авторитет академик Садовский по теме? - я почитал его биографию - да так... специалист по полупроводникам... теоретической физики... да и квантовой физике - ну и какого? Да на хрена вы мне выкладываете мысли разных там ЛЕВЫХ специалистов по серьезной теме? Пусть и с академическими званиями? Я ведь внимательно просмотрел не только то, что он написал, но и его научные работы? А вот тама как раз нема ни одной по теме? Так что в топку его формулу - либо покажите мне его ОПЫТ - именно по спецтехнике? А если нет - а его НЕТ, так на нет и суда нет, левые формулы для домохозяек и студентов совершенно не в счет... скажем, в ней не учитывается температура окр. среды, рельеф местности, тип устройства, да и не плюсуется звуковая волна - так что все это намного сложнее, и его формула рассчитана на студентов да и домохозяек... в общем, там намного больше 80 грамм давления...
Вывод - ваш Садовский либо намеренно соврал по теме... либо просто не при делах... либо докажите мне обратное...
Для расчета энергетике взрыва 10 кт ДЛЯ МЕНЯ совершенно нет необходимости в разных там академиках - вот мне достаточно зайти к расчетчикам, пусть и по обычным ВВ, и спросить - что будет при подрыве 10 кт на удаленности 3 тыс. мтр.? Да разнесет трехэтажный каменный дом - пусть и не снесет его полностью!!!! А вот другое дело, что конкретные цифры давления (на которые вы отказались отвечать), тем более методику расчетов мне однозначно нельзя выкладывать - в отличии от местных пенсионеров, коим нечего терять... и кои козыряют знаниями 40-летней давности?
Что же, я гляжу на намеренную грубость вы не отвечаете, и постоянно ставите себя ВЫШЕ (а это значит, что что от меня что-то хотите) - до сих пор все это я делал специально, поскольку никак не могу понять - ТАК ЧТО ВЫ ОТ МЕНЯ ХОТИТЕ?
П.С.
В принципе, я понял кто вы такой - термин КТУЛХУ (означающий полинезийское божество, влияющее на умы людей) в дятловедении употребляете только Вы - подвело вас образование... разумеется, раскрывать ваше инкогнито не собираюсь... да и пассаж про ВАШЕ педагогическое воспитание опять таки в тему...
Отправлено: Vladmir - 07.06.20 16:59
Ну что же - ответим ПО СУЩЕСТВУ.Ну что же, самолюбование продолжается.
Прежде всего - а кто такой ваш авторитет академик Садовский по теме? - я почитал его биографию - да так... специалист по полупроводникам... теоретической физики... да и квантовой физике - ну и какого? Да на хрена вы мне выкладываете мысли разных там ЛЕВЫХ специалистов по серьезной теме? Пусть и с академическими званиями? Я ведь внимательно просмотрел не только то, что он написал, но и его научные работы? А вот тама как раз нема ни одной по теме? Так что в топку его формулу - либо покажите мне его ОПЫТ - именно по спецтехнике? А если нет - а его НЕТ, так на нет и суда нет, левые формулы для домохозяек и студентов совершенно не в счет... скажем, в ней не учитывается температура окр. среды, рельеф местности, тип устройства, да и не плюсуется звуковая волна - так что все это намного сложнее, и его формула рассчитана на студентов да и домохозяек... в общем, там намного больше 80 грамм давления...
Вывод - ваш Садовский либо намеренно соврал по теме... либо просто не при делах... либо докажите мне обратное...
Для расчета энергетике взрыва 10 кт ДЛЯ МЕНЯ совершенно нет необходимости в разных там академиках - вот мне достаточно зайти к расчетчикам, пусть и по обычным ВВ, и спросить - что будет при подрыве 10 кт на удаленности 3 тыс. мтр.? Да разнесет трехэтажный каменный дом - пусть и не снесет его полностью!!!! А вот другое дело, что конкретные цифры давления (на которые вы отказались отвечать), тем более методику расчетов мне однозначно нельзя выкладывать - в отличии от местных пенсионеров, коим нечего терять... и кои козыряют знаниями 40-летней давности?
Что же, я гляжу на намеренную грубость вы не отвечаете, и постоянно ставите себя ВЫШЕ (а это значит, что что от меня что-то хотите) - до сих пор все это я делал специально, поскольку никак не могу понять - ТАК ЧТО ВЫ ОТ МЕНЯ ХОТИТЕ?
П.С.
В принципе, я понял кто вы такой - термин КТУЛХУ (означающий полинезийское божество, влияющее на умы людей) в дятловедении употребляете только Вы - подвело вас образование... разумеется, раскрывать ваше инкогнито не собираюсь... да и пассаж про ВАШЕ педагогическое воспитание опять таки в тему...
Для начала все таки надо донести людям, не автору темы, ему бесполезно, кто такой академик Михаил Александрович Садовский. Уж не знаю насколько надо быть невежественным что бы о академика Садовского не считать авторитетом в области взрыва.
Согласно протокола №9 заседания при совнаркоме СССР от 30 ноября 1945 года Поручить комиссии в составе тт. Алиханова (председатель), Ландау, Харитона, Мигдала, Рейнберга, Садовского, Васильева и Закощикова проанализировать все имеющиеся материалы о последствиях применения атомных бомб в Хиросима и Нагасаки и определить эффективность фактора взрывной волны, фактора теплового и фактора радиоактивного излучения.
Забавно нам тут автор темы рассказывает про Хиросиму и Нагасаки, а вот академик был реально привлечен к оценке.
Смотрим далее
С 1946 по 1960 годы работал в ИХФАН заместителем директора по научной части, руководителем специального закрытого сектора по работам по советскому атомному проекту. В ИХФАН велась подготовка к первому ядерному испытанию СССР, успешно проведённому в 1949 году, включающая «разработку методов изучения поражающих свойств ядерных взрывов, обеспечение этих методов научной аппаратурой и измерительными установками, обучение специалистов, выбор места для испытательного полигона и оборудование его всем необходимым для решения задач испытаний»
Показательно не правда ли? Человек оказывается напрямую и занимался изучением поражающего воздействия ядерных взрывов.
Садовский был научным руководителем площадки № 2 Семипалатинского полигона. В 1961 году он был назначен научным руководителем первого подземного ядерного взрыва
Вот так номер. Оказывается для Шамиля это левый специалист.
В 1952 году защитил докторскую диссертацию на тему «Механическое действие воздушных ударных волн взрыва по данным экспериментальных исследований».
И человек на белом глазу, уверят всех, что он посмотрел научные работы академика Садовского.
Особо доставляет насколько легко Шамиль определил что Садовский придумал левые формулы для домохозяек. Видимо Шамиль то учел в своих формулах и температуру и рельеф. И думаю что автор темы непременно эти формулы здесь опубликует и уткнет носом почетного академика, Героя Социалистического труда, 4жды награжденного Орденом Ленина и видимо 4 раза ни за что получившим Сталинскую премию.
Впрочем думаю читатели сами разберутся кому верить. Неизвестному в научных кругах Шамилю Сабирову или академику Садовскому, который половину жизни провел в изучении теории взрыва.
Что же касается самого вопроса, то ответы автора темы были очень предсказуемые. Мало того что он просто не понимает что пишет и не видит даже ответ на его вопрос, так еще и пытается заболтать тему службой в Афганистане, какими то расчетчиками и прочим пафосом типичного дятловеда всезнайки.
Пассаж про Ктулху и педагогическое воспитание честно говоря не понял. А хочу только одного, что бы Вы перестали уже дурачить людей несостоятельными теориями. И если уж так верны версии взрыва ракеты, то перосмыслили данные и переработали версию на более реальную.
Отправлено: Sergey SA - 07.06.20 22:04
Работы над нейтронным оружием в виде авиационной бомбы, боеголовки ракеты, снаряда особой мощности и других вариантов реализации велись в нескольких странах с 1950-х годов (в США и англоязычных странах по аналогии с другими типами бомб особой мощности нейтронную бомбу именовали для краткости N-bomb[2]), по нескольким основным направлениям исследований, которые представляли наибольший интерес для военных:[3]
Нейтронная бомба
Нейтронный заряд конструктивно представляет собой обычный ядерный заряд малой мощности, к которому добавлен блок, содержащий изотоп бериллия как источник быстрых нейтронов. При подрыве взрывается основной ядерный заряд, энергия которого используется для запуска термоядерной реакции. Большая часть энергии взрыва нейтронной бомбы выделяется в результате запущенной реакции синтеза. Конструкция взрывного заряда такова, что до 80 % энергии взрыва составляет энергия потока быстрых нейтронов, и только 20 % приходится на остальные поражающие факторы (ударную волну, электромагнитный импульс, световое излучение).
Одним из аспектов применения нейтронного оружия стала противоракетная оборона. В 1960—1970-х единственным надежным способом сбить летящую боеголовку баллистической ракеты было использование противоракет с ядерными боевыми частями.
по созданию оружия направленной энергии как средства нейтрализации военной техники противника, воздействующих не на саму военную технику («железо»), а на её электронику, выводя её из строя;
по созданию более мощных средств поражения живой силы и населения с сохранением материальной инфраструктуры и более коротким периодом полураспада микрочастиц радиоактивных продуктов взрыва для безопасности собственных войск и обеспечения возможности воспользоваться инфраструктурой занятых территорий вскоре после применения оружия первого удара.
И завод по производству был рядом. 26 марта 1954 г. Совет министров СССР поручил Минсредмашу создать второй ядерный центр (дублёр КБ-11).[2]. В. А. Малышев, Б. Л. Ванников и И. В. Курчатов предложили построить новый ядерный центр на Урале[3] и СМ СССР постановил построить исследовательский комплекс к 1957 г., а производственный — к 1959 г.[4].Согласно этому приказу основными задачами института является «…разработка авиационных атомных и водородных бомб различных конструкций и специальных зарядов для различных видов атомного и водородного вооружения», а также создание условий для дальнейшего роста научно-исследовательских и конструкторских кадров в этой области.
Институт разместили на территории Каслинского района Челябинской области, для чего были отведены 120 кв.км. в дополнение к территории посёлка «Сокол», где располагалась Лаборатория «Б», директором которой был полковник Уралец А. К., научным руководителем доктор Риль Н. В., одним из основных исполнителей профессор Н. В. Тимофеев-Ресовский. Впоследствии эту лабораторию вывели с территории посёлка «Сокол».
Добавлено позже:
Полёты Править
Президент США Дуайт Эйзенхауэр изначально был против полётов U-2, справедливо полагая, что их раскрытие будет воспринято как акт агрессии и приведёт к ухудшению отношений и даже вооружённому конфликту с СССР. Однако уже в июле 1956 года президент дал разрешение на проведение пяти разведывательных полётов[прим. 1]. 4 июля 1956 года был совершён первый полёт над СССР на самолёте U-2. Он стартовал с американской авиабазы (англ.)русск. в Висбадене (ФРГ) и произвел полёт над Москвой, Ленинградом и Балтийским побережьем[прим. 2]. Полёт прошёл удачно, самолёт не был обнаружен, а система ПВО не открыла огня. Мощная фототехника, установленная на U-2, позволяла получать снимки хорошего качества и большого разрешения. Полёты представляли собой глубокое вторжение в воздушное пространство СССР на высоте 19—21 км продолжительностью 2—4 часа. Они позволили получить невероятный объём разведывательной информации — определить многие элементы советской системы ПВО, алгоритмы её действия, аэродромы базирования истребителей-перехватчиков, позиции зенитной артиллерии, радиолокационных станций. Были отсняты другие важные оборонные объекты СССР, такие как базы Военно-морского флота. И, несмотря на опасения международного скандала, Эйзенхауэр не смог устоять перед соблазном получать разведывательные данные такого качества[4]. U-2 выполняли полёты на высотах, недостижимых для истребителей того времени[2][4]. Также считалось, что советские ракеты не могут достигать такой высоты.
Факт вторжения самолётов США в воздушное пространство СССР был зафиксирован советскими средствами ПВО. В ноте от 10 июля 1956 года правительство СССР охарактеризовало действия США как «преднамеренное действие определённых кругов США, рассчитанное на обострение отношений между Советским Союзом и Соединёнными Штатами Америки», и потребовало прекратить разведывательные полёты[2].
Однако в январе 1957 года полёты U-2 над СССР возобновились. Самолёты начали вторгаться глубже на территорию СССР, фотографируя территорию Казахстана и Сибири. Военных и ЦРУ интересовали позиции ПВО и полигоны Капустин Яр, а также обнаруженные ранее полигоны Сары-Шаган неподалёку от озера Балхаш и Тюра-Там (Байконур). До полёта Пауэрса в 1960 году самолёты U-2 вторгались в воздушное пространство СССР не менее 20 раз[4].
Добавлено позже:
Полет Пауэрса .
В рамках операции под кодовым названием Grand Slam[прим. 4] в конце апреля 1960 года планировался полёт U-2 с пакистанской авиабазы Пешаварruen через Афганистан над советской территорией по маршруту Сталинабад — Аральское море — Челябинск — Свердловск — Киров — Архангельск — Северодвинск — Кандалакша — Мурманск с посадкой на норвежской авиабазе Будёruen[13][14]. 28 апреля с турецкой авиабазы Инджирлик в Пешавар перелетел Lockheed U-2C с заводским номером 358. Топливо для него было доставлено 27 апреля на C-124ruen ВВС США, а позже самолёт C-130 доставил наземную команду техников, основного пилота — Фрэнсиса Пауэрса и резервного — Боба Эриксона. Но 29 апреля экипаж узнал, что вылет откладывается на один день. Тогда Эриксон перегнал номер 358 обратно в Инджирлик, а пилот Джон Шинн пригнал U-2C с заводским номером 360. Однако 30 апреля вылет опять задержали на один день в связи с пасмурной погодой над советской территорией.[источник не указан 2387 дней]
Наконец 1 мая погода над советской территорией улучшилась, в связи с чем ранним утром пилотируемый Пауэрсом U-2C с заводским номером 360 и бортовым 56-6693 без опознавательных знаков[14] вылетел из Пешавара. Для самого лётчика это был уже 28-й полёт на самолётах U-2[9]. Миновав Афганистан, в 05:35 МСК самолёт-разведчик пересёк границу воздушного пространства Советского Союза юго-восточней Кировабада (Таджикская ССР), находясь при этом на высоте 18—21 км и летя со скоростью 720—780 км/ч. Сделав снимки МБР на космодроме Байконур, лётчик также совершил пролёт Магнитогорска и Челябинска. Следующим пунктом маршрута был расположенный между Челябинском и Свердловском город Челябинск-40 (ныне Озёрск), где находится завод «Маяк», занимавшийся тогда производством оружейного плутония, который используется при изготовлении ядерного оружия. «Маяк» и стал последним объектом, над которым пролетел Пауэрс[9].
Повышенная боеготовность сил ПВО привела к почти немедленному обнаружению самолёта Пауэрса, однако перехватить его самолётами-перехватчиками и высотными истребителями не удалось из-за большой высоты полёта U-2[9].
Попытки перехватить Пауэрса продолжались несколько часов. На его перехват были подняты два высотных перехватчика. Один из них не имел вооружения (это был самолёт, который перегоняли с завода к месту службы), но лётчик, который был без высотно-компенсирующего костюма, имел приказ таранить Пауэрса. Однако выполнить перехват не получилось[9].
Огонь по Пауэрсу вёл дивизион в неполном составе, так как был праздник и по официальной версии шпиона «не ждали»[9]. Всего по его самолёту было выпущено семь ракет. В цель попала самая первая ракета, в результате самолёт развалился, однако на экранах локаторов многочисленные отметки были восприняты как поставленные самолётом-шпионом помехи, и соседний дивизион дал залп и по этим целям[9]. В 08:53 МСК при пролёте близ села Косулино и в районе Верхне-Сысертского водохранилища U-2 был сбит ракетой ЗРК С-75 2-го дивизиона 57-й зенитной ракетной бригады расчётом под командованием майора Михаила Воронова[15]. Позиция комплекса была определена ЦРУ в ходе визита в Свердловск вице-президента США Ричарда Никсона, однако аналитики управления посчитали, что его диапазон высот не превышает 18 км.[источник не указан 2387 дней]
Взорвавшись позади самолёта, ракета осколками поразила хвостовое оперение и двигатель самолёта (либо, по некоторым данным, вызвала ударную волну, приведшую к перевороту и поломке крыльев U-2), после чего U-2 начал падать. Пауэрса зажало между приборной панелью и сиденьем, поэтому он не мог воспользоваться катапультой, не повредив ноги[16]. Самостоятельно выбираясь из самолёта, он забыл отсоединить шланг кислородной маски и едва не погиб. На высоте 10 км Пауэрс открыл фонарь кабины, а на высоте около 5 км выпрыгнул с парашютом[9]. Самолёт рухнул близ деревни Поварня. Сам лётчик приземлился на поле у Косулино, где и был задержан местными жителями[9][14]. При задержании Пауэрс не сопротивлялся[14].
Но об этом на КП армии ПВО не знали. Командир 1-го дивизиона, находящегося в дальней зоне в посёлке Монетный, капитан Н. Шелудько через секунды также выполнил приказ обстрелять тремя ракетами отметки о цели, которые впоследствии оказались обломками. На экранах локаторов мелкие обломки самолёта сильно напоминали пассивные помехи, под прикрытием которых нарушитель мог уйти. Поэтому доклада о поражении цели не было около получаса.
В 4-м дивизионе 57-й бригады, которым командовал майор А. Шугаев, за цель приняли пару самолётов МиГ-19, вылетевших на перехват U-2, пилотировавшихся капитаном Борисом Айвазяном и старшим лейтенантом Сергеем Сафроновым. Одной из ракет ЗРК С-75 самолёт Сергея Сафронова был сбит на высоте 11 000 м, лётчик погиб, хотя и катапультировался. К тому времени шпионский самолёт Пауэрса уже полчаса как был сбит[17]. Борис Айвазян сманеврировал, две ракеты прошли мимо и самоликвидировались.
Последующее расследование установило, что ответчик системы распознавания «свой-чужой» на самолёте Сафронова был включён, но сама система не была задействована наземными службами ПВО. Причиной гибели лётчика послужила плохая работа боевого расчёта главного командного пункта армии ПВО. Начальники родов и служб не сообщали о принятых решениях на главный командный пункт. ГКП, в свою очередь, не информировал об обстановке командиров частей и соединений. В 57-й ЗРБ не знали о нахождении истребителей в воздухе. Поэтому был сбит самолёт Сафронова с включённым ответчиком[18].
Сафронов был посмертно награждён орденом Красного Знамени[9]. Указ о награждении стал первым указом, подписанным Леонидом Брежневым, ставшим 7 мая 1960 года Председателем Президиума Верховного Совета СССР. Генерал-майор Иван Солодовников был отправлен в отставку[17].
Добавлено позже:
В этом инциденте с U - 2 могли применять ракеты со спец боевой частью . В результате сбили не только U-2 но и Миг -19 с перехватчиком. И где проводить испытания таких ракет если в неба над полигонами летают самолёты разведчики ?
Отправлено: SHS - 11.06.20 17:51
Что же касается самого вопросаА вот мне как-то ближе практика, поскольку она и есть критерий истины - а вот на ПРАКТИКЕ выводы вашего умного академика не очень... вернее, вообще не в кассу... выше я привел ТРИ примера, когда давление ударной волны снесло дом на расстоянии три км - намеренно проигнорировали? Вот так вот всем... кстати, так же считает и Аскинадзи, его основное возражение - что СБЧ в 10 кт слишком много для произошедшего... а вот он доктор наук как-никак и занимался проектированием спецтехники... хотя и не афиширует этого по вполне понятным причинам... именно на него ссылаются все поисковики в переписке.
Простой пример, понятный всем - в теории потребление топлива любого авто одна цифра, а вот на ПРАКТИКЕ, извините - другая... так что ни хрена не убедительно... в топку болтунов-теоретиков...
Да и вообще - об чем спор? Да подвиньте вы эпицентр на любое удобное вам расстояние - все дела... хотя бы для себя, если не устраивает цифра в 3 км - не технарь вы... сразу видать...
ТАК ЧТО ПРАКТИКА ПРЕВЫШЕ ВСЕГО - БЕЗ НЕЕ ТЕОРИЯ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ!!!! И ПОД ЭТОМ ПОДПИШЕТСЯ ЛЮБОЙ, У КОГО ЕСТЬ МОЗГИ и КТО ХОТЬ ЧТО-ТО СООБРАЖАЕТ В ТЕХНИКЕ!!!
П.С.
И насчет Садовского - РЕАЛЬные цифры по зонам поражения СБЧ С-2, которая и была встроена на ЗУР-215 могут назвать только конструкторА КБ-25, которым, конечно, просто в голову не придет выкладывать все это в сети - а вот для для домохозяек и болтунов-... вроде вас - пойдет, схаваете все.
Комментарии будут по примерам выше - аля сольетесь? Да и ля-ля с такими..., одно слово...
Так как с моими вопросами-то?
А хочу только одного, что бы Вы перестали уже дурачить людей несостоятельными теориями.Так и выдвигайте АРГУМЕНТЫ!!!! А пока видать только эмоции обиженного ...(болтуна), далекого от темы - ВЫ БЕГАЕТЕ ОТ МОИХ вопросов, до сих пор ни на один не ответили - так как там с давлением для Тибо в кг?
Поскольку от вас ответа я явно не дождусь - так и никакого давления вообще не надо, на обледенелом зимнем склоне Отортена вообще достаточно самого легкого усилия, чтобы потерять равновесие и разбиться - упав с обрыва, как Люда или Семен, или разбив голову на камнях на склоне О., как Тибо.
А пример Фадеева прошлого лета, который прошлым летом, убегая от медведя, разбился в хлам - тому доказательство. Он сломал правую руку, разбил костяшки пальцев, разбил лицо - вот показать какому нить Туманову - скажет, избили... хотя он САМ упал на мокрых камнях на склоне ХЧ... только и всего...
Добавлено позже:
Настоящим приглашаю всех желающих сходить на Перевал Дятлова в период с 1 по 12 августа включительно.
Желающие просьба связываться с Фондом Дятлова - адрес известен.
Отправлено: фугас - 11.06.20 21:43
Он сломал правую руку, разбил костяшки пальцев, разбил лицоУ кого из дятловцев это было? Хотя бы сломанная рука у одного?
Добавлено позже:
В этом инциденте с U - 2 могли применять ракеты со спец боевой частью .Зачем бить из пушки по воробью? Вы хоть разберитесь, для чего именно были предназначены спец. БЧ и когда они появились на С-75-х.
Отправлено: Sergey SA - 12.06.20 23:36
Отправлено: SHS - 13.06.20 06:58
У кого из дятловцев это было? Хотя бы сломанная рука у одного?Сломанных рук - не было. А вот ПЕРЕЛОМОВ разных костей - около трех десятков на троих (двойные считаем как два перелома).
Вы кажетесь все-таки более внятным оппонентом, чем предыдущий, который никак не может взять в толк, что в моем представлении волна их все лишь толкнула по склону, а не покалечила... я даже собственный грустный опыт рассказал про Кабул, из которого меня и комиссовали то с ЧМТ, схожей с раной Тибо (бросило волной головой на ящики, в тамошнем климате рана мгновенно нагноилась и никак не хотела заживать - потом в Туркестане меня лечили почти полгода - и все это было названо "самолюбованием"... сам то служил, Владимир? откосил ведь? иначе не писал бы такую хрень...).
А Фадеева я привел лишь для того, что здорово покалечится можно и без всякого дополнительного толчка со стороны...
А теперь немного мат.части - допрос Возрожденного https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-eksperta-vozrozdennogo (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-eksperta-vozrozdennogo)
Цитирование
Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?В цитате выше "порыв ветра" я заменил на ударную волну, только и всего - так что дискуссию считаю законченной, поскольку лично мне все ясно.
Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?
Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
Отправлено: beloff - 13.06.20 07:57
Просто вместо конструктивного разговора получается какой-то быдлосрач и серьезно обдумывать данную версию нет никакого желания.Ребят, вы не въезжаете - ТСу не нужен собеседник, ему нужен слушатель. Вам мама/бабушка сказки рассказывала? Вас все устраивало? А в пионерлагере после отбоя - истории про красную/черную руку и гроб на колесиках? Вот и здесь так же. Это его творчество, хобби иле как хотите. Литература. А в литературе есть свои условности. А вам вот вынь да выложь всю как есть правду - которой и не знает никто, к слову.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 13.06.20 19:37
А вот мне как-то ближе практика, поскольку она и есть критерий истины - а вот на ПРАКТИКЕ выводы вашего умного академика не очень... вернее, вообще не в кассу... выше я привел ТРИ примера, когда давление ударной волны снесло дом на расстоянии три км - намеренно проигнорировали? Вот так вот всем... кстати, так же считает и Аскинадзи, его основное возражение - что СБЧ в 10 кт слишком много для произошедшего... а вот он доктор наук как-никак и занимался проектированием спецтехники... хотя и не афиширует этого по вполне понятным причинам... именно на него ссылаются все поисковики в переписке.Я тут (выдалось свободное время) заглянул в вашу тему. И увидел вашу полемику с «Владмиром», который якобы «из Сочи» (хотя как знать, может у него там дача имеется или вторая квартира с видом на море- так что имеет право указать Сочи в качестве места проживания). И по прочтении того, что пишет здесь «Владмир», посчитал целесообразным поделиться некоторыми соображениями. Полагаю, что имею на это полное право, поскольку «Vladmir» посчитал возможным (без какого-либо согласия с моей стороны) «выставиться» на одном из форумов под моей фотографией.
Простой пример, понятный всем - в теории потребление топлива любого авто одна цифра, а вот на ПРАКТИКЕ, извините - другая... так что ни хрена не убедительно... в топку болтунов-теоретиков...
Да и вообще - об чем спор? Да подвиньте вы эпицентр на любое удобное вам расстояние - все дела... хотя бы для себя, если не устраивает цифра в 3 км - не технарь вы... сразу видать...
ТАК ЧТО ПРАКТИКА ПРЕВЫШЕ ВСЕГО - БЕЗ НЕЕ ТЕОРИЯ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ!!!! И ПОД ЭТОМ ПОДПИШЕТСЯ ЛЮБОЙ, У КОГО ЕСТЬ МОЗГИ и КТО ХОТЬ ЧТО-ТО СООБРАЖАЕТ В ТЕХНИКЕ!!!
П.С.
И насчет Садовского - РЕАЛЬные цифры по зонам поражения СБЧ С-2, которая и была встроена на ЗУР-215 могут назвать только конструкторА КБ-25, которым, конечно, просто в голову не придет выкладывать все это в сети - а вот для для домохозяек и болтунов-... вроде вас - пойдет, схаваете все.
Комментарии будут по примерам выше - аля сольетесь? Да и ля-ля с такими..., одно слово...
Так как с моими вопросами-то?
Так и выдвигайте АРГУМЕНТЫ!!!! А пока видать только эмоции обиженного ...(болтуна), далекого от темы - ВЫ БЕГАЕТЕ ОТ МОИХ вопросов, до сих пор ни на один не ответили - так как там с давлением для Тибо в кг?
Поскольку от вас ответа я явно не дождусь - так и никакого давления вообще не надо, на обледенелом зимнем склоне Отортена вообще достаточно самого легкого усилия, чтобы потерять равновесие и разбиться - упав с обрыва, как Люда или Семен, или разбив голову на камнях на склоне О., как Тибо.
А пример Фадеева прошлого лета, который прошлым летом, убегая от медведя, разбился в хлам - тому доказательство. Он сломал правую руку, разбил костяшки пальцев, разбил лицо - вот показать какому нить Туманову - скажет, избили... хотя он САМ упал на мокрых камнях на склоне ХЧ... только и всего...
Добавлено позже:
Настоящим приглашаю всех желающих сходить на Перевал Дятлова в период с 1 по 12 августа включительно.
Желающие просьба связываться с Фондом Дятлова - адрес известен.
Прикрывшись моей фотографией, «Vladmir» объявился 6 февраля 2019 года в «Историческом клубе» некого « магистра Каса», известного на данном форуме как весьма скандальный «Скиф с портретом Ломоносова» (знал бы Ломоносов, кто будет прикрываться его портретом!).
http://istclub.ru/topic/2743-%d0%b4%d1%8f%d1%82%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b5%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%c2%a9-%d0%b1%d0%b5%d1%81%d0%be%d0%b3%d0%be%d0%bd/page__st__20 (http://istclub.ru/topic/2743-%d0%b4%d1%8f%d1%82%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b5%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%c2%a9-%d0%b1%d0%b5%d1%81%d0%be%d0%b3%d0%be%d0%bd/page__st__20)
Должен сразу заметить, что поступил «Vladmir» весьма непорядочно, воспользовавшись моей фотографией из видеозаписи моего доклада на конференции 2016 года. И сделал он это умышленно- ведь «по неосторожности» такого сделать невозможно!
Я не стал с ним по этому поводу конфликтовать и выяснять отношения: за время своей работы в юстиции мне и не такое приходилось прощать тем, кто пытался сделать мне ту или иную пакость. Поэтому, когда «Vladmir» пожелал принять участие в переписке со мной, я постарался объяснить ему (возможно, что совершенно напрасно) то, что мне было известно об этом происшествии. Но выводы для себя, разумеется, я сделал.
Сопоставив тексты, опубликованные в «дятловедческих» темах в социальных сетях, я догадался, кем на самом деле является сей «таинственный Vladmir», имевший наглость прикрываться моей фотографией (надо отдать должное, что на данном форуме он не стал этого делать- хоть на том ему спасибо!). Сей человек (как это видно из указанных им о себе сведений-там где он зарегистрирован под своей фамилией) по роду своей деятельности является вполне компетентным специалистом как по ракетным, так и по «атомным» вопросам. Поэтому он не может не понимать (не могу утверждать, что он действительно знает реальную причину обсуждаемого происшествия, но нельзя исключить, что может её знать), что причиной гибели группы Дятлова было то, что можно назвать «военным техногеном». Но по каким-то (известным только ему) причинам он взялся дискредитировать эту идею. Чем успешно и занимается. И, как сами видите, у него это вполне получается.
Не мне вам давать советы относительно возникшей у вас с «Владмиром» полемики. Но если бы вдруг вас заинтересовало моё мнение на этот счет, то лично я бы не рекомендовал вам с ним связываться. К какому-либо конструктивному результату это не приведет: «Vladmir» знает, что делает!
И-небольшое дополнение относительно ссылок на выводы Возрожденного по травмам «последней четверки». Здесь имеет существенное значение вот еще что. Телесные повреждения, которые имелись у Тибо, Возрожденный сравнил с травмами, которые возникают от воздействия движущегося на большой скорости автомобиля. Этим эксперт показал примерную величину кинетической энергии, которую надо было приложить к потерпевшему, чтобы получить такого рода травмы. Если еще проще: эта энергия сопоставима с той, которой обладает движущийся на большой скорости грузовик! Воздействию аналогичной силы, как отмечает далее эксперт, подверглись также Золотарев и Дубинина (л.д. 382-383). И становится понятным, что развить такую энергию не по силам ни человеку, ни группе людей! И этот факт полностью исключает саму возможность какого- либо «криминала» (убийства, совершенного людьми). Применительно к конкретным условиям места и времени (исключая воздействие лавины, которая может обладать такой энергией- вот потому Буянов за неё и уцепился) это может означать лишь воздействие взрывной волны. Потому что даже ничего иного (исходя из известных на данное время фактов и обстоятельств) и придумать не получится. Разве что ввести мифическую сущность типа «Снежного человека» с безграничными физическими возможностями (что и сделали журналисты «КП» в одной из последних публикаций по данной теме). Но в этом случае на мифического для Северного Урала «Снежного Человека» лучше и не размениваться: гораздо целесообразнее объявить, что туристы подверглись нападению другой, вполне реальной для нынешних времен, «потусторонней» сущности- Чёрта с рогами и копытами. И это будет исключительно универсальным объяснением всего того, что произошло с группой Дятлова и с расследованием этого происшествия. А также того, что происходит со всей этой историей сейчас.
Но если исходить из выводов Возрожденного, то кроме взрывной волны- ничего иного не получается.
Независимо от того, согласен с этим кто, или- нет.
А что именно там взорвалось, и каков был «тротиловый эквивалент» этого взрыва, нам в данный момент доподлинно не узнать никак. Да и в вопросе о причине гибели группы Дятлова это как раз не столь принципиально. Главное другое: имел место взрыв, и этот взрыв (а вовсе не «лавина», не «Снежный Человек», не всякие там «манси», «шпионы», «беглые з/к», «лагерная охрана» и пр.) явился причиной гибели туристов. А всё остальное- это уже второстепенные детали.
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.06.20 19:50
... исключая воздействие лавины, которая может обладать такой энергией- вот потому Буянов за неё и уцепился...Если лавина "может обладать такой энергией", то почему вы её исключаете?
И вы абсолютно правы, Буянов "за неё уцепился" именно потому, что только объяснение причины гибели туристов под лавиной ни у кого из судмедэкспертов не вызовет ни капли сомнений по травмам.
Но если исходить из выводов Возрожденного, то кроме взрывной волны- ...и транспортной травмы или лавины.
- ничего иного не получается.У вас, Владимир, как и у ваших коллег - прокуроров не получается объяснить как оказались тела с травмами в овраге под 3-ёх метровым плотным снегом.
А что именно там взорвалось, и каков был «тротиловый эквивалент» этого взрыва, нам в данный момент доподлинно не узнать никак. Да и в вопросе о причине гибели группы Дятлова это как раз не столь принципиально. Главное другое: имел место взрыв, и этот взрыв...На чём "прилетел"?
А всё остальное- это уже второстепенные детали.Этой фразой вы перечёркиваете всё, чем занимались неравнодушные к трагедии люди.
В чём же причина гибели людей? В абстрактном "взрыве"?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 13.06.20 20:33
Если лавина "может обладать такой энергией", то почему вы её исключаете?Я не буду дискутировать.
И вы абсолютно правы, Буянов "за неё уцепился" именно потому, что только объяснение причины гибели туристов под лавиной ни у кого из судмедэкспертов не вызовет ни капли сомнений по травмам. и транспортной травмы или лавины.У вас, Владимир, не получается объяснить как оказались тела с травмами в овраге под 3-ёх метровым плотным снегом.На чём "прилетел"?
Если вас действительно интересуют ответы на эти вопросы-сможете их найти в моих предыдущих комментариях.
Добавлено позже:
Этой фразой вы перечёркиваете всё, чем занимались неравнодушные к трагедии люди.А вот здесь вы исключительно правы: ведь это надо же было столько лет всем этим заниматься! И-зачем??? Для того, чтобы придумать "собственную версию"? В таком случае-играйте и дальше в эту игру.
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.06.20 20:53
Если вас действительно интересуют ответы на эти вопросы-сможете их найти в моих предыдущих комментариях.Нашла.
Ну да. И такой вариант предназначения настила тоже возможен. И он куда более реален, чем ранее приведенный мною (в качестве примера возможной многовариантности предназначения этого "настила") "вариант для Задницы Главного Маршала".Вы это серьёзно написали?
Только ведь в этом случае получается, что "настил" изготовили не туристы (что, впрочем, и без того понятно), а те люди, которые побывали на месте происшествия до "официальных" поисковиков (и до начала "официальных" поисков).Как раз- в самом начале февраля, после чего и намело столько снега на этот "настил".
Этим людям надо было где-то брать воду для приготовления пищи, разогревать тушенку, да и вообще- греться у костра: ведь февраль- это вовсе не май, да еще- в тех местах!
Вот отсюда- и "второй" костер, о существовании которого узнал в своё время Юдин (костер, который был приготовлен, как говорил Юдин, с помощью пилы и топора), отсюда- и этот "настил", деревья для которого, по всей вероятности, были срублены тем же самым топором, которым были нарублены дрова для второго костра. Ну и всё прочее...
И если исходить из этого, то "пазлы" начнут складываться во вполне реальную и понятную "картину".
А вот здесь вы исключительно правы: ведь это надо же было столько лет всем этим заниматься! И-зачем??? Для того, чтобы придумать "собственную версию"? В таком случае-играйте и дальше в эту игру.
А вы здесь в какую "игру" играете?
Отправлено: SHS - 13.06.20 21:03
Ребят, вы не въезжаете - ТСу не нужен собеседник, ему нужен слушатель.Разумеется нужен - как и всякому творческому человеку - а вы против? Или вы против того, что я - творческий человек? Да не грешите против истины, белофф... побойтесь Бога... я доказал это всем и каждому за все это время...
Добавлено позже:
За идею патамушта.Ну что я могу сказать - вы мне симпатичны, белофф... мы с вами одной заводской (пролетарской) крови... и никакие ваши наезды того не испортят... так что хрен с вами, зарабатывайте на мне свою прибавку к пенсии - хрен с ним, я потерплю...
Надо как то высмеивать идею(откровенно бредовую) не затрагивая его личность. А как - не знаю. Неразрывны оне.
П.С.
Забыл - а вот поясните плиз насчет НАДО троллить - а кому надо то?
Отправлено: Udalakiaruni - 13.06.20 21:54
Отправлено: Vladmir - 13.06.20 23:09
Я тут (выдалось свободное время) заглянул в вашу тему. И увидел вашу полемику с «Владмиром», который якобы «из Сочи» (хотя как знать, может у него там дача имеется или вторая квартира с видом на море- так что имеет право указать Сочи в качестве места проживания). И по прочтении того, что пишет здесь «Владмир», посчитал целесообразным поделиться некоторыми соображениями. Полагаю, что имею на это полное право, поскольку «Vladmir» посчитал возможным (без какого-либо согласия с моей стороны) «выставиться» на одном из форумов под моей фотографией.
Прикрывшись моей фотографией, «Vladmir» объявился 6 февраля 2019 года в «Историческом клубе» некого « магистра Каса», известного на данном форуме как весьма скандальный «Скиф с портретом Ломоносова» (знал бы Ломоносов, кто будет прикрываться его портретом!).
http://istclub.ru/topic/2743-%d0%b4%d1%8f%d1%82%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b5%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%c2%a9-%d0%b1%d0%b5%d1%81%d0%be%d0%b3%d0%be%d0%bd/page__st__20 (http://istclub.ru/topic/2743-%d0%b4%d1%8f%d1%82%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b5%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%c2%a9-%d0%b1%d0%b5%d1%81%d0%be%d0%b3%d0%be%d0%bd/page__st__20)
Должен сразу заметить, что поступил «Vladmir» весьма непорядочно, воспользовавшись моей фотографией из видеозаписи моего доклада на конференции 2016 года. И сделал он это умышленно- ведь «по неосторожности» такого сделать невозможно!
Я не стал с ним по этому поводу конфликтовать и выяснять отношения: за время своей работы в юстиции мне и не такое приходилось прощать тем, кто пытался сделать мне ту или иную пакость. Поэтому, когда «Vladmir» пожелал принять участие в переписке со мной, я постарался объяснить ему (возможно, что совершенно напрасно) то, что мне было известно об этом происшествии. Но выводы для себя, разумеется, я сделал.
Сопоставив тексты, опубликованные в «дятловедческих» темах в социальных сетях, я догадался, кем на самом деле является сей «таинственный Vladmir», имевший наглость прикрываться моей фотографией (надо отдать должное, что на данном форуме он не стал этого делать- хоть на том ему спасибо!). Сей человек (как это видно из указанных им о себе сведений-там где он зарегистрирован под своей фамилией) по роду своей деятельности является вполне компетентным специалистом как по ракетным, так и по «атомным» вопросам. Поэтому он не может не понимать (не могу утверждать, что он действительно знает реальную причину обсуждаемого происшествия, но нельзя исключить, что может её знать), что причиной гибели группы Дятлова было то, что можно назвать «военным техногеном». Но по каким-то (известным только ему) причинам он взялся дискредитировать эту идею. Чем успешно и занимается. И, как сами видите, у него это вполне получается.
Не мне вам давать советы относительно возникшей у вас с «Владмиром» полемики. Но если бы вдруг вас заинтересовало моё мнение на этот счет, то лично я бы не рекомендовал вам с ним связываться. К какому-либо конструктивному результату это не приведет: «Vladmir» знает, что делает!
И-небольшое дополнение относительно ссылок на выводы Возрожденного по травмам «последней четверки». Здесь имеет существенное значение вот еще что. Телесные повреждения, которые имелись у Тибо, Возрожденный сравнил с травмами, которые возникают от воздействия движущегося на большой скорости автомобиля. Этим эксперт показал примерную величину кинетической энергии, которую надо было приложить к потерпевшему, чтобы получить такого рода травмы. Если еще проще: эта энергия сопоставима с той, которой обладает движущийся на большой скорости грузовик! Воздействию аналогичной силы, как отмечает далее эксперт, подверглись также Золотарев и Дубинина (л.д. 382-383). И становится понятным, что развить такую энергию не по силам ни человеку, ни группе людей! И этот факт полностью исключает саму возможность какого- либо «криминала» (убийства, совершенного людьми). Применительно к конкретным условиям места и времени (исключая воздействие лавины, которая может обладать такой энергией- вот потому Буянов за неё и уцепился) это может означать лишь воздействие взрывной волны. Потому что даже ничего иного (исходя из известных на данное время фактов и обстоятельств) и придумать не получится. Разве что ввести мифическую сущность типа «Снежного человека» с безграничными физическими возможностями (что и сделали журналисты «КП» в одной из последних публикаций по данной теме). Но в этом случае на мифического для Северного Урала «Снежного Человека» лучше и не размениваться: гораздо целесообразнее объявить, что туристы подверглись нападению другой, вполне реальной для нынешних времен, «потусторонней» сущности- Чёрта с рогами и копытами. И это будет исключительно универсальным объяснением всего того, что произошло с группой Дятлова и с расследованием этого происшествия. А также того, что происходит со всей этой историей сейчас.
Но если исходить из выводов Возрожденного, то кроме взрывной волны- ничего иного не получается.
Независимо от того, согласен с этим кто, или- нет.
А что именно там взорвалось, и каков был «тротиловый эквивалент» этого взрыва, нам в данный момент доподлинно не узнать никак. Да и в вопросе о причине гибели группы Дятлова это как раз не столь принципиально. Главное другое: имел место взрыв, и этот взрыв (а вовсе не «лавина», не «Снежный Человек», не всякие там «манси», «шпионы», «беглые з/к», «лагерная охрана» и пр.) явился причиной гибели туристов. А всё остальное- это уже второстепенные детали.
Владимир Вы напрасно занимаетесь конспирологией в отношении моей персоны, оно того не стоит (в плане конспирологии).
Что касается фото на сайте Каса, то он так же как и Вы занялся конспирологией моей личности и после моих обычных вопросов без его ответов, пришел в бешенство. И почему то решил что я это Вы, только под псевдонимом. И он лично как модератор и администратор своего сайта прикрепил к моему аккаунту вашу фотографию. Более того, он на своем сайте может легко править чужие сообщения, так что будьте на чеку. Исходя из этого недоразумения прошу меня не считать тем кто использовал ваше фото, это чисто проделки Каса.
По моей якобы какой то деятельности, с якобы какими-то целями. Я не только мешаю "жить" в уютной версии Шамилю, но и в других версиях, так же даю полноценные ( на мой взгляд) критические замечания с опорой на логику, исторические данные и физику. Например в версии о причастности манси Дмитриевской. Единственное что я пока не критиковал так это лавинную версию, просто 3 года лазил в горах, где стоит лавинозадержание и вообще имеется сейсмо служба. Поэтому для меня лавинная версия гибели ГД вызывает улыбку.
По версии Шамиля. Его бы энтузиазм да в нужное русло, а он просто зациклился на нарушающей физические принцип версии. И Вы ему правильно советуйте, что если он хочет жить в плену своих иллюзий, то лучше не дискутировать с людьми знающими материал не из векипедии. По большому счету мне даже его жаль, мог бы принести пользу исследованию, но он сам не хочет к сожалению от отречься от религии.
ЗЫ: тем не менее ценю ваши материалы по служебно-правой и юридической оценке в расследовании трагедии ГД.
Спасибо за понимание.
Отправлено: Vladmir - 14.06.20 00:10
И насчет Садовского - РЕАЛЬные цифры по зонам поражения СБЧ С-2, которая и была встроена на ЗУР-215 могут назвать только конструкторА КБ-25, которым, конечно, просто в голову не придет выкладывать все это в сети - а вот для для домохозяек и болтунов-... вроде вас - пойдет, схаваете все.Вы как офицерская вдова, сами себя высекли, с ходу определив и высоту взрыва и его эквивалент. Тут Вы или конструктор ЗУР-215, что маловероятно или домохозяйка и болтун, что ближе к истине.
Садовский это и есть практик, Вы это не поняли потому что никогда не занимались исследованиями посредством методов алгебры и начала анализа. Иначе бы просто глядя на его формулу поняли каким методом она получена. Вас даже не смутило что он и ядерные взрывы исследовал методом замера давления и приведения к закономерности добротным в таких случаях матанализом и методом наименьших квадратов. Все это говорит о том что у Вас нет даже базовых знаний о предмете. Впрочем не хочу оскорблять Ваши "религиозные" чувства. Если Вам легче жить с версией о ядерно взрыве, ради бога. Выглядеть необразованным человеком это Ваше право.
Отправлено: SHS - 14.06.20 05:28
в уютной версии Шамилю
По версии ШамиляЯ много раз предупреждал, что здесь я SHS и при повторном обращении по имени буду банить?
Вы настолько тупы, чтобы это запомнить и выполнять простейшие форумские правила? Тогда зачем мне тратить на вас свое время?
Прощайте, "образованный" вы наш, вы так и не ответили ни на один из поставленных мной вопросов (да и хрен с ним) - а это уже говорит обо всем... вам просто нечего сказать в ответ...
П.С.
Vladmir - даже ник свой грамотно написать не может а туда же... Vladimir, вообще-то... и не надо говорить, что так и было задумано изначально...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 14.06.20 09:41
Владимир Вы напрасно занимаетесь конспирологией в отношении моей персоны, оно того не стоит (в плане конспирологии).Вообще-то мои тексты весьма существенно отличаются от ваших. И «Кас» вроде бы не настолько глуп, чтобы так ошибиться Но если действительно всё так, как вы пишете, и фотография к вашему аккаунту в «клубе Каса» была прикреплена без вашего ведома самоназначенным «магистром» этого «клуба»- в таком случае приношу извинения за необоснованные подозрения в ваш адрес. Хотя я бы в подобного рода случае постарался бы публично известить всех о проделках такого непорядочного «администратора». Чтобы не возникало недоразумений. Впрочем, это всего лишь моё мнение о том, как следует поступать в том или ином случае- не более того.
Что касается фото на сайте Каса, то он так же как и Вы занялся конспирологией моей личности и после моих обычных вопросов без его ответов, пришел в бешенство. И почему то решил что я это Вы, только под псевдонимом. И он лично как модератор и администратор своего сайта прикрепил к моему аккаунту вашу фотографию. Более того, он на своем сайте может легко править чужие сообщения, так что будьте на чеку. Исходя из этого недоразумения прошу меня не считать тем кто использовал ваше фото, это чисто проделки Каса.
По моей якобы какой то деятельности, с якобы какими-то целями. Я не только мешаю "жить" в уютной версии Шамилю, но и в других версиях, так же даю полноценные ( на мой взгляд) критические замечания с опорой на логику, исторические данные и физику. Например в версии о причастности манси Дмитриевской. Единственное что я пока не критиковал так это лавинную версию, просто 3 года лазил в горах, где стоит лавинозадержание и вообще имеется сейсмо служба. Поэтому для меня лавинная версия гибели ГД вызывает улыбку.
По версии Шамиля. Его бы энтузиазм да в нужное русло, а он просто зациклился на нарушающей физические принцип версии. И Вы ему правильно советуйте, что если он хочет жить в плену своих иллюзий, то лучше не дискутировать с людьми знающими материал не из векипедии. По большому счету мне даже его жаль, мог бы принести пользу исследованию, но он сам не хочет к сожалению от отречься от религии.
ЗЫ: тем не менее ценю ваши материалы по служебно-правой и юридической оценке в расследовании трагедии ГД.
Спасибо за понимание.
Что касается всего остального- так ведь мы, похоже на то, очень неплохо поняли друг друга, не так ли? В т.ч., и по вопросу относительно реальной причины гибели туристов. И потому дискутировать по существу темы нам в целом и не о чем. Тем более, что комментирование по существу обсуждаемой здесь темы я на данном форуме прекратил еще перед самым Новым годом. Но если вдруг возникнут ко мне вопросы- можно будет по ним переговорить в другом месте. Например, в «ВКонтакте», в группе Л.Тоцкой. И- желательно под своей фамилией. Ведь скрывать её от меня уже нет смысла. А лично я, как могли видеть сами, ни от кого свою фамилию не прячу с самого начала своего присутствия в этой теме. Потому что отвечаю за всё, что пишу. И потому выдумками, взятыми "с потолка", не занимаюсь, и пишу то, для чего имею обоснования и доказательства.
Отправлено: НифНафНуф - 14.06.20 12:42
Этим эксперт показал примерную величину кинетической энергии, которую надо было приложить к потерпевшему, чтобы получить такого рода травмы. Если еще проще: эта энергия сопоставима с той, которой обладает движущийся на большой скорости грузовик! Воздействию аналогичной силы, как отмечает далее эксперт, подверглись также Золотарев и Дубинина (л.д. 382-383). И становится понятным, что развить такую энергию не по силам ни человеку, ни группе людей!Такие травмы только у двоих. Если и был взрыв , то остальным тоже перепало бы нехило.
Травмы от взрыва обязаны "запечатлеться" по всему телу. Это наружные и внутренние повреждения с переломами, вывихами и прочим.Это лохмотья от одежды, всё же у нас "грузовик". Но имеем две разрушенные грудные клетки. И такие травмы может причинить человек.
Отправлено: San4es - 14.06.20 13:05
Такие травмы только у двоих. Если и был взрыв , то остальным тоже перепало бы нехило.Баротравмы лёгких и среднего уха ещё.
Травмы от взрыва обязаны "запечатлеться" по всему телу. Это наружные и внутренние повреждения с переломами, вывихами и прочим.
Отправлено: adelauda_glasha - 14.06.20 13:31
Баротравмы лёгких и среднего уха ещё.San4es, баротравмы не доказаны, нет в СМЭ повреждения барабанных перепонок с последующим кровоизлиянием, у первой пятёркики лёгкие без внутренних повреждений, у последней четвёрки травматическое повреждение лёгких от ударного перелома рёбер.
Отправлено: San4es - 14.06.20 19:24
San4es, баротравмы не доказаны, нет в СМЭ повреждения барабанных перепонок с последующим кровоизлиянием, у первой пятёркики лёгкие без внутренних повреждений, у последней четвёрки травматическое повреждение лёгких от ударного перелома рёбер.Вот и я про то что их не было.А должны быть.Впрочем-тут отмазка простая-УД фальсификат,Возрождённый тролль,лжец итд.Вона некоторые альтернативно одарённые и пулевые ранения на фото видят.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 14.06.20 20:30
Такие травмы только у двоих. Если и был взрыв , то остальным тоже перепало бы нехило.Не для дискуссии: я дискутировать намерений не имею. А для того, чтобы закончить с этим вопросом. Имейте в виду следующее. Если в медицинских документах (не обязательно применительно к рассматриваемому вопросу, а вообще-применительно к любым медицинским документам) есть указание на что-либо, это может означать, что это "что-то" на самом деле имело место. А вот если на "что-то" нет никаких указаний, то это вовсе не означает, что этого не было. По разным причинам сей факт мог не попасть в описание, только и всего! И это- проверено практикой. И не надо здесь искать каких-либо умышленных служебных злоупотреблений и всего такого прочего. Медицина- это не физика и не математика. Да и врач может что-то просто недоглядеть. А здесь- трупы "последней четверки" уже начали разлагаться. И тот, кто знает, что это такое- хорошо представляет, насколько такие трупы являются "информативными".
Травмы от взрыва обязаны "запечатлеться" по всему телу. Это наружные и внутренние повреждения с переломами, вывихами и прочим.Это лохмотья от одежды, всё же у нас "грузовик". Но имеем две разрушенные грудные клетки. И такие травмы может причинить человек.
Это-первое.
Второе. Непременная обязательность т.н. "баротравмы" при воздействии взрывной волны- это дятловедческая выдумка. Обстоятельства травмирования взрывной волной бывают разные. Потому и последствия-тоже могут быть самые различные. Спросите у любого судебно-медицинского эксперта (у практикующего эксперта, а не у "шоу-эксперта" - как это принято в дятловедении)- и тогда делайте свои выводы.
Третье. Воздействие взрывной волны может носить совершенно разный характер. Это зависит от целой совокупности обстоятельств. И если этот вопрос вас действительно интересует и вы хотите выяснить, как бывает на самом деле, а не "доказать" свою "любимую" версию - тоже поинтересуйтесь об этом у специалиста в судебной медицине. Уверяю вас, узнаете много интересного. Да и кругозор свой расширите. Я вот поинтересовался- и очень много узнал такого, о чем даже и не подозревал. Хотя и изучал судебную медицину (в объеме курса для юрВУЗов и в порядке подготовки в качестве эксперта-криминалиста). Всё далеко не так однозначно, как это принято считать (во всяком случае- на данном форуме).
Четвертое. По целому ряду признаков- в момент воздействия взрывной волны две группы туристов оказались в разных местах (или на разном уровне по высоте)- отсюда всё остальное.
И- пятое. Взрыв этот видели. И очевидцев того, что "что-то" поздно вечером 1 февраля 1959 года там взорвалось- было предостаточно. И если на данное время нет информации о том, что именно взорвалось- это не означает, что взрыва не было. Он был- и от этого никуда никто не денется! А что конкретно взорвалось- это для вопроса о том, почему погибли туристы и не столь уж важно. Важно, что этот взрыв напрямую был связан с гибелью группы Дятлова. А всё остальное- уже второстепенные детали данного происшествия.
Ну а если вы придерживаетесь иной точки зрения- так пожалуйста! Лично я переубеждать вас (как и кого-либо другого) не имею никаких намерений. Скажу еще более конкретно: мнение дятловедческого сообщества меня интересует менее всего. Как хотите -так и считайте. От этого ничего не меняется.
На этом заканчиваю. И "вылез" я сейчас вовсе не для того, чтобы возобновлять обсуждение. Надо было прояснить вопрос с "Владмиром" и с моей фотографией в "клубе Каса" - и не более того. И вам ответил потому, что вы меня процитировали. И при этом сделали ошибочный вывод о том, что "... такие травмы может причинить человек". Не может. Такой кинетической энергии человек развить не в состоянии.
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.06.20 22:05
Взрыв этот видели. И очевидцев того, что "что-то" поздно вечером 1 февраля 1959 года там взорвалось- было предостаточно.Что же вы, как дятловед, :) всё время неправду пишете? Кто конкретно видел взрыв поздно вечером 1 февраля 1959 года?
И если на данное время нет информации о том, что именно взорвалось- это не означает, что взрыва не было. Он был- и от этого никуда никто не денется!На данное время нет достоверной информации о наблюдаемом взрыве над горой Холатчахль поздно вечером 1 февраля 1959 года.
А что конкретно взорвалось- это для вопроса о том, почему погибли туристы и не столь уж важно. Важно, что этот взрыв напрямую был связан с гибелью группы Дятлова. А всё остальное- уже второстепенные детали данного происшествия.Это для вас неважно, потому, что вы этим высказыванием суть исследований выхолащиваете. Исследование трагедии заключается в поиске причины гибели людей, а не в доказательстве какого-то взрыва.
По целому ряду признаков- в момент воздействия взрывной волны две группы туристов оказались в разных местах (или на разном уровне по высоте)- отсюда всё остальное.Вы подумали на какой высоте должен был быть взрыв, чтобы его было видно за сотню км? И как такой мощный взрыв мог одну группу покалечить, а вторую оставить невредимой?
Да и у второй группы туристов, оказавшейся на дне оврага, травмы разные. Почему Колеватов из второй группы не получил никаких ранений от вашего "взрыва"?
Отправлено: Vladmir - 14.06.20 23:14
Вы подумали на какой высоте должен был быть взрыв, чтобы его было видно за сотню км? И как такой мощный взрыв мог одну группу покалечить, а вторую оставить невредимой?Это вообще один из каменей преткновения в версии о взрыве (ракеты). Если одни получили травмы несовместимые с жизнью, а другие чудом попали в расщелину, находились за грядой или иным способом избежали воздействия ударной волны, то почему они не выжили? Что не пострадавшим помешало: развести полноценный костер и его поддерживать? не сходить за вещами в палатку и вообще не остаться там? бегать полураздетыми зимой а потом срезать куски одежды с погибших? Разрезать палатку, которая опять же чудом не пострадала от взрыва, хотя по парусности ее бы просто сдуло? Тут куча вопросов без логических ответов, я уже даже не говорю про физические законы, с которыми почему-то многие не хотят дружить.
Да и у второй группы туристов, оказавшейся на дне оврага, травмы разные. Почему Колеватов из второй группы не получил никаких ранений от вашего "взрыва"?
Отправлено: фугас - 14.06.20 23:25
Тут куча вопросов без логических ответов, я уже даже не говорю про физические законы, с которыми почему-то многие не хотят дружить.Либо физические законы действуют избирательно (то есть, сознание определяет бытие, а это уже метафизика и к законам мироздания никакого отношения не имеет, а является в лучшем случае предметом изучения для психиатрии), либо, как говорил М.М. Жванецкий, может, что-то в консерватории подправить? ;)
Отправлено: НифНафНуф - 14.06.20 23:47
Такой кинетической энергии человек развить не в состоянии.Есть разные мнения на этот счёт о способах, начиная с ракитинского. Взрыв не может действовать избирательно на человека, равно как на группу людей. Вы пишите, что часть ГД находилась в другом месте. Доказательств почему нет?
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.06.20 23:49
Это вообще один из каменей преткновения в версии о взрыве (ракеты). Если одни получили травмы несовместимые с жизнью, а другие чудом попали в расщелину, находились за грядой или иным способом избежали воздействия ударной волны, то почему они не выжили? Что не пострадавшим помешало: развести полноценный костер и его поддерживать? не сходить за вещами в палатку и вообще не остаться там? бегать полураздетыми зимой а потом срезать куски одежды с погибших? Разрезать палатку, которая опять же чудом не пострадала от взрыва, хотя по парусности ее бы просто сдуло? Тут куча вопросов без логических ответов, я уже даже не говорю про физические законы, с которыми почему-то многие не хотят дружить.Это могло произойти только если люди находились в опасном для их жизни месте, например, в зоне радиоактивного загрязнения. И сами стали "грязными".
Отправлено: Vladmir - 15.06.20 00:16
Это могло произойти только если люди находились в опасном для их жизни месте, например, в зоне радиоактивного загрязнения. И сами стали "грязными".Что-то типа, взорвалась ракета, часть погибла от ударной волны, а часть от последствий взрыва? ( отравление или воздействие радиации)
Но в таком случае возникает очередной камень преткновения -экспертиза Возрожденного. Тут вижу, а тут не вижу, да еще пишу умерли от переохлаждения...
Вообще все версии с инсценировками отрезает "бритва Возрожденного". Достаточно ему (или более сговорчивому) было написать что все умерли от переохлаждения, и сразу все летит в корзину и все забывают о тайне века (плюс ордена и медали). Поработать с одним человеком намного проще чем устраивать цирковое представление с кучей свидетелей и исполнителей.
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.06.20 00:26
... часть погибла от ударной волны, а часть от последствий взрыва...Ударная волна часть группы обошла?
Добавлено позже:
Достаточно ему (или более сговорчивому) было написать что все умерли от переохлаждения...Так грубо Возрождённый не мог лгать. Тогда нужно было кремировать тела, ибо любая экспертиза увидела бы его ложь.
Отправлено: Vladmir - 15.06.20 00:58
дарная волна часть гр
Ударная волна часть группы обошла?Допустим в теории ракетчиков обошла, ну там спрятались они в "домике" а часть не успела.
Добавлено позже:Так грубо Возрождённый не мог лгать. Тогда нужно было кремировать тела, ибо любая экспертиза увидела бы его ложь.
А какая может быт экспертиза, если Возрожденный и есть экспертиза? Повторная? Так кто ее назначит (утвердит) и зачем, если гос. тайну нужно охранять? Все же в одной упряжке.
Тут или нужно верить основополагающим заключениям экспертизы Возрожденного или не верить. Если не верить или частично верить, то фантазии приобретают колосальный масштаб. По Возрожденному часть умерла от переохлаждения, которые ближе к палатке, а часть от неведомой силы, которые в овраге. Логически натянуть взрыв при таком раскладе невозможно без глобальной инсценировки. И зачем ее делать если всего то нужна правильная экспертиза одного судмеда ради сохранения гос. тайны в далеком 1959.
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.06.20 01:57
Допустим в теории ракетчиков обошла, ну там спрятались они в "домике" а часть не успела."Домик" в горах? :)
Вспомнилась детская игра "чик-чирик, я в домике".
А какая может быт экспертиза, если Возрожденный и есть экспертиза? Повторная? Так кто ее назначит (утвердит) и зачем, если гос. тайну нужно охранять? Все же в одной упряжке.Это была не экспертиза, а судебно-медицинское исследование (СМИ). Вот после него должна была проводиться экспертиза (СМЭ).
И с чего вы взяли, что "Все же в одной упряжке"? Гостайна, это не "секрету по всему свету", это когда эту гостайну знает ограниченный круг лиц.
Тут или нужно верить основополагающим заключениям экспертизы Возрожденного или не верить. Если не верить или частично верить, то фантазии приобретают колосальный масштаб.Возрождённому не было смысла лгать. Он явно не входил в круг лиц, знающих гостайну.
По Возрожденному часть умерла от переохлаждения, которые ближе к палатке, а часть от неведомой силы, которые в овраге. Логически натянуть взрыв при таком раскладе невозможно без глобальной инсценировки. И зачем ее делать если всего то нужна правильная экспертиза одного судмеда ради сохранения гос. тайны в далеком 1959.Верно. Инсценировки никакой и не было.
Возрождённый, не имея информации об истинных обстоятельствах гибели туристов, сделал правильное заключение СМИ.
Отправлено: San4es - 15.06.20 05:34
Что не пострадавшим помешало: развести полноценный костер и его поддерживать? не сходить за вещами в палатку и вообще не остаться там? бегать полураздетыми зимой а потом срезать куски одежды с погибших? Разрезать палатку, которая опять же чудом не пострадала от взрыва, хотя по парусности ее бы просто сдуло?Группа зайчистки вестимо.
Отправлено: Мишаня - 15.06.20 06:31
Разумеется нужен - как и всякому творческому человеку - а вы против? Или вы против того, что я - творческий человек? Да не грешите против истины, белофф... побойтесь Бога... я доказал это всем и каждому за все это время...Что у нас деется...: что ни срань господня, то и творец, -что на сцене, что в художестве, что туТТа. Научилси пальцем в клаву тыкать- творец; пришла в голову бредовая идея- творческая личность; срифмовал пару-другую строк- поэт, вашу матушку.
А чтоб по настоящему... *JOKINGLY*
https://www.youtube.com/watch?v=lm4priT6lrk# (https://www.youtube.com/watch?v=lm4priT6lrk#)
Отправлено: SHS - 15.06.20 06:42
Что же вы, как дятловед, всё время неправду пишете? Кто конкретно видел взрыв поздно вечером 1 февраля 1959 года?учите мат. часть - на поминках Кривонищенко-мл. 9 марта у них дома некоторые студенты (предположительно ростовская группа) видели вспышки и гул со стороны ХЧ в ночь с 1 на 2, а также 7 февраля, это есть в протоколе допроса Кривонищенко-старшего.
Вы подумали на какой высоте должен был быть взрыв, чтобы его было видно за сотню км? И как такой мощный взрыв мог одну группу покалечить, а вторую оставить невредимой?как именно я вижу разные последствия от взрыва - говорил неоднократно, повторяться не буду. На начальном этапе я тоже думал, что взрыва достаточно - нет, раны не бьются, поскольку 70% людей в кабульском госпитале - это без рук и без ног, отнюдь не с переломами ребер или баротрамвами. Да и большинство медиков выступает за удар плоской ровной поверхностью со спины З. - там сломана ключица (чего нет у В.), и направление переломов, те их сгибание-разгибание как раз указывает на удар со спины - вот на нее он и упал, на спину. Убедил меня в этом, кстати, Шульц - немецкий специалист по трамвам грудной клетки при автоавариях, это разбирали как-то в этой ветке. То же самое и с Людой.
Энергию удара просчитать нетрудно - достаточно прикинуть высоту обрыва, их массу и пятно контакта (это не алгебра, а физика). Взрыв слегка подтолкнул их на обледенелом склоне и скинул с обрыва. Опять таки, то что З. снимал звездное небо (фоты ВГЯ) опять в кассу.
Насчет Тибо - а вот с ним просчитать гораздо сложнее, по сути невозможно.
Ключевой момент с Фадеевым выше, на что я указывал выше - то, что он УБЕГАЛ от медведя. Стоял бы на месте, или шел пешком - ничего бы не сломал, даже упав. Так что Тибо вполне мог сломать шею (перелом основания черепа) и проломить череп на камнях, убегая вместе со всеми от шара. Кстати я, когда спускался с южного кара к озеру, тогда просто не рискнул спускаться по склону (это летом и днем!!!) - он уж очень крутой, там полно таких уступчиков по метр-два-три - упав с них, даже стоя, а не бегом, костей не соберешь. Так что я дошел до конца южного кара и лишь потом повернул к озеру, и так ходят там все. Поясняющее фото ниже - надо спуститься по гребню кара и лишь потом повернуть налево.
П.С.
Выводы, те возможные причины смерти В. рассказал в своем допросе. В СМИ есть только то, что смерть насильственная и от чего, причин нет.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Что у нас деется...: что ни срань господня, то и творец, -что на сцене, что в художестве, что туТТа. Научилси пальцем в клаву тыкать- творец; пришла в голову бредовая идея- творческая личность; срифмовал пару-другую строк- поэт, вашу матушку.Мишаня - вы хотя бы не путаете алгебру с физикой и отличаете усилие для броска на камни от давления волны. Так что рад и вам - заходите, будет время.
Отправлено: Мишаня - 15.06.20 08:18
Мишаня - вы хотя бы не путаете алгебру с физикой и отличаете усилие для броска на камни от давления волны. Так что рад и вам - заходите, будет время.А мне не можно, - эт у меня профессиональное. *JOKINGLY* Правда, Вашу версию я категорически не приемлю и не понимаю, как она Вам в голову-то пришла. *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.06.20 10:27
учите мат. часть - на поминках Кривонищенко-мл. 9 марта у них дома некоторые студенты (предположительно ростовская группа) видели вспышки и гул со стороны ХЧ в ночь с 1 на 2, а также 7 февраля, это есть в протоколе допроса Кривонищенко-старшего.Я просила назвать конкретно, кто видел "взрыв", а не "вспышки и гул".
Для начала выучите определения, а не "матчасть". Вспышки и гул это не взрыв.
Взрыв — быстропротекающий физический или физико-химический процесс, проходящий со значительным выделением энергии в небольшом объёме за короткий промежуток времени и приводящий к ударным, вибрационным и тепловым воздействиям на окружающую среду вследствие высокоскоростного расширения продуктов взрыва.
Добавлено позже:
Да и большинство медиков выступает за удар плоской ровной поверхностью со спины З. - там сломана ключица (чего нет у В.), и направление переломов, те их сгибание-разгибание как раз указывает на удар со спины - вот на нее он и упал, на спину. Убедил меня в этом, кстати, Шульц - немецкий специалист по трамвам грудной клетки при автоавариях, это разбирали как-то в этой ветке. То же самое и с Людой.И правильно убедил. И Возрожденный определил травмы как транспортные. Но кроме съезжающего в овраг снега никакого "транспорта" там быть не могло.
Отправлено: Azatra - 15.06.20 16:26
учите мат. часть - на поминках Кривонищенко-мл. 9 марта у них дома некоторые студенты (предположительно ростовская группа)Вы уверены, что ростовчане были в Свердловске на поминках? Где учится такая матчасть?
Впрочем, это конечно же, не сильно важно-ростовчане или нет. Но про взрыв даже в той матчасти, где ростовчан нет на поминках (чо бы им там делать-то???) -нету. Про гул есть. Про вспышки какие-то.
А на поминках выпивают.
Отправлено: Пoчемучка - 15.06.20 17:12
учите мат. часть - на поминках Кривонищенко-мл. 9 марта у них дома некоторые студенты (предположительно ростовская группа)Не, это Свердловский пед в лице географ.факультета там мог присутствовать только. И то - посредством студ. радио. Сердитых был в гр. Карелина и его брат был Сердитых в гр. Шумкова.
Два брата родных короче. Пообщались о наблюдениях и они перетекли на поминальные разговоры.
Отправлено: Grimm - 15.06.20 18:00
Я просила назвать конкретно, кто видел "взрыв", а не "вспышки и гул".Вспышка атомного взрыва довольно продолжительна.. Вы приведите свои примеры того, что могло вызвать "вспышки и гул" чтобы автор мог их оспорить. Что это могло быть, если на взрыв чего-то похожего на тактический заряд? Вулканическая деятельность (кто-то говорил о "конанаде"), метеорит..?
Для начала выучите определения, а не "матчасть". Вспышки и гул это не взрыв.
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.06.20 19:16
Вы приведите свои примеры того, что могло вызвать "вспышки и гул" чтобы автор мог их оспорить.А какой смысл мне приводить примеры того, что абсолютно никак не описано? Для предположения что это могло быть информации недостаточно.
Например: сколько по времени длился гул, вспышка была одноразовой или многоразовой, было ли озарение небосвода...?
Что это могло быть, если на взрыв чего-то похожего на тактический заряд?Да что угодно. Но свечение и гул - необязательно взрыв ракеты.
Вспышка атомного взрыва довольно продолжительна..Конечно. Никто вроде об атомном взрыве здесь и не пишет.
Отправлено: фугас - 15.06.20 20:08
Но свечение и гул - необязательно взрыв ракеты.Конечно, необязательно! Хотите для Сапфира и Боба сформулирую то, чего Вы излагаете? Только потом сами их будете разубеждать в том, что это похоже на старт ракеты в том районе. *JOKINGLY* А SHS добавит, что она была со спец.БЧ. *ROFL* И далее все они хором - только ракета взорвалась в воздухе (вот вам всем и парЫ окислителя), а БЧ развалилась при ударе о грунт, палатку и туристов (вот вам всем и локальные радиоактивные заражения местности и свитеров, и травмы у отдельных туристов). Техногенщики и рОкетчиги радостно потирают руки - всё возвращается на круги своя, и новые несколько сот страниц в духе "лыко мочало - начинай сначала" обеспечены *JOKINGLY* "Санта Барбара" и "Сага о Форсайтах" отдыхают. *YES*
Отправлено: Grimm - 15.06.20 21:57
А какой смысл мне приводить примеры того, что абсолютно никак не описано? Для предположения что это могло быть информации недостаточно.Вы хотите скзать, что существует масса примеров того, что (в 59-ом, в той местности) могло с расстояния в десятки км наблюдаться как некие световые явления (даже не уточняя какие), сопровождаемые гулом?
Лично мне на ум приходят (в теории, в самом широком смысле) всего 3-4. Старт или падение чего-то (со взрывом), собственно взрыв (вроде высотного атомного малой мощности), какое-то геофизическоя явление и метеорит. Ну, либо это деза, которую кто-то специально распространял.
Если вы дезой все это не считаете, то мы просто обязаны дать какое-то объяснение тому, что говорит отец Кр. во время допроса, не ссылаясь на невозможность уточнить какие-то параметры явления.
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.06.20 23:16
Вы хотите скзать, что существует масса примеров того, что (в 59-ом, в той местности) могло с расстояния в десятки км наблюдаться как некие световые явления (даже не уточняя какие), сопровождаемые гулом?Масса не масса, но без подробного описания, определить что там было невозможно.
К примеру, сможете определить что это было?
https://permnews.ru/novosti/incidents/2019/03/06/zhiteli_krasnovisherska_pozhalovalis_na_vspyshki_sveta_i_gul/ (https://permnews.ru/novosti/incidents/2019/03/06/zhiteli_krasnovisherska_pozhalovalis_na_vspyshki_sveta_i_gul/)
Недалеко от Перевала, кстати, хоть и не в горах.
Или вот
https://www.business-gazeta.ru/video/368832 (https://www.business-gazeta.ru/video/368832)
Лично мне на ум приходят (в теории, в самом широком смысле) всего 3-4. Старт или падение чего-то (со взрывом), собственно взрыв (вроде высотного атомного малой мощности), какое-то геофизическоя явление и метеорит. Ну, либо это деза, которую кто-то специально распространял.Зачем гадать, если ничего практически неизвестно. Возможно что-то было, а может и не было. Но на основании информации о каком-то гуле и вспышке, писать:
Взрыв этот видели. И очевидцев того, что "что-то" поздно вечером 1 февраля 1959 года там взорвалось- было предостаточно. И если на данное время нет информации о том, что именно взорвалось- это не означает, что взрыва не было.мягко говоря неумно.
Если вы дезой все это не считаете, то мы просто обязаны дать какое-то объяснение тому, что говорит отец Кр. во время допроса, не ссылаясь на невозможность уточнить какие-то параметры явления.Я не считаю это ни дезой ни 100% взрывом. Это могло быть другое явление...
Отправлено: Мишаня - 16.06.20 05:49
К примеру, сможете определить что это было?Полярное сияние.
https://permnews.ru/novosti/incidents/2019/03/06/zhiteli_krasnovisherska_pozhalovalis_na_vspyshki_sveta_i_gul/ (https://permnews.ru/novosti/incidents/2019/03/06/zhiteli_krasnovisherska_pozhalovalis_na_vspyshki_sveta_i_gul/)
https://www.business-gazeta.ru/video/368832Метеор или "сухая гроза".
Сам наблюдал подобное неоднократно. *JOKINGLY*
Отправлено: Grimm - 16.06.20 06:40
Цитата: Tsygankova Galina link=msg=1128728 date=1592@r6r$3$E49N*252199
Зачем гадать, если ничего практически неизвестно.Так в деле ГГД ничего, практически, неизвестно. Но, допустим, наберется не 3-4 варианта, а 5-6 и что в этом плохого? От нас не требуется "гадать" или сразу твердо и четко определить, чем это могло быть. От нас не требуется даже исследовать тему если мы не геофизики, астрономы или ракетчики-ядерщики. От нас требуется составить список версий весьма масштабного "явления", имевшего место быть в том р-не в то время о котором есть свидетельства в одном из документов УД. Т.е. предлагается загадку гибели ГД свести к загадке "света и гула". И если мы (не лично мы, но все исследователи) ее решим (а версий и фантазий будет меньше в десятки раз), то решим и загадку гибели туристов. Мне кажется, если что и брать за основу, то только это.
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.06.20 11:27
Так в деле ГГД ничего, практически, неизвестно. Но, допустим, наберется не 3-4 варианта, а 5-6 и что в этом плохого? От нас не требуется "гадать" или сразу твердо и четко определить, чем это могло быть. От нас не требуется даже исследовать тему если мы не геофизики, астрономы или ракетчики-ядерщики. От нас требуется составить список версий весьма масштабного "явления", имевшего место быть в том р-не в то время о котором есть свидетельства в одном из документов УД.Вона как, значит от меня "не требуется даже исследовать тему", а всего лишь "требуется составить список версий весьма масштабного "явления". :)
А исследовать этот список кто будет?
... Т.е. предлагается загадку гибели ГД свести к загадке "света и гула".Кем "предлагается"?
Добавлено позже:
Полярное сияние.Вот видите, Grimm, уже есть другие объяснения гулу и вспышке. :)
Метеор или "сухая гроза".
Сам наблюдал подобное неоднократно. *JOKINGLY*
Отправлено: Vladmir - 16.06.20 12:11
Вот видите, Grimm, уже есть другие объяснения гулу и вспышке.Не уточнял этот момент, но вроде как отец услышал эту версию от студентов.
Отец под аффектом, как заинтересованное лицо, пытается как-то стимулировать поиски причины гибели его сына, что нормально. Но как показания в деле это все вообще ни о чем. Какие-то студенты говорили что видели гул и вспышку 1 февраля, где-то в районе гибели ГД. Ни фамилий студентов, ни точных описаний события. Это все уровень ОБС.
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.06.20 12:45
Не уточнял этот момент, но вроде как отец услышал эту версию от студентов.Да, абсолютно верно и очень странно, что этого не понимает Владимир (из Екб) - юрист с большим опытом.
Отец под аффектом, как заинтересованное лицо, пытается как-то стимулировать поиски причины гибели его сына, что нормально. Но как показания в деле это все вообще ни о чем. Какие-то студенты говорили что видели гул и вспышку 1 февраля, где-то в районе гибели ГД. Ни фамилий студентов, ни точных описаний события. Это все уровень ОБС.
Отправлено: Grimm - 16.06.20 18:08
Вона как, значит от меня "не требуется даже исследовать тему", а всего лишь "требуется составить список версий весьма масштабного "явления". :)Т.е. вас не интересует ни тайна ГГД ни тайна странного явления "свет и гул". Вас интересует "кто список исследовать будет"? А вам не все равно? Все, кому это будет интересно. Никому не запрещается. Я предложил вам задачку. Если конкретно вам она не интересна, ваше право.
А исследовать этот список кто будет?
Кем "предлагается"?
И как "Кем предлагается"? Мной предлагается. Это очевидно, по моему.
Добавлено позже:
Отец под аффектом, как заинтересованное лицо, пытается как-то стимулировать поиски причины гибели его сына... Это все уровень ОБС.А эта ваша идея - не уровень ОБС? По моему, это ОБС в квадрате если не в кубе. Как-нибудь попробуйте внести заведомо ложные сведенья в протокол допроса (если жизнь так повернется). Типа, чтобы стимулировать и заинтересовать следственные органы. А потом рассуждайте об ОБС.
Я предложил составить список версий "света и гула" чтобы автор версии "Правда о.." их опроверг в доказательство своей. Не будет, так не будет. Вам-то почему в лом такое простое дело?
Отправлено: SHS - 16.06.20 19:09
Я просила назвать конкретно, кто видел "взрыв", а не "вспышки и гул".Сливаемся, Галина... разумеется нема таких - а иначе мы бы не
Ростовская или группа Фоменко - ближайшая на тот момент к ГД, они были на 1 февраля где-то на Ушминке (речке)... это 35-45 км от Отортена...
А SHS добавит, что она была со спец.БЧ.Знаете фугас, да и все прочие вопрошатели - а вот Вы все готовы ответить на МОИ вопросы? До сих пор все сливались... да и вы, в том числе, не исключение... да аля нет? Я ведь закидаю вас всех вопросами, от которых вы ВСЕ стыдливо убежите... более чем уверен... ДАК ГОТОВЫ АЛЯ НЕТ???? А то у нас допрос в НКВД какой-то получается - вопросы в одну сторону???? Поехали аля нет?
Я не считаю это ни дезой ни 100% взрывом. Это могло быть другое явление...Знаете, мне надоела болтовня всяких там ... оппонентов... так что вопрос к вам, Галина - вы готовы ответить на МОИ вопросы? А если нет - на хрена мне тратить на вас всех свое время? Версия давно состоялась... так что в топку разных там... болтунов...
Отправлено: Azatra - 16.06.20 19:18
Ростовская или группа Фоменко - ближайшая на тот момент к ГД, они были на 1 февраля где-то на Ушминке (речке)... это 35-45 км от Отортена...И чо? Какова связь ростовской группы Фоменко с Вашими измышлениями?
Отправлено: SHS - 16.06.20 19:22
И чо? Какова связь ростовской группы Фоменко с Вашими измышлениями?Ба - Азат РА а вот вы готовы ответить на МОИ вопросы? На ваши я отвечаю уже где-то с месяц-два, мне надоело, если честно? Так готовы? Это справедливо - согласитесь?
Отправлено: Azatra - 16.06.20 19:46
Ба - Азат РА а вот вы готовы ответить на МОИ вопросы? На ваши я отвечаю уже где-то с месяц-два, мне надоело, если честно? Так готовы? Это справедливо - согласитесь?Если вопросы мне покажутся тупыми-я так и буду говорить, хорошо? *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.06.20 20:01
вы готовы ответить на МОИ вопросы?Валяйте. :)
Отправлено: San4es - 16.06.20 20:42
Знаете фугас, да и все прочие вопрошатели - а вот Вы все готовы ответить на МОИ вопросы? До сих пор все сливались... да и вы, в том числе, не исключение... да аля нет? Я ведь закидаю вас всех вопросами, от которых вы ВСЕ стыдливо убежите... более чем уверен... ДАК ГОТОВЫ АЛЯ НЕТ???? А то у нас допрос в НКВД какой-то получается - вопросы в одну сторону????*ROFL* А вы как хотели?В своей теме-"пророк Самуил отвечает на вопросы публики"(с)
Отправлено: SHS - 17.06.20 05:19
Если вопросы мне покажутся тупыми-я так и буду говорить, хорошо?ок
Валяйте.Откуда радиация на одежде четверки?
Как вы объясните СТО-кратную разницу в цифрах - от 100 до 9900 распадов? Такого не может быть при обычном ходе дел потому что не может быть - физика, в отличии от дятловедения - наука точная (именно это я хотел произнести на конфе-60, но постеснялся - в зале было полно знакомых дятловедов, поэтому тогда сказал "юриспруденция"). Там везде около 10 мкР / час - в двадцать-двадцать пять раз меньше, если что?
Обычно отвечают так - вот... радиацию принес К. с Маяка... если вы так думаете - то сразу технологию переноса нуклидов со штанов К. (свитера... неважно...) на одежду других - он что, специально натирал свои штаны об свитер Люды? или вываривал тайком их в котелке (в том, что есть в Фонде никакие штаны просто не поместятся, там 3 лтр. от силы) и этим отваром поливал одежду других? Али как? Это ведь не короновирус и воздушно-капельным путем не передается... как и зачем вынес свою спецуху с комбината опустим...
Почему Иванов назначил ФТЭ в конце следствия мне понятно - он специально возил в мае счетчик Гейгера на Перевал после нахождения четверки и нашел там радиацию... мне вот непонятно, откуда в книге Ракитина взялся пассаж про черновик заключения Левашова с зачеркнутым "сильным загрязнением", на момент написания книги этого не было в открытом доступе - получается, что Ракитин видел (читал) УД до того, когда его выкупил Фонд и разместил в сети... это так, к слову.
Отправлено: San4es - 17.06.20 05:40
Почему Иванов назначил ФТЭ в конце следствия мне понятно - он специально возил в мае счетчик Гейгера на Перевал после нахождения четверки и нашел там радиацию...Как интересно... новые факты всплывают?Я кажется что-то упустил.Не сочтите за труд дать пруф,а то отсутствовал некоторое время...
Отправлено: Мишаня - 17.06.20 05:56
Откуда радиация на одежде четверки?На одежде было два пятна величиной с сигаретную пачку. Такой уровень "радиации" Вы сейчас тоже найдете где угодно: на любом терриконе, на любом подземном добывающем оборудовании, в частности,- на б\у нефтяных трубах НКТ или насосах и шламе с них или АСПО. (там и больше часто бывает, я до 80 мкР/час часто встречал,- обычное дело) Подошел чел и испачкался о трубу или нефтяную штангу- всех делов. На Урале добывающих предприятий- сами знаете, за гланды. А мож какой камешек понравился и в кармане полежал.
Как вы объясните СТО-кратную разницу в цифрах - от 100 до 9900 распадов? Такого не может быть при обычном ходе дел потому что не может быть - физика, в отличии от дятловедения - наука точная (именно это я хотел произнести на конфе-60, но постеснялся - в зале было полно знакомых дятловедов, поэтому тогда сказал "юриспруденция"). Там везде около 10 мкР / час
А экспертизу назначили, чтоб исключить как раз "Маяк". Вас устроит такое объяснение? *JOKINGLY*
Отправлено: totato - 17.06.20 09:30
Почему Иванов назначил ФТЭ в конце следствия мне понятно - он специально возил в мае счетчик Гейгера на Перевал после нахождения четверки и нашел там радиацию...Гораздо позже, в беседе с корреспондентом, Иванов уточнил, что радиация была найдена не на Перевале, а на одежде и во внутренних органах некоторых туристов (это Левашов нашёл, уже в лаборатории Свердловска):
Цитирование
О радиологической экспертизе. Вы пишите, что она ничего не показала. Но я проверил на радиацию объекты с местности и они не показали радиактивности, а вот внутренние органы, полостные исследования давали значительный фон, что свидетельствовало о направленном радиактивном наведении.Кстати, это уточнение Иванова "играет" в пользу вашей версии. С какой стати радиации быть на Перевале, если взрыв был за Отортеном?
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.06.20 10:05
Откуда радиация на одежде четверки?Очень просто. :)
Как вы объясните СТО-кратную разницу в цифрах - от 100 до 9900 распадов? Такого не может быть при обычном ходе дел потому что не может быть - физика, в отличии от дятловедения - наука точная (именно это я хотел произнести на конфе-60, но постеснялся - в зале было полно знакомых дятловедов, поэтому тогда сказал "юриспруденция"). Там везде около 10 мкР / час - в двадцать-двадцать пять раз меньше, если что?
Обычно отвечают так - вот... радиацию принес К. с Маяка... если вы так думаете - то сразу технологию переноса нуклидов со штанов К. (свитера... неважно...) на одежду других - он что, специально натирал свои штаны об свитер Люды? или вываривал тайком их в котелке (в том, что есть в Фонде никакие штаны просто не поместятся, там 3 лтр. от силы) и этим отваром поливал одежду других? Али как? Это ведь не короновирус и воздушно-капельным путем не передается... как и зачем вынес свою спецуху с комбината опустим...
Странно, что вы не читали мою гипотезу о газгольдерах.
Радиоактивное загрязнение на одежде произошло в результате выпадения радиоактивных осадков.
Добавлено позже:
Почему Иванов назначил ФТЭ в конце следствия мне понятно - он специально возил в мае счетчик Гейгера на Перевал после нахождения четверки и нашел там радиацию... мне вот непонятно, откуда в книге Ракитина взялся пассаж про черновик заключения Левашова с зачеркнутым "сильным загрязнением", на момент написания книги этого не было в открытом доступе - получается, что Ракитин видел (читал) УД до того, когда его выкупил Фонд и разместил в сети... это так, к слову.Получается, что у него было то, чего не было в открытом доступе.
Добавлено позже:
На одежде было два пятна величиной с сигаретную пачку.Не совсем правильно.
Исследуемый размер одежды был небольшого размера, а не сам участок загрязнения. Возможно, на одежде были участки и с бОльшим загрязнением.
Добавлено позже:
С какой стати радиации быть на Перевале, если взрыв был за Отортеном?Если в начале февраля 1959 года на ядерном реакторе произошёл выброс. С какой стати радиоактивные отходы выпали на Перевале?
Их туда перенесли, чтобы не заражать близлежащую местность Озёрска и Свердловска.
Отправлено: Мишаня - 17.06.20 10:50
Исследуемый размер одежды был небольшого размера, а не сам участок загрязнения. Возможно, на одежде были участки и с бОльшим загрязнением.Первый раз об этом слышу. Поясните?... Или отошлете экспертизу почитать?... *JOKINGLY*
В любом случае- это не "радиация", а хрень, не имеющая отношения ни к "Маяку", ни к прочим ядерным взрывам на любой высоте. *JOKINGLY*
""Их туда перенесли, чтобы не заражать близлежащую местность Озёрска и Свердловска.""
Таки, считаете, что ликвидаторам нехер делать было, что оне к чертям на кулички "радиацию" решили тащить? В новое, чистое место: гадить, так гадить повсеместно: у нас места-то много... *JOKINGLY*
Отправлено: totato - 17.06.20 11:00
Если в начале февраля 1959 года на ядерном реакторе произошёл выброс. С какой стати радиоактивные отходы выпали на Перевале?Это вроде уже не по версии автора темы, а по вашей? :)
Их туда перенесли, чтобы не заражать близлежащую местность Озёрска и Свердловска.
Как же их так удачно перенесли, что Иванов ничего не нашёл? То, что заражение есть на одежде туристов и во внутренних органах, мы видим в материалах УД. А где мы видим, что зафиксировано заражение на местности? Хоть один куст или сугроб?
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.06.20 11:45
Первый раз об этом слышу. Поясните?... Или отошлете экспертизу почитать?...О чём вы слышите первый раз?
В любом случае- это не "радиация", а хрень...Можете как угодно "это" называть, Левашов определил, что одежда была загрязнена радиоактивными бетачастицами.
Таки, считаете, что ликвидаторам нехер делать было, что оне к чертям на кулички "радиацию" решили тащить? В новое, чистое место: гадить, так гадить повсеместно: у нас места-то много...А вы, наверное, на Свердловск "это" бы высыпали?
Как же их так удачно перенесли, что Иванов ничего не нашёл?Нашёл. Воздушный объект на фотографиях дятловцев и свидетельские показания манси, которые из дела убрали.
То, что заражение есть на одежде туристов и во внутренних органах, мы видим в материалах УД. А где мы видим, что зафиксировано заражение на местности? Хоть один куст или сугроб?А в виде чего вы это хотите увидеть?
Отправлено: totato - 17.06.20 13:04
Цитата: totato - сегодня в 11:00Ну и что? Сколько воздушных объектов в небе летает? Миллионы, от птиц и рваных пакетов до самолётов и метеоритов. И сколько из них радиоактивны?
Как же их так удачно перенесли, что Иванов ничего не нашёл?
Нашёл. Воздушный объект на фотографиях дятловцев и свидетельские показания манси, которые из дела убрали.
Цитата: totato - сегодня в 11:00
То, что заражение есть на одежде туристов и во внутренних органах, мы видим в материалах УД. А где мы видим, что зафиксировано заражение на местности? Хоть один куст или сугроб?
А в виде чего вы это хотите увидеть?
А манси? У них что, есть особое чувство радиацию определять? Они так и говорили на допросах "начальник, тут бета частиц насыпало, мама не горюй!" ?
По поводу "хочу увидеть" - да я вовсе и не хочу. А вот если увижу в какой-то форме, тогда и буду смотреть насколько достоверен источник. Пока же ничего нет.
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.06.20 13:49
Ну и что? Сколько воздушных объектов в небе летает?Думаете воздушный шар, летящий по воздуху можно с птицей, рваным пакетом, самолётом или даже с метеоритом спутать?
Миллионы, от птиц и рваных пакетов до самолётов и метеоритов.
И сколько из них радиоактивны?Вот-вот. Ни один из перечисленных вами объектов не может быть радиоактивным. Ну разве что транспортный самолёт, перевозящий меченный изотопами раствор, но это уже давно проехали. :)
А манси? У них что, есть особое чувство радиацию определять? Они так и говорили на допросах "начальник, тут бета частиц насыпало, мама не горюй!" ?Манси слово "радиация" не знали.
Они в дни гибели группы видели летящий воздушный объект, который привлёк их внимание. Впрочем, как и дятловцев.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
(http://m5uxa33umv5gsltsou.cmle.ru/wp-content/uploads/2019/02/gruppa-Dyatlova.jpg)
...Чего "нет" из того, что вы хотите увидеть " в какой-то форме"?
По поводу "хочу увидеть" - да я вовсе и не хочу. А вот если увижу в какой-то форме, тогда и буду смотреть насколько достоверен источник. Пока же ничего нет.
Отправлено: totato - 17.06.20 14:02
Чего "нет" из того, что вы хотите увидеть " в какой-то форме"?Ничего нет. :)
Думаете воздушный шар, летящий по воздуху можно с птицей, рваным пакетом, самолётом или даже с метеоритом спутать?Ага, значит мы от абстрактного "воздушного объекта" переходим к конкретному воздушному шару. Если я правильно помню рассказ Коротаева, то манси говорили, что у объекта, который они наблюдали в небе, "из жопы летело пламя" (пардон, это от первоисточника). Разве из воздушных шаров пламя летит? Они же плавают в воздушном потоке. Не получается воздушный шар!
Отправлено: Мишаня - 17.06.20 14:14
Нашёл. Воздушный объект на фотографиях дятловцев и свидетельские показания манси, которые из дела убрали.
Думаете воздушный шар, летящий по воздуху можно с птицей, рваным пакетом, самолётом или даже с метеоритом спутать?Полюбопытствую, где это Вы на фотках узрели "воздушный объект-шар"?
Упаси Вас Бог, будете как Саша Ветер, который в каждой коряге мансю-живодера видит. *JOKINGLY*
На вышеприведенных фотах- типичный брак от безлаберности, грязной промывки негатива или, чаще, фотобумажки.
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.06.20 14:15
Ничего нет.У вас.
Ага, значит мы от абстрактного "воздушного объекта" переходим к конкретному воздушному шару. Если я правильно помню рассказ Коротаева, то манси говорили, что у объекта, который они наблюдали в небе, "из жопы летело пламя" (пардон, это от первоисточника). Разве из воздушных шаров пламя летит? Они же плавают в воздушном потоке. Не получается воздушный шар!Это смотря какой шар, каково его предназначение.
Если воздушный метеорологический, то да. А если содержит радиоактивные газы, то может и с "хвостом" быть, например, образованным в результате рассеивания радиоактивных отходов или же после того, как шар с наполнением "лопнул".
Но эта картина с "огненным хвостом" описана Коротаевым по памяти. Как конкретно нарисовали воздушный объект манси мы не знаем. Известно, что их заинтересовал именно воздушный объект.
А вот Иванов конкретно назвал этот объект - воздушный шар, который лопнул
Полюбопытствую, где это Вы на фотках узрели "воздушный объект-шар"?Оригинал фотографии нужно бы исследовать, конечно.
Если вы сами возьмете фотографию и увеличите резкость, то объект, на который показывает Кривонищенко проявится. Объект имеет круглую форму и значительно отличается на фоне неба.
Что это может быть?
Отправлено: Мишаня - 17.06.20 14:21
У вас.Это смотря какой шар, каково его предназначение.Я, уважаемая Галина, два года енти шары в армии созерцал и запускал в разное время суток и года, но такого (дерьма) никогда не наблюдал. *JOKINGLY*
Если воздушный метеорологический, то да. А если содержит радиоактивные газы, то может и с "хвостом" быть, например, образованным в результате рассеивания радиоактивных отходов.
Но эта картина описана Коротаевым по памяти. Как конкретно описали воздушный объект манси мы не знаем.
А вот Иванов конкретно назвал этот объект - воздушный шар.Оригинал фотографии нужно бы исследовать, конечно.
Если вы сами возьмете фотографию и увеличите резкость, то объект, на который показывает Кривонищенко проявится. Объект имеет круглую форму и значительно отличается на фоне неба.
Что это может быть?
Приглядитесь, на фотке еще несколько подобных дефектов, но на земле.
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.06.20 14:22
Я, уважаемая Галина, два года енти шары в армии созерцал и запускал в разное время суток и года, но такого (дерьма) никогда не наблюдал.Вы не те шары запускали. Шары-пилоты, наверное?
Вот Иванов тоже об этом писал, что есть мирные шары, а есть с наполнением...
Приглядитесь, на фотке еще несколько подобных дефектов, но на земле.Покажите.
Отправлено: Мишаня - 17.06.20 14:28
Покажите.У конька правой лыжы первого мена. Там два дефекта разной величины, но такие же, как ваш презервуар, пардону, резерватив. *JOKINGLY*
Отправлено: totato - 17.06.20 14:29
А вот Иванов конкретно назвал этот объект - воздушный шар, который лопнул
Вот Иванов тоже об этом писал, что есть мирные шары, а есть с наполнением...И не просто с "наполнением". Вот так он говорил:
Цитирование
больше меня об этих обстоятельствах знают только те, кто был в этих шарах. А были ли там "люди" и есть ли они там всегда - это пока никто не знает.Вы что, серьёзно допускаете, что в шарах с радиоактивными газами могут сидеть люди? Или Иванова мы читаем выборочно: здесь читаем, а здесь не читаем?
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.06.20 14:34
У конька правой лыжы первого мена. Там два дефекта разной величины, но такие же, как ваш презервуар, пардону, резерватив.Пардон, но этого там не видно. Да и не на земле, а в небе заинтересовал Кривонищенко объект, на который он показывает, а все смотрят.
И не просто с "наполнением". Вот так он говорил:Я нет. Да и Иванов не утверждал. Он просто о том были в шаре люди или нет не знал.Цитированиебольше меня об этих обстоятельствах знают только те, кто был в этих шарах. А были ли там "люди" и есть ли они там всегда - это пока никто не знает.Вы что, серьёзно допускаете, что в шарах с радиоактивными газами могут сидеть люди? Или Иванова мы читаем выборочно: здесь читаем, а здесь не читаем?
Отправлено: superskeptik - 17.06.20 14:38
https://www.youtube.com/watch?v=x8v4EhYe7Rs# (https://www.youtube.com/watch?v=x8v4EhYe7Rs#)
Отправлено: totato - 17.06.20 14:44
Да и Иванов не утверждал. Он просто о том были в шаре люди или нет не знал.Так, вот значит как дела обстоят! Иванов просто не знал. :)
А почему тогда вы утверждаете, что он точно знал, что это был воздушный шар? Тоже не знал, и даже говорил об этом:
Цитирование
Многие данные говорят о том, что это могут быть и, не понятые современными людьми и необъясненные современными данными науки и техники сгустки энергии, воздействующие на живую и неживую природу, встречающуюся на их пути. Видимо, мы встретились с одним из них.Где он тут уверенно говорит, что прилетел именно воздушный шар?
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.06.20 14:54
Так, вот значит как дела обстоят! Иванов просто не знал. :)Иванов Л.Н.:
А почему тогда вы утверждаете, что он точно знал, что это был воздушный шар? Тоже не знал, и даже говорил об этом:Где он тут уверенно говорит, что прилетел именно воздушный шар?
"... Ну, как будто воздушный шар лопнул..."
И я не утверждаю, что Иванов точно знал какой это был воздушный объект. Но он сравнил его с воздушным шаром, а не с ракетой, самолётом или птицей.
Отправлено: totato - 17.06.20 15:01
Иванов Л.Н.:А Возрожденный говорил о как будто автомобиле на высокой скорости. Все эти воздушные шары и автомобили - просто сравнительные образы для описания характера и степени воздействия на туристов. Не надо их понимать буквально.
"... Ну, как будто воздушный шар лопнул..."
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.06.20 15:06
А Возрожденный говорил о как будто автомобиле на высокой скорости.Возрождённый сравнивал воздействие силы на тела, это правильно. О возможности схода лавины в начале февраля в овраге он не предполагал.
Иванов сравнил воздушный объект с шаром, потому, что он по свойствам не походил ни на ракету, ни на самолёт, ни на птицу...
Конкретно что это было он не знал и слово газгольдер и его предназначение для ядерного реактора ему вряд ли были известны.
[attachimg=1]
Отправлено: Azatra - 17.06.20 17:43
Обычно отвечают так - вот... радиацию принес К. с Маяка... если вы так думаете - то сразу технологию переноса нуклидов со штанов К. (свитера... неважно...) на одежду других - он что, специально натирал свои штаны об свитер Люды?Да. Радиацию в поход принёс Кривонищенко, бывший прораб Учреждения 404-строительной организации, строящей в те времена объекты Маяка, уаствующей в ликвидации аварий на Маяке, в частности, сентября 1957 года. А свитер на Люде не надо было тереть штанами Кривонищенко. Это был его свитер на Люде, возможно.
Если в начале февраля 1959 года на ядерном реакторе произошёл выброс. С какой стати радиоактивные отходы выпали на Перевале?Чего? =-O =-O =-O Вы серьёзно? Это Вы сами придумали? Или Архипова начитались?
Их туда перенесли, чтобы не заражать близлежащую местность Озёрска и Свердловска.
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.06.20 18:54
Архипова начитались?Где Архипов об этом пишет?
Вы сами придумали?Не придумала, а исследовала проблему и сделала вывод.
Отправлено: Azatra - 17.06.20 19:03
Где Архипов об этом пишет?В своих статьях.
Не придумала, а исследовала проблему и сделала вывод.А можно пример, на чём Вы исследовали эту проблему? И так, что бы эти самые газгольдры улетали? Вы же это имеете в виду? Хотя бы один пример атомного предприятия, где такой способ удаления активности, хотя бы, предполагается?
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.06.20 19:09
В своих статьях.Он пишет о газгольдере ядерного реактора? Можете дать ссылку?
хотя бы, предполагаетсяРассеивание радиоактивных газообразных отходов в атмосфере вам понятно?
Отправлено: Azatra - 17.06.20 20:04
Рассеивание радиоактивных газообразных отходов в атмосфере вам понятно?Понятно, что в атмосфере. На каком предприятии? *ROFL*
Можете дать ссылку?Ответить как Вы? Пожалуй, не буду.
Посмотрю. Может, найду. Мне его тяжко читать. Не нравится слог и менторский тон.
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.06.20 20:16
Понятно, что в атмосфере. На каком предприятии?*ROFL*Что "на каком предприятии?". Вы со своих слов смеётесь?
Ответить как Вы? Пожалуй, не буду.Вам не понравился мой ответ? Простите, я не знаю, ваш уровень. Хотите получить подробное описание?
Посмотрю. Может, найду. Мне его тяжко читать. Не нравится слог и менторский тон.Мне тоже его тон не нравится, но если сможете найти, дайте, пожалуйста ссылку.
Отправлено: Azatra - 17.06.20 20:27
Что "на каком предприятии?".Как то недостаточно понятно построена фраза, да?:
Хотя бы один пример атомного предприятия, где такой способ удаления активности, хотя бы, предполагается?
Хотите получить подробное описание?Конечно.
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.06.20 21:21
Как то недостаточно понятно построена фраза, да?:Это единственное место, где я не написала, что радиоактивный выброс произошёл в результате аварии на ядерном реакторе АИ ПО Маяк в начале февраля 1959 года.
Конечно.Ок.Читайте, если осилите. :)
Разворачиваемый текстГазообразные радиоактивные отходы
Газообразные радиоактивные отходы образуются во всех эксплуатационных режимах работы АЭС, включая проектные аварии.К газообразным радиоактивным отходам АЭС относятся газы, аэрозоли, дымы и туманы, содержащие в своем составе радионуклиды (инертные радиоактивные газы аргон, ксенон, криптон, йоды, 3H, 14C, аэрозольные выбросы изотопов стронция 89Sr, 90Sr,цезия 134Cs, 137Cs и др.) в количествах, превышающих уровни, установленные нормами радиационной безопасности.
Наиболее значительную роль в формировании радиационной обстановки в районе размещения АЭС играют инертные радиоактивные газы (ИРГ) и изотопы йода.
Реактор типа ВВЭР образует в год при нормальной эксплуатации около 40 кКи газообразных радиоактивных отходов. Для локализации, сбора и обработки газообразных отходов с целью максимального снижения выхода радиоактивных веществ, содержащихся в газообразных радиоактивных отходах АЭС, в окружающую среду используется очистное оборудование по обращению с газообразными радиоактивными отходами аппараты, устройства, фильтры, адсорберы, барботеры и др.
Это оборудование устанавливается в вытяжных системах спец вентиляции помещений, в воздушную среду которых возможен выход газообразных радиоактивных отходов, а также в технологических линиях, по которым осуществляется контролируемый сброс газообразных радиоактивных отходов при работе оборудования.
В результате очистки газообразных радиоактивных отходов в аппаратах, предусматриваемых на АЭС, образуются твердые РАО фильтро элементы, сорбенты, элементы вентиляционных систем и др.
Перед выбросом в атмосферу газообразные отходы в начале подвергаются выдержке, в течение которой их активность уменьшается за счет распада короткоживущих нуклидов; охлаждаются в теплообменниках, где отделяется большая часть влаги, содержащей радиоактивные примеси; очищаются в аэрозольных фильтрах; осушаются в цеолитовых фильтрах и освобождаются от радиоактивных примесей в фильтрах-адсорберах, заполненных активированным углем.
Эти операции снижают радиоактивность газоаэрозольных выбросов в сотни раз (эффективность очистки –более 99%). В итоге,в выбрасываемом воздухе существенно уменьшаются количества 131I, 137Cs, инертных радиоактивных газов.
Для очистки отходящих газов АЭС с ректорами ВВЭР используется адсорбционный метод очистки, в частности,способ динамической адсорбции радионуклидов криптона и ксенона в колонне, работающей в режиме непрерывного протока. Она обеспечивает очистку более чем в 100 раз, что позволяет поддерживать активность газовых выбросов АЭС значительно ниже норм, установленных санитарными правилами. Для очистки газообразных радиоактивных отходов, содержащих короткоживущие радионуклиды, применяются хромотографические системы, основанные на задержке радионуклидов в угольном адсорбере в течение времени, достаточного для их распада. Для очистки отходящих газов от радиоактивного йода применяют адсорбцию на активированном угле, а также изотопный обмен и химические реакции на импрегнированных углях.
Для улавливания твердых аэрозольных частиц применяют высокоэффективные тонковолокнистые фильтры из синтетических волокон или из стекловолокна.
Процесс выведения газов из помещений АЭС обязательно сопровождается дозиметрическим контролем содержания радионуклидов в удаляемом воздухе, контролем работы систем вентиляции и эффективности фильтров.
Очищенный газ выбрасывается в атмосферу через вентиляционную высотную трубу. Выбросы из вентиляционных труб смешиваются с большими объемами воздуха, рассеиваются на очень большой площади, а радионуклиды в значительной степени успевают распасться до встречи с земной поверхностью, заметно не увеличивая при этом радиоактивный фон.
http://sosny.bas-net.by/wp-content/uploads/2012/09/bul_2010_10_11.pdf (http://sosny.bas-net.by/wp-content/uploads/2012/09/bul_2010_10_11.pdf)
Газообразные радиоактивные отходы образуются во всех эксплуатационных режимах работы АЭС, включая проектные аварии.К газообразным радиоактивным отходам АЭС относятся газы, аэрозоли, дымы и туманы, содержащие в своем составе радионуклиды (инертные радиоактивные газы аргон, ксенон, криптон, йоды, 3H, 14C, аэрозольные выбросы изотопов стронция 89Sr, 90Sr,цезия 134Cs, 137Cs и др.) в количествах, превышающих уровни, установленные нормами радиационной безопасности.
Наиболее значительную роль в формировании радиационной обстановки в районе размещения АЭС играют инертные радиоактивные газы (ИРГ) и изотопы йода.
Реактор типа ВВЭР образует в год при нормальной эксплуатации около 40 кКи газообразных радиоактивных отходов. Для локализации, сбора и обработки газообразных отходов с целью максимального снижения выхода радиоактивных веществ, содержащихся в газообразных радиоактивных отходах АЭС, в окружающую среду используется очистное оборудование по обращению с газообразными радиоактивными отходами аппараты, устройства, фильтры, адсорберы, барботеры и др.
Это оборудование устанавливается в вытяжных системах спец вентиляции помещений, в воздушную среду которых возможен выход газообразных радиоактивных отходов, а также в технологических линиях, по которым осуществляется контролируемый сброс газообразных радиоактивных отходов при работе оборудования.
В результате очистки газообразных радиоактивных отходов в аппаратах, предусматриваемых на АЭС, образуются твердые РАО фильтро элементы, сорбенты, элементы вентиляционных систем и др.
Перед выбросом в атмосферу газообразные отходы в начале подвергаются выдержке, в течение которой их активность уменьшается за счет распада короткоживущих нуклидов; охлаждаются в теплообменниках, где отделяется большая часть влаги, содержащей радиоактивные примеси; очищаются в аэрозольных фильтрах; осушаются в цеолитовых фильтрах и освобождаются от радиоактивных примесей в фильтрах-адсорберах, заполненных активированным углем.
Эти операции снижают радиоактивность газоаэрозольных выбросов в сотни раз (эффективность очистки –более 99%). В итоге,в выбрасываемом воздухе существенно уменьшаются количества 131I, 137Cs, инертных радиоактивных газов.
Для очистки отходящих газов АЭС с ректорами ВВЭР используется адсорбционный метод очистки, в частности,способ динамической адсорбции радионуклидов криптона и ксенона в колонне, работающей в режиме непрерывного протока. Она обеспечивает очистку более чем в 100 раз, что позволяет поддерживать активность газовых выбросов АЭС значительно ниже норм, установленных санитарными правилами. Для очистки газообразных радиоактивных отходов, содержащих короткоживущие радионуклиды, применяются хромотографические системы, основанные на задержке радионуклидов в угольном адсорбере в течение времени, достаточного для их распада. Для очистки отходящих газов от радиоактивного йода применяют адсорбцию на активированном угле, а также изотопный обмен и химические реакции на импрегнированных углях.
Для улавливания твердых аэрозольных частиц применяют высокоэффективные тонковолокнистые фильтры из синтетических волокон или из стекловолокна.
Процесс выведения газов из помещений АЭС обязательно сопровождается дозиметрическим контролем содержания радионуклидов в удаляемом воздухе, контролем работы систем вентиляции и эффективности фильтров.
Очищенный газ выбрасывается в атмосферу через вентиляционную высотную трубу. Выбросы из вентиляционных труб смешиваются с большими объемами воздуха, рассеиваются на очень большой площади, а радионуклиды в значительной степени успевают распасться до встречи с земной поверхностью, заметно не увеличивая при этом радиоактивный фон.
http://sosny.bas-net.by/wp-content/uploads/2012/09/bul_2010_10_11.pdf (http://sosny.bas-net.by/wp-content/uploads/2012/09/bul_2010_10_11.pdf)
Здесь написано просто и доступно для любого неспециалиста как производится очистка газообразных радиоактивных отходов во время нормальной работы ядерных реакторов в наше время.
А теперь информация из научной литературы.
Разворачиваемый текстВ 1959 году не было таких мощных фильтров и методы очистки были слабые.
На Маяке стремились уменьшить степень концентрации опасных радиоактивных выбросов, создавая специальное очистительное оборудование (сверхчувствительные воздушные фильтры), которые устанавливали на выходе газовых труб. Но для тонкой и высокоэффективной очистки воздуха от газообразных радиоактивных выбросов не было достаточно мощных аэрозольных фильтров.
Проблема очистки воздуха от радиоактивных газов, особенно во время аварийных ситуаций, когда количество газов выделяется в больших объёмах, была иногда неразрешимой...
Но её как-то решали. Для этого были созданы "отстойники" , где радиоактивные газы должны постоянно охлаждаться, чтобы избежать перегрева и взрыва. Содержание отстойников требовало дополнительных затрат. Это и огромные помещения и расходы на охлаждение газов...
На реакторных заводах также внедрялись непроточные металлические емкости - газгольдеры, куда радиоактивный газ закачивался под давлением и выдерживался до трех суток. Однако и они не решали полностью проблему неконтролируемые радиоактивных выбросов во время аварий.
Далее цитирую информацию из научной литературы:
"Для снижения выбросов инертных радиоактивных газов (ИРГ) на промышленном уран-графитовом реакторе (ПУГР) вначале использовались проточные газгольдеры, которые представляли собой подземные железобетонные сооружения, выполненные в виде лабиринта со множеством промежуточных перегородок. За время прохождения вентиляционного потока через такой газгольдер в течении 3-12 часов происходило значительное (до 30 раз) снижение объемной активности ИРГ в газовой сдувке (за счет процесса естественного радиоактивного распада).
После ряда аварий, произошедших в начале 1959 года, на промышленном уран-графитовом реакторе АИ проектировалась и монтировалась специальная система, предотвращающая выбросы радиоактивной парогазовой смеси в вентиляционную систему при разрыве трубок канала. Эта система позволяла не только предотвращать выброс парогазовой смеси в вентиляционную систему в первый момент аварии, но и очищать выбрасываемый после аварии газ от радиоактивного йода и аэрозолей при помощи суперосадителей тонких аэрозолей "Сотар".
Система локализации аварии при разрыве трубок каналов состояла из цилиндрического бака объемом 6.2 м3, сопловой системы, трубопроводов, циркуляционной системы воды, холодильника, «мягкого» газгольдера и систем дренажа и заполнения. Во время аварии парогазовая смесь из кладки реактора поступала через сопла под уровень воды, где происходила конденсация пара. Радиоактивный газ собирался в мягком газгольдере.
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2019/07/myagkij-gazgolder.jpg)
Продолжительность поступления парогазовой смеси на кладки реактора во время аварии 1—1‚5 ч. После ликвидации аварии содержащая осколочную активность вода из бака сливалась в дренажные монжюсы и перекачивалась на водоочистку. Газ из бака и мягкого газгольдера после выдержки и очистки его в специальных фильтрах от радиоактивного йода и аэрозолей сбрасывался в вентиляционную систему!
Вся система удаления аварийных радиоактивных сбросов была расположена в специальном защитном боксе и не требовала непосредственных операций с ее оборудованием ни во время аварии, ни сразу же после аварии. Включение циркуляционного насоса осуществлялось из центрального щита управления. Для этой системы были характерны сравнительно малые габариты и небольшое количество воды, загрязняемой осколочной активностью.
После монтажа системы были случаи разрыва трубок каналов в зоне ТВЭЛов. При этом система удаления радиоактивных сбросов работала вполне удовлетворительно. Система дренажа представляла собой сборные монжюсы из которых радиоактивная вода дистанционно с помощью сжатого воздуха перекачивалась в здание спецочисткн.
Газовая и дренажная системы реактора в процессе эксплуатации не требовали непосредственной работы с оборудованием, что обеспечивало безопасность обслуживания. В помещениях, куда при работе реактора на мощности был ограничен доступ для обслуживания. т. е. в помещениях, где возможно появление радиоактивных осколочных газов, работы проводились только в пневмокостюмах (защитная одежда с принудительной подачей чистого воздуха в подкостюмное пространство), и тем самым обеспечивалась безопасность персонала.
Мероприятия, направленные на обеспечение безопасности обслуживания АЭС при ее работе и проведении ремонтных работ, обеспечили нормальную радиационную обстановку и при ремонтных работах низкий уровень облучения персонала, значительно меньший установленной годовой нормы."
На Маяке стремились уменьшить степень концентрации опасных радиоактивных выбросов, создавая специальное очистительное оборудование (сверхчувствительные воздушные фильтры), которые устанавливали на выходе газовых труб. Но для тонкой и высокоэффективной очистки воздуха от газообразных радиоактивных выбросов не было достаточно мощных аэрозольных фильтров.
Проблема очистки воздуха от радиоактивных газов, особенно во время аварийных ситуаций, когда количество газов выделяется в больших объёмах, была иногда неразрешимой...
Но её как-то решали. Для этого были созданы "отстойники" , где радиоактивные газы должны постоянно охлаждаться, чтобы избежать перегрева и взрыва. Содержание отстойников требовало дополнительных затрат. Это и огромные помещения и расходы на охлаждение газов...
На реакторных заводах также внедрялись непроточные металлические емкости - газгольдеры, куда радиоактивный газ закачивался под давлением и выдерживался до трех суток. Однако и они не решали полностью проблему неконтролируемые радиоактивных выбросов во время аварий.
Далее цитирую информацию из научной литературы:
"Для снижения выбросов инертных радиоактивных газов (ИРГ) на промышленном уран-графитовом реакторе (ПУГР) вначале использовались проточные газгольдеры, которые представляли собой подземные железобетонные сооружения, выполненные в виде лабиринта со множеством промежуточных перегородок. За время прохождения вентиляционного потока через такой газгольдер в течении 3-12 часов происходило значительное (до 30 раз) снижение объемной активности ИРГ в газовой сдувке (за счет процесса естественного радиоактивного распада).
После ряда аварий, произошедших в начале 1959 года, на промышленном уран-графитовом реакторе АИ проектировалась и монтировалась специальная система, предотвращающая выбросы радиоактивной парогазовой смеси в вентиляционную систему при разрыве трубок канала. Эта система позволяла не только предотвращать выброс парогазовой смеси в вентиляционную систему в первый момент аварии, но и очищать выбрасываемый после аварии газ от радиоактивного йода и аэрозолей при помощи суперосадителей тонких аэрозолей "Сотар".
Система локализации аварии при разрыве трубок каналов состояла из цилиндрического бака объемом 6.2 м3, сопловой системы, трубопроводов, циркуляционной системы воды, холодильника, «мягкого» газгольдера и систем дренажа и заполнения. Во время аварии парогазовая смесь из кладки реактора поступала через сопла под уровень воды, где происходила конденсация пара. Радиоактивный газ собирался в мягком газгольдере.
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2019/07/myagkij-gazgolder.jpg)
Продолжительность поступления парогазовой смеси на кладки реактора во время аварии 1—1‚5 ч. После ликвидации аварии содержащая осколочную активность вода из бака сливалась в дренажные монжюсы и перекачивалась на водоочистку. Газ из бака и мягкого газгольдера после выдержки и очистки его в специальных фильтрах от радиоактивного йода и аэрозолей сбрасывался в вентиляционную систему!
Вся система удаления аварийных радиоактивных сбросов была расположена в специальном защитном боксе и не требовала непосредственных операций с ее оборудованием ни во время аварии, ни сразу же после аварии. Включение циркуляционного насоса осуществлялось из центрального щита управления. Для этой системы были характерны сравнительно малые габариты и небольшое количество воды, загрязняемой осколочной активностью.
После монтажа системы были случаи разрыва трубок каналов в зоне ТВЭЛов. При этом система удаления радиоактивных сбросов работала вполне удовлетворительно. Система дренажа представляла собой сборные монжюсы из которых радиоактивная вода дистанционно с помощью сжатого воздуха перекачивалась в здание спецочисткн.
Газовая и дренажная системы реактора в процессе эксплуатации не требовали непосредственной работы с оборудованием, что обеспечивало безопасность обслуживания. В помещениях, куда при работе реактора на мощности был ограничен доступ для обслуживания. т. е. в помещениях, где возможно появление радиоактивных осколочных газов, работы проводились только в пневмокостюмах (защитная одежда с принудительной подачей чистого воздуха в подкостюмное пространство), и тем самым обеспечивалась безопасность персонала.
Мероприятия, направленные на обеспечение безопасности обслуживания АЭС при ее работе и проведении ремонтных работ, обеспечили нормальную радиационную обстановку и при ремонтных работах низкий уровень облучения персонала, значительно меньший установленной годовой нормы."
Мои выводы.
Разворачиваемый текстПри аварийной ситуации, когда выброс радиоактивных газов невозможно контролировать, из всех существующих вариантов, не существует лучшего решения, чем изоляция газообразных радиоактивных отходов в оболочку - мягкий газгольдер с последующим его запуском как можно выше - в стратосферу.
Такое простое решение гарантированно дает несколько преимуществ:
1. С помощью защитной оболочки можно удалить опасные радиоактивные газы на высоту не сотен метров (максимальная высота трубы), а десятков километров.
2. В замкнутом объеме опасные радиоактивные газы могут находиться изолированно при низкой температуре воздуха достаточно долго - несколько часов, дней или даже месяцев. За это время короткоживущие изотопы станут безопасными.
3. Воздушная оболочка за длительное время с потоком воздуха может улететь за тысячи километров от населенной местности.
4. Если же в стратосфере или в тропосфере воздушная оболочка лопнет, то оставшиеся радиоактивные элементы распылятся потоком ветра и осядут через несколько дней уже в неопасной концентрации.
Такое простое решение гарантированно дает несколько преимуществ:
1. С помощью защитной оболочки можно удалить опасные радиоактивные газы на высоту не сотен метров (максимальная высота трубы), а десятков километров.
2. В замкнутом объеме опасные радиоактивные газы могут находиться изолированно при низкой температуре воздуха достаточно долго - несколько часов, дней или даже месяцев. За это время короткоживущие изотопы станут безопасными.
3. Воздушная оболочка за длительное время с потоком воздуха может улететь за тысячи километров от населенной местности.
4. Если же в стратосфере или в тропосфере воздушная оболочка лопнет, то оставшиеся радиоактивные элементы распылятся потоком ветра и осядут через несколько дней уже в неопасной концентрации.
Отправлено: SHS - 18.06.20 08:40
Да. Радиацию в поход принёс Кривонищенко, бывший прораб Учреждения 404-строительной организации, строящей в те времена объекты Маяка, уаствующей в ликвидации аварий на Маяке, в частности, сентября 1957 года. А свитер на Люде не надо было тереть штанами Кривонищенко. Это был его свитер на Люде, возможно.Блестяще - вас я оставил на посошок для настроения.
Для начала поясните плиз - сколько вещей, кому и главное в какой момент раздал Кривонищенко из ГД, поскольку фонили они все, а не только Дубинина и Колеватов? Я исхожу из пояснений Левашова - 5 тыс. распадов это верхний предел для работающих с РА материалами, к которым не относился даже Кривонищенко - как прораб (мастер по заводскому) по работе он тяжелее ручки (в оригинале по другому, конечно, но здесь приличные люди, надеюсь) ничего не поднимал и каким образом вытащил целую охапку спецодежды с режимного объекта, тоже непонятно. Фон местности на Перевале 10 мкР / час или в среднем 100... от силы 200-300 распадов... но и это не главное...
Я так и представляю - вот группа сидит на
И Люда - девушка из приличной семьи, между прочим: "Да... я вот всю жизнь мечтала вот о таком грязном и вонючем свитере со стройки!!!!"
Далее Колеватов: "Спасибо друг за пояс... не знаю как до сих пор жил без него... так на какой помойке, говоришь, его нашел?"
Ну и Тибо: "Не нахожу слов благодарности за твои штаны... спасибо, что не носки и трусы"... я утрирую, конечно...
Насчет Кыштыма - за полтора года, с октября (не помню точно) 1957 г. по февраль 1959 прошло полтора года... так сколько там был начальный уровень радиации (вообще-то экспозиционной дозы) к маю 1959 г. на момент измерений?
Надеюсь, я поднял вам настроение хотя бы...
Добавлено позже:
Это единственное место, где я не написала, что радиоактивный выброс произошёл в результате аварии на ядерном реакторе АИ ПО Маяк в начале февраля 1959 года.Забыл про вас - в таком случае был бы полный букет по всем трем каналам распада - см. указанные вами нуклиды, а Левашов нашел исключительно бету. Учебный фильм МО СССР 1988 г. насчет пораженных из Чернобыля, а у них у всех на коже бета, я выкладывал ранее.
Это если забыть о вероятности того, что о чем вы пишите.
Отправлено: Мишаня - 18.06.20 10:26
Пардон, но этого там не видно. Да и не на земле, а в небе заинтересовал Кривонищенко объект, на который он показывает, а все смотрят.Ну дык,- разумеется, что Вы видите только то, что хоЧите. Тутта все такие, кто темы свои обороняет. *JOKINGLY* А показывает Кривонищенко на Солнышко: позы у смотрящих расслабленные и снисходительные к увиденному, ничего не предвещает... *JOKINGLY*
Он пишет о газгольдере ядерного реактора? Можете дать ссылку?А Вы не дадите ли ссылку на то, что этот ваш газгольдер было положено запускать "на куда Бог пошлет"? Не проще ли из этого мешка газ в баллон потом перекачать и утилизировать нормальным способом, что, по вами приведенной схеме, делается элементарно. *JOKINGLY*
Ну, так и есть, прочел я ваш поткат. Вывод: газгольдер для полета не предназначен в принципе, закреплен намертво в изолирующей ёмкости. Работает сия система, как кега пивная. С чего Вы в небо-то её запустить хотели?- мне не понятно. *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.06.20 10:36
в таком случае был бы полный букет по всем трем каналам распада - см. указанные вами нуклиды, а Левашов нашел исключительно бету.А что кроме бета-распада он должен был ещё найти "в таком случае"?
Ну дык,- разумеется, что Вы видите только то, что хоЧите. Тутта все такие, кто темы свои обороняет. *JOKINGLY* А показывает Кривонищенко на Солнышко: позы у смотрящих расслабленные и снисходительные к увиденному, ничего не предвещает...Солнышко светит, в небе виден какой-то объект, который заинтересовал смотрящих. И это не "солнышко".
Скоре всего, на этих фото дятловцев
[attachimg=1]
Иванов увидел то, что привело его к выводам - "как будто шар лопнул".
А Вы не дадите ли ссылку на то, что этот ваш газгольдер было положено запускать "на куда Бог пошлет"?Ссылку на инструкцию не дам, есть зафиксированный полёт газгольдера над АЭС в Фукусиме во время аварии.
https://www.youtube.com/watch?v=74Rzbwaeows# (https://www.youtube.com/watch?v=74Rzbwaeows#)
[attachimg=2]
Не проще ли из этого мешка газ в баллон потом перекачать и утилизировать нормальным способом, что, по вами приведенной схеме, делается элементарно.Вам за это изобретение Нобелевку выпишут! :)
Невозможно удержать разогревающийся и расширяющийся радиоактивный газ ни в каком баллоне. Его нужно содержать в герметичной оболочке и постоянно охлаждать, иначе произойдёт взрыв.
Вывод: газгольдер для полета не предназначен в принципеМягкий газгольдер из тонкой материи легко взлетит, если его наполнить водородом. А водорода в выделяемой смеси при аварии ЯР достаточно. Кроме того, радиоактивный газ разогревается.
закреплен намертво в изолирующей ёмкости.Естественно закреплён, чтобы не улетел пока не пришло время...
С чего Вы в небо-то её запустить хотели?- мне не понятноА как бы вы поступили в таком случае, если у вас ядерный реактор начал выделять неконтролируемый объём радиоактивных газов?
Что бы выбрали - заразить радиацией всю близлежащую территорию и население или выпустить шар в стратосферу, где он естественным образом охладится и через некоторое время сам "обезвредится".
Отправлено: Мишаня - 18.06.20 11:04
Скоре всего на этих фото дятловцев ИвановНу, заработался чел, следствия толкового не получилось, дела в срок не раскрыл, а сверху давят- с кем не бывает? *JOKINGLY*
155457-0
увидел то, что привело его к выводам - "как будто шар лопнул".
Проще все и банальнее, а мы тут тень на плетень натягиваем... *JOKINGLY*
Да и выводов у него никаких не было, окромя "непердолимой силы" *JOKINGLY*
""Вам за это изобретение Нобелевку выпишут! :)
Невозможно удержать расширяющийся радиоактивный газ ни в каком баллоне. Его постоянно остужать нужно в герметической оболочке.""
Да легко, хоть сейчас договор-контракт готов подписать. Не шучу ни разу. *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.06.20 11:15
Да легко, хоть сейчас договор-контракт готов подписать.Это не ко мне. :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.06.20 12:17
Подъёмной силы не хватает подняться в стратосферу, либо "объект" спустился в нижние слои атмосферы из-за погоды (инверсия).
"Огненные" шары из-за инверсии тоже "упали" вниз и не поднимаются. :)
https://www.youtube.com/watch?v=gjPoAtD8FWk# (https://www.youtube.com/watch?v=gjPoAtD8FWk#)
Это летит вот такой мягкий газгольдер.
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Отправлено: Пoчемучка - 18.06.20 13:00
Манси слово "радиация" не знали.Ну сколько можно-то... Это фото - не имеет на себе фиксирования участников группы Дятлова. Это фото - более позднего чем 1959 год создания.
Они в дни гибели группы видели летящий воздушный объект, который привлёк их внимание. Впрочем, как и дятловцев.(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=6988.0;attach=155431;image)
Скоре всего, на этих фото дятловцев(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=6988.0;attach=155457;image)Ни за что на свете.
Рассмотрите фотки во все глаза какие есть и найдите вопиющее различие с тур. имуществом группы Дятлова.
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.06.20 13:04
Ну сколько можно-то. Это фото - не имеет на себе фиксирования участников группы Дятлова. Это фото - более позднего чем 1959 год создания.Пoчемучка, сколько можно писать об одном и том же?
Кто автор? Чья группа? Когда был поход?
Никто не признаётся? Значит фото неизвестно какой группы, неизвестно когда и неизвестно кем сделанное.
Это фото дятловцев из "потерянных" плёнок, которые остались у Иванова и на основании которых он сделал вывод: "как будто шар лопнул".
.
Отправлено: Мишаня - 18.06.20 13:08
Вот, кстати, ещё объект, похожий на газгольдер.Ну, обычная шаровая молния и дерижопель.
Подъёмной силы не хватает подняться в стратосферу, либо "объект" спустился в нижние слои атмосферы из-за погоды (инверсия).
"Огненные" шары из-за инверсии тоже "упали" вниз и не поднимаются. :)
Не предназначен ваш газгольдер для полетов, не может и не должен он летать по определению. И ышшо, что Вы имеете под словом "инверсия" в применении к воздушным шарикам? Я крайне интересуюсь. *JOKINGLY*
""Это фото дятловцев.""
Да пофиг, чья фота. Главное, что на ней никакого "криминала", окромя дефектов от ленивости грязнули фотографа. *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.06.20 13:12
Ну, обычная шаровая молния и дерижопель.Такая "шаровая" молния?
https://www.youtube.com/watch?v=kzDsxJybP9Y# (https://www.youtube.com/watch?v=kzDsxJybP9Y#)
Отправлено: Пoчемучка - 18.06.20 13:13
Пoчемучка, сколько можно писать об одном и том же?Мы с Вами уже имели об этом длинный спор, правда не здесь. Был определен источник - откуда эти фотографии пошли в народ. Этот источник никак не был знаком с ГД. Потому что был значительно моложе. Он позднее впал в туризм и разумеется в тему похода ГД, Безусловно - это не фото ГД. Произведите криминалистическое сравнение тур. сняряжения и успокойтесь уже обзывать эти фото не тем что они есть. На ПД - ходило много групп, особенно после различных "юбилейных" акций. Альбомы Якименко что я Вам цитировала в картинках - все об этом. Я приутомилась Вам всякий раз крепить их содержание как в фото так и в письмах.
Кто автор? Чья группа? Когда был поход?
Никто не признаётся? Значит фото неизвестно какой группы, неизвестно когда и неизвестно кем сделанное.
Это фото дятловцев.
Вы слишком уж заэксплуатировали вопрос малого знания матчасти у новичков. Шарлатанство какое-то в Вашем исполнении...
Отправлено: Мишаня - 18.06.20 13:17
Такая "шаровая" молния?Нет, это ваши гольдеры с реактивными двигателями косяками мечутся... *JOKINGLY*
Вы что,- разницу не видите?
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.06.20 13:23
Мы с Вами уже имели об этом длинный спор, правда не здесь. Был определен источник - откуда эти фотографии пошли в народ. Этот источник никак не был знаком с ГД. Потому что был значительно моложе. Он позднее впал в туризм и разумеется в тему похода ГД, Безусловно - это не фото ГД. Произведите криминалистическое сравнение тур. сняряжения и успокойтесь уже обзывать эти фото не тем что они есть. На ПД - ходило много групп, особенно после различных "юбилейных" акций. Альбомы Якименко что я Вам цитировала в картинках - все об этом. Я приутомилась Вам всякий раз крепить их содержание как в фото так и в письмах.Эти фото были опубликованы в разных журналах и подписаны якобы это авторы - братья Езовы, родственники которых от их авторства отказались и на Паранормале я рассказала, что связывалась с ними и представила переписку. Запамятовали уже?
Вы слишком уж заэксплуатировали вопрос малого знания матчасти у новичков. Шарлатанство какое-то в Вашем исполнении...А это я воспринимаю, как оскорбление.
Добавлено позже:
Нет, это ваши гольдеры с реактивными двигателями косяками мечутся... *JOKINGLY*Разница в чем? в наполнении шара?
Вы что,- разницу не видите?
Это тоже по-вашему шаровые молнии?
https://www.youtube.com/watch?v=2OSQl_y6XfI# (https://www.youtube.com/watch?v=2OSQl_y6XfI#)
https://www.youtube.com/watch?v=KX3c-2rB2mw# (https://www.youtube.com/watch?v=KX3c-2rB2mw#)
Отправлено: Пoчемучка - 18.06.20 13:33
Эти фото были опубликованы в разных журналах и подписаны якобы это авторы - братья Езовы, родственники которых от их авторства отказались и на Паранормале я рассказала, что связывалась с ними и представила переписку. Запамятовали уже?Нет, именно об этом и пишу. Братья Езовы отвечали если Вы помните в тур. клубе УПИ (один из них точно и он упомянут Бартоломеем П.И.) за безопасность тур. походов. Поход ГД в этом отношении - та самая нарушенная безопасность. Неудивительно что другие тур. клубы пытаясь посетить те места связывались с тур. клубом УПИ, запрашивая сведения о маршруте, карты и т.п., и отсылали позже рассказы как они там побывали. Часть представляемых Вами фотографий - как раз вывешивались В.Якименко в юбилейниках по теме Перевала Дятлова именно вот с таким подробностями.
Добавлено позже:
это я воспринимаю, как оскорбление.Попробуйте воспринять как оскорбление. Но по идее перспективнее - предоставить доказательства что на фото именно группа Дятлова.
Мы с Вами говорили о фильме "Ветер, скалы, снег". Пересмотрите его во все глаза...
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.06.20 13:37
Часть представляемых Вами фотографий - как раз вывешивались В.Якименко в юбилейниках по теме Перевала Дятлова именно вот с таким подробностями.В. Якименко не знает автора этих фотографий, как и никто другой.
И это мы тоже обсуждали.
Попробуйте воспринять как оскорбление. Но по идее перспективнее - предоставить доказательства что на фото именно группа Дятлова.И это тоже мы обсуждали на Паранормале. И ни единого сходства с фильмом там не было найдено.
Мы с Вами говорили о фильме "Ветер, скалы, снег". Пересмотрите его во все глаза...
И при чём тогда была подпись братьев Езовых?
Разворачиваемый текстУ вас память коротка и вы злобная.
Отправлено: Пoчемучка - 18.06.20 13:39
В. Якименко не знает автора этих фотографий.И что? Якименко заявил - что это неизвестные фото ГД? Такого не было и не ожидается. Я ж Вам и намекаю - сравнить снаряжение ГД и этой группы.
И это мы тоже обсуждали.
Посчитайте для начала все торчащие и выдающиеся предметы...
И это тоже мы обсуждали на Паранормале. И ни единого сходства с фильмом там не было найдено.Ну что Вы говорите... Прям не единого сходства? Как Вы думаете - группа что снимала фильм не фотографировалась что ли? С тур.клубом УПИ - не списывалась? Прям вот как группа Фоменко типа не утруждалась подготовкой к маршруту? Фильм был пока еще сверстан. И пока еще предоставлен. И вначале было
И при чём тогда была подпись братьев Езовых?
У вас память коротка и вы злобная.Не, вот с памятью у меня противно непроблемно. И еще я не терплю шарлатанства - а это к злобности ровно никак не относится.
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.06.20 13:42
И что? Якименко заявил - что это неизвестные фото ГД? Такого не было и не ожидается.Он не знает кто автор этих фото.
Я ж Вам и намекаю - сравнить снаряжение ГД и этой группы.Не нужно мне ни на что намекать.
Отпечатанные фотографии группы гуляли по свету, как и эти.
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/04/48ymi-min.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/04/30me6-min1.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/04/1k.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/04/les-1.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/04/mq9o4.gif)
Отправлено: Пoчемучка - 18.06.20 13:48
Не нужно мне ни на что намекать.Ага? Сколь ледорубов было в ГД?
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.06.20 13:52
Ага? Сколь ледорубов было в ГД?Два.
Не, вот с памятью у меня противно непроблемно. И еще я не терплю шарлатанства - а это к злобности ровно никак не относится.У вас явно уже проблемы с памятью. Поднимите нашу переписку на Паранормале.
Разворачиваемый текстВы нехорошая женщина. Постоянно врываетесь в обсуждение и начинаете людей оскорблять.
Создаётся впечатление, что делаете это преднамеренно.
Создаётся впечатление, что делаете это преднамеренно.
Отправлено: Мишаня - 18.06.20 14:23
У вас явно уже проблемы с памятью.Инверсия для воздушного шара! Повторяюсь. *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.06.20 14:29
Инверсия для воздушного шара!Это вы сами такое придумали.
Я писала о температурной инверсии.
"Инверсия в метеорологии означает аномальный характер изменения какого-либо параметра в атмосфере с увеличением высоты. Наиболее часто это относится к температурной инверсии, то есть к увеличению температуры с высотой в некотором слое атмосферы вместо обычного понижения."
Посмотрите на погодные условия на видео. Там явно признаки инверсии.
Именно из-за инверсии шары-пилоты не могут подняться в стратосферу, а воздушный объект "парит" на одной высоте.
Отправлено: Пoчемучка - 18.06.20 14:32
Два.Двоится уже?
У вас явно уже проблемы с памятью. Поднимите нашу переписку на Паранормале.Я всегда помню - про что и как спорила. Не беспокойтеся. Сами уж пойдите освежите память. У Вас как обычно - все на песке...
Вы нехорошая женщина. Постоянно врываетесь в обсуждение и начинаете людей оскорблять.Ну не надо думать о думающих людях - плохо...
Создаётся впечатление, что делаете это преднамеренно.
Я не врываюсь - я встреваю с напоминаниями. Ледорубов - было один и его единственного и вернули опять хозяину имущества - тур.клубу УПИ.
У Вас нету никаких доказательств - что их было две штуки в имуществе ГД. Никаких... Вы рассмотрите при желании и другие несоответствия в снаряге ГД и группы с фоток.
Но у Вас - такое желание: - это нонсенс. А как тогда численность группы? Бьется?
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.06.20 14:39
Двоится уже?https://taina.li/forum/index.php?topic=15416.msg1121431#msg1121431
Оффтоп (текст не по теме)Явно глубокий склероз.
Пoчемучка, вам к врачу пора.
Прошу больше меня не беспокоить своей "памятью". Спасибо.
Пoчемучка, вам к врачу пора.
Прошу больше меня не беспокоить своей "памятью". Спасибо.
Отправлено: Пoчемучка - 18.06.20 14:45
Явно глубокий склероз.Не, не пора. Вы внешний вид ледоруба помните? У него один конец - острый, а другой - буквой Т.
https://taina.li/forum/index.php?topic=15416.msg1121431#msg1121431
Пoчемучка, вам к врачу пора.
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=15416.0;attach=154654;image)
Один ледоруб опознается. По острому концу и это как раз тот, что тащил всю дорогу в автобусе на Вижай - С.А. Золотарев.
А другая предметина - это нечто не ледорубное. Ибо тупой конец - это конец ледоруба как вещи тур/альп сняряжения...
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.06.20 14:46
Оффтоп (текст не по теме)Не, не пора. Вы внешний вид ледоруба помните? У него один конец - острый, а другой - буквой Т.
Один ледоруб опознается. По острому концу и это как раз тот, что тащил всю дорогу в автобусе на Вижай - С.А. Золотарев.[attachimg=2]
А другая предметина - это нечто не ледорубное. Ибо тупой конец - это конец ледоруба как вещи тур/альп сняряжения...
[attachimg=1]
Пора бы уже знать, что ледорубы бывают разные, как и концы.
Давайте вы о концах не со мной будете спорить?
Спасибо.
Отправлено: Пoчемучка - 18.06.20 14:50
Давайте вы о концах не со мной будете спорить?И не просите. Ибо неверное опознание предметов - прямая дорожка к шарлатанству.
Спасибо.
А вот это тупоконечный предмет - мож тот самый штатив? Или ваще вешка для промера глубины снега...
Отправлено: Azatra - 18.06.20 16:21
Это единственное место, где я не написала, что радиоактивный выброс произошёл в результате аварии на ядерном реакторе АИ ПО Маяк в начале февраля 1959 года.А вот теперь я хотел бы ссылочку на "научную литературу", в которой бы упоминалось об аврии на АИ в начале февраля 1959 года, тем более тогда он, вроде как, находился в стадии капремонта, перед вводом в эксплуатацию КС-60, который и произошёл в 1960 году. Это, как раз тогда, когда на промах запретили исследовательскую работу производить. И на Маяке (тогда, кстати, ещё и не Маяк, вовсе) FB стал единственным исследовательским реактором (в основном-изотопным). Если не сложно, конечно.
Мои выводы.А))) Так это Ваша версия-летающие газгольдеры? *ROFL* То-то я думаю, чего это дама не приводит примеры предприятий, где такие летающие газгольдеры применяются, а оно вон чего... Тогда ясно. Это как ядерная ракета от Шамиля. Только газгольдер.
Даже рассуждать не буду.
Так же, как и по порченным, неаккуратно изготовленным фотографиям туристов, не имеющих к ГД никакого отношения. Тем более, только Вашей волей указывающих лыжной палкой на результат небрежного промывания фотобумаги. :girl-flowers:
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.06.20 17:20
А вот теперь я хотел бы ссылочку на "научную литературу", в которой бы упоминалось об аврии на АИ в начале февраля 1959 года, тем более тогда он, вроде как, находился в стадии капремонта, перед вводом в эксплуатацию КС-60, который и произошёл в 1960 году. Это, как раз тогда, когда на промах запретили исследовательскую работу производить. И на Маяке (тогда, кстати, ещё и не Маяк, вовсе) FB стал единственным исследовательским реактором (в основном-изотопным). Если не сложно, конечно.Эту информацию знающим людям несложно и самим найти в сети. Вы, как я вижу, таким не являетесь и, к сожалению, даже этого сделать не смогли.
Разворачиваемый текстКапитального ремонта на АИ не в начале февраля не было. Проводились исследовательские работы.
В 1956 году Министерство запретило проведение экспериментальных работ на работающих промышленных реакторах. Решением Минатома все исследовательские программы были перенесены на реактор "АИ". На базе этого реактора по разработанным коллективом ЮУС (Южноуральского Управления Строительством) проектам, были сооружены в комплексе со вспомогательными объектами опытно-экспериментальные установки:
-установка КС-60, моделирующая АЭС с тяжеловодным реактором, газовым охлаждением и топливом из металлического урана;
-установка РБМК - моделировала АЭС с реактором большой мощности, канального типа (РБМК), где теплоносителем была дистиллированная вода, а топливом - обогащенный уран.
В начале февраля 1959 года на атомном реакторе АИ, во время проведения очередных экспериментальных работ в промышленных целях, вследствие ошибочных действий персонала, в 7-ом технологическом канале произошла серьезная авария с зависанием блоков ("козел").
ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ "МАЯК". ИСТОРИЯ ОБЪЕДИНЕНИЯ
" История эксплуатации реактора "АИ"
1950 год:
17 мая - окончание разработки НИИхиммашем совместно с Л ИПАНом проектного задания на реактор.
Август - начало строительных работ на ПО "Маяк".
11 сентября - рассмотрение на НТС ПГУ проектного задания реакторов "А" и "АИ".
18 ноября - рассмотрение на секции № 1 НТС и 20 ноября на НТС ПГУ сводного плана научно-исследовательских и проектных работ на 1951 г. Одобрение сводного плана научно-исследовательских и проектных работ по "АИ".
1951 год
2-й квартал - первый правительственный срок пуска реактора "АИ" (не выполнен).
18 июня - обсуждение на НТС ПГУ технического проекта реактора "АИ" с докладами Н.А. Доллежаля, А.П. Александрова и B.C. Фурсова.
20 октября - окончание основных строительно-монтажных работ, начало предпусковых работ по реактору: проверка и опробование систем, пусковые опыты.
26 октября - составление актов о готовности к наладке и пуску различных систем реактора.
12 ноября, 22 часа 55 минут - достижение критичности реактора "АИ", впервые в СССР начало работ с обогащенным топливом.
22 декабря - сдача реактора в эксплуатацию.
1952 год
14 февраля - достижение проектного уровня мощности 40 МВт.
14 февраля 1952 г. - 3 марта 1953 г. - реактивный режим работы. Конец года - повышение мощности до 143,75 % (57,5 МВт) от проектного уровня.
1953 год
6 июля - первая авария с рабочими блоками ("козел") в ТК 11-04.
1955 год
7 марта - вторая авария с рабочими блоками ("козел") в ТК 12-11.
1956 год
3 марта - 24 декабря - плановая остановка на капитальный ремонт с разборкой реактора и заменой части графитовых колонн.
24 марта - изотопный режим эксплуатации с загрузкой интерметаллидных блоков 10 %-го обогащения.
1959 год
Февраль - авария с зависанием блоков в 7 ТК вследствие ошибочных действий персонала.
17 февраля - остановка реактора для монтажа каналов газовой петли КС-60 и вспомогательного оборудования.
1966 год
4 февраля - 14 ноября - работа в реактивном режиме.
15 ноября - 30 декабря - остановка реактора для модернизации и перевода в режим работы без графитовых втулок с использованием втулочных блоков 80 %-го обогащения.
1969 год
17 февраля - перевод реактора на работу с использованием втулочных блоков 90 %-го обогащения.
1987 год
25 мая - остановка и вывод из эксплуатации. "
http://www.libozersk.ru/pbd/Mayak60/link/237.htm (http://www.libozersk.ru/pbd/Mayak60/link/237.htm)
В 1956 году Министерство запретило проведение экспериментальных работ на работающих промышленных реакторах. Решением Минатома все исследовательские программы были перенесены на реактор "АИ". На базе этого реактора по разработанным коллективом ЮУС (Южноуральского Управления Строительством) проектам, были сооружены в комплексе со вспомогательными объектами опытно-экспериментальные установки:
-установка КС-60, моделирующая АЭС с тяжеловодным реактором, газовым охлаждением и топливом из металлического урана;
-установка РБМК - моделировала АЭС с реактором большой мощности, канального типа (РБМК), где теплоносителем была дистиллированная вода, а топливом - обогащенный уран.
В начале февраля 1959 года на атомном реакторе АИ, во время проведения очередных экспериментальных работ в промышленных целях, вследствие ошибочных действий персонала, в 7-ом технологическом канале произошла серьезная авария с зависанием блоков ("козел").
ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ "МАЯК". ИСТОРИЯ ОБЪЕДИНЕНИЯ
" История эксплуатации реактора "АИ"
1950 год:
17 мая - окончание разработки НИИхиммашем совместно с Л ИПАНом проектного задания на реактор.
Август - начало строительных работ на ПО "Маяк".
11 сентября - рассмотрение на НТС ПГУ проектного задания реакторов "А" и "АИ".
18 ноября - рассмотрение на секции № 1 НТС и 20 ноября на НТС ПГУ сводного плана научно-исследовательских и проектных работ на 1951 г. Одобрение сводного плана научно-исследовательских и проектных работ по "АИ".
1951 год
2-й квартал - первый правительственный срок пуска реактора "АИ" (не выполнен).
18 июня - обсуждение на НТС ПГУ технического проекта реактора "АИ" с докладами Н.А. Доллежаля, А.П. Александрова и B.C. Фурсова.
20 октября - окончание основных строительно-монтажных работ, начало предпусковых работ по реактору: проверка и опробование систем, пусковые опыты.
26 октября - составление актов о готовности к наладке и пуску различных систем реактора.
12 ноября, 22 часа 55 минут - достижение критичности реактора "АИ", впервые в СССР начало работ с обогащенным топливом.
22 декабря - сдача реактора в эксплуатацию.
1952 год
14 февраля - достижение проектного уровня мощности 40 МВт.
14 февраля 1952 г. - 3 марта 1953 г. - реактивный режим работы. Конец года - повышение мощности до 143,75 % (57,5 МВт) от проектного уровня.
1953 год
6 июля - первая авария с рабочими блоками ("козел") в ТК 11-04.
1955 год
7 марта - вторая авария с рабочими блоками ("козел") в ТК 12-11.
1956 год
3 марта - 24 декабря - плановая остановка на капитальный ремонт с разборкой реактора и заменой части графитовых колонн.
24 марта - изотопный режим эксплуатации с загрузкой интерметаллидных блоков 10 %-го обогащения.
1959 год
Февраль - авария с зависанием блоков в 7 ТК вследствие ошибочных действий персонала.
17 февраля - остановка реактора для монтажа каналов газовой петли КС-60 и вспомогательного оборудования.
1966 год
4 февраля - 14 ноября - работа в реактивном режиме.
15 ноября - 30 декабря - остановка реактора для модернизации и перевода в режим работы без графитовых втулок с использованием втулочных блоков 80 %-го обогащения.
1969 год
17 февраля - перевод реактора на работу с использованием втулочных блоков 90 %-го обогащения.
1987 год
25 мая - остановка и вывод из эксплуатации. "
http://www.libozersk.ru/pbd/Mayak60/link/237.htm (http://www.libozersk.ru/pbd/Mayak60/link/237.htm)
А))) Так это Ваша версия-летающие газгольдеры? *ROFL* То-то я думаю, чего это дама не приводит примеры предприятий, где такие летающие газгольдеры применяютсяВ каком виде я могла бы привести вам "примеры предприятий, где такие летающие газгольдеры применяются"?
Вам перечислить ядерные реакторы?
И да, без имеющейся документации - метод распыления радиоактивных газов в атмосфере - это моя гипотеза. И родилась она после того, как я из научных ресурсов узнала, что удержать неконтролируемый выброс радиоактивных газов во время аварий на ядерных реакторах - была и есть большая проблема.
Меня заинтересовало - какие существуют технологии и как решали эту проблему в первые годы создания АЭС, и как решают её сейчас.
Изучив всевозможные существующие технологии очистки, ознакомившись с патентами, сделала вывод - проблема до сих пор не решена.
И да, это моя гипотеза, пока ничем не подтверждённая, кроме моих выводов на основе документальных материалов и научной литературы.
Даже рассуждать не буду.Я вас даже читать не прошу, а тем более рассуждать на эту тему.
Отправлено: Vladmir - 18.06.20 17:28
Возрождённый сравнивал воздействие силы на тела, это правильно. О возможности схода лавины в начале февраля в овраге он не предполагал.Тот кто рисовал эти гидросистемы достоин того что бы его казнили. Такого уровня необразованности надо еще поискать. Это даже не уровень школы, это что-то запредельное, типа кружка в клинике для людей с проблемами умственного развития. Где Вы вообще берете подобный бред?
Иванов сравнил воздушный объект с шаром, потому, что он по свойствам не походил ни на ракету, ни на самолёт, ни на птицу...
Конкретно что это было он не знал и слово газгольдер и его предназначение для ядерного реактора ему вряд ли были известны.
(Вложение)
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.06.20 17:37
Тот кто рисовал эти гидросистемы достоин того что бы его казнили. Такого уровня необразованности надо еще поискать. Это даже не уровень школы, это что-то запредельное, типа кружка в клинике для людей с проблемами умственного развития. Где Вы вообще берете подобный бред?А вы можете давать оценку научным трудам? Ваше образование это делать позволяет? Или вы зашли лишь бы фыркнуть?
Читайте: Периодическое издание Атомная энергия. Том 11, вып. 1. — 1961год.
Отправлено: Azatra - 18.06.20 17:58
Эту информацию несложно и самому найти в сети.И скомпелировать так, как Вам удобно? Я просто прошу ссылку на "научную" литетературу, где упоминается авария на АИ в феврале 1959 года.
А то, вот такое
"В 1958 году решением министерства на реактор «АИ» переносятся многие исследовательские программы. На базе реактора были сооружены в комплексе со вспомогательными объектами опытно-экспериментальные установки, первой из которых стала установка КС-60, моделирующая АЭС с тяжеловодным реактором, газовым охлаждением и топливом из металлического урана, монтаж которой начался в феврале 1959 года. 24 июня 1961 года установка КС-60 была введена в эксплуатацию. Затем последовала установка РБМК, введенная в эксплуатацию 30 декабря 1969 года, моделирующая АЭС с реактором типа РБМК, где теплоносителем была дистиллированная вода, а топливом – обогащенный уран. Вскоре на заводе создается отделение опытно-экспериментальных установок."
находится, а аварии в 1959 году, в феврале месяце, на АИ-не находятся.
Я вас даже читать не прошу, а тем более рассуждать на эту тему.Не Вам решать, чего мне делать.
А я Вас прошу не врать, в угоду своей газгольдерной версии. Интересно, кто из вас у кого слямзил эту ересь про летающие газгольдеры? Вы у Архипова? Или он у Вас? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
В каком виде я могла бы привести вам "примеры предприятий, где такие летающие газгольдеры применяются"?Естественно!!! На каких реакторах, в каких странах применяются летающие газгольдеры?
Вам перечислить ядерные реакторы?
И да, без имеющейся документации - метод распыления радиоактивных газов в атмосфере - это моя гипотеза.А вот это должно быть большими красными буквами написано. что это Ваша "гепотизза". Сдаётся мне, Почемучка-ох, как права, в плане обмана неподготовленных личинок дятловедения *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.06.20 18:06
И скомпелировать так, как Вам удобно? Я просто прошу ссылку на "научную" литетературу, где упоминается авария на АИ в феврале 1959 года.Вы слепы? Или читать не умеете?
Цитирование
В.М. Кузнецовhttps://taina.li/forum/index.php?msg=1129535
ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ "МАЯК". ИСТОРИЯ ОБЪЕДИНЕНИЯ
...
1959 год
Февраль - авария с зависанием блоков в 7 ТК вследствие ошибочных действий персонала.
17 февраля - остановка реактора для монтажа каналов газовой петли КС-60 и вспомогательного оборудования.
не находятсяИщите лучше.
А я Вас прошу не врать, в угоду своей газгольдерной версии.Вы обнаружили в моих словах ложь? Укажите где.
У меня нет версии, а есть гипотеза и я вас прошу не хамить.
_____________________________________________________________________________________________________________________
Добавлено позже:
SHS, вы уж извините, немного нафлудили в вашей теме. Но вы сами захотели задать вопрос. :)
Ещё вопросы есть?
Отправлено: SHS - 18.06.20 18:33
А что кроме бета-распада он должен был ещё найти "в таком случае"?таки альфу и гамму, только и всего... Это все судя по тем нуклидам, которые я прочитал в ваших выкладках?
П.С.
С академиком, который не отличает нуклиды от нуклонов, я уже дискутировал... имею в виду Бартоломея (а хороший человек, если честно... вот только спец по АСУ а не расщепляющимся материалам...). кстати, здесь много таких, которые отличают нуклиды от нуклонов (изотоны от изотопов) без кондуита (инету)?
Добавлено позже:
SHS, вы уж извините, немного нафлудили в вашей теме. Но вы сами захотели задать вопрос.Так там три вопроса, вообще-то... как насчет сто-кратной разницы для начала?
Ещё вопросы есть?
Отправлено: Сергей Сорокин - 18.06.20 18:39
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.06.20 18:46
таки альфу и гамму, только и всего... Это все судя по тем нуклидам, которые я прочитал в ваших выкладках?Можете перечислить что могло давать альфу и гамму?
Добавлено позже:
Так там три вопроса, вообще-то... как насчет сто-кратной разницы для начала?
Как вы объясните СТО-кратную разницу в цифрах - от 100 до 9900 распадов? Такого не может быть при обычном ходе дел потому что не может быть - физика, в отличии от дятловедения - наука точная (именно это я хотел произнести на конфе-60, но постеснялся - в зале было полно знакомых дятловедов, поэтому тогда сказал "юриспруденция"). Там везде около 10 мкР / час - в двадцать-двадцать пять раз меньше, если что?Этот вопрос?
Обычно отвечают так - вот... радиацию принес К. с Маяка... если вы так думаете - то сразу технологию переноса нуклидов со штанов К. (свитера... неважно...) на одежду других - он что, специально натирал свои штаны об свитер Люды? или вываривал тайком их в котелке (в том, что есть в Фонде никакие штаны просто не поместятся, там 3 лтр. от силы) и этим отваром поливал одежду других? Али как? Это ведь не короновирус и воздушно-капельным путем не передается... как и зачем вынес свою спецуху с комбината опустим...
Одежду в палатке переодевали. Из верхней одежды осталась та, что показала наибольшее загрязнение.
А третий вопрос какой?
____________________________________________________________
Добавлено позже:
Ещё вот что хотела написать, Почемучка перебила.
Дополнительная информация к этому видео.
https://www.youtube.com/watch?v=gjPoAtD8FWk# (https://www.youtube.com/watch?v=gjPoAtD8FWk#)
Почему на этом видео шары-пилоты (шаровые молнии по Мишане :) ) не могут взлететь, а газгольдер не может набрать высоту.
30 лет назад в Кливленде потратили полмиллиона долларов на эффектное шоу, которое из-за дурной погоды пошло по мрачному сценарию.
В 1986 году американский благотворительный фонд United Way of Greater Cleveland устроил рекламную акцию невиданных масштабов: чтобы привлечь внимание к своей деятельности, организаторы попытались установить мировой рекорд по количеству одновременно запущенных в небо воздушных шариков.
Местом проведения шоу, получившего название Balloonfest’86, стала одна из центральных площадей Кливленда, окружённая тремя самыми высокими в городе зданиями. Над главной задачей — наполнить гелием два миллиона шаров — одновременно трудились две с половиной тысячи волонтёров.
Уже вскоре стало очевидно, что достичь ожидаемой отметки вряд ли удастся: на город надвигалась гроза — совершать запуск пришлось на несколько часов раньше, чем планировали. 27 сентября, в 13:30 по местному времени, облако из полутора миллионов воздушных шаров поднялось в небо.
Публика была в восторге: «Это что-то потрясающее, всё выглядело так, словно это конфетти. Просто прекрасно», — рассказывала одна из женщин, наблюдавших запуск. В тот момент мало кто подозревал о том, что произойдёт далее: из-за начавшегося дождя шары устремились вниз и начали падать по всей округе.
Часть из них заблокировала работу взлётно-посадочной полосы местного аэропорта, другие же спровоцировали десятки автомобильных аварий.
Многие из шаров приземлились на озере Эри, полностью покрыв его поверхность и тем самым помешав работе спасателей, которые как раз занимались поиском двух пропавших рыбаков.
Инверсия помешала запуску наполненных гелием воздушных шаров.
https://www.youtube.com/watch?v=n0CT8zrw6lw# (https://www.youtube.com/watch?v=n0CT8zrw6lw#)
По всей видимости, температурная инверсия была, когда у горы Холатчахль дятловцы наблюдали "падение" огненного шара.
Отправлено: Azatra - 18.06.20 19:14
https://taina.li/forum/index.php?msg=1129535Дак вот это вот научная литература? *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Тото и оно, что по поиску "аварии на АИ в феврале 1959" ничего, кроме тайны и этого вашего там паранормала *YES* ничего не всплывает.
Компелируйте дальше. Много тут вас, подгонял-компиляторов. *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Вы обнаружили в моих словах ложь? Укажите где.Конечно. Нет в системе Росатома и не было в системе Минсредмаша предприятий, использующих летающие газгольдеры. Не думаю, что они у Вас на Украине водятся. *JOKINGLY*
SHS, вы уж извините, немного нафлудили в вашей теме.Да. Есть такое. Присоединяюсь. Извините.
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.06.20 19:22
Нет в системе Росатома и не было в системе Минсредмаша предприятий, использующих летающие газгольдеры.В системе Росатома в системе Минсредмаша так до сих пор, кроме воздушных оболочек, ничего и не смогли придумать как во время аварий на АЭС предотвратить выбросы радиоактивных газов в атмосферу.
Дак вот это вот научная литература?Я понимаю, вы ещё не доросли читать работы В.М. Кузнецова.
Отправлено: Azatra - 18.06.20 19:23
Тот кто рисовал эти гидросистемы достоин того что бы его казнили. Такого уровня необразованности надо еще поискать. Это даже не уровень школы, это что-то запредельное, типа кружка в клинике для людей с проблемами умственного развития. Где Вы вообще берете подобный бред?Ну, в общем-то, 60-е годы-секретность-везде, даже ( и тем более) в публикуемых (а не ДСП) научных работах. Да даже карты с искажениями. Ничего особенного в схематичности рисунка нет.
Добавлено позже:
В системе Росатома в системе Минсредмаша так до сих пор, кроме воздушных оболочек, ничего и не смогли придумать как во время аварий на АЭС предотвратить выбросы радиоактивных газов в атмосферу.Я даже пояснений этой ахинеи не прошу. *ROFL* *ROFL* *ROFL* Ulr тот Минсредмаш и где атомная энергетика Украины?
Компелируйте дальше, я же сказал. Уже не интересно.
У Шамиля, хоть, действительно, ЗРК со спецчастью были-и это факт, а летающие газгольдеры...
Пойду, приму валерианки, а то, давно у нас, тут, в Сороковке, на Маяке, газгольдеров не летает. Как бы чего не вышло *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: SHS - 18.06.20 19:27
А третий вопрос какой?Вы увлеклись своей версией в раскрученной теме, как я погляжу... для начала ответьте на моей первый вопрос - так откуда радиация на четверке? И я что-то не увидел вашего ответа... ответ Азатры насчет что принес К., разобран выше...
П.С.
Для всех- здесь я SHS.
Отправлено: Azatra - 18.06.20 19:28
Я понимаю, вы ещё не доросли читать работы В.М. Кузнецова.Мне достаточно того, что я до Вас, слава Богу, не дорос. *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.06.20 19:32
для начала ответьте на моей первый вопрос - так откуда радиация на четверке?
Странно, что вы не читали мою гипотезу о газгольдерах.Выпал радиоактивный снег.
Радиоактивное загрязнение на одежде произошло в результате выпадения радиоактивных осадков.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Я даже пояснений этой ахинеи не прошу. *ROFL* *ROFL* *ROFL* ...Вам ёрничать не надоело? Сколько вам лет, юноша?
Пойду, приму валерианки, а то, давно у нас, тут, в Сороковке, на Маяке, газгольдеров не летает. Как бы чего не вышло *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Мне достаточно того, что я до Вас, слава Богу, не дорос. *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Вас поставили подслушивать, а не вмешиваться в разговор.
У вас на Урале шары и газгольдеры постоянно летают.
https://www.youtube.com/watch?v=vmd-FUA5LNU# (https://www.youtube.com/watch?v=vmd-FUA5LNU#)
Дополню, хоть вы о свечении и гуле не спрашивали.
Это было за полтора года до ТГД.
Смертельное сияние
В воскресенье 29 сентября 1957 года в "Сороковке" (закрытый город Челябинск-40, позже Челябинск-65, ныне Озерск) было тепло и солнечно, на стадионе проходил футбольный матч между командами двух секретных заводов. Дул ровный юго-западный ветер. Это обстоятельство после будет иметь немаловажное значение. Зрители на трибунах и не обратили бы внимания на гулкий звук со стороны завода, если бы через несколько секунд оттуда не показался столб пыли и дыма, по форме напоминающий факел. В наступивших позже сумерках дым стал светиться... Через несколько дней газета "Известия" опубликовала заметку о необычном природном явлении на Среднем Урале, похожем на полярное сияние.
Это "сияние", а по сути - облако радиоактивной пыли, подгоняемое тем самым юго-западным ветром, со скоростью асфальтоукладочного катка - 30 километров в час - двинулось через промплощадку, строящийся радиохимический завод, пожарную часть, военный городок и лагерь для заключенных в сторону города Каменска-Уральского. Территория, которую оно тогда накрыло, получила название ВУРС (Восточно-уральский радиоактивный след)...
В первые часы после аварии люди, оказавшиеся недалеко от эпицентра, стали свидетелями еще одного странного явления: пошел снег, с неба сыпались белесые хлопья и не тая устилали землю, крыши, липли к стенам, оседали на лица... Радиоактивный снегопад продолжался целые сутки. Затемно прибыли дозиметристы химкомбината, объявили срочную эвакуацию части персонала и солдат-строителей, работавших на возведении промышленных объектов.
После эвакуации провели санитарную обработку, всех переодели в чистую одежду, вспоминают очевидцы. Но как правильно это делать, толком не разъяснили. Стараясь смыть с тела "невидимую грязь", люди терли себя мочалками в жарко натопленных банях, загоняя глубоко под кожу радиоактивную пыль... Еще больше рисковали люди, которые ели или курили в зоне заражения. По официальным данным, в результате аварии пострадали более тысячи военнослужащих, из них 63 солдата получили облучение от 10 до 50 рентген.
https://rg.ru/2014/05/02/reg-urfo/katastrofa.html (https://rg.ru/2014/05/02/reg-urfo/katastrofa.html)
Отправлено: Azatra - 18.06.20 19:55
Оффтоп (текст не по теме)Сколько вам лет, юноша?Тлинацать. А чо с вами ещё делать, с изобретателями газгольдеров? Один поясняет, что Кривонищенко не мог нахватать ничего, объясняя, что тот работал на ДБ-и там чисто. А на самом деле территория ДБ-одна из самых загрязнённых жоп после 1957 года была. Знатоки, блин.
*** тут идёт пояснение на нормальном русском языке*** *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Пака-пака. Компилируйте.
Добавлено позже:
Выпал радиоактивный снег.Очень локально? На штанину? Круто.
Добавлено позже:
В первые часы после аварии люди, оказавшиеся недалеко от эпицентра, стали свидетелями еще одного странного явления: пошел снег, с неба сыпались белесые хлопья и не тая устилали землю, крыши, липли к стенам, оседали на лица... Радиоактивный снегопад продолжался целые сутки.Это происходило на территории промплощадки, а именно, не дальше 500 м от места взрыва. Ни о каком более далёком переносе речи не шло. А то, что пишут сочинители-для обывателя-это брехня. Просто обозвали снегом белёсые хлопья веществ, поднятых взрывом. Зря Вы толстым болдом выделили это словосочетание.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 18.06.20 20:47
Я посчитал необходимым «вылезти», потому что «Мишаня» (да и не только он) уже длительное время продвигает эту «концепцию», которая вводит в заблуждение тех, кто некритично относится к выводам такого рода «знатоков» и «специалистов». К тому же подобного рода умозаключения, особенно когда их повторяют постоянно, «слух режут»- аналогично воздействию фальшивых нот на слух музыкантов!
Одного не возьму в толк: то ли «Мишаня» (и все те, кто продвигает сию «концепцию») действительно ничего не понимает, что написал в своем заключении Левашов, или же он всё понимает, но истолковывает «на публику» так, как ему выгодно? Впрочем, не исключено, что в силу своей некомпетентности в этих вопросах «Мишаня» действительно искренне заблуждается, а потому «истинно верует» в то, что пишет. Ведь в армии, где произошло становление его мировоззрения, учили беспрекословному исполнению приказов, а не правильному пониманию экспертных заключений. А это как раз из той сферы, выраженную неприязнь к которой «Мишаня» неоднократно демонстрировал на данном форуме. Потому лично я с него и не требую понимания того, что без дополнительных разъяснений понятно специалистам. Потому и пишу не для «Мишани», а для тех, кто хочет разобраться во всём этом, что называется, «своим умом» и без столь некачественной «посторонней помощи».
Сразу оговорюсь: в ядерной физике я не специалист, поэтому в выводы Левашова я не лезу. Вопрос касается другого- истолкования того, что изложено в заключении. А в заключении, если его читать «прямо», а не с «вывертами в выгодную своей любимой версии сторону», указано следующее. Левашов сначала произвел замеры радиации на одежде и выявил превышение над естественным фоном на 200-300 имп/мин.
Затем СДЕЛАЛ ВЫРЕЗКИ из исследуемых предметов одежды. Размеры (точнее- площадь в кв. см : от 55 до 88 кв. см ) этих вырезок указана в таблице № 2 на л.д. 372. И эти вырезки поместил в свинцовый домик. Оно и понятно- ведь одежда целиком в свинцовый домик просто не влезет! После этого зафиксировал показания прибора и отметил их в той же таблице № 2 Затем- пересчитал полученные результаты активности на площадь 150 кв.см. И получил те результаты, которые каждый может лицезреть в выводах его заключения. Если кто сомневается, что исследовались именно ВЫРЕЗКИ из загрязненных радиоактивными веществами предметов одежды, может открыть л.д. 376- там Левашов конкретно говорит: «Так, например, ВЫРЕЗКА ОТ № 4 – свитр коричневый на момент исследования имел 9900 распадов в минуту на 150 кв. см, а после промывки (в течение 3-х часов у нас) он дал 5200 распадов бета-частиц со 150 кв. см. Для примера можно сказать, что согласно санитарным правилам, существующим у нас, загрязненность в бета- частицах со 150 кв.см в минуту не должна превышать до очистки (промывки) 5000 распадов, а после очистки (промывки) ДОЛЖЕН БЫТЬ ЕСТЕСТВЕННЫЙ ФОН…».
Как может видеть каждый желающий, в данном случае Левашов прямо говорит о том, что радиоактивными веществами был загрязнен СВИТЕР В ЦЕЛОМ, А НЕ ОТДЕЛЬНЫЙ ЕГО УЧАСТОК «величиной с сигаретную пачку». Также- и по остальным предметам одежды: читайте сами заключение Левашова, а не то, что пишут разного рода комментаторы – сами всё это и увидите!
И здесь надо обратить внимание на такие выводы Левашова:
-что (ответ на поставленный Ивановым вопрос № 1) «…без нахождения в радиоактивно загрязненной среде или месте…» - «Не должно быть совершенно» того, что было установлено при исследовании одежды;
-что (ответ на поставленный Ивановым вопрос № 4) «…загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей…».
Выводы Левашова, если в них правильно разобраться, исключают, что эта одежда была загрязнена радиацией на каком-либо «атомном» предприятии. А также- в результате аварии на «Маяке»,которая имела место в 1957 году. Хотя бы потому. что обладательница свитера (уровень радиоактивного излучения которого превышал все другие исследуемые объекты) не имела никакого отношения ни к тому, ни к другому.
И всё здесь получается куда серьезнее, чем это пытаются представить публике знатоки размеров «пачки сигарет».
И дальше- что весьма любопытно относительно вопроса о механизме появления радиоактивного загрязнения- при исследовании «биосубстратов» превышения радиации не выявлено. Если подумать над этим заключением, тоже можно сделать соответствующие выводы. Какие именно- я здесь излагать не буду, т.к. комментирование по существу темы в мои намерения не входит. Я всего лишь хотел показать, что «популярная» дятловедческая выдумка о том, что на одежде имелись всего лишь отдельные «пятна» радиоактивного загрязнения «величиной с пачку сигарет»- это не более, чем очередной дятловедческий миф, придуманный заинтересованными лицами. И таких мифов в дятловедении предостаточно. Можно даже сказать- на подобных мифах все это «дятловедение» и держится!
И тому, кто хочет во всех этих вопросах разобраться сам, можно порекомендовать изучение первоисточников самому, а не в интерпретации специалистов по размерам «сигаретных пачек»- так оно будет надежнее. Ведь хоть это «уголовное дело» и является по определению адвоката Черноусова всего лишь «накопительной папкой» ( а я бы сказал- что папкой с «отходами производства», оставшимися от основного расследования), тем не менее, в нём имеются подлинники целого ряда документов. И одним из таких подлинников является заключение Левашова, в котором содержатся весьма важные для понимания причины происшествия сведения.
Если кто дочитал до конца- благодарю за внимание.
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.06.20 20:51
Это происходило на территории промплощадки, а именно, не дальше 500 м от места взрыва. Ни о каком более далёком переносе речи не шло.Вы о чем? я для SHS описала причину, по которой могли видеть свечение в стороне г. Отортен.
Ни о каком более далёком переносе речи не шло.А я в том посте разве пишу о "далеком" переносе?
А то, что пишут сочинители-для обывателя-это брехня. Просто обозвали снегом белёсые хлопья веществ, поднятых взрывом. Зря Вы толстым болдом выделили это словосочетание.Выделила потому, что хочу обратить внимание на то, что радиоактивный мусор падал в виде снега и загрязнял одежду.
В 1959 году у горы Отортен было, наверное, немного по-другому.
Там после того, как шар или газгольдер с радиоактивными газами лопнул, началось сияние и пошёл настоящий снег, но радиоактивный и влажный, как после аварии на Фукусиме. https://www.kp.ru/daily/26177.4/3065557/ (https://www.kp.ru/daily/26177.4/3065557/)
Кстати, именно потому, что радиоактивный снег был влажным, следы дятловцев остались в виде льдинок.
Добавлено позже:
Очень локально? На штанину? Круто.Думаете вы сострили?
Отправлено: Vladmir - 18.06.20 22:09
Ну, в общем-то, 60-е годы-секретность-везде, даже ( и тем более) в публикуемых (а не ДСП) научных работах. Да даже карты с искажениями. Ничего особенного в схематичности рисунка нет.Там прекрасно все. От неуместного названия газгольдер, до графических обозначений. Это примерно как Вам бы показали ноты сонаты, а сами ноты нарисованы в виде неизвестных музыкантам крючков. А когда Вы догадались что значат крючки и проиграли мелодию, то это оказалась что это не соната а ноктюрн. Причем он звучит как какофония.
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.06.20 22:10
Это шедевр!
https://www.youtube.com/watch?v=vbxZx8sJt_g# (https://www.youtube.com/watch?v=vbxZx8sJt_g#)
*ROFL*
Azatra, у вас там прямо по расписанию шары летают по пятницам.
Но самое прикольное - это слова девушки про отходы на 2.00 Посмотрите. *JOKINGLY*
Народное радио всё же донесло о сбросе РАО. Вы что там делали в 2012? :)
Добавлено позже:
Там прекрасно все. От неуместного названия газгольдер, до графических обозначений. Это примерно как Вам бы показали ноты сонаты, а сами ноты нарисованы в виде неизвестных музыкантам крючков. А когда Вы догадались что значат крючки и проиграли мелодию, то это оказалась что это не соната а ноктюрн. Причем он звучит как какофония.А вы не подумали, что у вас просто проблемы со слухом?
___________________________________________________________________________________________________________________
Добавлено позже:
Ой не могу, а это ещё круче! *JOKINGLY*
https://www.youtube.com/watch?v=9EQZjbUQgf8# (https://www.youtube.com/watch?v=9EQZjbUQgf8#)
Учительница эта - песня: "Пусть кого-то, только не нас". *ROFL*
Azatra, вы зачем шары запускаете и народ свой пугаете? :)))
Хотя, первым "пугальщиком" огненными шарами-пилотами был сам Курчатов И. со своим другом ещё в 1929 году...
Представила, как те, кто знает, смеются над этими перепуганными...
Отправлено: Azatra - 19.06.20 03:49
А когда Вы догадались что значат крючки и проиграли мелодию, то это оказалась что это не соната а ноктюрн. Причем он звучит как какофония.Ну, в общем то, своей цели маскировка тех лет, достигает и сейчас. Судя по всему. *JOKINGLY*
Оффтоп (текст не по теме)Azatra, у вас там прямо по расписанию шары летают по пятницам.
По всей стране-пятница шаролётно-газгольдерный день. Тем более, в Кунашакском районе *ROFL* Кутеповскими стараниями там научились жабры и вторые головы так маскировать, что Фиг подкопаешься-люди и люди. А на самом деле...
Цитата: Tsygankova Galina - вчера в 22:10
Azatra, вы зачем шары запускаете и народ свой пугаете?
Дак, у нас, в Сороковке-это по расписанию происходит. Как ревун запел, всё, знаем: очередной газгольдер с ВАО полетел искать очередную инверсию. А как по другому? Никак. *JOKINGLY*
По всей стране-пятница шаролётно-газгольдерный день. Тем более, в Кунашакском районе *ROFL* Кутеповскими стараниями там научились жабры и вторые головы так маскировать, что Фиг подкопаешься-люди и люди. А на самом деле...
Цитата: Tsygankova Galina - вчера в 22:10
Azatra, вы зачем шары запускаете и народ свой пугаете?
Дак, у нас, в Сороковке-это по расписанию происходит. Как ревун запел, всё, знаем: очередной газгольдер с ВАО полетел искать очередную инверсию. А как по другому? Никак. *JOKINGLY*
Отправлено: Azatra - 19.06.20 08:49
я утрирую, конечно...Я вижу.
Ну, а без утрирования: на момент приезда внимательным к месту работы по распределению, в сентябре 1957 года, как раз и громыхнуло, и дополнительно, для ликвидации последствий аварии на комбинат было принято более 10000 рабочих и специалистов. Но, вот незадача, санпропускниками и спецодеждой такую массу народа обеспечить не удалось даже ик февралю 1958 года. Так что, Ваша скабрезная шуточка про трусы не катит. И, наверняка, молодой прораб Кривонищенко первые месяцы трудился на ликвидации последствий аварии на объекте ДБ в своей одежде, как и тысячи других ликвидаторов.
Отправлено: SHS - 19.06.20 09:05
Так что, Ваша скабрезная шуточка про трусы не катит.Так вы на вопрос то ответьте? он всем свою спецовку впарил или только Люде? И когда? Как видим, ни катит никак... поэтому и молчите...
Вы о чем? я для SHS описала причину, по которой могли видеть свечение в стороне г. Отортен.Я внимательно почитал текст и посмотрел схему системы ликвидации утечек при авариях на реакторах https://taina.li/forum/index.php?topic=6988.2790#lastPost №2806
Поясните плиз - а каким образом ваш газгольдер улетел на Перевал, прорвав сперва стальной защитный бак, в который он упакован по вашей же схеме, а вся аварийная система закопана глубоко под землю - все это следует из текста? Ближайший реактор на момент - действительно сороковка, или же Челябинск-40, то бишь до Перевала где-то 700 верст... дальше можно не продолжать - достаточно.
Отправлено: Azatra - 19.06.20 09:53
он всем свою спецовку впарил или только Люде? И когда?Каку таку спецовку? Свитр же. Когда? Возможно, после собственной кончины.
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.06.20 10:19
Я внимательно почитал текст и посмотрел схему системы ликвидации утечек при авариях на реакторах https://taina.li/forum/index.php?topic=6988.2790#lastPost (https://taina.li/forum/index.php?topic=6988.2790#lastPost) №2806Вот, наконец-то хоть кто-то обратил внимание на схему и начал думать.
Поясните плиз - а каким образом ваш газгольдер улетел на Перевал, прорвав сперва стальной защитный бак, в который он упакован по вашей же схеме, а вся аварийная система закопана глубоко под землю - все это следует из текста?
Это сложно, не спорю, но к сожалению, это единственная возможность прийти к разгадке причины гибели группы Дятлова.
Посмотрите ещё раз на схему внимательнее.
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=6988.0;attach=155435;image)
Вы трубу над газгольдером видите?
Атомная энергия. Том 11, вып. 1. — 1961
Добавлено позже:
Каку таку спецовку? Свитр же. Когда? Возможно, после собственной кончины.Я вот не пойму, вы шутите или с SHS играетесь? :)
Azatra, допустим это была бета, как указал Левашов и Кривонищенко притащил её с Маяка на своём свитере, который не стирал с 1957 года, допустим. Тогда поясните такой факт:
В 1959 году вышел секретный приказ № 546СС о том, что жителей Татарской Карболки необходимо срочно переселить из-за опасного радиационного загрязнения.
В этой местности в 1959 году оставался повышенный уровень радиации, замеры загрязненности предметов домашнего обихода показывали:
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/04/capture-20130427-004055.png)
Показатели загрязнения бета-частицами исследуемых участков одежды погибших туристов группы Игоря Дятлова размером также 150 см2 превышали максимальные показатели β-снимаемого загрязнения предметов домашнего обихода в загрязненной радиационными выбросами деревне Татарская Караболка. Почему?
Учитывая тот факт, что β-загрязнение на одежде присутствовало долгое время, эту одежду свитер и шаровары носили (она не лежала в сундуке) и особенно то, что одежда 3 месяца промывалась в проточной воде ручья!, а затем под проточной водой у Левашова, это очень высокие показатели радиоактивности:
1) свитер коричневый от № 4 - 9900 расп/мин
2) нижняя часть шаровар от № 1- 5000 расп/мин
3) пояс свитера от № 1 -5600 расп/мин
Отправлено: Azatra - 19.06.20 11:09
Показатели загрязнения бета-частицами исследуемых участков одежды погибших туристов группы Игоря Дятлова размером также 150 см2 превышали максимальные показатели β-снимаемого загрязнения предметов домашнего обихода в загрязненной радиационными выбросами деревне Татарская Караболка до 50 раз! ПочемуПотому, что объект С (хранилище САО) находился в непосредственной близости от объекта ДБ, где трудился Кривонищенко. И объект ДБ был весьма сильно загрязнен, а Татарская Караболка находилась на значительном удалении от комбината.
Кстати, я думаю, что левашовское исследование так же несет на себе печать секретности-именно потому в нем упоминается только бета.
По поводу одежды Кривонищенко имею такие соображения: допускаю, что на первых порах ему пришлось работать в своей одежде (возможно, для этого они приспособил свою походную одежду). Потом, после стирки, отложил её до будущих походов. Жил он в общаге коридорного типа на Менделеева, 10 (как раскопал Ивлев), стиральных машин, естественно, не было, мамка, которая нормально могла постирать-далеко. Вот и постирал, как постирал. И сложил «в сундук» до лучших времён, до похода.
Из города в то время так просто не отпускали, даже в отпуска, в походы особо не походишь-рыбалка, да шашлыки на Втором мысу... так вижу.
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.06.20 11:19
Потому, что объект С (хранилище САО) находился в непосредственной близости от объекта ДБ, где трудился Кривонищенко.У вас есть информация, что во время аварии в 1957 году Кривонищенко находился на территории Маяка - комбинат № 817, а не на другом строительном объекте?
Что такое у вас "объект ДБ"?
Отправлено: Мишаня - 19.06.20 11:25
Посмотрите ещё раз на схему внимательнее.Видим! Эт дренажная трубка для выхода воздуха при увеличении объема гольдера. Она может иметь Ду 10... 30 мм и в неё ваш дерижопель ну никак не пролезет, даже частями и полностью сдутый. *JOKINGLY*
Вы трубу над газгольдером видите?
Что далее?
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.06.20 11:31
Видим! Эт дренажная трубка для выхода воздуха при увеличении объема гольдера. Она может иметь Ду 10... 30 мм и в неё ваш дерижопель ну никак не пролезет, даже частями и полностью сдутый. *JOKINGLY*Вы эту фантазию отсюда вычитали - Атомная энергия. Том 11, вып. 1. — 1961?
Что далее?
Отправлено: Мишаня - 19.06.20 11:56
Вы эту фантазию отсюда вычитали Атомная энергия. Том 11, вып. 1. — 1961?Это не фантазия и ничего я не читал. Мне достаточно бросить взгляд на вашу картинку, чтобы понять, что ваш гольдер предназначен для создания дополнительного объёма в системе охлаждения газа для сглаживания резких перепадов давления при нагреве газа. Объем его (шарика) постоянно меняется в технологическом процессе и никогда не бывает максимальным. По сути - это как бы пневмоаккумулятор низкого давления и ежели он оторвется или просто порвется, чего в принципе быть не может и категорически не должно быть, он тут же и сдуется и брякнется, не вылезая из контейнера. При этом отрава попрёТЬ напрямки в нашу любимую атмосФЭру. *JOKINGLY* Схемка ваша сильно "схематична", примитивна и небезопасна для настоящего производства, приведена для ознакомления лохов и начинающих.
ТакштА, уважаемая Галина, переставайте парить себе и окружающему народонаселению нежные мозги. *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.06.20 12:14
Это не фантазия и ничего я не читал. Мне достаточно бросить взгляд на вашу картинку, чтобы понять, что ваш гольдер предназначен для создания дополнительного объёма в системе охлаждения газа для сглаживания резких перепадов давления при нагреве газа. Объем его (шарика) постоянно меняется в технологическом процессе и никогда не бывает максимальным. По сути - это как бы пневмоаккумулятор низкого давления и ежели он оторвется или просто порвется, чего в принципе быть не может и категорически не должно быть, он тут же и сдуется и брякнется, не вылезая из контейнера. При этом отрава попрёТЬ напрямки в нашу любимую атмосФЭру. *JOKINGLY* Схемка ваша сильно "схематична", примитивна и небезопасна для настоящего производства, приведена для ознакомления лохов и начинающих.Если вы такой профессионал в этом деле, давайте разбираться. Вот вам пояснение к этой, как вы изволите выражаться "схеме для лохов".
ТакштА, уважаемая Галина, переставайте парить себе и окружающему народонаселению нежные мозги. *JOKINGLY*
Атомная энергия. Том 11, вып. 1. — 1961
Атомная энергия / Акад. наук СССР, Гл. упр. по использованию атомной энергии при Совете Министров СССР. — М.: Гос. изд. техн.-теорет. лит., 1956— .
Том 11, вып. 1. — 1961. — С. 1—104.
... В настоящее время в реакторе испытывается значительное количество экспериментальных каналов. В связи с этим в 1959 г. была спроектирована и установлена в газовой схеме реактора специальная система , предотвращающая выбросы парогазовой смеси в вентиляционную систему при разрыве трубок экспериментальных каналов. Эта система позволяет не только предотвратить выброс парогазовой смеси в вентиляционную систему в первый момент аварии, но и произвести очистку газа, сбрасываемого после аварии.
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=6988.0;attach=155435;image)
Система «локализации» аварии (схема) включает в себя цилиндрический горизонтальный бак объемом 6,2 м3. Нижняя часть бака объемом 1,8 м3 заполнена водой, и в этой части расположены холодильники охлаждения воды и специальные сопла. В случае аварии парогазовая смесь через систему таких сопел поступает из реактора под уровень воды.
За счет интенсивной конденсации пара в слое воды дальнейшего повышения давления газа в кладке реактора наблюдаться не будет, и гидрозатвор, рассчитанный на давление 2000 мм вод. ст ., не сработает. Запас воды в баке рассчитан на конденсацию пара при разрыве канала в течение первых 1— 2 мин . Дальнейший отвод тепла осуществляется за счет холодильника. Для увеличения теплоотдачи от воды в баке к холодильнику с центрального щита включается циркуляционный насос, забирающий воду из нижней части бака и через разбрызгивающее устройство подающий ее в верхнюю часть.
Газ, выделяющийся из парогазовой смеси, отводится из верхней части бака в «мягкий» газгольдер, который заполняется газом без существенного увеличения его давления.
Парогазовая смесь из кладки реактора во время аварии канала поступает в бак в течение 1 — 1, 5 ч, т. е. до тех пор, пока расхолаживание реактора не приведет к снижению температуры воды в первом контуре и графитовой кладке до 100° С. После ликвидации аварии вода, содержащая радиоактивные осколки деления, из бака сливается в дренажные монжюсы и перекачивается на водоочистку. Газ после выдержки и очистки в специальных фильтрах от радиоактивного йода и аэрозолей сбрасывается из бака и <мягкого газгольдера> в вентиляционную систему. Уровень воды в баке во время аварии поддерживается постоянным, так как избыточная вода, образующаяся при конденсации пара, сливается через гидрозатвор бака в систему дренажа.
Бак, мягкий газгольдер, трубопроводы и арматура системы расположены в защищенном боксе. Вся эта система снабжена дозиметрическими приборами и приборами, измеряющими давление, разрежение и температуру в различных точках.
Добавлено позже:
гольдер предназначен для создания дополнительного объёма в системе охлаждения газа для сглаживания резких перепадов давления при нагреве газа.Верно. Что произойдёт, если дополнительного объёма будет недостаточно?
Добавлено позже:
Объем его (шарика) постоянно меняется в технологическом процессе и никогда не бывает максимальным."Никогда не говори никогда." (С)
Во время аварий образуется неконтролируемое выделение радиоактивных газов. Поэтому существует вероятность превышения максимально заложенного объёма.
Что произойдёт в этом случае?
Отправлено: Мишаня - 19.06.20 12:22
Если вы такой профессионал в этом деле, давайте разбираться.Извините, пока нет времени, я на работе. *JOKINGLY* Может быть позже...
Отправлено: totato - 19.06.20 12:23
Эт дренажная трубка для выхода воздуха при увеличении объема гольдера. Она может иметь Ду 10... 30 мм и в неё ваш дерижопель ну никак не пролезет, даже частями и полностью сдутый.Даже если каким-то чудом надутый шар вылезет в атмосферу через эту трубу, то ЦK KПСС тут же руководству завода по шарам надаёт и запретит такие практики. В нашем случае предполагается, что шар на отрог Холатчахля приземлился. А если приземлится на дачу ответственного партийного работника? В открытый бассейн "Москва"? Или к буржуям залетит, что может быть принято за начало необъявленной ядерной войны?
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.06.20 12:38
Даже если каким-то чудом надутый шар вылезет в атмосферу через эту трубу, то ЦK KПСС тут же руководству завода по шарам надаёт и запретит такие практики. В нашем случае предполагается, что шар на отрог Холатчахля приземлился. А если приземлится на дачу ответственного партийного работника? В открытый бассейн "Москва"? Или к буржуям залетит, что может быть принято за начало необъявленной ядерной войны?Не залетит и не приземлится.
Военные метеорологи дают сводку о направлении и скорости ветра и для этого существовала и существует служба отслеживания и контроля за полётом опасного объекта.
Это же не просто надувной шарик.
Ну и главное условие - полёт объекта, чтобы он был наиболее безопасным, должен проходить на большой высоте - в стратосфере.
Добавлено позже:
Извините, пока нет времени, я на работе. Может быть позже...Не к спеху, подожду.
Отправлено: totato - 19.06.20 13:14
Не залетит и не приземлится.По вашей же гипотезе, "колобок" смог убежать от
Военные метеорологи дают сводку о направлении и скорости ветра и для этого существовала и существует служба отслеживания и контроля за полётом опасного объекта.
Это же не просто надувной шарик
И, да, это просто надувной шарик. Куда ветер дует, туда и он. Или в нём есть какой-то интеллект?
Отправлено: SHS - 19.06.20 13:25
Это же не просто надувной шарик.Вы на вопрос то ответьте - как шарик вырвался наружу, преодолев а. стальной бак б. слой земли, рассчитанный выдержать много чего? И назначение вашего шарика в камере - банальная прокладка, защищающая стенки бака от нуклидов, которую треба менять после каждой аварии, только и всего, у него и горловину наверняка невозможно завязать поскольку не предусмотрено по мысли конструктора. Думаю, достаточно - все понятно и так.
П.С.
Труба в дюйм-два на баке - скорее всего клапан сброса избыточного давления, у нас есть подобные емкости для взрывоопасных газов, жаль, что не могу не рассказать не показать их. Там наверняка есть и мачта-штырь для отвода статического напряжения.
Отправлено: Vladmir - 19.06.20 16:55
Отправлено: НифНафНуф - 19.06.20 18:54
Куда ветер дует, туда и онДело в том, что Галина является поклонницей футбольного клуба "Днепр" и знает как закрутить мяч с углового в верхний дальний угол ворот. ;)
Отправлено: Azatra - 19.06.20 20:20
У вас есть информация, что во время аварии в 1957 году Кривонищенко находился на территории Маяка - комбинат № 817, а не на другом строительном объекте?Угу. https://uraloved.ru/ludi-urala/georgij-krivonishchenko-chelyabinsk-40-i-ozersk
Что такое у вас "объект ДБ"?Это то, что Архипов ошибочно считает уральским дублёром радиоизотопного завода в Сарове (которого, кстати сказать, там и не было).
На самом деле, объёкт ДБ-это дублёр завода Б.
Всё это размещено в открытом доступе в электронной библиотеке Росатома, поэтому, особой тайны я не открою.
Завод А комбината 817-реакторный завод.
Завод Б-радиохимический завод.
Завод В-химико-металлургический.
Объект С-хранилище ЖРАО.
После получения начинки для первых атомных зарядов, в силу несовершенства технологий, многочисленных аварий, территории и помещения заводов Б и В были сильно загрязнены, нуждались в реконструкции и перестройке. К тому же технологии не стояли на месте и развивались.
Поэтому было начато строительство ДБ (дублёр Б) и новых зданий завода В (старые, где, буквально, голыми руками была получена первая сфера металлического плутония-тупо закопали, скрыв под многометровыми курганами)
Вот, на ДБ, по словам Архипова и работал Георгий.
Добавлено позже:
существовала и существует служба отслеживания и контроля за полётом опасного объекта.Чо за служба такая? :-[
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.06.20 22:44
Вот, на ДБ, по словам Архипова и работал Георгий.Мне неважно, что пишет Архипов.
Вы здесь https://uraloved.ru/ludi-urala/georgij-krivonishchenko-chelyabinsk-40-i-ozersk где прочитали, что
объект С (хранилище САО) находился в непосредственной близости от объекта ДБ, где трудился Кривонищенко. И объект ДБ был весьма сильно загрязнен?
Кривонищенко на ДБ не трудился.
На самом деле, объёкт ДБ-это дублёр завода Б.Вот я и не поняла, при чем здесь завод ДБ, построенный в 1959 году?
Всё это размещено в открытом доступе в электронной библиотеке Росатома, поэтому, особой тайны я не открою.
Добавлено позже:
По вашей же гипотезе, "колобок" смог убежать отНе мог "убежать куда угодно".дедушки и от бабушкислужбы отслеживания и контроля на Холатчахль, где погубил туристов, испоганил снег и впоследствии реку Лозьва. Это означает, что он мог убежать куда угодно.
И, да, это просто надувной шарик. Куда ветер дует, туда и он. Или в нём есть какой-то интеллект?
Воздушный объект летит только по направлению воздушного потока.
Из интеллекта могло быть только взрывное устройство, но и это в 1959 году было под вопросом. В случае отклонения объекта от маршрута, или недостижения необходимой высоты, его могли уничтожить ракетой.
Добавлено позже:
Вы на вопрос то ответьте - как шарик вырвался наружу, преодолев а. стальной бак б. слой земли, рассчитанный выдержать много чего? И назначение вашего шарика в камере - банальная прокладка, защищающая стенки бака от нуклидов, которую треба менять после каждой аварии, только и всего, у него и горловину наверняка невозможно завязать поскольку не предусмотрено по мысли конструктора. Думаю, достаточно - все понятно и так.
П.С.
Труба в дюйм-два на баке - скорее всего клапан сброса избыточного давления, у нас есть подобные емкости для взрывоопасных газов, жаль, что не могу не рассказать не показать их. Там наверняка есть и мачта-штырь для отвода статического напряжения.Нет никакого препятствия от газгольдера до трубы в виде "слоя земли".
Вентиляционная труба для сброса газов в атмосферу далеко не "дюймовочка". :)
(https://ic.pics.livejournal.com/maxim_nm/51556845/3774995/3774995_original.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/maxim_nm/51556845/3775420/3775420_original.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/maxim_nm/51556845/3774910/3774910_original.jpg)
Это труба старой заброшенной АЭС, но для представления её размеров пойдёт.
Коммент к фото:
"Из объектов, связанных непосредственно с энергоблоками АЭС, на стройплощадке сохранилась только вентиляционная труба. Труба построена из особого огнеупорного кирпича и имеет несколько вентиляционных каналов. По разным данным, она предназначалась либо на два, либо на все четыре будущих энергоблока станции.
С помощью квадрокоптера можно практически точно замерить высоту вентиляционной трубы. Разрешенная высота полетов здесь 120 метров (ограничено программно), и дрон зависает как раз немного не долетев до верхней точки трубы — значит, ее высота около 125 метров. Такой высокой труба была потому, что туда должны были выходить все "горячие" продукты деятельности станции, включая радиоактивные (в случае утечки на территории)."
https://maxim-nm.livejournal.com/334679.html
Оффтоп (текст не по теме)Дело в том, что Галина является поклонницей футбольного клуба "Днепр" и знает как закрутить мяч с углового в верхний дальний угол ворот. ;):) Была когда-то поклонницей, когда в "Днепре" играли футболисты - ребята из моей школы Олег Протасов и Гена Литовченко.
Чо за служба такая?Военные метеорологи.
Отправлено: Azatra - 20.06.20 06:59
Мне неважно, что пишет Архипов.Так склалось, что мне про это читать не надо-я там день через день бываю. Работа такая.
Вы здесь https://uraloved.ru/ludi-urala/georgij-krivonishchenko-chelyabinsk-40-i-ozersk где прочитали, что
Цитата: Azatra - вчера в 11:09
объект С (хранилище САО) находился в непосредственной близости от объекта ДБ, где трудился Кривонищенко. И объект ДБ был весьма сильно загрязнен
Кривонищенко на ДБ не трудился.Я буду только рад, если Вы приведёте документы, подтверждающие это. *JOKINGLY* Только, в резолюции на заявлении Кривонищенко об увольнении 1958 года, упоминается объект "Озеро".
Вот я и не поняла, при чем здесь завод ДБ, построенный в 1959 году?Это простительно, что не поняли.
ДБ, задуманный в 1951, спроектированный в 53-54 годах, должен был быть запущен в 1957. Но там произошёл бубух, как Вы, наверняка, помните, и, вместо запуска завода пришлось заниматься дезактивацией и ликвидацией последствий аврии.
Военные метеорологи.А. Вончо *YES*
Отправлено: SHS - 20.06.20 07:00
Нет никакого препятствия от газгольдера до трубы в виде "слоя земли".С чего вы взяли что это вытяжка от бака? Его объем обозначен в тексте - 6 кубов, то бишь 2х3 или 1,5х4 м, причем первая цифра - это площадь основания, те если он круглый, то его диаметр около полуметра? А труба на снимке, при высоте 120 м ну никак не может иметь основание менее 5...7 кв. мтр. - это по минимуму, иначе просто рухнет. Да и не видать что-то рядом с ней каких-то построек, все закопано под землю, скорее всего. Так что по вашему эскизу (с натяжкой - я про эскиз, на деле это условная схема для журналов) верхний патрубок именно то, что я написал выше, а другое дело, что скидывать лишнее давление он действительно может в трубу на снимке - вот так скорее всего, на схеме этой трубы нет.
Вентиляционная труба для сброса газов в атмосферу далеко не "дюймовочка".
Резюмируем:
на протяжении многих лет вы упрямо пытаетесь искупать ГД в какой-то гадости, я читал вас еще у Главкома на паранормале сколько то лет назад - вам не надоело? Это если забыть о ранах ГД, поскольку никакие нехорошие жидкости не ломают ребер... вот мне надоело, лично я все-таки думаю перейти на общение исключительно со специалистами в дальнейшем - мне надоела болтовня диванных критиков...
Отправлено: Azatra - 20.06.20 09:06
Это труба старой заброшенной АЭС, но для представления её размеров пойдёт.И там, наверху, надувался летающий газгольдер? И в нужный момент, когда военные метеорологи давали "добро", его отпускали, как воздушный шарик? Или он внутри трубы надувался? Или был специальный отвод для надувания? Каков механиз запуска в стратосферу летающего газгольдера (блин. Классное слово. Газгольдер. Вкусное *ROFL*)?
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.06.20 12:58
Так склалось, что мне про это читать не надо-я там день через день бываю. Работа такая. Я буду только рад, если Вы приведёте документы, подтверждающие это. *JOKINGLY* Только, в резолюции на заявлении Кривонищенко об увольнении 1958 года, упоминается объект "Озеро".(https://uraloved.ru/images/lichnosti/chelyab/krivonishenko/krivonishenko-7.jpg)
Да, на заявлении Кривонищенко написано 404, но вы ведь читали статью, ссылку на которую даёте?
"... Молодой парень 22-х лет начинает свою трудовую деятельность с общения с заключенными. Система работы в те годы была выстроена таким образом, что функционировало само предприятие «Маяк» под кодом «комбинат № 817» (в документах п/я 21), на нём осуществлялись строительные работы на строительстве №859 (в документах п/я 404). Формально эти два почтовых ящика имели своё отдельное руководство, разные администрации, разные кадровые учёты. Организация п/я 404 в связи с реформой НКВД из «Челябметаллургстроя» выделилось в самостоятельный трест. Но оба этих почтовых ящика с 1954 года по окончании Атомного объекта формально относится к Министерству среднего машиностроения СССР. В 1967 году почтовые ящики отменили, п/я 21 получил имя «Маяк», а п/я 404 стал «Южноуральское управление строительства»..."
Кривонищенко работал в ЮУС.
А приказ, изданный в августе 1958 года, "Приступить к работе на площадке "Озеро"", предполагал не ДБ, а другой объект.
Это простительно, что не поняли.Занимались дезактивацией и ликвидацией последствий аварии на всей территории завода. Зачем вы выделили именно ДБ? Вы владеете информацией, что Кривонищенко в 1957 году участвовал в работах именно на ДБ?
ДБ, задуманный в 1951, спроектированный в 53-54 годах, должен был быть запущен в 1957. Но там произошёл бубух, как Вы, наверняка, помните, и, вместо запуска завода пришлось заниматься дезактивацией и ликвидацией последствий аврии.
С чего вы взяли что это вытяжка от бака? Его объем обозначен в тексте - 6 кубов, то бишь 2х3 или 1,5х4 м, причем первая цифра - это площадь основания, те если он круглый, то его диаметр около полуметра? А труба на снимке, при высоте 120 м ну никак не может иметь основание менее 5...7 кв. мтр. - это по минимуму, иначе просто рухнет. Да и не видать что-то рядом с ней каких-то построек, все закопано под землю, скорее всего.Не скорее всего.
"...Штурм трубных площадок
Но все это, как говорят в народе, — были цветочки… А вот ягодки нас ожидали на площадках главной вентиляционной трубы и у ее основания, где и графита, и ядерного горючего было просто навалом! Вентиляционная труба АЭС обеспечивала выброс в атмосферу факела очищенного в некоторой степени воздуха заборными вентиляционными системами из помещений третьего и четвертого энергоблоков. По конструкции эта труба представляла собой стальной цилиндр диаметром 6 метров..."https://novayagazeta.ru/articles/2019/06/05/80786-chernobylskiy-spetsnaz
Для меня странно, что есть люди, которые не видели это фото.
(https://static.novayagazeta.ru/storage/content/pictures/28696/content_IMG_2593.jpg)
Оффтоп (текст не по теме)Резюмируем:Вы таким образом всегда признаётесь в том, что неправы?
на протяжении многих лет вы упрямо пытаетесь искупать ГД в какой-то гадости, я читал вас еще у Главкома на паранормале сколько то лет назад - вам не надоело? Это если забыть о ранах ГД, поскольку никакие нехорошие жидкости не ломают ребер... вот мне надоело, лично я все-таки думаю перейти на общение исключительно со специалистами в дальнейшем - мне надоела болтовня диванных критиков...
Добавлено позже:
И там, наверху, надувался летающий газгольдер? И в нужный момент, когда военные метеорологи давали "добро", его отпускали, как воздушный шарик? Или он внутри трубы надувался? Или был специальный отвод для надувания? Каков механиз запуска в стратосферу летающего газгольдера (блин.Механизм запуска в стратосферу оболочки мне неизвестен. Есть исторические данные, что в Чернобыле после аварии метеорологический шар запускали через трубу.
Если мы касаемся тонкостей утилизации/нейтрализации или рассеивания радиоактивных газов в стратосфере, то высокие меры безопасности при такой "процедуре" предполагают использование специалистов секретного отдела, а значит методика проведения таких работ должна быть засекречена.
В Фукусиме, например, удалось изолировать в оболочку часть радиоактивных газов.
https://youtu.be/74Rzbwaeows (https://youtu.be/74Rzbwaeows)
Но к сожалению, специалисты из России не сразу были допущены к аварийным работам, поэтому произвести "процедуру" для всех объектов не удалось, в результате чего произошло то, что произошло...
https://www.youtube.com/watch?v=CrDECDNGi0A# (https://www.youtube.com/watch?v=CrDECDNGi0A#)
Отправлено: Мишаня - 20.06.20 15:13
Мне неважно, что пишет Архипов.
Для меня странно, что есть люди, которые не видели это фото.https://www.youtube.com/watch?v=UzpQbxHhen4# (https://www.youtube.com/watch?v=UzpQbxHhen4#)
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.06.20 16:24
Оффтоп (текст не по теме)Извините, пока нет времени, я на работе. *JOKINGLY* Может быть позже...https://www.youtube.com/watch?v=94Q9FcT5JsU# (https://www.youtube.com/watch?v=94Q9FcT5JsU#)
Отправлено: Мишаня - 20.06.20 16:34
Но к сожалению, специалисты из России не сразу были допущены к аварийным работам, поэтому произвести "процедуру" для всех объектов не удалось, в результате чего произошло то, что произошло...Вас это не напрягает? *JOKINGLY*
Ну пусть тогда мешки и летают, но не над нашей территорией, а то тут летают разные- всякие с развед. спецификой... *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.06.20 16:40
Вас это не напрягает?Что именно?
То, что атомщики утилизируют РАО в воду, в землю, в стратосферу? Напрягает, конечно. А выход у них есть?
Беспокоюсь, конечно и не о себе, а о следующем за нами поколении. Некоторые известные физики-ядерщики предрекают, что наше поколение будет последним, кто доживёт до старости...
Если не решить энергетическую проблему без расщепления атома, человек погубит сам себя. Если уже не погубил...
Отправлено: Мишаня - 20.06.20 16:58
То, что атомщики утилизируют РАО в воду, в землю, в стратосферу? Напрягает, конечно. А выход у них есть?Не напрягайтесь, мы даже отходы покупаем полезные... *JOKINGLY*
На "Белоярке" карпы и караси отожрались, пора имати. *JOKINGLY*
И сверхединичники на слуху... *JOKINGLY*
Отправлено: Azatra - 20.06.20 18:38
Да, на заявлении Кривонищенко написано 404, но вы ведь читали статью, ссылку на которую даёте?Правильно. Он работал именно в строительной организации п/я 404, которая потом стала называться ЮУС. Что не так?
А приказ, изданный в августе 1958 года, "Приступить к работе на площадке "Озеро"", предполагал не ДБ, а другой объект.*YES*Угу. А когда Кривонищенко закончил УПИ? Когда прибыл в Челябинск -40? И там не приказ. Там резолюция на эмоциональном заявлении молодого прораба. Вы чо то сами с обой о чём то спорите *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Зачем вы выделили именно ДБ? Вы владеете информацией, что Кривонищенко в 1957 году участвовал в работах именно на ДБ?Потому, что что я пояснял выше, где находился объект С. И где работал Кривонищенко я тоже пояснял. Хотите ещё круг станцевать? *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Есть исторические данные, что в Чернобыле после аварии метеорологический шар запускали через трубу.Где? Что за исторические данные? Такие же, как летающий газгольдер?
высокие меры безопасности при такой "процедуре" предполагают использование специалистов секретного отдела, а значит методика проведения таких работ должна быть засекречена.ЯТАКЫЗНАЛ *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: Мишаня - 20.06.20 19:17
Где? Что за исторические данные?Тама даже велопробег случился, не зная о "горячих" частицах.
Отправлено: Azatra - 20.06.20 21:44
Тама даже велопробег случился, не зная о "горячих" частицах.Это херня. В Киеве и парад был. Мне про ШАР интересно. Газгольдер (блин. Фантастика, а не слово. Газ-Голь-Дер!!!).
Щас ещё надо рассказать про страшных большевиков, которые таили. Про кровожадных.
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.06.20 22:30
Правильно. Он работал именно в строительной организации п/я 404, которая потом стала называться ЮУС. Что не так?Вы статью то прочитали? При чем здесь ЮУС и завод ДБ?
С чего вы взяли, что Кривонищенко в 1957 году был на ДБ, где участвовал в ликвидации последствий аварии?
Оффтоп (текст не по теме)Azatra, я понимаю, что это *ROFL* *ROFL* *ROFL* и *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY* ваши любимые смайлики, но можно всё таки прочитать от вас ответ?
Где? Что за исторические данные? Такие же, как летающий газгольдер?Нет, конечно, это был метеозонд.
При помощи метеозонда проводили измерения уровня радиации на всех участках, включая вентиляционную трубу.
[attachimg=1]
Добавлено позже:
ЯТАКЫЗНАЛТа ладно, а чего тогда спрашивали? Надеялись, что я вам здесь Инструкцию на проведение секретных мероприятий выложу? :)
Добавлено позже:
Газгольдер (блин. Фантастика, а не слово. Газ-Голь-Дер!!!).Странно, что для вас, работника Озерска, это слово стало открытием. Там здание "газгольдерная" ещё было.
Отправлено: Azatra - 20.06.20 23:18
При чем здесь ЮУС и завод ДБ?П/я 404 производил работы по строительству и, когда пришлось, работы по дезактивации объекта ДБ. Если у Вас это не укладывается в картину мироздания-я не в силах Вам помочь *JOKINGLY*
С чего вы взяли, что Кривонищенко в 1957 году был на ДБ, где участвовал в ликвидации последствий аварии?Людям верю. До поры. А потом-раз! И документы. *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Есть исторические данные, что в Чернобыле после аварии метеорологический шар запускали через трубу.Ага. Это вот-запуск через трубу? *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*
При помощи метеозонда проводили измерения уровня радиации на всех участках, включая вентиляционную трубу.Жаль фотка взлетающего газгольдера на фоне трубы не входит в мой ответ. Это тот самы газгольдер, запущенный из трубы? *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Надеялись, что я вам здесь Инструкцию на проведение секретных мероприятий выложу?Вы-то? *ROFL* *ROFL* *ROFL* Выложите? Не. Достатошно слова "газгольдер" *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Там здание "газгольдерная" ещё было.ГДЕ??? *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Что-то мне подсказывает, что в данной ситуации надо, как SHS сказать:
Цитирование
дальше можно не продолжать - достаточно.*ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.06.20 23:48
П/я 404 производил работы по строительству и, когда пришлось, работы по дезактивации объекта ДБ.С чего бы это строительная организация п/я 404 должна была производить работы по дезактивации ДБ?
Если у Вас это не укладывается в картину мироздания-я не в силах Вам помочьЭто только ваше "мироздание", на основании которого вы утверждаете, что выпускника института Кривонищенко Ю. в 1957 году отправили на дезактивацию ДБ, где он извалялся в радиоактивном мусоре и полтора года берёг одежду в пакете, чтобы пойти в ней в поход ни в 1957, ни в 1958, а именно на Отортен в 1959 году, наверное, чтобы всё же передать штаны и свитер Ракитинским диверсантам.
Ага. Это вот-запуск через трубу?Нет. Это установка метеозонда в рабочее положение для измерения значения МЭД в намеченной точке. А трубу исследовали с помощью метеозонда тогда, когда одному идиоту пришло в голову водрузить флаг на вентиляционной трубе, в результате чего те, кто водрузил, сгорели.
ГДЕ???На ПО Маяк нет такого здания? А где находится служба для обслуживания газгольдеров?
На АЭС даже есть.
Расположение основных объектов станции:
[attachimg=1]
1 — главный корпус; 2 — служебный корпус; 3 — химводоочистка; 4 — газгольдерная; 5 — спецводоочистка.
Azatra, вы кем там работаете? Сторожем? *JOKINGLY*
Отправлено: SHS - 21.06.20 05:44
Механизм запуска в стратосферу оболочки мне неизвестен.Да не только вам неизвестен - вообще некому. Ну нету в природе такого летательного аппарата как газгольдер, он не предназначен для этого, тем более зимой - это даже если специально запускать его в небо, надувая выхлопами АЭС. Метеозонд - это нечто другое, не помню точно, чем он заправлен, но наверняка чем то инертным типа гелия, но никак не смесью сжатого воздуха с тяжелыми РА изотопами. Впрочем, вам такие тонкости явно ни к чему, понимаю.
Вы таким образом всегда признаётесь в том, что неправы?Это вежливый намек, что пора закругляться с оффтопом.
Если я неправ (бывает), то так и говорю.
Отправлено: Azatra - 21.06.20 06:44
С чего бы это строительная организация п/я 404 должна была производить работы по дезактивации ДБ?А какая организация должна была производить работы по дезактивации? Неужели, дезактиваторная? Или Вы это так шутите? Пытаясь ещё и стратегические секреты у меня выведать по поводу места моей работы? Вы, штоле, шпеон? *HELP* :cl:
Отправлено: Azatra - 21.06.20 09:21
Мне неважно, что пишет Архипов.Вы тыщу раз правы! Это я- дубина стоеросовая. Приношу глубокие извинения. И Вам и Архипову. Это пишет, конечно же не Архипов, а Нагаев. Блин.
Прошу прощения. Был неправ.
Но, смею Вас заверить, газгольдеры от этого летать не начнут.
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.06.20 09:31
А какая организация должна была производить работы по дезактивации?Войска радиационной, химической и биологической защиты (войска РХБ защиты, войска РХБЗ, химические войска) — специальные войска, предназначенные для защиты вооружённых сил, населения и объектов тыла от воздействия радиационного, химического, биологического (РХБ) и других видов оружия массового поражения (ОМП), а также для ликвидации последствий применения ОМП и техногенных катастроф, как в военное, так и в мирное время.
Пытаясь ещё и стратегические секреты у меня выведать по поводу места моей работы?Да и так уже всё понятно. :)
Да не только вам неизвестен - вообще некому. Ну нету в природе такого летательного аппарата как газгольдер*JOKINGLY* Конечно, нету. Есть НЛО.
тем более зимойЗимой физические законы у вас не работают?
Метеозонд - это нечто другое, не помню точно, чем он заправлен, но наверняка чем то инертным типа гелия, но никак не смесью сжатого воздуха с тяжелыми РА изотопами.*ROFL*
Это вежливый намек, что пора закругляться с оффтопом.Это не оффтоп. Тема ваша как называется? "Правда о группе Дятлова", а правда у каждого своя. :)
Добавлено позже:
Вы тыщу раз правы! Это я- дубина стоеросовая. Приношу глубокие извинения. И Вам и Архипову. Это пишет, конечно же не Архипов, а Нагаев. Блин.Вы самокритичны. :)
То, что Нагаев тоже пришёл к этому выводу меня радует.
Отправлено: Azatra - 21.06.20 10:05
Нагаев тоже пришёл к этому выводу меня радуетИ от этого газгольдеры не летают. Не обльщайтесь.
Не было, у нас тут, и нет дивизии РХБЗ. *JOKINGLY*
Кстати, а у Вас, в Чернобыле, только военные участвовали в ликвидации? :cl:*ROFL*
Добавлено позже:
"Правда о группе Дятлова", а правда у каждого своя.Тутанхамон с Вами категорически не согласен. *ROFL*
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.06.20 10:46
И от этого газгольдеры не летают. Не обльщайтесь.Вообще-то суть моей гипотезы - транспортировка и распыление радиоактивных газов при помощи воздушного контейнера в стратосфере. Воздушный контейнер - это оболочка из сверхпрочного термоустойчивого материала, обладающего улучшенными свойствами растяжения. А вот как он называется газгольдер или контейнер, или оболочка - пока неважно.
Не было, у нас тут, и нет дивизии РХБЗ.Где это у вас? Вы где? В сторожевой подсобке? :)
"...13 ноября отмечается 101-я годовщина со дня образования войск радиационной, химической и биологической защиты.
Впервые химическое оружие было применено немецкими войсками в 1915 году в ходе Первой мировой войны. В результате атаки с применением газообразного хлора у реки Ипр погибло более 5 тысяч человек. Именно тогда по указанию командования Русской императорской армии началось производство многослойных марлевых повязок – первых средств защиты личного состава, а также был создан противогаз.
Впоследствии случаи использования отравляющих веществ были зафиксированы во время гражданской войны против подразделений РККА, поэтому в 1918 году в Красной Армии были сформированы первые органы и подразделения химической защиты.
В войсках НКВД СССР они появились в 1937 году. В дивизии имени Ф.Э. Дзержинского была создана отдельная рота, а в кавалерийских полках дивизии – взвода химической защиты.
Военные химики внутренних войск принимали непосредственное участие в ликвидации техногенной аварии на производственном объединении «Маяк» в 1957 году. В 1986 году в ходе ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС специалисты службы проделали огромный объем работы. Рискуя своими жизнями, военные совершили настоящий подвиг, не позволив распространиться страшному невидимому врагу на огромные территории. Полученный тогда опыт был задокументирован и лёг в основу научных материалов, которые сегодня изучаются в профильных военных вузах... "
https://rosgvard.ru/ru/news/article/13-noyabrya--den-vojsk-radiacionnoj-ximicheskoj-i-biologicheskoj-zashhity?print=true
Ваши выдумки по поводу участия выпускника Кривонищенко в дезактивации ДБ просто несерьёзны.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Тутанхамон с Вами категорически не согласен.Значит хуже Тутанхамону. :)
Отправлено: Azatra - 21.06.20 11:22
Ваши выдумки по по *JOKINGLY*воду участия выпускника Кривонищенко в дезактивации ДБ просто несерьёзны.Это не мои. Это из архива ЮУС *ROFL*
За подробностями-к автору полураспада. Только у него путаница в определении объектов
Добавлено позже:
Где это у вас? Вы где? В сторожевой подсобке?Вы так говорите, будто это что то плохое *ROFL* *ROFL*
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.06.20 11:45
Оффтоп (текст не по теме)За подробностями-к автору полураспада. Только у него путаница в определении объектовИ не только в определении объектов, но в сравнении с другими "правдоискателями", у него мозги немного работают.
Отправлено: SHS - 22.06.20 06:52
Это не оффтоп. Тема ваша как называется? "Правда о группе Дятлова", а правда у каждого своя.оффтоп чистой воды. Вы обсуждаете не ТС, а свою версию в чужой. Впрочем, ладно, идею вы выдвинули действительно интересную, хотя и не рабочую.
Зимой физические законы у вас не работают?Зимой гораздо холоднее, поэтому теплый, и даже горячий воздух после производства остывает гораздо быстрее - и не создает подъемной силы в шаре. Собственно, его (воздух) и так-то охлаждают, а шарик ваш служит не для полетов, а для сбора разного рода утечек - см. выше свой же пример из Фукусимы.
В Фукусиме, например, удалось изолировать в оболочку часть радиоактивных газов.Теперь с вами, Азатра - внятных ответов, зачем Кривонищенко раздал свою спецовку, или, если угодно, рабочую одежду членам группы перед (или во время) похода я так и не услышал. Как и то - кто из них ее взял и зачем. Ни в одном дневнике сие примечательное событие так и не нашло отражения.
Я много раз говорил, что практически все мои знания - из практики, вот прямо сейчас я собираюсь со всеми на Чистоп в августе - но поверьте, мне просто в голову не придет захватить с собой в Екат свои рабочие штаны или свитер, и там их отдать членам группы. Среди них есть взрослые мужики... молодые люди и девчонка возраста Люды - двадцать с небольшим... может, попробовать для эксперимента и послушать, что же мне скажут на такую попытку горячие уральские парни? Вот только ответ очевиден - и никакие мои предыдущие походы меня не спасут...
Просто ради интереса - а версия то у вас есть своя? Если вы такой умный - где же ваша версия?
Отправлено: Мишаня - 22.06.20 07:20
Просто ради интереса - а версия то у вас есть своя? Если вы такой умный - где же ваша версия?Пардону, а Вы считаете, что у каждого умного чела должна быть своя версия по поводу ГД? *JOKINGLY* Странная классификация на разумность форумчан.
Мне лично сдаётся, что умный чел вообще на эту тему размышлять не будет, у умного в реале дел за гланды должно быть.
Отправлено: SHS - 22.06.20 08:34
Пардону, а Вы считаете, что у каждого умного чела должна быть своя версия по поводу ГД? Странная классификация на разумность форумчан.Так есть версия или нет? Разного рода отмазки о занятости не в счет - время на писанину на четырех сайтах, как я погляжу, есть... меня вот с трудом хватает на этот только... и вас, Мишаня, это тоже касается - почти 8 тыс. сообщения... у меня за 4 года меньше двух тысяч...
Мне лично сдаётся, что умный чел вообще на эту тему размышлять не будет, у умного в реале дел за гланды должно быть.
Отправлено: Azatra - 22.06.20 09:34
но поверьте, мне просто в голову не придет захватить с собой в Екат свои рабочие штаны или свитер, и там их отдать членам группы. Среди них есть взрослые мужики... молодые люди и девчонка возраста Люды - двадцать с небольшим... может, попробовать для эксперимента и послушать, что же мне скажут на такую попытку горячие уральские парни?Верю, конечно. Так же, как отдаю себе отчет, что у нас на дворе 2020 год. И война закончилась 75 лет назад, а не14.
В 88 мне пришлось брать у товарища пуховку в поход. А у отца свитер. И, чо-то, даже в голову не пришло писать об этом в дневнике. А в 96 -сам давал свою пуховку другу на поход. А это уже было отмечено в дневнике, потому, что пришлось для этого даже маму припрягать, что б она из Сороковки в Ебург ехала😅.
Просто ради интереса - а версия то у вас есть своя? Если вы такой умный - где же ваша версия?на месте, где ей еще быть то? *JOKINGLY*
внятных ответов, зачем Кривонищенко раздал свою спецовку, или, если угодно, рабочую одежду членам группы перед (или во время) похода я так и не услышал. Как и то - кто из них ее взял и зачем.Мне угодно-одежду, которую пришлось использовать, как рабочую. Если ответы Вас не устраивают, ничего не могу с Вами поделать. Теперь такая селяви.
Отправлено: Мишаня - 22.06.20 10:26
Так есть версия или нет? Разного рода отмазки о занятости не в счет - время на писанину на четырех сайтах, как я погляжу, есть... меня вот с трудом хватает на этот только... и вас, Мишаня, это тоже касается - почти 8 тыс. сообщения... у меня за 4 года меньше двух тысяч...Я на этом форуме только и сижу: по пятницам -подольше получается *JOKINGLY*, а в будни, как сейчас,- в обеденный перерыв, да утром, перед оперативкой. *JOKINGLY*
Отмазок у меня нет и не будет. Тема меня интересует постольку, поскольку народ в ней пишет, а мне любопытно на какие извороты способен мозг человечский. *JOKINGLY*
Ну не
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.06.20 11:12
Я на этом форуме только и сижу: по пятницам -подольше получается *JOKINGLY*, а в будни, как сейчас,- в обеденный перерыв, да утром, перед оперативкой. *JOKINGLY*Ну нет у нас "специальных людей", которые "давно все, где положено :-X, узнали и довели".
Отмазок у меня нет и не будет. Тема меня интересует постольку, поскольку народ в ней пишет, а мне любопытно на какие извороты способен мозг человечский. *JOKINGLY*
Ну недолбодятловед я ни разу, к тому же, умные специальные люди давно все, где положено :-X, узнали и до меня довели.
Поэтому выводы приходится делать самостоятельно, слушая тех, кто не :-X.
https://www.youtube.com/watch?v=dy55QvQhdjY# (https://www.youtube.com/watch?v=dy55QvQhdjY#)
Добавлено позже:
Зимой гораздо холоднее, поэтому теплый, и даже горячий воздух после производства остывает гораздо быстрее - и не создает подъемной силы в шаре. Собственно, его (воздух) и так-то охлаждаютЭто не воздух, SHS, а радиоактивные газы. Сообразите наконец.
Отправлено: Azatra - 22.06.20 12:06
Это не воздух, SHS, а радиоактивные газы. Сообразите наконец.Они все легче воздуха, что бы унести летающий газгольдер в стратосферу? Точно?
Отправлено: Мишаня - 22.06.20 12:14
Они все легче воздуха, что бы унести летающий газгольдер в стратосферу? Точно?Лучше не так, а :
Был ли когда-нибудь конкретный случай улёта газгольдера с ядерного объекта, достоверно подтвержденный? *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.06.20 12:25
Они все легче воздуха, что бы унести летающий газгольдер в стратосферу? Точно?Они включают водород и этого достаточно. Плюс к тому высокая температура.
Добавлено позже:
Был ли когда-нибудь конкретный случай улёта газгольдера с ядерного объекта, достоверно подтвержденный?Достоверно - это как?
Отправлено: Vladmir - 22.06.20 12:31
Лучше не так, а :Лучше не так.
Был ли когда-нибудь конкретный случай улёта газгольдера с ядерного объекта, достоверно подтвержденный? *JOKINGLY*
Какие смертельные травмы нанесла латающая оболочка от газгольдера?
Множественные переломы реберной части? Обширное кровизлияение, перелом черепа? Замерзание? А церковь тоже она?
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.06.20 12:41
Лучше не так.Сама "оболочка" - никаких.
Какие смертельные травмы нанесла латающая оболочка от газгольдера?
Множественные переломы реберной части? Обширное кровизлияение, перелом черепа? Замерзание? А церковь тоже она?
Радиоактивные газы - радиационное отравление, ожоги, таяние снега и образование лавины в овраге, в результате которой погибла 4-ка.
Отправлено: SHS - 22.06.20 13:25
В 88 мне пришлось брать у товарища пуховку в поход.
А у отца свитер.
А в 96 -сам давал свою пуховку другу на поход.Похоже, что вы не понимаете значения слова - спецовка, либо понимаете, но выкручиваетесь, как можете - так что закончим на этом. На местном сленге это называется натягивать сову на глобус.
на месте, где ей еще быть то?А местом вашего "места" то есть ссылкой не поделитесь?
Не переживайте - я принципиально не комментирую чужие версии (также не пишу на юридические... медицинские и многие другие темы), хотя читаю с удовольствием.
П.С.
Пару-тройку лет назад вышла книга Громовых "Уральская Хиросима", в ней они передрали мою идею насчет взрыва ЗУР-215 со своими комментариями, и главное - расчетами ЯВ, места запуска, доз радиации и.т.д. - все это со знанием дела и мат. части. Ссылок на меня, там конечно, нет - зато есть ЮК и его первый сборник, в котором и была опубликована версия. Поскольку ЗУР-215 во всем дятловедении разрабатываю я один, то дублирование исключено, то есть сослаться на других авторов не получится.
Нет, я не обиделся, тем более все-таки там они подвели все на научную базу - почитайте, познавательно, если вам интересно.
Отправлено: Vladmir - 22.06.20 14:05
Сама "оболочка" - никаких.Сапоги в смятку.
Радиоактивные газы - радиационное отравление, ожоги, таяние снега и образование лавины в овраге, в результате которой погибла 4-ка.
Таяние снега от чего? От 6 кубового летающего мешка с радиоактивными газами? В школе физику изучали? Ну посчитайте сколько нужно энергии что бы растопить хотя бы ведро снега.
Лавина в овраге? Вы фото найденных трупов у ручья внимательно рассмотрели? Там 10..15 сантиметровый слой снега над ними. И только над лежанкой из веток, метра два, там правда никого не нашли.
Я уже не прошу провести инсценировку событий.
Типа, сели в палатку, режут корейку и лыжную палку точат, да стенгазету рисуют, а над ними дирижабль летит, они как выскочат из палатки и голышом вниз, но дирижабль их нагнал и лавину на них напустил, растопив снег за пару минут. Смелая версия, снимаю шляпу.
Отправлено: Мишаня - 22.06.20 14:07
Достоверно - это как?Документально: подпись, печать, срок отсидки. *JOKINGLY*
Какие смертельные травмы нанесла латающая оболочка от газгольдера?Мне уже интересна в принципе возможность полета презервуара. Ясен пень, что травм он никому не нанесет и даже никого не напугает. *JOKINGLY*
""Ну посчитайте сколько нужно энергии что бы растопить хотя бы ведро снега.""
Там и считать-то ничего не надо. Раз шар летит, значит газ внутрях яго легче воздуха и при разрыве оболочки моментально устремится в небо, а не сыпанет каленой дробью на уральские снега. *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.06.20 14:10
Таяние снега от чего? От 6 кубового летающего мешка с радиоактивными газами?Речь идёт не о таянии снега от радиоактивного взрыва, а выпадении радиоактивного снега, который на себе несёт радиоактивные частицы.
https://www.kp.ru/daily/26177.4/3065557/ (https://www.kp.ru/daily/26177.4/3065557/)
Выпадение такого снега зимой может вызвать лавины в оврагах.
Добавлено позже:
Лавина в овраге? Вы фото найденных трупов у ручья внимательно рассмотрели? Там 10..15 сантиметровый слой снега над ними.Это ложь. Без комментариев.
Документально: подпись, печать, срок отсидки.За что срок?
Там и считать-то ничего не надо. Раз шар летит, значит газ внутрях яго легче воздуха и при разрыве оболочки моментально устремится в небо, а не сыпанет каленой дробью на уральские снега.Неверно.
Радиоактивные частицы будут захвачены снежинками, которые опустят их на землю.
Курчатова, кстати этот процесс интересовал.
Отправлено: Мишаня - 22.06.20 14:16
Речь идёт не о таянии снега от радиоактивного взрыва, а выпадении радиоактивного снега, который на себе несёт радиоактивные частицы.И?... Частицы настолько горячи, что снежинки не расплавят, но окружающий снег - в труху, да ышшо лавину спровоцирует? Спасибо, посмешили под конец рабочей смены! *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.06.20 14:21
И?... Частицы настолько горячи, что снежинки не расплавят, но окружающий снег - в труху, да ышшо лавину спровоцирует?Почему не расплавят?
Отправлено: Мишаня - 22.06.20 14:24
Почему не расплавят?Ну Вы же сами только что написали: "выпал радиоактивный снег", а не дождь. *JOKINGLY*
Значит радиаци не хватает, чтоб расплавить выпадающую снежинку.
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.06.20 14:31
Ну Вы же сами только что написали "выпал радиоактивный снег", а не дождь.Снег бывает разным. Бывает сухим, бывает мокрым, а дождь всегда "мокрый", поэтому я и пишу радиоактивный снег, а не дождь.
Не все снежинки должны обязательно захватить радиоактивные частицы и не все снежинки тут же растают. Плюс мороз. Поэтому воздействие радиоактивного излучения на снег не может быть везде равномерное. Где-то пройдёт снег, где-то мокрый снег, а где-то дождь (как в том месте, где была обнаружена наледь). Всё зависит от концентрации радиоактивного вещества в снегу.
А лавина в оврагах часто образуется, когда на сухой снег (подложку) выпадает тяжелый мокрый снег.
Отправлено: Vladmir - 22.06.20 15:02
Речь идёт не о таянии снега от радиоактивного взрыва, а выпадении радиоактивного снега, который на себе несёт радиоактивные частицы.Как все запущено.
Итак, еще раз, вылетела некая оболочка в 6 кубических метров в объеме, газов легче воздуха, радиоактивных. И вот пролетая над палаткой ГД , она лопнула (или не лопнула) и вызвала:
1. Панику что все выбежали раздетыми
2. Все от страха побежали за этой оболочкой полуголыми. Ну а что? это же божественно. Золотарев обещал что о нем будет говорить весь мир, все сходится.
3. Тут же часть умерла от лучевой болезни. Да вот такая радиация в 6 кубах газа, Сахаров со своей водородной отдыхает. То что Возрожденный написал что 5 замерзли, выкинем в мусорную корзину как я понимаю. Он наверное врал.
4. Часть выживших "летающий газгольдер" (с) все таки настиг в овраге и там радиоактивный газ в объеме 6 кубов, произведя химическую реакцию со снегом, вызвал лавину, потому что произошло выделение тепла и снег подтаял. О боги! За что? За что такое наказание? Как? Как разбирать этот бред?
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.06.20 15:04
вызвала:Это ваш бред и только ваш.
1. Панику что все выбежали раздетыми
2. Все от страха побежали за этой оболочкой полуголыми. Ну а что? это же божественно. Золотарев обещал что о нем будет говорить весь мир, все сходится.
3. Тут же часть умерла от лучевой болезни. Да вот такая радиация в 6 кубах газа, Сахаров со своей водородной отдыхает. То что Возрожденный написал что 5 замерзли, выкинем в мусорную корзину как я понимаю. Он наверное врал.
4. Часть выживших "летающий газгольдер" (с) все таки настиг в овраге и там радиоактивный газ в объеме 6 кубов, произведя химическую реакцию со снегом, вызвал лавину, потому что произошло выделение тепла и снег подтаял. О боги! За что? За что такое наказание? Как? Как разбирать этот бред?
Отправлено: Vladmir - 22.06.20 15:07
Это ваш бред и только ваш.Опишите свою реальность в деталях. Смелей, у Вас же хорошая фантазия.
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.06.20 15:13
Опишите свою реальность в деталях. Смелей, у Вас же хорошая фантазия.Нет желания фантазировать и тешить вас не собираюсь.
Отправлено: Vladmir - 22.06.20 15:24
Нет желания фантазировать и тешить вас не собираюсь.Иными словами Вы поняли что аудитория не соответствует контенту.
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.06.20 15:29
Оффтоп (текст не по теме)Иными словами Вы поняли что аудитория не соответствует контенту.Я поняла, что лично с вами результативного диалога не получится.
Отправлено: Vladmir - 22.06.20 15:36
А какой результат Вы ждете?Я поняла, что лично с вами результативного диалога не получится.
Мягко так сказать, я пока не готов хлопать в ладоши и открыв рот слушать про летающие газгольдеры вызывающие локальные лавины.
Отправлено: Azatra - 22.06.20 15:48
На местном сленге это называется натягивать сову на глобус.Чем Вы и занимаетесь, впаривая читателям некую спецовку.
Нет, я не обиделся, тем более все-таки там они подвели все на научную базу - почитайте, познавательно, если вам интересно.Зачем читать стыренное, как Вы говорите, у Вас? Я лучше первроисточник посмотрю.
Я ведь написал, по поводу спецовок и рабочих одежд, как мне угодно, что бы их называли:
Мне угодно-одежду, которую пришлось использовать, как рабочую. Если ответы Вас не устраивают, ничего не могу с Вами поделать. Теперь такая селяви.
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.06.20 15:49
А какой результат Вы ждете?Меня давно интересует причина, пытаюсь её найти.
Добавлено позже:
Мягко так сказать, я пока не готов хлопать в ладоши и открыв рот слушать про летающие газгольдеры вызывающие локальные лавины.А про что вы готовы "слушать и хлопать в ладоши, открыв рот"?
Отправлено: Vladmir - 22.06.20 16:02
Меня давно интересует причина, пытаюсь её найти.Это называется - цель.
Добавлено позже:А про что вы готовы слушать и хлопать в ладоши?
Цель найти причину.
А результат это ответ на вопрос.
Вопрос: Мог ли "летающий газгольдер"(с) быть причиной гибели ГД (9 человек) по указанной причиной смерти и известным материалам и фактам?
Ответ: Нет. Это противоречит физическим принципам. У летающей оболочки в 6 кубометров объема, заполненной легким радиационным газом, нет разрушающего воздействия на среду для описанных травм. Тем более "летающий газгольдер" (с) не может вызвать смерть от переохлаждения организма. Нужно или менять условия задачи: не верить эксперту Возрожденному, не верить материалам и показаниями свидетелей или изменить причину гибели ГД.
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.06.20 16:06
Вопрос: Мог ли "летающий газгольдер"(с) быть причиной гибели ГД (9 человек) по указанной причиной смерти и известным материалам и фактам?"Летающий газгольдер", как и любой воздушный "огненный" шар не может причинить вреда человеку, как об этом и писал Иванов, может причинить вред только его наполнение.
Ответ: Нет. Это противоречит физическим принципам. У летающей оболочки в 6 кубометров объема, заполненной легким радиационным газом, нет разрушающего воздействия на среду для описанных травм. Тем более "летающий газгольдер" (с) не может вызвать смерть от переохлаждения организма.
Добавлено позже:
Нужно или менять условия задачи: не верить эксперту Возрожденному, не верить материалам и показаниями свидетелей или изменить причину гибели ГД.Нет. Возрожденный в заключениях написал всё верно.
Что касается материалов и показаний свидетелей, а также причины гибели ГД, установленной следствием, то Иванов Л.Н. признался - причину в УД сфальсифицировали.
Отправлено: Vladmir - 22.06.20 17:16
Нет. Возрожденный в заключениях написал всё верно.По Возрожденному:
Дятлов - замерзание (низкая температура)
Дорошенко - замерзание (низкая температура)
Кривонищенко- замерзание (низкая температура)
Колеватов - замерзание (низкая температура)
Колмогорова- замерзание (низкая температура)
Слободин -замерзание (низкая температура)
Тибо-Бриньоль - многооскольчатый перелом в область свода и основания черепа.
Дубинина- внутренне кровотечение в грудной области.
Золотарев - перелом ребер, внутреннее кровотечение.
Как 6ти кубовый "летающий газгольдер" (с) заморозил 6 туристов? Перед этим (или после этого) растопив снег, который образовал лавину, которая нанесла травмы. Вы все таки посмотрите внимательно фото найденных у ручья, там снега 10..15 сантиметров и никаких признаков лавины для образования переломов грудной клетки. Что характерно, ключицы целые, а второе ребро сломано. Нащупайте его у себя, может что-то станет более понятным. Что бы лавина сломала ребра нужна прижимающая сила на выпуклый твердый участок строго вертикальная, если будет сход (горизонтальное направление), тело размажет по площади, с множеством других характерных травм. При сходе горных лавин большинство погибают от удушья, а не от механических травм.
Тут или дудочка или кувшинчик. Надеюсь я не услышу про дуализм и диалектику.
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.06.20 17:30
По Возрожденному:"Летающий газгольдер" никого не заморозил.
Дятлов - замерзание (низкая температура)
Дорошенко - замерзание (низкая температура)
Кривонищенко- замерзание (низкая температура)
Колеватов - замерзание (низкая температура)
Колмогорова- замерзание (низкая температура)
Слободин -замерзание (низкая температура)
Тибо-Бриньоль - многооскольчатый перелом в область свода и основания черепа.
Дубинина- внутренне кровотечение в грудной области.
Золотарев - перелом ребер, внутреннее кровотечение.
Как 6ти кубовый "летающий газгольдер" (с) заморозил 6 туристов? Перед этим (или после этого) растопив снег, который образовал лавину, которая нанесла травмы.
Первая пятерка туристов замёрзла в результате радиационного отравления и сильного переохлаждения.
Вы все таки посмотрите внимательно фото найденных у ручья, там снега 10..15 сантиметровПереставайте шутить. Если вы имеете в виду фото трупов в ручье, которые лежат на поверхности, то оно сделано после раскопок. Т.е. снег, который был над трупами, откинули.
Добавлено позже:
При сходе горных лавин большинство погибают от удушья, а не от механических травм.Кому как повезёт с поверхностью, на которую они падают или с твёрдыми предметами, которые передвигаются вместе со снегом.
Признаки компрессионной асфиксии на этапе разложения не видны.
Отправлено: фугас - 22.06.20 21:46
Надеюсь я не услышу про дуализм и диалектику.Экий Вы наивный! На этом форуме и не такие слова можете услышать. Чего стОит одна пропедевтика, от которой и Ефим Суббота пришел в волнение. *ROFL* А ведь он на форуме совсем
Отправлено: adelauda_glasha - 22.06.20 21:47
... к тому же, умные специальные люди давно все, где положено :-X, узнали и до меня довели.Мишаня ? =-O Расскажете?
Оффтоп (текст не по теме)я ж теперь изведусь от любопытства
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.06.20 21:59
... А Галине :girl-flowers: Пусть лучше они ее радуют, чем всяческие газгольдеры...Спасибо, конечно, но я сюда не за этим прихожу. :)
(кстати, в Москве есть Газгольдерная улица, на ней же находится клуб "Газгольдер" (теперь уже Басты)) :)И что? Слово газгольдер давно известное. Что же оно вас всех так возбуждает? :)
Вся Москва от А до Я
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: фугас - 22.06.20 22:21
Слово газгольдер давно известное. Что же оно вас всех так возбуждает?Нас оно нисколько не возбуждает, поскольку нам давным-давно известно и назначение газгольдеров, и их типы и конструкции, и т.д. и т.п. Более того, нам известно, что они не летают (рожденный ползать летать не может). Но вот Вы с чего решили, что дождевой червяк - это вскорости бабочка??? Вот это нас и смущает :-[
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.06.20 22:35
Более того, нам известно, что они не летают (рожденный ползать летать не может).Откуда вам это известно?
По-вашему газгольдер из тонкой и прочной материи, наполненный водородом, не взлетит?
Добавлено позже:
Но вот Вы с чего решили, что дождевой червяк - это вскорости бабочка???А с чего вы решили, что газгольдер обязательно должен быть придавлен к земле?
Отправлено: фугас - 22.06.20 22:40
2. Почему газгольдеры не летают? Не их дело. А почему Аэробусы не ездят по маршрутам по земле? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
А с чего вы решили, что газгольдер обязательно должен быть придавлен к земле?Что значит придавлен? И потом, Вы наконец определитесь, что у Вас летает - газгольдеры или аппараты легче воздуха, известные в воздухоплавании (аэростаты, стратостаты, дирижабли, монгольфьеры). Вы поймите, что от того, что штурмовик назвать "летающим танком", он от этого не перестанет быть самолетом и не станет гусеничной бронированной машиной.
А газгольдер у Вас "полетит", ежели его взорвать. Впрочем, то же самое случится с любым другим строительным сооружением, ежели его отправить "на воздух". *YES*
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.06.20 22:50
1. Откуда известно? Известное дело, из ВикиВы кроме Вики никакие источники не признаёте?
Что значит придавлен?А то и значит, что воздушный контейнер из тонкой материи, наполненный водородом, невозможно оторвать от земли только по вашей никому неизвестной причине.
А газгольдер у Вас "полетит", ежели его взорвать.Если газгольдер, наполненный водородом и радиоактивными газами взорвать, то произойдет радиоактивное заражение местности.
Отправлено: фугас - 22.06.20 22:54
Вы кроме Вики никакие источники не признаёте?А Вы на неудобные вопросы не отвечаете? Или их просто не читаете?
Отправлено: medgaz - 22.06.20 23:02
Более того, нам известно, что они не летают (рожденный ползать летать не может).(https://i.ytimg.com/vi/3VDrQAbFKHM/0.jpg)
Добавлено позже:
По-вашему газгольдер из тонкой и прочной материи, наполненный водородом, не взлетит?Когда-то я работал в НИИ, и газгольдеры там использовались для сбора гелия, который в жидком виде, в свою очередь, использовался для экспериментов. Газ дорогой, его старались применять повторно и не допускать утечек. А поскольку гелий легче воздуха, то газгольдер, который представлял собой нечто вроде герметичного мешка из брезента, при заполнении им газом слегка поднимался к потолку. Но вот чтобы этот мешок летал по лаборатории - не помню такого чуда. Один раз, правда, с оглушительным хлопком лопнул ночью, когда он был переполнен, и из него гелий откачать забыли своевременно. А поскольку дело было в самом центре Москвы, на звук прибыла охрана Кремля... У руководства НИИ были потом большие неприятности.
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.06.20 23:25
Когда-то я работал в НИИ, и газгольдеры там использовались для сбора гелия, который в жидком виде, в свою очередь, использовался для экспериментов. Газ дорогой, его старались применять повторно и не допускать утечек. А поскольку гелий легче воздуха, то газгольдер, который представлял собой нечто вроде герметичного мешка из брезента, при заполнении им газом слегка поднимался к потолку. Но вот чтобы этот мешок летал по лаборатории - не помню такого чуда. Один раз, правда, с оглушительным хлопком лопнул ночью, когда он был переполнен, и из него гелий откачать забыли своевременно. А поскольку дело было в самом центре Москвы, на звук прибыла охрана Кремля... У руководства НИИ были потом большие неприятности.Не взлетал знаете сами почему, потому, что брезент тяжёлый.
А речь идёт о мягком газгольдере.
[attachimg=1]
Попробуйте объяснить почему такой газгольдер не взлетит?
https://www.google.com/search?q=%D0%BC%D1%8F%D0%B3%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D1%80&newwindow=1&client=firefox-b-d&sxsrf=ALeKk03QqPm-Qt-TG1N9kUij5njcdMRcmg:1592859930396&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjv08_SqZbqAhWFxYUKHXr9Bx8Q_AUoAXoECD0QAw&biw=1536&bih=701 (https://www.google.com/search?q=%D0%BC%D1%8F%D0%B3%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D1%80&newwindow=1&client=firefox-b-d&sxsrf=ALeKk03QqPm-Qt-TG1N9kUij5njcdMRcmg:1592859930396&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjv08_SqZbqAhWFxYUKHXr9Bx8Q_AUoAXoECD0QAw&biw=1536&bih=701)
И не полетит вот так?
https://youtu.be/gjPoAtD8FWk (https://youtu.be/gjPoAtD8FWk)
Добавлено позже:
А Вы на неудобные вопросы не отвечаете? Или их просто не читаете?Какие? Я вроде на все ответила.
Отправлено: medgaz - 23.06.20 00:27
Попробуйте объяснить почему такой газгольдер не взлетит?Да, такие газгольдеры летают, но низенько-низенько... :) Думаю, что вероятность прилета на перевал радиоактивного газгольдера примерно такая же, как стратосферных диверсантов из-за океана.
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.06.20 00:30
Да, такие газгольдеры летают, но низенько-низенько...Знаете почему он летит "низенько-низенько"?
И почему эти летят в стратосфере?
https://youtu.be/fULOldDjTkM
Отправлено: medgaz - 23.06.20 00:32
Знаете почему он летит "низенько-низенько"?Потому что так говорит товарищ прапорщик из анекдота. Только там были крокодилы вместо газгольдеров.
Добавлено позже:
И почему эти летят в стратосфере?А это тоже крылатые газгольдеры? Кто же отправил их в полет?
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.06.20 00:35
Думаю, что вероятность прилета на перевал радиоактивного газгольдера примерно такая же, как стратосферных диверсантов из-за океана.Думаете "приземляются" такие контейнеры в тех местах редко?
https://youtu.be/vbxZx8sJt_g
Добавлено позже:
А это тоже крылатые газгольдеры?Это те "огненные шары", что лежат на травке вначале первого видео.
Это тоже они днём.
https://youtu.be/kzDsxJybP9Y
А это газгольдер над АЭС Фукусима. Перед взрывом.
https://youtu.be/74Rzbwaeows
Отправлено: medgaz - 23.06.20 00:39
Думаете "приземляются" такие контейнеры в тех местах редко?Так это же обычные НЛО, а не летающие газгольдеры... :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.06.20 00:40
Так это же обычные НЛО, а не летающие газгольдеры... :)*ROFL*
Точно. Самые обычные. :)
Отправлено: medgaz - 23.06.20 00:40
Это те "огненные шары"Но газгольдеры не имеют форму шара, увы и ах... :(
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.06.20 00:45
Но газгольдеры не имеют форму шара, увы и ах...Это обычные контейнеры и могут иметь любую форму.
А вот светящиеся "огненные шары" - это шары-пилоты. Они действительно имеют форму шара и предназначены для определения направления и скорости ветра.
Есть ещё интересные воздушные объекты из тонкого прозрачного материала в виде тетраэдра - тетроны.
Они используются для исследования атмосферной диффузии - неупорядоченное перемещение воздуха с находящимися в нём примесями, обусловленное турбулентностью атмосферы.
Тетроны изготавливаются из прозрачного синтетического и очень прочного материала - майлара. Перед выпуском тетрон наполняется смесью гелия и воздуха до давления, более высокого, чем на уровне предполагаемого полета.
Преимущество тетрона над эластичным уравновешенным шаром-пилотом заключается в том, что его объем очень мало меняется при изменении температуры наполняющего оболочку газа. Таким образом, изменение плавучести баллона незначительно, и тетрон, находясь на одном месте, реагирует в основном на изменение плотности окружающей среды и трехмерную структуру ветра. Точность, с которой тетрон может реагировать на движение воздуха связана только с его чувствительностью к вертикальному движению воздуха. К тетрону всегда приложена сила, возвращающая его к поверхности равновесного полёта, поэтому вертикальная амплитуда его колебаний меньше вертикальной амплитуды воздушной частицы, тем не менее очевидно, что трехмерная траектория тетрона представляет первое приближение трехмерной траектории воздушной частицы.
Исследования атмосферной диффузии при помощи тетронов.
https://youtu.be/i2Mg7T7J0sU
Отправлено: medgaz - 23.06.20 00:49
Есть ещё и тетроны - воздушные объекты из тонкого прозрачного материала в виде тетраэдра.И это тоже газгольдеры? Какие же цели преследуют те, кто запускает в свободный полет эти объекты?
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.06.20 00:55
И это тоже газгольдеры?Нет! Это тетроны.
Какие же цели преследуют те, кто запускает в свободный полет эти объекты?Шары-пилоты изучают скорость и направление ветра, а тетроны - атмосферную диффузию.
Зачем? Затем, чтобы знать направление воздушных потоков и их вертикальное перемещение перед проведением разных опасных мероприятий: ядерных взрывов, испытаний на ядерных реакторах, проведением ремонтно-восстановительных работ или остановкой АЭС... Надеюсь, понимаете зачем нужно знать направление ветра перед проведением опасных мероприятий.
Видео с огненными шарами и летящим "низенько-низенько" газгольдером показывает предназначение огненных шаров, как предвестников. Надеюсь, оно вам понятно...
З.Ы. Летит газгольдер "низенько-низенько", а "огненные шары" отдыхают на травке по причине температурной инверсии.
Что это такое?
А вот что.
https://youtu.be/n0CT8zrw6lw
В день гибели группы Дятлова была температурная инверсия, поэтому воздушный объект опустился низко.
[attachimg=1]
А затем лопнул, как и писал Л.Н. Иванов.
Отправлено: Мишаня - 23.06.20 05:57
За что срок?За преступную халатность, приведшую к аварии и упущение газгольдера в небо. *JOKINGLY*
А лавина в оврагах часто образуется, когда на сухой снег (подложку) выпадает тяжелый мокрый снег.Лавина на крутых склонах случается, когда между слоями снега образуется водяная пленка-прослойка,- в детстве об этом читал. *JOKINGLY*
""В день гибели группы Дятлова была температурная инверсия, поэтому воздушный объект опустился низко.""
Температурная инверсия в атмосфере присутствует всегда. А вот потепление было точно: наст, дохлые куропатки, следы-столбики.
Да. А мож из-за вашей инверсии иностранные злодеи на воздушном шарике опустились низенько, привязали шар к ободранному кедру, наподдавали дятловцам, гурьбой прибежавшим к кедру на посмотреть на диковину, и спокойно улетели, переждав инверсию. *JOKINGLY*
Отправлено: SHS - 23.06.20 08:56
Чем Вы и занимаетесь, впаривая читателям некую спецовку.Резюмируем, для начала анекдот в тему:
Студент Иванов завалил экзамен по математике, но так изворотливо это отрицал, что сдал экзамен по философии.
Так и здесь - вы не ответили ни на один из поставленных вопросов, но так изворотливо на них отвечали, что считайте сдали экзамен по дятловедению.
Замечу, что в отличии от некой любительницы газгольдеров, в ваших постах практически отсутствует то, что называется информативностью - зато полно эмоций личного плана.
Говоря проще - можно не соглашаться с Галиной, но ее посты буквально набиты информацией, пусть и бесполезной в своем большинстве, в ваших же ее практически нет.
И наконец - так где можно ознакомиться с вашей версией? Будет ответ или опять сольемся?
Перечислю три вопроса, на которые мне написали три страницы текста, но ОТВЕТОВ я так и не услышал:
- откуда на четверке радиация? С шариком все понятно, в теории сколько то мог принести Кривонищенко с Маяка, но каким образом он
- почему при измерениях появилась стократная разница в значениях - от 100 до 9900 распадов в мин.?
- наконец, если источник заражения находится на местности, то где, в каком месте его искать на Перевале?
А теперь пара слов о пресловутом двукратном превышении верхнего предела в 5 тыс. распадов.
В большинстве своем принято говорить, что все, что на них было в момент измерений - такая фигня... ну, было небольшое превышение, да и ладно - хрен его знает, они могли подцепить это где угодно... все это исходит от диванных экспертов, а теперь пара цифр из ПРАКТИКИ.
Верхний предел по СанПину - 120 мкР / час, так вот я НИ РАЗУ, имея с собой дозиметр (Радекс-1503), не мог намерить на участке Ивдель - Перевал более 14 мкР / час, это было на Ложке, во всех остальных местах меньше. Около памятника - 10 мкР... столько же около кедра... и.т.д.
Так вот, мне было бы просто интересно любое место, где было бы хотя бы 20 мкР / час, это в шесть раз меньше верхнего предела, а если бы я нашел участок в 50-60 мкР - поверьте, просто прыгал бы от радости, это в два раза меньше (В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ, КАРЛ!!!!) верхнего предела.
200 - 250 мкР / час - в два раза больше верхнего предела, те то, что было на Люде - не знаю, что и сказать, это просто сумасшедшая цифра, однозначно указывающая на то, что что-то не так - таких значений не бывает в природе, просто не бывает - что прикажете думать, находясь на площадке испытаний??
Все выше с точки зрения именно физики и практики, а не дятловедения.
Отправлено: Мишаня - 23.06.20 09:15
В большинстве своем принято говорить, что все, что на них было в момент измерений - такая фигня... ну, было небольшое превышение, да и ладно - хрен его знает, они могли подцепить это где угодно... все это исходит от диванных экспертов, а теперь пара цифр из ПРАКТИКИ.12 ... 14 мкР/час - нормальный фон; 50 мкР/час- ПД доза для нормальной работы; 200 ... 250 мкР/час - быстренько выполнить приказ, не наблевав в противогаз, и помереть героем. *JOKINGLY* Хотя были случаи, что и больше гораздо хватали и ничего, и ничего, и ничего...
Верхний предел по СанПину - 120 мкР / час, так вот я НИ РАЗУ, имея с собой дозиметр (Радекс-1503), не мог намерить на участке Ивдель - Перевал более 14 мкР / час, это было на Ложке, во всех остальных местах меньше. Около памятника - 10 мкР... столько же около кедра... и.т.д.
Так вот, мне было бы просто интересно любое место, где было бы хотя бы 20 мкР / час, это в шесть раз меньше верхнего предела, а если бы я нашел участок в 50-60 мкР - поверьте, просто прыгал бы от радости, это в два раза меньше (В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ, КАРЛ!!!!) верхнего предела.
200 - 250 мкР / час - в два раза больше верхнего предела, те то, что было на Люде - не знаю, что и сказать, это просто сумасшедшая цифра, однозначно указывающая на то, что что-то не так - таких значений не бывает в природе, просто не бывает - что прикажете думать, находясь на площадке испытаний??
Чет так помнится из армейской службы.
Отправлено: medgaz - 23.06.20 09:48
Шары-пилоты изучают скорость и направление ветра, а тетроны - атмосферную диффузию.То есть тетрон над Кремлем в 2009 запустили в преддверии ядерного взрыва? =-O
Зачем? Затем, чтобы знать направление воздушных потоков и их вертикальное перемещение перед проведением разных опасных мероприятий: ядерных взрывов, испытаний на ядерных реакторах, проведением ремонтно-восстановительных работ или остановкой АЭС...
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.06.20 10:38
То есть тетрон над Кремлем в 2009 запустили в преддверии ядерного взрыва? =-OНет в преддверии этого.
"В начале декабря 2009 года начался монтаж новых систем управления защиты реактора на 4-м энергоблоке ЛАЭС. Специалисты ОАО «Сосновоборэлектромонтаж», входящего в холдинг «ТИТАН-2», проводили монтаж основных систем управления защиты реактора, который был остановлен на капитальный ремонт и модернизацию по программе продления срока эксплуатации 24 июля 2009 года.
Для обеспечения контроля безопасности, перед выполнением опасных работ были проведены исследования воздушных потоков."
Кстати. 9 декабря 2009 года одновременно с московским пирамидальным НЛО произошло второе необычное событие в небе над Норвегией - "Норвежская спиральная аномалия".
Спиральная аномалия 2009 года в Норвегии
https://www.youtube.com/watch?v=RNHgonWp0Lk# (https://www.youtube.com/watch?v=RNHgonWp0Lk#)
Прочитать об этом можно здесь http://gipotezi.ru/anomalnye-yavleniya/norvezhskaya-spiral (http://gipotezi.ru/anomalnye-yavleniya/norvezhskaya-spiral)
Добавлено позже:
Перечислю три вопроса, на которые мне написали три страницы текста, но ОТВЕТОВ я так и не услышал:Вам мои ответы повторить?
- откуда на четверке радиация? С шариком все понятно, в теории сколько то мог принести Кривонищенко с Маяка, но каким образом он втюхал вручил свою спец пардон рабочую одежду (замечу - нестиранную, иначе пропадут все нуклиды!!!) остальным членам группы - непонятно, они ему ну никак не родственники, так что три примера выше мимо кассы.
- почему при измерениях появилась стократная разница в значениях - от 100 до 9900 распадов в мин.?
- наконец, если источник заражения находится на местности, то где, в каком месте его искать на Перевале?
Отправлено: medgaz - 23.06.20 12:50
Нет в преддверии этого.А зачем эти ваши тетроны вступают в воздушные бои друг с другом?
Цитирование
НЛО был сбит в воздушном бою с шестью другими дисками НЛО над портом Заостровка...https://marafonec.livejournal.com/13892668.html (https://marafonec.livejournal.com/13892668.html)
Добавлено позже:
Кстати. 9 декабря 2009 года одновременно с московским пирамидальным НЛО произошло второе необычное событие в небе над Норвегией - "Норвежская спиральная аномалия". .Над Норвегией тогда не летали ни газгольдеры, ни тетроны...
Утром в среду, 9 декабря, жители восточных районов Норвегии увидели в небе странный светящийся объект, который двигался вверх и при этом вращался. Тут же выяснилось, что 3 декабря власти РФ распространили по международной системе NAVTEX предупреждение о том, что из-за запуска ракеты с 7 по 14 декабря закрывается для судоходства район в центральной части Белого моря — примерно в 1000 км к югу от Норвегии. А 7 декабря из Северодвинска в море вышел атомный ракетоносец "Дмитрий Донской", с которого всегда проводят испытательные пуски морской баллистической ракеты "Булава". Такие совпадения позволили говорить, что норвежцы увидели в своем небе очередные испытания именно этой ракеты, причем вновь неудачные.
https://www.kommersant.ru/doc/1286046 (https://www.kommersant.ru/doc/1286046)
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.06.20 13:03
Над Норвегией тогда не летали ни газгольдеры, ни тетроны...Тетрон летал над Москвой.
А газгольдеру зачем там было летать?
Работы на АЭС были проведены. Ожидающейся аварии с выделением радиоактивных газов не было.
Добавлено позже:
Такие совпадения позволили говорить...На основе этого совпадения была выдвинута версия о связи аномалии с неудачным пуском ракеты..
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F)
Это всего лишь "версия" в которую знающие люди не верят.
Взволновавшемуся народу нужно было как-то объяснить это необычное явление. Проще всего сказать о "неудачно запущенной ракете".
Как бы вы сами объяснили "неграмотному" народу смысл проводимых испытаний? :)
Специалисты исключают, что это был след от ракеты.
https://www.youtube.com/watch?v=Zx8i5EfmYU4&feature=emb_logo# (https://www.youtube.com/watch?v=Zx8i5EfmYU4&feature=emb_logo#)
Добавлено позже:
А зачем эти ваши тетроны вступают в воздушные бои друг с другом?Возможно, воздушные объекты попали в какое-то завихрение. Отсюда создалось впечатление, что идёт бой. :)
Цитирование
НЛО был сбит в воздушном бою с шестью другими дисками НЛО над портом Заостровка...
https://marafonec.livejournal.com/13892668.html (https://marafonec.livejournal.com/13892668.html)
Погода была, видать, для полёта неподходящей.
А вот это
"... Первыми туда прибили трое служащих во главе с начальником полигона. Информацию о том, что они там нашли и как поступали далее, получить не удалось. Достоверно известно только то, что в результате этого «похода» двое из них отлежали в госпитале с непонятными диагнозами (Э. Бачурин лично видел эти медицинские карты). Один из диагнозов — ожоги на теле, а они были уже в зимнем обмундировании. После этого инцидента территория падения была объявлена запретной для перемещения людей, ее огородили двумя рядами колючей проволоки. В настоящее время полигон не действует, но охраняется. К сожалению, не удалось получить никаких данных об эвакуации объекта.
После этого зону объявили запретной для перемещения людей, огородили двумя рядами колючей проволоки. Позже над тем местом попытался пролететь пилот ГА Александр Арманенко (Пермский ОАО-объединенный авиаотряд), выполнявший регулярный рейс с пассажирами на Ан-2, в результате из-за сильной электромагнитной радиации стали отказывать все приборы, даже немагнитные. За это ему влепили строгий выговор, ведь он подверг опасности и жизни пассажиров, залетев в запретную зону..."
явно указывает на происхождение этих "НЛО".
Отправлено: medgaz - 23.06.20 13:52
Тетрон летал над Москвой.А откуда вы почерпнули информацию о летающих тетронах? Даже уфологи таких словов не употребляют. Это ведь химикат всего-навсего.
Цитирование
Тетрон А применяется как вулканизующий агент и как ускоритель.https://www.ngpedia.ru/id511319p1.html (https://www.ngpedia.ru/id511319p1.html)
Добавлено позже:
Как бы вы сами объяснили "неграмотному" народу смысл проводимых испытаний?Смысл испытаний ракет понятен безо всяких объяснений. В отличие от смысла ваших летающих мешков с радиацией и пирамид.
Добавлено позже:
Специалисты исключают, что это был след от ракеты.Какие именно специалисты исключают ракету, чем мотивируют и какой версии они придерживаются?
Добавлено позже:
Работы на АЭС были проведены. Ожидающейся аварииКакой же идиот будет проводить на АЭС работы, если после них ожидается авария? %-)
Отправлено: Мишаня - 23.06.20 14:15
Работы на АЭС были проведены. Ожидающейся аварии с выделением радиоактивных газов не было.Где Вы вычитали, что мешки предназначены для утилизации в атмосфере радиоактивных газов?
Зачем Вы всякие-разные атмосферные причуды записываете на пролет газгольдеров?
Состоите ли Вы в партии "Зеленых" или работаете ли на "зеленую пису"?
Представите ли Вы конкретный пример, документально подтвержденный, пролета газгольдера или аварии на реакторе с отрывом оного?
НЛО-шки-то каждый может из тернета постить и воображением многие обладают. *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.06.20 14:30
Где Вы вычитали, что мешки предназначены для утилизации в атмосфере радиоактивных газов?Не мешки, а мягкие газгольдеры.
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Зачем Вы всякие-разные атмосферные причуды записываете на пролет газгольдеров?Вам природа этих "причудов" неинтересна, можете не читать. Я пытаюсь разобраться в природе НЛО и "огненных шаров", как писал Л.Н. Иванов.
Состоите ли Вы в партии "Зеленых" или работаете ли на "зеленую пису"?Нет. И даже не являюсь их сторонницей.
Представите ли Вы конкретный пример, документально подтвержденный, пролета газгольдера или аварии на реакторе с отрывом оного?В виде чего должен быть этот "пример"?
НЛО-шки-то каждый может из тернета постить и воображением многие обладают.Я не НЛОшница, а пытаюсь объяснить, по крайней мере себе, природу разных НЛО и что под этим завуалировано.
А откуда вы почерпнули информацию о летающих тетронах? Даже уфологи таких словов не употребляют. Это ведь химикат всего-навсего.Из разных научных и специальных источников.
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2019/01/tetron-211x300.jpg)
Смысл испытаний ракет понятен безо всяких объяснений. В отличие от смысла ваших летающих мешков с радиацией и пирамид.Вот поэтому всё ракетами для вас и объясняется. Так проще. И никаких вопросов: что, зачем и почему больше у простого народа не возникает.
Какие именно специалисты исключают ракету, чем мотивируют и какой версии они придерживаются?Я вам дала ссылку на видео. В Гугле тоже достаточно много опровержений "версии" ракета. Вопросы возникали у многих, кроме тех, кого "ракета" вполне устроила.
Какой же идиот будет проводить на АЭС работы, если после них ожидается авария?Все работы по запуску или остановке ядерного реактора предусматривают вероятность аварийности и вместе с этим неконтролируемый выброс радиоактивных газов, а тем более такая старая АЭС, как Ленинградская.
medgaz, кстати, спасибо за ссылку на интересный случай. https://marafonec.livejournal.com/13892668.html (https://marafonec.livejournal.com/13892668.html)
Сейчас опишу причину этих "НЛО".
Отправлено: Мишаня - 23.06.20 17:36
Не мешки, а мягкие газгольдеры.Суть вещей от названия не зависит, зависит от выполняемой основной функции. К примеру: миномет "Тюльпан", гаубица "Акация"..., граната "Зуда".
Следующую бомбу назовут "Миротворец", ежели уже не назвали. ... *JOKINGLY*
Вам природа этих "причудов" неинтересна, можете не читать.Вы даже представить не сможете, как мне интересны небесные причуды: с 7-го... 8-го класса только в небо и смотрю, теперича изредка... *JOKINGLY*
Вот поэтому всё ракетами для вас и объясняется. Так проще.Да ни хрена не проще, это Вам сами ракетчики скажут, но потом, может быть, когда-нибудь. *JOKINGLY*
Все работы по запуску или остановке ядерного реактора предусматривают вероятность аварийности и вместе с этим неконтролируемый выброс радиоактивных газов, а тем более такая старая АЭС, как Ленинградская.Ваша схема, которую Вы 10-й раз выкладываете- да: я б такую студентам не начитал, далеко не углубляясь,- вредно. А питерскую не трогайте, я ж уже отписывался, что мы с другом, будучи разумными *JOKINGLY* подростками, в это время там находились. *JOKINGLY*
Отправлено: medgaz - 23.06.20 18:36
Я вам дала ссылку на видео. В Гугле тоже достаточно много опровержений "версии" ракета. Вопросы возникали у многих, кроме тех, кого "ракета" вполне устроила.Вы сами-то это видео смотрели? Или не понимаете по-английски? Картинки красивые, но ни одного специалиста там нет. "Иксперды" из гугла мне не нужны, спасибо. Ученых давайте, а не дилетантов и больных на голову уфологов.
Добавлено позже:
Из разных научных и специальных источников.Вы всерьез считаете, что вот такая хренотень летала над Норвегией и испускала излучение? %-)
Добавлено позже:
Все работы по запуску или остановке ядерного реактора предусматривают вероятность аварийности и вместе с этим неконтролируемый выброс радиоактивных газов, а тем более такая старая АЭС, как Ленинградская.И поэтому над Кремлем и Норвегией запустили летающие мешки, что ли?
Отправлено: Azatra - 23.06.20 18:47
Так и здесь - вы не ответили ни на один из поставленных вопросов, но так изворотливо на них отвечали, что считайте сдали экзамен по дятловедению.Даже не знаю, то ли плясать, то ли застрелица. Это ж, я, теперь, такой же как Вы? дануна. *ROFL* *ROFL* *ROFL*
в ваших же ее практически нет.Ну... Может, Вы просто, боитесь этой информации. Это ж труд стоких лет, два портсигара. Серебряных. Три куртки. Кожаных. (Вы ж анекдотики любите? *ROFL* *ROFL* *ROFL*)
А тут-хлоп. Просто, с Маяка, Кривонищенко говнеца принёс, коего и сейчас у нас тут-выше крыши. На Промке-то *ROFL* *ROFL* *ROFL*
И обшлаги "С дороги не съезжать"-для дураков понавешаны. *JOKINGLY*
И наконец - так где можно ознакомиться с вашей версией? Будет ответ или опять сольемся?Вы сможете скомпилировать направления из основных природных версий? ВладимирП, Евгения Вадимыча-крайне частично и осторожно.
А по четвёрке в овраге-Шкрябач и Стас Ивлев -оба крайне частично, только намётки. Или Вы хотите, что бы я тут перед Вами подпрыгивал в глубоком пардоне? *ROFL* *ROFL* *ROFL*
откуда на четверке радиация?Отвечал. если Вас ответ не устроил-это не мои проблемы. Значит в зачётке -незачёт. Всего-то.
И в 3 раз повторяю-не рабочая одежда, а обычная, которую в 1957 году он ВЫНУЖДЕН был использовать в качестве рабочей.
Я же говорил, как мне угодно, что б Вы её называли.
- почему при измерениях появилась стократная разница в значениях - от 100 до 9900 распадов в мин.?Разный уровень загрязнения, промывания.
- наконец, если источник заражения находится на местности, то где, в каком месте его искать на Перевале?источники радиации увезли с перевала вместе с трупами ребят. если только какие то обрывочки там остались-но, думаю, за столько лет они и разложились и дезактивировались.
Если только, Вы какую-нибудь херню туда отнесёте. Вы нас к этому готовите?
Куски "рокет" там же уже есть? Где то там...
Отправлено: Мишаня - 23.06.20 19:25
Я не НЛОшница, а пытаюсь объяснить, по крайней мере себе, природу разных НЛО и что под этим завуалировано.На них надо смотреть незавуалированными глазами: мне доводилось трижды, луДше, глазами инженера, на мой взгляд: характеристики, описание...
Хотя, дуДше их делать, чем описывать: пишите тех. задание, отфинансируйте, а мы постараемся, не подведем. *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.06.20 21:32
И поэтому над Кремлем и Норвегией запустили летающие мешки, что ли?Над Кремлём запускали тетрон. Это что-то типа такой конструкции из тонкого, прозрачного и прочного материала майлара.
[attachimg=1]
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/piramidalnyj-nlo-nad-kremlem (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/piramidalnyj-nlo-nad-kremlem)
А Норвежская спираль образовалась в результате аварийного запуска шара со светящимся химическим веществом.
Вы всерьез считаете, что вот такая хренотень летала над Норвегией и испускала излучение?Это, скорее всего, светящееся химическое вещество.
Отправлено: medgaz - 23.06.20 21:57
Над Кремлём запускали тетрон. Это что-то типа такой конструкции из тонкого, прозрачного и прочного материала майлара.Тетроны запускают люди, а не инопланетяне, если я вас правильно понимаю. Почему же о них упоминают только на уфологических сайтах и в каких-то невнятных публикациях полувековой давности? Исследования атмосферы - это такой страшный секрет, что ли? И где нормальные фото и видео их полетов, помимо сомнительного качества ночных съемок в Москве?
Отправлено: Azatra - 23.06.20 22:00
Почему же о них упоминают только на уфологических сайтах и в каких-то невнятных публикациях полувековой давности. Это такой страшный секрет, что ли? И где нормальные фото их полетов, помимо сомнительного качества ночных съемок в Москве?Это Вы щас чо, серьёзно формулируете? Вот, прям, по настоящему?
Отправлено: medgaz - 23.06.20 22:06
Это Вы щас чо, серьёзно формулируете? Вот, прям, по настоящему?Серьезнее не бывает! Пусть Галина просветит нас по поводу тактико-технических характеристик летающих мешков с гелием.
Добавлено позже:
Это, скорее всего, светящееся химическое веществоА зачем этому то ли шару, то ли тетраэдру светить, да еще так красиво? Это как-то помогает изучению атмосферной диффузии? Или сигнал он подает - типа, ахтунг, в небе радиация, всем в укрытия или в крайнем случае ложиться на землю ногами к источнику излучения?
Отправлено: San4es - 23.06.20 22:35
Хотя, дуДше их делать, чем описывать: пишите тех. задание, отфинансируйте, а мы постараемся, не подведем.Техзадание на ОШ:
-форм фактор-любой беспилотный летательный аппарат,хоть мультикоптер.Без разницы,т.к. образ жизни предполагается-ночной.
-широкий диапазон скоростей.Дальность управления-ну,скажем,км. так 30.
-свечение.Такшта-либо реактивное двигло,либо мощный источник света.
-полезная нагрузка-гиростабилизированная платформа с многоканальной "день-ночь" оптико-электронной системой,лазерным дальномером+инфразвуковая пушка для выборочного наведения неизъяснимого ужаса+подвесной бак-распылитель с радиоизотопными веществами.
-взлётный вес-заданием не ограничивается.
-должен иметь помехозащищённый канал связи-управления со способностью противостоять не слишком сложным средствам РЭБ (а то Дятлов всёж радиолюбитель).
-должен быть сконструирован с использованием достижений науки,технических решений и элементной базы планеты Земля на период до 1959 года,либо внеземных.
Взять на себя финансирование не возьмусь,но хотя бы на предэскизный проект надеюсь. %-)
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.06.20 22:43
Вы сами-то это видео смотрели? Или не понимаете по-английски? Картинки красивые, но ни одного специалиста там нет. "Иксперды" из гугла мне не нужны, спасибо. Ученых давайте, а не дилетантов и больных на голову уфологов.Видела, конечно, раз у меня на сайте опубликовано.
Вообще то это визуализированное моделирование того, что могло произойти в небе над Норвегией, сделанное с помощью 3DS Max, наглядно показывающее движение тела по его траектории.
И это движение не ракеты.
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=Zx8i5EfmYU4# (https://www.youtube.com/watch?v=Zx8i5EfmYU4#)
Хорошо. Вот вам заключение учёных. http://www.spellconsulting.com/reality/Norway_Spiral.html (http://www.spellconsulting.com/reality/Norway_Spiral.html)
Добавлено позже:
Почему же о них упоминают только на уфологических сайтах и в каких-то невнятных публикациях полувековой давности?Можете дать ссылку на "уфологические сайты и невнятные публикации полувековой давности"?
Я информацию брала только из специализированных источников.
Добавлено позже:
Пусть Галина просветит нас по поводу тактико-технических характеристик летающих мешков с гелием.Не поняла о чем вы конкретно.
Добавлено позже:
А зачем этому то ли шару, то ли тетраэдру светить, да еще так красиво? Это как-то помогает изучению атмосферной диффузии? Или сигнал он подает - типа, ахтунг, в небе радиация, всем в укрытия или в крайнем случае ложиться на землю ногами к источнику излучения?Вы читаете мои ответы или свои вопросы?
Отправлено: medgaz - 23.06.20 22:50
Хорошо. Вот вам заключение учёных. [url]http://www.spellconsulting.com/reality/Norway_Spiral.html[/url] ([url]http://www.spellconsulting.com/reality/Norway_Spiral.html[/url])Наверно, вы его не читали. Там нет опровержения следа от ракеты. Скорее, наоборот...
Цитирование
Contrary to some assertions that have placed this event over Norway or Finland, the vector analysis establishes the initial spiral over the Russian province of Murmansk and the Kola Peninsula with the origin (contrail) located in the vicinity of the western White Sea, and within the coastal warning for the Southern White Sea Rocket Launch Area (or simply "missile launch corridor") [6] within the considered error ranges.
Добавлено позже:
Вы читаете мои ответы или свои вопросы?Я-то читаю, в отличие от вас. Напоминаю - вы написали про "светящееся химическое вещество". Я вас спросил, с какой целью это вещество используется, то есть зачем им намазали ваш летающий мешок. И жду от вас техническое описание свойств этих самых тетронов. Не от уфологов, а от нормальных людей, естественно.
Добавлено позже:
Не поняла о чем вы конкретно.Кто эти "тетроны" производит, кто запускает, фото-видео этих объектов на земле и в полете итд итп.
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.06.20 23:01
Наверно, вы его не читали. Там нет опровержения следа от ракеты. Скорее, наоборот...Это вы не прочитали то, что процитировали.ЦитированиеЦитирование
Contrary to some assertions that have placed this event over Norway or Finland, the vector analysis establishes the initial spiral over the Russian province of Murmansk and the Kola Peninsula with the origin (contrail) located in the vicinity of the western White Sea, and within the coastal warning for the Southern White Sea Rocket Launch Area (or simply "missile launch corridor") [6] within the considered error ranges.
Где здесь утверждение, что это ракета?
Отправлено: medgaz - 23.06.20 23:03
Я информацию брала только из специализированных источников.Вы считаете вот эту вот бредятину "специализированным источником"?
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/piramidalnyj-nlo-nad-kremlem (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/piramidalnyj-nlo-nad-kremlem)
На чем же он специализируется, интересно? %-)
Добавлено позже:
Где здесь утверждение, что это ракета?Вы, видимо, снова потеряли нить беседы. Вы утверждали, что специалисты опровергают версию ракеты. Я вас попросил дать ссылку на таких специалистов. Вы мне дали ссылку на статью, где версия ракеты рассматривается как наиболее вероятная. Обещанного вами опровержения там нет. Ферштейн?
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.06.20 23:18
Вы считаете вот эту вот бредятину "специализированным источником"?Это вообще-то мой сайт. *ROFL*
А информацию для своих статей там и здесь я беру из специализированных источников.
Добавлено позже:
Вы, видимо, снова потеряли нить беседы. Вы утверждали, что специалисты опровергают версию ракеты. Я вас попросил дать ссылку на таких специалистов. Вы мне дали ссылку на статью, где версия ракеты рассматривается как наиболее вероятная.Пожалуйста, процитируйте это место. :)
Отправлено: medgaz - 23.06.20 23:20
Это вообще-то мой сайт.А, ну тогда понятно...
Добавлено позже:
я беру из специализированных источников.Про тетроны откуда взяли?
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.06.20 23:22
А, ну тогда понятно...Правда классный? :)
Отправлено: medgaz - 23.06.20 23:26
Пожалуйста, процитируйте это местоЯ уже процитировал. Если вы не в ладах с иностранными языками, то гугл-переводчик вам в помощь. И почему, собственно, вы от меня цитат требуете? Вы же хотите опровергнуть ракетную природу норвежского феномена. Вот вы и ищите в своей статье цитату с опровержением. Ваша ведь ссылка, при чем тут я вообще? %-)
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.06.20 23:38
Я уже процитировал.Там нет подтверждения следа от ракеты, скорее наоборот. :)
Вы же хотите опровергнуть ракетную природу норвежского феномена.Уже опровергла.
Ваша ведь ссылка, при чем тут я вообще?Просили...
Добавлено позже:
Про тетроны откуда взяли?Из специализированной литературы для метеорологов.
Там же и про шары-пилоты.
Отправлено: medgaz - 23.06.20 23:41
Уже опровергла.Ни хрена вы не опровергли. Цитата с опровержением где?
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.06.20 23:42
Цитата с опровержением где?Следующий пункт за вашим цитируемым. :)
Цитирование
With respect to altitude, the apparent origin or tail end of the blue beam was located inland approximately near the northeast tip of missile launch corridor at an elevation of 79 miles (127 km). The initial formation of the spiral was approximately 62 miles (100 km) north of the blue beam origin and 60 miles (97 km) inland, or west of the White Sea, with altitude and diameter of 107 and 95 miles (172 and 153 km), respectively. With the Kármán line defining the approximate boundary between the upper atmosphere and outer space at 62 miles up (100 km), this puts the center of the spiral well into outer space with the lower edge of the spiral at about 60 miles (96 km) or approximately at the Kármán interface. This is therefore an event that transpired primarily in space, and thus not significantly confined or influenced by atmospheric conditions.
Отправлено: medgaz - 23.06.20 23:43
Из специализированной литературы для метеорологов.Вообще-то серьезные люди указывают библиографию с конкретными названиями источников. Автор, название, год издания итд. И где это у вас?
Там же и про шары-пилоты.
Добавлено позже:
Следующий пункт за вашим цитируемым.Вы, видимо, так и не справились с переводом, научитесь наконец гуглом пользоваться. Там написано, что начало луча находилось у северо-восточной границы коридора запуска ракет.
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.06.20 23:52
Вообще-то серьезные люди указывают библиографию с конкретными названиями источников. Автор, название, год издания итд. И где это у вас?Прошу прощения, забыла. Статью 2 часа назад запостила. :)
Можете посмотреть. http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/piramidalnyj-nlo-nad-kremlem (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/piramidalnyj-nlo-nad-kremlem)
Добавлено позже:
Там написано, что начало луча находилось у северо-восточной границы коридора запуска ракет.И что? Оттуда запустить "огненный шар-пилот" никак невозможно?
А больше вы там ничего существенного не прочитали?
Отправлено: medgaz - 24.06.20 00:01
И что? Оттуда запустить "огненный шар-пилот" никак невозможно?Зачем связывать это с каким-то шаром-пилотом, если известно, что в том районе была запущена ракета, которая и дала, по всей видимости, такой визуальный эффект?
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.06.20 00:02
Зачем связывать это с каким-то шаром-пилотом, если известно, что в том районе была запущена ракета, которая и дала, по всей видимости, такой визуальный эффект?Откуда вам известно? Вы там были и запускали?
И как ракета могла дать такой эффект в космическом пространстве?
Отправлено: medgaz - 24.06.20 00:03
Прошу прощения, забыла. Статью 2 часа назад запостила.На что смотреть-то? На то же самое? Не вижу там никаких источников.
Можете посмотреть. [url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/piramidalnyj-nlo-nad-kremlem[/url] ([url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/piramidalnyj-nlo-nad-kremlem[/url])
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.06.20 00:04
На что смотреть-то? На то же самое? Не вижу там никаких источников.В конце статьи написано: "Источник информации о тетронах:"
Смотрите внимательнее. :)
Отправлено: medgaz - 24.06.20 00:06
Откуда вам известно? Вы там были и запускали?Вы тем более там не присутствовали и никаких шаров-пилотов не запускали. Опровержения ракетной версии в статье нет. И про шары-пилоты там ни слова. Ну, а ваши фантазии - это всего лишь ваши фантазии. Вы человек увлекающийся, придумать много чего можете, я это уже понял.
И как ракета могла дать такой эффект в космическом пространстве?
Добавлено позже:
В конце статьи написано: "Источник информации о тетронах:"Ничего там не написано. Вы, видимо, не очень хорошо умеете сайты администрировать, и ваши обновления видите только вы.
Смотрите внимательнее.
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.06.20 00:09
Вы тем более там не присутствовали и никаких шаров-пилотов не запускали. Опровержения ракетной версии в статье нет. И про шары-пилоты там ни слова.%-)
У вас в голове всё перепуталось.
Да это и понятно - столько информации с непривычки сложно переварить. :)
Я не писала, что про шары-пилоты написано в статье. Про шары-пилоты и тетроны я прочитала в спец. литературе, ссылку на которую уже дала.
Опровержение в статье о том, что это ракета - в указании высоты наблюдаемого эффекта - то есть, что "спираль" находилась в космосе, где след от сгорающего топлива не образуется..
Отправлено: medgaz - 24.06.20 00:21
Про шары-пилоты и тетроны я прочитала в спец. литературе, ссылку на которую уже дала.Дайте тут ссылку. На сайте у вас ее нет. Я верю, что вы честно попытались ее поставить, но, увы, не справились с этой миссией.
Добавлено позже:
"спираль" находилась в космосе, где след от сгорающего топлива не образуется..То есть ваши шары-пилоты вместе с газгольдерами в космос каким-то образом улетели и оттуда светили? %-)
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.06.20 00:28
Дайте тут ссылку. На сайте у вас ее нет. Я верю, что вы честно попытались ее поставить, но, увы, не справились с этой миссией.У вас браузер кэширует. Нажмите одновременно 2 клавиши Ctrl и F5. Информация обновится.
Добавлено позже:
То есть ваши шары-пилоты вместе с газгольдерами в космос каким-то образом улетели и оттуда светили?Нет.
Вы просили опровержение, что это ракета, я вам его дала.
Отправлено: medgaz - 24.06.20 00:34
Это откуда такие выводы?Вы забыли, что написали 5 минут назад? %-)
"спираль" находилась в космосе,Вот мне и интересно, кто вывел на орбиту ваш мешок с гелием. У нас он даже по лаборатории не летал, а у вас стал покорителем космоса.
это ракета,Ракеты как раз летают в космос, а вот газгольдеры, увы, нет.
Добавлено позже:
Информация обновится.А, ну понятно. О чем я и писал.
Добавлено позже:
в каких-то невнятных публикациях полувековой давности
Отправлено: SHS - 24.06.20 06:47
Просто, с Маяка, Кривонищенко говнеца принёс, коего и сейчас у нас тут-выше крыши. На Промке-тоНа Перевале время от времени встречаю джиперов с Озерска - поинтересуюсь, что вы за фрукт... уверен, вскроется много интересного, давно уже нету у вас ничего "выше крыши", не те времена.
Вы сможете скомпилировать направления из основных природных версий? ВладимирП, Евгения Вадимыча-крайне частично и осторожно.То бишь версии именно Азатры нету и читать негде и нечего. Собссно, я так и думал.
А по четвёрке в овраге-Шкрябач и Стас Ивлев -оба крайне частично, только намётки. Или Вы хотите, что бы я тут перед Вами подпрыгивал в глубоком пардоне?
И в 3 раз повторяю-не рабочая одежда, а обычная, которую в 1957 году он ВЫНУЖДЕН был использовать в качестве рабочей. Я же говорил, как мне угодно, что б Вы её называли.Это уже третий вариант - вертимся, как уж на сковородке? Да называйте вы ее как хотите, вопрос в том как он ее впарил ВСЕМ участникам группы? По вашему - отдал свой свитер Люде, вот только у меня глубокие сомнения, что девочка из приличной семьи согласилась надеть мужской великоватый ей свитер, тем паче со стройки, она ведь не бомж и не с улицы, своей одежды вполне достаточно. Так что пруф в студию - готов поспорить на что угодно, что не будет.
И еще кое что:
Расстояние от Кыштыма до Озерска где-то 13 км, вы хотите сказать, что на таком расстоянии облако сохранило все свои показатели? Вроде как сами написали выше за 500 м, взрыв 1957 г. наземный, тем более не ядерный, тем более прошло полтора года - в общем, никак не катят ваши соображения, поэтому и не устраивает. Я же говорю - встречу ребят с Озерска, наверняка кто-то вас знает, в таких городах не спрячешься - спросим, какие такие "стратегические" кухонные секреты вам ведомы...
Разный уровень загрязнения, промывания.Разным он не может быть при одинаковом способе загрязнения - везде должно быть одинаково. Можно согласиться лишь насчет промывания, но тогда и источник надо искать не на Перевале, а внешний.
Если только, Вы какую-нибудь херню туда отнесёте. Вы нас к этому готовите?Именно вы мне как раз неинтересны и вот именно вас я точно никуда не готовлю, да и вообще - очень некрасиво говорить от имени ВСЕХ, так что все понятно и так, всего доброго.
Добавлено позже:
Вам мои ответы повторить?Достаточно выше - я умею читать (писАть, кстати, тоже умею). В тексте приведенной вами цитаты, если вы не заметили, акцент на слове ВНЯТНЫЕ ответы.
Отправлено: medgaz - 24.06.20 09:40
По вашему - отдал свой свитер Люде,Насколько я помню, в УД путаница была с одеждой. Иванов приписал свитер Кривонищенко Дубининой.
Добавлено позже:
Я: На одежде вашей сестры обнаружено'значительное количество радиоактивных веществ. Этот факт и подвел вас к мысли о том, что причиной гибели непременно были военные испытания?
Дубинин: На ней был свитер Кривонищенко, по-моему...
https://dom-knig.com/read_88654-53
Добавлено позже:
мужской великоватый ей свитер,Не думаю, что свитер был великоват для нее. Рост Дубининой – 167, Кривонищенко – 169.
Добавлено позже:
И еще...
получается, что на Дубининой свитера было целых три (два на теле и один на ногах), а Кривонищенко с момента ухода из палатки был в одной ковбойке и без штанов, так, что ли?
Отправлено: SHS - 24.06.20 11:43
Не думаю, что свитер был великоват для нее. Рост Дубининой – 167, Кривонищенко – 169.Кроме роста, есть ведь и ширина? И даже если допустить, что на ней и нашли свитер Кривонищенко (перепутали в морге Ивделя, почему вскрытие проводил ПРУДКОВ по Солтер мне никто так толком до сих пор и не объяснил) то как быть с прочими элементами одежды, которые также фонили из всех рамок?
Он что - одел в свою рабочую одежу всю четверку?
В общем - пруфы на вышесказанное, надоела эта болтовня.
Отправлено: medgaz - 24.06.20 11:46
В общем - пруфы на вышесказанное, надоела эта болтовня.Но сначала пруфы на то, что это был свитер именно Дубининой. Кто именно опознал его как принадлежащий ей?
Добавлено позже:
одел в свою рабочую одежу всю четверку?Аналогично - пруфы на принадлежность фонящей одежды конкретным членам четверки.
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.06.20 12:14
Насколько я помню, в УД путаница была с одеждой. Иванов приписал свитер Кривонищенко Дубининой.Не дописали цитату маленько и смысл изменился.
Добавлено позже:
Я: На одежде вашей сестры обнаружено'значительное количество радиоактивных веществ. Этот факт и подвел вас к мысли о том, что причиной гибели непременно были военные испытания?
Дубинин: На ней был свитер Кривонищенко, по-моему...
https://dom-knig.com/read_88654-53
"... Я: На одежде вашей сестры обнаружено значительное количество радиоактивных веществ. Этот факт и подвел вас к мысли о том, что причиной гибели непременно были военные испытания?
Дубинин: На ней был свитер Кривонищенко, по-моему. Говорили, что раз Юра работал в секретном институте, связанном с физикой, то и частицы всяких вредных веществ могли остаться на его одежде. Хотя мне кажется, что он вряд ли ходил на работу и в зимний поход в одном и том же свитере..."
1. Свитер был не Людмилы, а по его мнению Кривонищенко. На чем основано мнение: "раз Юра работал в секретном институте, связанном с физикой, то и частицы всяких вредных веществ могли остаться на его одежде. "
2. Юра в секретном институте, связанном с физикой, не работал.
3. Если бы Кривонищенко выпачкался на Маяке, то там Левашов кроме бета обязательно обнаружил бы и альфа частицы. А их не было.
Отправлено: medgaz - 24.06.20 12:26
. Свитер был не Людмилы, а по его мнению Кривонищенко.Пруф на принадлежность свитера Дубининой предоставьте, пожалуйста. У вас есть на руках протокол опознания найденной в овраге одежды? Или вы лучше брата Люды знаете, чей это был свитер?
Хотя мне кажется, что он вряд ли ходил на работу и в зимний поход в одном и том же свитере..."То, что брату Дубининой казалось, не является доказательством.
Добавлено позже:
2. Юра в секретном институте, связанном с физикой, не работал.Он работал в строительном тресте при комбинате №817 (объединение «Маяк»). На котором в 1958 году была серьезная авария с выбросом в атмосферу большого количества радиоактивных веществ.
Добавлено позже:
3. Если бы Кривонищенко выпачкался на Маяке, то там Левашов кроме бета обязательно обнаружил бы и альфа частицы. А их не было.Tsygankova Galina, я понимаю, что вы крупный специалист по всем вопросам, ядерной физике в том числе. Но все же приведите мнение своих коллег-физиков, которое бы обосновало этот ваш вывод и поясняло бы, что именно означает бета без альфы.
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.06.20 12:57
Вот мне и интересно, кто вывел на орбиту ваш мешок с гелием. У нас он даже по лаборатории не летал, а у вас стал покорителем космоса.У вас брезентовые мешки с
Пруф на принадлежность свитера Дубининой предоставьте, пожалуйста. У вас есть на руках протокол опознания найденной в овраге одежды? Или вы лучше брата Люды знаете, чей это был свитер?Вы не кипятитесь, а прочитайте что я написала. :)
Tsygankova Galina, я понимаю, что вы крупный специалист по всем вопросам, ядерной физике в том числе. Но все же приведите мнение своих коллег-физиков, которое бы обосновало этот ваш вывод и поясняло бы, что именно означает бета без альфы.Это означает, что была чистая бета.
Он работал в строительном тресте при комбинате №817 (объединение «Маяк»). На котором в 1958 году была серьезная авария с выбросом в атмосферу большого количества радиоактивных веществ.И что? Авария была на комбинате, а трест в это время был в другом месте. https://uraloved.ru/ludi-urala/georgij-krivonishchenko-chelyabinsk-40-i-ozersk
Отправлено: medgaz - 24.06.20 13:02
Вы не кипятитесь, а прочитайте что я написала.Я не кипячусь, а всего-навсего прошу пруфы. Вижу, что у вас их нет. Слив засчитан, спасибо. :)
Добавлено позже:
Это означает, что была чистая бета.И что же означает чистая бета? Только не ваше яхонтовое мнение, а физиков, пожалуйста.
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.06.20 13:04
Я не кипячусь, а всего-навсего прошу пруфы. Вижу, что у вас их нет.Вам дать на это пруф?
Свитер был не Людмилы, а по его мнению Кривонищенко. На чем основано мнение: "раз Юра работал в секретном институте, связанном с физикой, то и частицы всяких вредных веществ могли остаться на его одежде. "Пожалуйста. https://dom-knig.com/read_88654-53
Отправлено: medgaz - 24.06.20 13:07
И что? Авария была на комбинате, а трест в это время был в другом месте. https://uraloved.ru/ludi-urala/georgij-krivonishchenko-chelyabinsk-40-i-ozerskВы свои ссылки все же читайте хоть иногда. Не надоело еще в лужу постоянно садиться?
Цитирование
Георгий начал трудовую биографию с чрезвычайных условий ликвидации аварии, которая произошла 29 сентября 1957 года...
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.06.20 13:09
И что же означает чистая бета?То и означает, что Левашов альфу не обнаружил.
Добавлено позже:
Вы свои ссылки все же читайте хоть иногда. Не надоело еще в лужу постоянно садиться?Условия в 1957 году были чрезвычайными на Маяке и что?
Цитирование
Георгий начал трудовую биографию с чрезвычайных условий ликвидации аварии, которая произошла 29 сентября 1957 года...
Вы из этого делаете вывод, что выпускник Кривонищенко имел дело с радиоактивными предметами?
Отправлено: medgaz - 24.06.20 13:10
Пожалуйста. https://dom-knig.com/read_88654-53Вы снова все перепутали. Зачем вы даете ссылку на слова брата Люды, что свитер не ее, на которые я только что сам ссылку дал? Я вас, наоборот, просил пруфы на то, что свитер ее. Как туго до вас все доходит-то...
Добавлено позже:
Условия были чрезвычайными на Маяке и что?Он ликвидировал последствия аварии c выбросом радиоактивных веществ, ферштейн?
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.06.20 13:12
Я вас, наоборот, просил пруфы на то, что свитер ее.*JOKINGLY*
Зачем мне давать ссылку на то, что я не писала?
Добавлено позже:
Он ликвидировал последствия аварии c выбросом радиоактивных веществ, ферштейн?Вы это сами видели? :)
Отправлено: medgaz - 24.06.20 13:14
То и означает, что Левашов альфу не обнаружил.Дубль три. Что именно означает, что Левашов не обнаружил альфу? Или вы способны только на присказку типа "у попа была собака, он ее убил..."
Добавлено позже:
Вы это сами видели?Вы же мне сами дали ссылку на это. Мне не надо вам верить? :) Вы очень самокритичны сегодня...
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.06.20 13:17
Что именно означает, что Левашов не обнаружил альфу?Это означает, что "мусор" не из Маяка. На "Маяке" была альфа.
Отправлено: medgaz - 24.06.20 13:17
Зачем мне давать ссылку на то, что я не писала?То есть вы признаёте, что cамый фонящий свитер вовсе не ее? ЧТД, спасибо еще раз.
Добавлено позже:
Это означает, что "мусор" не из Маяка. На "Маяке" была альфа.И с какого перепуга вы решили, что на Маяке была альфа без беты?
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.06.20 13:18
Вы же мне сами дали ссылку на это.На что?
Я дала вам ссылку для того, чтобы вы убедились, что:
Авария была на комбинате, а трест в это время был в другом месте.
Добавлено позже:
То есть вы признаёте, что cамый фонящий свитер вовсе не ее?Вы как прокурор.:)
Я признаюсь, что по мнению брата Людмилы, на ней был свитер Кривонищенко Юры.
Что ровным счетом для меня ничего не меняет.
"Мусор" без альфа частиц не мог быть связан со взрывом 1957 года на ПО "Маяк".
Отправлено: medgaz - 24.06.20 13:23
На что?В момент аварии на ЧАЭС будущие ликвидаторы тоже были в других местах. Но это не отменяет того, что они участвовали в ликвидации последствий аварии. Так понятнее?
Я дала вам ссылку для того, чтобы вы убедились, что:
Добавлено позже:
"Мусор" без альфа частиц не мог быть связан со взрывом 1957 года на ПО "Маяк".Дубль четыре. Приведите пруф на это ваше утверждение.
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.06.20 13:25
В момент аварии на ЧАЭС будущие ликвидаторы тоже были в других местах. Но это не отменяет того, что они участвовали в ликвидации последствий аварии. Так понятнее?Но те чернобыльцы, кто был в других местах, не обязательно стали ликвидаторами. "Так понятнее?" (С)
Отправлено: SHS - 24.06.20 13:27
Но сначала пруфы на то, что это был свитер именно Дубининой. Кто именно опознал его как принадлежащий ей?
Аналогично - пруфы на принадлежность фонящей одежды конкретным членам четверки.Не... вот это как раз ВАШЕ утверждение, так что ПРУФы с вас... если вы уж впряглись за автора утверждения...
Он ликвидировал последствия аварии c выбросом радиоактивных веществ, ферштейн?пруф, плиз... либо хватить болтать не по делу... да - забыл - так, как он там мог набрать 250 мкР / час со 150 кв.см. плиз?
В цифрах, мне надоела болтовня разных там ...(болтунов)
В общем - с ПРАЗДНИКОМ!!!
С ДНЕМ ПОБЕДЫ!!!
На сегодня отбой - продолжим завтра.
https://www.youtube.com/watch?v=CtERifNbf-4&list=RDAAfFkpC5jlg&index=2# (https://www.youtube.com/watch?v=CtERifNbf-4&list=RDAAfFkpC5jlg&index=2#)
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.06.20 13:29
Дубль четыре. Приведите пруф на это ваше утверждение.Да запросто.
Прочитайте для начала Сохину Л. П., например "Страницы истории химико-металлургического завода 20 ПО "Маяк"."
Отправлено: medgaz - 24.06.20 13:36
вот это как раз ВАШЕ утверждение, так что ПРУФы с вас... если вы уж впряглись за автора утверждения...Я вообще-то не подрядился вас пруфами снабжать. Тем более там, где вы сами ни хрена доказать не в состоянии. Проблема в том, что никакого опознания одежды четверки не проводилось. А раз так, то мы не можем достоверно установить, чью именно одежду исследовал Левашов. Но поскольку на Маяке работал именно Кривонищенко, то логично предположить, что наиболее загрязненный свитер принадлежал ему. Доказать обратное у вас не получится.
Добавлено позже:
Да запросто.Зачем мне целую книгу читать про историю Маяка, если мне нужна всего-навсего цитата про альфу и бету? %-)
Прочитайте для начала Сохину Л. П., например "Страницы истории химико-металлургического завода 20 ПО "Маяк"."
Отправлено: SHS - 24.06.20 13:47
Я вообще-то не подрядился вас пруфами снабжать. Тем более там, где вы сами ни хрена доказать не в состоянии.До свидания - много вас таких здесь пишет не знамо что.
Но поскольку на Маяке работал именно Кривонищенко, то логично предположить, что наиболее загрязненный свитер принадлежал ему. Доказать обратное у вас не получится.Он всучил СВОЮ грязную одежду всем прочим???? ДА АЛЯ НЕТ???? Разумеется, ВНЯТНОГО ответа не будет - так что до свидания, мне нужна ПРАВДА в этой истории - и до сих пор я ВСЕГДА соглашался с АРГУМЕНТАМИ, коих не видать у Вас.
Отправлено: medgaz - 24.06.20 13:53
До свиданияАга, по крайней мере до тех пор, пока не разберетесь, где чья одежда, и не представите пруфы. А пока разговор беспредметный.
Добавлено позже:
Он всучил СВОЮ грязную одежду всем прочим???? ДА АЛЯ НЕТ????Понятия не имею, чья это была одежда, кто кому из туристов ее всучил или даже снял с трупа. Подозреваю, что вы тоже не в курсе.
Отправлено: SHS - 24.06.20 14:00
Ага, по крайней мере до тех пор, пока не разберетесь, где чья одежда, и не представите пруфы. А пока разговор беспредметный.
Понятия не имею, чья это была одежда, кто кому из туристов ее всучил или даже снял с трупа. Подозреваю, что вы тоже не в курсе.Слив засчитан - кажется, так здесь принято выражаться?
Жду пояснений от автора утверждения АЗАТРЫ.
Отправлено: medgaz - 24.06.20 14:09
Слив засчитан - кажется, так здесь принято выражаться?Не надо с больной головы на здоровую. Это вы, как автор темы, должны обосновывать в первую очередь свои утверждения. А мы, как участники обсуждения, имеем полное право попросить вас об этом. И это совершенно нормально. В этой теме многое доказать невозможно, не только принадлежность одежды, так что не нервничайте понапрасну.
Отправлено: SHS - 24.06.20 14:16
Это вы, как автор темы, должны обосновывать в первую очередь свои утверждения.Это не мое утверждение - вы не читаете тему? Достаточно, не хрен здесь
Отправлено: medgaz - 24.06.20 14:25
Это не мое утверждениеТо есть это не вы писали?
По вашему - отдал свой свитер Люде, вот только у меня глубокие сомнения, что девочка из приличной семьи согласилась надеть мужской великоватый ей свитер,
Добавлено позже:
Достаточно, не хрен здесь выпедриваться.Когда нет аргументов, только и остается, что на личности переходить. Дятловеды - они такие дятловеды...
Отправлено: SHS - 24.06.20 14:31
То есть это не вы писали?Насчет того, что К.отдал свой свитер Люде Дубининой - не я и что? Поздравляю соврамши, как говорится, либо пруфы?
Добавлено позже:
Когда нет аргументов, только и остается, что на личности переходить. Дятловеды - они такие дятловеды...Когда не читаем тему - только и остается, что ВРАТЬ... терпеть ненавижу, когда свое ВРАНЬЕ приписывают МНЕ...
Отправлено: medgaz - 24.06.20 14:37
Насчет того, что К.отдал свой свитер Люде Дубининой - не я и что?Вы усомнились в том, что он мог дать ей свитер, или данный свитер уже с мертвого сняли. То есть по-вашему, Юра пошел в поход вообще без свитера, раз его нашли в ковбойке и кальсонах, а у Люды их было целых три?
Добавлено позже:
либо пруфы?Вы в самом деле не понимаете, что нет и не может быть никаких пруфов по одежде из-за косячного описания ее в УД, которое было проведено Ивановым от фонаря и противоречит само себе?
Отправлено: SHS - 24.06.20 14:52
Вы усомнились в том, что он мог дать ей свитер, или данный свитер уже с мертвого сняли. То есть по-вашему, Юра пошел в поход вообще без свитера, раз его нашли в ковбойке и кальсонах?Я усомнился в том, что К. раздал свою зараженную РАБОЧУЮ одежу четверке из ручья... уж простите, можете меня считать педантом... занудой... да кем угодно, но если Левашов сказал на своем допросе, что люди не имеющие отношения к РА материалам - так на них заражения не должно быть совершенно... так и не должно быть совершенно... нет, я готов к компромиссам - но в разумных пределах... если земля из под Колеватова фонила 100 распадов / мин. - так и все, что выше (200...300... тем более 9900...) - ненормально, так что фонили они все из ручья.
Жду ваши ЦИФРЫ а не БЛА-БЛА - я заканчивал физ-мат. школу (МФТИ), где меня и приучили к языку цифр.
Без цифр разговор закончен.
Отправлено: medgaz - 24.06.20 14:55
Я усомнился в том, что К. раздал свою зараженную РАБОЧУЮ одежу четверке из ручья... уж простите, можете меня считать педантом... занудой...С учетом снятия и срезания одежды с трупа ничего невозможного тут нет.
Отправлено: SHS - 24.06.20 14:59
Если вы педант и зануда, то зачем пишете о раздаче четверке?Я педант и зануда - да кто угодно, но пишу об этом не я - до свидания.
Отправлено: nvry70 - 24.06.20 15:01
В общем - с ПРАЗДНИКОМ!!!День победы, в общем-то, у нас 9-го мая.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ!!!
На сегодня отбой
Отправлено: medgaz - 24.06.20 15:02
Жду ваши ЦИФРЫКакие именно цифры вы от меня ждете? %-) Цифры - в заключении ФТЭ, а я вам ответил только по поводу сомнительной, мягко говоря, принадлежности свитера Дубининой. Как и принадлежности других образцов, которые исследовал Левашов.
Отправлено: SHS - 24.06.20 15:10
Какие именно цифры вы от меня ждете?Да именно от Вас я не жду собственно нечего... расслабтесь... слушаем Шнура...
https://www.youtube.com/watch?v=6hQfzL18NDY&list=RD1ugivNRYfjc&index=2# (https://www.youtube.com/watch?v=6hQfzL18NDY&list=RD1ugivNRYfjc&index=2#)
Отправлено: Azatra - 24.06.20 17:22
На Перевале время от времени встречаю джиперов с Озерска - поинтересуюсь, что вы за фрукт... уверен, вскроется много интересного, давно уже нету у вас ничего "выше крыши", не те времена.Привет джиперам из Озёрска. *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Это уже третий вариант - вертимся, как уж на сковородке?Это Вы вертитесь. Все 3 раза мне угодно было одно название.
Расстояние от Кыштыма до Озерска где-то 13 км, вы хотите сказать, что на таком расстоянии облако сохранило все свои показатели?При чм здесь Кыштым? Благодаря розе ветров ни Кыштым, ни Касли практически не пострадали, чего не сказать о населёнке на северо-восток. Если интересно, почитайте что нибудь про ВУРС. Что бы перед джиперами из Озёрска совсем уж дилетантом не смотреца.
Именно вы мне как раз неинтересны и вот именно вас я точно никуда не готовлю, да и вообще - очень некрасиво говорить от имени ВСЕХЭто не я от имени всех. Это Вы для всех тут
Добавлено позже:
Авария была на комбинате, а трест в это время был в другом местеЧо врать-то? *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Добавлено позже:
Это означает, что "мусор" не из Маяка. На "Маяке" была альфа.*ROFL* *ROFL* *ROFL* Побежал мужикам с реакторного рассказать *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.06.20 17:36
Чо врать-то?Тю на вас. :)
"... Строительство 859 и ИТЛ (другие названия — ИТЛ и Строительство 859, ИТЛ Строительства 859) — исправительно-трудовой лагерь при Строительстве № 859 с центром в городе Кыштыме, задачей которого было строительство комбината «Маяк»..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_859_%D0%B8_%D0%98%D0%A2%D0%9B (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_859_%D0%B8_%D0%98%D0%A2%D0%9B)
Добавлено позже:
Побежал мужикам с реакторного рассказатьВы, наверное, не о том "мусоре" подумали. *JOKINGLY*
https://www.youtube.com/watch?v=UDSGPJRFbHU# (https://www.youtube.com/watch?v=UDSGPJRFbHU#)
Отправлено: Azatra - 24.06.20 17:41
"... Строительство 859 и ИТЛ (другие названия — ИТЛ и Строительство 859, ИТЛ Строительства 859) — исправительно-трудовой лагерь при Строительстве № 859 с центром в городе Кыштыме, задачей которого было строительство комбината «Маяк»..."Дети википедии *JOKINGLY*
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Вы, наверное, не о том "мусоре" подумали.Избавь господь! Я Вас не называл мусором, Вы чо? %-)
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.06.20 17:50
Отправлено: medgaz - 24.06.20 17:50
Строительство 859 и ИТЛ (другие названия — ИТЛ и Строительство 859, ИТЛ Строительства 859) — исправительно-трудовой лагерь при Строительстве № 859 с центром в городе Кыштыме, задачей которого было строительство комбината «Маяк»..А что вы этой ссылкой сказать-то хотите? Может, попробуйте своими словами?
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.06.20 18:00
А что вы этой ссылкой сказать-то хотите? Может, попробуйте своими словами?Пытаюсь найти неточности.
Строительство 859 и ИТЛ (другие названия — ИТЛ и Строительство 859, ИТЛ Строительства 859) — исправительно-трудовой лагерь при Строительстве № 859 с центром в городе Кыштыме, задачей которого было строительство комбината «Маяк»..
Время существования: организован 03.10.461 [1];
закрыт 31.01.49 (переименован в СТРОИТЕЛЬСТВО 247 И ИТЛ)
СТРОИТЕЛЬСТВО 247 И ИТЛ (ИТЛ Строительства 247)
Время существования: организован 31.01.49 (переименован из СТРОИТЕЛЬСТВА 859 И ИТЛ) [1];
закрыт 14.05.53 (переименован в КУЗНЕЦКИЙ ИТЛ)
КУЗНЕЦКИЙ ИТЛ
(Кузнецлаг)
Время существования:
организован 14.05.53 (переименован из СТРОИТЕЛЬСТВА 247 И ИТЛ) {36};
на 01.01.60 — действующий {46}.
Подчинен:
ГУЛАГ МЮ с 14.05.53 {36};
ГУЛАГ МВД с 28.01.54 {38};
Главпромстрой с 03.02.55 {41};
ГУЛАГ МВД с 1955 г. (?)1;
МВД РСФСР с 10.11.57 {44}.
Дислокация:
г.Челябинск {37}, г.Челябинск 40 (1959 г.) [1].
Литер: ИВ — перешел от предшественника {36}.
Телегр. код: «Каучук» {37}.
Адрес: г.Челябинск 40, п/я ИВ-404 {37}.
Производство:
обслуживание Стр-ва 247, Стр-ва 5872, стр-во объекта «Медные рудники» (объект 950)3, объектов 801, 802, комб. 817, ТЭЦ, дублера з-да «Б», з-да ЖБИ, ж.д. Кыштым—Карабаш [2], плотины на р. Тече с устройством водоема для сброса слаборадиоактивных вод [3], жилищное и соцкультбытовое стр-во [4], с/х работы в совхозах им. Ворошилова и Горького (последний — в с. Чесма) [5].
Численность:
01.01.54 — 9966, 01.01.55 — 8052, 01.01.56 — 7593, 01.01.57 — 11 038, 01.01.59 — 8954, 01.01.60 — 4220 (УРО);
01.06.53 — 7538 [6. Разд. 4. Л. 22];
01.01.55 — 95124 [6. Разд. 3. Л. 2об.–38об.].
Начальники:
и.о. нач. — полк. в/с Кузнецов Е.А., ? — 24.10.53 [7]5;
нач. — полк. Кузнецов Е.А., с 24.10.53 по 10.04.54 [7, 8];
полк. Штефан П.Т., с 10.04.54 по 13.12.55 [8, 9];
и.о. нач., нач. — полк. Кузнецов Е.А., с 13.12.55 по 26.08.57 [9, 10];
п/п Евграфов А.П., с 26.08.57 — не ранее 21.05.58 [10, 5];
з/н — полк. в.с. Кабаков С.И., с 10.06.53 — ? [11].
Архив:
Включает архивы СТРОИТЕЛЬСТВА 859 И ИТЛ, СТРОИТЕЛЬСТВА 247 И ИТЛ, СОСНОВСКОГО ИТЛ и КУЗНЕЦКОГО ИТЛ {1}.
Примечания:
1 Скорее всего, с 24.03.55, когда Главпромстрой был передан в МСМ [12].
2 С 12.05.54 [13] Стр-во 587 обслуживал СОСНОВСКИЙ ИТЛ, созданный на базе ЛО 5 и 7 КУЗНЕЦКОГО ИТЛ. 10.04.56 [14] СОСНОВСКИЙ ИТЛ ликвидирован, его лаг. подр. и объемы работ переданы КУЗНЕЦКОМУ ИТЛ.
3 С 01.01.55 ЛО 5 КУЗНЕЦКОГО ИТЛ, обслуживавшее стр-во «медного рудника», выделено в самостоятельное МАКАРОВСКОЕ ЛО [15].
4 В том числе 167 женщин и 1 осужденный за к/р преступления.
5 Скорее всего, Е.А.Кузнецов — и.о. нач. ИТЛ с 14.05.53, так как именно он был назначен и.о. нач. ИТЛ-предшественника с 01.04.53 [16].
Источники:
ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 318. Л. 24.
Пр. 00629 МВД от 26.07.54.
Пр. 0074 МВД от 12.02.55.
Пр. 00828 МВД от 02.11.54.
ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1д. Д. 143. Л. 2.
Там же. Оп. 1. Д. 768.
Пр. 1175/лг МЮ от 24.10.53.
Пр. 00317 МВД от 10.04.54.
Пр. 1559лс МВД от 13.12.55.
Пр. 854лс МВД от 26.08.57.
Пр. 071/л МЮ от 10.06.53.
Пр. 00135 МВД от 24.03.55.
Пр. 00389 МВД от 12.05.54.
Пр. 0133 МВД от 10.04.56.
Пр. 00930 МВД от 10.12.54.
Пр. 021/л МЮ от 01.04.53.
http://old.memo.ru/history/nkvd/gulag/r3/r3-215.htm (http://old.memo.ru/history/nkvd/gulag/r3/r3-215.htm)
То есть Кривонищенко Юрий работал не в "Строительство 859 и ИТЛ", а в "Кузнецком ИТЛ".
Отправлено: medgaz - 24.06.20 18:05
закрыт 14.05.53 (переименован в КУЗНЕЦКИЙ ИТЛ)А какое отношение к этому имел Кривонищенко? Вы думаете, что он был зэком в этих ИТЛ, что ли? %-)
Добавлено позже:
с/х работы в совхозах им. Ворошилова и ГорькогоНу, зачем весь этот мусор сюда тащить... :(
Добавлено позже:
То есть Кривонищенко Юрий работал не в "Строительство 859 и ИТЛ", а в "Кузнецком ИТЛ".А кто говорил про 859 и что это вообще меняет? Объект остался на своем месте, просто изменилось название.
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.06.20 18:12
... Вы думаете, что он был зэком в этих ИТЛ, что ли?=-O Удивляюсь какие "сногсшибательные" выводы вы делаете из простой информации.
Добавлено позже:
А кто говорил про 859 и что это вообще меняет? Объект остался на своем месте, просто изменилось название.Я искала чем занимался этот "объект"
Производство:
обслуживание Стр-ва 247,
Стр-ва 5872,
стр-во объекта «Медные рудники» (объект 950)3,
объектов 801, 802, комб. 817,
ТЭЦ,
дублера з-да «Б»,
з-да ЖБИ,
ж.д. Кыштым—Карабаш [2],
плотины на р. Тече с устройством водоема для сброса слаборадиоактивных вод [3],
жилищное и соцкультбытовое стр-во [4],
с/х работы в совхозах им. Ворошилова и Горького (последний — в с. Чесма) [5].
Видите, сколько производственных объектов обслуживал КУЗНЕЦКИЙ ИТЛ?
На котором из них работал Кривонищенко Юрий?
Кто и почему решил, что он работал именно на комб. 817 (Маяк)?
Отправлено: medgaz - 24.06.20 18:16
Удивляюсь какие "сногсшибательные" выводы вы делаете из простой информации.В чем смысл вашей информации? Кривонищенко работал на "Маяке" и принимал участие в ликвидации последствий аварии. Точка. А как назывался "Маяк" за 10 лет до этого, какие зэки его строили и какие полковники руководили процессом - никакого отношения к делу не имеет.
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.06.20 18:17
В чем смысл вашей информации? Кривонищенко работал на "Маяке" и принимал участие в ликвидации последствий аварии. Точка. А как назывался "Маяк" за 10 лет до этого, какие зэки его строили и какие полковники руководили процессом - никакого отношения к делу не имеет.*ROFL*
Отправлено: medgaz - 24.06.20 18:27
Кто и почему решил, что он работал именно на комб. 817 (Маяк)?Это пипец просто, говорил же я, что дятловедение до добра не доведет... %-)
Цитирование
- Наши корреспонденты встретились со старшим братом Юрия – Константином Кривонищенко...https://www.kp.ru/daily/26189.7/3077229/ (https://www.kp.ru/daily/26189.7/3077229/)
После окончания УПИ, - пояснил Константин Алексеевич, - в начале лета 1957 года Юра попал на работу на известный ныне завод «Маяк». Не знаю точно, чем брат занимался там, говорил, что у него в подчинении были солдаты. А скоро на предприятии случился взрыв могильника. Был достаточно крупный выброс радиации. Это известный факт. Вполне возможно, что эту радиацию на одежде он принес с предприятия. Ведь если у него в подчинении были солдаты, то он, вероятно, участвовал в ликвидации последствий взрыва.
Добавлено позже:
*ROFL*Да грустно на самом деле. Хрен знает сколько лет заниматься "исследованиями" ДТ и не знать, что Кривонищенко работал в Озерске в строительной организации при "Маяке"...
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.06.20 18:35
Это пипец просто, говорил же я, что дятловедение до добра не доведет...Сочувствую. :)
После окончания УПИ, - пояснил Константин Алексеевич, - в начале лета 1957 года Юра попал на работу на известный ныне завод «Маяк». Не знаю точно, чем брат занимался там, говорил, что у него в подчинении были солдаты. А скоро на предприятии случился взрыв могильника. Был достаточно крупный выброс радиации. Это известный факт. Вполне возможно, что эту радиацию на одежде он принес с предприятия. Ведь если у него в подчинении были солдаты, то он, вероятно, участвовал в ликвидации последствий взрыва.Ну и что вы из этого поняли?
Кем Юрий работал на "Маяке"? Прорабом?
Мысли те дальше.
Добавлено позже:
Да грустно на самом деле. Хрен знает сколько лет заниматься "исследованиями" ДТ и не знать, что Кривонищенко работал в Озерске в строительной организации при "Маяке"...Вот, наконец!
Юрий работал прорабом в строительной организации.
А название этой строительной организации сначала было Строительство 859 и ИТЛ, затем СТРОИТЕЛЬСТВО 247 И ИТЛ, а когда там работал Юрий - КУЗНЕЦКИЙ ИТЛ.
Ферштейн? :)
Отправлено: medgaz - 24.06.20 18:39
Кем Юрий работал на "Маяке"? Прорабом?Да, прорабом на п/я 404 при "Маяке". Я рад, что вы наконец об этом прочитали по моей ссылке. Все-таки пора бы вам уже научиться гуглом пользоваться, вас ждет немало открытий.
Добавлено позже:
В строительной организации, а название этой строительной организации сначало было Строительство 859 и ИТЛ, затем СТРОИТЕЛЬСТВО 247 И ИТЛ, а когда там работал Юрий - КУЗНЕЦКИЙ ИТЛ.Ответ неверный.
Добавлено позже:
(https://s9.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/759325/inx960x1280.jpg)
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.06.20 18:42
Ответ неверный.И что вы мне рисунки показываете?
Напишите ваш "верный" ответ. :)
В какой строительной организации "при Маяке" (С) работал Юрий?
Отправлено: medgaz - 24.06.20 18:45
Мысли те дальше.Какие те мысли дальше? %-) Или вы так попытались написать "мыслите дальше"?
Добавлено позже:
В какой строительной организации "при Маяке" (С) работал Юрий?Дубль три.
Добавлено позже:
Да, прорабом на п/я 404 при "Маяке".
Добавлено позже:
И что вы мне рисунки показываете?Это не рисунки пирамид над Кремлем, которые вы любите постить, хотя к ДТ они никакого отношения не имеют, а документ с указанием места работы Кривонищенко.
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.06.20 18:49
Или вы так попытались написать "мыслите дальше"?*YES*
прорабом на п/я 404 при "Маяке".А какое было название строительной организации у п/я 404?
Вы как будто стоите у доски и никак не можете конкретно ответить на 1 вопрос. *JOKINGLY*
Бедные читатели...
Отправлено: medgaz - 24.06.20 18:53
А какое было название строительной организации у п/я 404?Вы снова не врубаетесь. У п/я 404 не было никакой строительной организации, так как он сам и был строительной организацией.
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.06.20 18:55
Вы снова не врубаетесь. У п/я 404 не было никакой строительной организации, так как он сам и был строительной организацией.Кто? п/я? *ROFL*
А названия не было?
Отправлено: medgaz - 24.06.20 19:01
Кто? Кривонищенко?Да ящик же почтовый, а не Кривонищенко... %-) Судя по вашим вопросам, вы близки к тому, чтобы з глузду з'їхати. Поберегите себя. Отдохните немного и переварите эту новую для вас информацию.
Добавлено позже:
А названия не было?Почтовые ящики в СССР имели только номера, если и это для вас открытие. И на всякий случай (вдруг вы и этого не знаете) - это не те ящики, что на улицах висели, а секретные предприятия, в основном оборонной промышленности.
Добавлено позже:
Вы как будто стоите у доски и никак не можете конкретно ответить на 1 вопрос.Ну если вопрос дурацкий, о названии п/я 404, как я могу на него ответить? Он назывался в 1959 п/я 404, а в 60-е годы предприятие стало называться Южно-Уральским управлением строительства.
Бедные читатели...
http://memory.ch-lib.ru/people/sereda_us.html (http://memory.ch-lib.ru/people/sereda_us.html)
Цитирование
В 1957-1960 - Выполнение работ по ликвидации последствий аварии 29 сентября 1957 года внесло свои корректировки. Организатором последствий аварии выступала дирекция комбината. Основные физические объемы работ, связанных с ликвидацией последствий аварии, возлагалось на строительно-монтажные коллективы.
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.06.20 19:17
Ну если вопрос дурацкий, о названии п/я 404, как я могу на него ответить? Он назывался в 1959 п/я 404, а в 60-е годы предприятие стало называться Южно-Уральским управлением строительства.Наконец-то!
А до этого ?
Юрий то ведь не в 60-е годы работал.
До 60-ых это был
КУЗНЕЦКИЙ ИТЛ
(Кузнецлаг)
Дислокация:
г.Челябинск {37}, г.Челябинск 40 (1959 г.) [1].
Адрес: г.Челябинск 40, п/я ИВ-404
Отправлено: medgaz - 24.06.20 19:27
А название этой строительной организации сначала было Строительство 859 и ИТЛ, затем СТРОИТЕЛЬСТВО 247 И ИТЛ, а когда там работал Юрий - КУЗНЕЦКИЙ ИТЛ.Нихт ферштейн! Матчасть учите. По всем официальным документам это был п/я 404, а никакой не ИТЛ.
Ферштейн?
(https://uraloved.ru/images/lichnosti/chelyab/krivonishenko/krivonishenko-10.jpg)
(https://uraloved.ru/images/lichnosti/chelyab/krivonishenko/krivonishenko-9.jpg)
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.06.20 19:52
Зачем мне целую книгу читать про историю Маяка, если мне нужна всего-навсего цитата про альфу и бету?Да, чтобы не забыла.
Сохину прочитать вам всё таки стоило бы, чтобы узнать откуда альфа.
Вот вам нашла.
Состав радиоактивных изотопов в выбросе Кыштымской аварии (1957)
[attachimg=1]
Следы плутония Левашов должен был своим прибором обнаружить.
Добавлено позже:
Нихт ферштейн! Матчасть учите. По всем официальным документам это был п/я 404, а никакой не ИТЛ.*WALL*
Это даже не смешно. :(
Я вам ссылку давала на документ, где написано по-русски, что
КУЗНЕЦКИЙ ИТЛ Адрес: г.Челябинск 40, п/я ИВ-404
http://old.memo.ru/history/nkvd/gulag/r3/r3-215.htm (http://old.memo.ru/history/nkvd/gulag/r3/r3-215.htm)
[attachimg=2]
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.06.20 21:18
Вот заявление Кривонищенко Юрия своему Начальнику 10 района.
(https://s9.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/759325/inx960x1280.jpg)
То есть Юрий работал в 10 районе.
А вот информация об этом районе:
"...
Планы и проблемы
Постановлением Совета Министров СССР от 31 июля 1954 года № 1561- 701 строительство НИИ- 1011 было поручено управлению № 247 (г. Челябинск- 40)(которое позже было переименовано в КУЗНЕЦКИЙ ИТЛ) Главпромстроя (ГПС) Минсредмаша. Управление возглавлял в то время Пётр Тихонович Штефан*. В качестве заказчика выступал НИИ- 1011 (руководители заказа- Н. И. Павлов, Д. Е. Васильев, К. И. Щёлкин).
Приказом ГПС от 2 апреля 1955 года № 77 для выполнения работ по заказу № 760 на площадке “ С” (так в несекретной форме обозначалось строительство базы для НИИ- 1011) был образован отдельный строительный район № 10. Начальником района и одновременно заместителем П. Т. Штефана был назначен полковник Василий Герасимович Дмитриев, главным инженером- подполковник Иван Иванович Гусаров.
Несколько дней спустя были утверждены штаты нового района. В его структуре предусматривались все необходимые службы: производственно- технический отдел ( ПТО), отдел геодезии, планово- производственный отдел ( ППО), отдел главного механика ( ОГМ), отдел кадров ( ОК), секретный отдел, отдел технического снабжения ( ОТС), жилищно- коммунальный отдел ( ЖКО), служба организации торговли и питания ( Торгпит), отделение гужевого транспорта ( ГУЖО) и другие.
7 апреля в составе 10- го района было образовано три строительных участка во главе с С. А. Курковским, И. П. Василевским и А. Н. Фёдоровым. Этим же приказом предусматривалось сформировать автобатальон и роту механизаторов.
Строительство железнодорожной ветки к площадке “ С” было поручено вести участку № 1, входившему в состав 3- го района стройуправления № 247 ( районом № 3 руководил тогда В. А. Белявский). Постановлением Совета Министров СССР от 24 марта 1955 года № 586- 362 строительство объектов НИИ- 1011 было определено первоочередным со сдачей их в эксплуатацию в два этапа: первая очередь в 1956, вторая - в 1957 годах...
* П. Т. Штефан руководил стройуправлением с 1954 по 1958 г.
...
Как рассказывает один из ветеранов, много лет проработавший в первом отделе ( секретной части) строительства, Виктор Иванович Петров, управление 10- го района размещалось в первое время в помещении детского садика в подсобном хозяйстве ( современное 4- е отделение совхоза “ Береговой”). Все службы располагались в одном зале и имели всего один телефон. Отдельная комната была у В. Г. Дмитриева, нашлась клетушка и для секретной части.
На террасе садика была столовая. Жили в двух недостроенных бревенчатых домах, отдельно мужчины и женщины, а семейные снимали углы в частных домах. В кино, баню ездили в Вишневогорск, Касли. Магазина не было, все товары привозились из Челябинска- 40 торгпитом строительства.
Постепенно работа на новом объекте начала приобретать все более осязаемый и напряженный характер.
Вот что рассказывал в 1995 году о начальном периоде строительства заслуженный ветеран города, подполковник в отставке Алексей Леонидович Панасюк:
“ Наряду с теми, кто был организатором и создателем уникального научного центра на Южном Урале, огромную роль сыграли военные строители. Именно они в 1955 году начали мирное наступление четырьмя военно- строительными полками и двумя батальонами, чтобы в кратчайший срок построить важный объект оборонного значения.
Первый десант военных строителей преодолел много трудностей. Места, где теперь расположен наш город, были почти не обжиты: дороги только лесные, через горы и болота их вообще не было. Населенные пункты находились на значительном удалении от основных стройплощадок. Солдатам и офицерам приходилось жить и в палатках, и в заброшенных бараках, и в домиках, оставленных геологами, топографами, лесохимиками. Продукты доставлялись из Челябинска- 40, ныне Озёрска.
С апреля до осени 1955 года военные строители проделали огромную работу. Были построены автодорога до Сунгуля и Каслей, железнодорожная ветка до “ примыкания”, военные городки... Быстрыми темпами возводились жилые поселки № 1, 2 и 3. Был проложен временный водопровод в поселок № 2 от временной же насосной станции на озере Синара.
Полным ходом строились растворно- бетонный узел и деревообрабатывающий комбинат. Одновременно началось строительство 9- й и 10- й промплощадок...
Такой мне запомнилась стройка в конце 1955 года, когда после завершения строительства химкомбината имени Д. И. Менделеева в Новосибирске я приехал к новому месту службы в “ хозяйство Штефана”. Минуя Челябинск- 40, прямо из Кыштыма я прибыл на новостройку и был направлен заместителем командира роты по политчасти в отдельный механизированный батальон. Так началась моя служба на третьей стройке атомной отрасли.
Большинство офицеров, с которыми довелось здесь служить с 1955 года, были с большим фронтовым опытом. После войны, кто в 1946- м, кто в 1948- 1950 годах, были направлены в военно- строительные части и побывали на нескольких военных стройках. Многих уже, к сожалению, нет среди нас..."
Источник: Емельянов Б. М. Раскрывая первые страницы... — 1997 Раскрывая первые страницы... : К истории г. Снежинска (Челябинска-70) [и Федер. ядер. центра] / Авт.-сост. Б. М. Емельянов. — Екатеринбург : ИПП «Урал. рабочий», 1997. — 343 с.ил., карты. — Библиогр.: с. 340—341 (56 назв.).
Отправлено: medgaz - 24.06.20 21:24
Это даже не смешно.Смешного мало, если вы не понимаете, что является документом, а что нет. То, что вы нагуглили на левых сайтах, еще не документ, а информация, которую нужно проверять. А вот переписка Иванова с начальством Кривонищенко - именно документы. Найдите хотя бы один документ, в котором местом работы Юрия значится Кузнецкий ИТЛ, а не п/я 404. Жду с нетерпением. :)
Я вам ссылку давала на документ, где написано по-русски, что
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.06.20 21:31
Смешного мало, если вы не понимаете, что является документом, а что нет. То, что вы нагуглили на левых сайтах, еще не документ, а информация, которую нужно проверять. А вот переписка Иванова с начальством Кривонищенко - именно документы.Заявление Начальнику 10 района от Кривонищенко Юрия для вас не документ?
Отправлено: medgaz - 24.06.20 21:34
Заявление Начальнику 10 района от Кривонищенко Юрия для вас не документ?Да, 10 района предприятия п/я 404. И что из этого?
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.06.20 21:42
Да, 10 района предприятия п/я 404. И что из этого?В стройуправление № 247 входил 10-ый район.
Отправлено: medgaz - 24.06.20 21:43
https://taina.li/forum/index.php?topic=1534.msg480791#msg480791
Отправлено: Vladmir - 24.06.20 21:44
Да, 10 района предприятия п/я 404. И что из этого?Видимо Галина считает, что если она докажет что предприятие на котором работал Кривонищенко называется не п\я 404, то это автоматический доказывает версию "летающих газгольдеров" (с). Ну вот такая женская логика.
Отправлено: medgaz - 24.06.20 21:47
Видимо Галина считает, что если она докажет что предприятие на котором работал Кривонищенко называется не п\я 404, то это автоматический доказывает версию "летающих газгольдеров" (с). Ну вот такая женская логика.Вот я тоже не пойму, что она доказать хочет. Да пусть даже Юрий был с системой ГУЛАГа связан, это никак не отменяет то, что он работал на "Маяке" и участвовал в ликвидации последствий аварии, о чем говорит его брат.
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.06.20 21:59
Вот тут информация про Латия, которому писал заявление Кривонищенко. Никакого отношения ни к ГУЛАГу, ни к МВД он не имел. Он в Минсредмаше работал.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1534.msg480791#msg480791
Постановлением Совета Министров СССР от 31 июля 1954 года № 1561- 701 строительство НИИ- 1011 было поручено управлению № 247 (г. Челябинск- 40) Главпромстроя (ГПС) Минсредмаша.Вообще-то не всё так однозначно, история такова:
— В январе 1955 г. стройки Минсредмаша были переданы в МВД СССР, а ИТЛ были переданы в структуру Управлений строительств.
— В январе 1956 г. вновь стройки из МВД были переданы в состав Министерства среднего машиностроения СССР, а ИТЛ — в МВД СССР48 .
— 25. 10. 1956 г. Совет Министров СССР и ЦК КПСС приняли постановление: « О мерах по улучшению работы МВД СССР», по которому ИТЛ реорганизованы в исправительно- трудовые колонии;
— в июне 1959 г. начались подготовительные мероприятия МВД РСФСР по ликвидации Красногорского ИТЛ49 ;
- 13. 01. 1960 г. постановлением Совета Министров СССР № 48 МВД СССР было упразднено. В марте Красногорский ИТЛ был ликвидирован.
...
Кузнецов В. Н. Цена свободы — атомная бомба. — Екатеринбург : [Полиграфист], 2005. — 272 с.: ил., табл.
Отправлено: medgaz - 24.06.20 22:07
Постановлением Совета Министров СССР от 31 июля 1954 года № 1561- 701 строительство НИИ- 1011 было поручено управлению № 247 (г. Челябинск- 40) Главпромстроя (ГПС) Минсредмаша.Ну вот, у вас уже просветление наступает. Осталось только понять, что ГУЛАГ относился к НКВД и МВД, а не к Минсредмашу.
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.06.20 22:14
Вот тут информация про Латия, которому писал заявление Кривонищенко. Никакого отношения ни к ГУЛАГу, ни к МВД он не имел. Он в Минсредмаше работал.Можете процитировать то место, откуда вы почерпнули эту информацию?
https://taina.li/forum/index.php?topic=1534.msg480791#msg480791
Видимо Галина считает, что если она докажет что предприятие на котором работал Кривонищенко называется не п\я 404, то это автоматический доказывает версию "летающих газгольдеров" (с).Нет. Просто интересно стало на каком объекте работал Кривонищенко Ю.
Отправлено: medgaz - 24.06.20 22:15
В январе 1956 г. вновь стройки из МВД были переданы в состав Министерства среднего машиностроения СССРТак 1959 был после 1956. Поэтому ГУЛАГ нигде не фигурирует как место работы Юрия. И командовал он солдатами, а не зэками.
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.06.20 22:17
Так 1959 был после 1956. Поэтому ГУЛАГ нигде не фигурирует как место работы Юрия. И командовал он солдатами, а не зэками.В Кузнецком ИТЛ не только зеки работали.
Отправлено: medgaz - 24.06.20 22:17
Можете процитировать то место, откуда вы почерпнули эту информацию?Биографию Латия почитайте. По ссылке там есть 2 или 3 статьи о нем.
Добавлено позже:
Там не только зеки работали.Зэки были на момент строительства Маяка. А потом пришли военные. Латий, кстати, полковником был.
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.06.20 22:23
Биографию Латия почитайте. По ссылке там есть 2 или 3 статьи о нем.В этих
http://sbor-reporter.ru/publ/v_n_latij_polkovnik_kotoryj_dolzhen_byl_byt_generalom_i_geroem/1-1-0-96 (http://sbor-reporter.ru/publ/v_n_latij_polkovnik_kotoryj_dolzhen_byl_byt_generalom_i_geroem/1-1-0-96)
https://mayaksbor.ru/news/society/imya_latiya_i_sudba_sosnovogo_bora_nerazdelimy/ (https://mayaksbor.ru/news/society/imya_latiya_i_sudba_sosnovogo_bora_nerazdelimy/)
не нашла информации, чтобы он в 1958 году работал в Минсредмаше.
Добавлено позже:
Зэки были на момент строительства Маяка. А потом пришли военные.ИТЛ и в 1961 были и на строительных объектах Маяка работали.
КУЗНЕЦКИЙ ИТЛ (Кузнецлаг)
Время существования:
организован 14.05.53 (переименован из СТРОИТЕЛЬСТВА 247 И ИТЛ) {36};
на 01.01.60 — действующий
И военные вместе с заключенными работали.
Латий, кстати, полковником был.И что? Поэтому он в Минсредмаше работал? :)
Отправлено: medgaz - 24.06.20 22:34
на 01.01.60 — действующий
В январе 1956 г. вновь стройки из МВД были переданы в состав Министерства среднего машиностроения СССР,:)
Добавлено позже:
не нашла информации, чтобы он в 1958 году работал в Минсредмаше.
Постановлением Совета Министров СССР от 31 июля 1954 года № 1561- 701 строительство НИИ- 1011 было поручено управлению № 247 (г. Челябинск- 40) Главпромстроя (ГПС) Минсредмаша.Читайте себя! Иногда и у вас попадаются разумные вещи.
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.06.20 22:39
:)У вас тоже проблески бывают. :)
Читайте себя! Иногда и у вас попадаются разумные вещи.
Итак.
На основании этого заявления Ю. Кривонищенко
Разворачиваемый текстhttp://(https://s9.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/759325/inx960x1280.jpg)
мы пришли к выводам, что он работал в 10 районе строительного управления 247 (п/я 404), на базе которого был создан Кузецкий ИТЛ.
И то, что Юрий Кривонищенко мог и не участвовать в ликвидации аварии на Маяке, а находился на других объектах.
Более того, эксперт Левашов не обнаружил на исследуемых участках одежды следы от альфа частиц Плутония, а значит загрязнение одежды не могло быть получено во время ликвидации аварии на ПО Маяк.
Отправлено: medgaz - 24.06.20 22:41
И что? Поэтому он в Минсредмаше работал?В Минсредмаше было полно военных инженеров. Что не удивительно в силу специфики этого органа, ведь он ковал ядерный щит Родины.
Добавлено позже:
мы пришли к выводам, что он работал в 10 районеОн работал в п/я 404. А 10 район - структурное подразделение этого предприятия.
Добавлено позже:
мы пришли к выводам, что он работал в 10 районе строительного управления 247 (п/я 404)Я к таким выводам не приходил. Строительное управление 247 - это Снежинск, а не Озерск.
Добавлено позже:
Более того, эксперт Левашов не обнаружил на исследуемых участках одежды следы от альфа частиц Плутония, а значит загрязнение одежды не могло быть получено во время ликвидации аварии на ПО Маяк.Вы опять эту мантру повторяете, а где пруфы? Откуда могла возникнуть бета без альфы? Пример реакции приведите.
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.06.20 22:57
" ...
Апрельским, а затем июньским приказами Главпромстроя были определены руководители служб и подразделений 10- го района. Кроме того, к строительным работам привлекались по мере необходимости и некоторые другие подразделения строительства № 247.
Как рассказывает один из ветеранов, много лет проработавший в первом отделе ( секретной части) строительства, Виктор Иванович Петров, управление 10- го района размещалось в первое время в помещении детского садика в подсобном хозяйстве ( современное 4- е отделение совхоза “ Береговой”). Все службы располагались в одном зале и имели всего один телефон. Отдельная комната была у В. Г. Дмитриева, нашлась клетушка и для секретной части.
На террасе садика была столовая. Жили в двух недостроенных бревенчатых домах, отдельно мужчины и женщины, а семейные снимали углы в частных домах. В кино, баню ездили в Вишневогорск, Касли. Магазина не было, все товары привозились из Челябинска- 40 торгпитом строительства.
..."
Емельянов Б. М. Раскрывая первые страницы... — 1997
Раскрывая первые страницы... : К истории г. Снежинска (Челябинска-70) [и Федер. ядер. центра] / Авт.-сост. Б. М. Емельянов. — Екатеринбург : ИПП «Урал. рабочий», 1997. — 343 с.ил., карты. — Библиогр.: с. 340—341 (56 назв.).
Добавлено позже:
Я к таким выводам не приходил. Строительное управление 247 - это Снежинск, а не Озерск.г. Снежинск - это Челябинск-70, а г. Озёрск - это Челябинск-40
:)))
Строительное управление 247 - Челябинск-40.
Вы опять эту мантру повторяете, а где пруфы? Откуда могла возникнуть бета без альфы? Пример реакции приведите.Повторно. У вас невнимательность или уже устали?
[attachimg=1]
След Плутония видите?
https://kpfu.ru/staff_files/F1354305022/Radio.pdf
Отправлено: medgaz - 24.06.20 23:12
Строительное управление 247 - Челябинск-40.А НИИ 1011, который оно сооружало, - это Челябинск-70. Но в любом случае это структура Минсредмаша, а не ГУЛАГа.
Добавлено позже:
Повторно. У вас невнимательность или уже устали?Вы снова своих ссылок не читаете, к сожалению. Там нет подтверждений вашей мантры.
Добавлено позже:
След Плутония видите?След - это очень и очень маленькие количества. Просто для вашего понимания. Преобладали там другие изотопы.
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.06.20 23:32
След - это очень и очень маленькие количества.*JOKINGLY*
Такое, что его даже определить невозможно?
Очень кстати:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
medgaz, а теперь расскажите нам как мог Юра Кривонищенко загрязнить свою одежду?
Отправлено: medgaz - 24.06.20 23:34
Такое, что его даже определить невозможно?Такое, что он мог не попасть на одежду Юры.
Добавлено позже:
medgaz, а теперь расскажите нам как мог Юра Кривонищенко загрязнить свою одежду?А вы не в курсе, что строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения? Вот, например, сейчас обязательно ношение масок на улицах. И что, все их носят, что ли? То же самое было и в 1957 году.
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.06.20 23:37
Такое, что он мог не попасть на одежду Юры.*ROFL*
Добавлено позже:А вы не в курсе, что строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнение. Вот, например, сейчас обязательно ношение масок на улицах. И что, все их носят, что ли? То же самое было и в 1957 году.
Рассмешили. Спасибо
Отправлено: medgaz - 24.06.20 23:45
Рассмешили. СпасибоНичего смешного. Это универсальный закон. Если бы соблюдались ваши распрекрасные инструкции, то не было бы и аварии. Но она произошла, и ликвидация ее последствий была совсем не такой благостной, как вы тут живописуете. Почитайте хотя бы воспоминания ликвидаторов.
http://elib.biblioatom.ru/text/sled-57-goda_2007/go,36/ (http://elib.biblioatom.ru/text/sled-57-goda_2007/go,36/)
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.06.20 00:43
Январская, 1959 года, проверка СЭС условий работы военных строителей зарегистрировала загрязненность зданий 807, 802, 831 и других до 50 раз выше установленных норм. Следует сказать, что несмотря на обращение к дирекции завода им. Менделеева, вопросы о предоставлении доплат и компенсаций за отработанное время практически не решались..."
http://www.libozersk.ru/pbd/Mayak60/link/161.htm (http://www.libozersk.ru/pbd/Mayak60/link/161.htm)
Вот установленные нормы.
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2019/02/radioaktivnye-zagryazneniya.jpg)
Как установил главный радиолог города Свердловск Левашов в своем Заключении, присланные прокурором Ивановым образцы отдельных, выборочных участков одежды, до исследования длительное время (не менее 15 дней) промывавшиеся в проточной воде ручья, остались сильно загрязненными "радиоактивными веществами (веществом) бета-излучателями:
- Часть коричневого свитера Дубининой Л. размером 150 кв.см на момент исследования имел 9900 распадов бета-частиц в минуту на 150 кв.см, а после промывки (в течение 3-х часов) он дал 5200 распадов в минуту бета-частиц со 150 кв.см.
"... одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами...
Можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей, но здесь надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно, то есть с разной степенью интенсивности."
Отправлено: Azatra - 25.06.20 09:25
Зэки были на момент строительства Маяка. А потом пришли военные.Ну, у нас и сейчас они тут есть. Колония работает. Конечно, сейчас объемы и направление работ не такие, как в 50-80 г.г., но есть. Пока.
Отправлено: medgaz - 25.06.20 09:32
Ну, у нас и сейчас они тут есть. Колония работает. Конечно, сейчас объемы и направление работ не такие, как в 50-80 г.г., но есть. Пока.Вопрос был не столько в наличии у вас ИТЛ (которое я не оспаривал), сколько в ведомственной принадлежности в 1959 предприятия п/я 404, где работал Кривонищенко. Оно ведь относилось тогда к Минсредмашу, а не ГУЛАГу, правильно?
Отправлено: Azatra - 25.06.20 11:12
. Оно ведь относилось тогда к Минсредмашу, а не ГУЛАГу, правильно?Совершенно правильно.
Просто, дама, в угоду своим газгольдерам лишает Кривонищенко права на доставку на перевал радиационной одежды и оспаривает его участие в ликвидации последствий аварии 1957 года. *JOKINGLY* *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.06.20 15:10
Просто, дама, в угоду своим газгольдерам лишает Кривонищенко права на доставку на перевал радиационной одежды и оспаривает его участие в ликвидации последствий аварии 1957 года.Где я кого-то лишаю? У меня возникли сомнения, что Юрий был ликвидатором-дезактиватором на Маяке.
... мы пришли к выводам, что он работал в 10 районе строительного управления 247 (п/я 404), на базе которого был создан Кузецкий ИТЛ.Хотя, это и неважно в принципе, потому, что Левашов не обнаружил прибором альфу, а это значит, что эта "грязь" не принесённая с Маяка. Вернее, "грязь" Маяка, но очищенная от альфа частиц, т.е. прошедшая через фильтр.
И то, что Юрий Кривонищенко мог и не участвовать в ликвидации аварии на Маяке, а находился на других объектах.
Более того, эксперт Левашов не обнаружил на исследуемых участках одежды следы от альфа частиц Плутония, а значит загрязнение одежды не могло быть получено во время ликвидации аварии на ПО Маяк.
Отправлено: Azatra - 25.06.20 15:19
Никто же не знает точно был ли Юрий ликвидатором-дезактиватором на Маяке.Это знают точно, по крайней мере 3 человека. Работавшие с архивами Озёрска, ЮУС и Росатома. Как, минимум, Ивлев и Наганов. Этарас.
Смешивая объекты Сороковки и Семидесятки Вы преследуете свою, какую-то ужастную цель. Этадва.
Но, даже, от этого газгольдер не взлетит.
Этатри.
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.06.20 15:25
Это знают точно, по крайней мере 3 человека. Работавшие с архивами Озёрска, ЮУС и Росатома.Ну и что? Пусть себе точно знают. Документов подтверждающих нет, да они мне и не нужны, потому, что без альфы, чистую бету он на Перевал принести никак не мог.
Добавлено позже:
Смешивая объекты Сороковки и СемидесяткиЭто к medgazу. :)))
Но, даже, от этого газгольдер не взлетит.Тот, что в вашем представлении, конечно не взлетит. :)))
Отправлено: Azatra - 25.06.20 15:27
а это значит, что эта "грязь" не принесённая с Маяка. Вернее, "грязь" Маяка, но очищенная от альфа частиц, т.е. прошедшая через фильтр.чего? %-)
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.06.20 15:29
чего? %-)Того. Почему Левашов не обнаружил на вещах в "грязи" альфу?
Отправлено: Azatra - 25.06.20 15:30
Документов подтверждающих нет, да они мне и не нужны, потому, что без альфы, чистую бету он на Перевал принести никак не могОн старался. Вернее, Левашов *JOKINGLY*
Это к medgazу. ))Нет. Это, именно, Вы несли эту ахинею. Зачем то.
Добавлено позже:
Почему Левашов не обнаружил в "грязи" альфу?Неужели ужасные фильтры, отделяющие альфу от беты и гаммы? Неужели, Петрянка? %-) *ROFL*
Отправлено: medgaz - 25.06.20 15:34
Это знают точно, по крайней мере 3 человека. Работавшие с архивами Озёрска, ЮУС и Росатома. Как, минимум, Ивлев и Наганов.Ивлев уверенно пишет, что Кривонищенко был ликвидатором. И у него в очерке там солидная документальная база.
https://uraloved.ru/ludi-urala/georgij-krivonishchenko-chelyabinsk-40-i-ozersk
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.06.20 15:35
Нет. Это, именно, Вы несли эту ахинею. Зачем то.Где?
Это?
Строительное управление 247 - это Снежинск, а не Озерск.
Добавлено позже:
у него в очерке там солидная документальная базаИ в ней написано, что Кривонищенко был ликвидатором?
Отправлено: medgaz - 25.06.20 15:37
Неужели ужасные фильтры, отделяющие альфу от беты и гаммы?Когда газгольдеры покоряют космос, а Роспотребнадор надевает на россиян радиоактивные маски, стоит ли удивляться фильтрованию альфы?
Отправлено: Azatra - 25.06.20 15:39
Ивлев уверенно пишет, что Кривонищенко был ликвидатором.Стас умеет быть въедливым.
Отправлено: medgaz - 25.06.20 15:39
И в ней написано, что Кривонищенко был ликвидатором?А вы думаете, что Ивлев это от балды написал, не имея никаких оснований? Но нет, он человек серьезный...
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.06.20 15:40
Неужели ужасные фильтры, отделяющие альфу от беты и гаммы? Неужели, Петрянка?При чём тут "листики" Петрянова?
Я пишу о чистой бете без альфа, обнаруженной на одежде.
Добавлено позже:
А вы думаете, что Ивлев это от балды написал, не имея никаких оснований? Но нет, он человек серьезный...Тогда где документ?
Отправлено: Azatra - 25.06.20 15:41
И в ней написано, что Кривонищенко был ликвидатором?Те, кто умеют читать не только википедию, видят то, что там написано. *JOKINGLY*
Ребята, что то мне подсказывает, что хватит здесь о газгольдерах. SHS обидится и будет прав.
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.06.20 15:43
Те, кто умеют читать не только википедию, видят то, что там написано.Ну да, кстати, medgaz, о том, кем командовал Кривонищенко Ю.
"... В Озерске молодой специалист Кривонищенко Г.А., младший лейтенант запаса, из числа командного состава, был определён в бригадиры, в подчинении которого находилось подразделение из заключённых, уже ранее работавших на стройке..."
Ребята, что то мне подсказывает, что хватит здесь о газгольдерах. SHS обидится и будет прав.Он вчера хорошо отпраздновал, сегодня отходит. *JOKINGLY*
Отправлено: medgaz - 25.06.20 15:45
Где?Вы отрицаете, что строительное управление 247 работало в Снежинске? Но оно там работало.
Это?
http://25525.ru/raskryivaya-pervyie-stranitsyi/ (http://25525.ru/raskryivaya-pervyie-stranitsyi/)
Только при чем тут Кривонищенко? Он ведь в Озерске жил.
Добавлено позже:
Тогда где документ?Спросите у Ивлева. Думаю, что не все архивные документы ему разрешили опубликовать. Атомная отрасль все же, у нее много секретов.
Добавлено позже:
Ну да, кстати, medgaz, о том, кем командовал Кривонищенко Ю.Ага, и попробуйте дальше почитать.
Цитирование
Организация п/я 404 в связи с реформой НКВД из «Челябметаллургстроя» выделилось в самостоятельный трест. Но оба этих почтовых ящика с 1954 года по окончании Атомного объекта формально относится к Министерству среднего машиностроения СССР. В 1967 году почтовые ящики отменили, п/я 21 получил имя «Маяк», а п/я 404 стал «Южноуральское управление строительства».Это именно то, о чем я вам вчера писал.
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.06.20 15:53
Вы отрицаете, что строительное управление 247 работало в Снежинске? Но оно там работало.При чем тут СУ 247 (Челябинск-70)?
http://25525.ru/raskryivaya-pervyie-stranitsyi/ (http://25525.ru/raskryivaya-pervyie-stranitsyi/)
Только при чем тут Кривонищенко? Он ведь в Озерске жил.
Строительство 247 - это бывшее Строительство 859 (Челябинск-40), о котором писал Ивлев.
Я вам о СТРОИТЕЛЬСТВО 247 И ИТЛ, а затем Кузнецкий ИТЛ (Челябинск-40) писала:
Разворачиваемый текстСтроительство 859 и ИТЛ (другие названия — ИТЛ и Строительство 859, ИТЛ Строительства 859) — исправительно-трудовой лагерь при Строительстве № 859 с центром в городе Кыштыме, задачей которого было строительство комбината «Маяк»..
Время существования: организован 03.10.461 [1];
закрыт 31.01.49 (переименован в СТРОИТЕЛЬСТВО 247 И ИТЛ)
СТРОИТЕЛЬСТВО 247 И ИТЛ (ИТЛ Строительства 247)
Время существования: организован 31.01.49 (переименован из СТРОИТЕЛЬСТВА 859 И ИТЛ) [1];
закрыт 14.05.53 (переименован в КУЗНЕЦКИЙ ИТЛ)
КУЗНЕЦКИЙ ИТЛ
(Кузнецлаг)
Время существования:
организован 14.05.53 (переименован из СТРОИТЕЛЬСТВА 247 И ИТЛ) {36};
на 01.01.60 — действующий {46}.
Подчинен:
ГУЛАГ МЮ с 14.05.53 {36};
ГУЛАГ МВД с 28.01.54 {38};
Главпромстрой с 03.02.55 {41};
ГУЛАГ МВД с 1955 г. (?)1;
МВД РСФСР с 10.11.57 {44}.
Дислокация:
г.Челябинск {37}, г.Челябинск 40 (1959 г.) [1].
Литер: ИВ — перешел от предшественника {36}.
Телегр. код: «Каучук» {37}.
Адрес: г.Челябинск 40, п/я ИВ-404 {37}.
Производство:
обслуживание Стр-ва 247, Стр-ва 5872, стр-во объекта «Медные рудники» (объект 950)3, объектов 801, 802, комб. 817, ТЭЦ, дублера з-да «Б», з-да ЖБИ, ж.д. Кыштым—Карабаш [2], плотины на р. Тече с устройством водоема для сброса слаборадиоактивных вод [3], жилищное и соцкультбытовое стр-во [4], с/х работы в совхозах им. Ворошилова и Горького (последний — в с. Чесма) [5].
Численность:
01.01.54 — 9966, 01.01.55 — 8052, 01.01.56 — 7593, 01.01.57 — 11 038, 01.01.59 — 8954, 01.01.60 — 4220 (УРО);
01.06.53 — 7538 [6. Разд. 4. Л. 22];
01.01.55 — 95124 [6. Разд. 3. Л. 2об.–38об.].
Начальники:
и.о. нач. — полк. в/с Кузнецов Е.А., ? — 24.10.53 [7]5;
нач. — полк. Кузнецов Е.А., с 24.10.53 по 10.04.54 [7, 8];
полк. Штефан П.Т., с 10.04.54 по 13.12.55 [8, 9];
и.о. нач., нач. — полк. Кузнецов Е.А., с 13.12.55 по 26.08.57 [9, 10];
п/п Евграфов А.П., с 26.08.57 — не ранее 21.05.58 [10, 5];
з/н — полк. в.с. Кабаков С.И., с 10.06.53 — ? [11].
Архив:
Включает архивы СТРОИТЕЛЬСТВА 859 И ИТЛ, СТРОИТЕЛЬСТВА 247 И ИТЛ, СОСНОВСКОГО ИТЛ и КУЗНЕЦКОГО ИТЛ {1}.
Примечания:
1 Скорее всего, с 24.03.55, когда Главпромстрой был передан в МСМ [12].
2 С 12.05.54 [13] Стр-во 587 обслуживал СОСНОВСКИЙ ИТЛ, созданный на базе ЛО 5 и 7 КУЗНЕЦКОГО ИТЛ. 10.04.56 [14] СОСНОВСКИЙ ИТЛ ликвидирован, его лаг. подр. и объемы работ переданы КУЗНЕЦКОМУ ИТЛ.
3 С 01.01.55 ЛО 5 КУЗНЕЦКОГО ИТЛ, обслуживавшее стр-во «медного рудника», выделено в самостоятельное МАКАРОВСКОЕ ЛО [15].
4 В том числе 167 женщин и 1 осужденный за к/р преступления.
5 Скорее всего, Е.А.Кузнецов — и.о. нач. ИТЛ с 14.05.53, так как именно он был назначен и.о. нач. ИТЛ-предшественника с 01.04.53 [16].
Источники:
ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 318. Л. 24.
Пр. 00629 МВД от 26.07.54.
Пр. 0074 МВД от 12.02.55.
Пр. 00828 МВД от 02.11.54.
ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1д. Д. 143. Л. 2.
Там же. Оп. 1. Д. 768.
Пр. 1175/лг МЮ от 24.10.53.
Пр. 00317 МВД от 10.04.54.
Пр. 1559лс МВД от 13.12.55.
Пр. 854лс МВД от 26.08.57.
Пр. 071/л МЮ от 10.06.53.
Пр. 00135 МВД от 24.03.55.
Пр. 00389 МВД от 12.05.54.
Пр. 0133 МВД от 10.04.56.
Пр. 00930 МВД от 10.12.54.
Пр. 021/л МЮ от 01.04.53.
http://old.memo.ru/history/nkvd/gulag/r3/r3-215.htm (http://old.memo.ru/history/nkvd/gulag/r3/r3-215.htm)
То есть Кривонищенко Юрий работал не в "Строительство 859 и ИТЛ", а в "Кузнецком ИТЛ".
Отправлено: medgaz - 25.06.20 15:54
подразделение из заключённых,А чего же вы на заключенных документы не требуете? Тут верю, тут не верю... Что за двойные стандарты, где ваша объективность? :)
Добавлено позже:
ИТЛ (Челябинск-40)Короче, не работал Кривонищенко ни в каком ИТЛ. А работал в п/я 404. Точка.
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.06.20 15:57
Короче, не работал Кривонищенко ни в каком ИТЛ. А работал в п/я 404. Точка.А Кузнецкий ИТЛ - это тоже п/я 404. :)))
Добавлено позже:
Это именно то, о чем я вам вчера писал.Вы писали, что Юрий Кривонищенко не мог руководить зэками. :)))
Отправлено: medgaz - 25.06.20 16:04
Вы писали, что Кривонищенко не мог руководить зэками.Я не написал, что не мог, не надо передергивать. Речь шла о словах его брата, согласно которым он с солдатами работал. С точки зрения загрязнения одежды не имеет никакого значения, кем именно руководил Юрий при ликвидации последствий аварии - факт то, что он этим занимался. А если я тут начну цитировать вашу бредятину, то мало не покажется, так что не будите лихо, пока оно тихо. :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.06.20 16:06
А если я тут цитировать вашу бредятину, то мало не покажется, так что не будите лихо, пока оно тихо.Слив засчитан. *JOKINGLY*
Но вам спасибо за эту ссылку https://marafonec.livejournal.com/13892668.html
Ценный материал.
Отправлено: medgaz - 25.06.20 16:08
А Кузнецкий ИТЛ - это тоже п/я 404. ))Но запросы Иванову шли не из Кузнецкого ИТЛ, а из п/я 404. Что же касается заключенных, то вспомните советскую киноклассику.
(https://i.ytimg.com/vi/gWJtD3rjIQo/maxresdefault.jpg)
Надеюсь, вы не будете утверждать, что Шурик был сотрудником ГУЛАГа?
Добавлено позже:
Слив засчитан.Ну, если есть противоречия в свидетельствах, кем именно руководил Юрий, я тут при чем? %-) Могу только допустить, что там были и солдаты, и зэки. С точки зрения возможности радиоактивного загрязнения одежды это ничего не меняет.
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.06.20 16:15
Но запросы Иванову шли не из Кузнецкого ИТЛ, а из п/я 404.
А Кузнецкий ИТЛ - это тоже п/я 404. :)))Как раз об этом и пишет Ивлев.
С точки зрения возможности загрязнения одежды радионуклидами это ничего не меняет.С точки зрения возможности загрязнения одежды радионуклидами - Кривонищенко Юрий не мог принести на Перевал бету без альфы. Точка. :)
Отправлено: medgaz - 25.06.20 16:20
не мог принести на Перевал бету без альфы.И кто же мог принести бету, мало того, что без альфы, так еще и без гаммы? %-)
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.06.20 16:21
И кто же мог принести бету, мало того, что без альфы, так еще и без гаммы?Чистая бета могла попасть туда после прохождения через фильтры или это выбросы после аварии - радиоактивный йод, выпавший с осадками, как я предполагаю...
Отправлено: medgaz - 25.06.20 16:31
Как раз об этом и пишет Ивлев.Он вообще не упоминает о Кузнецком ИТЛ.
Добавлено позже:
Чистая бета могла попасть туда после прохождения через фильтрыА можно подробнее, что это за фильтры такие интересные?
Добавлено позже:
радиоактивный йод, выпавший с осадками, как я предполагаю...А с чего вы взяли, что радиоактивный йод дает только бету, без альфы и гаммы?
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.06.20 16:37
Он вообще не упоминает о Кузнецком ИТЛ.*JOKINGLY*
Он упоминает Строительство №859 и ИТЛ, которое позже было Строительство №247 и ИТЛ, а затем Кузнецкий и ИТЛ.
А с чего вы взяли, что радиоактивный йод дает только бету, без альфы и гаммы?(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c0/Iodine-131-decay-scheme-simplified.svg/1200px-Iodine-131-decay-scheme-simplified.svg.png)
Отправлено: medgaz - 25.06.20 16:52
Даёт гамму, но ТИСС Левашова её не определял, ему нужна была альфа...Раз гамму не определял, что зачем написал, что ее не обнаружил, как и альфу? Кстати, в основных загрязнителях ВУРС никакой альфы быть не должно, так что не морочьте тут голову никому. Церий-144 - бета и гамма, цирконий-95 - бета и гамма, стронций-90 - бета, цезий-137 - бета и гамма, рутений-106 - бета...
Добавлено позже:
радиоактивный йод,Йод-131 имеет период полураспада 8,04 суток и излучает бета - и гамма-лучи...
https://moslor.ru/lekarstva/natriya-yodid-131-dlya-inekciy
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.06.20 16:55
Раз гамму не определял, что зачем написал, что ее не обнаружил, как и альфу?Потому, что её не было.
Добавлено позже:
Кстати, в основных загрязнителях ВУРС никакой альфы быть не должно, так что не морочьте тут голову никому. Церий-144 - бета и гамма, цирконий-95 - бета и гамма, стронций-90 - бета, цезий-137 - бета и гамма, рутений-106 - бета...А где Плутоний? :)
Кто же виноват, что у вас голова такая? *JOKINGLY*
Отправлено: medgaz - 25.06.20 16:58
А где Плутоний?А плутония там почти не было. :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.06.20 16:59
А плутония там почти не было."Почти" не считается. *JOKINGLY*
Откуда тогда здесь альфа?
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2019/02/radioaktivnye-zagryazneniya.jpg)
Отправлено: medgaz - 25.06.20 17:19
Откуда тогда здесь альфа?Это просто нормативы. На случай, если есть альфа. Но в ВУРСе ее не было.
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.06.20 17:23
Это просто нормативы. На случай, если есть альфа. Но в ВУРСе ее не было.А куда же она делась? :)))
"...Образование ВУРСа
29 сентября 1957 г. в 16:22 из-за выхода из строя системы охлаждения произошёл взрыв ёмкости объёмом 300 м3, где содержалось около 80 м3высокорадиоактивных ядерных отходов. Взрывом, оцениваемым в десятки тонн в тротиловом эквиваленте, ёмкость была разрушена, бетонное перекрытие толщиной 1м весом 160т отброшено в сторону, в атмосферу было выброшено около 20МКи (7,4·1017Бк) радиоактивных веществ (144Ce+144Pr,95Nb+95Zr,90Sr,137Cs, изотопы плутония и др.), из которых примерно 18 МКи выпало на территории ПО«Маяк», а около 2 МКи –за её пределами, образовав Восточно-Уральский радиоактивный след (ВУРС)..."
Говорите "На случай, если есть альфа.".
*JOKINGLY*
Отправлено: medgaz - 25.06.20 17:23
Кто же виноват, что у вас голова такая?Вы лучше о своей голове побеспокойтесь. Впариваете тут такую концентрированную муть, что замучаешься все это опровергать. А изотопы в ВУРСе можете в своей любимой Вике посмотреть. Нет там никакого плутония.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8B%D1%88%D1%82%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F
Добавлено позже:
изотопы плутонияИсточник укажите. А главное - какое количество плутония было выброшено в атмосферу.
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.06.20 17:27
Нет там никакого плутония.Так внесите.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8B%D1%88%D1%82%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F
Вики в основном использую не для познания, а для сверки полученной информации.
Добавлено позже:
А главное - какое количество плутония было выброшено в атмосферу.*ROFL*
Отправлено: Виталик - 25.06.20 17:29
Вы лучше о своей голове побеспокойтесь. Впариваете тут такую концентрированную муть
Комментарий администратора
Ну как бы и Вы не переходите грань.
Ну как бы и Вы не переходите грань.
Отправлено: medgaz - 25.06.20 17:31
Вики в основном использую не для познания, а для сверки полученной информации.Вот вы и сверяйте, раз где-то плутоний в ВУРСе выискали. И количество этого плутония укажите.
Добавлено позже:
Добавлено позже:*ROFL*Ясно. Слив засчитан.
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.06.20 17:33
... И количество этого плутония укажите.*ROFL*
Вы думаете у меня такие безграничные связи?
Добавлено позже:
Вот вы и сверяйте, раз где-то плутоний в ВУРСе выискали.Плутоний находился в жидких РАО, банка с которыми взорвалась и её содержимое распылилось по воздуху.
Это, конечно, по официальной версии. Возможно, там был взрыв другого вещества, но мы об этом вряд ли узнаем... :) Так что по официальной версии Путоний был в аэрозоли, разлетевшемся по всему ВУРСу, а значит Плутоний должен был быть найден и на одежде Кривонищенко, если он сдуру взял в поход с Маяка "грязные" штаны и свитер.
Насколько я поняла, Левашов хотел найти альфу и тогда с радиацией, обнаруженной Кикоиным на Перевале, было бы всё понятно. Но альфы не было...
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстНервишки слабые. :)Комментарий администратора
Ну как бы и Вы не переходите грань.
Отправлено: medgaz - 25.06.20 17:40
Плутоний находился в жидких РАО, банка с которыми взорвалась и распылилась по воздуху.Во-первых, не банка, а емкость. Во-вторых, пруфы приведите на выброс плутония.
Добавлено позже:
Так что по официальной версии Путоний был в аэрозоли, разлетевшейся по всему ВУРСуИ где ссылка на "официальную версию" ?
Добавлено позже:
тогда с радиацией, обнаруженной Кикоиным на Перевале, было бы всё понятно.Откуда следует, что Кикоин там что-то обнаружил?
Добавлено позже:
На самом перевале Кикоин опять же, насколько известно мне, опасной радиации не обнаружил. Однако проверка одежды туриста Юрия Кривонищенко показала повышенный фон. Кикоин тогда пришел к выводу, что эта радиация на одежде могла быть привезенной откуда-то. Возможно, с того самого завода «Маяк», на котором работал Кривонищенко.
https://www.kp.ru/daily/26186/3075303/ (https://www.kp.ru/daily/26186/3075303/)
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Нервишки слабые.Я стараюсь держать себя в руках, хотя для беседы с вами железные нервы нужны... :) Но это сомнительный предмет для гордости с вашей стороны.
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.06.20 20:04
Во-первых, не банка, а емкость.:) А банка - это не ёмкость?
Из вашей любимой Вики.
"... Хроника образования ВУРС
По Толстикову[14]:
29 сентября 1957 года (воскресенье) — 16 часов 22 минуты по местному времени. Произошёл взрыв банки № 14 комплекса «С-3». "
И где ссылка на "официальную версию" ?Там же. В вашей любимой Вики. *JOKINGLY*
"... Версии причин происшествия
Официальная
11 октября 1957 года была создана специальная техническая комиссия по установлению причин взрыва. В её состав вошли 11 человек, в основном учёные, специалисты атомной отрасли, такие как Н. А. Бах, И. Ф. Жежерун, Б. П. Никольский и другие. Председателем комиссии был назначен химик, член-корреспондент АН СССР В. В. Фомин. Ознакомившись с обстоятельствами взрыва банки № 14 комплекса «С-3», комиссия установила следующие причины аварии[14]:
Комплекс, в который входила взорвавшаяся ёмкость, представлял собой заглублённое бетонное сооружение с ячейками — каньонами для ёмкостей из нержавеющей стали объёмом 250 кубометров каждая. В ёмкостях складировались жидкие высокорадиоактивные отходы химкомбината «Маяк». Из-за высокой радиоактивности их содержимое выделяет тепло, и по технологии ёмкости постоянно охлаждаются циркулирующей водой. В 1956 году в одном из контейнеров охлаждающие трубки стали подтекать и были отключены. Прошло больше года без попыток исправить повреждения, отходы стали подсыхать в результате индуцируемого ими тепла, при этом сильновзрывчатые нитратные и ацетатные соли собирались на поверхности. От случайной искры произошла детонация солей, мощность произошедшего взрыва оценивается по воронке и разрушениям в 70-100 тонн тринитротолуола[17]. "
Я удивляюсь, как вы читаете сами то, на что ссылаетесь? :)
Откуда следует, что Кикоин там что-то обнаружил?Иванов писал, что прибор у него там "такую дробь вызванивал...", значит Кикоин тоже радиацию "нащупал".
Разворачиваемый текстИ каждый раз беседу продолжаете... Так вы мазохист? :)))ЦитированиеЦитата: Tsygankova Galina - сегодня в 17:33Я стараюсь держать себя в руках, хотя для беседы с вами железные нервы нужны... :) ...
Нервишки слабые.
Отправлено: Azatra - 25.06.20 20:07
Иванов писал, что прибор у него там "такую дробь вызванивал...", значит Кикоин тоже радиацию "нащупал".Это из рассказов Иванова в 90-х.
Кикоин непосредственно на перевале радиации не обнаружил.
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.06.20 20:20
На самом перевале Кикоин опять же, насколько известно мне, опасной радиации не обнаружил. Однако проверка одежды туриста Юрия Кривонищенко показала повышенный фон. Кикоин тогда пришел к выводу, что эта радиация на одежде могла быть привезенной откуда-то. Возможно, с того самого завода «Маяк», на котором работал Кривонищенко.Вот интересный вы делаете вывод из слов Владимира Аскинадзи: если Кикоин не обнаружил "опасной радиации", значит её вообще не было. Может была, но для здоровья людей не опасная, такого не допускаете? :)
Кикоин, наверное, проверял - произошёл ли распад короткоживущих изотопов и можно ли там находиться поисковикам. Ничего опасного он не выявил. Радиация от короткоживущих изотопов была уже неопасной.
Кикоин непосредственно на перевале радиации не обнаружил.Кто вам такое сказал?
Отправлено: medgaz - 25.06.20 20:25
Я удивляюсь, как вы читаете сами то, на что ссылаетесь?И где в этой официальной версии про выброс плутония? Какие именно его изотопы были выброшены?
Добавлено позже:
Вот интересный вы делаете вывод из слов Владимира Аскинадзи: если Кикоин не обнаружил "опасной радиации"Вы снова все перепутали. Это не Аскинадзи.
Добавлено позже:
значит её вообще не было. Может была, но для здоровья людей не опасная, такого не допускаете?Вы удивитесь, но радиация есть всегда. Такого крупному радиологу, как вы, просто стыдно не знать про природный радиационный фон.
Добавлено позже:
Кикоин, наверное, проверял - произошёл ли распад короткоживущих изотопов и можно ли там находиться поисковикам.
Добавлено позже:
Кто вам такое сказал?:)
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.06.20 20:35
И где в этой официальной версии про выброс плутония? Какие именно его изотопы были выброшены?Я где-то писала, что в официальной версии написано про "выброс Плутония?" и его изотопы? =-O
Такое впечатление, что вы сюда прибегаете в промежутках между постами на другой ветке. *JOKINGLY*
Вы снова все перепутали. Это не Аскинадзи.Это неважно.
Вы удивитесь, но радиация есть всегда. Такого крупному радиологу, как вы, просто стыдно не знать про природный радиационный фон.Ага, точно. Вы это усвоили - "опасной радиации" на Перевале не было, а на одежде была.
Отправлено: medgaz - 25.06.20 20:36
Оффтоп (текст не по теме)И каждый раз беседу продолжаете... Так вы мазохист? ))Нет, просто тренирую нервную систему.
Добавлено позже:
Это неважно.Это важно.
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.06.20 20:38
Оффтоп (текст не по теме)Нет, просто тренирую нервную систему.Нашли себе "тренажёр"... *JOKINGLY*
Отправлено: medgaz - 25.06.20 20:39
Я где-то писала, что в официальной версии написано про "выброс Плутония?" и его изотопы?Тогда откуда вы взяли про выброс изотопов плутония, причем именно таких, которые не давали альфу? Понимаю, что вам очень хочется этого, но не получается никак хотя бы минимально это обосновать. Пичалька...
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.06.20 20:41
Тогда откуда вы взяли про выброс изотопов плутония, причем именно таких, которые не давали альфу? Понимаю, что вам очень хочется этого, но не получается никак хотя бы минимально это обосновать. Пичалька...%-)
По-моему ваш "процессор" перегрелся... *JOKINGLY*
Отправлено: medgaz - 25.06.20 20:42
Я где-то писала, что в официальной версии написано про "выброс Плутония?У вас амнезия прогрессирует?
Так что по официальной версии Путоний был в аэрозоли, разлетевшемся по всему ВУРСу,
Добавлено позже:
По-моему ваш "процессор" перегрелся...Вы абсолютно ничем не можете обосновать свои фантазии про плутоний, а виноват мой процессор? :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.06.20 20:58
У вас амнезия прогрессирует?У меня слава Богу всё ок!
Что такое ваше "выброс Плутония"?
Был выброс аэрозоли, в котором содержались высокоактивные радиоактивные частицы, в том числе и альфа-частицы Плутония.
Так понятно?
Что-то мне надоело заниматься ликбезом.
Отправлено: medgaz - 25.06.20 21:05
Что такое ваше "выброс Плутония"?Ладно, не оправдывайтесь - сами уже запутались... Про радиоактивную аэрозоль я в курсе. Интересно содержание в ней изотопов плутония (каких именно, в каких количествах по сравнению с другими радионуклидами). Это на предмет того, хватило бы чувствительности левашовского ТИССа для определения их с учетом крайне малого (мягко говоря) вклада плутония в ВУРС. Напоминаю, основными там были как раз радионуклиды без альфы - изотопы стронция и цезия.
Был выброс аэрозоли, в котором содержались высокоактивные радиоактивные частицы, в том числе и частицы Плутония.
Добавлено позже:
Что-то мне надоело заниматься ликбезом.Вместо того, чтобы заниматься демагогией и самооправданием, оцените, используя открытые источники, количество плутония в ВУРС и соответствие этого количества чувствительности радиометра ТИСС. С цифрами, естественно. Неужели вам самой не хочется хоть как-то обосновать свою любимую мантру "раз нет альфы, то это не ВУРС"? Почему из вас это приходится клещами вытаскивать? %-)
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.06.20 21:28
... хватило бы чувствительности левашовского ТИССа для определения их с учетом крайне малого (мягко говоря) вклада плутония в ВУРС.Альфа излучение самое сильное, оно в десятки тысяч раз сильнее, чем гамма и в сотни раз сильнее бета.
... Неужели вам самой не хочется хоть как-то обосновать свою любимую мантру "раз нет альфы, то это не ВУРС"? ...Зачем?
Мне достаточно того, что Левашов на одежде Кривонищенко не нашёл альфу, которую всегда находят на загрязненной одежде работников Маяка.
Отправлено: medgaz - 25.06.20 21:37
Мне достаточно того, что Левашов на одежде Кривонищенко не нашёл альфу, которую всегда находят на загрязненной одежде работников Маяка.С какого перепуга вы решили, что альфу находили на грязной одежде всегда? Вы на "Маяке" дозиметристом в санпропускнике работали?
Добавлено позже:
Альфа излучение самое сильное,Что вы понимаете под силой излучения?
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.06.20 21:40
С какого перепуга вы решили, что альфу находили на грязной одежде всегда? Вы на "Маяке" дозиметристом в санпропускнике работали?Я вам советовала почитать Сохину Л.П., вам лень.
Вашу безграмотность устраняйте сами.
Отправлено: medgaz - 25.06.20 21:44
Я вам советовала почитать Сохину Л.П., вам лень.Нет такого у Сохиной, не сочиняйте.
Вашу безграмотность устраняйте сами.
Добавлено позже:
Вашу безграмотность устраняйте сами.Когда вас припирают к стенке, начинаете хамить. Излюбленный прием демагогов.
Отправлено: San4es - 25.06.20 21:52
Это из рассказов Иванова в 90-х.Тама рассказ-хоть на обложку тогдашней из 1990-х ядовито-жёлтой "Спид-Инфо".
-Успел лишь физико-техническую экспертизу провести. Даже на место какой-то прибор возил - большой деревянный ящик(ну так ведь все приборы СССР,от телевизора до пульта управления МБР,как известно,были в форм-факторе большого деревянного яшшика).
-Счетчик Гейгера?
-Да, похоже на это(О,йа-йа-счётчик
Отправлено: medgaz - 25.06.20 22:01
Радиация была там, не сомневаюсь.Вот тут он прав. Куда ж без нее, родимой. Радиация всегда была и всегда будет. Но обычно в пределах естественного фона.
Добавлено позже:
Ну, и чтобы поставить точку в затянувшейся дискуссии об альфе и бете...
Имеем:
Ce144/Pr144 - 66% в выбросе.
144Се (285 сут. Eβ = 0,31; Eγ= 0,134(11%)) -> 144Pr (17,3 мин. Eβ = 2,99; Eγ= 0,695 (1,5%))
Sr-90/Y-90 - 5.4% в выбросе
90Sr (28,6 лет Eβ = 0,546) -> 90Y (64,1 ч. Eβ = 2,27)
Cs-137 - 0.036% в выбросе
137Cs (30,0 лет Eβ = 1,176 (5%); Eβ = 0,514 (95%); Eγ= 0,662 (85%)
Zr-95/Nb-95 - 24.9% в выбросе
95Zr (64 сут. Eβ = 0,396; Еγ= 0,724 (49%); Eγ= 0,756 (49%)) -> 95Nb (35 сут. Eβ = 0,160; Eγ= 0,765 (99,8%))
Ru-106/Rh-106 - 3.7% в выбросе
106Ru (372 сут. Eβ = 0,039) -> 106Rh (28,8 с. Eβ = 3,54; Eγ= 0,512 (21%); Eγ= 0,622 (11%))
Все гамма-распады или у короткоживущих изотопов, или крайне малый процент по сравнению с бетой.
К 1959 можно считать, что осталась только бета. Т.е это однозначно Маяк, а локальное загрязнение или одежда, принесенная из зоны основного следа - непринципиально.
Не исключено сочетание 2-х факторов.
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.06.20 23:10
Ну, и чтобы поставить точку в затянувшейся дискуссии об альфе и бете...*ROFL*
Ну и где же там альфа частицы Плутония?
Что за источник 777 вашей информации? *JOKINGLY*
Четвёртый раз:
[attachimg=1]
ОБРАЗОВАНИЕ ВУРСа
"...29 сентября 1957 г. в 16:22 из-за выхода из строя системы охлаждения произошёл взрыв ёмкости объёмом 300 м3, где содержалось около 80 м3 высокорадиоактивных ядерных отходов. Взрывом, оцениваемым в десятки тонн в тротиловом эквиваленте, ёмкость была разрушена, бетонное перекрытие толщиной 1 м весом 160 т отброшено в сторону, в атмосферу было выброшено около 20 МКи (7,4·1017 Бк) радиоактивных веществ (144Ce+144Pr, 95Nb+95Zr, 90Sr, 137Cs, изотопы плутония и др.), из которых примерно 18 МКи выпало на территории ПО «Маяк», а около 2 МКи – за её пределами, образовав Восточно-Уральский радиоактивный след (ВУРС)..."
http://downloads.igce.ru/publications/Atlas/CD_VURS/7-12.html (http://downloads.igce.ru/publications/Atlas/CD_VURS/7-12.html)
"... Исследования по загрязнению почв изотопами плутония в разное время проводили: ОНИС ПО «Маяк» (1958 г. – до настоящего времени), МП «РЭМ» организацим «Союз Чернобыль» (1992 г.), ГЕОХИ РАН (1980–1983 гг.), Челябинский центр Уралгидромета (начиная с конца 70-х гг.), ИГКЭ РАН и Росгидромета (2010–2012 гг.). Наиболее широкие совместные исследования пространственного распределения плутония в почвах провели ОНИС и Челябинский центр Уралгидромета.
Основными источниками загрязнения Плутонием окружающей среды в зоне влияния ПО «Маяк» являются:
1. Аварийные ситуации 1957 г. (взрыв ёмкости с радиоактивными отходами, что обусловило образование Восточно-Уральского радиоактивного следа) и 1967 г. (ветровой разнос активности с берегов оз. Карачай).
2. Регламентные технологические выбросы плутония в атмосферу из труб действующих производств объединения и сбросы в водные объекты.
3. Ветровой подъём плутония с участков загрязнённой территории промышленной площадки и санитарно-защитной зоны предприятия, а также головной части Восточно-Уральского радиоактивного следа..."
http://downloads.igce.ru/publications/Atlas/CD_VURS/page_114-116.html (http://downloads.igce.ru/publications/Atlas/CD_VURS/page_114-116.html)
Отправлено: medgaz - 25.06.20 23:48
Что за источник 777 вашей информации?Надежный источник. Можете кликнуть на цитату и посмотреть откуда. Этот человек в миллион раз лучше вас разбирается в физике, так что ему можно доверять. В общем, капец вашему летающему мешку с радиацией... :)
изотопы плутонияСледы его там разве что могли быть, то есть очень-очень мало, тысячные доли процента в общем выбросе. На одежду Кривонищенко он мог либо не попасть вовсе, либо чувствительности радиометра не хватило, чтобы засечь мельчайшие количества данного элемента.
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.06.20 23:51
Следы его там разве что могли быть, то есть очень-очень мало, тысячные доли процента в общем выбросе. На одежду Кривонищенко он мог либо не попасть вовсе, либо чувствительности радиометра не хватило, чтобы засечь мельчайшие количества данного элемента.Если прибор ТИСС засёк излучение бета, то излучение альфа, которое в сотни раз сильнее бета, засёк бы тоже.
Добавлено позже:
Надежный источник... Этот человек...*ROFL*
777?
Отправлено: medgaz - 25.06.20 23:56
Если прибор ТИСС засёк излучение бета, то излучение альфа, которое в сотни раз сильнее бета, засёк бы тоже.Нет. У каждого прибора есть своя чувствительность, ниже которой он ничего не определяет.
Добавлено позже:
777?То есть вы даже по ссылке не можете пройти? Тяжелый случай... Это данные привел Тимур Воскобойников, источник их у него назван.
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.06.20 00:01
Нет. У каждого прибора есть своя чувствительность, ниже которой он ничего не определяет.Радиометр Тисс служит для регистрации альфа-частиц с энергией не менее 3 Мэв и бета-частиц с энергией не менее 600 кэв до 100 000 имп/мин при отсчетах по стрелочному прибору и до 100 имп/сек при отсчетах по электромеханическому счетчику.
Альфа-распад, который сопровождается испусканием ядер гелия, является наиболее распространённым видом радиоактивного распада изотопов плутония[111]. Типичный ядерный боеприпас имеет около 5 кг плутония, в котором находится примерно 12,5⋅1024 атомов. С учётом периода полураспада 24000 лет каждую секунду в таком заряде распадается около 11,5⋅1012 атомов, выделяя 5,157 МэВ благодаря альфа-частицам.
Отправлено: medgaz - 26.06.20 00:04
Радиометр Тисс служит для регистрации альфа-частиц с энергией не менее 3 Мэв и бета-частиц с энергией не менее 600 кэвОтлично, вы меня опередили на этот раз. А теперь подумайте, исходя из этих цифр, по какому виду излучения Тисс более чувствителен - по альфе или бете. Чтобы потом чушь не писать о "силе излучения".
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.06.20 00:05
Тимур ВоскобойниковПо специальности химик.
Добавлено позже:
Отлично, вы меня опередили на этот раз. А теперь подумайте, исходя из этих цифр, по какому виду излучения Тисс более чувствителен - по альфе или бете. Чтобы потом чушь не писать о "силе излучения".Вот это у вас написана чушь полная.
ТИСС определит и альфа и бета.
Отправлено: medgaz - 26.06.20 00:08
Типичный ядерный боеприпас имеет около 5 кг плутония, в котором находится примерно 12,5⋅1024 атомов. С учётом периода полураспада 24000 лет каждую секунду в таком заряде распадается около 11,5⋅1012 атомов, выделяя 5,157 МэВ благодаря альфа-частицам.Вы считаете, что "Маяк" выбросил в атмосферу 5 кг плутония, и все они осели на свитере Кривонищенко? =-O
Добавлено позже:
Вот это у вас написана чушь полная.Давайте без демагогии. На вопрос о чувствительности ответьте. Подсказка - что больше, 3 Мэв или 600 кэв?
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.06.20 00:18
Вы считаете, что "Маяк" выбросил в атмосферу 5 кг плутония, и все они осели на свитере Кривонищенко?*ROFL*
Почему 5 кг, а не тонн?
Добавлено позже:
Давайте без демагогии. На вопрос о чувствительности ответьте. Подсказка - что больше, 3 Мэв или 600 кэв?*JOKINGLY*
Радиометр Тисс служит для регистрации альфа-частиц с энергией не менее 3 Мэв.
Альфа-распад атомов плутония выделяет 5,157 МэВ.
Ферштейн?
Далее.
Альфа и бета измеряются разными методами:
Прибор Тисс используется для измерений загрязненности альфа- и бета-активными веществами рук, одежды и различных поверхностей.
Для регистрации а-частиц прибор снабжен двумя выносными датчиками. Один из датчиков содержит 10 параллельно включенных открытых полуцилиндриче-ских пропорциональных счетчиков—блок «ТЮ», другой датчик представляет собой сцинтилляционный счетчик — блок «ТИ».
Регистрация бета-частиц производится тремя параллельно включенными газоразрядными счетчиками блок «ТЧ». Питание датчиков производится от выпрямителя-учетвери-теля, собранного на селеновых столбиках. Питание ламп осуществляется от двухполупериодного выпрямителя, собранного на двуханодном кенотроне.
Отправлено: medgaz - 26.06.20 00:31
Прибор Тисс используется для измерений загрязненности альфа- и бета-активными веществами рук, одежды и различных поверхностей.Не надо больше цитировать. Если вы не понимаете, что больше - кило-, или мега-, то я вам подскажу, что мега в 1000 раз больше. Соответственно, ТИСС определяет меньший уровень бета, чем альфа. То есть он более чувствителен по бета.
Впрочем, вам все это в свое время объясняли, и более подробно. https://taina.li/forum/index.php?topic=675.msg50030#msg50030
Но где уж вам помнить, что было в 2013, если вы забываете, что написали полчаса назад.
Добавлено позже:
Почему 5 кг, а не тонн?Не знаю, это вы про 5 кг плутония написали непонятно зачем.
Добавлено позже:
Альфа-распад атомов плутония выделяет 5,157 МэВ.Какого количества плутония, 5 кг? :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.06.20 00:37
Если вы не понимаете, что больше - кило-, или мега-*JOKINGLY*
3 Мэв - это по альфа, а 600 кэв - по бета.
Вы сравниваете слонов с верблюдами.
Добавлено позже:
Какого количества плутония, 5 кг?*ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: medgaz - 26.06.20 00:40
Добавлено позже:*ROFL* *ROFL* *ROFL*Вы хоть иногда читайте то, что цитируете... :)
Добавлено позже:
Типичный ядерный боеприпас имеет около 5 кг плутония, в котором находится примерно 12,5⋅1024 атомов. С учётом периода полураспада 24000 лет каждую секунду в таком заряде распадается около 11,5⋅1012 атомов, выделяя 5,157 МэВ благодаря альфа-частицам.
Добавлено позже:
3 Мэв - это по альфа, а 600 кэв - по бета.Я сравниваю энергию с энергией.
Вы сравниваете слонов с верблюдами.
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.06.20 00:45
Типичный ядерный боеприпас имеет около 5 кг плутония, в котором находится примерно 12,5⋅1024 атомов. С учётом периода полураспада 24000 лет каждую секунду в таком заряде распадается около 11,5⋅1012 атомов, выделяя 5,157 МэВ благодаря альфа-частицам.Здесь вы должны были внимание не на кг обращать, а на распад Плутония Альфа 5,156 МэВ.
Добавлено позже:
Я сравниваю энергию с энергией.Энергию альфа с энергией бета? *JOKINGLY*
Не смею вам мешать.
Отправлено: medgaz - 26.06.20 00:49
Здесь вы должны были внимание не на кг обращать, а на распад Плутония Альфа 5,156 МэВ.Чем больше кг, тем больше энергия, ферштейн? То есть распад 5 кг плутония ТИСС уловит, а вот 2 кг уже нет. Если верить вашей цитате, конечно.
Добавлено позже:
Энергию альфа с энергией бета?Вы же их и начали сравнивать, приведя эти цифры. Я просто пояснил, где больше чувствительность.
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.06.20 01:06
... распад 5 кг плутония ТИСС уловит, а вот 2 кг уже нет...*ROFL*
Вы же их и начали сравнивать, приведя эти цифры.Где? Вы куда смотрите? *JOKINGLY*
Отправлено: medgaz - 26.06.20 01:10
*ROFL*Где? Вы куда смотрите? *JOKINGLY*Вчитайтесь в вашу цитату, попытайтесь ее понять, а потом сопоставьте эти 5,156 МэВ с чувствительностью ТИССа по альфе. Вдруг дойдет...
Добавлено позже:
Где?В Караганде.
Добавлено позже:
Радиометр Тисс служит для регистрации альфа-частиц с энергией не менее 3 Мэв и бета-частиц с энергией не менее 600 кэв
Отправлено: Мишаня - 26.06.20 06:12
Типичный ядерный боеприпас имеет около 5 кг плутония, в котором находится примерно 12,5⋅1024 атомов.А я всегда думал, что в одной граммоли вещества содержится- атомная масса помноженная на 10 в двадцать четвертой степени атомов. Или я чегой-то путаю? *JOKINGLY*
Надо бы закон Авогадро повторить... *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.06.20 10:34
А я всегда думал, что в одной граммоли вещества содержится- атомная масса помноженная на 10 в двадцать четвертой степени атомов. Или я чегой-то путаю? *JOKINGLY**JOKINGLY*
Надо бы закон Авогадро повторить... *JOKINGLY*
Спасибо, поправила.
Отправлено: Мишаня - 26.06.20 10:57
*JOKINGLY*Снова неправильно. Сколько граммолей содержится в 5 кг плутония? *JOKINGLY*
Спасибо, поправила.
Поделите 5000 г на атомный вес плутония.
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.06.20 11:34
Снова неправильно.Всё как в Вики. я проверила. :)
Сколько граммолей содержится в 5 кг плутония? *JOKINGLY*Так отож, пишут Вики "грамматеи". :)
Поделите 5000 г на атомный вес плутония.
Но суть в другом...
Отправлено: SHS - 26.06.20 19:35
Чем больше кг, тем больше энергия, ферштейн? То есть распад 5 кг плутония ТИСС уловит, а вот 2 кг уже нет. Если верить вашей цитате, конечно.Спорно, вернее, совершенно неправильно с точки зрения физики. Если имеется ввиду энергия излучения расщепляющихся материалов, конечно - но лично я понял вашу цитату именно так. Энергия излучения зависит от самого материала, а никак от его количества - вы путаете единицы измерения.
Вы же их и начали сравнивать, приведя эти цифры. Я просто пояснил, где больше чувствительность.Я внимательно прочитал вашу пикировку с ув. Галиной - что же, в принципе можно согласиться практически со всем, что вы написали выше.
Однако - ЕСЛИ ПРИРОДА ЯДЕРНЫХ ВЗРЫВОВ ОДИНАКОВА ВЕЗДЕ, ТО НА ЧЕМ ЖЕ ВЫ ДЕЛАЕТЕ ВЫВОД, ЧТО РАДИАЦИЯ НА ОДЕЖДЕ ИЗ МАЯКА?
Почему, скажем, не из УПИ? ЮК вспоминал случай, когда японцы замерили фон рядом с УрФУ и убежали оттуда со всех ног - это уже в наше время???
Так почему бы не предположить ЯВ на Отортене?
П.С.
Черно-белое мышление - признак скудоумия, уж извините за прямолинейность.
Я не верю, что К. раздал свой грязный свитер... свои штаны... пояс... телогрейку и.т.д. всем членам группы - завтра поясню почему, те проведу детальный разбор ФТЭ Левашова.
Отправлено: medgaz - 27.06.20 00:25
ЕСЛИ ПРИРОДА ЯДЕРНЫХ ВЗРЫВОВ ОДИНАКОВА ВЕЗДЕ, ТО НА ЧЕМ ЖЕ ВЫ ДЕЛАЕТЕ ВЫВОД, ЧТО РАДИАЦИЯ НА ОДЕЖДЕ ИЗ МАЯКА?Я исхожу из принципа бритвы Оккама. Не следует привлекать лишние сущности, если явление можно объяснить без них. Авария на Маяке бету без альфы и гаммы прекрасно объясняет. А ЯВ на Отортене мне очень сложно представить по многим причинам. Но спорить с вами не хочу - мне ваша манера ведения дискуссии не нравится. Да и переубеждать вас я не собираюсь - вы так считаете как автор версии, и это ваше право.
Почему, скажем, не из УПИ? ЮК вспоминал случай, когда японцы замерили фон рядом с УрФУ и убежали оттуда со всех ног - это уже в наше время???
Так почему бы не предположить ЯВ на Отортене?
П.С.
Черно-белое мышление - признак скудоумия, уж извините за прямолинейность.
Я не верю, что К. раздал свой грязный свитер... свои штаны... пояс... телогрейку и.т.д. всем членам группы - завтра поясню почему, те проведу детальный разбор ФТЭ Левашова.
Добавлено позже:
Энергия излучения зависит от самого материала, а никак от его количества - вы путаете единицы измерения.Я, конечно, не претендую на глубокие знания по ядерной физике, поэтому поясните мне такую вещь. Чем больше атомов того же плутония распадаются, тем больше энергии они выделяют и тем больше поглощенная доза и плотность излучения, которую показывают приборы, разве не так? А число атомов связано с массой. Поэтому в той цитате, вокруг которой возник спор, и фигурируют именно 5 кг плутония как ядерный боеприпас с определенным числом распадающихся атомов.
Отправлено: totato - 27.06.20 09:20
Я не верю, что К. раздал свой грязный свитер... свои штаны... пояс... телогрейку и.т.д. всем членам группыИ правильно, что не верите. Это какой же ядерной мощью должен обладать свитер, чтобы Темпалову дали путёвку в санаторий, Коротаеву сказали, что у него не будет детей, а манси запретили ловить рыбу из Лозьвы? При том, что Кривонищенко долго носил этот свитер и забот не знал.
Отправлено: medgaz - 27.06.20 10:23
Коротаеву сказали, что у него не будет детей,Он там был ведь пару дней всего, а сколько легенд оставил... Если ему верить, то надо верить и в то, что поисковики, которые там неделями работали, должны были еще в 1959 от лучевой болезни помереть. Но нет - некоторые из них и сейчас живут и здравствуют.
Добавлено позже:
манси запретили ловить рыбу из ЛозьвыЭто тоже из серии городских легенд. На жизнедеятельность манси гибель дятловцев никак не повлияла. Никто их никуда их не отселял и ничего не запрещал.
Отправлено: Мишаня - 27.06.20 15:15
Однако - ЕСЛИ ПРИРОДА ЯДЕРНЫХ ВЗРЫВОВ ОДИНАКОВА ВЕЗДЕ,Смотря какого ЯВ. *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.06.20 15:31
Он там был ведь пару дней всего, а сколько легенд оставил... Если ему верить, то надо верить и в то, что поисковики, которые там неделями работали, должны были еще в 1959 от лучевой болезни помереть. Но нет - некоторые из них и сейчас живут и здравствуют.А как же Окишев? Он утверждал, что им всем было приказано обследоваться на радиацию. С чего бы это?
Это тоже из серии городских легенд. На жизнедеятельность манси гибель дятловцев никак не повлияла. Никто их никуда их не отселял и ничего не запрещал.
Я, конечно, не претендую на глубокие знания по ядерной физике, поэтому поясните мне такую вещь. Чем больше атомов того же плутония распадаются, тем больше энергии они выделяют и тем больше поглощенная доза и плотность излучения, которую показывают приборы, разве не так? А число атомов связано с массой. Поэтому в той цитате, вокруг которой возник спор, и фигурируют именно 5 кг плутония как ядерный боеприпас с определенным числом распадающихся атомов.
...В этой фразе допущена логическая ошибка, которую я машинально проскочила, а для вас она сыграла роль.
Альфа-распад, который сопровождается испусканием ядер гелия, является наиболее распространённым видом радиоактивного распада изотопов плутония[111]. Типичный ядерный боеприпас имеет около 5 кг плутония, в котором находится примерно 12,5⋅1024 атомов. С учётом периода полураспада 24000 лет каждую секунду в таком заряде распадается около 11,5⋅1012 атомов, выделяя 5,157 МэВ благодаря альфа-частицам.
5,157 МэВ выделяется при распаде 1 атома.
Должно было звучать так:
С учётом периода полураспада 24000 лет, каждую секунду в таком заряде распадается около 11,5⋅1012 атомов, каждый из которых испускает альфа-частицы с энергией 5,157 МэВ .
Я исхожу из принципа бритвы Оккама. Не следует привлекать лишние сущности, если явление можно объяснить без них. Авария на Маяке бету без альфы и гаммы прекрасно объясняет.medgaz, а как же Плутоний? Без плутония на Маяке в 1959 году нечего было делать. Заводы, где взорвались жидкие отходы, занимались "доведением" плутония до кондиции, поэтому в составе распыленных отходов не могло не быть Плутония.
Также не могло быть ядерного взрыва без альфа частиц распада урана или плутония (смотря какая "начинка").
Отправлено: arfaxad - 27.06.20 15:36
ведь если скажем дятловцы обнаружили некий радиомаяк или разведзонд и начали им активно
интересоваться, или вскрывать - то мог взорваться самоликвидатор и причинить им такие травмы,
могло быть и такое, и шпиона там рядом в 1958 поймали вполне настоящего в Саранпауле, и эфир
там в те времена многие службы мониторили на предмет шпионских сообщений, время было такое,
внизу шпионы с передатчиками, а вверху амерские стратоджеты для ведения фоторазведки и для
ведения радиоразведки, а стратоджеты оснащались осветительными авиабомбами для высотного
фотографирования в ночное время, и создавали яркое магниевое освещение на большой площади.
стратоджет В-47Е имел ёмкость до 70 т.л. топлива, это позволяло иметь радиус полёта до 4600 км,
мог взлетать в Гренландии и потом достигал Свердловска и спокойно шёл обратно без дозаправки,
их там несколько штук разных модификаций летало до того момента пока Пауэрса таки не сбили.
а ведь были ещё и наши и не наши геофизические и другие эксперименты самые разные, например
две сверхдержавы произвели с 1952 по 1962 год 18 экзоатмосферных взрывов, образовав несколько
радиационных поясов вокруг Земли, из которых пояс, образованный взрывом Starfish, был неким
таким самым высоким и мощным
http://www.iki.rssi.ru/books/2012galperin.pdf (http://www.iki.rssi.ru/books/2012galperin.pdf)
http://www.ikir.ru/export/sites/ikir/ru/Departments/Paratunka/lre/publications/downloads/art0065.pdf (http://www.ikir.ru/export/sites/ikir/ru/Departments/Paratunka/lre/publications/downloads/art0065.pdf)
Отправлено: Сергей Сорокин - 27.06.20 15:39
Вы будете в шоке от ясности и простаты 8-)
Отправлено: arfaxad - 27.06.20 15:42
простаты
Разворачиваемый текстпростамол-уно не пашет
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.06.20 15:50
Оффтоп (текст не по теме)Вы будете в шоке от ясности и простаты*ROFL*
От чьей простаты мы будем в шоке?
Отправлено: Мишаня - 27.06.20 16:16
Оффтоп (текст не по теме)и простатыА че это такое? И где оно лежит? *JOKINGLY*
Отправлено: Сергей Сорокин - 27.06.20 18:30
сразу во флюд :sm55:
Добавлено позже:
гнилость наша должна быть замечена порядочными людьмипростамол-уно не пашет
Отправлено: medgaz - 27.06.20 19:02
А как же Окишев? Он утверждал, что им всем было приказано обследоваться на радиацию. С чего бы это?На всякий случай, никто же тогда не понял, откуда радиация. Но о каких-то заболеваниях, связанных с радиацией, никто из поисковиков не вспоминал. Получается, что "облучился" лишь один Коротаев, ставший якобы бездетным. Вы в курсе, кстати, сколько у него после этого было детей?
Добавлено позже:
Заводы, где взорвались жидкие отходы, занимались "доведением" плутония до кондиции, поэтому в составе распыленных отходов не могло не быть Плутония.Я же привел вам установленный учеными состав выброса. Не было там плутония практически - только тысячные дели процента. Какой смысл было скрывать его наличие? Ведь никто не скрывает, что за 70 лет работы Маяка все же произошло загрязнение плутонием окружающей среды.
Добавлено позже:
Должно было звучать так:А теперь посчитайте общую энергию, если, как вы считаете, один атом дает 5,157 МэВ.
С учётом периода полураспада 24000 лет, каждую секунду в таком заряде распадается около 11,5⋅1012 атомов, каждый из которых испускает альфа-частицы с энергией 5,157 МэВ .
Добавлено позже:
Также не могло быть ядерного взрыва без альфа частиц распада урана или плутония (смотря какая "начинка").Авария на Маяке не была ядерным взрывом.
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.06.20 19:25
На всякий случай, никто же тогда не понял, откуда радиация. Но о каких-то заболеваниях, связанных с радиацией, никто из поисковиков не вспоминал. Получается, что "облучился" лишь один Коротаев, ставший якобы бездетным. Вы в курсе, кстати, сколько у него после этого было детей?Были дети у Коротаева. А почему у него не должно было быть детей 100%? После Чернобыля у многих эвакуаторов дети рождались.
Я же привел вам установленный учеными состав выброса. Не было там плутония практически - только тысячные дели процента. ..Даже "тысячные дели процента" радиоактивного излучения тяжёлых альфа частиц плутония (т.е. его следы) в "грязи" будут обнаружены. Для этого и существовал прибор ТИСС.
... Какой смысл было скрывать его наличие? Ведь никто не скрывает, что за 70 лет работы Маяка все же произошло загрязнение плутонием окружающей среды.А кто скрывал???
[attachimg=1]
http://elib.biblioatom.ru/text/krupnye-radiatsionnye-avarii_2001/go,0/ (http://elib.biblioatom.ru/text/krupnye-radiatsionnye-avarii_2001/go,0/)
А теперь посчитайте общую энергию, если, как вы считаете, один атом дает 5,157 МэВ.Зачем? Вы совсем нить рассуждений потеряли?
Авария на Маяке не была ядерным взрывом.Где я написала, что на Маяке был ядерный взрыв?
Дополнение я сделала к этим словам SHS:
Так почему бы не предположить ЯВ на Отортене?То есть я сделала заключение: "грязь" не была принесена с "Маяка" после взрыва отходов 1957 года и не образовалась после ядерного взрыва, потому, что и там и там должна была быть альфа, а её не было.
Отправлено: SHS - 27.06.20 21:01
Я исхожу из принципа бритвы Оккама. Не следует привлекать лишние сущности, если явление можно объяснить без них.К сожалению, упрощение ТГД ни к чему хорошему не приведет - слишком уникальный случай... подобного не было нигде и вряд ли случится в дальнейшем...
Авария на Маяке бету без альфы и гаммы прекрасно объясняет.Вы явно не физик - ведь так? да тот же церий-144 распадается по бета и гамма каналам, а вот продукты его распада - скажем, ниодим-144 (см. вашу же цитату из вики) распадается по альфа каналу - и что? Уже все три канала распада? Так что утверждение, что ВУРС состоит исключительно из бета-нуклидов - ЛОЖНО, и не грешите против истины.
Я, конечно, не претендую на глубокие знания по ядерной физике, поэтому поясните мне такую вещь. Чем больше атомов того же плутония распадаются, тем больше энергии они выделяют и тем больше поглощенная доза и плотность излучения, которую показывают приборы, разве не так? А число атомов связано с массой. Поэтому в той цитате, вокруг которой возник спор, и фигурируют именно 5 кг плутония как ядерный боеприпас с определенным числом распадающихся атомов.Вы путаете энергию излучения и количество расщепляющихся материалов - только и всего. Так что ТИСС уловил бы как 2 кг так и 5 кг плутония-239, распадающегося по ряду актиния. Почитайте литературу, ничего страшного.
Анализ ФТЭ - за мной, сегодня не до этого.
Отправлено: Мишаня - 27.06.20 21:14
Отправлено: medgaz - 27.06.20 21:38
Вы путаете энергию излучения и количество расщепляющихся материалов - только и всего. Так что ТИСС уловил бы как 2 кг так и 5 кг плутония-239, распадающегося по ряду актиния. Почитайте литературу, ничего страшного.И один атом уловил бы?
Добавлено позже:
каждую секунду в таком заряде распадается около 11,5⋅1012 атомов, каждый из которых испускает альфа-частицы с энергией 5,157 МэВ .
Добавлено позже:
Вы явно не физик - ведь так? да тот же церий-144 распадается по бета и гамма каналам, а вот продукты его распада - скажем, ниодим-144 (см. вашу же цитату из вики) распадается по альфа каналу - и что? Уже все три канала распада? Так что утверждение, что ВУРС состоит исключительно из бета-нуклидов - ЛОЖНО, и не грешите против истины.Ну, а почему ваш ядерный взрыв только бету давал? Вам это странным не кажется? Не говоря уже о том, что он загрязнил почему-то исключительно одежду - на самой местности никаких ужасных уровней радиации не было обнаружено, и никто из участников поисков не страдал из-за связанных с этим заболеваний...
Добавлено позже:
Зачем?Затем, чтобы понять, какое минимальное количество плутония мог уловить ТИСС. Я вижу, что вы этого не понимаете.
Добавлено позже:
А кто скрывал???Вклад в общую активность - 0,002%. Это практически ноль.
Добавлено позже:
То есть я сделала заключение: "грязь" не была принесена с "Маяка" после взрыва отходов 1957 годаА раз плутония там было исчезающе мало, то и заключение ваше ложное.
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.06.20 22:08
... загрязнил почему-то исключительно одежду - на самой местности никаких ужасных уровней радиации не было обнаружено...Было. Иванов обнаружил прибором радиоактивность в некоторых местах.
... и никто из участников поисков не страдал из-за связанных с этим заболеваний...А кто должен был заболеть и чем?
Затем, чтобы понять, какое минимальное количество плутония мог уловить ТИСС.Вам количество в атомах или граммах? :)
Радиометр Тисс служит для регистрации альфа-частиц с энергией не менее 3 Мэв, а у плутония - 5,157 МэВ до 100 000 имп/мин при отсчетах по стрелочному прибору и до 100 имп/сек при отсчетах по электромеханическому счетчику.
ТИСС улавливал следы от плутония.
Вклад в общую активность - 0,002%. Это практически ноль.Даже "практически ноль" альфы плутония (т.е. его след) определяется приборами.
Отправлено: medgaz - 27.06.20 22:16
Было. Иванов обнаружил прибором радиоактивность в некоторых местах.Мерил Кикоин и ничего опасного там не нашел, иначе людей оттуда эвакуировали бы. А радиоактивность есть везде. Иванов просто не в курсе был наличия естественного фона, судя по его речам. И что он там намерил, не понимая в этом ничего, - никому не известно. Даже самому Иванову.
Добавлено позже:
А кто должен был заболеть и чем?Ну, раз там якобы ядерный взрыв был, который убил туристов, то кто-то еще должен был пострадать хотя бы от таких убойных доз...
Добавлено позже:
Радиометр Тисс служит для регистрации альфа-частиц с энергией не менее 3 Мэв, а у плутония - 5,157 МэВТо есть вы хотите сказать, что ТИСС уловил бы даже один-единственный атом плутония?
Добавлено позже:
Вам количество в атомах или граммах?Да хоть в чем-то... :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.06.20 22:26
Мерил Кикоин и ничего опасного там не нашел, иначе людей оттуда эвакуировали бы.Он намерил, что радиоактивный фон не опасен для здоровья - короткоживущие изотопы значительно распались.
Отправлено: medgaz - 27.06.20 22:26
ТИСС улавливал следы от плутония.Хорошо, пойдем от противного и допустим, что это не Маяк. Что еще могло только бету дать?
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.06.20 22:27
Ну, раз там якобы ядерный взрыв был...=-O
Где? Вы теряете нить рассуждений.
Отправлено: medgaz - 27.06.20 22:31
радиоактивный фон не опасен для здоровья - короткоживущие изотопы значительно распались.А что, долгоживущие не опасны? Почему тогда 30-км зону вокруг ЧАЭС не заселили до сих пор? Как и "Восточно-Уральский радиационный заповедник"...
Добавлено позже:
Где? Вы теряете нить рассуждений.Мы в какой теме находимся, вы забыли уже?
Добавлено позже:
Версия буквально в двух словах:
утром 2 февраля 1959 г. СССР в данном районе произвел высотный ядерный взрыв, носителем заряда выступила зенитная ракета (ЗУР 215 (она же 207Т) либо ее модификации) со специальной (ядерной) БЧ небольшой мощности (10 кт).
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.06.20 22:38
То есть вы хотите сказать, что ТИСС уловил бы даже один-единственный атом плутония?
Да хоть в чем-то...Диапазон измерения ТИСС: 2 - 700 расп/мин.*см2.
Хорошо, пойдем от противного и допустим, что это не Маяк. Что еще могло только бету дать?Меченый изотопами раствор для бурения скважин. *JOKINGLY* - Это моя предыдущая гипотеза. Как видите, я иду всё время в одном направлении поиска.
А что, долгоживущие не опасны?У каждого изотопа свой срок. Короткоживущие изотопы опасны короткое время, долгоживущие опасны долгое. :)
Мы в какой теме находимся, вы забыли уже?Находясь в этой теме я обязана писать только о ядерном взрыве на Отортене? :)
Отправлено: medgaz - 27.06.20 23:11
Диапазон измерения ТИСС: 2 - 700 расп/мин.*см2.Это я знаю. Вопрос был не про диапазон.
Добавлено позже:
Короткоживущие изотопы опасны короткое время, долгоживущие опасны долгое.То есть через месяц после ЧП опасность все равно была бы в случае радиоактивного загрязнения всей местности. И не только через месяц, а значительно больше. Куда же делись долгоживущие изотопы? %-)
Добавлено позже:
Находясь в этой теме я обязана писать только о ядерном взрыве на Отортене?Ну, надо же хоть иногда и про тему вспоминать приличия ради... :)
Добавлено позже:
Меченый изотопами раствор для бурения скважин.Вы считаете, что такой раствор способен убить всего за несколько часов? Если только выпить его, да и то вряд ли...
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.06.20 23:27
Куда же делись долгоживущие изотопы?В радиоактивных газах их нет. Самый "долгоживущий" и самый опасный - йод-131 имеет период полураспада 8 дней.
Вы считаете, что такой раствор способен убить всего за несколько часов? Если только выпить его, да и то вряд ли...Суть гипотезы была не в этом. Да это уже и не важно. Она своё отработала.
Вопрос был не про диапазон.А что вы хотите получить?
Отправлено: medgaz - 27.06.20 23:33
В радиоактивных газах их нет.Радиоактивные газы используют для бурения скважин? %-) Не успеваю за полетом вашей мысли...
Добавлено позже:
А что вы хотите получить?Дубль три.
Минимальное количество плутония (в любых единицах), который мог бы уловить ТИСС.
Добавлено позже:
Суть гипотезы была не в этом.Суть в том, чтобы объяснить, почему дятловцев радиация якобы убила, не нанеся при этом вреда больше никому из сотен людей, которые там работали.
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.06.20 23:39
Радиоактивные газы используют для бурения скважин?При чём тут бурение скважин моей гипотезы 6-ти летней давности?
Может, всё-таки вернётесь к аварии на ядерном реакторе "Маяк" в феврале 1959 года?
Минимальное количество плутония (в любых единицах), который мог бы уловить ТИСС.А это вам зачем? ТИСС регистрирует радиоактивное излучение, а не "ловит минимальное количество плутония". :)
почему дятловцев радиация якобы убила, не нанеся при этом вреда больше никому из сотен людей, которые там работали.Повторяю. Потому, что у некоторых радиоактивных изотопов короткая жизнь и они очень опасны небольшой промежуток времени.
А у вас короткая память и вы по-моему ещё находитесь в возрасте "почемучки". :)
Отправлено: medgaz - 28.06.20 00:03
При чём тут бурение скважин моей гипотезы 6-ти летней давности?А зачем вы на нее тут ссылаетесь тогда? То у вас самолет с метанолом разбился, то раствор с изотопами на палатку пролили, то радиоактивные газы из летающего газгольдера утекли. Я уже запутался в ваших фантазиях. Остановитесь на одном чем-то... :)
Добавлено позже:
ТИСС регистрирует радиоактивное излучение,Кто бы мог подумать... Ну, раз не можете рассчитать, так и скажите.
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.06.20 00:09
А зачем вы на нее тут ссылаетесь тогда?Потому, что вы меня зачем-то спросили:
Хорошо, пойдем от противного и допустим, что это не Маяк. Что еще могло только бету дать?Вот я вам и ответила, "что еще могло только бету дать". Это было в моей предыдущей гипотезе - раствор меченный радиоактивными изотопами..
Вы зачем-то хотите получить варианты "чистой беты"?
Отправлено: medgaz - 28.06.20 00:12
Потому, что у некоторых радиоактивных изотопов короткая жизнь и они очень опасны небольшой промежуток времени.То есть на палатку сошли некие газы, которые быстро распались? А на одежде что фонило, тоже газы? Что это были за вещества и откуда они прилетели?
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.06.20 00:13
То есть на палатку сошли некие газыНа палатку и на одежду выпал радиоактивный снег, а не газы. :)
А на одежде что фонило, тоже газы? Что это были за вещества и откуда они прилетели?Одежда также загрязнилась в результате выпадения радиоактивных осадков.
Прилетели радиоактивные изотопы, предположительно с Маяка.
Отправлено: medgaz - 28.06.20 00:14
Вот я вам и ответила, "что еще могло только бету дать". Это было в моей предыдущей гипотезе.Зачем обсуждать то, от чего вы сами уже отказались? В текущей гипотезе что могло бету дать? Получить варианты хочу потому, чтобы убедиться, что версия Маяка самая правдоподобная.
Вы зачем-то хотите получить варианты "чистой беты"?
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.06.20 00:16
Зачем обсуждать то, от чего вы сами уже отказались?Так это вы зачем-то интересуетесь. :)
Отправлено: medgaz - 28.06.20 00:16
На палатку и на одежду выпал радиоактивный снег, а не газы.Час от часу не легче... А зачем вы тогда про газы пишете? Это тоже ваша очередная "предыдущая" версия?
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.06.20 00:18
В текущей гипотезе что могло бету дать?В текущей гипотезе рассматриваются газообразные РАО, их ограниченное количество и они известны.
Добавлено позже:
Час от часу не легче... А зачем вы тогда про газы пишете? Это тоже ваша очередная "предыдущая" версия?*JOKINGLY*
А как обыкновенный снег вдруг становится радиоактивным?
Отправлено: medgaz - 28.06.20 00:19
Так это вы зачем-то интересуетесь.С чего вы взяли, что я хочу обсуждать ваши старые версии? %-) Вы о них вспомнили, а не я. Текущая версия - снег, который целиком и полностью состоял из короткоживущих изотопов, я правильно понял? Что это были за изотопы и откуда они там взялись?
Добавлено позже:
В текущей гипотезе рассматриваются газообразные РАО, их ограниченное количество и они известны.Вот и назовите эти РАО.
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.06.20 00:22
снег, который целиком и полностью состоял из короткоживущих изотопов*ROFL*
Вы шутник.
Вот вам пример "снега из короткоживущих изотопов" https://www.kp.ru/daily/26177.4/3065557/ (https://www.kp.ru/daily/26177.4/3065557/)
Отправлено: medgaz - 28.06.20 00:27
А как обыкновенный снег вдруг становится радиоактивным?Радиоактивными осадки становятся из-за радионуклидов. Твердых, как правильно.
Добавлено позже:
Вы шутник.Ваши "шутки" повторяю, мне чужие лавры ни к чему. :)
Добавлено позже:
Вот вам пример "снега из короткоживущих изотопов"И где там "газы"? И это масштабная авария на АЭС, но даже в этом случае снег никого не убил. Какие крупные аварии на ядерных объектах СССР были в январе 1959?
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.06.20 00:31
Твердых, как правильно.Неправильно.
Добавлено позже:
И где там "газы"? И это масштабная авария на АЭС.Во время аварии выделяются радиоактивные газы.
Цитирование
Какие крупные аварии на ядерных объектах СССР были в январе 1959?Десятый раз: в начале февраля 1959 года на реакторе АИ.
У меня впечатление, что вы не читаете мои ответы на свои вопросы, а просто их задаёте. Вам сам процесс нравится. :)
Отправлено: medgaz - 28.06.20 00:35
Неправильно.Ну, если у вас йод - газ, то это ваши проблемы.
Добавлено позже:
Во время аварии выделяются радиоактивные газы.Какие именно газы, кроме йода-131, который не газ на самом деле?
Добавлено позже:
Десятый раз: в начале февраля 1959 года на реакторе АИ.Ну, может, для кого-то в десятый, а я впервые слышу об этой аварии. Что это за реактор и что с ним случилось? Тот же Маяк, что ли, который должен был альфу давать, по-вашему?
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.06.20 00:45
Ну, если у вас йод - газ, то это ваши проблемы.*ROFL*
Йод-131.
кроме йода-131, который не газ на самом деле*ROFL*
Оффтоп (текст не по теме)Вы по-моему уже прикалываетесь.
Отправлено: medgaz - 28.06.20 00:46
вы не читаете мои ответы на свои вопросыЧитаю, только вы обычно не на мои вопросы отвечаете, а на другие, которые я не задавал. Поэтому приходится повторять... :)
Добавлено позже:
*ROFL*Ну да, смешно, вы снова сели в лужу. Газы с парами путаете... Но это разные вещи. Пары бывают и у железа, и поэтому вы железо тоже к газам относите?
Йод-131.
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.06.20 00:54
Газы с парами путаете... Но это разные вещи.Йод-131 относится к газообразным радиоактивным отходам.
Пар — газообразное состояние вещества в условиях, когда газовая фаза может находиться в равновесии с жидкой или твёрдой фазами того же вещества, то есть при температурах ниже критической температуры вещества.
Отправлено: medgaz - 28.06.20 01:02
Йод-131 относится к газообразным радиоактивным отходам.Обычный йод тоже газ? Или только тяжелый? :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.06.20 01:07
Обычный йод тоже газ? Или только тяжелый? :)
Ну да, смешно, вы снова сели в лужу.Ну не только же вам в луже сидеть. Подвиньтесь. :)
Отправлено: medgaz - 28.06.20 01:07
Пар — газообразное состояние веществаНу, тогда по вашей логике все имеющиеся в природе вещества - газы. Даже плутоний. Он ведь тоже испаряется. То есть "радиоактивный газ" в вашем понимании это любой радионуклид, выброшенный в атмосферу?
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.06.20 01:10
Ну, тогда по вашей логике все имеющиеся в природе вещества - газы. Даже плутоний. Он ведь тоже испаряется. То есть "радиоактивный газ" в вашем понимании это любой радионуклид, выброшенный в атмосферу?Да просто в газообразные РАО входят как газы, так и пары и аэрозоли.
В общем неважно, эта гремучая смесь каким-то образом оказалась над Отортеном и выпала вместе со снегом.
Отправлено: medgaz - 28.06.20 01:14
Да просто в газообразные РАО входят как газы, так и пары и аэрозоли.Если бы вы написали про пары и аэрозоли, я бы не удивился. Но у вас были именно "газы". Так что вам надо более четко свои мысли выражать.
Добавлено позже:
В общем неважно, эта гремучая смесь каким-то образом оказалась над Отортеном и выпала вместе со снегом.Как она там оказалась? C Маяка надуло, что ли? %-)
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.06.20 01:17
Ну, может, для кого-то в десятый, а я впервые слышу об этой аварии. Что это за реактор и что с ним случилось? Тот же Маяк, что ли, который должен был альфу давать, по-вашему?Экспериментальный реактор АИ. Авария произошла в начале февраля 1959 года.
Добавлено позже:
Как она там оказалась? C Маяка надуло, что ли?Прилетела "концентрированно" и выпала локально в одном месте, значит была в оболочке.
В это время как раз газгольдеры испытывали. Были частые аварии и выбросы йода-131, поэтому искали методы как от него избавиться, применяли разные технологии. Фильтры Петрянова против йода неэффективны.
Отправлено: medgaz - 28.06.20 01:19
Экспериментальный реактор АИ.Где находился этот реактор?
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.06.20 01:23
Где находился этот реактор?На "Маяке".
Прочитайте мою гипотезу бегло хотя бы. А то мне среди ночи приходится её сюда переносить.
Отправлено: medgaz - 28.06.20 01:29
На "Маяке".Да, я так и понял, просто хотел убедиться. То есть перед ЧП должен был быть южный ветер. Но ветер был западный.
И вы сами себе противоречите. Кто тут утверждал - "если нет альфы, то это не Маяк"?... :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.06.20 01:39
Да, я так и понял, просто хотел убедиться. То есть перед ЧП должен был быть южный ветер. Но ветер был западный.Он повернулся и 5 февраля был южный.
И вы сами себе противоречите. Кто тут утверждал - "если нет альфы, то это не Маяк"?...Это не жидкие РАО, а газообразные. В них плутония нет.
В словах "это не Маяк" я имела в виду, что это не была авария 1957 года со взрывом "банки" с жидкими отходами, а это авария на "Маяке" но 1959 года с газообразными выбросами...
Отправлено: medgaz - 28.06.20 08:26
Он повернулся и 5 февраля был южный.Но 5 февраля группа уже 4 дня была мертва...
Добавлено позже:
Это не жидкие РАО, а газообразные. В них плутония нет.А что есть, кроме тяжелого йода? И почему вы решили, что мешок, заполненный веществами значительно тяжелее воздуха, способен вообще подняться вверх, не говоря уже об удивительном полете на сотни км? Каким законам физики это соответствует?
Добавлено позже:
авария на "Маяке" но 1959 года с газообразными выбросамиОб этой аварии хоть кому-то еще известно, кроме вас?
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.06.20 12:06
Об этой аварии хоть кому-то еще известно, кроме вас?В начале февраля 1959 года на атомном реакторе АИ, во время проведения экспериментальных работ в промышленных целях, вследствие ошибочных действий персонала, в 7-ом технологическом канале произошла серьезная авария с зависанием блоков ("козел").
В.М. Кузнецов
ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ "МАЯК". ИСТОРИЯ ОБЪЕДИНЕНИЯ
"...1959 год
Февраль - авария с зависанием блоков в 7 ТК вследствие ошибочных действий персонала.
17 февраля - остановка реактора для монтажа каналов газовой петли КС-60 и вспомогательного оборудования..."
Но 5 февраля группа уже 4 дня была мертва...Согласно "официальной версии" - ураган, которого в ночь с 1 на 2 февраля не было.
А что есть, кроме тяжелого йода?Инертные газы, ксенон, криптон, цезий-137, стронций-89...
Почему вас беспокоит вес йода-131?
Отправлено: Azatra - 28.06.20 16:15
Февраль - авария с зависанием блоков в 7 ТК вследствие ошибочных действий персонала.Что характерно, не указана дата, посему-ставь, что удобнее. Этарас.
Козёл в разборной активной зоне (главная особенность АИ)— уже не такое уж ужасное событие, как на А, например. Этадва
Сам факт, что 17 февраля реактор был штатно остановлен для монтажа нового оборудования, говорит о тривиальности события. Этатри.
Так когда стартовал летающий газгольдер, что бы в ночь с 1 на 2 февраля навестить студентов на склоне ХЧ?
:-[
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.06.20 20:22
Что характерно, не указана дата, посему-ставь, что удобнее. Этарас.Да, я заметила, что дата этой аварии в разных источниках разная.
У В. Кузнецова и Г. Киселёва ("СОДРУЖЕСТВО И.В. КУРЧАТОВА, А.П. АЛЕКСАНДРОВА И Н.А. ДОЛЛЕЖАЛЯ В СОЗДАНИИ ОПЫТНОГО РЕАКТОРА «АИ»
(документальные фрагменты Атомного проекта) - начало февраля, а у Б. Броховича http://elib.biblioatom.ru/text/brohovich_o-sovremennikah_ch2_1999/go,40/ (http://elib.biblioatom.ru/text/brohovich_o-sovremennikah_ch2_1999/go,40/) - авария на АИ произошла 2 января 1959 года, причём начальником смены был Л. Куваев.
Что думаете по этому поводу?
Козёл в разборной активной зоне (главная особенность АИ)— уже не такое уж ужасное событие, как на А, например. ЭтадваНу да, вроде таких аварий в году несколько сотен было. Но радиоактивный газ выделяется при любых авариях и главное - бесконтрольно, кроме того в этот раз Л. Куваев почему-то с должности слетел...
Сам факт, что 17 февраля реактор был штатно остановлен для монтажа нового оборудования, говорит о тривиальности события. Этатри.Угу. Событие может и "тривиально", но почему-то только оно отмечено в 1959 году.
И если 17 февраля реактор был закрыт, а после аварии газгольдер однозначно был заполнен РАО, то куда радиоактивные газы дели? Время их выдержки даже по йоду-131 ещё не подошло, не говоря о др. изотопах (стронций-89 например).
Отправлено: Azatra - 28.06.20 20:47
Событие может и "тривиально", но почему-то только оно отмечено в 1959 году.Потому, что других не было. Технологии не стояли на месте, безопасность росла (блин. Аж самому понравилось-безопасность росла. Это-как летающий газгольдер *ROFL* *ROFL* *ROFL*) При пуске А-сразу, практически, был "козёл". И это отодвинуло создание бомбы месяца на 4. Представляете себе кошмар репрессий по этому поводу???
а после аварии газгольдер однозначно был заполнен РАО, то куда радиоактивные газы дели?Отправили на перевал Дятова, видимо? Какого числа-то, блин? *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Да. Для справки. При образовании "козлов"-не до газов, которых образуется исчезающе небольшой объём (для того и трубы, у нас тут, за 100 м) Гораздо более важно и страшно-горящий в одних местах и плавящийся в других, графит с уранинитовым блочками. Это да. Их точно в газгольдеры не запихать. *JOKINGLY* Хотя, хотелось бы.
Что думаете по этому поводу?Честно?
думаю, Вы гоните полную херню.
Ну да, вроде таких аварий в году несколько сотен было.БРЕХНЯ! Омерзительная , как и всё кутеповское. Фубля. А чо не тысяч-то? Читайте внимательнее то, что ВАМ ДАЮТ ЧИТАТЬ. Блин. И про Куваева тоже. Который куда-то там слетел. Вам бы так слететь. *JOKINGLY*
Отправлено: medgaz - 28.06.20 21:30
Инертные газы, ксенон, криптон, цезий-137, стронций-89...Потому что ваш мешок с таким составом никогда даже от земли не оторвется. Не говоря уже о столь дальнем перелете. Вы хоть знаете, каким газом воздушные шары наполняют?
Почему вас беспокоит вес йода-131?
Отправлено: фугас - 28.06.20 21:33
ы хоть знаете, каким газом воздушные шары наполняют?N2O, поди? ;) Для пущей радости *JOKINGLY*
Отправлено: medgaz - 28.06.20 21:35
Согласно "официальной версии" - ураган, которого в ночь с 1 на 2 февраля не было.Вы даже не в курсе официальной версии? Это стихийная сила, а не ураган. А по поводу фальсификации даты, места палатки, подделки дневников, происков кровавой гебни итд - это вам к Кизилову, у него бредогенератор помощнее вашего будет...
Добавлено позже:
N2O, поди?Тут и без веселящего газа не скучно. :)
Добавлено позже:
куда радиоактивные газы дели? Время их выдержки даже по йоду-31Йод не 31, а 131. И это таки не газ.
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.06.20 21:40
Потому, что других не было. Технологии не стояли на месте, безопасность росла...Ну и расскажите куда она доросла? Как была проблема с фильтрацией радиоактивных газов в аварийной ситуации, так она и осталась.
При пуске А-сразу, практически, был "козёл". И это отодвинуло создание бомбы месяца на 4. Представляете себе кошмар репрессий по этому поводу???Не представляю. Кого репрессировали?
Отправили на перевал Дятова, видимо? Какого числа-то, блин?5 февраля 1959 года.
Да. Для справки. При образовании "козлов"-не до газов, которых образуется исчезающе небольшой объёмЧего-чего?
"Козёл" - это остановка реактора и неконтролируемый выброс.
для того и трубы, у нас тут, за 100 мПри чем тут трубы? В них выбросы храните? *JOKINGLY*
Гораздо более важно и страшно-горящий в одних местах и плавящийся в других, графит с уранинитовым блочками.Чушь. Самое опасное во время аварии - выброс радиоактивных газов.
Это вам в вашей сторожевой, наверное, от плавящегося графита страшно? *ROFL*
Отправлено: medgaz - 28.06.20 21:44
авария на АИ произошла 2 января 1959 года, причём начальником смены был Л. Куваев.Ваш газгольдер целый месяц где-то летал, прежде чем свалиться на головы бедных туристов в виде радиоактивного снега? %-)
Добавлено позже:
"Козёл" - это остановка реактора и неконтролируемый выброс.И даже профессиональный жаргон вы умудряетесь неправильно использовать. Козел - это не выброс.
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.06.20 21:49
БРЕХНЯ! Омерзительная , как и всё кутеповское. Фубля. А чо не тысяч-то? Читайте внимательнееЧитайте сами:
"
ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ ПРОБЛЕМЫ
В начальный период работы реактора «АИ» научное руководство и эксплуатационный персонал встретились с рядом серьезных проблем. Главная из них – неудовлетворительная стойкость рабочих блоков.
По данным Комбината № 817, за период с 18 января по 30 июня 1952 г. произошло 328 случаев зависания рабочих блоков в технологических каналах (всего 349 зависших блоков), что составляет примерно 0,6 зависания в сутки [25]. Обнаружение и ликвидация зависших блоков требовали остановки реактора и извлечения технологических каналов с зависшими блоками, но главное – это повышенное радиационное воздействие на персонал..."
И про Куваева тоже. Который куда-то там слетел. Вам бы так слететь.Из начальников смены в простые инженеры КБ. :)
Конечно, вам из вашей сторожки, это недостижимым кажется. *JOKINGLY*
Отправлено: medgaz - 28.06.20 21:50
Самое опасное во время аварии - выброс радиоактивных газов.Дубль три. Какие вы еще знаете радиоактивные газы, кроме йода-131 (который не газ)?
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.06.20 21:54
Потому что ваш мешок с таким составом никогда даже от земли не оторвется. Не говоря уже о столь дальнем перелете. Вы хоть знаете, каким газом воздушные шары наполняют?Вы своим примитивизмом как у Почемучки меня иногда поражаете.
Водород дополнить сложно?
Отправлено: medgaz - 28.06.20 21:56
Водород дополнить сложно?Водород тоже радиоактивный у вас? =-O
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.06.20 21:57
Ваш газгольдер целый месяц где-то летал, прежде чем свалиться на головы бедных туристов в виде радиоактивного снега?Почему вы такой вывод сделали? В одном месте написано "в начале февраля", а в другом - 2 января. Что мешает запустить оболочку 5 февраля?
И даже профессиональный жаргон вы умудряетесь неправильно использовать. Козел - это не выброс.Не придирайтесь, я не определение "козла" дала, а описала процесс.
Дубль три. Какие вы еще знаете радиоактивные газы, кроме йода-131 (который не газ)?Читайте выше. Мне вам приходится отвечать по нескольку раз.
Отправлено: medgaz - 28.06.20 21:59
Вы своим примитивизмом как у Почемучки меня иногда поражаете.Ну, не всем же быть птицами высокого полета, как ваши мешки с тяжелыми металлами...
Добавлено позже:
Что мешает запустить оболочку 5 февраля?А почему вы именно 5 февраля выбрали? %-)
Добавлено позже:
в начале февраля"Никаких утечек в начале февраля не было.
Добавлено позже:
Не придирайтесь, я не определение "козла" дала, а описала процесс.Это не придирка, а принципиальный момент, который рубит на корню вашу версию. Хотя она и без этого просто смешна. И это самое мягкое определение.
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.06.20 22:04
Водород тоже радиоактивный у вас?Водород - лёгкий.
Отправлено: medgaz - 28.06.20 22:05
Читайте выше. Мне вам приходится отвечать по нескольку раз.То есть у вас и стронций, и цезий - тоже газы. Понятно.
Добавлено позже:
Водород - лёгкий.Откуда в составе РАО взялся водород?
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.06.20 22:15
А почему вы именно 5 февраля выбрали?Потому, что
1. в этот день ветер повернулся на южный.
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020518_3.png)
2. Владимиров и Шумков видели "это"
3. в книге Ярового ЧП произошло 4-5 февраля. Цитата: "Значит, под вершиной они были 4 или 5 февраля".
Никаких утечек в начале февраля не было.Что за "утечек"? Информации? *JOKINGLY*
Вы как по Фрейду.
Это не придирка, а принципиальный момент, который рубит на корню вашу версию.*ROFL*
Насмешили. Версию не мои определения должны "рубить", а фактический материал, который опровергнет мои предположения.
А его пока нет.
Добавлено позже:
Откуда в составе РАО взялся водород?Из реактора.
Добавлено позже:
о есть у вас и стронций, и цезий - тоже газы. Понятно.Да, они так же, как йод-131 входят в газоаэрозольные выбросы.
Погуглите сами. Сколько можно вам разжевывать.
Отправлено: medgaz - 28.06.20 23:56
Потому, чтоИ как только ветер повернулся на южный, тут же с Маяка стартовал груженный тяжёлыми металлами летающий мешок? *THUMBS UP* Небось ураган дул, раз он преодолел более 700 км в течение нескольких часов...
1. в этот день ветер повернулся на южный.
Добавлено позже:
2. Владимиров и Шумков видели "это"Газгольдер в небесах видели? =-O
Добавлено позже:
в книге Ярового ЧП произошло 4-5 февраля.Яровой написал художественное произведение "по мотивам".
Добавлено позже:
Из реактора.А в реактор водород как попал?
Добавлено позже:
фактический материал, который опровергнет мои предположения.Ну, собственно говоря, никакой бред по поводу ДТ неопровержим в принципе. Подите докажите, что на палатку не напали зеленые человечки, американские диверсанты, чекисты-киллеры или кровавые манси... Так что ваш летающий газгольдер займет свое место в паноптикуме среди этих чудесных персонажей.
А его пока нет.
Добавлено позже:
Да, они так же, как йод-131 входят в газоаэрозольные выбросы.Да мало ли куда они входят. От этого радионуклиды не превращаются в ваши любимые "радиоактивные газы".
Отправлено: Azatra - 29.06.20 07:51
с 18 января по 30 июня 1952 г.Это-как козлы. Только 1952 год. *ROFL*
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.06.20 08:34
Это-как козлы.Вот именно, как "козлы". Поэтому я и написала:
Ну да, вроде таких аварий в году несколько сотен было.Знаете разницу между "козлом" и зависанием блоков?
Добавлено позже:
И как только ветер повернулся на южный, тут же с Маяка стартовал груженный тяжёлыми металлами летающий мешок?Сильный южный ветер был сутки.
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020506_3.png)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020512_3.png)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020518_3.png)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020600_3.png)
Затем ветер немного стих, но устойчивое южное направление оставалось ещё 2 суток. Так что безопасность радиоактивного заражения местности южнее самой северной точки Свердловской области была гарантирована.
Газгольдер в небесах видели?Нет. Скорее всего, видели метеорологическую ракету.
Яровой написал художественное произведение "по мотивам".Яровой был на Перевале один из первых в качестве понятого и видел один из первых всё, что там происходило, а поэтому писал свою документальную повесть по событиям. Он неспроста указывает на то, что группа 4 и 5 февраля была ещё жива. Пропавший дневник Игоря Дятлова мог бы многое нам рассказать...
А в реактор водород как попал?Образуется во время аварии.
Так что ваш летающий газгольдер займет свое место в паноптикуме среди этих чудесных персонажей.Мне как-то
А вы, интересно, к чему все эти годы стремились? К "утечка исключена"? :)
От этого радионуклиды не превращаются в ваши любимые "радиоактивные газы".Вам сложно понять, что газы, пары, аэрозоли входят в газоаэрозольные радиоактивные выбросы?
Отправлено: Azatra - 29.06.20 09:10
Знаете разницу между "козлом" и зависанием блоков?Знаете разницу между 2 и 9? *JOKINGLY* Что толще? *ROFL*
Добавлено позже:
серьезная авария с зависанием блоков ("козел").Вы ж об этом рассказали *ROFL*
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.06.20 09:40
Вы ж об этом рассказалиДа, я написала. Вы сами что-нибудь кроме смайликов написать можете?
Добавлено позже:
Знаете разницу между 2 и 9? *JOKINGLY* Что толще?Откуда мне знать о вашей "разнице" между 2 и 9?
Козлы и зависания.
"... Как правило, аварийные остановки реактора были связаны с появлением дефектных рабочих блоков. Наиболее часты были остановки реактора, связанные с зависанием рабочих блоков, менее часты – появлением «козлов». Поясню, что зависание блоков было связано с увеличением их диаметра, которое могло происходить по различным причинам, например, вследствие радиационного изменения под действием нейтронного потока структуры металлического урана, используемого в качестве материала рабочих блоков, ухудшение условий их охлаждения и др. Сам термин «зависание» произошел вследствие того, что все или часть рабочих блоков не разгружались из технологического канала под собственным весом, как было предусмотрено проектом, т.е. зависали в канале. «Козел» – это более серьезная авария, связанная с расплавлением урана, прожогом стенки технологического канала, взаимодействием с графитом и образованием карбидов урана, что вело к значительному ухудшению радиационной обстановки в помещениях реактора. Был использован примитивный метод ликвидации зависаний рабочих блоков. К аварийному каналу подводилась краном центрального зала (ЦЗ) длинная штанга (ее назвали пешня, видимо ее так назвали рабочие, любители рыбалки), которая опускалась в канал, и усилиями 2–3 человек пытались пробить рабочие блоки вниз. К этой работе, из соображений уменьшения радиационной нагрузки, поочередно привлекался весь персонал смены, и даже дневной персонал, в т.ч. и инженеры управления, т.к. g–фон от открытого технологического канала был довольно приличный. Иногда использовали специальный инструмент с цанговым захватом на нижнем конце для извлечения рабочих блоков через верх канала. Иногда пробить рабочие блоки вниз удавалось, чему все были рады. Иногда от ударов пешней канал обрывался, это было легко видеть, т.к. из реактора извлекался его обрывок. В этом случае, а также в случае образования «козлов», на канал ставился сверлильный станок и начиналась нудная работа по высверливанию рабочих блоков, которое осуществлялось таким образом, чтобы при этом не задеть фрезой уран рабочего блока. Приведенная выше технология ликвидации зависаний и «козлов» была разработана и в последующем постоянно совершенствовалась персоналом реакторов по мере накопления опыта..."
Отправлено: Мишаня - 29.06.20 10:12
Из начальников смены в простые инженеры КБ. :)Из обычного администратора на творческую работу? *JOKINGLY* Простых инженеров в КБ не бывает,- эт Вас кто-то обманул.
Конечно, вам из вашей сторожки, это недостижимым кажется.
Отправлено: medgaz - 29.06.20 10:16
Образуется во время аварии.Не буду спрашивать, что же это за реакция такая, при которой в реакторе образовался водород - понимаю, что это бесполезно, ни на один конкретный вопрос вы ответить не в состоянии. Не говоря уже о том, что водород взрывоопасен. И реактору при его образовании настал бы полный трындец, скрыть который невозможно.
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.06.20 10:19
Из обычного администратораНачальник смены ядерного реактора не "обычный администратор".
У вас примитивное понимание об этой должности. :)
http://bizlog.ru/eks/eks-15/91.htm (http://bizlog.ru/eks/eks-15/91.htm)
Отправлено: medgaz - 29.06.20 10:19
А вы, интересно, к чему все эти годы стремились? К "утечка исключена"?Утечка, конечно же, не исключена. Речь идет об описанной вами утечке и превратностях судьбы газгольдера. Это полный трэш, конечно. Радиоактивный. :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.06.20 10:20
... Не говоря уже о том, что водород взрывоопасен. И реактору при его образовании настал бы полный трындец, скрыть который невозможно.*ROFL* *ROFL* *ROFL*
Добавлено позже:
Речь идет об описанной вами утечке и превратностях судьбы газгольдера.*ROFL* *JOKINGLY*
Вы что под словом "утечка" понимаете?
Отправлено: medgaz - 29.06.20 10:23
*ROFL* *ROFL* *ROFL*Вы сами что-нибудь кроме смайликов написать можете?:)
Добавлено позже:*ROFL* *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.06.20 10:26
Вы сами что-нибудь кроме смайликов написать можете?:)А смысл?
До вас всё равно ничего не доходит.
... ни на один конкретный вопрос вы ответить не в состоянии...
Отправлено: medgaz - 29.06.20 10:29
Вы что под словом "утечка" понимаете?Попадание радионуклидов в окружающую среду. Только они никого не могут убить за несколько часов даже при самых крупных авариях. Пожарные, тушившие пожар на ЧАЭС и получившие чудовищные дозы, жили несколько недель. А на Маяке никаких крупных аварий в 1959 точно не было, да и авария 1957 года намного уступала чернобыльской по последствиям.
Добавлено позже:
До вас всё равно ничего не доходит.Вам за все эти годы не удалось убедить ни одного человека в своей бредятине. Наивно было бы думать, что я стану первым. :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.06.20 10:36
Попадание радионуклидов в окружающую среду. Только они никого не могут убить за несколько часов даже при самых крупных авариях. Пожарные, тушившие пожар на ЧАЭС и получившие чудовищные дозы, жили несколько недель. А на Маяке никаких крупных аварий в 1959 точно не было, да и авария 1957 года намного уступала чернобыльской по последствиям.Я где-то писала, что радиация кого-то "убила за несколько часов"?
Воздействие радиоактивных газов могло повлиять на ухудшение состояние организма: появление головной боли, кашель, тошнота, сильная жажда...
Но при чём здесь ваша "утечка"?
Это не "утечка", а ликвидация оболочки или разрыв ("как шар лопнул" - Иванов Л.Н.) с распылением её наполнения - радиоактивных частиц.
Вам за все эти годы не удалось убедить ни одного человека в своей бредятине. Наивно было бы думать, что я стану первым.Ага. И поэтому вы здесь сидите сутками. :)
Добавлено позже:
Или хотите убедиться, что
Утечка, конечно же, не исключена.?
Отправлено: Мишаня - 29.06.20 10:58
Начальник смены ядерного реактора не "обычный администратор".У меня правильное понятие и даже хорошие знакомые были на этой должности, когда в Питере случилось. Эт у Вас с "простыми" инженерами непонятки и примитив, хоть бы кинА чтоль какого про них посмотрели. *JOKINGLY*
У вас примитивное понимание об этой должности. :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.06.20 11:04
У меня правильное понятие и даже хорошие знакомые были на этой должности, когда в Питере случилось. Эт у Вас с "простыми" инженерами непонятки и примитив, хоть бы кинА чтоль какого про них посмотрели. *JOKINGLY*Для вас должность начальника ядерного цеха ниже по какому уроню должности инженера-технолога?
Отправлено: Мишаня - 29.06.20 12:00
Для вас должность начальника ядерного цеха ниже по какому уроню должности инженера-технолога?По уровню интеллекта. *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.06.20 12:05
По уровню интеллекта. *JOKINGLY*Ага, понятно. Значит те, кто перевели Куваева из числа начальников реактора в инженеры-технологи были неинтеллектуальными и просто понизили ему заработную плату. :)
http://elib.biblioatom.ru/text/brohovich_o-sovremennikah_ch2_1999/go,40/ (http://elib.biblioatom.ru/text/brohovich_o-sovremennikah_ch2_1999/go,40/)
Отправлено: Мишаня - 29.06.20 14:09
и просто понизили ему заработную плату.А как Вы хотели: и работать интересно, да ышшо и приличную зарплату получать? *JOKINGLY* Так редко бывает, но случается. *JOKINGLY* Вы же писали, что перевели в КБ, а не в ТБ. *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.06.20 15:42
Вы же писали, что перевели в КБ, а не в ТБ.Даа? %-)
Это меня медгаз попутал. :)
А шо, инженер ТБ - это таки понижение?
Отправлено: medgaz - 30.06.20 00:06
( шар лопнул" - Иванов Л.Н.И из него вывалились астронавты, о которых Лев Никитич поведал миру 30 лет назад...
Добавлено позже:
авария на АИ произошла 2 января 1959 года, причём начальником смены был Л. Куваев.Если Куваев после аварии 2.01 был переведен на другую работу приказом от 20.01, то не надо тут лапшу никому вешать об аварии 5.02. Хотя конечно, вам нелегко - раз ветер только в этот день сменился, то ради подгонки под "версию" приходится и аварию сочинять с "радиоактивными газами", улетевшими на перевал, и байки про коварных чекистов, которые непонятно откуда узнали про разрыв злосчастного мешка именно над головами туристов, пробрались в палатку и неизвестно зачем украли или подделали дневники и фото. Но группа Дятлова погибла в ночь с 1 на 2.02, и нет никаких оснований в этом сомневаться. Если, конечно, мозг не поражен тяжелой формой конспирологии.
Добавлено позже:
И поэтому вы здесь сидите сутками.Не преувеличивайте мои способности. :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.06.20 19:03
И из него вывалились астронавты, о которых Лев Никитич поведал миру 30 лет назад...Что за очередную нелепость вы несёте? Где Иванов написал, что астронавты "вываливались"?
Л.Н. Иванов написал так:
"... Ну а астронавты огненных шаров? Если они есть на свете, то рано или поздно они себя проявят, и обстоятельства сведут их с нашей цивилизацией. В этом я не сомневаюсь..."
Иванов Л.Н. предположил, что если есть "астронавты огненных шаров" - люди, которые управляют не космическим кораблем, а огненными шарами, летящими в космосе, то они себя когда-нибудь ещё проявят. Вот и всё.
А вот почему он так написал?
Я могу предположить, что "тайну" огненных шаров ему всё таки "посвящённые" рассказали, но не углубляясь в подробности.
Объяснить интересующемуся прокурору появление над Уральскими горами "огненных шаров", например, могли так: "Огненные шары" - это наполненные чем-то шары-пилоты, которые неопасны, потому, что летают высоко в космосе, но информация о них засекречена. Поэтому придумай причину и дело закрывай..."
И "огненные" шары-пилоты, действительно, неопасны, они всего лишь "предвестники". А опасны контейнеры с радиоактивными газоаэрозольными выбросами, которые летят после "огненных" шаров-пилотов. Вот о встрече с ними, как написал Л.Н. Иванов, "бывают и трагические случаи"...
Если Куваев после аварии 2.01 был переведен на другую работу приказом от 20.01, то не надо тут лапшу никому вешать об аварии 5.02...Это ваша "лапша". Я не писала, что авария была 5.02.1959 года.
Я написала, что 5.02.1959 года были благоприятные условия для запуска контейнера с газообразными выбросами, которые образовались в результате аварии, которая произошла в начале февраля (по Кузнецову) или в начале января (по Броховичу).
Но группа Дятлова погибла в ночь с 1 на 2.02, и нет никаких оснований в этом сомневаться.Есть основания - признание следователя Иванова Л.Н. о фальсификации УД.
Добавлено позже:
Не преувеличивайте мои способности.Как можно "преувеличить" то, чего нет?
0 умножь на любое число - получишь 0. :)
Отправлено: SHS - 30.06.20 19:10
И один атом уловил бы?Разумеется - однако надо принимать во внимание погрешности при измерениях.
Ну, а почему ваш ядерный взрыв только бету давал? Вам это странным не кажется? Не говоря уже о том, что он загрязнил почему-то исключительно одежду - на самой местности никаких ужасных уровней радиации не было обнаружено, и никто из участников поисков не страдал из-за связанных с этим заболеваний...Вы любитель задавать вопросы я посмотрю? То есть вас напрягает чистая бета, которую намерил Левашов?
Хорошо, как физик (МФТИ), практик и скептик по жизни (это все я о себе) - а Вы вообще то смотрели мою ссылку на фильм МО СССР 1988 г. выпуска о методах лечения пораженных радиацией в Чернобыле - ищите сами выше? Нет, разумеется? Так посмотрите - на коже людей, РЕАЛЬНО пострадавших от радиации в Чернобыле, была чистая бета... почему так - надо знать поболее моего... но это так??? По факту, как говорится????
Причина - опять таки на поверхности - либо несовершенство измерительной аппаратуры, либо особенности распространения радиации - а скорее всего и то и другое, НО ЭТО ВСЕ ТАК ПРИ ЯВ - ЧИСТАЯ БЕТА.
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.06.20 20:10
Иванов Л.Н. чётко дал понять, что никакого военного испытания на Перевале не было:
"... Люди старшего поколения могут вспомнить, что это было за время: лишь недавно запустили искусственный спутник Земли, было объявлено об испытаниях атомного, а затем и водородного оружия (так его тогда называли), и многие связывали эти загадочные явления, в том числе и неопознанные летающие объекты, с военными испытаниями, но следственные действия говорили о том, что случай с группой Дятлова к военным испытаниям отношения не имеет.
Теперь, когда все и вся знают о полигонах и методах испытания ядерного оружия, наша версия гибели людей, возникшая в то время, получила еще большее подтверждение..."
Это дело рук не военных, а засекреченных гражданских испытателей.
Отправлено: SHS - 30.06.20 20:31
... но следственные действия говорили о том, что случай с группой Дятлова к военным испытаниям отношения не имееВы знаете, но Курьяков за три месяца сделал больше так называемых следственных действий чем Иванов, а именно:
- Привез на Перевал военного топографа и гляциолога
- покопался в архивах и нашел дело Рееба (или как его там?)
- провел следственные эксперименты на горе Белой - при всей карикатурности этого процесса
- наконец, поручил УрАН обосновать природную версию ТГД - итого четыре минимум
Иванов же всего лишь поручил Чуркиной посмотреть палатку (1) и Левашову - ФТЭ (2), БАВ должен был смотреть в той ситуации СМИ, в принципе, и без поручений Иванова... так что чья бы корова мычала... при всем моем уважении к фронтовику и дЕсанту Иванову...
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.06.20 21:01
Вы знаете, но Курьяков за три месяца сделал больше так называемых следственных действий чем Иванов, а именно:*ROFL*
- Привез на Перевал военного топографа и гляциолога
- покопался в архивах и нашел дело Рееба (или как его там?)
- провел следственные эксперименты на горе Белой - при всей карикатурности этого процесса
- наконец, поручил УрАН обосновать природную версию ТГД - итого четыре минимум
Добавлено позже:
Иванов же всего лишь поручил Чуркиной посмотреть палатку (1) и Левашову - ФТЭ (2), БАВ должен был смотреть в той ситуации СМИ, в принципе, и без поручений Иванова... так что чья бы корова мычала... при всем моем уважении к фронтовику и дЕсанту Иванову...Вы правда считаете прокурора-криминалиста Свердловской области Л.Н. Иванова идиотом, не понимающим как расследуются уголовные дела?
Отправлено: medgaz - 01.07.20 09:54
Что за очередную нелепость вы несёте? Где Иванов написал, что астронавты "вываливались"?Ваша проблема в том, что вы плохо понимаете смысл слов. Иванов писал про астронавтов. Про вываливание написал я, исходя из того, что "шар лопнул".
Л.Н. Иванов написал так:
Добавлено позже:
И "огненные" шары-пилоты, действительно, неопасны, они всего лишь "предвестники". А опасны контейнеры с радиоактивными газоаэрозольными выбросами, которые летят после "огненных" шаров-пилотовТо есть с Маяка сначала стартовали огненные шары-пилоты, а вслед за ними - летающие газгольдеры? %-) Маразм крепчает...
Добавлено позже:
Я написала, что 5.02.1959 года были благоприятные условия для запуска контейнера с газообразными выбросами,Его специально запустили, пользуясь "благоприятными условиями"? Благоприятность была в том, что выбросы летели в сторону Свердловска? Видимо, стратосферные диверсанты добрались-таки до Маяка...
Это дело рук не военных, а засекреченных гражданских испытателей.Вы считаете, что плутоний на Маяке производили не для военных, а для гражданских нужд? Это полный капец... :)
Есть основания - признание следователя Иванова Л.Н. о фальсификации УД.Иванов ничего не говорил про фальсификацию дела, не сочиняйте. Он просто не указал явно ту причину, по которой, по его мнению, погибли туристы. А дату не было никакого смысле фальсифицировать, даже исходя из вашей бредовой "версии".
Добавлено позже:
либо несовершенство измерительной аппаратуры, либо особенности распространения радиацииЭти же факторы могли быть и в нашем случае, после аварии на Маяке 1957 года. К чему тогда ядерные взрывы и совсем уж откровенная бредятина про полеты радиоактивных газдольдеров?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.07.20 11:02
Иванов писал про астронавтов. Про вываливание написал я, исходя из того, что "шар лопнул".Иванов писал не просто про астронавтов, а про астронавтов "огненных шаров".
"Вываливались" астронавты из лопнувшего шара - это ваше представление, а Иванов просто не знал как управляются эти шары и про тех, кто ими "управляет" - астронавтов, предположил: "Если они есть на свете.." А вы их уже сами домыслили и "вывалили".
То есть с Маяка сначала стартовали огненные шары-пилоты, а вслед за ними - летающие газгольдеры?Естественно. Шары-пилоты, предназначенные для исследования направления и скорости ветра запускаются до проведения ядерных испытаний, остановки или запуска АЭС и других опасных мероприятий.
Хотя, в случае выброса в атмосферу вредных веществ, для контроля экологической ситуации и направления движения "облака", шары-пилоты могут направляться по ветру и после.
Его специально запустили, пользуясь "благоприятными условиями"?Шары-пилоты запускают не "пользуясь благоприятными условиями", а для определения этих благоприятных условий. С помощью шаров-пилотов определяют направление и скорость ветра для того, чтобы знать место предположительного радиоактивного заражения. Поэтому, чтобы переместить выбросы в заданном направлении - на север, нужны благоприятные условия - ветер с юга.
Благоприятность была в том, что выбросы летели в сторону Свердловска?Благоприятность в том, что район северного Урала - это ненаселённая местность, в отличии от восточного и западного направлений.
Вы считаете, что плутоний на Маяке производили не для военных, а для гражданских нужд?Плутоний производили военные на другом реакторе. Я веду речь о реакторе АИ, предназначенном для испытаний разных модулей и ТВЭЛов для атомных станций.
Иванов ничего не говорил про фальсификацию дела, не сочиняйте. Он просто не указал явно ту причину, по которой, по его мнению, погибли туристы.Советую вам прочитать признание прокурора Иванова Л.Н. "Тайна огненных шаров", где написано о том, что на следователя было оказано давление и не была указана истинная причина гибели туристов, а это значит, что указанная причина "стихийная сила" сфальсифицирована, а вместе с этим под сфальсифицированную причину в документальные материалы были внесены изменения и подтасовки.
А дату не было никакого смысле фальсифицировать...Дату имело смысл фальсифицировать, потому, что была необходимость объяснять - почему записей в имеющихся дневниках после 1 января не было.
А записей не было потому, что не было дневников. Их изъяли.
Спасибо за хорошие вопросы. *THANK*
Отправлено: medgaz - 01.07.20 11:49
Иванов просто не знал как управляются эти шарыПо-вашему, Иванов был так глуп, что ничего не знал про метеозонды? И с какого перепуга эти шары стали вдруг "огненными"? На них пожар возник, что ли?
Добавлено позже:
Благоприятность в том, что район северного Урала - это не населённая местность, в отличии от восточного и западного направлений.Вы географию к тому же не знаете. К северу от Челябинска находится самый населенный район Урала.
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.07.20 11:53
По-вашему, Иванов был так глуп, что ничего не знал про метеозонды?Метеозонд исследует атмосферу, а шары-пилоты - направление ветра. Вот вы вроде не глупы и про метеозонды слышали, а о шарах-пилотах знали ранее?
Отправлено: medgaz - 01.07.20 11:56
указанная причина "стихийная сила" сфальсифицирована, а вместе с этим под сфальсифицированную причину в документальные материалы были внесены изменения и подтасовки.Может, хватит уже пургу нести? Иванов не говорил ни о каких подтасовках. Просто скрыл под "стихийной силой" ОШ, в которые верил. Протоколы допросов, данные экспертиз итд не фальсифицировались.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.07.20 11:59
По-вашему, Иванов был так глуп, что ничего не знал про метеозонды?Метеозонд исследует атмосферу, а шары-пилоты - направление ветра. Вот вы вроде не глупы, но про метеозонды слышали, а о шарах-пилотах знали ранее?
И с какого перепуга эти шары стали вдруг "огненными"? На них пожар возник, что ли?В моей гипотезе есть объяснение причины и времени появления "огненных шаров". Прочитали бы уже наконец. Надоело переносить постоянно информацию.
"Огненные шары" И.В. Курчатова
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2019/07/Kurchatov.jpg)
1924 год...
"... От бюро погоды, в котором работали Мстислав Луценко и Игорь Курчатов, в связи с ночным перелетом авиации, потребовались срочные данные о воздушных течениях в верхних слоях атмосферы.
Радиозондов тогда еще не было, и ночные аэрологические наблюдения производились примитивным способом: к шару- пилоту привязывали бумажный фонарик со свечкой, шар запускали, и за его полетом следили с помощью теодолита. Зная подъемную силу шара и направление его полета, рассчитывали скорость воздушных течений на высоте.
Но в данном случае этот способ не подходил: был сильный ветер и темнота, и шар—пилот быстро бы потеряли из виду. Решили прибегнуть к помощи химии.
Пока наполняли шары водородом, Мстислав Луценко — по званию химик — занялся приготовлением горючей смеси. Бертолетову соль смешали с азотнокислым стронцием и порошком магния. "Конфисковали" у сотрудников весь запас сахара. Для пробы подожгли небольшую порцию — получилась очень яркая вспышка. Этим составом наполнили длинную гильзу. Гильзу привязали к шарам, определили подъемную силу и, захватив теодолит, полезли на вышку над обсерваторией.
Чиркнула спичка, шары с гильзой взмыли вверх. Все вокруг осветилось ярким розовым светом. Наблюдать за полетом шара не представило труда...
Однако, их эксперимент имел и другие, самые неожиданные последствия. На другой день, когда Игорь и Мстислав утром шли на работу, их остановила старушка:
— Ребятки, ночью-то знамение было! Свет огненный...
Игорь с Мстиславом удивленно переглянулись, потом прыснули со смеху. Как могли, объяснили, в чем дело..."
(Асташенков Петр "Курчатов")
Отправлено: medgaz - 01.07.20 11:59
Метеозонд исследует атмосферу, а шары-пилоты - направление ветраНе надоело еще позориться? Направление ветра - это и есть один из параметров состояния атмосферы.
Цитирование
Метеорологический зонд представляет собой шар, к которому привязана капсула с аппаратурой... По траектории движения зонда и его скорости на разной высоте оценивают силу и направление ветра.https://yandex.ru/turbo/s/xn----8sbiecm6bhdx8i.xn--p1ai/%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B4.html
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.07.20 12:05
Направление ветра - это и есть один из параметров состояния атмосферы.Да, но именно направление и скорость ветра не измеряют при помощи метеозонда.
Метеозо́нд, шар-зо́нд или баллон-зонд — беспилотный аэростат, предназначенный для изучения атмосферы. Состоит из резиновой или пластиковой оболочки, наполненной водородом или гелием, и подвешенного к ней контейнера с аппаратурой. Приборы позволяют измерять давление воздуха, влажность, температуру и другие параметры.
Для измерения направления и скорости ветра используют шары-пилоты.
Отправлено: medgaz - 01.07.20 12:06
"Огненные шары" И.В. КурчатоваВы не понимаете, что указанный состав может давать вспышку в течение минут, но никак не часов и тем более суток? Да и ни к чему это... Думаете, Курчатов следил за шаром все 700 км аж до перевала Дятлова, что ли? :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.07.20 12:08
Вы географию к тому же не знаете. К северу от Челябинска находится самый населенный район Урала.Этот район находится за местом предполагаемого рассеивания радиоактивных веществ - местом абсолютно ненаселённым на сотни км.
Отправлено: medgaz - 01.07.20 12:10
Для измерения направления и скорости ветра используют шары-пилоты.Шары-пилоты - это и есть метеозонды. Если бы вы научились наконец пользоваться гуглом, то поняли бы это за минуту.
Цитирование
Метеозо́нд, шар-зо́нд или баллон-зонд — беспилотный аэростат, предназначенный для изучения атмосферы. Состоит из резиновой или пластиковой оболочки, наполненной водородом или гелием, и подвешенного к ней контейнера с аппаратурой.
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.07.20 12:12
Вы не понимаете, что указанный состав может давать вспышку в течение минут, но никак не часов и тем более суток? Да и ни к чему это... Думаете, Курчатов следил за шаром все 700 км аж до перевала Дятлова, что ли?Я вам дала прочитать отрывок для того, чтобы рассказать о том, кто был идееносителем огненных шаров.
Что было потом, как усовершенствовали "огненные шары" - это другая история.
Светящаяся химия добавляется в шары-пилоты для того, чтобы эти объекты можно было легко наблюдать даже ночью.
Шары-пилоты - это и есть метеозонды.Это абсолютно неверно. У них разные предназначения.
Отправлено: medgaz - 01.07.20 12:14
Этот район находится за местом предполагаемого рассеивания радиоактивных веществ - местом абсолютно ненаселённым на сотни км.Как можно быть уверенным, что ваш газгольдер долетит именно до северного Урала, а не лопнет над Свердловском? Не надо работников Маяка совсем уж дебилами считать...
Добавлено позже:
Я вам дала прочитать о том, кто был идееносителем огненных шаров.Это имеет такое же отношение к ДТ, как "радиоактивные маски" к ковиду. Просто вы этого не в состоянии понять, так как не способны анализировать информацию. Что-то такое непонятное нашли, но не знаете, куда это приспособить - как в басне про мартышку и очки. Получается очень смешно... :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.07.20 12:21
Как можно быть уверенным, что ваш газгольдер долетит именно до северного Урала, а не лопнет над Свердловском?Для этого проводились многоразовые испытания оболочки.
Даже если газгольдер лопнет в высоких слоях атмосферы (несколько десятков км) над Свердловском, его содержимое рассеется и это не будет так ужасно, как в 1957 году, когда взрывное газоаэрозольное облако с радиоактивными веществами было размазано по всему ВУРСу.
Это имеет такое же отношение к ДТ, как "радиоактивные маски" к ковиду.Речь шла не об отношении, а о том - зачем в шары-пилоты добавляют светящееся химическое вещество.
Отправлено: medgaz - 01.07.20 12:22
Это абсолютно неверно. У них разные предназначения.Тот же самый шар с капсулой. Параметры ветра метеозонд благополучно измеряет.
Добавлено позже:
Даже если газгольдер лопнет в высоких слоях атмосферы (несколько десятков км) над Свердловском, его содержимое рассеется и это не будет так ужасноТо есть его специально направили именно в самую опасную сторону - на Свердловск? Если содержимое мешка не так ужасно, то почему вы считаете, что от него погибли туристы? %-)
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.07.20 12:32
Тот же самый шар с капсулой. Параметры ветра метеозонд благополучно измеряет.Метеозонд несет на себе специальную аппаратуру и он предназначен в основном для измерения давления, влажности воздуха на определённой высоте, иногда направления ветра на коротком участке.
Метеозонды используют для исследований гражданские метеорологи, а шары-пилоты используют для специализированных исследований воздушных потоков военные метеорологи.
Надеюсь, так понятнее.
Добавлено позже:
То есть его специально направили именно в самую опасную сторону - на Свердловск?Для безопасности оболочку направляют сначала в самую высокую точку - в стратосферу, а затем по воздушному потоку в безопасном направлении. Самое безопасное направление для Свердловска - север Урала.
Если содержимое мешка не так ужасно, то почему вы считаете, что от него погибли туристы?Где я такое написала?
Во-первых.
Содержимое оболочки будет неопасно, если его распыление произойдёт на высоте десятков км., но не на высоте сотен метров.
Во-вторых.
Туристы попали в район заражения и приняли дозу радиации, которая не была смертельной, но повлияла в значительной мере на их состояние здоровья. Кроме того, радиоактивный снег был влажным, а это уменьшило в суровых погодных условиях способность организма к выживанию.
Что касается туристов, которых нашли в овраге под толстым слоем снега, моё объяснение вам известно.
Отправлено: Azatra - 01.07.20 14:49
Я веду речь о реакторе АИ, предназначенном для испытаний разных модулей и ТВЭЛов для атомных станций.Да. А тритий для водородки-не щитова! *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Добавлено позже:
Плутоний производили военные на другом реакторе.Военные в принципе ничего не производили и не производят. Ообенно на реакторах Маяка. Приёмка-да. Та за ними. Все реакторы Маяка-суть военного назначения. Изотопы для НХ-побочные продукты (особенно в интересующий нас период)
признание прокурора Иванова Л.Н. "Тайна огненных шаров"Считаю это не признанием, а зарабатыванием бабла.
Добавлено позже:
оболочку направляют сначала в самую высокую точку - в стратосферу, а затем по воздушному потоку в безопасном направлении. Самое безопасное направление для Свердловска - север Урала.Самая высокая точка-стратосфера. Изамер васхещонэйзал. Ужос. *JOKINGLY*
Метеозонды используют для исследований гражданские метеорологи, а шары-пилоты используют для специализированных исследований воздушных потоков военные метеорологи.Это даже не ахинея. Это кердык. *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Надеюсь, так понятнее.Да!!!! *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.07.20 15:42
Все реакторы Маяка-суть военного назначения.На реакторе АИ в 1959 году проводились исследования, связанные с работой АЭС. В частности, в то время с работой будущей Чехословацкой атомной станции.
Считаю это не признанием, а зарабатыванием бабла.Считайте как вам угодно.
Иванов Л.Н. по сути в той статье написал признание и попросил прощения у родителей погибших туристов за то, что он в заключении написал неправду и дело сфальсифицировал.
Самая высокая точка-стратосфера. Изамер васхещонэйзал. Ужос.Не, ну можно и выше, сейчас с этим нет проблем.
Это даже не ахинея. Это кердык."Кердык" в чём? В том, что шары-пилоты используются для определения направления и скорости ветра или в том, что специализированные исследования проводят военные метеорологи, пилоты, и конечно атомщики?
Отправлено: Azatra - 01.07.20 17:00
"Кердык" в чём? В том, что шары-пилоты используются для определения направления и скорости ветра или в том, что специализированные исследования проводят военные метеорологи, пилоты, и конечно атомщики?Кердык в том, что:
1. Выделение шаров-пилотов в отдельную ветроизмерительную касту-дебилизм.
2. Выделение военных метеорологов в отдельную касту-дебилизм. Поинтересуйтесь, на досуге, кто, как и каким образом финансирует Метеослужбу, Институт Арктики и Антарктики, и чем гражданские метеорологи отличаются от военных *ROFL* *ROFL* *ROFL*
3.
и конечно атомщики?Особенно в 1950-80-х годах *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Не, ну можно и вышеМожно. Но стратосфера-это не точка. *JOKINGLY*
На реакторе АИ в 1959 году проводились исследования, связанные с работой АЭС. В частности, в то время с работой будущей Чехословацкой атомной станции.ДА!!!!!! Но и тритий нарабатывали *ROFL* *ROFL* *ROFL* Для грожданскех. Цэлей *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Считайте как вам угодно.Естественно. Так и будет.
Иванов Л.Н. по сути в той статье написал признание и попросил прощения у родителей погибших туристов за то, что он в заключении написал неправду и дело сфальсифицировал.Изамер. *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Уж мне-то, со своей сторожки, виднее *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.07.20 18:37
1. Выделение шаров-пилотов в отдельную ветроизмерительную касту-дебилизм.Правильно. Зачем вы шары-пилоты выделяете в "отдельную касту"?
Выделение военных метеорологов в отдельную касту-дебилизм. Поинтересуйтесь, на досуге, кто, как и каким образом финансирует Метеослужбу, Институт Арктики и Антарктики, и чем гражданские метеорологи отличаются от военных.Зачем интересоваться? Мне это известно. Сомневаюсь, что вы из своей сторожки что-то понимаете в финансировании гражданских и военных организаций.
Особенно в 1950-80-х годахАтомщики в 50-ых и 80-ых годах имели прекрасное финансирование, а уж проводить исследования атмосферы они были просто обязаны.
Прочитайте книгу "Метеорология и атомная энергия" 1971 года, может быть, что-то прояснится.
ДА!!!!!! Но и тритий нарабатывали. Для грожданскех. ЦэлейИзучайте историю. В 1959 году на АИ проводились исследовательские работы.
Добавлено позже:
Можно. Но стратосфера-это не точка.*ROFL* *ROFL* *ROFL*
Конечно! "Садись, пять!".
Отправлено: Azatra - 01.07.20 18:55
В 1959 году на АИ проводились исследовательские работы.Конечно жэ! Садись. Кол. И не отсвечивай по этой теме, врунишка-фантазёрка.
Ладно, хоть про точку- стратосферу, видимо, прорубила. *JOKINGLY*
Кстати, а чо, тут, на Тайне, тему своей версии не открыть? Зачем в чужой теме рисоваться? Тут, похоже Автор темы прав-примазка происходит. Или страшненько размазываца? *ROFL* *ROFL* *ROFL* И чо-то SHS уж больно лояльненький. Странненько это всё *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Добавлено позже:
Сомневаюсь, что вы из своей сторожки что-то понимаете в финансировании гражданских и военных организаций.*ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.07.20 19:23
Кстати, а чо, тут, на Тайне, тему своей версии не открыть?Мне и здесь неплохо.
Зачем в чужой теме рисоваться?Тема "Правда о группе Дятлова" здесь никому не чужая.
Конечно жэ! Садись. Кол.Училка не выросла мне "колы" ставить.
В 1956 году Министерство среднего машиностроения запретило проводить эксперименты на работающих промышленных реакторах и поэтому все экспериментальные и исследовательские программы были перенесены на реактор "АИ".
Для проведения экспериментов, на базе этого реактора по проектам, разработанным коллективом Южноуральского Управления Строительства (кстати, там работал Кривонищенко Юрий), была сооружена в комплексе со вспомогательными объектами опытно-экспериментальная установка КС-60, моделирующая АЭС с тяжеловодным реактором, газовым охлаждением и топливом из металлического урана.
Опыт, полученный на реакторе "АИ" с помощью опытно-экспериментальной установки КС-60, помог более четко определить задачи ближайшего будущего по использованию ядерных реакторов как в энергетике, так и в других промышленных направлениях.
Отправлено: medgaz - 01.07.20 22:23
Для безопасности оболочку направляют сначала в самую высокую точку - в стратосферу,Это, конечно, офигенная безопасность - отправлять мешок с радиоактивными отходами в свободный полет, типа на кого бог пошлет. Это беда просто, если такие "специалисты", как вы, будут за безопасность ядерных объектов отвечать... Надеюсь, до такого не дойдет, хотя "поколение ЕГЭ" тревожит.
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.07.20 22:33
Это, конечно, офигенная безопасность - отправлять мешок с радиоактивными отходами в свободный полет, типа на кого бог пошлет. Это беда просто, если такие "специалисты", как вы, будут за безопасность ядерных объектов отвечать... Надеюсь, до такого не дойдет, хотя "поколение ЕГЭ" тревожит.А что прикажете делать с радиоактивными выбросами? Организовать ВУРСы по всей планете?
Отправлено: medgaz - 01.07.20 22:34
шары-пилоты используют для специализированных исследований воздушных потоков военные метеорологи.Чего там может быть специализированного? %-) Запускали воздушный шарик и смотрели, в какую сторону его унесет. Это надо умудриться - простейшую вещь выдать за нечто таинственно-секретное, как вы любите делать. Кстати, далеко не факт, что в 50-е годы запускали эти шары-пилоты, уже тогда появились более совершенные типы метеозондов.
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.07.20 22:39
Чего там может быть специализированного? %-) Запускали воздушный шарик и смотрели, в какую сторону его унесет. Это надо умудриться - простейшую вещь выдать нечто таинственно-секретное, как вы любите делать. Кстати, далеко не факт, что в 50-е годы запускали эти шары-пилоты, уже тогда появились более совершенные типы метеозондовНичего таинственного и сложного в шарах-пилотах нет, кроме как то, что информация о них мало где распространяется. Как использовали их в 20-ых годах, так и используют сегодня.
Вы когда о шарах-пилотах впервые узнали?
Отправлено: medgaz - 01.07.20 22:41
А что прикажете делать с радиоактивными выбросами?Их просто утилизируют, как и другие радиоактивные отходы. Они же, как вы утверждаете, находились в герметичном мешке, и никому в здравом уме не пришло бы в голову отправлять эту гремучую смесь в полет курсом на стратегически важный город с миллионным населением. Даже если бы газгольдеры умели летать. :)
Добавлено позже:
Как использовали их в 20-ых годах, так и используют сегодня.Сегодня они и нафиг никому не нужны.
Добавлено позже:
Ничего таинственного и сложного в шарах-пилотах нет, кроме как то, что информация о них мало где распространяется.А что о них надо распространять, если это уже достояние истории? Такие шары использовали в начале 20 века, до появления радиозондов.
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.07.20 23:08
Их просто утилизируют, как и другие радиоактивные отходы. Они же, как вы утверждаете, находились в герметичном мешке, и никому в здравом уме не пришло бы в голову отправлять эту гремучую смесь в полет курсом на стратегически важный город с миллионным населением. Даже если бы газгольдеры умели летать. :)Утилизировать йод-131 совсем непросто. Как вы себе это представляете?
Твердые и жидкие РАО будем называть "без проблем" утилизируют в землю, а газообразные куда? Правильно - изолировать в оболочку. Но эти газы имеют свойство нагреваться и расширяться, а значит простая бетонная "оболочка" для них не подходит и может стать "маловатой" их нужно постоянно остужать, иначе будет "бабах" как, например, на Ленинградской АЭС в 1974 году.
А ещё, когда происходит авария, то количество выбросов предсказать и проконтролировать невозможно. АЭС во время аварии, извините, неконтролируемо "пучит", вместе с водородом. Что прикажете делать? При нормальной работе станции газы, которые выделяются, успевают пройти через разные фильтры, а что делать когда происходит авария?
Единственный вариант - изолировать и отправить по-выше. Даже если там, на высоте сверхпрочная оболочка разорвётся (что маловероятно), это не принесёт столько беды, если взорвётся в реакторе, как на Чернобыле или Фукусиме.
Добавлено позже:
Сегодня они и нафиг никому не нужны.Давайте их выкинем. Чем будете направление и скорость ветра измерять?
Добавлено позже:
А что о них надо распространять, если это уже достояние истории? Такие шары использовали в начале 20 века, до появления радиозондов.Иногда вы рассуждаете как подросток.
[attachimg=1]
https://books.google.com/books?id=KHqWDwAAQBAJ&pg=PA9&lpg=PA9&dq=%D1%88%D0%B0%D1%80%D1%8B-%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B&source=bl&ots=x_eL9PA270&sig=ACfU3U1gNE7-Rgq3CoxZol3QVeLEwjg4NA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwilufzC7qzqAhWQhHIEHS2QDXMQ6AEwA3oECGMQAQ#v=onepage&q=%D1%88%D0%B0%D1%80%D1%8B-%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B&f=false
[attachimg=2]
Отправлено: medgaz - 02.07.20 00:29
Иногда вы рассуждаете как подросток.Пипец какой-то. %-) Вы хоть понимаете, что цитируете книгу, написанную лет 80 назад? Тогда эти ваши шары-пилоты использовали. А сейчас уже нет.
Добавлено позже:
Чем будете направление и скорость ветра измерять?Радиозондами, чем же еще... Время шаров-пилотов давно прошло.
Цитирование
До появления радиолокации измерения скорости и направления ветра проводились методом шаров-пилотов, применение которого ограничено возможностями прямой видимости шара. Весной 1943 г. сотрудники ЦАО впервые применили радиолокационную технику для измерения ветра на высотах. Появилась возможность одновременно получать полные данные температурно-ветрового зондирования независимо от состояния погоды. По результатам этой работы была создана первая в мире сеть радиоветровых наблюдений. В 1955 г. в России была создана система радиозондирования на базе радиотеодолита «Малахит» и радиозонда А-22.https://docplayer.ru/67943009-N-i-tolmacheva-n-a-kalinin-aerologiya-uchebnik.html
Добавлено позже:
Утилизировать йод-131 совсем непросто. Как вы себе это представляете?Йод-131 благополучно самоутилизируется. Период его полураспада - 8 суток.
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.07.20 01:07
Радиозондами, чем же еще... Время шаров-пилотов давно прошло.Третий класс вторая четверть. :)
МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (МИНТРАНС РОССИИ)ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ВОЗДУШНОГО ТРАНСПОРТА (РОСАВИАЦИЯ)
ФГБОУ ВПО «САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ»
АВИАЦИОННАЯ МЕТЕОРОЛОГИЯ. МЕТЕОРОЛОГИЯ И ЭКОЛОГИЯ В АЭРОПОРТАХ
Санкт-Петербург2014
...
Тема1.
Шаропилотный теодолитный метод определения характеристик ветра на высотах
В реальных условиях для получения информации о ветре чаще всего пользуются шарами-пилотами, радиопилотами и радиозондами.Определение скорости и направления ветра с помощью шаров-пилотов основано на измерении координат шара, выпущенного в свободный полет в атмосферу, за определенный интервал времени. Для обеспечения измерения на различных высотах шар-пилот наполняют легким газом (водород, гелий). Такой шар-пилот, обладая подъемной силой, одновременно с увлечением его воздушным потоком поднимается вверх, последовательно проходя слои атмосферы. За перемещением шара-пилота с Земли следят с помощью оптических угломерных приборов (аэрологических теодолитов). При однопунктных измерениях в свободный полет выпускается шар-пилот с известной вертикальной скоростью (известной подъемной силой), которую считают постоянной во времени (по высоте). По временным интервалам между измерениями координат шара-пилота и по известной вертикальной скорости могут быть рассчитаны средняя скорость ветра и его направление в слое атмосферы, толщина которого определяется вертикальной скоростью и временем между смежными отсчетами.
Радиопилотный способ измерения скорости и направления ветра заключается в том, что к выпускаемому в свободный полет шару, наполненному легким газом, подвешивается радиопередатчик с источником питания, излучающий радиосигналы. Совокупность шара и радиопередающего устройства называется радиопилотом. На пункте выпуска за перемещением радиопилота следят с помощью радиотеодолита, представляющего собой радиотехническое устройство, предназначенное для определения угловых координат источника радиосигналов в горизонтальной и вертикальной
плоскостях. Методика радиопилотного измерения ветра такая же, как и шаропилотного.
В связи с развитием радиолокационных методов измерений координат объектов появилась возможность отказаться от использования подвешиваемых к шару радиопередатчиков. Их заменили пассивным отражателем высокочастотной энергии, излучаемой наземной радиолокационной станцией. В качестве отражателей в этом случае используют идеально проводящие большие сферы или уголковые отражатели.Основным достоинством радиопилотного способа измерения скорости и направления ветра по сравнению с шаропилотным является его независимость от времени суток и метеорологических условий, а недостатком -необходимость использования относительно сложной радиотехнической аппаратуры.
Подготовка шара-пилота
Шар-пилот представляет собой резиновую оболочку, наполненную водородом. Шаропилотные оболочки рассчитаны на работу в любых метеорологических условиях, в диапазоне температур от+40 до -60°С. Они изготовляются из хлоропренового латекса, допускающего значительное растяжение (в 6 -8раз), и различаются по величине диаметра в ненаполненном состоянии...
Тема2:
Радиозондирование атмосферы
Разновидностью радиопилотного способа является комплексный способ, сущность которого состоит в том, что измерение скорости и направления ветра производится в комплексе с радиотелеметрическими измерениями метеорологических элементов свободной атмосферы (температуры, влажности и давления).
При проведении радиозондирования атмосферы к наполненному легким газом шару подвешивается радиозонд, представляющий собой радиотелеметрический прибор, содержащий датчики метеорологических элементов, и радиопередающее устройство.
Результаты измерений по радиоканалу передаются на наземный пункт. Наземная аппаратура системы радиозондирования осуществляет прием информации и одновременно определяет координаты радиозонда в момент измерений радиотеодолитным или радиолокационным способом.
Результаты измерений координат радиозонда используются для получения данных о высоте и ветре.В настоящее время в разных странах мира используются различные системы радиозондирования атмосферы, различающиеся по назначению, принципу действия, способу применения, конструкции и т.п.Системы радиозондирования предназначены для дистанционного измерения метеорологических элементов свободной атмосферы и представляют собой совокупность радиотелеметрической и радиолокационной(радиопеленгационной)систем.
Радиотелеметрическая система служит для измерения метеорологических элементов и передачи результатов измерений по радиоканалу, а назначением радиолокационной (радиопеленгационной) системы является определение координат измерительного прибора в момент измерений. Измерение метеорологических элементов атмосферы и передача результатов осуществляется с помощью радиозонда...
http://spbguga.ru/files/MU_LR_p2.pdf (http://spbguga.ru/files/MU_LR_p2.pdf)
ЦитированиеДа, до появления радиолокации измерения скорости и направления ветра проводили методом шаров-пилотов и проводят сейчас. Прочитайте по вашей ссылке, там всё хорошо описано про шаропилотный метод исследований.
До появления радиолокации измерения скорости и направления ветра проводились методом шаров-пилотов, применение которого ограничено возможностями прямой видимости шара. Весной 1943 г. сотрудники ЦАО впервые применили радиолокационную технику для измерения ветра на высотах. Появилась возможность одновременно получать полные данные температурно-ветрового зондирования независимо от состояния погоды. По результатам этой работы была создана первая в мире сеть радиоветровых наблюдений. В 1955 г. в России была создана система радиозондирования на базе радиотеодолита «Малахит» и радиозонда А-22.
https://docplayer.ru/67943009-N-i-tolmacheva-n-a-kalinin-aerologiya-uchebnik.html (https://docplayer.ru/67943009-N-i-tolmacheva-n-a-kalinin-aerologiya-uchebnik.html)
Добавлено позже:
Йод-131 благополучно самоутилизируется. Период его полураспада - 8 суток.*ROFL* *THUMBS UP*
Запатентуйте своё изобретение.
Оно проще этого. https://patentimages.storage.googleapis.com/0a/66/80/c98e90d757ee05/RU2342719C2.pdf (https://patentimages.storage.googleapis.com/0a/66/80/c98e90d757ee05/RU2342719C2.pdf)
Зачем люди головы ломают, если "йод-131 благополучно самоутилизируется" ?
Отправлено: Мишаня - 02.07.20 06:11
Чего там может быть специализированного? %-) Запускали воздушный шарик и смотрели, в какую сторону его унесет. Это надо умудриться - простейшую вещь выдать за нечто таинственно-секретное, как вы любите делать. Кстати, далеко не факт, что в 50-е годы запускали эти шары-пилоты, уже тогда появились более совершенные типы метеозондов.Запускали и в 80-е, и сейчас запускают: вся артиллерия дальнобойная, ТР, ОТР получают метеобюллетени из метеобатареи, которая по штату в бригаде положена.
Данных метеозонд выдаёт целую кучу: направление, скорость ветра, температуру воздуха на разных высотах.
Отправлено: medgaz - 02.07.20 08:29
Радиопилотный способ измерения скорости и направления ветра заключается в том, что к выпускаемому в свободный полет шару, наполненному легким газом, подвешивается радиопередатчик с источником питания, излучающий радиосигналы. Совокупность шара и радиопередающего устройства называется радиопилотом... Основным достоинством радиопилотного способа измерения скорости и направления ветра по сравнению с шаропилотным является его независимость от времени суток и метеорологических условий, а недостатком -необходимость использования относительно сложной радиотехнической аппаратуры.
Запускали и в 80-е, и сейчас запускают: вся артиллерия дальнобойная, ТР, ОТР получают метеобюллетени из метеобатареи, которая по штату в бригаде положена.Так это и есть радиозонды, о которых я писал. :) Именно они пришли на смену шарам-пилотам. Используются и в гражданской, и в военной сфере. А "светящиеся" шары-пилоты использовали в 20-30-е годы прошлого века. Если от зонда поступает радиосигнал, то светиться шару уже ни к чему.
Данных метеозонд выдаёт целую кучу: направление, скорость ветра, температуру воздуха на разных высотах.
Добавлено позже:
Запатентуйте своё изобретение.Ну. это опять из серии "мартышка и очки". По ссылке речь идет об очистке от I-131 вентиляционных систем, а если тот же йод уже собран в герметичный контейнер, надо просто подождать несколько дней, пока он распадется. Запускать его курсом на Свердловск - это безумие.
Оно проще этого. https://patentimages.storage.googleapis.com/0a/66/80/c98e90d757ee05/RU2342719C2.pdf
Зачем люди головы ломают, если "йод-131 благополучно самоутилизируется" ?
Отправлено: Мишаня - 02.07.20 10:09
Так это и есть радиозонды, о которых я писал. :) Именно они пришли на смену шарам-пилотам. Используются и в гражданской, и в военной сфере. А "светящиеся" шары-пилоты использовали в 20-30-е годы прошлого века. Если от зонда поступает радиосигнал, то светиться шару уже ни к чему.Совершенно верно: с 80-ых, а мож и раньше, идет автоматическое сопровождение зонда спец. радейкой.
Раньше за ними наблюдатели в теодолит зрели.
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.07.20 12:33
... По ссылке речь идет об очистке от I-131 вентиляционных систем, ...Это вам пример того, как "просто" избавиться от опасного радийода.
, а если тот же йод уже собран в герметичный контейнер...Ну а если собрали газ в газгольдер, то его нужно там выдержать не менее 2 месяцев.
Из какого материала должен быть контейнер, если газ постоянно нагревается, а значит расширяется, плюс к этому радиойод сильно летуч?
Совершенно верно: с 80-ых, а мож и раньше, идет автоматическое сопровождение зонда спец. радейкой.Речь идёт вообще о существовании шаров-пилотов или радио-пилотов, т.е. не радиозондов. Медгазу кажется, что эти летательные аппараты для измерения направления и скорости ветра уже не используют.
Раньше за ними наблюдатели в теодолит зрели.
А что это он не знает. :)
https://youtu.be/kzDsxJybP9Y
Отправлено: medgaz - 02.07.20 22:03
А что это он не знает.Зато знаете вы. "Военные метеорологи" освещают шары-пилоты , поджигая бертолетову солью, как это делал Курчатов 100 лет назад, и следят за ними с помощью теодолитов... :) А о существовании радиозондов они даже и не догадываются.
Добавлено позже:
Это вам пример того, как "просто" избавиться от опасного радийода.Как видите, благополучно избавляются и не запускают в небеса мешки с радиоактивной дрянью. Какое же надо иметь особенное воображение, чтобы такое сочинить...
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.07.20 22:18
"Военные метеорологи" освещают шары-пилоты , поджигая бертолетову солью, как это делал Курчатов 100 лет назад, и следят за ними с помощью теодолитов...Ну вы совсем труднообучаемый. :)
Курчатов И.В. был "изобретателем" можно сказать "огненных шаров", а сегодня "огненные шары" запускаются современными способами.
Ссылку на документ АВИАЦИОННАЯ МЕТЕОРОЛОГИЯ. МЕТЕОРОЛОГИЯ И ЭКОЛОГИЯ В АЭРОПОРТАХ я вам давала. Но вы же двоечник. Учиться не хотите - это минус. Но шибко любопытный - это плюс. :)
Если осилите, можете прочитать "Метеорология и атомная энергия" — 1971 года. Тогда не только по "огненным шарам" у вас не будет вопросов, но и по недавно вами узнанным тетронам, и по изучению атмосферной диффузии при помощи флуоресцирующего красителя...
А о существовании радиозондов они даже и не догадываются.Зачем же? Радиозонды используются по назначению. Но оно другое.
Вы же не используете логарифмическую линейку в качестве молотка.
Добавлено позже:
Как видите, благополучно избавляются и не запускают в небеса мешки с радиоактивной дрянью. ...Так вы же решили половину задачи, а главную проблему не решили.
Что будете делать, когда во время аварии на АЭС радиоактивный газ наполнит с огромной скоростью газгольдер, свободного места для наполнения уже не будет и возникнет угроза взрыва?
Отправлено: medgaz - 02.07.20 23:52
Учиться не хотите - это минус.Это у вас учиться? Вы снова жжете... :)
Добавлено позже:
сегодня "огненные шары" запускаются современными способами. АВИАЦИОННАЯ МЕТЕОРОЛОГИЯ. МЕТЕОРОЛОГИЯ И ЭКОЛОГИЯ В АЭРОПОРТАХ я вам давала.Да хватит врать-то. Там нету ничего про огненные шары. Это называется радиозондированием. А просто воздушные шарики со свечкой в наше время запускают не "военные метеорологи современными способами", а детишки забавы ради.
Добавлено позже:
Радиозонды используются по назначениюРадиозонды прекрасно измеряют все параметры атмосферы. Уже лет 60. Так что выкиньте ваши книжки 30-х годов, по которым вы познаете мир. С тех пор очень много воды утекло.
Добавлено позже:
Вы же не используете логарифмическую линейку в качестве молотка.Вы удивитесь, но я вообще ее не использую лет 40. С тех пор, как появились калькуляторы. Точно так же и радиозонды заменили ваши любимые шары-пилоты.
Добавлено позже:
"Метеорология и атомная энергия" — 1971 года.Поновее попробуйте что-нибудь почитать. Или в библиотеках Днепра литература не обновлялась со времен раннего Брежнева? :)
Добавлено позже:
Что будете делать, когда во время аварии на АЭС радиоактивный газ наполнит с огромной скоростью газгольдер, свободного места для наполнения уже не будет и возникнет угроза взрыва?Вы считаете, что на АЭС в наличии один-единственный газгольдер? %-) Но это примитивнейшее устройство, которое стоит копейки. Заполняется один - ставят другой.
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.07.20 00:17
Это у вас учиться?У всех.
Да хватит врать-то. Там нету ничего про огненные шары.А вы что, там вместо шары-пилоты искали "огненные шары"? Вы бы ещё НЛО поискали.*JOKINGLY*
А просто воздушные шарики со свечкой в наше время запускают не "военные метеорологи современными способами", а детишки забавы ради.*ROFL*
Ну да, эти шарики детишки ради забавы запустили.
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/kzDsxJybP9Y
Радиозонды прекрасно измеряют все параметры атмосферы. Уже лет 60.Зачем нужны все параметры? Нужно только направление и скорость воздуха на больших высотах. Более точного метода, чем запустить лёгкий воздушный шар-пилот или радиопилот по воздушному потоку на большое расстояние без специальных приборов (которые кроме направления и скорости воздуха на коротком расстоянии измеряют другие параметры: температуру, влажность и давление) нет и не будет.
Отправлено: medgaz - 03.07.20 00:49
Куда газгольдеры девать то будете?Та не вопрос. Надо только смены ветра дождаться, и всю эту газгольдерную стаю направить на Свердловск. А огненные шары-пилоты со свечками укажут им верное направление.
Добавлено позже:
Над вами считаете не пркалываются?Ой, да куда уж мне до вас-то. Вы вне конкуренции давно...
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.07.20 00:55
Та не вопрос. Надо только смены ветра дождаться, и всю эту газгольдерную стаю направить на Свердловск.Направится на Сверловск, если вы "водородные пуки" реактора будете пытаться удержать в бетонном газгольдере, рванёт как в 1974 году на Ленинградской АЭС.
7 января 1974 года — взрыв водорода в железобетонном газгольдере (сооружение для выдержки газообразных радиоактивных отходов) АЭС.
Добавлено позже:
Протер. Но ничего не вижу, кроме летящих воздушных шариков. Может, праздник какой-то был, вот и запустили их.У вас что-то с монитором или со зрением. Может вам другое кино показать?
Отправлено: medgaz - 03.07.20 01:02
7 января 1974 года — взрыв водорода в железобетонном газгольдере (сооружение для выдержки газообразных радиоактивных отходов) АЭС.И что ужасного случилось после этого? Думаете, что ленинградцев стала косить лучевая болезнь? Но нет, тогда даже небольшого превышения фоновых значений уровня радиации не было зафиксировано.
Добавлено позже:
если вы "водородные пуки" реактора будете пытаться удержать в бетонном газгольдере, рванёт как в 1974 году на Ленинградской АЭС.Из бетонного газгольдера ничего не вырвется наружу. В отличие от вашего мешка, где тот же водород мог взорваться с куда более тяжелыми последствиями.
Добавлено позже:
Может вам другое кино показать?Не надо мне от вас никаких кин. Вы пишете смешнее, чем снимаете. :) Что за скука - смотреть кино про летящие воздушные шарики. Попробуйте лучше снять летящий газгольдер - они частенько взмывают в небо над АЭС.
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.07.20 01:52
И что ужасного случилось после этого? Думаете, что ленинградцев стала косить лучевая болезнь? Но нет, тогда даже небольшого превышения фоновых значений уровня радиации не было зафиксировано.Боже мой, с кем я тут общаюсь. Вам сколько лет? Такое впечатление, что вы, действительно, ещё ребёнок.
Или вы прикалываетесь?
Вы себе представляете взрыв водорода?
7 января 1974 года, ЛАЭС, первый энергоблок.
Взрыв железобетонного газгольдера (аппарата для выдержки радиоактивных газов) реактора РБМК-1000. Жертв не было. Информация о радиоактивных выбросах недоступна.
Эта авария произошла в штатном режиме, когда не было бесконтрольного выброса. Во время аварии картина была бы печальная.
Попробуйте лучше снять летящий газгольдер - они частенько взмывают в небо над АЭС.За меня кино уже сняли журналисты, я его уже здесь показывала. Но в таком событии лучше не участвовать.
https://www.youtube.com/watch?v=74Rzbwaeows# (https://www.youtube.com/watch?v=74Rzbwaeows#)
Этот "летящий мешок" (как вы его называете) - мягкий газгольдер одного из блоков с радиоактивными газами, которые должны были взорваться, как взорвались на других блоках, что стоят рядом.
После взрыва над Фукусимой, для определения направления и скорости ветряного разноса радиоактивных веществ были запущены шары-пилоты (простые лёгкие шары, а не радиозонды, начиненные приборами).
https://www.youtube.com/watch?v=j07q1BN5eJQ# (https://www.youtube.com/watch?v=j07q1BN5eJQ#)
А вот так современные шары-пилоты :) летают по воздушным потокам на высоте более 10 км.
https://www.youtube.com/watch?v=MCRo9egS_ao# (https://www.youtube.com/watch?v=MCRo9egS_ao#)
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.07.20 05:20
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=v_82FyInlHE
Загадка — бой НЛО над Пермью в 1989 году
http://gipotezi.ru/anomalnye-yavleniya/zagadka-boi-nlo-nad-permyu-v-1989-godu (http://gipotezi.ru/anomalnye-yavleniya/zagadka-boi-nlo-nad-permyu-v-1989-godu)
Откуда прилетели НЛО 16 сентября 1989 года?
НЛО — это неопознанные летательные объекты. Прилететь в северную часть Пермской области они могли по воздушному потоку.
В архивных данных сайта https://www.wetterzentrale.de (https://www.wetterzentrale.de) имеется вся информация какие погодные условия были 16 сентября 1989 года.
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2020/07/veter-16.09.1989.jpg)
Направление воздушного потока, проходящего через Пермь 16 сентября 1989 года указывает, что НЛО прилетели с южной части Украины.
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2020/07/16.09.1989.jpg)
В 1989 году на Южно украинской АЭС запускали третий энергоблок.
· январь — стартовал этап холодно-горячей обкатки оборудования;
· 17 июля — комиссия Госатомэнергонадзора СССР разрешила загрузку топлива;
· 18 июля – в активную зону реактора установлена первая топливная кассета;
· 1 августа — на штатное место в реактор загружены все 163 кассеты;
· 17 сентября — осуществлен вывод блока на 10% энергетической мощности для проведения экспериментов и замеров характеристик работы реакторной установки…
Перед проведением экспериментальных работ на ядерном реакторе АЭС 16 сентября 1989 года проводились исследования воздушных потоков шаропилотным методом. По воздушному потоку были запущены шары-пилоты. Над Пермью во время полёта шаров воздушном потоке образовалась завихрение — воздушная «спираль», центром которой было место «боя» НЛО.
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2020/07/16.09.1989-1-660x365.jpg)
Попавшие в «спираль» НЛО- воздушные шары-пилоты кружились, создавая впечатление воздушного боя.
Вот такое простое объяснение.
Отправлено: medgaz - 03.07.20 09:07
Информация о радиоактивных выбросах недоступна.Это только лично для вас недоступна. На карту посмотрите, пытливая исследовательница. Там граница рядом. Если бы, не дай бог, были какие-то выбросы, то финны и шведы уж точно молчать не стали бы. Как не молчали в 1986 году, еще до официального объявления об аварии на ЧАЭС.
Добавлено позже:
Вы себе представляете взрыв водорода?Похоже, что не представляете как раз вы, раз считаете, что мешки, заполненные водородом и радиоактивной дрянью, кому-то придет в голову отправить в полет. Вы удивитесь, но бетон прочнее резиновой оболочки и способен выдержать такой взрыв.
Добавлено позже:
За меня кино уже сняли журналисты, я его уже здесь показывала. Но в таком событии лучше не участвовать.В первом видео из Фукусимы нет ничего ни про шары, ни про мешки. А немецкий текст вы не понимаете, естественно. В другом видео какие-то шарики летят якобы над Гавайями, в 7 тыс. км от Фукусимы. Кто и где это на самом деле снимал - непонятно. Такого мусора на интернет-помойках - тонны. Зачем вы это постите, хз.
После взрыва над Фукусимой, для определения направления и скорости ветряного разноса радиоактивных веществ были запущены шары-пилоты (простые лёгкие шары, а не радиозонды, начиненные приборами).Вот же отсталая страна Япония - ничего не знает про радиозондирование...
Добавлено позже:
Огненные шары преследуют авиалайнерВаши шары-пилоты летают со скоростью авиалайнера? =-O Им свечка придает ускорение, или бертолетова соль?
Добавлено позже:
НЛО — это неопознанные летательные объекты. Прилететь в северную часть Пермской области они могли по воздушному потоку.Это просто пипец. Вы хоть раз видели, как запускают воздушные шарики? Запущенные из одной точки, они рассеиваются уже в нескольких сотнях метрах над землей. А у вас они мало того, что всей кучей преодолели тысячи километров, так еще и в "воздушный бой" вступили. :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.07.20 11:39
Все там было совсем по другому, а как- не расскажу, обидитесь на свой народ.Разве в 1989 году у нас был не "наш народ"? :)
Видать, далеко не улетел. Погода была нелетная для газгольдеров, наверное. ;)*YES* *THUMBS UP*
Очумелые ручки не смогли запустить оболочку.
Там граница рядом. Если бы, не дай бог, были какие-то выбросы, то финны и шведы уж точно молчать не стали бы.Вы, юноша, самостоятельно мыслить не можете или не хотите.
Газ в газгольдере прошёл выдержку. Короткоживушие изотопы за это время распались. Для этих целей и делают газгольдеры на АЭС. А вот если бы произошла авария на ядерном реакторе и газгольдер, переполненный гремучей смесью, взорвался, то об этом узнали бы не только фины и шведы.
Соображайте хоть иногда.
Вы удивитесь, но бетон прочнее резиновой оболочки и способен выдержать такой взрыв.*ROFL* *ROFL* *ROFL*
1. Взрыв в газгольдере необходимо предотвращать, а не доводить до него, как на Фукусиме.
2. Бетон взрыв гремучей смеси не выдержит, он рассыпется в слабых местах.
В первом видео из Фукусимы нет ничего ни про шары, ни про мешки.*JOKINGLY*
А что, вам должны были сказать, что над станцией проплывает газгольдер, наполненный гремучей смесью?
Вы когда-нибудь слышали научное объяснение природы этих светящихся шаров-пилотов? Кроме аномальщины, конечно. :)
Вы даже слова "шар-пилот" и "тетрон" только вчера в этой теме узнали, а их как вы уже знаете, используют для исследования воздушных потоков уже больше века.
Вот же отсталая страна Япония - ничего не знает про радиозондирование...Не Япония отсталая, а ваше представление об исследовательских работах метеорологов.
Метеорологи для исследования направления и скорости ветра не запускают в воздух дорогостоящие метеозонды с разными приборами, предназначенными для определения температуры, влажности, давления воздуха, когда для этого существует простой испытанный шаропилотный метод.
Удивляюсь как долго до вас это не доходит.
Ваши шары-пилоты летают со скоростью авиалайнера?Вообще-то авиалайнер, скорее всего, идёт на посадку, а шары летят в высоких слоях атмосферы со скоростью воздушного потока, в который они попали на определённой высоте.
Вы хоть раз видели, как запускают воздушные шарики? Запущенные из одной точки, они рассеиваются уже в нескольких сотнях метрах над землей...Шары, наполненные водородом, "рассеются" по небу, если их запустить в ветреную погоду. Если шары запускаются при штиле, то они взлетают вместе.
https://www.youtube.com/watch?v=JTGJ0W8s0Xk# (https://www.youtube.com/watch?v=JTGJ0W8s0Xk#)
А это светодиодные светящиеся воздушные шары дети запускают. :)
https://www.youtube.com/watch?v=Aix_cVwuIgo# (https://www.youtube.com/watch?v=Aix_cVwuIgo#)
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.07.20 13:23
Дык, это было не единожды, а о народе давайте разговор опустим.Не знаю, что у вас "было не единожды". *JOKINGLY*
Вы в детстве в шарики не наигрались чтоль? Откуда такая любовь к надувному?Поинтересоваться шарами Иванов Л.Н. завещал. И как оказалось, он был прав. :)
Отправлено: medgaz - 03.07.20 13:27
Газ в газгольдере прошёл выдержку. Короткоживушие изотопы за это время распалисьВы, видимо, газ с коньяком перепутали. Какую на хрен выдержку, если там был взрывоопасный водород и йод-131, по вашим же словам? Вы хоть иногда запоминайте, что пишете, а то запутались уже в своих выдумках. Наверно, правое полушарие забыло, что сочинило левое. :)
Добавлено позже:
Поинтересоваться шарами Иванов Л.Н. завещал.Это не те шары, не извращайте заветы Льва нашего Никитича. У него шары с инопланетными астронавтами были, а у вас с гадостью какой-то йодо-водородной.
Добавлено позже:
Если шары запускаются при штиле, то они взлетают вместе.И при штиле шары всей кучей улетели на 1,5 тыс. км от Николаева до Перми, ага. Не, ну вы правда очень смешная... :)
Добавлено позже:
не запускают в воздух дорогостоящие метеозонды с разными приборами, предназначенными для определения температуры, влажности, давления воздуха, когда для этого существует простой испытанный шаропилотный метод.Да уж, термометры и барометры - это супердорого, мало кто может на них раскошелиться. Нету денег в Японии на них, вот же пичалька...
Добавлено позже:
Вы когда-нибудь слышали научное объяснение природы этих светящихся шаров-пилотов?Девушка, это никакие не "пилоты", а запуски ракет с Байконура. Даты совпадают. Как и траектории.
https://zen.yandex.ru/media/tainyurala/razgadka-tainy-ognennyh-sharov-v-dele-gruppy-diatlova-5d0ceb7ca692c900afdb9baa
Отправлено: superskeptik - 03.07.20 14:35
Вы в детстве в шарики не наигрались чтоль? Откуда такая любовь к надувному?https://www.youtube.com/watch?v=tSgizzkkbh0# (https://www.youtube.com/watch?v=tSgizzkkbh0#)
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.07.20 14:37
... там был взрывоопасный водород и йод-131, по вашим же словам?Да, в состав "гремучей смеси" входят: радиоактивные благородные газы ( Kr85, Xe 135), I 131 и радиоактивные аэрозоли, которые во время нормальной работы ядерного реактора образуются в небольших количествах и улавливаются сложными способами фильтрации, а затем направляются в газгольдер для выдержки и распада этих изотопов.
Объем газгольдера соответствует радиохимическому составу "гремучей смеси". После очистки и выдержки необходимое для распада радиоактивных изотоп (в основном йода-131) содержимое газгольдеров может равномерно сбрасываться в трубу высотой не менее 120 метров или при определённых условиях (аварийная ситуация) рассеиваться на большой высоте при помощи сверхпрочной оболочки.
шары с инопланетными астронавтами были...Не было у Л.Н. Иванова ни слова про инопланетян. Не придумывайте.
И при штиле шары всей кучей улетели на 1,5 тыс. км от Николаева до Перми...Воздушные потоки на разных высотах имеют разную скорость и даже разное направление. Если над землей штиль, то это не значит, что штиль везде.
Шар-пилот наполняется гелием или водородом таким образом, чтобы он попал на определённую высоту, где его унесет в существующем там направлении потока воздуха.
Добавлено позже:
Да уж, термометры и барометры - это супердорого, мало кто может на них раскошелиться...Шаропилотный метод исследования направления и скорости ветра заключается в использовании шаров-пилотов.
Добавлено позже:
... это никакие не "пилоты", а запуски ракет с Байконура...А это тут при чём?
Отправлено: Azatra - 03.07.20 17:27
Объем газгольдера соответствует радиохимическому составу "гремучей смеси".Чего? Как объём может это делать? Соответствовать составу? Радиохимическому?
содержимое газгольдеров может равномерно сбрасываться в трубу высотой не менее 120 метров или при определённых условиях (аварийная ситуация) рассеиваться на большой высоте при помощи сверхпрочной оболочки.Можно ссылку на первоисточник посмотреть, если , конечно, это не то, что указано в Вашей подписи?
Отправлено: medgaz - 03.07.20 19:14
Не было у Л.Н. Иванова ни слова про инопланетян.А вы решили, что в шарах сидели советские или американские покорители космоса? =-O
Добавлено позже:
Шаропилотный метод исследования направления и скорости ветра заключается в использовании шаров-пилотов.Заключался. Сейчас уже практически не используется, так как появились более совершенные и информативные методы. Это только в вашей вселенной шары, освещенные бертолетовой солью, запускают вместе с "тетронами" и резиновыми изделиями с радиацией.
Добавлено позже:
А это тут при чём?Это тут как раз при том, в отличие от ваших смешных выдумок.
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.07.20 20:28
http://gipotezi.ru/anomalnye-yavleniya/shar-nlo-v-voronezhe-27-sentyabrya-1989-goda (http://gipotezi.ru/anomalnye-yavleniya/shar-nlo-v-voronezhe-27-sentyabrya-1989-goda)
https://youtu.be/4j7KkSUUo2I (https://youtu.be/4j7KkSUUo2I)
В среду 27 сентября 1989 года в Воронеже была очень тихая безветренная погода. Группа детей и государственные служащие стали свидетелями необычного явления. Играя в парке «Южном», дети заметили небольшой шар, который быстро превратился в диск и приземлился рядом с ними. Затем фантазии ребятишек дорисовали в их воображении робота и «трёхглазого инопланетянина», которые вышли из прилетевшего шара-корабля.
Дети были не единственными очевидцами, как «корабль инопланетян» приземлился в Южном парке. Даже взрослые с восхищением рассказывали об увиденном необычном явлении — приземлении на поляну бордового шара-НЛО.
В Воронеже на месте приземления НЛО учёные так и не нашли никаких вещественных доказательств «приземления» инопланетного корабля. Исследования почвы и листвы не показали аномалий.
НЛО — это неопознанные летательные объекты. Прилететь в Воронежскую местность они могли по воздушному потоку.
В статье «Загадка — бой НЛО над Пермью в 1989 году» описано, как попавшие в «спираль» НЛО- воздушные шары-пилоты, запущенные для исследования атмосферы перед проведением экспериментальных работ на реакторе ЮУАЭС, кружились, создавая впечатление воздушного боя.
Что же происходило в Воронеже?
В архивных данных сайта https://www.wetterzentrale.de (https://www.wetterzentrale.de) имеется вся информация о том, какие погодные условия были 27 сентября 1989 года в Воронеже, в частности сила и направление ветра.
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2020/07/NLO-Voronezh-1989.jpg)
На карте видно, что поток воздуха, по которому летел воздушный объект начинается в районе Южно-Украинской АЭС и закручиваясь в спираль, останавливается над Воронежем, где в это время был полный штиль.
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2020/07/NLO-Voronezh-1989-1.jpg)
На ЮУАЭС в это время проходило освоение третьего энергоблока, во время которых проводились исследования воздушных потоков шаропилотным методом.
1989 год. Летопись пуска третьего энергоблока ЮУАЭС:
· январь — стартовал этап холодно-горячей обкатки оборудования;
· 17 июля — комиссия Госатомэнергонадзора СССР разрешила загрузку топлива;
· 18 июля – в активную зону реактора установлена первая топливная кассета;
· 1 августа — на штатное место в реактор загружены все 163 кассеты;
· 17 сентября — осуществлен вывод блока на 10% энергетической мощности для проведения экспериментов и замеров характеристик работы реакторной установки;
· 20 сентября, 19 часов 05 минут, — состоялся энергетический пуск. Запись в оперативном журнале: «Синхронизация турбогенератора №3, включение в сеть, набор нагрузки. Мощность реактора 25%. Мощность электрическая 80 мегаватт»;
· 22 сентября — мощность блока поднята до 40%, работа по освоению третьего энергоблока успешно продолжается;
· 21 ноября 1989 года — Государственная приемочная комиссия подтвердила успешное выполнение пусковой программы и подписала акт о приемке энергоблока №3 Южно-Украинской АЭС в эксплуатацию.
Отправлено: НифНафНуф - 03.07.20 20:30
Отправлено: Нэнси - 03.07.20 20:36
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1133568)
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.07.20 20:40
Чего? Как объём может это делать? Соответствовать составу? Радиохимическому?Объём не делает. :) Объём газгольдера делают таким, чтобы он соответствовал радиохимическому составу газообразных РАО.
Можно ссылку на первоисточник посмотреть, если , конечно, это не то, что указано в Вашей подписи?Ссылку дать не могу, это моё единственное гипотетическое предположение в гипотезе, основанное на информации из статей специализированной литературы, например, из статьи "ФОРМИРОВАНИЕ ПЕРВИЧНОГО АТМОСФЕРНОГО ВЫБРОСА ПРИ РАЗРУШИТЕЛЬНОЙ АВАРИИ НА АЭС" Атомная энергия. Том 79, вып. 4. — 1995
Романов В.И. (Институт глобального климата и экологии Росгидромета и РАН)
http://elib.biblioatom.ru/text/atomnaya-energiya_t79-4_1995/go,24/ (http://elib.biblioatom.ru/text/atomnaya-energiya_t79-4_1995/go,24/)
И других.
Отправлено: Нэнси - 03.07.20 20:43
У него шары с инопланетными астронавтами былиНе было инопланетян. Иванов наоборот писал, что НЛО - это не значит инопланетные летающие объекты, это могут быть и земные летающие объекты, просто их нельзя идентифицировать. Смысл был такой.
Отправлено: Azatra - 03.07.20 21:09
Объём газгольдера делают таким, чтобы он соответствовал радиохимическому составу газообразных РАО.А это как? Как объём может соответствовать составу газообразных РАО? Особенно, радиохимическому?
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.07.20 21:14
А это как? Как объём может соответствовать составу газообразных РАО? Особенно, радиохимическому?Я так понимаю, что у каждой АЭС свой % состав РАО, он отличен, может быть, незначительно и зависит от типа реакторов и технологий.
Отправлено: Azatra - 03.07.20 21:23
Не было инопланетян. Иванов наоборот писал, что НЛО - это не значит инопланетные летающие объекты, это могут быть и земные летающие объекты, просто их нельзя идентифицировать. Смысл был такой.Вот что писал как бы Иванов:
Цитирование
И еще раз об огненных шарах.https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/nlo/ (https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/nlo/)
Они были и есть. Надо только не замалчивать их появление, а глубоко разбираться в их природе. Подавляющее большинство информаторов, встречавшихся с ними, говорят о мирном характере их поведения, но, как видите, бывают и трагические случаи. Кому-то было надо устрашить или наказать людей, или показать свою силу, и они сделали это, погубив трех человек.
Я знаю все детали этого происшествия и могу сказать, что больше меня об этих обстоятельствах знают только те, кто был в этих шарах. А были ли там «люди» и есть ли они там всегда — это пока никто не знает.
Ну а астронавты огненных шаров?
Если они есть на свете, то рано или поздно они себя проявят, и обстоятельства сведут их с нашей цивилизацией. В этом я не сомневаюсь.
Добавлено позже:
Я так понимаю, что у каждой АЭС свой % состав РАО, он отличен, может быть, незначительно и зависит от типа реакторов и технологий.Вы можете понимать что и как угодно. Но. Как объём может соответствовать составу газообразных РАО? Особенно, радиохимическому? Вы понимаете, что такое объём?
Отправлено: Нэнси - 03.07.20 22:15
https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/nlo/А еще Иванов говорил так:
Цитирование
Кстати говоря, когда с НЛО, т. е. неопознанными летающими объектами, связывают обязательно инопланетян, я с ними не согласен. НЛО надо расшифровывать как неопознанные летающие объекты, и только так. Многие данные говорят о том, что это могут быть и, не понятые современными людьми и необъясненные современными данными науки и техники сгустки энергии, воздействующие на живую и неживую природу, встречающуюся на их пути. Видимо, мы встретились с одним из них.
Отправлено: medgaz - 03.07.20 23:27
это могут быть и земные летающие объекты,Астронавты чьи тогда в этих "земных объектах"? И если они тоже земные, то что за обстоятельства должны свести их, согласно Иванову, с "нашей цивилизацией"? На Земле существует еще одна цивилизация шаров-пилотов и летающих газгольдеров, или как? %-)
Отправлено: Нэнси - 03.07.20 23:35
Астронавты чьи тогда в этих "земных объектах"? И если они тоже земные, то что за обстоятельства должны свести их, согласно Иванову, с "нашей цивилизацией"? На Земле существует еще одна цивилизация шаров-пилотов и летающих газгольдеров, или как? %-)Ну, эти уж вопросы не ко мне, а к Иванову - он, как мне кажется, сам немного запутался в своей статье.
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.07.20 01:11
Вы можете понимать что и как угодно. Но.Но вы меня спрашиваете,а я пытаюсь вам разъяснить как я понимаю.
Как объём может соответствовать составу газообразных РАО? Особенно, радиохимическому?Прежде чем построить газгольдер для для распада и выдержки короткоживущих элементов "гремучей смеси", нужно знать его объём. Так?
Так вот, этот объём газгольдера должен быть таким, чтобы в газгольдере могли находиться и распадаться необходимое время все компоненты, входящие в "гремучую смесь".
... Сейчас уже практически не используется, так как появились более совершенные и информативные методы...МГУ
Кафедра метеорологии и климатологии
ПРОГРАММА дисциплины "Аэрология"
по специальности 01.26.00 - "метеорология"
Предисловие
Человечество живет на дне воздушного океана, однако испытывает на себе все капризы погоды и климата, в формировании которых принимает участие вся толща атмосферы. Этим определяется необходимость изучения всей воздушной оболочки Земли. Дисциплина "Аэролгия" имеет целью изучение всей воздушной оболочки Земли. Дисциплина "Аэрология" имеет целью изучение методов измерения метеорологических величин в свободной атмосфере, приобретения знаний, умений и навыков в сфере получения, обработки и хранения аэрологической информации. Изложение дисциплины предполагает знание таких предметов, как "Физика", "Метеорология", "Математика". После усвоения знаний, предусмотренных программой, студент должен знать основы методов аэрологических измерений, их обработки и анализа, уметь применять соответствующую технику. Программа предусматривает возможные корректировки с учетом материальной и технической базы университетов.
1. Зондирование атмосферы контактными методами
- Аэрологическая информация. Виды аэрологической информации и области ее применения. Основные этапы развития методов аэрологических исследований. Оперативная аэрологическая сеть. Общие требования к объему и точности аэрологической информации. Специфика получения информации при использовании различных летноподъемных средств. Состав и структура средств вычислительной техники, особенности ее применения при получении аэрологической информации.
- Методы определения характеристик ветра в свободной атмосфере. Принципы определения характеристик ветра в свободной атмосфере. Классификация методов. Шаропилотные оболочки. Уравнение движения шара. Методы расчета вертикальной скорости. Шаропилотные наблюдения: однопунктные, базисные. Теодолиты. Особенности наблюдений в ночное время. Способы обработки результатов наблюдений. Репрезентативность, точность методов. Определение высоты нижней границы облаков с помощью шара-пилота...
http://meteo-geofak.narod.ru/programs/aerolog.htm (http://meteo-geofak.narod.ru/programs/aerolog.htm)
Астронавты чьи тогда в этих "земных объектах"?Наши.
И если они тоже земные, то что за обстоятельства должны свести их, согласно Иванову, с "нашей цивилизацией"?Атомщики что тогда, что сейчас - "люди не от мира сего", знают то, что другим смертным, как они считали и считают, знать не положено. То бишь земные "инопланетяне". *JOKINGLY*
Ну, эти уж вопросы не ко мне, а к Иванову - он, как мне кажется, сам немного запутался в своей статье.Рассказать хотелось, но боялся по привычке лишнего "ляпнуть".
Отправлено: Azatra - 04.07.20 05:30
Прежде чем построить газгольдер для для распада и выдержки короткоживущих элементов "гремучей смеси", нужно знать его объём.Да. Что бы построить газгольдер, надо знать его объем. :de: Удивительная постановка вопроса. Может быть, что бы построить газгольдер, надо знать максимально возможный объем Вашей гремучей смеси, который должен вместить этот газгольдер?
Отправлено: medgaz - 04.07.20 10:19
МГУКонечно же, студентам-метеорологам об этих этапах рассказывают. Как студентам-медикам рассказывают о методах, которые применяли Гиппократ и Авиценна, Пирогов и Боткин. Это же достояние истории, такое надо знать. :) Ну, а для практического использования в арсенале и метеорологов, и врачей сейчас другие методы.
Кафедра метеорологии и климатологии... Основные этапы развития методов аэрологических исследований.
Добавлено позже:
Наши.Все выше, выше, и выше... Если вы придумаете, что в вашу "гремучую смесь" засунули космонавта номер ноль и отправили покорять околоземное пространство, то хуже точно не будет. Раз в вашей вселенной есть летающие газгольдеры, то почему бы не быть пилотируемым? А шар-пилот пилотируемый уже по определению. :)
Добавлено позже:
Рассказать хотелось, но боялся по привычке лишнего "ляпнуть".Ой, да ладно. В 90-е годы никто уже никого не боялся, и каждый ляпал, что хотел.
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.07.20 10:36
Может быть, что бы построить газгольдер, надо знать максимально возможный объем Вашей гремучей смеси, который должен вместить этот газгольдер?Ну да.
Отправлено: medgaz - 04.07.20 10:39
этот объём газгольдера должен быть таким, чтобы в газгольдере могли находиться и распадаться необходимое время все компоненты, входящие в "гремучую смесь".А если период полураспада компонентов "гремучей смеси" лет этак 25 тысяч, что делать? Завещать газгольдер грядущим поколениям и хранить вечно, как тело Ленина в мавзолее?
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.07.20 10:39
Конечно же, студентам-метеорологам об этих этапах рассказывают. Как студентам-медикам рассказывают о методах, которые применяли Гиппократ и Авиценна, Пирогов и Боткин. Это же достояние истории, такое надо знать. :) Ну, а для практического использования в арсенале и метеорологов, и врачей сейчас другие методы."... В этой главе рассматриваются, в первую очередь, радиоветровые и шаропилотные наблюдения. Методы использования шаров-зондов, а также измерения с использованием специальных платформ, специализированного оборудования или произведенные косвенным образом с помощью методов дистанционного зондирования, рассматриваются в различных главах части II.
В настоящее время большое количество наблюдений получают с коммерческих воздушных судов, а также с помощью профилометров ветра и метеорологических радиолокаторов. Данные шаров-зондов собираются, главным образом, посредством использования методов радиоветрового зондирования, хотя в тех случаях, когда требуются дополнительные данные о ветре на высотах без больших затрат на запуск радиозонда, можно использовать шаропилотные и радиоветровые наблюдения..."
https://library.wmo.int/doc_num.php?explnum_id=3732
А если период полураспада компонентов "гремучей смеси" лет этак 25 тысяч, что делать?Пока реактор не взорвался, в газоаэрозольной смеси не будет таких, а если взорвался, то летающий газгольдер уже не поможет...
Самый опасный "долгожитель" в "гремучей смеси" - йод-131.
Поэтому выдерживать смесь в газгольдере нужно минимум пару месяцев, а это при определённых условиях может быть небезопасным.
Газ постоянно разогревается, а значит расширяется, давление увеличивается, нужно постоянно охлаждать и давление сбрасывать. ..
шар-пилот пилотируемый уже по определению.*JOKINGLY*
Вот так и Л.Н. Иванов подумал, когда услышал.
Отправлено: medgaz - 04.07.20 10:50
Данные шаров-зондов собираются, главным образом, посредством использования методов радиоветрового зондированияВ библиотеки Днепра завезли литературу поновее, чем полувековой давности? Отлично, просвещайтесь дальше. :) Чтобы вот такое вот не писать…
шары-пилоты используют для специализированных исследований воздушных потоков военные метеорологи.
Добавлено позже:
Вот так и Л.Н. Иванов подумал, когда услышал.Кто же ему выдал эту страшную военную тайну про шары-пилоты?
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.07.20 10:53
В библиотеки Днепра завезли литературу поновее, чем полувековой давности? Отлично, просвещайтесь дальше. :) Чтобы вот такое вот не писать…Написано было абсолютно верно.Цитата: Tsygankova Galina - 01.07.20 12:32
шары-пилоты используют для специализированных исследований воздушных потоков военные метеорологи.
Добавлено позже:
Кто же ему выдал эту страшную военную тайну про шары-пилоты?Те, кого он допрашивал, как прокурор.
Метеорологи.
Отправлено: medgaz - 04.07.20 10:53
Пока реактор не взорвался, в газоаэрозольной смеси не будет такихВ 1957 на Маяке взорвался реактор? =-O
Добавлено позже:
Те, кого он допрашивал, как прокурор.Да вы что? Такую страшную тайну и под пытками нельзя было выдавать... =-O
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.07.20 10:57
В 1957 на Маяке взорвался реактор?Это другая история. Речь идёт об аварии 1959 года.
Отправлено: medgaz - 04.07.20 10:57
Метеорологи.Каких именно метеорологов допрашивал Иванов? Он даже сводки погоды не додумался запросить.
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.07.20 10:58
Да вы что? Такую страшную тайну и под пытками нельзя было выдавать...О том, что "огненные шары" - это неопасные шары-пилоты? :)
Отправлено: medgaz - 04.07.20 10:58
Это другая история. Речь идёт об аварии 1959 года.За 2 года изотопы кардинально поменяли свои свойства? %-)
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.07.20 10:59
Каких именно метеорологов допрашивал Иванов? Он даже сводки погоды не додумался запросить.Если документов в деле нет, это не значит, что их там и не было.
Отправлено: medgaz - 04.07.20 10:59
О том, что "огненные шары" - это неопасные шары-пилоты?Так Лев наш Никитич как раз считал их очень опасными.
Добавлено позже:
Если документов в деле нет, это не значит, что их там и не было.Опирайтесь на УД, а не на ваши неуемные фантазии. Хотя о чем это я...
Добавлено позже:
Написано было абсолютно верно.То есть у военных метеорологов нету денег на современные методы, и они вынуждены прибегать к дедовским? :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.07.20 11:02
За 2 года изотопы кардинально поменяли свои свойства?При чём тут это?
В 1957 году никакой аварии на реакторе не было, там (согласно официальной версии) просто в хранилище взорвалась банка с жидкими РАО, а у нас идет речь о газоаэрозольных выбросах во время аварии на ядерном реакторе.
Добавлено позже:
Так Лев наш Никитич как раз считал их очень опасными.Нет. Прочитайте внимательнее.
Отправлено: medgaz - 04.07.20 11:04
Самый опасный "долгожитель" в "гремучей смеси" - йод-131.Вы считает долгожителем изотоп с периодом полураспада 8 суток? %-)
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.07.20 11:04
Опирайтесь на УД...Следователь Коротаев и прокурор Иванов свидетельствовали, что УД было изменено (документы изъяты) и сфальсифицировано.
Поэтому мы имеем неполную информацию.
Отправлено: medgaz - 04.07.20 11:05
При чём тут это?При том, что вы снова пишете ересь, да еще и взаимоисключающую.
Добавлено позже:
А если период полураспада компонентов "гремучей смеси" лет этак 25 тысяч, что делать?
Добавлено позже:
Пока реактор не взорвался, в газоаэрозольной смеси не будет такихКто тут распинался о наличии плутония в выбросах после аварии 1957 года? Период его полураспада - как раз 25 тыс. лет.
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.07.20 11:07
Вы считает долгожителем изотоп с периодом полураспада 8 суток?Я не "считаю", а пишу так как есть. В газоаэрозольной смеси в основном короткоживущие изотопы, некоторые из них живут нескольких секунд. Самый опасный и долгоживущий среди них изотоп йод-131.
Добавлено позже:
Кто тут распинался о наличии плутония в выбросах после аварии 1957 года? Период его полураспада - как раз 25 тыс. лет.Не было в 1957 году аварии реактора. Был взрыв жидких РАО, в которых содержится плутоний.
Отправлено: medgaz - 04.07.20 11:10
Следователь Коротаев и прокурор Иванов свидетельствовали, что УД было изменено (документы изъяты) и сфальсифицировано.Коротаев - это вообще несерьезный персонаж, выживший из ума на старости лет. А Иванов ничего такого не говорил про фальсификацию дела, не выдумывайте.
Добавлено позже:
Не было в 1957 году аварии реактора.То есть и плутония не было в выбросах?
Добавлено позже:
Если уж...
Пока реактор не взорвался, в газоаэрозольной смеси не будет таких,Сегодня вы решили опровергнуть саму себя, это похвально... :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.07.20 11:15
Коротаев - это вообще несерьезный персонаж, выживший из ума на старости лет.Не нужно так писать о людях, проживших жизнь и трудные времена, юноша. Неизвестно, может быть вы тоже будете "персонажем, выжившим из ума на старости лет".
Хотя, я о В.И. Коротаеве такое не могу сказать. Он был и в старости в полном уме. То, что он говорил не всё и уводил в сторону, конечно, видно.
Иванов ничего такого не говорил про фальсификацию дела, не выдумывайте.Мне повторно писать лень. То, что Л.Н. Иванов указал мягко говоря неверную причину гибели, означает, что УД было сфальсифицировано. Все документы в УД должны были соответствовать этой "причине"
То есть и плутония не было в выбросах?В выбросах жидких РАО плутоний был. Аварии реактора в 1957 году не было.
Ух и туго...
Сегодня вы решили опровергнуть саму себя, это похвально...Сегодня я решила позаниматься мазохизмом, общаясь с вами. :)
Отправлено: medgaz - 04.07.20 11:23
Не нужно так писать о людях, проживших жизнь и трудные времена, юноша.Он был и в старости в полном уме.Девушка, вы просто не умеете анализировать, поэтому не понимаете этого. Да и негативные отзывы о нем поисковиков известны, - Якименко, например.
Мне повторно писать лень.А мне не лень.
Цитирование
Когда я доложил А. Ф. Ештокину о своих находках — огненных шарах, радиоактивности, тот дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спецчасть и забыть об этом.Где тут про изъятие и фальсификацию?
Добавлено позже:
То, что он указал причину гибели неверную, означает, что УД было сфальсифицировано.Конечно же, это вовсе не означает, что дело сфальсифицировано. :) И причина указана верная. Иванов под "стихийной силой" имел в виду ОШ, только и всего.
Добавлено позже:
В выбросах жидких РАО плутоний был.Вы уже забыли, что там никакая не жидкость была, а все та же аэрозоль? Вот же память у вас... %-)
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.07.20 11:29
Где тут про изъятие и фальсификацию?Это сказал Ештокин. Но, чтобы УД "засекретить, опечатать, сдать в спецчасть", нужно дело "привести в порядок", т.е. закрыть, указав причину.
Как говорил Окишев, они её (причину) "придумали", а значит и документы сложили соответствующе этой "причине".
Вы уже забыли, что там никакая не жидкость была, а все та же аэрозоль? Вот же память у вас...В 14 банке хранилища находились жидкие РАО, когда в банке хранилища произошёл взрыв, образовалось аэрозольное облако.
Отправлено: medgaz - 04.07.20 12:33
Но, чтобы УД "засекретить, опечатать, сдать в спецчастьСекретят всегда реальные дела, а сфальсифицированные - наоборот, придают широкой огласке. Нет никакого смысла фальсифицировать, чтобы потом засекретить. Это конспирология уже на грани шизофрении.
документы сложили соответствующе этой "причине".Ага, и про шары там целая куча показаний. Так что все соответствует той самой причине, о которой писал Иванов и в которую он верил.
Добавлено позже:
образовалось аэрозольное облако.И в этом аэрозольном облаке плутония не было. Потому что...
Добавлено позже:
Пока реактор не взорвался, в газоаэрозольной смеси не будет такихСпасибо. ЧТД. :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.07.20 16:31
Секретят всегда реальные дела, а сфальсифицированные - наоборот, придают широкой огласке.Секретят то, что не подлежит огласке. И фальсифицируют то, что не подлежит огласке.
Нет никакого смысла фальсифицировать, чтобы потом засекретить.А его и не фальсифицировали для того, чтобы потом засекретить. Дело как положено по Закону закрыли с причиной, которая была придумана и затем сдали в спецчасть.
Ага, и про шары там целая куча показаний. Так что все соответствует той самой причине, о которой писал Иванов и в которую он верил.И что? Соответствует, конечно. Это не секрет. Про шары там весь Урал гудел.
И в этом аэрозольном облаке плутония не было. Потому что...Потому что вы опять ничего не поняли.
Отправлено: medgaz - 04.07.20 19:45
Дело как положено по Закону закрылиТо есть закрыли реальное дело. Все показания, протоколы осмотра МП, результаты экспертиз - подлинные.
Добавлено позже:
с причиной, которая была придуманаЭто реальная причина - стихийная сила, валить всё на ОШ у Иванова не было никаких оснований, мало ли что в небе летает. А свои предположения про астронавтов он оставил при себе, так как доказательств этому у него, естественно, не было. Убийства не было, арестовывать и судить было некого, вот и закрыли дело. Ничего не фальсифицируя при этом.
Добавлено позже:
Потому что вы опять ничего не поняли.Да поди вас пойми, если вы каждый день сама себя опровергаете. То не бывает долгоживущих изотопов в аэрозольной смеси, если реактор не взорвался, то бывает...
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.07.20 22:40
То есть закрыли реальное дело. Все показания, протоколы осмотра МП, результаты экспертиз - подлинные.Что вы понимаете под словом "реальное"?
Произошло событие, которое взялись расследовать МВД, а затем прокуратура. Показания брали и те и те, протоколы писали и те и те, СМЭ не делал никто, только СМИ, потому, что для первой пятерки СМЭ было не нужно, а когда проводили СМИ последней четверки, обнаружились прижизненные травмы, тогда только потребовалось проведение СМЭ.
Экспертизу палатки делали, преследуя определённые цели - скрыть разрезы "первооткрывателей", свернув на дятловцев. Экспертиза Левашова сделана правильно.
В общем, дело как дело, с одной особенностью - из дела убрали документы следственных органов МВД, т.е Коротаева В.И.
Добавлено позже:
Это реальная причина - стихийная сила...Что значит "реальная причина"? Если это стихийная сила, то какая?
Добавлено позже:
валить всё на ОШ у Иванова не было никаких оснований, мало ли что в небе летает.Но как следователь, он обязан был исследовать всё, что могло быть причиной гибели людей и то, что в небе летает.
Добавлено позже:
А свои предположения про астронавтов он оставил при себе, так как доказательств этому у него, естественно, не было.Как раз Л.Н. Иванов "при себе" их не оставил, а как положено, через СМИ (средства массовой информации) сообщил о своём преступлении и всё, что было ему известно о том случае.
Добавлено позже:
Убийства не было, арестовывать и судить было некого, вот и закрыли дело.Если люди погибли в результате выпадения радиоактивных осадков, что это по-вашему?
Добавлено позже:
То не бывает долгоживущих изотопов в аэрозольной смеси, если реактор не взорвался, то бывает...Значит так, medgaz. Попробую ещё раз.
1. Во время работы ядерного реактора постоянно образуются газообразные РАО (радиоактивные отходы) - газоаэрозольная смесь из разных радионуклидов, имеющих бета распад.
2. Во время производства плутония образуются жидкие РАО (радиоактивные отходы) - в их составе содержится плутоний, имеющий альфа распад.
В первом случае газоаэрозольная смесь альфу не содержит, а во втором случае аэрозоль, образовавшийся при взрыве "банки" с этими РАО, содержит альфу.
Надеюсь, так понятно?
Отправлено: medgaz - 06.07.20 00:24
СМЭ не делал никто, только СМИ, потому, что для первой пятерки СМЭ было не нужно,И что, вы считаете, что это является доказательством фальсификации? %-)
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.07.20 00:25
И что, вы считаете, что это является доказательством фальсификации?Я разве об этом писала?
Отправлено: medgaz - 06.07.20 00:26
Экспертизу палатки делали, преследуя определённые цели - скрыть разрезы "первооткрывателей", свернув на дятловцев.А ваши первооткрыватели были так тупы, что порезали палатку в хлам?
Добавлено позже:
из дела убрали документы следственных органов МВД, т.е Коротаева В.И.Коротаев тогда вообще студентом был, и никаких документов писать не мог, не дорос еще. :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.07.20 00:28
А ваши первооткрыватели были так тупы, что порезали палатку в хлам?Нет, не в хлам. В хлам её разорвали позже те, кто вытаскивал через дыры одежду и лыжи, а "первооткрыватели" сделали разрезы, на которые обратил внимание Чернышов и поисковики.
Отправлено: medgaz - 06.07.20 00:30
Что значит "реальная причина"? Если это стихийная сила, то какая?А следствие не смогло установить какая. Не собрало доказательств в пользу той или иной версии. Но по существу верно, туристов погубила именно стихийная сила, то есть крайне тяжелые погодные условия в ночь трагедии.
Добавлено позже:
"первооткрыватели" сделали разрезы,А нафиг они вообще резали, если вход был открыт?
Добавлено позже:
Но как следователь, он обязан был исследовать всё, что могло быть причиной гибели людей и то, что в небе летает.Ну, летает, и что? Их много кто видел, но вреда никому ОШ не нанесли. Какие были основание считать, что объекты высоко в небе могут убить людей на Земле? Ответ - никаких.
Добавлено позже:
Как раз Л.Н. Иванов "при себе" их не оставил, а как положено, через СМИ (средства массовой информации) сообщил о своём преступлении и всё, что было ему известно о том случае.В СМИ можно что угодно писать, а УД - юридический документ, это не место для фантазий, не основанных ни на чем.
Добавлено позже:
Если люди погибли в результате выпадения радиоактивных осадков, что это по-вашему?Радиоактивные осадки - это уже ваши фантазии.
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.07.20 00:38
Коротаев тогда вообще студентом был, и никаких документов писать не мог, не дорос еще.В.И. Коротаев в 1959 году закончил институт и вёл уголовные дела, но не как следователь прокуратуры, а как следователь МВД. Это моё убеждение, потому, как все следы его "присутствия" в виде протоколов допроса и постановлений на проведение СМЭ, а не СМИ! из дела были изъяты, как изъяты из дела сами СМЭ трупов, сделанные Прудковым с Солтер, которые работали при в МВДэшной больнице.
Добавлено позже:
А следствие не смогло установить какая. Не собрало доказательств в пользу той или иной версии. Но по существу верно, туристов погубила именно стихийная сила, то есть крайне тяжелые погодные условия в ночь трагедии.Что так сложно было предоставить в УД эти погодные условия в ночь трагедии?
А сейчас у вас есть погодные условия в день трагедии?
Отправлено: medgaz - 06.07.20 00:41
1. Во время работы ядерного реактора постоянно образуются газообразные РАО (радиоактивные отходы) - газоаэрозольная смесь из разных радионуклидов, имеющих бета распад.С какого перепуга вы решили, что данные радионуклиды дают только бету? Вы слишком плохо разбираетесь в физике, чтобы делать такие выводы.
Добавлено позже:
Что так сложно было предоставить в УД эти погодные условия в ночь трагедии?А как вы их представите, если на перевале не было ни метеостанции, ни оставшихся в живых людей, которые могли бы поведать об экстремальных погодных условиях, которые тогда там были? Но косвенных признаков - полно.
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.07.20 00:44
А нафиг они вообще резали, если вход был открыт?Вход в палатку изнутри был завален вещами, которые были сложены дятловцами "баррикадой" и не давали возможность проникнуть в палатку.
Ну, летает, и что? Их много кто видел, но вреда никому ОШ не нанесли. Какие были основание считать, что объекты высоко в небе могут убить людей на Земле? Ответ - никаких.Да потому, что прокурор-криминалист свердловской прокуратуры Иванов Л.Н. рассмотрел всевозможные версии и у него "осталось только небо и его наполнение".
В СМИ можно что угодно писать...Не что угодно.
Согласно законодательства, если признание о преступлении было сделано прокурором через СМИ, правоохранительные органы обязаны были на него отреагировать.
Радиоактивные осадки - это уже ваши фантазии.Я спросила "если" или "допустим" люди погибли в результате выпадения радиоактивных осадков. Как вы считаете это будет квалифицироваться?
Отправлено: medgaz - 06.07.20 00:44
как изъяты из дела сами СМЭ трупов, сделанные Прудковым с Солтер, которые работали при в МВДэшной больнице.Солтер тоже в здравом уме была, когда это вспоминала?
Tuapse 28 мая 2010 01:38 пишет:
"Друзья, Солтер уже очень немолода. Это нужно понимать. Например, она раз пять в течение нескольких минут может спросить, как вас звать. И это притом, что четыре раза вы уже отвечали. Глядя на фотографии туристов, она как будто улетит мысленно, а потом невпопад скажет:
- А они что, все умерли ?
А ведь как раз об обстоятельствах смертей вы и пришли у нее узнать...
Добавлено позже:
Вход в палатку изнутри был завален вещами, которые были сложены дятловцами "баррикадой" и не давали возможность проникнуть в палатку.Дятловцы таким образом оборонялись от летучих газгольдеров, что ли? %-)
Добавлено позже:
Согласно законодательства, если признание о преступлении было сделано прокурором через СМИ, правоохранительные органы обязаны были на него отреагировать.И каких преступников надо было разыскивать? Астронавтов огненных шаров?
Добавлено позже:
Да потому, что прокурор-криминалист свердловской прокуратуры Иванов Л.Н. рассмотрел всевозможные версии и у него "осталось только небо и его наполнение".Прокуроры тоже ошибаются. Лев Никитич не справился со своей миссией в данном случае и провел расследование из рук вон плохо.
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.07.20 00:54
С какого перепуга вы решили, что данные радионуклиды дают только бету? Вы слишком плохо разбираетесь в физике, чтобы делать такие выводы.У радионуклидов, входящих в состав газообразных РАО, нет альфа распада.
Отправлено: medgaz - 06.07.20 00:54
Я спросила "если" или "допустим" люди погибли в результате выпадения радиоактивных осадков. Как вы считаете это будет квалифицироваться?Для следствия нет такого понятия, как "допустим". Нужны доказательства гибели туристов именно под воздействием радиации. А их не было и нет.
Добавлено позже:
У радионуклидов, входящих в состав газообразных РАО, нет альфа распада.Это вы откуда такое взяли? Гамму они тоже не дают? %-)
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.07.20 01:00
А как вы их представите, если на перевале не было ни метеостанции, ни оставшихся в живых людей, которые могли бы поведать об экстремальных погодных условиях, которые тогда там были? Но косвенных признаков - полно.Если нет никаких данных о погоде, тогда и доказательств экстремальной погоды нет.
По каким "косвенным признакам" на Перевале Иванов мог утверждать о том, что группа погибла в стихию с 1-го на 2-е февраля?
Солтер тоже в здравом уме была, когда это вспоминала?Думаете она и её муж придумали, что трупы осматривались Прудковым в МВДэшной больнице? Зачем?
Дятловцы таким образом оборонялись от летучих газгольдеров, что ли?Дятловцы таким образом покидали палатку, собираясь в неё вернуться.
И каких преступников надо было разыскивать? Астронавтов огненных шаров?Никаких преступников разыскивать не нужно. Необходимо на основании признания о преступлении открыть уголовное дело.
Прокуроры тоже ошибаются. Лев Никитич не справился со своей миссией в данном случае и провел расследование из рук вон плохо.Вам нельзя об этом так судить. Время было такое, всё засекречено, да и о многих технологиях он тогда ничего не знал. Да о них и сейчас многие ничего не знают.
Для следствия нет такого понятия, как "допустим". Нужны доказательства гибели туристов именно под воздействием радиации. А их не было и нет.Я не про следствие, а вас лично спрашиваю.
Какие-то люди погибли в результате выпадения радиационных осадков. Как такое происшествие будет квалифицироваться?
Это вы откуда такое взяли?Из умных книг. Я вам несколько раз здесь состав газообразных РАО постила.
Отправлено: medgaz - 06.07.20 01:01
Если нет никаких данных о погоде,Кое-какие данные есть. Надо только внимательнее читать УД и поменьше фантазировать.
для начала еще раз взгляните на снимок установки палатки, где сильный ветер виден невооруженным глазом, и освежите в памяти УД - показания Попова, Дряхлых, Масленникова, Лебедева, Брусницына, Темпалова и т.д. Все они утверждают, что сильный ветер был и обосновывают свое мнение. А о об отсутствии ветра никто из свидетелей не сказал ни слова.
Добавлено позже:
Дятловцы таким образом покидали палатку, собираясь в неё вернуться.То есть забаррикадировали, чтобы посторонние не пробрались туда, что ли? А зачем они ее вообще покидали разутыми и раздетыми?
Добавлено позже:
Необходимо на основании признания о преступлении открыть уголовное дело.Против Иванова открыть, что ли? За то, что 30 лет молчал про шары?
Добавлено позже:
Время было такое, всё засекречено, да и о многих технологиях он тогда ничего не знал. Да о них и сейчас многие ничего не знают.Да уж, запуск резиновых шаров для определения направления ветра - это та еще тайна. Круче нее только полеты летающих мешков.
Добавлено позже:
Какие-то люди погибли в результате выпадения радиационных осадков. Как такое происшествие будет квалифицироваться?Я не знаю ни одного человека, погибшего от радиоактивных осадков. Если дятловцы и погибли от осадков, то от самых обычных.
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.07.20 01:14
Кое-какие данные есть.Приведите их.
Отправлено: medgaz - 06.07.20 01:15
Из умных книг. Я вам несколько раз здесь состав газообразных РАО постила.Вы не те книги читаете. Там есть и гамма, и альфа. Потому что в состав аэрозоли могут входить не только газы.
Добавлено позже:
Приведите их.Привел уже, будьте более внимательной.
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.07.20 01:18
То есть забаррикадировали, чтобы посторонние не пробрались туда, что ли? А зачем они ее вообще покидали разутыми и раздетыми?Покидали те, кто в палатке остался: Дятлов, Колмогорова и Слободин.
Они покидали палатку последними после того, как ушедшие в лес к ручью в палатку не вернулись.
Добавлено позже:
Против Иванова открыть, что ли? За то, что 30 лет молчал про шары?За то, что совершил преступление.
Да уж, запуск резиновых шаров для определения направления ветра - это та еще тайна. Круче нее только полеты летающих мешков.Не просто запуск "резиновых шаров", а контейнеры или оболочки, наполненные радиоактивными газоаэрозольными РАО из Маяка.
Я не знаю ни одного человека, погибшего от радиоактивных осадков.https://www.donetsk.kp.ru/daily/26177.4/3065557/ (https://www.donetsk.kp.ru/daily/26177.4/3065557/)
Вы не те книги читаете. Там есть и гамма, и альфа. Потому что в состав аэрозоли могут входить не только газы.Покажите мне из ваших книг состав газообразных выбросов.
Отправлено: medgaz - 06.07.20 01:22
За то, что совершил преступление.Вы о сроках давности в курсе?
Добавлено позже:
Покидали те, кто в палатке остался: Дятлов, Колмогорова и Слободин.А зачем они к ручью пошли без одежды и обуви? Дятлов и вовсе в х/б носке в путь отправился...
Они покидали палатку последними после того, как ушедшие в лес к ручью в палатку не вернулись.
Добавлено позже:
Не просто запуск "резиновых шаров", а контейнеры или оболочки, наполненные радиоактивными газоаэрозольными РАО из Маяка.Шары-пилоты тоже радиацией заправляли? Ну дела... %-)
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.07.20 01:29
Привел уже, будьте более внимательной.Покажите где, пожалуйста.
Вы о сроках давности в курсе?Сроки давности на что? На признание о совершённом преступлении? Органы на такие признания должны сразу реагировать, как только признание появилось в СМИ, независим от того, когда было совершено преступление.
А зачем они к ручью пошли без одежды и обуви? Дятлов и вовсе в х/б носке в путь отправился...В одежде, но без обуви, потому, что ноги были обморожены.
Шары-пилоты тоже радиацией заправляли? Ну дела...Шары-пилоты и контейнеры - это разные воздушные объекты.
Шары-пилоты предназначены для исследований направления ветра, по которому летит оболочка-контейнер или газгольдер с радиоактивными газами.
Вы уже, видимо, устали. Идите спать.
Отправлено: medgaz - 06.07.20 01:30
https://www.donetsk.kp.ru/daily/26177.4/3065557/Из статьи следует, что даже за три года никто не погиб. И это реальная крупная авария на АЭС, а не ваши мешки пресловутые.
Добавлено позже:
Покажите где, пожалуйста.Дубль два.
Добавлено позже:
для начала еще раз взгляните на снимок установки палатки, где сильный ветер виден невооруженным глазом, и освежите в памяти УД - показания Попова, Дряхлых, Масленникова, Лебедева, Брусницына, Темпалова и т.д. Все они утверждают, что сильный ветер был и обосновывают свое мнение. А о об отсутствии ветра никто из свидетелей не сказал ни слова.
Добавлено позже:
состав газообразных выбросов.Во-первых, не газообразных, а газоаэрозольных, о которых вы же и писали. Так что не надо в воздухе переобуваться, тут все ходы записаны. А во-вторых, в состав аэрозоли могут любые изотопы входить со всеми видами распада.
Добавлено позже:
В одежде, но без обуви, потому, что ноги были обморожены.А с чего это они у вас ноги обморозили при слабом минусе? Валенки не догадались надеть? %-)
Добавлено позже:
Органы на такие признания должны сразу реагировать, как только признание появилось в СМИ, независим от того, когда было совершено преступление.Думаю, что в органах не дураки работают. Посмеялись над этими "астронавтами ОШ", да и дело с концом. Зато как дятловеды возбудились... :) Если бы Иванов на самом деле хотел быть посаженным в тюрьму (во что слабо верится), он бы написал явку с повинной, а не статью в казахскую газету.
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.07.20 01:40
Из статьи следует, что даже за три года никто не погиб. И это реальная крупная авария на АЭС, а не ваши мешки пресловутые.Из статьи следует, что все получили большую дозу облучения и лечились. Если бы они находились ближе к объекту и получили дозу большую, то последствия были бы худшими.
... сумма косвенных доказательств есть у Буянова, меня он убедил.Так вы сторонник буяновской лавины? :)
для начала еще раз взгляните на снимок установки палатки, где сильный ветер виден невооруженным глазом, и освежите в памяти УД - показания Попова, Дряхлых, Масленникова, Лебедева, Брусницына, Темпалова и т.д. Все они утверждают, что сильный ветер был и обосновывают свое мнение. А о об отсутствии ветра никто из свидетелей не сказал ни слова.Сильный ветер "как от самолёта" был и 31 января 1959 года и никто не погиб.
Во-первых, не газообразных, а газоаэрозольных, о которых вы же и писали. Так что не надо в воздухе переобуваться, тут все ходы записаны. А во-вторых, в состав аэрозоли могут любые изотопы входить со всеми видами распада.:)
Газообразные это и есть газоаэрозольные, к вашему сведению.
Потому они и нызываются газообразные, что в них входят: газ, аэрозоль и пар.
А с чего это они у вас ноги обморозили при слабом минусе? Валенки не догадались надеть?Потому, что они погибли 5 февраля, как об этом писал Яровой, когда был сильный мороз, дул южный ветер и над горами пролетало "это".
Думаю, что в органах не дураки работают. Посмеялись над этими "астронавтами ОШ", да и дело с концом. Зато как дятловеды возбудились... :) Если бы Иванов на самом деле хотел быть посаженным в тюрьму (во что слабо верится), он бы написал явку с повинной, а не статью в казахскую газету.Иванов Л.Н. решил придать дело огласке, а не закрыть его навсегда, написав "явку с повинной"
Отправлено: medgaz - 06.07.20 01:42
Вы уже, видимо, устали. Идите спать.Ну здрасьте... Это же вы пишете, что резиновые шары радиацией заправляли. Так что это вам пора спать. Спокойной ночи! :)
Добавлено позже:
Сильный ветер "как от самолёта" был и 31 января 1959 года и никто не погиб.Думаете, ветер не мог подуть сильнее, чем 31-го? Не говоря уже о том, что 31-го была ясная погода, а 1-го снегопад усугубил.
Добавлено позже:
Потому они и нызываются газообразные, что в них входят: газ, аэрозоль и пар.Газ и аэрозоль - разные вещи, я уже писал об этом, ну да ладно, вам это, видимо, трудно понять. Но вот с какого перепуга вы решили, что компоненты аэрозоли не могут дать альфу и гамму?
Добавлено позже:
Так вы сторонник буяновской лавины?Нет, там четко написано, чему я сторонник. Это не лавина, а крайне тяжелые погодные условия.
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.07.20 01:57
Думаете, ветер не мог подуть сильнее, чем 31-го? Не говоря уже о том, что 31-го была ясная погода, а 1-го снегопад усугубил.И какова была скорость ветра?
... вы решили, что компоненты аэрозоли не могут дать альфу и гамму?Такого я не писала.
Нет, там четко написано, чему я сторонник. Это не лавина, а крайне тяжелые погодные условия.Почему они в "крайне тяжелые погодные условия" не переждали, как это сделали другие группы Согрин и Шумков, например?
В этой теме
https://taina.li/forum/index.php?topic=13610.0
рассмотрены мной погодные условия в те дни.
Отправлено: medgaz - 06.07.20 01:59
Потому, что они погибли 5 февраля, как об этом писал Яровой,Яровой писал про то, что они погибли от урагана. А дату он забыл просто, много лет прошло...
Добавлено позже:
И какова была скорость ветра?Спросите у своих любимых шаров-пилотов, они точно скажут. А я там не стоял с деревянной линейкой и не мерил.
Добавлено позже:
Иванов Л.Н. решил придать дело огласке,И разбудил дятловедов вроде вас, как декабристы Герцена. Нельзя в России никого будить (С)...
Добавлено позже:
Такого я не писала.То есть компоненты газоаэрозольной смеси могут дать и гамму, и альфу. ЧТД.
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.07.20 02:13
Яровой писал про то, что они погибли от урагана.А что он должен был написать?
Добавлено позже:
А дату он забыл просто, много лет прошло...Это ваше мнение.
Добавлено позже:
Спросите у своих любимых шаров-пилотов, они точно скажут. А я там не стоял с деревянной линейкой и не мерил.Тогда зачем пишете об ураганном ветре? Если не можете сами измерить, используйте архивные данные метеостанций.
Добавлено позже:
То есть компоненты газоаэрозольной смеси могут дать и гамму, и альфу. ЧТД.Я вас запутала. Исправляю:
1. Во время работы ядерного реактора постоянно образуются газообразные РАО (радиоактивные отходы) - смесь из разных радионуклидов, имеющих бета распад.
2. Во время производства плутония образуются жидкие РАО (радиоактивные отходы) - в их составе содержится плутоний, имеющий альфа распад.
В первом случае газообразная смесь альфу не содержит, а во втором случае аэрозоль, образовавшийся при взрыве "банки" с этими РАО, содержит альфу.
Отправлено: medgaz - 06.07.20 08:41
А что он должен был написать?Раз это "документальная повесть", то должен был написать как есть. Или вообще не писать.
Добавлено позже:
Если не можете сами измерить, используйте архивные данные метеостанций.А вы можете измерить, что ли? Ближайшая метеостанция находилась почти в 70 км от перевала. Тогда как в горах погода может быть совершенно разной в радиусе 5-10 км.
Добавлено позже:
1. Во время работы ядерного реактора постоянно образуются газообразные РАО (радиоактивные отходы) - смесь из разных радионуклидов, имеющих бета распад.Откуда тогда на одежде радиация взялась? Не от газов же? То есть в этой смеси должны быть твердые компоненты, которые дают все три вида распада.
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.07.20 09:13
Раз это "документальная повесть", то должен был написать как есть. Или вообще не писать.Яровой не по своей воле написал не "как есть". Ему пришлось переписывать повесть трижды. Но "несущественные" для цензуры моменты в его произведении остались.
Ближайшая метеостанция находилась почти в 70 км от перевала.Какая?
Отправлено: medgaz - 06.07.20 09:20
Ему пришлось переписывать повесть трижды.И в первой редакции он, конечно же, написал про удивительные полеты мешков с радиацией. Но КГБ запретил... :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.07.20 09:24
Тогда как в горах погода может быть совершенно разной в радиусе 5-10 км.Что значит погода "может быть разной"? Какие параметры разные и насколько?
Добавлено позже:
Откуда тогда на одежде радиация взялась? Не от газов же?От выпавшего на одежду радиоактивного снега.
Добавлено позже:
И в первой редакции он, конечно же, написал про удивительные полеты мешков с радиацией. Но КГБ запретил...Неизвестно о чём писал Яровой в первой редакции, но вряд ли он что-то знал о распылении радиоактивных газообразных РАО.
Максимум, что он мог сделать - описать в своей повести услышанное об "огненных шарах", за что и не прошёл цензуру.
Отправлено: medgaz - 06.07.20 09:31
От радиоактивного снега.Вот в вашем снеге и должны были быть твердые компоненты аэрозоли, о которых вы же и писали.
Добавлено позже:
Что значит погода "может быть разной"? Какие параметры разные и насколько?Температура, скорость ветра, влажность итд. Видимо, вы ни разу не были в горах, раз такие вопросы задаете.
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.07.20 09:32
Вот в вашем снеге и должны были быть твердые компоненты аэрозоли, о которых вы же и писали.В снеге капельки аэрозоли йода.
Температура, скорость ветра, влажность итд.А направление ветра?
Отправлено: medgaz - 06.07.20 09:33
В снеге капельки аэрозоли йода.Период полураспада йода забыли уже?
Добавлено позже:
Какая?Бурмантово.
Добавлено позже:
Максимум, что он мог сделать - описать в своей повести услышанное об "огненных шарах", за что и не прошёл цензуру.Шары - это всего-навсего следы запуска ракет P-7 с Байконура. А если бы была фальсификация даты, то никто бы прессе это не сообщил. Сам факт присутствия журналистов на МП говорит о том, что скрывать там властям было особо нечего.
Добавлено позже:
А направление ветра?И направление тоже, естественно.
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.07.20 09:52
Период полураспада йода забыли уже?Период полураспада йода 8 дней и что?
Бурмантово.И не только. Ближе была ещё одна метеостанция в Усть-Унье.
[attachimg=1]
https://www.ncdc.noaa.gov/cdo-web/datatools/findstation (https://www.ncdc.noaa.gov/cdo-web/datatools/findstation)
Шары - это всего-навсего следы запуска ракет P-7 с Байконура.Невозможно с Ивделя увидеть "след" ракеты, запущенной на Байконуре.
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ognennye-shary-na-perevale-dyatlova (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ognennye-shary-na-perevale-dyatlova)
А если бы была фальсификация даты, то никто бы прессе это не сообщил.Яровому никто не сообщал и ему сообщать не нужно было, потому, что он первый с Коротаевым, как понятой, был на месте ЧП и читал дневники дятловцев. Знал информацию, которая не подлежала огласке, поэтому дал подписку о неразглашении.
Отправлено: medgaz - 06.07.20 09:54
Период полураспада йода 8 дней и что?А с февраля по май сколько дней прошло?
Добавлено позже:
Ближе была ещё одна метеостанция в Усть-Унье.Это сколько км от перевала?
Добавлено позже:
Невозможно с Ивделя увидеть "след" ракеты, запущенной на Байконуре.Это ваше мнение. :) На самом деле возможно.
Добавлено позже:
Яровому сообщать не нужно было, он первый с Коротаевым как понятой был на месте ЧП и читал дневники дятловцев.Ни один идиот не пригласит понятым журналиста, если дело нечисто.
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.07.20 10:06
И направление тоже, естественно.Если направление и скорость ветра на всех этих метеостанциях одно.
[attachimg=1]
На Перевале будет другое?
Добавлено позже:
А с февраля по май сколько дней прошло?Предвидя ваши вопросы, сразу даю на них ответы
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/zona-povishennoi-radiacii-perevala-dyatlova (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/zona-povishennoi-radiacii-perevala-dyatlova)
Добавлено позже:
Это сколько км от перевала?Ближе, чем Бурмантово.
Добавлено позже:
Ни один идиот не пригласит понятым журналиста, если дело нечисто.Вряд ли Коротаев в первые дни подозревал, что там что-то "нечисто". Да и не журналиста он приглашал, а "понятого".
Отправлено: medgaz - 06.07.20 10:57
Вряд ли Коротаев в первые дни подозревал, что там что-то "нечисто". Да и не журналиста он приглашал, а "понятого".Студент Коротаев не мог никого никуда приглашать. Его самого держали "на подхвате" старшие товарищи. Это через 50 лет он решил себя выдать за главного в этом деле и такого насочинял, что только усмешку может вызвать.
https://perdyat.livejournal.com/11928.html
Добавлено позже:
Предвидя ваши вопросы, сразу даю на них ответыЭто ваши расчеты? :) А какое у вас образование?
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.07.20 11:16
Это ваши расчеты? :) А какое у вас образование?ДГУ, мехмат.
Студент Коротаев не мог никого никуда приглашать. Его самого держали "на подхвате" старшие товарищи. Это через 50 лет он решил себя выдать за главного в этом деле и такого насочинял, что только усмешку может вызвать.Это ваша статья?
https://perdyat.livejournal.com/11928.html
Отправлено: medgaz - 06.07.20 11:16
Если направление и скорость ветра на всех этих метеостанциях одно.Направление могло быть другое, но в данном случае оно совпало. Скорость, естественно, могла быть разной.
На Перевале будет другое?
Добавлено позже:
Это ваша статья?Нет, я бы не стал в этой бредятине копаться. Но вот кто-то не поленился.
Добавлено позже:
ДГУ, мехмат.Ну, хотя бы не ядерная физика, а то совсем было бы совсем стыдно за ДГУ. Вы даже не понимаете, что такая гигантская доза не могла один только свитер загрязнить. Где следы радиоактивного загрязнения местности и внутренних органов?
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.07.20 12:00
Направление могло быть другоеНе могло.
В одной точке поток воздуха не может быть противоположным.
Скорость, естественно, могла быть разной.Абсолютно верно, например, сильный ветер на Перевале был
1 февраля
[attachimg=1]
2 февраля
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020212_3.png)
а в ночь со второго на 3 февраля был вообще ураганище!
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020300_3.png)
При таком сильном ветре и морозе какой идиот пойдёт на Отортен, да ещё и по верху? Не лучше ли переждать непогоду?
А вот 4 февраля ветер над Перевалом стих.
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020400_3.png)
Идти на Отортен - самое время.
Отправлено: medgaz - 06.07.20 12:02
Ближе, чем Бурмантово.Ну вот почему у вас всё невпопад? [attachimg=1]
Добавлено позже:
Не могло.А почему обязательно противоположным? :) Неужели вы не знаете, что на разных высотах направление ветра может меняться?
В одной точке поток воздуха не может быть противоположным.
Добавлено позже:
При таком сильном ветре и морозе какой идиот пойдёт на Отортен, да ещё и по верху? Не лучше ли переждать непогоду?Мороза сильного 1 февраля еще не было, а ветер усилился уже после того, как поставили палатку. Другое дело - зачем они вообще ее в таком опасном месте поставили, но это уже к Дятлову вопрос. Скорее всего, просто не могли идти дальше из-за нулевой видимости.
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.07.20 12:09
Ближе, чем Бурмантово.Потому, что вы используете какие-то бредовые источники. То Буянова, то "пердят", то ...
Ну вот почему у вас всё невпопад?
[attachimg=1]
[attachimg=2]
И что "невпопад"?
Расстояние не до центра села нужно измерять, а до метеостанций.
Отправлено: medgaz - 06.07.20 12:15
В щитовидной железе. Йод накапливается именно в этом органе, а не в тех, которые исследовались Левашовым.То есть весь йод-131, который загрязнил местность, накопился в щитовидной железе, что ли? %-) Или куда он делся?
Добавлено позже:
Потому, что вы используете какие-то бредовые источники. То Буянова, то "пердят", тоБуянов - вполне нормальный источник по анализу погоды. Пердят - это просто кто-то прикалывается над дятловедами, иногда смешно получается. А Яндекс-карты я использую много лет, меня лично они никогда не подводили. Но пусть даже ваша Усть-Унья ближе на пару км, что это меняет?
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.07.20 12:23
Мороза сильного 1 февраля еще не было, а ветер усилился уже после того, как поставили палатку.Вы не видите какое стоит время на данных метеостанций?
Было 00 часов по UTS или 5 часов утра по Свердловску. Ветер почти ураганный. Куда в такую погоду идти?
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=6988.0;attach=155982;image)
И такой сильный ветер был до вечера!
(http://[url=https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020118_3.png]https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020118_3.png[/url])
Куда в такую погоду идти на Отортен?
Скорее всего, просто не могли идти дальше из-за нулевой видимости."Нулевая видимость" была у тех, кто такую ерунду придумал, в их числе и Л.Н. Иванов, который эту ерунду использовал.
Добавлено позже:
Другое дело - зачем они вообще ее в таком опасном месте поставили, но это уже к Дятлову вопрос.Это вопрос к тем, кто эту дурость придумал.
Не могли дятловцы выйти в штормовой северный ветер в поход на Отортен.
То есть весь йод-131, который загрязнил местность, накопился в щитовидной железе, что ли?Йод, который попадает в организм, накапливается в щитовидной железе.
Отправлено: medgaz - 06.07.20 12:27
Вы не видите какое стоит время на данных метеостанций?Еще раз и по буквам. Метеоданные, полученные на расстоянии 70 и более км от перевала, имеют весьма отдаленное отношение к реальной погоде там.
Добавлено позже:
Не могли дятловцы выйти в штормовой северный ветер в поход на Отортен.Ветер там преимущественно западный, но из ваших картинок вы этого никогда не поймете. Потому что там показана средняя температура по больнице, без учета особенностей данной местности
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.07.20 12:31
Буянов - вполне нормальный источник по анализу погоды.Буянов - источник по анализу погоды? :)))
Дайте ссылку.
Отправлено: medgaz - 06.07.20 12:31
"Нулевая видимость" была у тех, кто такую ерунду придумал,Ну, конечно, Масленников и Аксельрод - идиоты, только вы одна знаете, какая там была погода. :)
Добавлено позже:
Буянов - источник по анализу погоды? ))Вы даже книгу Буянова и Слобцова не читали? %-) Cильно же всё запущено... Погуглите, ее легко найти в сети.
Дайте ссылку.
Добавлено позже:
Йод, который попадает в организм, накапливается в щитовидной железе.Дубль три. Куда делся радиоактивный йод, который не мог не загрязнить местность при таких сумасшедших уровнях, о которых вы пишете?
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.07.20 12:53
Метеоданные, полученные на расстоянии 70 и более км от перевала, имеют весьма отдаленное отношение к реальной погоде там.Ещё раз укрупнённо.
Вы видите г. Отортен?
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=6988.0;attach=155982;image)
На основании чего в области Отортена показан почти ураганный ветер?
Или вы считаете вокруг Отортена был ураган, а вокруг штиль?
Добавлено позже:
Ветер там преимущественно западный,... там показана средняя температура по больнице, без учета особенностей данной местностиГде "там"? на Отортене?
Добавлено позже:
Ну, конечно, Масленников и Аксельрод - идиоты, только вы одна знаете, какая там была погода.Я имею архивные документы по погодным условиям в те дни, которых ни у Масленникова, ни у Аксельрода не было.
Добавлено позже:
Вы даже книгу Буянова и Слобцова не читали? %-) Cильно же всё запущено...Сильно запущено у тех, кто на основании лживой книжонки Буянова делает "собственные" выводы.
Добавлено позже:
Дубль три. Куда делся радиоактивный йод, который не мог не загрязнить местность при таких сумасшедших уровнях, о которых вы пишете?В смысле "не мог загрязнить местность при таких сумасшедших уровнях"? При каких таких "сумасшедших уровнях"?
На местности йод рассеялся, а аккумулированный в щитовидной железе и на замёрзшей одежде под снегом, остался.
Йод чрезвычайно селективно отлагается в щитовидной железе. После попадания 131I в человеческий организм, радиоактивность щитовидной железы может превысить радиоактивность всех остальных тканей более чем в 200 раз. Острые радиационные поражения тяжелой, средней и легкой степени у взрослого человека можно ожидать при пероральном поступлении 131I в количестве 55, 18 и 5 МБк/кг массы тела. При ингаляционном поступлении 131J в организм, токсичность этого радионуклида примерно в 2 раза выше, чем при внешнем облучении.
Но вопрос - где щитовидная железа погибших? Почему такой очень важный орган, как щитовидная железа, не была доставлена радиологу Левашову вместе с другими, менее важными биосубстратами? Ведь если бы Левашов обнаружил в щитовидной железе повышенный уровень беты, всё стало бы понятно...
Отправлено: medgaz - 06.07.20 21:40
Вы видите г. Отортен?Какое отношение имеет ваша картинка к погоде на перевале 1.02.1959?
Добавлено позже:
Сильно запущено у тех, кто на основании лживой книжонки Буянова делает "собственные" выводы.Что именно у него лживо про погоду? По пунктам перечислите.
Добавлено позже:
Где "там"? на Отортене?На перевале. Это для вас открытие на энном году бурной деятельности на ниве дятловедения? Но ветер поважнее будет придуманных вами надувных мешков.
Добавлено позже:
При каких таких "сумасшедших уровнях"?Вы что, забыли уже, что дали мне сегодня ссылку на свою собственную статью, где вывели сумасшедшие уровни? Как вы живете на свете с такой памятью? %-)
Добавлено позже:
аккумулированный в щитовидной железе и на замёрзшей одежде под снегом, остался.С какой радости летучий радиоактивный йод в одежде аккумулировался? Примерз к ней, что ли? %-)
Добавлено позже:
Почему такой очень важный орган, как щитовидная железа, не была доставлена радиологу Левашову вместе с другими, менее важными биосубстратами?Потому что Иванов соображал в радиации даже меньше, чем вы, судя по его откровениям 30-летней давности.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)131JЙод другой латинской буквой обозначается - I. Видимо, на мехмате ДГУ не учат тому, что проходили советские школьники по химии в 7 классе.
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.07.20 22:34
Какое отношение имеет ваша картинка к погоде на перевале 1.02.1959?Картинка имеет отношение к вашим словам:
... ветер усилился уже после того, как поставили палатку.Вы их уже забыли?
Вот я вам и показала когда ветер усилился 1 числа и какой он был весь день, вечер и ночь.
Что именно у него лживо про погоду? По пунктам перечислите.То, что 1 февраля цитата: "после выпуска газеты "Вечерний Отортен", ужина из корейки и сухарей, весёлых разговоров перед сном туристы улеглись спать".
Это когда над головой у них гудит ветруганище?
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020112_3.png)
.
31 января группа при таком же ветре не смогла перейти через Перевал.
.
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959013112_3.png)
А 1 февраля у Буянова туристы на сильном ветру (штромовой ветер - почти 27 м/сек) устанавливают свою дырявую палатку, выпускают газету "Вечерний Отортен", ужинают, смеются перед сном и спокойно ложатся спать под вой ветра.
На перевале.Да?
А вы можете показать розу ветров той местности? Да куда вам, с вашим то незаконченным. :)
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
Ну и "с какого перепугу" (С) ветер на Перевале "преимущественно западный", если ни на одной метеостанции вокруг, западный ветер не является преимущественным?
Вы что, забыли уже, что дали мне сегодня ссылку на свою собственную статью, где вывели сумасшедшие уровни?Понятие "сумасшедшие уровни" ваше, вот я и попросила вас его пояснить.
С какой радости летучий радиоактивный йод в одежде аккумулировался?Йод аккумулировался в щитовидной железе, а на одежде остался, т.е. загрязнил её.
Потому что Иванов соображал в радиации даже меньше, чем вы, судя по его откровениям 30-летней давности.Потому, что "радиоактивная" щитовидная железа у трупов была удалена. Также это делали через много лет в Чернобыле...
Отправлено: Нэнси - 06.07.20 22:37
Комментарий модератора
Коллеги, по-моему, вы отклонились от темы... Как бы не пришлось все ваши сообщения переносить в другую тему...
Коллеги, по-моему, вы отклонились от темы... Как бы не пришлось все ваши сообщения переносить в другую тему...
Отправлено: medgaz - 07.07.20 00:46
Вы их уже забыли?Ваши непонятно откуда взятые картинки никакого значения не имеют вообще. Факт то, что на перевале не было метеостанции, и установить достоверно, какая там была погода 1.02.59 - невозможно. Данные метеостанций за 70-100 км хотя и представляют определенный интерес, но ничего не доказывают.
Вот я вам и показала когда ветер усилился 1 числа и какой он был весь день, вечер и ночь.
Добавлено позже:
А вы можете показать розу ветров той местности?В метеорологии вы понимаете еще меньше, чем в ядерной физике, увы... При чем тут Ивдель, до которого более 200 км? Вы бы еще розу ветров для Свердловска привели.
Добавлено позже:
а на одежде остался, т.е. загрязнил её.То есть радиоактивный снег не загрязнил ничего, кроме одежды. И щитовидной железы, которую изъял Иванов. Понятно...
Добавлено позже:
Ну и "с какого перепугу" (С) ветер на Перевале "преимущественно западный", если ни на одной метеостанции вокруг, западный ветер не является преимущественным?Если бы вы хоть раз были в горах (я уж не говорю про перевал) или по крайней мере читали УД, то не задавали бы таких глупых вопросов.
Цитирование
Все найденные лежали на одной прямой по направлению господствующего ветра и в пределах ложбины.https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/informacia-o-pohode-gr-datlova (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/informacia-o-pohode-gr-datlova)
Добавлено позже:
А 1 февраля у Буянова туристы на сильном ветру (штромовой ветер - почти 27 м/сек)Вы для начала скорость штормового ветра посмотрите по шкале Бофорта. Интересно, что вы еще выдумаете, приписав это Буянову? :)
Добавлено позже:
"радиоактивная" щитовидная железа у трупов была удалена.Сколько ж всякой ерунды может насочинять один человек - скоро вы уже и Кизилова на этой ниве переплюнете..
Добавлено позже:
Понятие "сумасшедшие уровни" ваше, вот я и попросила вас его пояснить.А что, доза, вдвое большая, чем вызывающая "острое облучение всего организма" в вашем понимании - незначительная? Я просто фигею от уровня ваших знаний об окружающем мире, честно. Как можно лезть в такие сложные сферы, не соображая в них ровным счетом ничего? Вы очень смелая девушка... :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.07.20 02:58
Нэнси, не знаю как поступить.Комментарий модератора
Коллеги, по-моему, вы отклонились от темы... Как бы не пришлось все ваши сообщения переносить в другую тему...
Давайте я здесь всё-таки отвечу медгазу, а вы сами решите, что с нашим диспутом делать дальше. :)
Ваши непонятно откуда взятые картинки никакого значения не имеют вообще. Факт то, что на перевале не было метеостанции, и установить достоверно, какая там была погода 1.02.59 - невозможно.*JOKINGLY*
Вы считаете, что погода была известна только в радиусе 5 километров от метеостанций?
[attachimg=1]
А "в удаленных уголках нашей необъятной Родины" не пойми знай что творилось?
Данные метеостанций за 70-100 км хотя и представляют определенный интерес, но ничего не доказывают.Это уж очень весомый аргумент, когда данные всех метеостанций говорят о том, что на Перевале из-за сильного ветра ни 1, ни 2 февраля 1959 года палатку поставить нельзя было. :)
При чем тут Ивдель, до которого более 200 км?*JOKINGLY*
Вы считаете розу ветров рисуют через каждые 5 км?
То есть радиоактивный снег не загрязнил ничего, кроме одежды. И щитовидной железы, которую изъял Иванов.Эту чушь не я, а вы написали.
Ну и почему вы решили, что господствующий ветер должен быть западным?ЦитированиеВсе найденные лежали на одной прямой по направлению господствующего ветра и в пределах ложбины.
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/informacia-o-pohode-gr-datlova (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/informacia-o-pohode-gr-datlova)
Вы для начала скорость штормового ветра посмотрите по шкале Бофорта.Вы сами то смотрели?
27 метров в секунду - это шторм, даже сильный. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0)
Сколько ж всякой ерунды может насочинять один человек...То, что в Чернобыле медики у трупов в первую очередь удаляли щитовидную железу - известный факт.
"... Потом когда больные умирали, первое что делали - их обмывали очень жестко и удаляли щитовидную железу, а уже потом шло вскрытие.
То есть наиболее два важных источника загрязнения - кожа, раненая болеющая, в этих корках хранящая некоторое количество радиоактивных веществ и щитовидная железа с радиойодом. В остальном они были неопасны..."
Ангелина Гуськова - главный научный сотрудник Института биофизики
(Фильм "Чернобыль Россия неизвестные данные Чернобыльской АЭС взрыв на АЭС").
https://www.youtube.com/watch?v=kG33WJu1P4o&feature=youtu.be&t=2260# (https://www.youtube.com/watch?v=kG33WJu1P4o&feature=youtu.be&t=2260#)
Т.е. на ЧАЭС трупы тщательно обмывали и удаляли щитовидную железу, а уже потом проводили их вскрытие.
Наиболее 2 важных источника загрязнения — раненая кожа, в корках хранящая некоторое количество радиоактивных веществ и щитовидная железа с радиойодом. В остальном они были неопасны.
Вот почему в радиологической экспертизе, проведенной Левашовым отсутствует один очень важный орган погибших - щитовидная железа, накопившая в себе весь радиоактивный йод.
А что, доза, вдвое большая, чем вызывающая "острое облучение всего организма" в вашем понимании - незначительная?По крайней мере не "сумасшедшая" как выразились вы.
Как можно лезть в такие сложные сферы, не соображая в них ровным счетом ничего?Считаете "тайну" должен открыть такой, как Курчатов Игорь Васильевич?
Или такой как вы? ;)
Добавлено позже:
Вы очень смелая девушка...Это не смелость, это взятый обет.
Отправлено: Нэнси - 08.07.20 07:09
Нэнси, не знаю как поступить.
Давайте я здесь всё-таки отвечу медгазу, а вы сами решите, что с нашим диспутом делать дальше.
Комментарий модератора
Засим закончим разговоры не по теме.
Засим закончим разговоры не по теме.
Отправлено: medgaz - 08.07.20 08:14
закончим разговоры не по теме.По погоде ответил в профильной теме.
https://taina.li/forum/index.php?topic=2363.msg1135127#msg1135127
Добавлено позже:
И по радиации тоже.
https://taina.li/forum/index.php?topic=6770.msg1135132#msg1135132
Отправлено: SHS - 09.07.20 06:37
Вы что, забыли уже, что дали мне сегодня ссылку на свою собственную статью, где вывели сумасшедшие уровни? Как вы живете на свете с такой памятью?А нельзя ли привести просто цифры - без эпитетов и эмоций? Я все жду, когда же вы закончите, чтобы начать анализ ФТЭ Левашова?
Данные метеостанций за 70-100 км хотя и представляют определенный интерес, но ничего не доказывают.Данные по метео из Бурмантово дают представления о погоде по району в целом - не надо преувеличивать, впрочем, преуменьшать тоже не надо. То бишь если в Бурмантово прошел снег, скажем, это не значит, что он прошел и на Перевале - да, это так. Но если температура упала до -28 С в ночь на 1 февраля (или сколько там?) - будьте уверены, что на Перевале тоже упала, пусть и +/- в пределах 2-3 градусов.
П.С.
От Ивделя до Перевала 126 км по прямой (200 км по дороге, которая делает крюк до Вижая), и я, собираясь туда, всегда ориентируюсь на данные по Ивделю - а что делать?
Отправлено: medgaz - 09.07.20 17:12
А нельзя ли привести просто цифры - без эпитетов и эмоций?Цифры Tsygankova Galina привела, мы же их тут обсуждали как раз.
Предвидя ваши вопросы, сразу даю на них ответы
[url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/zona-povishennoi-radiacii-perevala-dyatlova[/url] ([url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/zona-povishennoi-radiacii-perevala-dyatlova[/url])
Добавлено позже:
Данные по метео из Бурмантово дают представления о погоде по району в целом - не надо преувеличивать, впрочем, преуменьшать тоже не надо. То бишь если в Бурмантово прошел снег, скажем, это не значит, что он прошел и на Перевале - да, это так. Но если температура упала до -28 С в ночь на 1 февраля (или сколько там?) - будьте уверены, что на Перевале тоже упала, пусть и +/- в пределах 2-3 градусов.Упала в ночь на 2 февраля, вы хотели сказать? С этим согласен, но по просьбе модераторов дискуссию о погоде я продолжил в профильной теме. Тут главное даже не осадки и температура, а скорость ветра - данные Бурмантово могут дать лишь приблизительное понимание о ветре на перевале.
Добавлено позже:
Я все жду, когда же вы закончитеУже закончили, так что все в ваших руках. :)
Отправлено: SHS - 09.07.20 18:49
Цифры Tsygankova Galina привела, мы же их тут обсуждали как раз.Спасибо, ее мысли перекликаются с моими, вот только повышенный уровень радиации я вывел не из быстрораспадающегося йода-131, а вообще.
Упала в ночь на 2 февраля, вы хотели сказать? С этим согласен, но по просьбе модераторов дискуссию о погоде я продолжил в профильной теме. Тут главное даже не осадки и температура, а скорость ветра - данные Бурмантово могут дать лишь приблизительное понимание о ветре на перевале.Да западные там ветрА - в основном, либо с Отортена, то бишь с Карского моря - вот эти холодные, черт... все прочие также бывают, но крайне редко... и что? Бурмантово покажет погоду по всему Ивдельскому району - вы не согласны?
Уже закончили, так что все в ваших руках.Мерси
ну и кто виноват?
https://www.youtube.com/watch?v=rtnCTYD3nqY# (https://www.youtube.com/watch?v=rtnCTYD3nqY#)
Отправлено: beloff - 13.07.20 15:12
Цитата: Владимир (из Екб) - 24.12.19 09:11Я шибко извеняюсь - ЮрьЕфимыч, при всем моём уважении, сам видел зарубы от топора?
как говорил Юдин
вариантов ответа много - цельных четыре
ему кто то сказал
он ясновидел из Ивделя
ему приснилось
он напестИл. Ровно так, как и с обувью.
Добавлено позже:
а кому надо тоИстине. Слышали такое выражение - "не выдерживает критики"? Так вот - гипотеза должна критику выдерживать - деловую, канешь, а не как Рокитена критиковали за то что он Золотарёву пистолет не выдал.
Отправлено: SHS - 14.07.20 18:27
Истине. Слышали такое выражение - "не выдерживает критики"? Так вот - гипотеза должна критику выдерживать - деловую, канешь, а не как Рокитена критиковали за то что он Золотарёву пистолет не выдал.Понятно... что я могу сказать - только классика - не меняться же мне... см. ниже
https://www.youtube.com/watch?v=Bc1S7crm3fU# (https://www.youtube.com/watch?v=Bc1S7crm3fU#)
Отправлено: SHS - 26.07.20 09:44
В сегодняшнем параде в Питере участвуют два МРК "Великий Устюг" и "Серпухов" нашей постройки, а всего от Калининграда до Владика их будет 26 разных проектов, это не считая всех прочих построенных за последнее время.
https://www.youtube.com/watch?v=DxSV2Z13dpw# (https://www.youtube.com/watch?v=DxSV2Z13dpw#)
Отправлено: SHS - 31.07.20 08:53
Алга, без булдырабыз.
https://www.youtube.com/watch?v=L5uEmRNiJ_k# (https://www.youtube.com/watch?v=L5uEmRNiJ_k#)
Отправлено: SHS - 12.08.20 09:41
Первый раз за последние несколько лет отмечаю его дома, для этого вчера отмахал 1120 км одним днем (на авто).
Ниже самая лучшая песня по поводу - лучше ничего не придумано до сих пор.
https://www.youtube.com/watch?v=pFBd2rdIZj8# (https://www.youtube.com/watch?v=pFBd2rdIZj8#)
Отправлено: Дед мазая - 12.08.20 10:36
С днем ВВС РФ!Здравствуйте.
Удалось заглянуть во 2-ой ручей?..
Отправлено: SHS - 13.08.20 09:14
Здравствуйте.да, см. соответствующую тему https://taina.li/forum/index.php?topic=7289.msg1146655#msg1146655
Удалось заглянуть во 2-ой ручей?..
Отправлено: SHS - 17.08.20 07:05
Вывод первый - на подъем от стоянки ЮК до памятника у меня ушло около 30 мин. Далее до МП - те же самые 30 мин. Минус - не было груза. Плюс - я в 2... даже в 2,5 раза старше участников ГД, так что все уравновешивается. Ниже фота стоянки ЮК - поностальгируйте, кому она знакома... весело было ведь?
[attachimg=1]
Вывод второй - на дорогу от памятника до модулей на Отортене в среднем уходит 5-6 часов, это означает дойти до конца св отрога ХЧ, после чего он кончается и вы потеряете высоту по любому, потом 2-3 км по хребту и только потом придется перевалить две широкие долины с пологими спусками и подъемами, каждая по 3-4 км. Так что даже тронувшись в час по местному на лыжах вы придете (ГД пришла бы) до цели за 3-4 часа - к 4-5 часам пополудни. Отортен видать с любой точки долины Лозьвы, он с характерными останцами наверху, так что это придает дополнительное ускорение.
Вывод третий - свое МП на Отортене они могли поставить в любом месте, но я бы спрятал палатку за какой нибудь останец от постоянного ветра. Упасть с горы они могли в любом месте, находясь вот на этой стенке - снизу она смотрится не так страшно, как сверху, это метров 50...70 перепада по высоте.
Поскольку подобную идею до сих пор никто не выдвигал, то по праву первого назову эту стенку стенкой Шамиля (простите за нескромность - аналогия, надеюсь, понятна и почему бы и нет?).
Ручей справа, кстати - это начало Лозьвы.
[attachimg=2]
Пока достаточно.
Отправлено: Евгений К. - 17.08.20 10:06
это метров 50...70 перепада по высоте.Переломы конечностей должны были быть однозначно.
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.08.20 12:50
Пожалуй, начнем...
по праву первого назову эту стенку стенкой ШамиляSHS, это всё хорошо, а крутизну берегов оврага и уклон самого ручья (в предполагаемом месте гибели четвёрки) в этом году исследовали, или до него опять ноги не дошли?
Отправлено: SHS - 17.08.20 18:20
а крутизну берегов оврага и уклон самого ручья (в предполагаемом месте гибели четвёрки) в этом году исследовали, или до него опять ноги не дошли?А зачем? Если вы имеете ввиду лавину именно на этом участке, то ее вероятность близка к нулю - не зря ведь господин дятловед-прокурор уклонился от обозначения места настила - ха, это при всех возможностях современной науки? Кстати, весной, в марте 2019 года жили они (прокуроры) на Базе Ильича - и ездили за 25 км на Перевал на снегоходах... мне это сказали люди, которые и возили их в ту сторону...
Что там есть? Бугор 2,5 м с одной стороны (левый берег) и пологий берег 1,5 м с другой (правый берег)? Ручей течет по руслу под уклоном градусов 15-20 - на глаз, конечно.
Убиться на этом участке невозможно по определению - разве что вы сознательно начнете биться головой об камни.
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.08.20 21:01
Ручей течет по руслу под уклоном градусов 15-20Этого наклона в ручье достаточно для лотковой лавины весной по направлению 1?
[attachimg=1]
Отправлено: SHS - 18.08.20 06:58
Этого наклона в ручье достаточноДля начала немного мат. части - пунктир по цифре один показывает 4пл, а не первый ручей. Наклон там градусов 20-25, но солнца очень мало - оно бывает либо рано утром либо вечером. Расстояние - метров 50-70. Так что лично мое мнение насчет лавины - практически ноль.
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.08.20 14:52
Для начала немного мат. части - пунктир по цифре один показывает 4пл, а не первый ручей.SHS , вы (по крайней мере для меня) делаете открытие! Всегда считала, что настил и четвёрка были найдены в ручье.
А вы считаете, что это 4ПЛ.
На основании чего вы это утверждаете?
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Наклон там градусов 20-25Неслабый.
Добавлено позже:
но солнца очень мало - оно бывает либо рано утром либо вечером.Понятно, значит естественный подогрев не создаст лавину. А искусственный?
Отправлено: SHS - 18.08.20 18:42
На основании чего вы это утверждаете?Это - 4пл, и обсуждению не подлежит на том простом основании, что я там был много раз.
Первый ручей впадает в него слева, ориентир - здоровая елка рядом с устьем, на фото я ее не могу найти.
Неслабыйможет больше либо меньше (спорить не буду) - как-то не обращал внимания.
Понятно, значит естественный подогрев не создаст лавину. А искусственный?Лавину создают СЛОИ снега - подложка потяжелее, верх полегче, а образуются они в результаты работы солнца, коего в этом овраге нема. Все это мне втолковывал Евгений Вадимович по дороге на Перевал шесть лет назад. По дороге обратно я уже от него бегал - он сразил меня своим фанатизмом, не отнять.
Добавлено позже:
Ниже прямо по курсу как раз первый ручей, справа та самая елка, а теперь сопоставьте с вашим панорамным фото 59 г. - за это время все здорово переменилось. Точка съемки - как раз на берегу 4пл.
[attachimg=1]
Отправлено: Мишаня - 18.08.20 19:45
Как-нибудь окрестности своей дачи сфотаю: у меня лога там по 80... 100 м глубиной с углом наклона отрогов 70...85 градусов и сопки, дык за 50 лет ни одной лавины никто не наблюдал. *JOKINGLY*
Отправлено: Azatra - 18.08.20 19:52
Ребятки, в тех местах, о которых красивые картинки, никакой лавины в принципе быть не может и не было.Это потому, что никто у вас там по этим логам поперёк склонов не ходит, да же? Дебилов нема, поди. Скинь фоточку, я тебе нарисую, как пройти, што б ощутить прелести лыжно-дубового туризьму *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Как-нибудь окрестности своей дачи сфотаю: у меня лога там по 80... 100 м глубиной с углом наклона отрогов 70...85 градусов и сопки, дык за 50 лет ни одной лавины никто не наблюдал. *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.08.20 19:57
Это - 4пл, и обсуждению не подлежит на том простом основании, что я там был много раз.Не, я так не умею не обсуждать и просто верить на основании того, что я там ни разу не была. :)
Ниже прямо по курсу как раз первый ручей, справа та самая елка, а теперь сопоставьте с вашим панорамным фото 59 г. - за это время все здорово переменилось. Точка съемки - как раз на берегу 4пл.Вы решили, что это 4ПЛ по одной ели?
А может это не та самая ель, а новая, выросшая 40 лет назад? Что ещё можете выставить в защиту своего утверждения?
Вы считаете фото было снято в этом месте?
[attachimg=1]
Отправлено: totato - 18.08.20 20:27
Ребятки, в тех местах, о которых красивые картинки, никакой лавины в принципе быть не может и не было.Ну так с этим здесь никто и не спорит, лавины не было. Хотя, справедливости ради, нужно отметить, что когда северная часть палатки упала, слой снега сантиметров в 10 на неё наехал. Тот самый слой, на котором фонарик Дятлова потом нашли.
Как-нибудь окрестности своей дачи сфотаю: у меня лога там по 80... 100 м глубиной с углом наклона отрогов 70...85 градусов и сопки, дык за 50 лет ни одной лавины никто не наблюдал. *JOKINGLY*
А почему ваша дача служит Reference site? Там регулярно ЯВ происходят и группы туристов гибнут? *NO*
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.08.20 20:45
Ну так с этим здесь никто и не спорит, лавины не было.Я спорю. Лавина была. :)
Отправлено: totato - 18.08.20 20:49
Лавина была.Здесь тема "Правда о группе Дятлова". Неправду надо постить в других темах. :)
Отправлено: beloff - 18.08.20 20:51
Ребятки, в тех местах, о которых красивые картинки, никакой лавины в принципе быть не может и не было.А ночью? Может они ночами - "одна за одной" по слову барда - и ЕвгеньЛавиныча.
Как-нибудь окрестности своей дачи сфотаю: у меня лога там по 80... 100 м глубиной с углом наклона отрогов 70...85 градусов и сопки, дык за 50 лет ни одной лавины никто не наблюдал. *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.08.20 21:09
Здесь тема "Правда о группе Дятлова". Неправду надо постить в других темах. :)А это самая что ни наесть правдивая правда! :)
Отправлено: totato - 18.08.20 21:13
А это самая что ни наесть правдивая правда!Нет, ну вы сами подумайте, насколько далеко вы готовы убежать ночью из тёплой палатки от лавины в одних носках? Ну метров на 200-300, не больше. А от ядерной ракеты? То-то! Вот она и есть (голая) правда. :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.08.20 21:20
Нет, ну вы сами подумайте, насколько далеко вы готовы убежать ночью из тёплой палатки от лавины в одних носках? Ну метров на 200-300, не больше. А от ядерной ракеты? То-то! Вот она и есть (голая) правда.Правда в том, что никакой лавины у палатки не было, её туда "притащил за уши" Буянов, чтобы объяснить компрессионные травмы погибших в овраге.
Настоящая лавина была в другом месте - в овраге, там, где погибла четвёрка. А причина этой лавины и есть ключик к "тайне".
Отправлено: totato - 18.08.20 21:40
Настоящая лавина была в другом месте - в овраге, там, где погибла четвёрка. А причина этой лавины и есть ключик к "тайне"Я, конечно, извиняюсь, но за эту "правду" генпрокурор уже надавал по попе Курьякову. И неполное служебное выписал. А "ключик" в этом деле не лавинный, а ядерный, как правильно установил автор темы.
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.08.20 22:11
Я, конечно, извиняюсь, но за эту "правду" генпрокурор уже надавал по попе Курьякову. И неполное служебное выписал.От того, что кто-то кому-то "надавал по попе" правда не изменится.
А "ключик" в этом деле не лавинный, а ядерный, как правильно установил автор темы.Ну я бы сказала, ядерный у нас не ключик, а "замочек". :)
Отправлено: Дед мазая - 18.08.20 22:45
Настоящая лавина была в другом месте - в овраге, там, где погибла четвёрка.
Разворачиваемый текст1. Мокрая лавина? Разве мокрый снег не должен был превратиться в лед? Есть сведения, что 4-ку в овраге вырубали из льда? Я вроде уже спрашивал где-то Ваше мнение на этот счет, но не нашел ответа. Видимо куда-то перенесли...
2. Ваша лавина шла по руслу или снег соскользнул в ручей со склона оврага?..
Если по руслу, то почему и обо что травмированы грудные клетки? Если со склона оврага, то почему тела 4-ки в 4-6 метрах от настила?..
Может я и это спрашивал. Если не трудно, повторите Ваши ответы... :-[
2. Ваша лавина шла по руслу или снег соскользнул в ручей со склона оврага?..
Если по руслу, то почему и обо что травмированы грудные клетки? Если со склона оврага, то почему тела 4-ки в 4-6 метрах от настила?..
Может я и это спрашивал. Если не трудно, повторите Ваши ответы... :-[
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.08.20 23:05
1. Мокрая лавина? Разве мокрый снег не должен был превратиться в лед? Есть сведения, что 4-ку в овраге вырубали из льда? Я вроде уже спрашивал где-то Ваше мнение на этот счет, но не нашел ответа.Спрашивали. Отвечала. Перенесли куда-то.
Радиоактивный снег превратился в лёд после того, как произошел распад радиоактивных элементов, содержащихся в нём.
Подробнее:
Представьте себе снежинки, на ребрах которых, как на микронном фильтре, задерживаются мельчайшие радиоактивные частицы.
(https://meteoinfo.ru/images/misc/snowflakes/sflake2.jpg)
Эти радиоактивные частицы, распадаясь выделяют энергию.
Снег из таких снежинок будет таять до тех пор, пока температура от выделяемой энергии будет больше окружающей температуры воздуха.
Как только произойдёт распад или температура воздуха значительно снизится - образовавшаяся от таяния снега жидкость, начнёт замерзать и превратится в лёд.
Добавлено позже:
Ваша лавина шла по руслу или снег соскользнул в ручей со склона оврага?..Вот это для меня сейчас один из главных вопросов, который без знатоков местности мне сложно решить, а знатоки местность как следует не хотят исследовать.
Пока склоняюсь к варианту - в ручье была лотковая лавина.
Если по руслу, то почему и обо что травмированы грудные клетки? Если со склона оврага, то почему тела 4-ки в 4-6 метрах от настила?..И в том и в другом случае грудные клетки были травмированы в результате одновременного падения на камни и давления на них огромной массы снега.
Тела 4-ки находились в 4-6 метрах от настила, возможно потому, что люди пытались уйти или лавина их протащила дальше от настила.
Отправлено: adelauda_glasha - 18.08.20 23:49
Про настил я не спрашиваю, понятно что он корни пустил и удержался.
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.08.20 00:01
Галин, если лавина снесла тела с настила, почему сучки не обломала и вещи за собой не утащила?Какие сучки? Может быть что-то из веток и обломалось.
Про настил я не спрашиваю, понятно что он корни пустил и удержался.
Настил - это не мост.
Он как лежал утопленный в снегу, так в нём утопленным и остался.
Что касается вещей, то не все вещи были найдены. Что-то осталось под снегом.
Ничего странного или необъяснимого в обнаружении настила в снегу на расстоянии от тел не вижу.
Другое дело, что первоначально то настил был найден в таком виде.
[attachimg=1]
И как вы по этому фото смогли определить, что лавина "сучки не обломала и вещи за собой не утащила"?
Отправлено: Мишаня - 19.08.20 05:53
Это потому, что никто у вас там по этим логам поперёк склонов не ходит, да же? Дебилов нема, поди. Скинь фоточку, я тебе нарисую, как пройти, што б ощутить прелести лыжно-дубового туризьму *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*Чего это нема-то, один из них с тобой беседует. *JOKINGLY* Фоточку- мож как-нибудь случится, нет у мене правильного фотика или телефона, к старому привык. А на горных лыжиках- да, катаются ребятишки, две горнолыжные трассы под окнами. *JOKINGLY* Такшта, все прелести за 50 лет ползанья по родным пенатам я могу сам отрисовать в цвете с тенями и бликами. *JOKINGLY*
Отправлено: SHS - 19.08.20 07:04
Не, я так не умею не обсуждать и просто верить на основании того, что я там ни разу не была.Не только. ВЫ не понимаете главного - это первый ручей впадает в 4пл, стекая со склона 905 справа (по течению - на фото слева), а 4пл течет по оврагу по центру панорамной фоты.
Овраг узнаваем и 4 пл проходит по его руслу. Жили мы две недели назад, кстати, как раз напротив или чутка ниже 20 метров по левому берегу 4пл от правого его изгиба (вернее виража вправо - ваша синяя линия) - он так и течет до сих пор. Устье первого ручья метров 50 ниже этого изгиба, а панорамный холмик, те точка съемки - несколько ниже устья, так что ищите вход в первый ручей 2-3 см от левого края вашей фоты. Если есть другие, более четкие фотографии - покажу первый ручей.
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.08.20 09:55
Устье первого ручья метров 50 ниже этого изгиба, а панорамный холмик, те точка съемки - несколько ниже устья, так что ищите вход в первый ручей 2-3 см от левого края вашей фоты.Вы утверждаете, что 1ручей это 4ПЛ?
А что же тогда 4ПЛ на этих фото?
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Вы можете изобразить на фото - где по вашему мнению находится 1ручей и где были найдены тела?
Отправлено: Дед мазая - 19.08.20 12:53
образовавшаяся от таяния снега жидкость, начнёт замерзать и превратится в лёд.
Разворачиваемый текстОтличительной чертой лавин мокрого типа является быстрое схватывание при остановке, которое часто делает спасательные работы трудноосуществимыми.
Вот про это замерзание (схватывание) я и толкую. Если снег лежал на склоне и на него было тепловое воздействие, не важно чем, то можно говорить о том, что на этом склоне позже образуется корка льда. Толщина этой корки будет зависеть от слоя снега и продолжительности теплового воздействия. Есть вероятность, что под этой ледяной коркой будет находиться обычный снег...
Но, при мокрой лавине, "мокрый" снег перемешается и будет распределен по всей толщине и при замерзании (схватывании) мы получим массив льда. Так? Но, при раскопке 4-ки был спрессованный снег, а не лед. Как-то можете пояснить этот момент?
Вот про это замерзание (схватывание) я и толкую. Если снег лежал на склоне и на него было тепловое воздействие, не важно чем, то можно говорить о том, что на этом склоне позже образуется корка льда. Толщина этой корки будет зависеть от слоя снега и продолжительности теплового воздействия. Есть вероятность, что под этой ледяной коркой будет находиться обычный снег...
Но, при мокрой лавине, "мокрый" снег перемешается и будет распределен по всей толщине и при замерзании (схватывании) мы получим массив льда. Так? Но, при раскопке 4-ки был спрессованный снег, а не лед. Как-то можете пояснить этот момент?
Добавлено позже:
И в том и в другом случае грудные клетки были травмированы в результате одновременного падения на камни и давления на них огромной массы снега.
Разворачиваемый текстКак можно упасть грудью на камни на дне реки при движении тел в толще лавины по руслу реки?..
Тела 4-ки находились в 4-6 метрах от настила, возможно потому, что люди пытались уйти или лавина их протащила дальше от настила.
Разворачиваемый текстПочему, если пытались убежать, три тела расположены перпендикулярно линии движения лавины? Почему тело Дубининой расположено лицом к лавине?..
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.08.20 13:29
при мокрой лавине, "мокрый" снег перемешается и будет распределен по всей толщине и при замерзании (схватывании) мы получим массив льда. Так? Но, при раскопке 4-ки был спрессованный снег, а не лед. Как-то можете пояснить этот момент?Дед мазая, при замерзании мокрого снега получается либо плотный твёрдый снег, либо лёд. При раскопках в овраге был плотный снег.
Но, к сожалению, только этот факт невозможно брать за доказательство таяния снега от техногенного воздействия, потому, что при раскопках (специально это было сделано или нет - ?) на дворе уже был май и снег за 2 весенних месяца подвергался естественному тепловому воздействию.
Информации о том, проводились ли исследования структуры снега у нас нет. Только после проведения таких исследований, на основании неоднородности снега и наличию в нём разных включений, можно было бы точно сказать о движении снежных масс. Но увы...
Для косвенного подтверждения моего предположения или гипотезы необходимо иметь:
- результат исследования местности на лавиноопасность;
- статистическую информацию о снегонакоплении в ручье за многолетний период;
- погодные условия в предполагаемое время гибели группы.
По статистике снегонакопление в ручье в 1959 году было уникальным.
С анализом погодных условий у меня проблем нет.
А вот район ручья на лавиноопасность, как положено это делать, почему-то никто из наших исследователей и не проверил, хотя ездили туда многие "специалисты"... Странно это да?
Как можно упасть грудью на камни на дне реки при движении тел в толще лавины по руслу реки?..Также, как падают на землю при наезде гружённого автомобиля.
Почему, если пытались убежать, три тела расположены перпендикулярно линии движения лавины? Почему тело Дубининой расположено лицом к лавине?..А как должны лежать тела людей, попавших в мокрую лавину? По одной линии или в одном направлении?
Неизвестно как стояли туристы, когда на них "наехала" масса плотного снега и раздавила их под сбой.
Тот, кто убегал, мог упасть головой вперёд, того, кто стоял, повернувшись к лавине лицом, снежная масса могла просто сбить с ног и протащить ничком ...
Отправлено: Azatra - 19.08.20 14:48
Как можно упасть грудью на камни на дне реки при движении тел в толще лавины по руслу реки?..
Почему, если пытались убежать, три тела расположены перпендикулярно линии движения лавины? Почему тело Дубининой расположено лицом к лавине?..Не думаю, что в овраге была "лавина". Негде ей там ходить, практически в лесной зоне.
Что я думаю о 4-ке в ручье. Это не реконструкция. Это предположение.
Возможно, ребята, действительно, не так пострадали при спуске и были лучше одеты. Обустраивали лёжку-настил. Что бы переждать пургу. Не больше. После обнаружения смерти ребят у костра забирают их одежду. Пытаются развести костер. Кстати, допускаю, что у Золотарёав сдали нервы. И что бы его успокоить (возможно, методом-пристыдить, Дубинина отдала ему что-то из своих вещей. Шапочку что ли? Кофту? Нервы могли сдать после обнаружения и раздевания Юр у кедра) Но это я уже подгоняю)))))
Дубинина отходит от настила и проваливается на снежном мосту в ручей. Падает грудью на уступ с водопадиком. При падении вскрикивает (я так ваще шибко матерился падая в пустоту трещины) Парни бегут к ней на вскрик, который она издала при падении, пытаются ей помочь и снежный мост под ними рушится. Их им заваливает, ещё и со склонов оврага осыпается снег, завершая погребение. По весне снег пропитывается водой, и все сильнее давит на тела, завершая ломку тел. Снежный мостик, надеюсь понятно, что это. Устойчивый снеговой покров в тех местах с октября. По берегам ручья прибрежная растительность, которая может способствовать возникновению над ручьем снежного навеса, ручей течёт как бы в снежном тоннеле.
Добавлено позже:
А на горных лыжиках- да, катаются ребятишки, две горнолыжные трассы под окнами.Дак и ретраки, поди, топчут, ага?
Дак чего бы там съезжало бы? Посмотрел бы я на владельцев этих грнолыжек. если бы у них там чего куда съезжало бы...
Живописный рассказ о склонах заиграл новыми красками при упоминании ГЛ трасс. Вот всё у них так. *ROFL*
Отправлено: adelauda_glasha - 19.08.20 15:19
Какие сучки? Может быть что-то из веток и обломалось.Галин, сучки прекрасно видно, и вещи при откапывании (пока их в четыре кучки не сложили по краям) лежали на настиле.
Настил - это не мост.
Он как лежал утопленный в снегу, так в нём утопленным и остался.
Что касается вещей, то не все вещи были найдены. Что-то осталось под снегом.
Ничего странного или необъяснимого в обнаружении настила в снегу на расстоянии от тел не вижу.
Другое дело, что первоначально то настил был найден в таком виде.
(Вложение)
И как вы по этому фото смогли определить, что лавина "сучки не обломала и вещи за собой не утащила"?
Отправлено: Дед мазая - 19.08.20 15:33
А вот район ручья на лавиноопасность, как положено это делать, почему-то никто из наших исследователей и не проверил, хотя ездили туда многие "специалисты"... Странно это да?Почему никто? Курьяков сделал. Жаль, он не удосужился место настила определить, как определил место палатки... :(
С остальным у меня ничего не сходится... :(
Разворачиваемый текстТакже, как падают на землю при наезде гружённого автомобиля.При наезде или при ударе?
- При наезде. Не прыгнула же лавина на них? Да и дно реки вряд ли было полностью свободным от снега...
- При ударе. Нет концентраторов и их бы протащило по ходу лавины и занесло снегом. Потом, когда тела опустились до дна реки к маю, снег сверху и камни снизу могли привести к такой картине травм, которую мы имеем. Но, тогда травмы будут посмертные...
Разве не так?..
А как должны лежать тела людей, попавших в мокрую лавину?А как должны лежать тела, если была не лавина по руслу ручья (лотковая), а снег сполз со склона оврага? Вот так и должны, как лежат трое. Но, и тут засада - дно реки должно быть свободным от снега, иначе травмы будут другие или тоже посмертные... :(
Дубинина отходит от настила и проваливается на снежном мосту в ручей. Падает грудью на уступ с водопадиком.Давайте и это разберем...
Уступ с водопадиком в этом случае и в этом месте реки должен быть свободным от снега. Верно? Иначе Дубинина ударится грудью не об уступ, а об куски льда от "провалившегося моста"...
А где упал Залотарев тоже мост провалился и тоже русло реки было свободным от снега? Иначе бы и он упал грудью на куски льда, а не сразу на камни?..
Отправлено: Azatra - 19.08.20 16:22
в этом месте реки должен быть свободным от снега. Верно?Верно.
где упал Залотарев тоже мост провалился и тоже русло реки было свободным от снега?Да.
Я же писал:
Устойчивый снеговой покров в тех местах с октября. По берегам ручья прибрежная растительность, которая может способствовать возникновению над ручьем снежного навеса, ручей течёт как бы в снежном тоннеле.Именно- снежный грот, каменистое русло ручья не покрыто ни снегом ни льдом.
Добавлено позже:
не получится падение, руки-ноги не сломаны.Это у Вас не получится. *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: Дед мазая - 19.08.20 16:38
Именно- снежный грот, каменистое русло ручья не покрыто ни снегом ни льдом.
Разворачиваемый текстДа про грот я понял. Я только не понял сам механизм, если так можно выразиться, провала 4-ки в этот грот. Куда делись куски льда, которые образовали этот грот? Они же, наверно, упали на дно реки и тела бы сначала ударились о них, а не о камни на дне? Так же и Дубинина - сначала ударилась бы о куски льда, а уже потом "легла" бы грудью на этот уступ. Не могло же тело в падении опередить куски льда обрушившегося ледяного моста?..
Не получается. Обрушение ледяного моста - это опять посмертные травмы...
Не получается. Обрушение ледяного моста - это опять посмертные травмы...
Это у Вас не получится.
Разворачиваемый текстТак ведь она права...
Если грот не высокий, там даже о камни таких травм не получить. А высокому гроту там неоткуда взяться, так как настил находится в 30см от земли. Вы же не думаете, что настил с вещами потом равномерно погрузился к маю на эту глубину?..
А если все-таки грот был высокий, то ноги-руки точно бы кто-то поломал...
Так же интересно, почему к маю не образовался новый грот? Тела 4-ки были впрессованы в снег и никакого грота или размыва снега вокруг трупов не было. Иначе бы провалились и те, кто их раскапывал. А такого вроде не было...
Нам наверно всем в тему про овраг надо... :(
Если грот не высокий, там даже о камни таких травм не получить. А высокому гроту там неоткуда взяться, так как настил находится в 30см от земли. Вы же не думаете, что настил с вещами потом равномерно погрузился к маю на эту глубину?..
А если все-таки грот был высокий, то ноги-руки точно бы кто-то поломал...
Так же интересно, почему к маю не образовался новый грот? Тела 4-ки были впрессованы в снег и никакого грота или размыва снега вокруг трупов не было. Иначе бы провалились и те, кто их раскапывал. А такого вроде не было...
Нам наверно всем в тему про овраг надо... :(
Отправлено: Azatra - 19.08.20 16:55
Куда делись куски льда, которые образовали этот грот?Не было льда. Снежный грот. Снежные мосты над речками в горах Урала, Сибири (Саяны, Ала-Тау)-не ледяные. Бывалоча, на лыжах-проходишь и не замечаешь. А ножками-проваливаешься. Хотя, было-и на лыжах падалось. Но со страховкой))
Добавлено позже:
Если грот не высокий, там даже о камни таких травм не получить. А высокому гроту там неоткуда взяться, так как настил находится в 30см от земли. Вы же не думаете, что настил с вещами потом равномерно погрузился к маю на эту глубину?..Предполагаю высота с которой падали 3-4 м.
Натил был устроен в естественном углублении, типа пещерки по надувом. Никуда он не погружался.
А если все-таки грот был высокий, то ноги-руки точно бы кто-то поломал...Откуда такие выводы? Замёрзший человек, обычно, заторможен, мышечная реакция замедлена...
Так же интересно, почему к маю не образовался новый грот?Условий не было в феврале для образования нового грота. Ручей, скорее всего, в конце декабря-в января иссякает, не течёт. Масыы снега, сошедшие с берегов ручья на студентов и составили то, во что они были "впрессованы". Плюсом-то, что ещё нападало и сдуло со склонов гор за февраль. Так что, поисковикам уже некуда было проваливаться.
Нам наверно всем в тему про овраг надо...Наверное. Кстати.
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.08.20 17:59
Галин, сучки прекрасно видно, и вещи при откапывании (пока их в четыре кучки не сложили по краям) лежали на настиле.Даже если видны сучки, почему лавина их должна была все поломать? Какие-то, может и поломала, какие-то остались.
Также и с одеждой. Что-то осталось на настиле, а что-то унесло со снегом.
Почему никто? Курьяков сделал.Курьяков это сделать не мог. Он ссылается на экспертов.
При наезде или при ударе?Я по-моему дала более-менее точное сравнение лавины с наездом грузового автомобиля.
- При наезде. Не прыгнула же лавина на них? Да и дно реки вряд ли было полностью свободным от снега...
Ручей там всегда открыт.
- При ударе. Нет концентраторов и их бы протащило по ходу лавины и занесло снегом. Потом, когда тела опустились до дна реки к маю, снег сверху и камни снизу могли привести к такой картине травм, которую мы имеем. Но, тогда травмы будут посмертные...Абсолютно не так. Травмы прижизненные.
Разве не так?..
Отправлено: SHS - 19.08.20 18:31
Вы утверждаете, что 1ручей это 4ПЛ?На ваших скринах практически ничего не разобрать - неудивительно, что за 10 лет (или сколько там?) в дятловедении вы так и не смогли разобраться с географией этого места. На панорамных фотах 59 года я также наблюдаю только деревья и снег - и никаких ручьев, а посему:
А что же тогда 4ПЛ на этих фото?
- как раз в данной экспедиции Сергей (Фадеев) занимался репликами (копиями) панорамных фот 59 года, и на них должно быть ясно видать и линия леса и 4пл и первый ручей - скоро выложит, если уже не выложил на своей киноповести
- что касается гугл-земли, то обращаю внимание на стрелку север - юг в правом верхнем углу. на которой можно понять, что 4пл течет на северо-восток, а первый ручей - на северо-запад и впадает в 4пл.
- наконец, если не хочется заморачиваться с выше, то сколько я помню, где-то в ветке КАНа есть то самое панорамное фото с подписанными всеми объектами - с ним я согласен
Забыл уточнить. Если я не ошибаюсь, Вы раньше писали, что рельеф оврага 1-го ручья в предполагаемом месте настила такой, что маловероятно накопление слоя снега толщиной 3-4 метра. А сегодня у Вас какое мнение относительно места, куда в этот раз Вы определили настил?..Хороший вопрос.
Действительно в месте настила по Шуре и сейчас есть левый берег с бугром 2,5 высотой - и правый берег максимум мне по пояс, может чуть выше, те 1,5 м макс. Именно по этому я решил, что 2.60 м снега по Ортюкову здесь поместить нельзя, тем более, что все последующие года сколько там мерили - всегда мерили чуть более метра снега.
Однако:
это Урал и выпасть в лесу к апрелю - началу мая 1...1,2 метра снега - это нормально, те если прибавить этот метр к глубине правого берега (1,5 м), в принципе можно и натянуть искомые 2,5 метра снега.
Сучок-рыбка ЛЕТОМ на Кедре мне выше на целую голову, однако есть много фот за февраль (ЗИМА), где он находится на высоте метра от линии снега макс. - просто я подходил с критериями местности, где живу, у нас все-таки климат помягче и таких снегов просто не бывает.
Отправлено: adelauda_glasha - 19.08.20 18:59
Верно.Да.Azatra, Вы хотите сказать, вертикальный полёт вниз на 3-4 метра на камни закончится без переломов? Вы каскадёр, да?
Я же писал: Именно- снежный грот, каменистое русло ручья не покрыто ни снегом ни льдом.
Добавлено позже:Это у Вас не получится. *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Девушка с более хрупкой чем мужская кость переломает себе всё что можно.
Оффтоп (текст не по теме)И что за привычка зубы скалить? ]:->
Отправлено: Azatra - 19.08.20 19:29
Вы хотите сказать, вертикальный полёт вниз на 3-4 метра на камни закончится без переломов?Двусторонних переломов рёбер у двоих и ЧМТ у третего Вам мало? Да Вы людоед...
Девушка с более хрупкой чем мужская кость переломает себе всё что можно.У Вас есть возможность проверить своё утверждение, но Вы ведь не будете заниматься такой фигнёй, да же? *JOKINGLY*
И что за привычка зубы скалить?А чо с вами ещё делать? *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.08.20 19:58
На ваших скринах практически ничего не разобрать - неудивительно, что за 10 лет (или сколько там?) в дятловедении вы так и не смогли разобраться с географией этого места.Удивляюсь, как можно за ваши 15 лет или сколько там в дятловедении не разобраться с программой Google Earth и не увидеть из космоса 1ручей, о котором вы пишете и 4 приток Лозьвы.
Вы ссылку на схему КАНа дать не можете и сами схематично показать расположение ручья не умеете, а только, привязываясь к "той самой ёлке", покажете где течёт 1ручей.
Я вас правильно поняла?
Добавлено позже:
- что касается гугл-земли, то обращаю внимание на стрелку север - юг в правом верхнем углу. на которой можно понять, что 4пл течет на северо-восток, а первый ручей - на северо-запад и впадает в 4пл.Вы считаете, что мои обозначения 1ручья и 4ПЛ на снимках из космоса не соответствуют вашему описанию?
[attachimg=1]
Отправлено: Сергей2931 - 19.08.20 20:32
Заметьте, дятловцы попали в "замес" в палатке. Спускались 1,5 км без обуви в темноте. То есть могли падать, и не один раз. Теоретически могли "лазить на кедр" с замерзшими руками и ногами. И падать с него. Получать увечья в районе настила. В итоге, ни 1 нога из 18, ни 1 рука из 18 не были сломаны. Зато 2 ЧМТ и переломанные рёбра Дубининой и Золотарёва.
Несколько лет назад был у меня случай. Поднимался по обледенелой лестнице вверх(!) на стадионе. Подскользнулся и упал лицом вперёд(!), ударившись грудью о ступеньку. Совсем немного удалось смягчить удар руками. Я был в зимней одежде ( декабрь месяц). Рубашка, свитер, утеплённая спортивная куртка. Боль была сильная. Расстояние от рёбер до места соприкосновения с лестницей ( в момент падения) не превышала 1 метра. Подозревал, что сломал 1-2 ребра. Впервые в жизни получал такую нелепую травму)) 2 недели, минимум, было дискомфортно просто ходить по квартире, но перелома рёбер не было. На коже не было ни царапинки, ни милиметровой гематомы, а боль в груди была сильная.
Я думаю дятловцы могли провалиться с высоты 2,5-3,5 метра, ударившись о камни и лёд на дне ручья. Тибо упал головой вниз. Они были уже сильно замёрзшие и было темно. Могли не успеть сгруппироваться. Сейчас могут вылезти дятловеды-паталогоанатомы и сказать, что при падении нельзя получить такие травмы. Для меня они не авторитет)) Я верю своим глазам, документам и фото. Вижу фото погибшей Дубининой, лежащей грудью на уступе в ручье. И читаю описание её травм. А дятловеды-паталогоанатомы пусть других убеждают, что это мог сделать НЛО, шпионы или СЧ) Но, только ни при падении на камни!)))
Это всё лирика... Главное в гибели дятловцев - причина покидания палатки и невозможность вернуться к ней. Хотя бы за валенками, перчатками, шапками, инструментом... Для меня военный техноген был и остаётся самой вероятной причиной этого.
Отправлено: adelauda_glasha - 19.08.20 21:46
Двусторонних переломов рёбер у двоих и ЧМТ у третего Вам мало? Да Вы людоед... УСами Вы людоед :-\
Как надо падать, чтоб сломать себе ребра как З. и Д.?
Подскажу - падать плашмя на препятствие, не успев сгруппироваться, при этом находясь в бессознательном состоянии.
То есть З. и Д. переползали снежный мост по-пластунски на высоте не менее 10 метров и шириной моста не менее двух метров.
У Вас вертикальное падение ногами вниз (надеюсь) с высоты 3-4 метра на скользкие камни. Травмы при соприкосновении - перелом/вывих лодыжки, перелом/трещина больших и малых берцовых костей, повреждение коленных чашек, с отбрасыванием назад - повреждения таза, копчика и поясничного отдела, вперёд - перелом/вывих/ушиб запястий, ушиб локтевого сустава. Если совсем не повезёт, плечевой сустав, ключица, односторонний вдавленный перелом рёбер.
Но Вы каскадёр, отделаетесь лёгкими ушибами без потери трудоспособности.
. У Вас есть возможность проверить своё утверждение, но Вы ведь не будете заниматься такой фигнёй, да же?Уже нет :)
А чо с вами ещё делать? *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*Научить? :-[
Оффтоп (текст не по теме) :P
Отправлено: Shura - 19.08.20 23:18
Для начала немного мат. части - пунктир по цифре один показывает 4пл, а не первый ручей.Шамиль! Пора бы въехать уже в расположение ручьёв на панорамном фото:
[attach=1]
А лагерь наш располагался за гривкой, разделяющей 4ПЛ и левый ручей, то есть (если точнее говорить) уже в бассейне левого ручья.
Отправлено: Azatra - 20.08.20 03:53
Подскажу - падать плашмя на препятствие, не успев сгруппироваться, при этом находясь в бессознательном состоянии.это только в системе координат летающих газгольдеров. И снежинок, облепленных изотопами. В мире людей, где есть сила тяжести, расстояния и массы возможно падение на каменный уступ. И даже не плашмя.
Уже нетПоэтому можно сочинять всякое? Забавно.
Научить?И сертификат на обучающую программу есть? И лицензия?
Училка *JOKINGLY* *JOKINGLY*
Отправлено: Мишаня - 20.08.20 06:03
Как надо падать, чтоб сломать себе ребра как З. и Д.?Отчего же тогда пьяные падают черт те откуда и ничего себе не ломают, а спортсмены- чуть споткнулся- растяжение или прочая травма? *JOKINGLY*
Подскажу - падать плашмя на препятствие, не успев сгруппироваться, при этом находясь в бессознательном состоянии.
Отправлено: SHS - 20.08.20 06:13
Шамиль! Пора бы въехать уже в расположение ручьёв на панорамном фото:Верхняя часть (треть) - похожа.
Нижняя - полностью изменилось за это время, она заросла и деревья совсем не маленькие и полностью меняют всю картину.
И по любому представить какую-то лавину в трехметровом русле (по ширине) 1р мне сложно, что то там Курьяков нафантазировал.
Это на фото данный участок такой гладкий - на деле там то вниз то вверх и ничего сойти не должно в принципе.
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.08.20 10:36
И по любому представить какую-то лавину в трехметровом русле (по ширине) 1р мне сложно, что то там Курьяков нафантазировал.А водичка по руслу ручья течёт и быстренько так...
Это на фото данный участок такой гладкий - на деле там то вниз то вверх и ничего сойти не должно в принципе.
Отправлено: adelauda_glasha - 20.08.20 15:34
Отчего же тогда пьяные падают черт те откуда и ничего себе не ломают, а спортсмены- чуть споткнулся- растяжение или прочая травма? *JOKINGLY*Мишаня, пьяный в состоянии "на автопилоте" плюхается мешком (и замерзает под забором).
У спортсменов высокая адреналиновая реакция, мышцы напряжены, тело "срабатывает за себя" вплоть до автопереломов.
это только в системе координат летающих газгольдеров. И снежинок, облепленных изотопами. В мире людей, где есть сила тяжести, расстояния и массы возможно падение на каменный уступ. И даже не плашмя.Поэтому можно сочинять всякое? Забавно.Azatra, с газгольдерами не ко мне.
Хотя. Снежинки с изотопами вероятно красивы :)
Возможность упасть есть у каждого. А вот получить переломы аналогичные З. и Д. шанс небольшой.
И сертификат на обучающую программу есть? И лицензия?Таки вам шашечки или ехать? *JOKINGLY*
Училка *JOKINGLY* *JOKINGLY*ОК, принято.
Сопромат - незачёт.
Оффтоп (текст не по теме) :P
Отправлено: Azatra - 20.08.20 16:03
, с газгольдерами не ко мне.Точно. Прошу пардон.
Хотя. Снежинки с изотопами вероятно красивы
Возможность упасть есть у каждого. А вот получить переломы аналогичные З. и Д. шанс небольшой.Вы чрезвычайно категоричны. И это тоже вызывает смех.
*JOKINGLY*
Такая жизнь.
Перелом, что характерно, любой перелом-строго индивидуален. Даже в абсолютно идентичных условиях. В слесарных тисках, например.
Отправлено: adelauda_glasha - 20.08.20 16:14
Перелом, что характерно, любой перелом-строго индивидуален. Даже в абсолютно идентичных условиях. В слесарных тисках, например.Azatra, а уж какие переломы бывают от паяльников и утюгов - вообще промолчу!
Тиски это прошлый век.
Отправлено: Azatra - 20.08.20 17:06
а уж какие переломы бывают от паяльников и утюгов - вообще промолчу!Я ж говорю-людоед.
Тиски это прошлый век.
Отправлено: adelauda_glasha - 20.08.20 18:05
Оффтоп (текст не по теме)Я ж говорю-людоед.Протестую.
ЛюдоВед - инженер человеческих душ.
Санитар короче *JOKINGLY*
Отправлено: SHS - 20.08.20 19:37
А водичка по руслу ручья течёт и быстренько так...Да заросло там все так что хрен понять где что. В всяком случае теперь понятно, откуда 2.60 снега - намело со склона, поскольку открытое пространство - а вот теперь выросли березы и поэтому есть только метр с лишним снега, который может только упасть с неба.
ОДНАКО
- 50 метров выше по левому берегу стенка КАНа, которая не пропустит ни одну лавину, поскольку в два раза выше бугра - она высотой 4-5 метров
- само русло идет змейкой, так что по ней сойти любый оползень просто не в состоянии
- правый берег зарос и тогда елками - также не пропустят любую лавину
Вывод - НИКАК ничего сойти не могет.
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.08.20 20:00
Вывод - НИКАК ничего сойти не могет.Так по руслу ручья, по водичке...
Добавлено позже:
В всяком случае теперь понятно, откуда 2.60 снега - намело со склонаА откуда в мае снега плотного под 3 метра там оказалось?
Отправлено: НифНафНуф - 21.08.20 03:13
Я думаю дятловцы могли провалиться с высоты 2,5-3,5 метра,И сразу умерли, расположившись строго в ряд.
Добавлено позже:
метр с лишним снега, который может только упасть с неба.Дятловцев завалили горкой снега, взятой с одного, двух мест возле ручья. Ямы выдали за раскоп настила...
Отправлено: Мишаня - 21.08.20 05:58
Тиски это прошлый век.Не скажите, ежели на ногу упадут, синяки и ссадины- в лучшем случае. *JOKINGLY*
А что, в прошлом веке дятловцы в поход с тисками ходили? *JOKINGLY*
Отправлено: SHS - 21.08.20 07:04
А откуда в мае снега плотного под 3 метра там оказалось?не понял вопроса - почему не растаял к маю вы хотите сказать? Выше ясно написано, что левый берег 1р голый в 59 г. вплоть до самой верхушки 905 - так что его просто смело со склона 905 как в яму, да и все.
Добавлено позже:
Так по руслу ручья, по водичке...Вам надо постоять в этой канаве (в 1 ручье) где вода глубиной 10 см и шириной 20...30 см, чтобы понять, что ничего страшного там не могло произойти по определению. Ну не тянет это место на 26 переломов, не считая ЧМТ, я все-таки вырос и живу лесу, а не в мегаполисе, нет там ничего такого страшного и повторяю - Курьяков не зря не стал обозначать конкретное место настила, поскольку небольшая вероятность лавины на отроге ХЧ все-таки есть, но в 1р отсутствует напрочь как понятие.
П.С.
Зимой, кстати, ручей частенько перемерзает и воды в нем нету либо почти нету - во всяком случае по фотам Шуры именно так.
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.08.20 10:49
не понял вопроса - почему не растаял к маю вы хотите сказать? Выше ясно написано, что левый берег 1р голый в 59 г. вплоть до самой верхушки 905 - так что его просто смело со склона 905 как в яму, да и все.905 на левом берегу ручья? Вы не ошибаетесь? Или, может быть, вы имели в виду склон 880?
SHS, вы можете нарисовать или запостить здесь ссылку на схему места гибели четвёрки, которой вы придерживаетесь?
Почему за столько лет по месту расположения 1ручья вы (исследователи местности) так и не смогли прийти к общему знаменателю? В чём причина?
Вам надо постоять в этой канаве (в 1 ручье) где вода глубиной 10 см и шириной 20...30 см, чтобы понять, что ничего страшного там не могло произойти по определению.Странное рассуждение. Постоять летом, в поросшей всякой растительностью канаве? Через более чем 60 лет? И что я там увижу? Тоже, что и вы - ничего.
А на зимнем фото 1959 года, впрочем, как и на современных фото, виден лавиноопасный рельеф местности, что подтверждается соответствующими картами.
Вы согласны с этой схемой?
[attachimg=1]
Отправлено: totato - 21.08.20 10:59
SHS, вы можете нарисовать или запостить здесь схему места гибели четвёрки, которой вы придерживаетесь?Вы возможно не в курсе, но автор темы придерживается версии, что место гибели четвёрки - гора Отортен, а вовсе не подножье Холатчахль. Поэтому и такая небрежность в описании места настила. Какая разница, выше или ниже по ручью, если трупы туда просто принесли и засыпали снегом?
Почему за столько лет по месту расположения 1ручья вы (исследователи местности) так и не смогли прийти к общему знаменателю? В чём причина?
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.08.20 11:10
Вы возможно не в курсе, но автор темы придерживается версии, что место гибели четвёрки - гора Отортен, а вовсе не подножье Холатчахль. Поэтому и такая небрежность в описании места настила. Какая разница, выше или ниже по ручью, если трупы туда просто принесли и засыпали снегом?Спасибо, я не в курсе. :)
Отправлено: SHS - 21.08.20 15:18
905 на левом берегу ручья? Вы не ошибаетесь? Или, может быть, вы имели в виду склон 880?Это одно и тоже, 905 просто более современное - как 1079 в 1959 г. сейчас стало 1096.
SHS, вы можете нарисовать или запостить здесь ссылку на схему места гибели четвёрки, которой вы придерживаетесь?Я действительно считаю, что тогда они дошли до Отортена. УД не зря ведь обозвали - "О гибели туристов в районе О." - хотя напротив ХЧ есть как минимум три горы с собственным наименованием, гораздо ближе О., если кого-то не устраивала "высота 1079".
Заложить закладку 10-15 мин работы (то, что обычно именуют лабазом), сварганить завтрак и собраться с места стоянки - час-два от силы, ну и чем же они занимались весь день? Спали до двух? в это плохо верится? Так что я действительно никогда не обращал внимания на все эти потуги инсценировщиков на ХЧ... прав тотато
Почему за столько лет по месту расположения 1ручья вы (исследователи местности) так и не смогли прийти к общему знаменателю? В чём причина?Вопрос риторический, я наоборот считаю, что это нормально... среди известных мне дятловедов, например, только вы и Курьяков уверены в лавиноопасности двухметрового бугра со снегом... причем выводите это на основе пары фот хренового качества 61-летней давности - вот вас ведь это не смущает?
Странное рассуждение. Постоять летом, в поросшей всякой растительностью канаве? Через более чем 60 лет? И что я там увижу? Тоже, что и вы - ничего.Вы увидите, что русло ручья скрывается за поворотом через 20 метров выше, например... что правый берег на месте настила так вообще низок а левый не настолько, чтобы собрать достаточное количество снега и.т.д. - как видите, я стараюсь приводить хоть какие-то АРГУМЕНТЫ, это против голословных утверждений о лавине...
А на зимнем фото 1959 года, впрочем, как и на современных фото, виден лавиноопасный рельеф местности, что подтверждается соответствующими картами.даже интересно - и вы можете показать их? имею ввиду карты, на которых было бы написано - "первый ручей лавиноопасное место"? Али опять какую-то непонятную хрень, почерпнутую из гугл-карты?
Заключение
Нет, я вот никогда бы не поверил, что можно утонуть в Ауспии, в которой воды макс по пояс - причем в ямах, но это по факту произошло прошлым летом - по непроверенным слухам, мужика затащило под бревна - это первый случай.
Второй связан так с нелюбимым вами ЕВБ - вытащил же он свою каплю магния от ракеты 200 метров выше брода через Ушминку? Кстати, Валера сказал, что ее могло и принести течением - могло, она легкая, но это только уменьшает шансы такой находки как один к миллиону мин
Именно поэтому я везде и пишу, что шансы на лавину крайне малы, равны практически нулю - однако да, сколько-то есть. Что для этого должно произойти, как должны сойтись звезды - не знаю.
На этом давайте закончим с оффтопом, мне осталось выложить главное.
П.С.
Забыл насчет схемы - тройная береза гораздо выше по склону, я приводил ее фотографию в своей ветке про настил. В остальном схема более менее верная, но заросли на левом берегу 1р, как видите, совсем непохожи на панорамное фото 1959 г. - а это для многого имеет значение - например, для снегонакопления в 1р.
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.08.20 20:33
Это одно и тоже, 905 просто более современное - как 1079 в 1959 г. сейчас стало 1096.Не одно и то же.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Я действительно считаю, что тогда они дошли до Отортена. УД не зря ведь обозвали - "О гибели туристов в районе О." - хотя напротив ХЧ есть как минимум три горы с собственным наименованием, гораздо ближе О., если кого-то не устраивала "высота 1079".Согласна, что группа погибла не 1 и не 2, а скорее всего 5 февраля. Почему? Потому, что 1 делали лабаз, а 2 и 3 был сильный ветер - ураган, при котором в горы идти они не могли, тем более на Отортен. А вот 4 февраля ветер стих...
Заложить закладку 10-15 мин работы (то, что обычно именуют лабазом), сварганить завтрак и собраться с места стоянки - час-два от силы, ну и чем же они занимались весь день? Спали до двух? в это плохо верится? Так что я действительно никогда не обращал внимания на все эти потуги инсценировщиков на ХЧ... прав тотато
Вопрос риторический, я наоборот считаю, что это нормально... среди известных мне дятловедов, например, только вы и Курьяков уверены в лавиноопасности двухметрового бугра со снегом... причем выводите это на основе пары фот хренового качества 61-летней давности - вот вас ведь это не смущает?Не смущает. Не могу ручаться за Курьякова, но я эту местность, как мне кажется, знаю уже лучше вас. :)
И посмотрела не один десяток фотографий и разных карт и рельеф местности изучила. Вот, сами посмотрите где находятся лавиноопасные участки.
[attachimg=3]
[attachimg=4]
Вы увидите, что русло ручья скрывается за поворотом через 20 метров выше, например... что правый берег на месте настила так вообще низок а левый не настолько, чтобы собрать достаточное количество снега и.т.д. - как видите, я стараюсь приводить хоть какие-то АРГУМЕНТЫ, это против голословных утверждений о лавине...То, что вы видите летом сейчас, далеко не то, что было зимой 1959 года.
Уклоны местности не "на глазок" изучают.
даже интересно - и вы можете показать их? имею ввиду карты, на которых было бы написано - "первый ручей лавиноопасное место"? Али опять какую-то непонятную хрень, почерпнутую из гугл-карты?Карты - это только для вас "какая-то непонятная хрень". :)
Отправлено: Azatra - 21.08.20 21:28
Заложить закладку 10-15 мин работы (то, что обычно именуют лабазом)Не. Это-если заранее проведены расёчты-чего брать, чего оставить (что не было сделано, судя по плану похода и по дневникам -это, в принципе не предполагалось) хотя, и при заранее проведённой работе-это совсем не 10-15 минут. Это больше. Намного больше.
сварганить завтрак и собраться с места стоянки - час-два от силыне с тем подходом и уровнем подготовки, что было присуще ГД (опять же-судя по дневниковым записям)
я эту местность, как мне кажется, знаю уже лучше вас.просмотр картинок (которые Вы называете картами и фотографиями) без привязки к местности, приводит к весьма распространённой патологии. Это нормально. Ненормально лишь то, что все глупости на этой планете произносятся именно с таким выражением лица. Впрочем, это-тоже нормально в среде дятловедов. Так что, продолжайте нести лицо и флаг. *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*
И посмотрела не один десяток фотографий и разных карт и рельеф местности изучила.
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.08.20 00:06
просмотр картинок (которые Вы называете картами и фотографиями) без привязки к местности, приводит к весьма распространённой патологии.Так не смотрите. Вам это вредно.
Карты - это только для вас "какая-то непонятная хрень".Оказывается, не только... *JOKINGLY*
Отправлено: SHS - 22.08.20 01:50
Не одно и то же.ваша ВКЛЕЙКА 880 на этой современной топокарте поставлена как раз на месте останцов и памятника - там метров 600-700 от силы. Вы кого хотите обмануть? некрасиво... а 905 там где ей и полагается быть - на месте старой 880. ХЧ указан по современному, 1096,7 - как я и написал выше.
В конце концов, отличить современный Таймс нью роман (я про шрифт) от старого шрифта (не знаю какой но он гораздо бледнее) может любой.
И посмотрела не один десяток фотографий и разных карт и рельеф местности изучила. Вот, сами посмотрите где находятся лавиноопасные участки.А вот как все это выглядит в натуральном виде - это где у вас закрашено красным - ха-ха-ха.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Карты - это только для вас "какая-то непонятная хрень".Иными словами, пруфов не будет - поэтому и хрень.
Это на посошок - вот так выглядит место настила по Шуре - какая к чертям лавина? И рельеф не меняется за 60 лет, это не растительность - вот она может как вырасти, так и исчезнуть. Рядом с кедром (в пределах 3 метров) за это время пропали две березы - их видать на фотах 59 г. а сейчас нет, есть только старый пенек.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
то больше. Намного больше.ЛИЧНО делал закладку ровно за ДВЕ минуты - отошел в сторону и повесил пакет с харчами на сук. Натоптать в снегу площадку метр на метр, сложить там лишние харчи и обложить их картоном и парой еловых лап - максимум полчаса, видимо вы судите по себе, а им тогда было по двадцать лет.
не с тем подходом и уровнем подготовки, что было присуще ГД (опять же-судя по дневниковым записям)судя по дневниковым записям, ничто не мешало им проходить в день по 20 км независимо от сборов. Между ХЧ и О. - где-то 15 км по прямой, причем О. всегда в пределах видимости, так что не вижу никаких трудностей и на 1 февраля.
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.08.20 03:11
ваша ВКЛЕЙКА 880 на этой современной топокарте поставлена как раз на месте останцов и памятника - там метров 600-700 от силы. Вы кого хотите обмануть?Вас, конечно, просто мечтаю. Ведь карты для вас - это "какая-то непонятная хрень".:)
[attachimg=1]
На этой карте 835, а на какой-то другой было 880.
Добавлено позже:
А вот как все это выглядит в натуральном виде - это где у вас закрашено красным - ха-ха-ха. Волков лавин бояться - на Перевал не ходить, нет там извините ни хрена.Не в натуральном виде нужно снимать фото красот местности, а делать подробную карту по линиям высот, которая для вас "какая-то непонятная хрень"...
Отправлено: SHS - 22.08.20 07:09
На этой карте 835, а на какой-то другой было 880.Вы вроде любите покопаться в инете вот и вытащите карту с указанием ХЧ как высоты 1079, а не 1096 - вот на ней и стоит искать 880 на месте 905,4.
В то время топокарты были под запретом, который все легко нарушали. 835 на вашей карте - это место памятника с останцами, он (памятник) находится слева под цифрой 9 на тропе, его (это место) принято относить как раз к Перевалу между ХЧ и 905.
Что касается двух ручьев, то они даже на карте обозначены как находящиеся на склоне 905, смотрим по направлению линий, обозначающих склон.
Не в натуральном виде нужно снимать фото красот местности, а делать подробную карту по линиям высот, которая для вас "какая-то непонятная хрень"...Именно так - а для вас, как я посмотрю, любая наклонная плоскость - уже лавиноопасное место.
На фото выше я показал единственное открытое место - далее в сторону 625 пошел сплошной бурелом, в котором только ноги ломать, и лавина там невозможна в принципе - это там, где у вас сплошной красный цвет.
Так что - хрень.
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.08.20 10:42
Вы вроде любите покопаться в инете вот и вытащите карту с указанием ХЧ как высоты 1079, а не 1096 - вот на ней и стоит искать 880 на месте 905,4.Смысл? Речь то у нас шла о чём?
Вы считаете, что
не понял вопроса - почему не растаял к маю вы хотите сказать? Выше ясно написано, что левый берег 1р голый в 59 г. вплоть до самой верхушки 905 - так что его просто смело со склона 905 как в яму, да и все.Я вам задала вопрос:
905 на левом берегу ручья? Вы не ошибаетесь? Или, может быть, вы имели в виду склон 880?Пусть это будет высота 835 суть вопроса остаётся:
Вершина 905 находится на левом берегу ручья? Вы с вершиной 835 не путаете?
Именно так - а для вас, как я посмотрю, любая наклонная плоскость - уже лавиноопасное место.Не любая, а например, по которой бежит быстрый горный ручей.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
А вы, наверное, такими тропами ходите.
[attachimg=5]
Вам же неважно место гибели группы. Оно у вас на Отортене. :)
Отправлено: Azatra - 22.08.20 20:55
Даже, если вы каждый лучик каждой снежинки облепите изотопиками-не получится. В таких лотках ЛОВИНЫ не ходють... Ообенно мокрые *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.08.20 21:01
Ни на одной картиночке просто нет (НЕТ) даже намёка на ВОЗМОЖНОСТЬ схода ЛОВИНЫ. Совсем. Простите.Ходють, ещё как ходють, особенно осенью или весной, когда снег тает, т.е. он становится мокрым и тяжёлым.
Даже, если вы каждый лучик каждой снежинки облепите изотопиками-не получится. В таких лотках ЛОВИНЫ не ходють... Ообенно мокрые
https://www.youtube.com/watch?v=8VdkAcgMlxc# (https://www.youtube.com/watch?v=8VdkAcgMlxc#)
Кто бы мог подумать, что в таком обрывчике в лесу сойдёт лавина?
Отправлено: SHS - 23.08.20 07:28
Вершина 905 находится на левом берегу ручья? Вы с вершиной 835 не путаете?Вам, я думаю, просто необходимо побывать в "урочище Перевал Дятлова", как любит выражаться ЮК - тогда, возможно и будете ориентироваться.
"Вершины 835" не существует в природе, это на топокарте обведен некий овал с точкой посередине, но понять, что это вообще гора невозможно - это просто плоский перешеек между двумя горами. Тоже самое и на 905 - наверх туда ведут три террасы под очень небольшим уклоном, подниматься - одно удовольствие, по дороге очень много прикольных останцов в виде зверей и пр., есть и "маска скорби", очень похожая на магаданское творение Эрнста Неизвестного - ниже, вход на самое верхнее плато охраняет самый настоящий дракон - см. фото, но понять где на верхнем плато находится вершина невозможно, плоская площадка и все. Чисто теоретически - это остатки топознака, но это в теории. А так само плато по обоим берегам 1р.
дракон
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
топознак - рядом повыше на фото лежат деревяшки, не думаю, что Курьяков их поставил, но я в этом сезоне туда не ходилПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
маска смертиПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
835Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.08.20 12:10
Вам, я думаю, просто необходимо побывать в "урочище Перевал Дятлова", как любит выражаться ЮК - тогда, возможно и будете ориентироваться.Вы эту Кунцевическую агитацию бросьте, она на меня не действует. :)
"Вершины 835" не существует в природе, это на топокарте обведен некий овал с точкой посередине, но понять, что это вообще гора невозможно - это просто плоский перешеек между двумя горами.Я понимаю, что для муравья все горы плоские, как и планета Земля для некоторых необразованных индивидуумов. Но вы же грамотный человек, поэтому хоть карты для вас "какая-то непонятная хрень", иногда всё же на них и на гугловские снимки смотрИте.
А на них эта высота видна и чётко обозначена.
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=6988.0;attach=157468;image)
[attachimg=1]
Но вы всё же от ответа не уходите.
Объясните, почему вы написали:
левый берег 1р голый в 59 г. вплоть до самой верхушки 905?
У вас верхушка 905 находится на левом берегу 1ручья?
Отправлено: SHS - 23.08.20 16:24
А на них эта высота видна и чётко обозначена.чудесно - вот и ищите ответы на свои вопросы на своих картах. На этом все.
Отправлено: Azatra - 23.08.20 19:08
Кто бы мог подумать, что в таком обрывчике в лесу сойдёт лавина?
Кто бы мог подумать, что в таком обрывчике в лесу сойдёт лавина?Это не лавина. Это юноша свалился с обрыва (замечу, метров 6-8). И своим падением вызвал подвижку снега. И вместе с этим снегом удачно съехал.
Некорректный пример, несколько. Это не сход по руслу. Это сход с борта долины ручья. Я понимаю, если бы его привели применительно к началу трагедии, к тому, что происходило на склоне ХЧ. Это было бы другое дело.
А тут-мимо. И он ничего в Вашей теории не подтверждает. Увы. Попробуйте ещё раз. Вы ведь отстаиваете сход снега по руслу, который снёс 4-ку с настила, аж на 6 метров, да? Так вот, -совсем мимо. И повторюсь-на тех картинках, что Вы демонстрировали, лавины не ходят. Даже, если каждая снежинка будет облеплена изотопами.
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.08.20 19:19
чудесно - вот и ищите ответы на свои вопросы на своих картах. На этом все.Значит ушли от ответа? *ROFL*
Добавлено позже:
Это не лавина. Это юноша свалился с обрыва (замечу, метров 6-8). И своим падением вызвал подвижку снега. И вместе с этим снегом удачно съехал.А что происходило в начале трагедии на склоне ХЧ?
Некорректный пример, несколько. Это не сход по руслу. Это сход с борта долины ручья. Я понимаю, если бы его привели применительно к началу трагедии, к тому, что происходило на склоне ХЧ. Это было бы другое дело.
Отправлено: Azatra - 23.08.20 19:24
А что происходило в начале трагедии на склоне ХЧ?Можно ли считать, что вы согласны, с моим утверждением?
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.08.20 19:25
Можно ли считать, что вы согласны, с моим утверждением?Смотря какой будет ваш ответ на мой вопрос. :)
Отправлено: Нэнси - 23.08.20 21:32
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1149728)
Отправлено: SHS - 25.09.20 14:06
https://books.google.ru/books?id=aPuuDwAAQBAJ&pg=PA135&lpg=PA135&dq=%D0%A8%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C+%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2+%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB+%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0&source=bl&ots=kUwQU0FO3u&sig=ACfU3U0sJYCzyGhu_k5kMoSdC7FJa-3BwA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwj3uZzvhIPsAhVPEncKHR79BLE4ChDoATADegQIBRAB#v=onepage&q=%D0%A8%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C%20%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%20%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0&f=false
Логика автора (Николая Андреева??? это ваше настоящее имя????) видимо, сводится к следующему - ну, не может "учитель истории" обладать всем комплексом знаний и умений, необходимых для версии с ЯВ, а посему версия неверна по определению...
... Видимо, все-таки старею - раньше я бы разразился обширным постом, с перечислением всего, что было в моей жизни (война... учеба... оборонка... коммерция... и.т.д.)... но теперь в голове у меня лишь просьба одного из троллей - умного, вообще-то, человека, хотя явно ангажированного: "нежней надо... понимаешь..., нежней..." - это из личной переписки, а ведь он ПРАВ... он не из этого форума.
Радует, что на этот раз меня записали в очень крутую компанию - кроме меня, среди авторов версий там же упомянут Шура (как "ученый-исследователь"????)... а также Ракитин с Буяновым, как же без отцов-основателей - в общем, Я ПОЛЬЩЕН за такую компанию.
Если серьезно:
да, я действительно работал учителем истории, вот только было это четверть века назад - в 1996 г. в течении года в нашей местной школе.
Причина прозаична - денег дома нигде не платили, вернее, платили с задержкой от 3 месяцев в школе, до 9 месяцев на заводах... а для работы в Москве требовалась либо прописка, либо хорошее знание английского языка (тогда на прописку закрывали глаза), чего на тот момент у меня не было - вот его-то я и подтягивал в школе, благо, работа была на неполный рабочий день... если кому интересно - в сборнике ЮК перечислено от силы ТРЕТЬ того, что у меня было по жизни - а взято явно оттуда... сам я и писал эту биографию для печати.
В общем, НЕЖНЕЙ НАДО, Николай Андреев (или как вас там)... НЕЖНЕЙ, не так грубо - тоньше... иначе никто верить не будет...
Отправлено: Helga - 30.09.20 17:34
Пирамида из щебёнки?
Отправлено: SHS - 30.09.20 19:08
Пирамида из щебёнки?Именно та, что на видео? А мне откуда знать, хотя судя по видео - курум чистой воды...
Если же это способ расспросить про похожие кучи на Отортене - то этим летом я до них не дошел около 1,5 км, поскольку здорово расшиб ногу на обширном, около 3 км в диаметре, поле курума, покрывающем северный склон Отортена. В отличии от ХЧ, там он мелкий и каждый 4-5 камень "живой", первое падение вроде обошлось, но после второго пришлось отлеживаться и я решил не рисковать, поскольку был совершенно один. Нога зажила окончательно совсем недавно. Но и того, что видел - хватило, чтобы понять, что эти холмы на Отортене состоят все-таки из курума - с оборотной стороны на солнце видать было достаточно ясно, это со стороны дороги кажется, что щебенка.
Отправлено: Helga - 03.10.20 08:13
этим летом яШамиль, судя по всему этим летом
используя макеты вы, ваша экспа, во всяком случае -
похоже смогли выйти на решение ситуации с травмами?
Правда об этом что-то все предпочитают молчать *DONT_KNOW*
Отправлено: SHS - 03.10.20 13:28
Шамиль, судя по всему этим летомКак то неправильно вы сформулировали вопрос.
используя макеты вы, ваша экспа, во всяком случае -
похоже смогли выйти на решение ситуации с травмами?
Правда об этом что-то все предпочитают молчать
Если речь идет о целях экспы, то Шура тащил с собой здоровую (всего около 40 кг) установку непонятного мне назначения - вроде как для измерения магнитного поля ХЧ или что-то в этом роде, я его не расспрашивал в подробностях - но знаю, что пошел он этим летом на Перевал именно из-за этих измерений. При нашем отъезде его даже на полчаса тормознули на жд вокзале в Екате, увели в боковую комнату при входе - все из-за этого прибора. На перевал наши мешки отвез Валера, обратно несли сами. Вот это то, за что я могу поручиться. Про результаты подобных измерений лучше расспросить его самого, меня три дня из четырех не было на Перевале - я ушел на Отортен. Главная цель Шуры была именно в этом - в магнитных измерениях.
Лично мои цели на этот раз были в другом - добраться до Отортена и померить там радиоактивный фон на местности. Там он несколько повышенный, по сравнению с ХЧ, я даже нашел несколько пятен с достаточно большой радиоактивностью - но именно локальных пятен. Выкладывать их или нет, я просто еще не решил, пока думаю. Как-то так.
Чем занимался Сергей я знаю (в общих чертах), но опубликовывать результаты опять-таки пусть решает он сам.
А вырезанные из плотного картона фигуры, имитирующие четверку из ручья, уложенные на месте настила - вроде как между делом у всех у нас троих, на четвертый день я обошел круглую поляну, убедился, что из второго ручья вид кедра однозначно СПРАВА, хотя на всех фотах 59 г. он СЛЕВА - таким образом вопрос с местом настила четверки в первом ручье для себя считаю закрытым. На фотах 59 г. 1р открытое место, сейчас все там сильно заросло молодыми березами - поэтому я никак не узнавал место настила ранее.
Это было с утра, потом в обед на три часа зарядил сильный дождь, который продолжился и на следующий день (день возвращения), так что мой единственный день на Перевале, а также возвращение домой получилось смазанным из-за него.
Отправлено: Sergei_VL - 03.10.20 16:06
Цитирование
Я давно заметил одну тонкость - все, кто когда-либо ходили на Перевал, как правило, пишут либо под своими настоящими именами, либо буквально слегка стилизованными никами (Хельга... Шура...). Исключение - Прохожий (ВАБ), но он никогда и не скрывал своего настоящего имени и вполне узнаваем под любым ником. Главное в данном утверждение не хадж сам по себе, а настоящее ФИО, пояснения чуть ниже.На перевале вы были не раз, ваша версия называется "Правда о группе Дятлова", версии по шкале правдоподобности вы легко отличаете, из всего становится ясно, что для вас нет сомнений в том, что произошло с группой, правда вам известна. Это очень здорово, поскольку все остальные версии - это вздор, люди не были на перевале, а сидят дома и сочиняют небылицы. В принципе, и загадки никакой нет, все было именно так, как вы написали. Спасибо что открыли правду людям!
И наоборот - чем извращенней неправдоподобней версия, тем более закрыт ее автор. Опять-таки есть исключение - Цыганкова Галина, можно поверить, что как минимум имя настоящее (насчет фамилии не уверен, но это ее дело разумеется).
Отправлено: totato - 04.10.20 00:25
На перевале вы были не раз, ваша версия называется "Правда о группе Дятлова", версии по шкале правдоподобности вы легко отличаете, из всего становится ясно, что для вас нет сомнений в том, что произошло с группой, правда вам известна. Это очень здорово, поскольку все остальные версии - это вздор, люди не были на перевале, а сидят дома и сочиняют небылицы.Критерий был человек на Перевале или не был - очень условный. Тут всё зависит от того, почему погибла группа Дятлова. Если группа погибла от явления, которое повторяется регулярно, например лавина, то посещение Перевала несомненно является плюсом, можно отследить это явление и понять всю последовательность событий, видя специфику ландшафта, погоды и т.п. Если же группа погибла в результате уникальной ситуации, имевшей место только в феврале 1959 года и никогда более, то можно хоть сто раз сходить на Перевал в 2020 году, но это ничего не даст. В этом случае гораздо продуктивнее проанализировать доступные документы, свидетельства, воспоминания, относящиеся именно к тому периоду.
Я всё жду, когда автор темы придёт из очередного похода с подтверждёнными показателями остаточной радиации после ЯВ. Но, видимо, не дождусь.
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.10.20 00:52
Дайте, пжст, ссылку на вами цитируемое высказывание. Или это вы сами себя цитируете? *JOKINGLY*ЦитированиеНа перевале вы были не раз, ваша версия называется "Правда о группе Дятлова", версии по шкале правдоподобности вы легко отличаете, из всего становится ясно, что для вас нет сомнений в том, что произошло с группой, правда вам известна. Это очень здорово, поскольку все остальные версии - это вздор, люди не были на перевале, а сидят дома и сочиняют небылицы. В принципе, и загадки никакой нет, все было именно так, как вы написали. Спасибо что открыли правду людям!
Я давно заметил одну тонкость - все, кто когда-либо ходили на Перевал, как правило, пишут либо под своими настоящими именами, либо буквально слегка стилизованными никами (Хельга... Шура...). Исключение - Прохожий (ВАБ), но он никогда и не скрывал своего настоящего имени и вполне узнаваем под любым ником. Главное в данном утверждение не хадж сам по себе, а настоящее ФИО, пояснения чуть ниже.
И наоборот - чем извращенней неправдоподобней версия, тем более закрыт ее автор. Опять-таки есть исключение - Цыганкова Галина, можно поверить, что как минимум имя настоящее (насчет фамилии не уверен, но это ее дело разумеется).
Отправлено: Azatra - 04.10.20 05:45
Дайте, пжст, ссылку на вами цитируемое высказывание. Или это вы сами себя цитируете?Я, конечно, не тот, к кому обращение совершено, но как пройти и даме не помочь, не ткнуть её туда, где место есть вопроса...
Вот, посмотрите, тут автор темы говорит свои слова: https://taina.li/forum/index.php?topic=15727.msg1166669#msg1166669
И не благодарите. *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: SHS - 04.10.20 06:41
Я всё жду, когда автор темы придёт из очередного похода с подтверждёнными показателями остаточной радиации после ЯВ. Но, видимо, не дождусь.Цифры превышения есть, но к сожалению не такие большие как хотелось бы - это не показатель (локальные пятна до 32 мкР / час - фоты дозиметра есть, это я намерил внизу у озера). На склоне - от 16 до 22 мкР / час, в общем на Отортене заметно поболее чем на ХЧ - там (на ХЧ) самое большее было 12 мкР / час.
Я их показывал объективным дятловедам, в ответ мне уже написали, что мол на Отортене может быть выход гранитных пород, поэтому и превышение - это так, в гранитах есть ураноиды. Вопрос встречаются ли граниты в осадочных породах - или из чего сложены ХЧ и Отортен?
Поэтом я решил их пока придержать, всему свое время, они пригодятся, как дополнение к основному доказательству.
Помню, что первый вопрос, когда я показал их тургруппе на Отортене был таким: "А на тебя уже выходили спецслужбы?" - это был вопрос туристов из Новоуральска, это первое, что они подумали. Так стоит ли лишний раз мутить воду, ка говорится?
Отправлено: SHS - 04.10.20 10:33
Ниже 9 мкР / ч на стоянке ЮК - это ХЧ, самое большее там было 12 мкР / ч.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
А теперь Отортен на склоне и озере.
Фото ниже смазано, но можно разобрать 20 мкР / ч, 32 мкР / ч к сожалению у меня в горячке смазано вообще, тогда не обратил внимания.
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
П.С.
И наконец - неужели кто-то думает, что подобные сложнейшие задачи можно решить кавалерийским наскоком? Вот так - пришел, увидел и РЕШИЛ???
Да я пять раз ходил на Перевал, прежде чем окончательно понял, что МП и прочее - туфта... по закону жанра именно на шестой раз (перевернутая девятка если кто не понял) получились хоть какие результаты и ходить на О. придется не меньше, прежде чем что-то получится и срастется.
Отправлено: Sergei_VL - 04.10.20 12:22
На перевале вы были не раз, ваша версия называется "Правда о группе Дятлова", версии по шкале правдоподобности вы легко отличаете, из всего становится ясно, что для вас нет сомнений в том, что произошло с группой, правда вам известна. Это очень здорово, поскольку все остальные версии - это вздор, люди не были на перевале, а сидят дома и сочиняют небылицы. В принципе, и загадки никакой нет, все было именно так, как вы написали. Спасибо что открыли правду людям!Дайте, пжст, ссылку на вами цитируемое высказывание. Или это вы сами себя цитируете? *JOKINGLY*https://taina.li/forum/index.php?msg=1166669
Отправлено: SHS - 04.10.20 19:11
Цитирование
Они перепутали отрог с перевалом и отклонились на 700 метров левее от курса, по пути Колеватов навернулся и им пришлось разбивать лагерь т.к. он не мог уже продолжать движение, а возвращаться в зону леса из-за Колеватова и второй раз подряд терять высоту Дятлов бы не сталНасчет "перепутать отрог с перевалом" пусть будет на совести автора - не зря его удалили с форума, я о другом.
На четвертый день похода этим летом, вечером я проделал опыт - засек время подъема от стоянки ЮК (100 м выше от верхнего рукава Ауспии) до памятника и далее до МП - все в вкупе заняло где-то около часа, повторяю, я в два раза старше ГД минимум, и никуда не торопился - так что это макс. времени, что этот подъем мог занять, пусть с лыжами и мешками, НЕ БОЛЕЕ ЧАСА.
Но главное в другом - именно в этот раз я понял, что ни один турист в мире не остановится за 100 м до вершины пусть отрога - ОН НЕПРЕМЕННО ДОЙДЕТ ДО ВЕРШИНЫ, а уж далее будет искать место ночлега. Именно поэтому я и спросил насчет ближайшего останца от МП - он на отроге, метров 300 от МП, там можно спрятаться от ветра.
Понимаете, это в крови каждого туриста, как бы он не был устал или измотан - ДОЙТИ ДО СВОЕЙ ЦЕЛИ.
Это дополнительное соображение насчет инсценировки на ХЧ.
Именно поэтому модули на Отортене поставили как положено - на Южном каре (по Аксельроду), хотя на склоне было бы гораздо меньше ветра.
Тезис насчет "не хотел терять высоту" кочует из поста в пост - да через 2 км макс св отрог ХЧ тупо кончится и высоту вы потеряете по любому - нравится кому или нет. Когда соберусь - выложу фоты конца св отрога ХЧ, там ничего интересного нету.
Отправлено: НифНафНуф - 04.10.20 23:53
Тезис насчет "не хотел терять высоту" кочует из поста в постА ведь кто-то таки придумал эту чушь в своё время...
Отправлено: SHS - 05.10.20 06:26
Перепад высот - около 200 метров. Кстати и в районе памятника он 261 м (1096 - 835 = 261), в принципе, зная уклон в 20 гр., легко вычислить и длину склона.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: Sergei_VL - 05.10.20 07:51
Поскольку данную скандальную тему все-таки закрыли - и правильно сделали, тем не менее ее автор смог задать несколько интересных вопросов - см. нижеОни расположились у останца, а потом инсценировали и поставили палатку на 300м ниже чтобы сказать о неграмотности выбора и повлекшую это аварию?
Насчет "перепутать отрог с перевалом" пусть будет на совести автора - не зря его удалили с форума, я о другом.
На четвертый день похода этим летом, вечером я проделал опыт - засек время подъема от стоянки ЮК (100 м выше от верхнего рукава Ауспии) до памятника и далее до МП - все в вкупе заняло где-то около часа, повторяю, я в два раза старше ГД минимум, и никуда не торопился - так что это макс. времени, что этот подъем мог занять, пусть с лыжами и мешками, НЕ БОЛЕЕ ЧАСА.
Но главное в другом - именно в этот раз я понял, что ни один турист в мире не остановится за 100 м до вершины пусть отрога - ОН НЕПРЕМЕННО ДОЙДЕТ ДО ВЕРШИНЫ, а уж далее будет искать место ночлега. Именно поэтому я и спросил насчет ближайшего останца от МП - он на отроге, метров 300 от МП, там можно спрятаться от ветра.
Понимаете, это в крови каждого туриста, как бы он не был устал или измотан - ДОЙТИ ДО СВОЕЙ ЦЕЛИ.
Это дополнительное соображение насчет инсценировки на ХЧ.
Отправлено: SHS - 05.10.20 08:14
Они расположились у останца, а потом инсценировали и поставили палатку на 300м ниже чтобы сказать о неграмотности выбора и повлекшую это аварию?Если бы палатку ставили ГД - то наверняка бы дошли до верху отрога и поставили ее в любом удобном месте, останец лишь для примера - там не дует.
Но МП ставили не они, вот поэтому и место дурацкое, и поставлена она явными чайниками.
Я уверен, что ГД в тот день дошла до Отортена и там надо искать следы трагедии.
И наконец - как раз в это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ и ложится рассказ Шаравина о выметенном круге от вертака на отроге, насчет круга он, конечно, погорячился - просто взбаламученный снег должен быть, все остальное вполне правдоподобно.
Во всяком случае, Потяженко там (на отроге, а не возле памятника) сажал свой МИ-4 - я выкладывал фоту в своей ветке.
Отправлено: Sergei_VL - 05.10.20 08:57
Отправлено: totato - 05.10.20 10:16
Но МП ставили не они, вот поэтому и место дурацкое, и поставлена она явными чайниками.Место, возможно, и дурацкое, но откуда вывод о том, что палатку ставили "чайники"? И в материалах УД, и в воспоминаниях поисковиков отмечается, что палатка поставлена по всем туристическим правилам того времени. Употребляются эпитеты "поставлена капитально", "по фирменному" и т.п. И кстати, почему не могло быть, что "по пути Колеватов навернулся, и им пришлось разбивать лагерь, т.к. он не мог уже продолжать движение"? У Колеватова был перевязан голеностоп, в кармане у него было взятое из аптечки лекарство. Из-за этой неожиданной травмы планы могли резко поменяться: разбили лагерь в первом же месте, где смогли, Колеватов там бы остался, пока группа сходила бы до Отортена и вернулась обратно, а он бы за это время восстановился.
Отправлено: Мишаня - 05.10.20 10:25
Место, возможно, и дурацкое, но откуда вывод о том, что палатку ставили "чайники"?Да потому, что SHS считает себя охиренно крутым туристом и ставленником палаток. Вот погодите, он Вам скоро скажет: "А сами-то Вы хоть раз в поход ходили?" *JOKINGLY*
Отправлено: Azatra - 05.10.20 11:03
На четвертый день похода этим летом, вечером я проделал опытМогу порекомендовать только одно: проделать этот опыт зимой, попробовать провести его максимально приближенным к материалам УД.
именно в этот раз я понял, что ни один турист в мире не остановится за 100 м до вершины пусть отрога - ОН НЕПРЕМЕННО ДОЙДЕТ ДО ВЕРШИНЫГлупости какие. Безопасность у нормальных туристов в крови, а не покорение вершины. Умение свернуть, что бы вывести группу в полном составе и целости, пусть даже ценой "непокоренной вершины".
Отправлено: Мишаня - 05.10.20 11:13
Умение свернуть, что бы вывести группу в полном составе и целости, пусть даже ценой "непокоренной вершины".Вот, правильно! "Умный в гору не пойдет!" *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.10.20 11:54
Вот, посмотрите, тут автор темы говорит свои слова: https://taina.li/forum/index.php?topic=15727.msg1166669#msg1166669Ага, понятно теперь - автор слов тот, кто "пытается что-то делать и как-то жить". *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*
Да потому, что SHS считает себя охиренно крутым туристом и ставленником палаток.*THUMBS UP*
Круче некуда.
Отправлено: Azatra - 05.10.20 12:03
Вот, правильно! "Умный в гору не пойдет!"Да нет, конечно же. Пойдёт. Но сможет остановиться, если надо будет. И вернуться.
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.10.20 12:08
Глупости какие. Безопасность у нормальных туристов в крови, а не покорение вершины. Умение свернуть, что бы вывести группу в полном составе и целости, пусть даже ценой "непокоренной вершины".
Да нет, конечно же. Пойдёт. Но сможет остановиться, если надо будет. И вернуться.Верно.
Достаточно вспомнить, как накануне, 31 января, Дятлов ценой потерянного времени всё же вернулся с Перевала вниз к Ауспии, чтобы дать возможность группе переночевать в хороших условиях.
Отправлено: SHS - 05.10.20 12:33
А сам момент обнаружения палатки С&Ш вы считаете подлинным или там тоже не чисто?Как насчет Пашина и его поведения? Почему то все говорят о Слобцове с Шаравиным, как о первооткрывателях МП, хотя последний ЛИЧНО (на конфе-60) мне рассказывал, что Пашин их туда привел.
Место, возможно, и дурацкое, но откуда вывод о том, что палатку ставили "чайники"?Так смотрите сами - наука не шибко хитрая.
Вот так палатку ставил Бартоломей
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Вот так КП полтора года назадПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
А вот так ту же палатку поставили чайникиПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Разницу видите? Или пока нет? На таких палатках, как правило, коньковые стойки ставят снаружи - поскольку лыжи или палки просто не помещаются внутри, обычная высота палатки около 1000 мм. Это раз. Отсутствуют центральные (которые посередине длины) стойки - именно они должны поддерживать печку. И наконец, ни один бродяга в здравом уме никогда не разрежет лыжную палку для установки тех самых коньковых стоек. Вкупе со все остальным, о чем я писал неоднократно, эти якобы мелочи и перевешивают все вопли ниже.Да потому, что SHS считает себя охиренно крутым туристом и ставленником палаток. Вот погодите, он Вам скоро скажет: "А сами-то Вы хоть раз в поход ходили?"Нет, я скажу другое - надо любить путешествия и приключения, то бишь главное - внутренняя тяга к туризму, а отнюдь не умение разжечь костер или поставить палатку. У меня эта тяга (душевный зуд если угодно) есть, у вас я ее не наблюдаю, это нормально, вообще-то - только и всего.
Добавлено позже:
Ага, понятно теперь - автор слов тот, кто "пытается что-то делать и как-то жить".Именно так - "я пытаюсь что-то сделать я пытаюсь как-то жить" - в отличии от любителей просто поболтать на модную тему. Ключевое слово - "делать".
Добавлено позже:
Глупости какие. Безопасность у нормальных туристов в крови, а не покорение вершины. Умение свернуть, что бы вывести группу в полном составе и целости, пусть даже ценой "непокоренной вершины".С этой точки зрения тоже безопасней на хребте, а не на склоне - так что не катит МП со всех точек зрения, как не крути.
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.10.20 13:12
Разницу видите? Или пока нет? На таких палатках, как правило, коньковые стойки ставят снаружи - поскольку лыжи или палки просто не помещаются внутри, обычная высота палатки около 1000 мм. Это раз. Отсутствуют центральные (которые посередине длины) стойки - именно они должны поддерживать печку. И наконец, ни один бродяга в здравом уме никогда не разрежет лыжную палку для установки тех самых коньковых стоек. Вкупе со все остальным, о чем я писал неоднократно, эти якобы мелочи и перевешивают все вопли ниже.Ни один "бродяга в здравом уме" даже не подумает, что это палатка на фото в "первозданном" виде, потому, что после того, как её обнаружили, в ней побывали все, кому не лень и вещи из неё вытащили, и северную часть её сложили.
И только те, кто "пытается что-то делать и как-то жить", удивляются "разнице". *JOKINGLY*
Отправлено: Azatra - 05.10.20 13:42
С этой точки зрения тоже безопасней на хребте, а не на склоне - так что не катит МП со всех точек зрения, как не крути.Спорить не буду, ибо это с Вами бесплезная трата времени. Просто-Вы не правы. При установке палатки на хребте, ветровая нагрузка на домик будет неизмеримо более другая-и по направлениям ветров (в какую сторону "штормовую" стенк ворочать будем?), так и по силе тех же ветров. КАк ни крути, а склон в данной ситуации-более предпочтительное место (ветровая тень).
И наконец, ни один бродяга в здравом уме никогда не разрежет лыжную палку для установки тех самых коньковых стоек.А в чём проблема-в аврийной ситуации порезать лыжную палку? Которая, по необходимости, заменяется подходящим по размерам и весу стволиком той же сосёнки?
Вы таки попробуйте в лыжный походик сходить. Может, даже не в категорийку. А в многодневочку?
Отправлено: SHS - 05.10.20 14:03
Спорить не буду, ибо это с Вами бесплезная трата времени. Просто-Вы не правы. При установке палатки на хребте, ветровая нагрузка на домик будет неизмеримо более другая-и по направлениям ветров (в какую сторону "штормовую" стенк ворочать будем?), так и по силе тех же ветров. КАк ни крути, а склон в данной ситуации-более предпочтительное место (ветровая тень).Так я вам не про ветры, а про лавины и оползни на склоне - которые пусть в теории, он вполне могут быть. Это не говоря о том, что вообще спать на склоне - не самое удобное место.
А от ветра есть очень простая защита - спуститься в лесную зону, да и все - так поступила ГД накануне, так поступают вообще все, кто там ходят, что летом что зимой и не надо ничего выдумывать, пятиминутное дело и намного эффективнее всех этих стенок.
Вы таки попробуйте в лыжный походик сходить. Может, даже не в категорийку. А в многодневочку?Наверное, удивитесь - но хожу постоянно. Вот только не в походы, а по делам. Никогда не думали, почему в деревнях никто не занимается спортом? Да потому что работают главным образом руками и никому весь этот походный фитнес даром не нужен. На этом все.
Отправлено: Azatra - 05.10.20 14:16
Так я вам не про ветры, а про лавины и оползни на склоне - которые пусть в теории, он вполне могут быть.Да Вы что? Это Вы говорите? Или Вас взломали? *ROFL* *ROFL* *ROFL*
А от ветра есть очень простая защита - спуститься в лесную зонуВ этом я Вас категорически поддерживаю.
Но не все, далеко не все так думают. И делают.
Никогда не думали, почему в деревнях никто не занимается спортом?Мне в моей деревне некогда об этом думать. *JOKINGLY*
Отправлено: totato - 05.10.20 15:15
Вот погодите, он Вам скоро скажет: "А сами-то Вы хоть раз в поход ходили?""Вы, наверное, много путешествовали? - спросил Ломбарда генерал.
Ломбард дернул плечом.- Да, пришлось пошататься по свету.
И подумал;
- Сейчас он меня спросит, успел ли я участвовать в войне. Этих старых вояк больше ничего не интересует.
Однако генерал Макартур и не заикнулся о войне."
:)
Отправлено: НифНафНуф - 06.10.20 02:43
На таких палатках, как правило, коньковые стойки ставят снаружи - поскольку лыжи или палки просто не помещаются внутри, обычная высота палатки около 1000 мм. Это раз.Ещё один момент есть, который сносит "по всем правилам" в мусоропровод истории. Лыжи не заглублены в снег, их просто воткнули как пришлось, хотя для устойчивости глубина погружения должна быть не менее 700...800мм. С другой стороны, если такой глубины снега не было в том месте, то должны были быть дополнительные стойки " на оттяжку" стоек-лыж как у Бартоломея.Типа колышков для обычной палатки.
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.10.20 03:25
... Типа колышков для обычной палатки.Не для таких ли "колышков" стругали палку?
Отправлено: Azatra - 06.10.20 05:51
Лыжи не заглублены в снег, их просто воткнули как пришлось,Вы о паре лыж, которые видны на фотографии порушенной палатки ГД?
А с чего Вы взяли, что они были задействованы в установке палатки?
По показаниям разных свидетелей они находились в разных местах и состояниях, но никак не служили для "по всем правилам".
Отправлено: Мишаня - 06.10.20 06:00
Нет, я скажу другое - надо любить путешествия и приключения, то бишь главное - внутренняя тяга к туризму, а отнюдь не умение разжечь костер или поставить палатку. У меня эта тяга (душевный зуд если угодно) есть, у вас я ее не наблюдаю, это нормально, вообще-то - только и всего.Тяга-то у мене имеется, а вот зуд душевный отсутствует: нагулялся я в своё время и по Эльбрусу, и по Чегету, и через Донгуз-Орун по леднику как-то пришлось переправляться, вот на Урале, к сожалению, не пришлось,- все думал, еще успею, рядышком же. Зато по командировкам по пол года лет 10 мотался, в том числе и через Урал неоднократно переваливал. *JOKINGLY*
Нынче у мене тяга к авиационному и парашютному спорту имеется,- ощущения не хуже, даже острее, а времени занимает поменьше. *JOKINGLY*
https://www.youtube.com/watch?v=qBQW6TKk_vY# (https://www.youtube.com/watch?v=qBQW6TKk_vY#)
Отправлено: SHS - 06.10.20 07:06
Но не все, далеко не все так думают. И делают.А вот здесь я и произнесу мишанено - а вы там были?
Ни в одном месте на ХЧ я не видел старого костровища, хотя они остаются очень надолго - там никто и никогда не ночевал вообще никогда, Хотя, скажем, костровище КАНа на мысе в устье 1р - живехонько до сих пор, летом мимо него ходил и видел - не зря его тогда ругали за одиночку, если не ошибаюсь 2013 г. - прошло аж 7 лет!!! Именно поэтому мы и разбили лагерь на другой стороне 4 пл...
И наконец, вопрос всем противникам инсценировки - а вот какая причина ЗАСТАВИЛА ГД заночевать на склоне??? Никто из вас так и не назвал ВНЯТНУЮ ПРИЧИНУ - а читаю и смотрю я все подряд про ГД вот уже много лет.
Ушибленную ногу Колеватова - не предлагать, это все из серии "писающей женщины" те несерьезно.
Отправлено: Мишаня - 06.10.20 07:10
И наконец, вопрос всем противникам инсценировки - а вот какая причина ЗАСТАВИЛА ГД заночевать на склоне???Де элементарная дурость и ухарство- чем не объяснение? *JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 06.10.20 07:12
И наконец, вопрос всем противникам инсценировки - а вот какая причина ЗАСТАВИЛА ГД заночевать на склоне???Всё верно, коллега. А причина была одна, - на этом склоне палатку проще "обнаружить". С воздуха, например. Кто "установил", тот и "обнаружил"...
Отправлено: SHS - 06.10.20 07:18
Де элементарная дурость и ухарство- чем не объяснение?Вот сейчас в сети читаю про пацана, который на велике приехал из Витебска в Магадан, по дороге нашел друга - собаку Шарика. И сейчас с ним автостопом едет обратно в Ульяновск - там посадит собаку в тележку и поедет домой своим ходом. Вот это - да, дурость и ухарство - с точки зрения пенсионеров.
Этим летом я ночевал над самым обрывом стенки своего имени - расстояние до края было 3 м максимум, это же из той же серии на взгляд пенсионеров, я же хотел испытать то, что чувствовали Люда с Семеном.
А остановиться за 100 м до вершины - что угодно, но никак не то что вы назвали. Скорее - просто лень идти далее.
Вы просто старый уже Мишаня - вам не понять, извините за прямоту, ладно, пора на работу.
Отправлено: Sergei_VL - 06.10.20 09:26
И наконец, вопрос всем противникам инсценировки - а вот какая причина ЗАСТАВИЛА ГД заночевать на склоне??? Никто из вас так и не назвал ВНЯТНУЮ ПРИЧИНУ - а читаю и смотрю я все подряд про ГД вот уже много лет.Как вариант - поставили палатку днем, ночевать собирались внизу, только некая причина потребовала поменять планы чтобы понять куда дальше двигаться. Вообще лабаз в 8 км от Отортена, наверное не самой простой вершины, это нормально? По хребту туда - обратно в метель и еще залезать на гору в общей сложности 20км. Не было ли коротковременных изменений в плане?
Отправлено: Мишаня - 06.10.20 10:18
Вот сейчас в сети читаю про пацана, который на велике приехал из Витебска в Магадан, по дороге нашел друга - собаку Шарика. И сейчас с ним автостопом едет обратно в Ульяновск - там посадит собаку в тележку и поедет домой своим ходом. Вот это - да, дурость и ухарство - с точки зрения пенсионеров.Нет. Это простое любопытство и огромное желание посмотреть на свою страну.
Этим летом я ночевал над самым обрывом стенки своего имени - расстояние до края было 3 м максимум, это же из той же серии на взгляд пенсионеров, я же хотел испытать то, что чувствовали Люда с Семеном.А вот это- дурость конкретная. *JOKINGLY*
А остановиться за 100 м до вершины - что угодно, но никак не то что вы назвали. Скорее - просто лень идти далее.Вот тут Вы либо правы- лень, либо ребятки решили утречком, на свежую голову, чтоб со всем смаком отметить восхождение целый следующий день. Вкусненькое решили оставить на потом, ожидание "приятного" ничуть не хуже самого "приятного".
Вы просто старый уже Мишаня - вам не понять, извините за прямоту, ладно, пора на работу.Я бы с радостью, хоть сейчас на пенсию, но ышшо как медному котелку... Ну, как за полторы сотни прыжков с разных высот и типов бортов и парашютов, в разное время года и суток сделаете в мои годы, то может и приблизитесь к моему пониманию. *JOKINGLY*
Отправлено: totato - 06.10.20 12:40
Ушибленную ногу Колеватова - не предлагать, это все из серии "писающей женщины" те несерьезно.А почему так категорично? Нога у Колеватова была травмирована, это факт. Вы считаете, что с травмой ноги турист всегда может продолжать движение как ни в чём ни бывало? Когда Колеватов получил травму? В дневниках, которые велись вплоть до 31 января, про его травму ничего нет. Значит получил её 1 февраля, и из-за его травмы вполне могли встать лагерем, чтобы пролечить и перевязать. И те же самые 8 пар следов на склоне. Многие версии предполагают, что несли Тибо с пробитым черепом. А вдруг несли Колеватова, который сам не мог быстро убегать? Именно так выглядит расположение трупов в ручье: Золотарёв тащил на себе Колеватова, когда последняя четвёрка срочно покидала настил и уходила вниз по руслу ручья.
Отправлено: galfind - 06.10.20 13:33
И наконец, вопрос всем противникам инсценировки - а вот какая причина ЗАСТАВИЛА ГД заночевать на склоне??? Никто из вас так и не назвал ВНЯТНУЮ ПРИЧИНУ - а читаю и смотрю я все подряд про ГД вот уже много лет.Может заставила, а может просто посчитали, что им так удобнее, да и всё. На вершине и далее они получат нехилый ветродуй, а видимость уже сейчас 10 м судя по фото, да уже темнеет, да курумник... Могли и встать, почему же низзя?
Ушибленную ногу Колеватова - не предлагать, это все из серии "писающей женщины" те несерьезно.
А если вдобавок у кого проблема с ногой, и усложняет продвижение - то тем более есть резон, почему же "не предлагать"?
Палатки где только не ставят, причин мильён, да такие что не догадаешься даже. Конечно, установка палатки в не самом комфортном месте менее вероятна в общем случае, но уж полюбому куда более вероятна, чем её инсценировка.
Ну и кстати - а "ВНЯТНУЮ ПРИЧИНУ" инсценировки с палаткой - кто нибудь назвал?
Отправлено: Azatra - 06.10.20 14:44
А вот здесь я и произнесу мишанено - а вы там были?Это Ваша прерогатива-тыкать Ваши летние посещения перевала куда ни попадя.
там никто и никогда не ночевал вообще никогдаГлупости. Там ночевали, при чём, так же, как ГД-зимой, в пургу (если мне не изменяет память-Доропей. Кено в Ютубе есть)
какая причина ЗАСТАВИЛА ГД заночевать на склоне???Проведение настоящей холодной ночёвки. У Дятлова такой опыт был. Остальные хотели попробовать тоже. Поэтому палатка уложена не на долгий переход, а просто сложена под клапан рюкзака(на фотографии хорошо видно)-далеко идти и не хотели.
Такое было, есть и будет.
в 1988 г. мне пришлось участвовать в спасах таких романтиков из УрГУ. Устроили "тренировочную" холодную ночёвку на Конжаковском плато. В результате порванная бураном палатка, труп руководителя, у остальных сильные обморожения, некоторые вплоть до ампутаций.
А всего то тренировочка перед горным походом.
Отправлено: adelauda_glasha - 06.10.20 15:45
в 1988 г. мне пришлось участвовать в спасах таких романтиков из УрГУ. Устроили "тренировочную" холодную ночёвку на Конжаковском плато. В результате порванная бураном палатка, труп руководителя, у остальных сильные обморожения, некоторые вплоть до ампутаций.Кошмар =-O
А всего то тренировочка перед горным походом.
Azatra, можно поподробней?
Отправлено: Пoчемучка - 06.10.20 16:38
а вот какая причина ЗАСТАВИЛА ГД заночевать на склоне???Резко усилившийся ветер, который предыдущим днем не дал им подняться на перевал. Это ведь так просто. Вам просто надо почитать рассказ Бартоломея о том, как они походничали под руководством Аксельрода на Приполярный Урал.
В дороге отважную троицу - Дятлова, Бартоломея и Хана (они шли по карте в голове Игоря имея только палатку, минимум продуктов в рюкзаках, потому что печка и основное питание улетели с другой частью группы на самолете фиг знает куда, но это фиг знает - было жильем геологов/метеостанцией) проучило непогодой, которую они пережидали на населенке 4 дня, да расхрабрились обогнать, так и путем не переждав. Ветер в пути поднялся такой, что палатку установить не было никаких сил и они ночевали в ней как коты в мешке. Им повезло, что ветер утих. И они не замерзли на фиг и на смерть. Этот опыт остался в памяти Игоря навсегда, потому что тогда же в продолжении того трехдневного пути до смычки с другой частью группы (где и был Аксельрод и которая дожидалась их в жилье) как только начинался ветер, то они резко становились и ставили палатку там, где пришлось.
Вот этот рассказ с картинками в трех номерах "Уральского следопыта". Если еще и ненароком травма Коли или Рустема произошла аналогично как у Коли Хана, то Игорь безусловно не медлил бы со стоянкой.
http://www.uralstalker.com/pdf/us/2018/02/1802-pyatidesyatye-pripolyarnyj-zimnij-2/mobile/index.html#p=3 (http://www.uralstalker.com/pdf/us/2018/02/1802-pyatidesyatye-pripolyarnyj-zimnij-2/mobile/index.html#p=3)
http://www.uralstalker.com/pdf/us/2018/03/1803-pyatidesyatye-pripolyarnyj-zimnij-3/mobile/index.html#p=3 (http://www.uralstalker.com/pdf/us/2018/03/1803-pyatidesyatye-pripolyarnyj-zimnij-3/mobile/index.html#p=3)
http://www.uralstalker.com/pdf/us/2018/04/1804-pyatidesyatye-pripolyarnyj-zimnij-4/mobile/index.html#p=3 (http://www.uralstalker.com/pdf/us/2018/04/1804-pyatidesyatye-pripolyarnyj-zimnij-4/mobile/index.html#p=3)
Отправлено: Snow 2 - 06.10.20 16:51
в 1988 г. мне пришлось участвовать в спасах таких романтиков из УрГУВот об этом случае и писал Яровой, а не о дятловцах (я его не читал, но содержание знаю из комментариев).
У меня была холодная ночевка, спишь плохо, просыпаешься. Дятловцы не были фанатиками, они ехали часть дороги на машине, грузили рюкзаки на лошадь, вполне могли бы и смухлевать с холодной ночевкой, кто бы это проверил. Если бы Дятлов и стал бы настаивать, остальные послали бы его.
Отправлено: Azatra - 06.10.20 17:33
Вот об этом случае и писал Яровой, а не о дятловцахДа? Странно.
Ю́рий Евге́ньевич Ярово́й (настоящая фамилия — Кособрюхов; 11 апреля 1932, станция Лазо Приморского края — 7 августа 1980, Дагестан) — русский советский писатель, журналист.
Писать через 8 лет после смерти? Сильно.
Azatra, можно поподробней?А что подробнее?
В те годы поход на Северный Урал в ноябрьские праздники-обычное дело. Успевали сбегать единичку. Снегк было-мама не горюй.
УрГУшники вообще ходили некатегорийку, у них на зимние каникулы планировался горный поход куда-то в Сибирь. Вот и решили потренить на Конжаке, отработать работу в связках, спуски, холодную ночёвку.
Не сложилось.
На разборе в МКК они, конечно, про свои тренировки не докладывали, да и Комиссии это было не сильно интересно-группа даже не регистрировалась.
Их в плачевном состоянии встретили уралмашевские туристы, начали помогать со спуском и транспортировкой трупа, двоих отправили в Кытлым, куда к тому времени уже вывалились мы. Налегке мужиками метнулись к ним, дотащили до автобуса. Санмашиной отправили труп и особо поморозившихся, оставшихся 6-ых, вроде, погрузили в автобус, сдали в Карпинске в больничку.
Уралмашевцы из Кытлыма свалили по своему маршруту, а мы домой.
Отправлено: SHS - 06.10.20 21:31
Ну, как за полторы сотни прыжков с разных высот и типов бортов и парашютов, в разное время года и суток сделаете в мои годы, то может и приблизитесь к моему пониманию.Что же, как бывший авиатор - снимаю шляпу, наш ПСС-ник тоже вроде имел более 100 прыжков, но чтобы 150? Вот только то, что хорошо для авиафорума, не совсем годится для форума про ГД?
Выше я имел ввиду вообще-то немного другое - знакомьтесь, Джейк Дадди (Jake Duddey) https://vk.com/jduddey, городишко Волтон, штат Кентукки, США, это на запад от Вашингтона. Наверняка никто уже не помнит, но всю весну и лето я много раз размещал объявления о походе на ПД (здесь, вк, телеграмме...) однако никто из вас так и не захотел идти - кроме вот этого парнишки из Америки. Я списался с ним с июле с.г., он сразу сказал, что уже не успеет достать визу и высидеть карантин в Екате 2 недели, но на следующий год пойдет обязательно - это его мечта. Бум посмотреть, страничка говорит о нем и без перевода. Забыл - я у него в друзьях, правда под другим ником.
Вы считаете, что с травмой ноги турист всегда может продолжать движение как ни в чём ни бывало?Именно так. Этим летом я хотел дойти до непонятных холмиков из щебенки, что за Отортеном - но попал на громадное курумное поле, на котором одни живые камни и здорово расшиб ногу. Не сломал - а именно разбил до крови. Так пришлось лечиться на месте и продолжать движение - а кто бы меня понес? Был один (в смысле без напарника)... а нога зажила полностью совсем недавно. Так и с Колеватовым - согласно СМИ с его ногами все было норм, так что разные там ушибы - не в счет.
Резко усилившийся ветер, который предыдущим днем не дал им подняться на перевал.Не надо выдумывать. Ветер на Перевале и хребте - всегда есть, слабый или сильный, но без него никак. Так что ветра бояться - на Перевал не ходить, это не причина для отказа от движухи. И даже если они и решили его переждать, то терять высоту 200 метров и спустиься в лес - фигня, это не альпинизм, где да, это крайне обидно делать.
Других причин ночевать на хребте нет?
Холодная ночевка (тренировка) - да, может быть, тогда почему на хребте и в таком неудобном месте? И главное - пройдя 2 км от старой стоянки? В поздний выход в 3 часа я плохо верю - вранье, сварить кашу и собрать палатку - час-полтора от силы, сделать закладку - 15 минут, от силы полчаса.
Отправлено: Snow 2 - 06.10.20 23:07
Писать через 8 лет после смерти[/quot
Простите, не знал, что он умер раньше. В мистику не верю, значит совпадение
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.10.20 23:42
И наконец, вопрос всем противникам инсценировки - а вот какая причина ЗАСТАВИЛА ГД заночевать на склоне???Группа Дятлова на склоне не ночевала. На высоте у них была вынужденная остановка.
Добавлено позже:
А причина была одна, - на этом склоне палатку проще "обнаружить". С воздуха, например.Да, и это возможно, если группа терпела бедствие.
Добавлено позже:
Этим летом я ночевал над самым обрывом стенки своего имени...*ROFL* *ROFL* *ROFL*
Это перл!
Да вы "апостол"! (С) Архипов.
Отправлено: SHS - 07.10.20 06:58
Ну и кстати - а "ВНЯТНУЮ ПРИЧИНУ" инсценировки с палаткой - кто нибудь назвал?Надо было легализовать трупы, которых надо было выдать родственникам, с любой тупой формулировкой. Ее и придумали - непреодолимая сила на ХЧ, или, как вариант, причина 1959 г. - непонятно от чего убежали в лес и замерзли, мол, такое бывает и нередко - см. выше случай Азатры.
Найти палатку на Отортене - нельзя, вдруг кто найдет обломки или радиацию, вот их и перенесли на ХЧ - самую дальнюю возможную точку от реального места происшествия. Кстати, в эту идею вписываются все мелочи - включая визит Кикоина в компании с неприметным таким зам. начальника дозиметрической лаборатории Тайгиным на ПД и их измерения, поскольку наверняка никто не удосужился померить ХЧ перед этим, поведение Пашина, даже круг от вертушки Шаравина на отроге ХЧ и многое другое, о чем я писал неоднократно.
В обе официальные причины не вписывались поломанные четверо - их и придержали, пока не спадут страсти, чтобы потом эффектно найти. Кстати, я согласился с местом настила по Шуре - но это значит, что три месяца поисковики ходили буквально по ним, поскольку это место (настила) есть кратчайшая дорога к кедру (от памятника), а на его фоне кто только не фотографировался - и ни о чем не догадывались, об этом, я смотрю, все помалкивают.
В прошлом году взорвался Буревестник, так та же самая история - ни слова правды официально, даже бедных вдов в момент награждения орденами, показали только со спины - я обратил внимание. По хорошему, информации по Буревестнику - ноль, ничего не напоминает? Или вы поверили во "взрыв жрд двигателя"?
П.С.
выше есть результаты измерений радиационного фона на Отортене.
Это перл!Есть стенка КАНа в 1р - и никто не удивился... есть МП по Буянову... есть полочка Тимура... стоянка ЮК и.т.д. - так что пусть будет стенка Шамиля - я заработал, тем паче это моя идея.
Отправлено: Пoчемучка - 07.10.20 11:43
Не надо выдумывать.Ну т.е. с Вашей характеристики - П.И.Бартоломей: зачетный выдумщик и нет фото палатки неустановленной, в которой им пришлось типа ночевать? И нет его рассказа?
К П.И. Бартоломею можно прикомандировать Шумкова, который про ветер 1 февраля 1959 года писал, что ветер был такой силы, что на него можно было ложиться.
Потом Вижайцев тоже туды ж, которые вспоминали под протокол про большой силы ветра в начале февраля 1959 года.
Ну т.е. все исключительно врут, а Вы - такой храбрец и удалец которому всякий ветер по колено?
выше есть результаты измерений радиационного фона на Отортене.Какая страшной силы новость... Вы в курсе, что радиацию уже давно до Вашего подвига - намерял Буянов? Что ворота Отортена - то место, где она наиболее тренькает?
Вы б для прикола - промерили радиацию на Хой-Экве. Али в районе 2-го Северного. Вот удивились бы. К геологам Вам надо на консульташку податься - они пояснят что и почему и в каких цифирях норма и часто встречающаяся. Радиацию мерять на сегодняшний момент - это сугубо бесполезно. Догадаетесь почему? Вы её в магазине намерять в больших значениях сможете легко.
Открывальщики Америк, елки-палки зеленые...
Отправлено: Тау - 07.10.20 13:33
Ну т.е. с Вашей характеристики - П.И.Бартоломей: зачетный выдумщик и нет фото палатки неустановленной, в которой им пришлось типа ночевать? И нет его рассказа?Согласен.
К П.И. Бартоломею можно прикомандировать Шумкова, который про ветер 1 февраля 1959 года писал, что ветер был такой силы, что на него можно было ложиться.
Потом Вижайцев тоже туды ж, которые вспоминали под пртокол про большой силы ветра в начале февраля 1959 года.
Ну т.е. все исключительно врут, а Вы - такой храбрец и удалец которому всякий ветер по калено?
Какая страшной силы новость... Вы в курсе, что радиацию уже давно до Вашего подвига - намерял Буянов? Что ворота Отортена - то место, где она наиболее тренькает?
Вы б для прикола - промерили радиацию на Хой-Экве. Али в районе 2-го Северного. Вот удивились бы. К геологам Вам надо на консульташку податься - они пояснят что и почему и в каких цифирях норма и часто встречающаяся. Радиацию мерять на сегодняшний момент - это сугубо бесполезно. Догадаетесь почему? Вы её в магазине намерять в больших значениях сможете легко.
Открывальщики Америк, елки-палки зеленые...
Посоветую замерить фон на обочинах трасс класса М.Сильно удивитесь.
Отправлено: galfind - 07.10.20 15:15
Надо было легализовать трупы, которых надо было выдать родственникам, с любой тупой формулировкой. Ее и придумали - непреодолимая сила на ХЧ, или, как вариант, причина 1959 г. - непонятно от чего убежали в лес и замерзли, мол, такое бывает и нередко - см. выше случай Азатры.А чего там "легализовывать"?
Найти палатку на Отортене - нельзя, вдруг кто найдет обломки или радиацию, вот их и перенесли на ХЧ - самую дальнюю возможную точку от реального места происшествия. Кстати, в эту идею вписываются все мелочи - включая визит Кикоина в компании с неприметным таким зам. начальника дозиметрической лаборатории Тайгиным на ПД и их измерения, поскольку наверняка никто не удосужился померить ХЧ перед этим, поведение Пашина, даже круг от вертушки Шаравина на отроге ХЧ и многое другое, о чем я писал неоднократно.
В обе официальные причины не вписывались поломанные четверо - их и придержали, пока не спадут страсти, чтобы потом эффектно найти. Кстати, я согласился с местом настила по Шуре - но это значит, что три месяца поисковики ходили буквально по ним, поскольку это место (настила) есть кратчайшая дорога к кедру (от памятника), а на его фоне кто только не фотографировался - и ни о чем не догадывались, об этом, я смотрю, все помалкивают.
В прошлом году взорвался Буревестник, так та же самая история - ни слова правды официально, даже бедных вдов в момент награждения орденами, показали только со спины - я обратил внимание. По хорошему, информации по Буревестнику - ноль, ничего не напоминает? Или вы поверили во "взрыв жрд двигателя"?
П.С.
выше есть результаты измерений радиационного фона на Отортене.
Есть стенка КАНа в 1р - и никто не удивился... есть МП по Буянову... есть полочка Тимура... стоянка ЮК и.т.д. - так что пусть будет стенка Шамиля - я заработал, тем паче это моя идея.
Ну делал, типа, какой-нибудь самолёт "плановый" облёт местности, заметил "брошенную" палатку, сообщил начальству, послали вертолёт, нашли 9 "замёрзших" трупов. Сообщили кому надо. Те обследовали, возбудились, слетали на "место происшествия", опись-прОтокол, следствие, установили причину, дело закрыли. Цинк - родственникам. Вскрывать уже нельзя, да и зачем - ведь в УД чёрным по белому же написано "замёрзли".
И вообще никакого шума не было бы, только родственники повозмущались бы и всё.
Если знали, что это последствия ядерного взрыва (а параметры известны), то нафига там Кикоин со своим барахлом - и так всем ясно, сколько там радиации. Скорее он там был именно потому, что они сами ничего не знали, потому и решили проверить какие то свои предположения.
Вертолётчики тут говорят, что от вертушки никакого круга не остаётся.
Поведение Пашина (и его заповедь сыну не лезть в это дело) впишется в любую версию, кроме чисто природной. Да и в природную тоже - ведь вон сколько начальства понагнали, значит что-то серьёзное, ну а раз серьёзное - вякнешь лишнего, и ага...
Отправлено: Тау - 07.10.20 15:22
А чего там "легализовывать"?Абсолютно согласен.
Ну делал, типа, какой-нибудь самолёт "плановый" облёт местности, заметил "брошенную" палатку, сообщил начальству, послали вертолёт, нашли 9 "замёрзших" трупов. Сообщили кому надо. Те обследовали, возбудились, слетали на "место происшествия", опись-прОтокол, следствие, установили причину, дело закрыли. Цинк - родственникам. Вскрывать уже нельзя, да и зачем - ведь в УД чёрным по белому же написано "замёрзли".
И вообще никакого шума не было бы, только родственники повозмущались бы и всё.
Если знали, что это последствия ядерного взрыва (а параметры известны), то нафига там Кикоин со своим барахлом - и так всем ясно, сколько там радиации. Скорее он там был именно потому, что они сами ничего не знали, потому и решили проверить какие то свои предположения.
Вертолётчики тут говорят, что от вертушки никакого круга не остаётся.
Поведение Пашина (и его заповедь сыну не лезть в это дело) впишется в любую версию, кроме чисто природной. Да и в природную тоже - ведь вон сколько начальства понагнали, значит что-то серьёзное, ну а раз серьёзное - вякнешь лишнего, и ага...
А ядерный взрыв там откуда? Испытательные стрельбы не производятся с ядерным боеприпасом, это испытания РАКЕТЫ,я боеголовка давно испытана на соотв полигонах, отдельно.
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.10.20 16:25
Есть стенка КАНа в 1р - и никто не удивился... есть МП по Буянову... есть полочка Тимура... стоянка ЮК и.т.д. - так что пусть будет стенка Шамиля - я заработал, тем паче это моя идея.Да знаю я. И яма имени Хельги есть. Вы совсем там сдурели что ли? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Бартоломею можно прикомандировать Шумкова, который про ветер 1 февраля 1959 года писал, что ветер был такой силы, что на него можно было ложиться.Опять лжёте. :)
Такой ветер был, но не 1 февраля.
Отправлено: Пoчемучка - 07.10.20 16:39
Опять лжёте.Читайте Шумкова нешта... Он не лжет, а я - неточно пересказала.
Такой ветер был, но не 1 февраля.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1129.msg46257#msg46257
"... Второго февраля 1959 года. С обеда сильно мело. Ветер крепчал и к З часам уже дул с такой силой, что можно было на него «ложиться». ... К 7 часам ветер почти стих. Стало необычно тихо после многочасового завывания ветра. Резко похолодало. К 9 часам вечера кто-то, посмотрев на термометр, заметил: «Спирт в шарике». Температура была ниже 53 градусов..."
Скорректируйте это под выход группы со своей теплой стоянки под названием "Утро на Ауспие", который произошел достаточно поздно, ну т.е. практически к тому времени, что указывает Шумков. К трем часам дня - ГД как раз оказалась на самом ветреном месте и каменючном месте. Опыт Приполярного подсказывал Дятлову, что не стоит ждать милостей и надо быстрее устанавливать вагон-палатку. Ибо именно вагонность так затрудняет её установку. Обычные 4-х местные полудатки - не становятся огромными надувными шарами на ветру.
Группа основательно встала на стоянку, потому что ветер и вчера их сильно беспокоил и потрепал. И под его мощью ГД не стала проходить маршрут, а снова вернулась практически на место выхода. Потом ветер стих и это расслабило группу. Флаговая типичная для склона ХЧ метель накидала на палатку снегу. Решили оставлять до утра снежную горбушку на палатке - так теплее и печку топить не надо. Хотя печка была наполнена дровами - вот недавно читала от Хельги эти уточнения, полученные у Брусницина. Резко крепчавший мороз видимо обледенил палатку и сковал снег на ней панцырем. Душившим панцырем. Немного спаниковали. Палатку повредили и она и так на ладан дышала. Что порезали, что от оледенения само треснуло, порвалось. А мороз продолжал крепчать.
Отправлено: adelauda_glasha - 07.10.20 17:35
И поэтому надо было группе уйти полуодетыми, спотыкаясь о курумник, без всякой надежды выжить.
Да Вам только ужастики писать в стиле Кинга.
Отправлено: Azatra - 07.10.20 18:09
Решили оставлять до утра снежную горбушку на палатке - так теплее и печку топить не надо.Глупость, простите. С такой горбушкой палатка (а у них она установлена по штормовому, да ведь?) ложится на харю в буквальном смысле.
Резко крепчавший мороз видимо обледенил палатку и сковал снег на ней панцырем.Чёйто? Он разве мокрый был?
Размышления, вроде, и в верном направлении пытаетесь вести, но... Тут было про умение ставить палатки и участие в лыжных походах. *JOKINGLY*
прелесть, до слёз ...Не, ну чо-то в этом есть. Только не в ту сторону.
И газгольдеров нету. Ну, может, Гала ща как даст. *ROFL*
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.10.20 19:01
Читайте Шумкова нешта... Он не лжет, а я - неточно пересказала.Опять лжёте.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1129.msg46257#msg46257
"... Второго февраля 1959 года. С обеда сильно мело. Ветер крепчал и к З часам уже дул с такой силой, что можно было на него «ложиться».
1 февраля 1959Это не вечер второго февраля.
... Группа основательно встала на стоянку, потому что ветер и вчера их сильно беспокоил и потрепал. И под его мощью ГД не стала проходить маршрут, а снова вернулась практически на место выхода. Потом ветер стих и это расслабило группу. Флаговая типичная для склона ХЧ метель накидала на палатку снегу. Решили оставлять до утра снежную горбушку на палатке - так теплее и печку топить не надо. Хотя печка была наполнена дровами - вот недавно читала от Хельги эти уточнения, полученные у Брусницина. Резко крепчавший мороз видимо обледенил палатку и сковал снег на ней панцырем. Душившим панцырем. Немного спаниковали. Палатку повредили и она и так на ладан дышала. Что порезали, что от оледенения само треснуло, порвалось. А мороз продолжал крепчать...*JOKINGLY*
"И тут Остапа понесло... " (С)
Отправлено: Пoчемучка - 07.10.20 19:01
Глупость, простите. С такой горбушкой палатка (а у них она установлена по штормовому, да ведь?) ложится на харю в буквальном смысле.А она и ложилась у других страдальцев не просто на харю. Такая горбушка разделяла вагон - палатку ваще на две норки. Вы видимо человек - не любящий читать. Но попробуйте поинтересоваться рассказом другого УПИ-шного очень известного туриста - Геннадия Птицына. И посмотреть картинки и подписи в его отчете.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29263&page=48 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29263&page=48)
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29263&page=49 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29263&page=49)
Чёйто? Он разве мокрый был?Дык Владимиров рассказывал (тот же поход Шумкова), что перед этим сильным ветром мокрым снегом так занесло их обычные 4-х местки за ночь,что растяжки порвало и палатки прижало. Им всю ночь топтающиеся по ним медведи снились. Вполне мог быть и мокрый снег. У нас есть только журнал наблюдений погоды Бурмантово-Метео за февраль 1959 года. Там снегу много нарисовали на 1 и 2 февраля.
Только не в ту сторону.Ну точно. Читать Вы - не любите. Наверное любите рисовать или танцевать. До рассказов Бартоломея о их приключениях в походе на Приполярный - Вы видимо так и не нарисовались и не дотанцевались...
*************************
Опять лжёте.А ссылку читали? Я ведь цитирую из "Карпинского рабочего" рассказ Шумкова. Вы читали этот его рассказ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.10.20 19:06
А ссылку читали? Я ведь цитирую из "Карпинского рабочего" рассказ Шумкова. Вы читали этот его рассказ?Я читала, а вот вы, видимо, не читали, раз пишете о сильном ветре 1 февраля.
Отправлено: Пoчемучка - 07.10.20 19:07
"И тут Остапа понесло... " (С)Дык я все жду, когда нести будет Вашего Остапа про газгольдеры, смирно плывущие по ветру в небесах с атомной гадостью внутрях.
Думаю дай - порассуждаю на тему, как непогода доводит до смерти неосторожных людей... Тем паче есть что пересказывать в виде историй П. И. Бартоломея. Так сказать по мотивам его исключительно правдивых историй...
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.10.20 19:45
Дык я все жду, когда нести будет Вашего Остапа про газгольдеры, смирно плывущие по ветру в небесах с атомной гадостью внутрях.Бартоломей вроде про сильный ветер 1 февраля не рассказывал, как и Шумков - это всё ваши выдумки, хотя, ветер сильный был 1 февраля
Думаю дай - порассуждаю на тему, как непогода доводит до смерти неосторожных людей... Тем паче есть что пересказывать в виде историй П. И. Бартоломея. Так сказать по мотивам его исключительно правдивых историй...
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020112_3.png)
, но очень сильный ветер, такой, что "можно на него ложиться", возле Отортена был с вечера 2 февраля.
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020300_3.png)
Уух! Такой ветер-ураганище был прямо таки!!! более 40 м/сек!
А газгольдеры "с атомной гадостью внутрях" не я придумала. :)
Отправлено: SHS - 07.10.20 19:46
Вы б для прикола - промерили радиацию на Хой-Экве. Али в районе 2-го Северного. Вот удивились бы.
Посоветую замерить фон на обочинах трасс класса М.Сильно удивитесь.Вы шибко умные? Так и померили бы - посрамили бы автора версии... в том то и дело, что умеете только гавкать из под подворотни, а как до дела - так вас никого нету.
Я везде мерил - начиная с жд вокзала Еката, и нигде не было более 10 мкР. Мне как-то по хрен, что там было у Буянова - у меня своя версия, подкрепленная фотами если что, так что на всякие там "портал в другое измерение" (я про Чертовы ворота на Отортене) мне нет никакого дела. На Отортене 32 мкР, на ХЧ 12 мкР - трехкратная разница, доказательства см. выше - это есть ФАКТ.
Да знаю я. И яма имени Хельги есть. Вы совсем там сдурели что ли?Что же, если кто-то из дятловедов, видимо, из ЗАВИСТИ, отказывается признавать стенку моим именем - хрен с ней, беда то.
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.10.20 19:49
Что же, если кто-то из дятловедов, видимо, из ЗАВИСТИ, отказывается, признавать стенку моим именем - хрен с ней, беда то.*ROFL* *ROFL* *ROFL*
Да не, чего уж там, признаем, пусть будет.
Отправлено: Azatra - 07.10.20 22:39
А она и ложилась у других страдальцев не просто на харю. Такая горбушка разделяла вагон - палатку ваще на две норки. Вы видимо человек - не любящий читать. Но попробуйте поинтересоваться рассказом другого УПИ-шного очень известного туриста - Геннадия Птицына. И посмотреть картинки и подписи в его отчете.Вы о чём? Ребята по неопытности неправильно установили палатку. Неправильно построили стенку. Поэтому и последовали эти ненужные рискованные телодвижения с разрушением стенки и чисткой скатов. Какие две норки? *ROFL* *ROFL* *ROFL*
До рассказов Бартоломея о их приключениях в походе на Приполярный - Вы видимо так и не нарисовались и не дотанцевались...Зато у нас песни хорошие. А то, про что Вы вещаете-давно съедено и того. *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: НифНафНуф - 08.10.20 00:28
Не для таких ли "колышков" стругали палку?Лыжную палку, коих на эти холодные ночёвки не напасёшься!
Вы о паре лыж, которые видны на фотографии порушенной палатки ГД?Если они не были задействованы, то зачем их поставили напротив концов палатки(именно эти две лыжи) и как можно говорить тогда о "по всем правилам".
А с чего Вы взяли, что они были задействованы в установке палатки?
По показаниям разных свидетелей они находились в разных местах и состояниях, но никак не служили для "по всем правилам".
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.10.20 00:47
Лыжную палку, коих на эти холодные ночёвки не напасёшься!Так остановка была вынужденной, значит ситуация возникла экстренная, непредвиденная.
Если, как вы пишите, при отсутствии глубокого снега, другого варианта, чтобы натянуть палатку нет, тогда и дятловцы, оказавшись в таких условиях, могли и лыжную палку на колышки разрезать...
Отправлено: НифНафНуф - 08.10.20 01:43
Так остановка была вынужденной, значит ситуация возникла экстренная, непредвиденная.На форуме это много раз обсуждали. Сколько там от лабаза до места стоянки? 1,5 км? То бишь, не успели выйти и сразу ставить палатку? Глупость!Ниже, в лесу безопасное место, перед этим ГД получила леща от ветра, ну и какой смысл получать его второй раз? Причём, он не был неожиданным "вдруг" -не 5км, не 3км,а всего 10мин хода.
Если, как вы пишите, при отсутствии глубокого снега, другого варианта, чтобы натянуть палатку нет, тогда и дятловцы, оказавшись в таких условиях, могли и лыжную палку на колышки разрезать...
"Они собирались пройти траверсой вершины", так для осуществления оного и требуется запастись колышками. Я так думаю, что эти запасные элементы крепления у ГД были в любом случае, надо немного и вес небольшой. Но найден всего один кусок лыжной палки, хотя их(колышков) должно было быть 4 минимум.
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.10.20 01:45
На форуме это много раз обсуждали. Сколько там от лабаза до места стоянки? 1,5 км? То бишь, не успели выйти и сразу ставить палатку?Шли ни туда, а оттуда.
Добавлено позже:
"Они собирались пройти траверсой вершины", так для осуществления оного и требуется запастись колышками. Я так думаю, что эти запасные элементы крепления у ГД были в любом случае, надо немного и вес небольшой.Но их, колышков, почему-то не было.
Добавлено позже:
Но найден всего один кусок лыжной палки, хотя их(колышков) должно было быть 4 минимум.Не успели закончить разрезание на части.
Отправлено: НифНафНуф - 08.10.20 01:51
Шли ни туда, а оттуда.Побывали на уже Отортене типа? Если так это шутя, то что мешало проехать эти 1,5 км на попе вниз до лабаза?) А если нет, то SHS писал , что никаких траверс там нет, есть вершины и на каждую надо тащить задницу. Покорили О. спустились в низину и безопасно прошли леском.
Добавлено позже:
Но их, колышков, почему-то не было.А их и не могло быть, палатка инсценирована.
Не успели закончить разрезание на части.В 4-ом? Но один таки "успел".
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.10.20 01:58
Побывали на уже Отортене типа?Неизвестно, вероятнее всего не дошли - следов не было обнаружено. Значит что-то произошло по пути.
никаких траверс там нет, есть вершины и на каждую надо тащить задницу. Покорили О. спустились в низину и безопасно прошли леском.Так по низине на Отортен, а вот назад, к лабазу, иначе как через Перевал (но сначала через отрог Холатчахля) никак не попадёшь.
Добавлено позже:
А их и не могло быть, палатка инсценирована.А, ну тогда я отступаю. :)))
Добавлено позже:
В 4-ом? Но один таки "успел".Отрезал 1 колышек и бросил, потому что уже было не до колышек.
Отправлено: Трашер - 08.10.20 02:08
и допроса отца Дубининой, на котором было сказано, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 г. в районе перевала были видны вспышки, потом немного позже донесся какой-то гул – именно так и должен был выглядеть со стороны взрыв (любой), а его характер определяется по найденным на этом месте обломкам.Враки. На допросе Дубинин говорил о том что видели полет снаряда а не вспышку, и ни о каком гуле в допросе не говорится. Про ночь тоже ни слова. Отсебятина от автора версии
Добавлено позже:
- ну, и, наконец, разберу показания Георгия КарпушинаПОКАЗАНИЯ - один из видов доказательств, используемых для установления обстоятельств, имеющих значение для правильного разрешения гражданских или уголовных дел. Сообщение лица о фактических данных, полученное во время допроса (Большой юридический словарь. — М.: Инфра-М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003.). Никаких показаний Карпушин не давал
Добавлено позже:
- свыше 20 елочек, найденных в районе кедра, а также 14 шт., которые пошли на настил были СРУБЛЕНЫ (см. радиограмму Ортюкова – нарублены ТОПОРОМ)В радиограмме Ортюкова говорилось как раз о срезанном ельнике, а о рубленом говорилось в радиограмме Сульмана, при этом про топор ни слова, ельник можно срубить и ножом
Отправлено: Трашер - 08.10.20 03:09
- лишние вещи (ножны, обмотка и пр.) у кедра - могут быть чьи угодноКакая обмотка и ножны у кедра? %-)
Вот что найдено или находилось в районе ПД – все факты общеизвестны и легко находятся:Давайте ссылки или свидетельства конкретно
беспрецедентные меры безопасности, когда после трагедии властью КГБ изымались безобидные записки, журналы, радиограммы, срывались объявленияДоказательства в студию, хоть одно которые бы компрометировало кгб
Отправлено: Трашер - 08.10.20 04:11
Люда и Семен на улице смотрели на САБы на ЧистопеНеправдоподобно, если бы ребят что-то разбудило они бы вылезли все разом а не по очереди. Они и вылезли разом все (ну, почти все), палатка разрезана. Если бы их привлекли "САБы" они бы вышли через вход. Объясните разрезы на палатке. Если человека что-то будит, например звук/свет от САБов он не будет как псих кромсать свою палатку. Выйти в носках из входа посмотреть что там светится это да, Карелин выбегал из палатки в одних носках. А вот разрезание палатки ракетной версией не объяснить
Отправлено: Azatra - 08.10.20 04:49
Если они не были задействованы, то зачем их поставили напротив концов палатки(именно эти две лыжи) и как можно говорить тогда о "по всем правилам".А кто их там поставил? Напротив концов?
Напоминаю, согласно допросам разных людей-местоположение этой пары лыж было зафиксировано в разных местах, в разном состоянии.
Добавлено позже:
дятловцы, оказавшись в таких условиях, могли и лыжную палку на колышки разрезать...При установке палатки в зимних условиях (особенно на снегу) колышки, в привычном понимании обывателя, не используются.
Отправлено: SHS - 08.10.20 06:35
Враки. На допросе Дубинин говорил о том что видели полет снаряда а не вспышку, и ни о каком гуле в допросе не говорится. Про ночь тоже ни слова. Отсебятина от автора версииСпециально для вас, первый и последний раз - если вы с чем не согласны то здесь не вк и принято приводить ссылки, фоты и прочее.
В конце ТС есть ссылка на версию, я ее специально выложил для скачивания вот таким вот как вы - скачайте ее в ворде, тогда должны появиться гиперссылки - они есть на каждый приведенный факт или цифру, возможно, некоторые страницы за эти 4 года и закрыты - не беда, все факты общеизвестны.
И наконец - все выше обсуждалось и не раз, повторяться не буду, обсуждение ищите сами по расширенному поиску.
Так что дальнейшее общение с вами строим так: ЦИТАТА из написанного мной (а не пересказ - меня практически всегда перевирают, проходили), далее ваш комментарий, далее, если сочтите необходимым, ссылка или что другое, но первое - обязательное условие. Без этого общения не будет, я никогда не отказывался от споров, а несогласных здесь всегда хватало.
Если не дойдет - улетаете в игнор, без собеседников я никогда не останусь.
Отправлено: Мишаня - 08.10.20 10:53
Я везде мерил - начиная с жд вокзала Еката, и нигде не было более 10 мкР. Мне как-то по хрен, что там было у Буянова - у меня своя версия, подкрепленная фотами если что, так что на всякие там "портал в другое измерение" (я про Чертовы ворота на Отортене) мне нет никакого дела. На Отортене 32 мкР, на ХЧ 12 мкР - трехкратная разница, доказательства см. выше - это есть ФАКТ.Вообще не принципиально. Такую разницу вы найдете практиЦЦки всюду: на отвалах горных пород, на карьерах, на терриконах металлургических и угольных предприятий, на скважинном нефтегазовом оборудовании, даже в некоторых квартирах стены по разному светятся. *JOKINGLY* К какому, к хренам, доказательству вы наверх отсылаете? А на Урале- это вообще обычная веШЧь, ибо старые горки-то, развалюшки- все нутро наружу. *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 08.10.20 12:07
Вы о чём? Ребята по неопытности неправильно установили палатку. Неправильно построили стенку. Поэтому и последовали эти ненужные рискованные телодвижения с разрушением стенки и чисткой скатов. Какие две норки?Так все ж не читали пояснения? Буквы не все знаете? Там же ж автор поясняет, что продавило середину палатки так, что потолок был почти на лежащих. Получилось как бы две норки-пещерки по входу и торцу палатки. Боялись, что ваще замурует и погребет навеки...
Зато у нас песни хорошие. А то, про что Вы вещаете-давно съедено и того.Не слышно этих песен дивных... Вижу что молодость развлекается с современным знаниями и привычкой к сжеванным ответам. Но я надеяться продолжу. Авось и будет ария исполнена как -то внятно. Пока только смайлики от Вас. Фотографий и рассказов как от ветеранства туристического - нуль с тремя нулями. Мало ли тут таких уж пробегало...
************************************
На Отортене 32 мкР, на ХЧ 12 мкР - трехкратная разница, доказательства см. выше - это есть ФАКТ.Ну стал быть Вам однозначно - к геологам. Они развернут Вам геологические карты и пояснят - где и какие породы на местности, которую Вы изучали с радиологической точки зрения.
Потом Вы поищите в Гугле - типичный фон на этих породах и пояснения специалистов чем он вызван. А может Вам повезет и геологи сами Вам предоставят этот справочник. Ведь фон как раз и является типовым признаком залегания определенных полезных ископаемых в такого плана породах.
Горные породы Урала имеют в своем составе такой минерал как моноцит. Достаточно нередко, но незначительными линиями.
Отправлено: Azatra - 08.10.20 13:08
Так все ж не читали пояснения? Буквы не все знаете? Там же ж автор поясняет, что продавило середину палатки так, что потолок был почти на лежащих. Получилось как бы две норки-пещерки по входу и торцу палатки. Боялись, что ваще замурует и погребет навеки...Гдейто? И как это противоречит тому, что я сказал?
Фотографий и рассказов как от ветеранства туристического - нуль с тремя нулями.*JOKINGLY*
Вы это так говорите, будто Тайна-это весь инторнэт *ROFL* *ROFL* *ROFL* ВК, ФБ-заходите, изучайте, если умеете.
Отправлено: adelauda_glasha - 08.10.20 14:14
Скажите, Вы замеряли показания у озера Лунт-Хусап-Тур у Отортена, и брали ли пробы воды из него?
Отправлено: tol2013 - 08.10.20 16:14
SHS, здравствуйте.это скорей всего не озеро, а воронка от атомной бомбы, наполненное радиоактивной водой :)
Скажите, Вы замеряли показания у озера Лунт-Хусап-Тур у Отортена, и брали ли пробы воды из него?
Отправлено: Трашер - 08.10.20 17:19
Специально для вас, первый и последний раз - если вы с чем не согласны то здесь не вк и принято приводить ссылки, фоты и прочее.Я что-то не понял, я в чем то не прав? Поправьте коль так. Поскольку вот ЭТО
и допроса отца Дубининой, на котором было сказано, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 г. в районе перевала были видны вспышки, потом немного позже донесся какой-то гул – именно так и должен был выглядеть со стороны взрыв (любой), а его характер определяется по найденным на этом месте обломкам.- ваши слова. Читаем черным по белому "и допроса отца Дубининой, на котором было сказано, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 г. в районе перевала были видны вспышки, потом немного позже донесся какой-то гул", покажите мне где в допросе отца Дубининой хоть слова о вспышках или гуле. Допрос в свободном доступе, ссылку на него приводить нет смысла
Отправлено: adelauda_glasha - 08.10.20 17:50
это скорей всего не озеро, а воронка от атомной бомбы, наполненное радиоактивной водой :)Это меня и смущает... :)
Отправлено: SHS - 08.10.20 19:02
Читаем черным по беломуКак я написал выше, я привык, что меня постоянно перевирают вот такие вот ...(подберите сами себе определение). Полностью это место в ТС выглядит вот так:
Почему взрыв:Если вы не согласны, с выше, то перечитайте оба допроса, Кривонищенко-старшего и Дубинина старшего, а также почитайте воспоминания студентов, присутствующих на тех поминках 9 марта 1959 г., это есть как в показаниях Кривонищенко, так и на форуме, там он и говорит, что они вспоминали про эти вспышки и гул, и главное - их (студентов) следствию надо найти и допросить. Дубинин же в своем допросе рассказывает про прилетевший невесть откуда снаряд - это в ту же тему. Так что для начала научитесь правильно ЦИТИРОВАТЬ, не вырывая слов из контекста, и подучите мат. часть.
я отталкивался от собрания (скорее поминок) 9 марта 1959 г. студентов у Кривонищенко-старшего, и допроса отца Дубининой, на котором было сказано, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 г. в районе перевала были видны вспышки, потом немного позже донесся какой-то гул – именно так и должен был выглядеть со стороны взрыв (любой), а его характер определяется по найденным на этом месте обломкам.
В принципе, я привык, что такие как вы, не читают далее трех абзацев преамбулы ТС (ведь так?) - проходили и это, так что еще пара таких случаев - и досвидос.
Скажите, Вы замеряли показания у озера Лунт-Хусап-Тур у Отортена, и брали ли пробы воды из него?Очень хороший вопрос с предисторией, видимо, вы помните мой пост насчет фонящей Течи в качестве примера для проверки версии? У того поста был изначально неверный посыл, я сообразил это лишь спустя время - Теча фонит не из-за ВУРСа, а потому, что коллеги Азатры в течении 3х или сколько там лет лили в нее отходы производства (я про Маяк). Справедливости ради надо сказать, что подобный слив есть на каждом заводе, расположенном у речки, но одно дело сливать плохо очищенную гальванику (самое вредное по максимуму) в двухкилометровую Волгу и другое - радиоактивные нуклиды в маленькую речку, причем годами. В зоне ВУРСа таких речушек много - но фонит ведь ТОЛЬКО Теча?
Замеры я производил - на берегу озера 12 мкР / час, поэтому проб как грунта, так и воды не брал - нет смысла.
Насчет геологов и прочих верующих в фонящий сам по себе курум - главная проблема в том, что данные пробы сперва не мешало бы где-то просканировать на нуклиды, поскольку гадать совсем не в моих правилах. Подходящих масс-спектрометров в нашей округе нету, в этом главная проблема, и основная причина почему я не выкладываю всех результатов.
И наконец, в этом году вообще все пошло наперекосяк, вместо полноценной экспы на 5 дней получилась вылазка на природу - я пробыл на Отортене чуть более суток и много чего не сумел сделать от запланированного. Как я и написал выше, глупо было рассчитывать, что за одну единственную вылазку получится сделать все, что хочется? Так не бывает.
Отправлено: Трашер - 08.10.20 20:06
Так что для начала научитесь правильно ЦИТИРОВАТЬ, не вырывая слов из контекста, и подучите мат. часть.Для начала научитесь правильно выражать свои мысли на русском языке. Еще раз зачитаю то, что вы написали.
и допроса отца Дубининой, на котором было сказано, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 г. в районе перевала были видны вспышки, потом немного позже донесся какой-то гулЗдесь не говорится о допросе Кривонищенко. Здесь говорится "И допроса отца Дубининой, на котором было сказано..."
Добавлено позже:
и подучите мат. часть.Мат. часть учить надо вам уважаемый. Поскольку никаких обмоток и ножен подле кедра найдено не было, там был лишь матерчатый пояс (я думаю не нужно объяснять что пояс и обмотки разные вещи?) и обгоревшие остатки одежды. Была рубашка Тибо, дамский платок. А вот ножны были найдены возле палатки.
Добавлено позже:
проходили и это, так что еще пара таких случаев - и досвидос.Вы свои угрозы игнором засуньте себе знаете куда? Я пользователь форума, я буду писать где хочу, а ваш игнор меня вообще не беспокоит, просто распространение дезы противоречит правилам форума. Вы либо пишите правду, либо не пишите совсем, так склалось, не я придумал правила форума, либо правда либо молчим в тряпочку, третьего не дано
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: Snow 2 - 08.10.20 20:17
игнором засуньте себе знаете кудаДальше в том же духе, чтобы скорее забанили
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - троллинг и оффтоп
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - троллинг и оффтоп
Отправлено: Трашер - 08.10.20 20:22
Дальше в том же духе, чтобы скорее забанилиА вас не только забанить нужно, а еще и спросить ответку за Золотарева, на фото из морга и оврага запечатлен Золотарев Семен Алексеевич, а вовсе не зек. Была экспертиза днк и она подтвердила родство. Глумящийся над погибшим человеком тролль с цифрой два в нике должен предстать перед судом
Отправлено: Snow 2 - 08.10.20 20:26
А вас не только забанить нужно, а еще и спросить ответку за Золотарева, на фото из морга и оврага запечатлен Золотарев Семен Алексеевич, а вовсе не зек. Была экспертиза днк и она подтвердила родство. Глумящийся над погибшим человеком тролль с цифрой два в нике должен предстать перед судомГлумитесь то как раз вы, утверждая, что учитель Золотарев щеголял с уродливыми татуировками. Не говоря уж о вашем троллинге в адрес Золотарева и Колмогоровой, о котором все помнят Врагов вы себе сдесь нажили предостаточно.
Отправлено: Трашер - 08.10.20 20:29
Глумитесь то как раз вы, утверждая, что учитель Золотарев щеголял с уродливыми татуировками.Не я это утвердил, а судмедэксперт Возрожденный, когда проводил судебное вскрытие трупа Золотарева. Там в акте черным по белому написано фио трупа. На столе у Возрожденного лежал Золотарев с татуировками, это факт
Отправлено: SHS - 08.10.20 21:57
Вы свои угрозы игнором засуньте себе знаете куда? Я пользователь форума, я буду писать где хочу, а ваш игнор меня вообще не беспокоит, просто распространение дезы противоречит правилам форума. Вы либо пишите правду, либо не пишите совсем, так склалось, не я придумал правила форума, либо правда либо молчим в тряпочку, третьего не даноПрощайте, ищите себе других собеседников.
Отправлено: Трашер - 08.10.20 22:08
Прощайте, ищите себе других собеседников.Я очевидно потерял очень много, лишившись собеседника который в прошлом позволял себе обсценную лексику в мой адрес, какая потеря... Не знаю даже как теперь и жить
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.10.20 23:39
При установке палатки в зимних условиях (особенно на снегу) колышки, в привычном понимании обывателя, не используются.А если снега недостаточно? Как тогда? Без колышек лыжу ведь никак не поставить.
Добавлено позже:
Это меня и смущает...Меня "это" тоже смущало в году где-то 2012-ом, но когда мне показали старинную карту с этим озером - всё, попустило. :)
Отправлено: adelauda_glasha - 09.10.20 00:36
Добавлено позже:Меня "это" тоже смущало в году где-то 2012-ом, но когда мне показали старинную карту с этим озером - всё, попустило. :)Галина, это была шутка :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.10.20 00:46
Галина, это была шуткаА для меня уже шутка. :)
Отправлено: Трашер - 09.10.20 01:38
себе сдесь нажили предостаточно.Ну я хоть с грамматикой дружу, в отличии от вас
Отправлено: Трашер - 09.10.20 03:48
Отправлено: Azatra - 09.10.20 03:52
А если снега недостаточно? Как тогда? Без колышек лыжу ведь никак не поставить.Тогда выкручиваются, исходя из возникшей задачи: ледобуры, камни, деревья и др.
А в случае ГД снега было предостаточно. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Я ухожу, может еще приду, признаюсь у меня нервное заболевание и я не могу часто посещать это форум ввиду того что здесь почему то принято гнобить людей.А ты один уходишь или с Кахановым вместе? *ROFL*
Отправлено: НифНафНуф - 09.10.20 05:41
а вот назад, к лабазу,Который тоже вызывает сомнения. Возьмём Слобцова-подошёл к горе низиной, отставил лабаз, поднялся, спустился , забрал лабаз и снова низиной обратно. Молодец, всё правильно!?
Отрезал 1 колышек и бросил, потому что уже было не до колышек.Прихватило? *NO*
А кто их там поставил? Напротив концов?Я сужу по фотографии. Если две лыжи были поставлены "кем-то", то коньки палатки худо-бедно поддерживаются этими опорами. В противном случае, палатка представляла бы кусок брезента, кинутый на снег и непонятно тогда, что имелось ввиду под "по всем правилам". Кстати, и снежок на палатку тоже не сам выпал..
Напоминаю, согласно допросам разных людей-местоположение этой пары лыж было зафиксировано в разных местах, в разном состоянии.
При установке палатки в зимних условиях (особенно на снегу) колышки, в привычном понимании обывателя, не используются.Используются всё те же лыжные палки... без обрезания.
Отправлено: SHS - 09.10.20 07:02
Я сужу по фотографии. Если две лыжи были поставлены "кем-то", то коньки палатки худо-бедно поддерживаются этими опорами. В противном случае, палатка представляла бы кусок брезента, кинутый на снег и непонятно тогда, что имелось ввиду под "по всем правилам". Кстати, и снежок на палатку тоже не сам выпал..Если вы про фотографию упавшей палатки Брусницина с Коптеловым, то стоящие лыжи изначально лежали на снегу и СиШ их подняли, чтобы лучше было видать МП.
Насколько я понял воспоминания, коньки у палатки как раз поддерживались разрезанной лыжной палкой, причем та, которая северная, упала - неудивительно, кто же так ставит.
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.10.20 09:34
А в случае ГД снега было предостаточно. *JOKINGLY*Предостаточно - понятие растяжимое. :)
На отроге снега могло быть и недостаточно для того, чтобы лыже в снег углубиться.
Отправлено: Azatra - 09.10.20 09:42
Если вы про фотографию упавшей палатки Брусницина с Коптеловым, то стоящие лыжи изначально лежали на снегу и СиШ их подняли, чтобы лучше было видать МП.Это-без сомнения-плюсую и неистово поддерживаю.
Насколько я понял воспоминания, коньки у палатки как раз поддерживались разрезанной лыжной палкой, причем та, которая северная, упала - неудивительно, кто же так ставит.А это-не понятно что. В каких воспоминаниях это можно посмотреть?
потому, что коллеги Азатры в течении 3х или сколько там лет лили в нее отходы производства (я про Маяк).Есть такое. Но, вот какая фигня-в то время и не предполагали, какие последствия это может вызвать. Предполагали, глядя на Колорадо, что Теча вынесет в Исеть, а там-размажется... Но что-то пошло не так.
Зато Союз обрёл бомбу в кратчайшие сроки.
В зоне ВУРСа таких речушек много - но фонит ведь ТОЛЬКО Теча?Нет. Не только Теча, к сожалению.
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.10.20 09:43
За что я готов ручаться, если бы люди усмирили свою злобу, троллинг и т.п тайна бы давно была разгадана...Разгадка никому не нужна, потому, что некоторые люди сюда поругаться приходят.
Не берите их оскорбления близко к сердцу, они просто иначе общаться не могут. :)
Отправлено: Azatra - 09.10.20 09:43
Предостаточно - понятие растяжимое.Читайте протоколы допросов. Я понимаю, что там ни слова про газгольдеры, но попробуйте включить мозг, вдруг понравится. *JOKINGLY*
На отроге снега могло быть и недостаточно для того, чтобы лыже в снег углубиться.
И лыжи тут ни при чём. 8 пар было под палаткой. Пара оставлена, видимо, для растяжки центра палатки под печку. Наверное.
Добавлено позже:
Используются всё те же лыжные палки... без обрезания.Это Вы мне рассказывате? *JOKINGLY*
Спасибо.
Добавлено позже:
Я сужу по фотографии. Если две лыжи были поставлены "кем-то", то коньки палатки худо-бедно поддерживаются этими опорами. В противном случае, палатка представляла бы кусок брезента, кинутый на снег и непонятно тогда, что имелось ввиду под "по всем правилам". Кстати, и снежок на палатку тоже не сам выпал..Судить по фотографии разбомбленной СиШ палатки? Смело. СвежО. Эксклюзивно.
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.10.20 09:57
Который тоже вызывает сомнения. Возьмём Слобцова-подошёл к горе низиной, отставил лабаз, поднялся, спустился , забрал лабаз и снова низиной обратно. Молодец, всё правильно!?Так Слобцов шёл своим путём.
А как например, они могли с низины 3 притока Лозьвы быстро дойти к лабазу, минуя отрог Холатчахля?
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Читайте протоколы допросов.А в протоколах допросов разве есть информация сколько было снега на отроге во время установки палатки?
Добавлено позже:
Прихватило?Хуже.
Отправлено: Azatra - 09.10.20 10:05
А в протоколах допросов разве есть информация сколько было снега на отроге во время установки палатки?да
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.10.20 10:07
даПжст, процитируйте, не помню или внимания не обратила.
Добавлено позже:
И лыжи тут ни при чём. 8 пар было под палаткой. Пара оставлена, видимо, для растяжки центра палатки под печку. Наверное.Вот я об этом и пишу - могли ли они углубить лыжи в снег, чтобы поставить палатку и повесить печку, или им для этого понадобились бы колышки?
Если снега было недостаточно, то без колышек, как я понимаю, не обойтись?
Отправлено: Azatra - 09.10.20 10:27
Пжст, процитируйте, не помню или внимания не обратила.СЛобцов Брусницин. Сама.
Вот я об этом и пишу - могли ли они углубить лыжи в снег, чтобы поставить палатку и повесить печку, или им для этого понадобились бы колышки?Нет. Не могли. Вокруг ямы оставался снег глубиной до 1,5 м.
Если снега было недостаточно, то без колышек, как я понимаю, не обойтись?Обойтись. Писал выше.
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.10.20 11:02
СЛобцов БрусницинУ Слобцова:
Разворачиваемый текст"... Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Около палатки рядом со входом в снег
Был воткнут ледоруб, на палатке палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся снег. В тот день я не заметил, но потом от других лиц, принимавших участие в поисках, слышал, что недалеко от палатки был в снега след мочи.
В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут.
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы. Я не помню и не обратил внимания, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как они расходились, я теперь не помню.
26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин. Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие.
Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу..."
Около палатки рядом со входом в снег
Был воткнут ледоруб, на палатке палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся снег. В тот день я не заметил, но потом от других лиц, принимавших участие в поисках, слышал, что недалеко от палатки был в снега след мочи.
В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут.
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы. Я не помню и не обратил внимания, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как они расходились, я теперь не помню.
26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин. Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие.
Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу..."
У Брусницына:
"... Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта неглубокая яма..."
Не нашла никаких свидетельств о достаточном количестве снега во время установки палатки. Более того, Брусницын пишет, что яма была вырыта неглубокая.
Добавлено позже:
Нет. Не могли. Вокруг ямы оставался снег глубиной до 1,5 м.Неизменной глубины на протяжении месяца? :)
Отправлено: Azatra - 09.10.20 11:48
У Брусницына:Вы врёте. А зачем?
"... Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта неглубокая яма..."
Цитирование
Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта ("в снегу"? - слово неразборчиво) большая яма.
Неизменной глубины на протяжении месяца?Нет. В момент установки палатки она была больше. *JOKINGLY*
Отправлено: НифНафНуф - 09.10.20 18:18
о стоящие лыжи изначально лежали на снегу и СиШ их подняли, чтобы лучше было видать МП.Типа ориентиры? Но ведь место уже найдено? И увидеть можно только в бинокль даже с 500м.
коньки у палатки как раз поддерживались разрезанной лыжной палкой, причем та, которая северная, упала - неудивительно, кто же так ставит.А зачем было резать? Вон, готовые стоят,а с учётом заглубления-высота мизерная должна получиться и так.
Отправлено: Azatra - 09.10.20 18:25
А зачем было резать? Вон, готовые стоят,а с учётом заглубления-высота мизерная должна получиться и так.Похоже, резанная ставилась внутри палатки. Я, вообще, предполагаю, что она служила ЦК-именно центральной подпоркой крыши палатки, до попытки установки центральной растяжки.
Отправлено: НифНафНуф - 09.10.20 18:31
Спасибо.Пожалуйста! Ваш кэп! *HELLO*
Судить по фотографии разбомбленной СиШ палатки? Смело. СвежО. Эксклюзивно.Но ведь, кто-то же судил о правильности постановки.
А как например, они могли с низины 3 притока Лозьвы быстро дойти к лабазу, минуя отрог Холатчахля?Это если принять , что этот лабаз ГД. А так могли просто пройти той же низиной... справа.
Хуже.Рыли яму?)
Добавлено позже:
что она служила ЦК-именно центральной подпоркой крыши палатки, до попытки установки центральной растяжки.При такой длине? *NO* Если длина нормальной палки 1м?
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.10.20 20:13
Вы врёте. А зачем?Я не вру. :(
Сами убедитесь.
Лист 366 Протокол допроса Брусницына
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image536.jpg)
"... Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта неглубокая яма..."
Можете сами проверить в УД. http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ugolovnoe-delo-o-gibeli-gruppy-dyatlova (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ugolovnoe-delo-o-gibeli-gruppy-dyatlova)
А вот вы откуда это взяли?
Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта ("в снегу"? - слово неразборчиво) большая яма.???
Как же "неразборчиво", если всё прекрасно разборчиво?
Лихо вы неглубокую яму сделали большой. Только зачем вы так? :)))
Добавлено позже:
Нет. В момент установки палатки она была больше.Больше чего?
Отправлено: НифНафНуф - 10.10.20 02:16
Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°.Много. У меня как-то вышло 17. На самом деле меньше. потому и яма неглубокая. Чел на форуме был, за стенкой палатку прятал.
А по палатке, походу таки вспомнил про колышки.
Отправлено: SHS - 10.10.20 07:31
Типа ориентиры? Но ведь место уже найдено? И увидеть можно только в бинокль даже с 500м.Видите ли - стоя внизу склона св отрога ХЧ, МП вы уже не увидите, хоть в бинокль хоть как, помешает склон - надо просто знать где это место. Вы спорите насчет крутизны склона и количества снега - да везде по разному. Так что поставленные лыжи очень даже не помешали бы в последующих поисках.
Склон где 17, где 30 а где и все 70 - да, да, он очень разный на разных участках. На месте МП что-то вроде плоской площадки с уклоном градусов 5-10 от силы.
Снег - где 1,5 где до 2 метров а где и от силы 30-35 см - сужу по фотам и замерам. Первые цифры - как правило в ямах и разных перекатах.
При такой длине? Если длина нормальной палки 1м?Я все-таки лыжник (не соврал) поэтому длину лыж и палок всегда подбирали так - палка должна упираться в подмышку, а лыжа в вытянутую вверх руку. Если средний рост группы 170 - 175 см, то палка где-то 140-150, а разрезанная пополам 70-75 см.
Примерно такую высоту мы и видим на фото с Бруснициным, хотя самих стоек не видно - они внутри.
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.10.20 08:40
Это если принять , что этот лабаз ГД. А так могли просто пройти той же низиной... справа.Давайте пока отбросим наши подозрения о лабазе и предположим, что лабаз всё-таки дятловцев.
Оказавшись в низине 3 притока Лозьвы, чтобы выйти к лабазу через второй перевал, северный отрог обойти невозможно. Верно?
Теперь.
А в чём проблема-в аврийной ситуации порезать лыжную палку? Которая, по необходимости, заменяется подходящим по размерам и весу стволиком той же сосёнки?...
Ещё один момент есть, который сносит "по всем правилам" в мусоропровод истории. Лыжи не заглублены в снег, их просто воткнули как пришлось, хотя для устойчивости глубина погружения должна быть не менее 700...800мм. С другой стороны, если такой глубины снега не было в том месте, то должны были быть дополнительные стойки " на оттяжку" стоек-лыж как у Бартоломея.Типа колышков для обычной палатки.Допустим, была экстренная непредвиденная остановка на отроге. Яма была вырыта неглубокая, т.е. снега могло быть недостаточно для углубления лыж, поэтому для устойчивости пришлось резать лыжную палку, чтобы применить её в качестве колышка.
По-моему это самое реальное объяснение почему была разрезана лыжная палка.
Отправлено: galfind - 10.10.20 12:17
А если надо подпереть изнутри палатки, а палка длинная - так возьми две, соедини темляками под углом.
Резать уместно было лишь в том случае, когда она заведомо больше не понадобится, т.е. кто-то серьёзно травмирован.
Может просто сломалась по надрезу, сделанному совсем с другой целью.
А может, с самого начала похода была такая деталь из лыжной палки.
Но резать палку при здоровых участниках... Да ну. Сосновый стволик уж больно хреновый заменитель лыжной палки.
Отправлено: Azatra - 10.10.20 12:58
А зачем резать? Снять либо кольцо, либо ручку с темляком, вот те и колышек.Это правильно.
А если надо подпереть изнутри палатки, а палка длинная - так возьми две, соедини темляками под углом.А это неправильно. Представте такое сооружение в заниженной, установленной "по-штормовому", палатке И так тесно. И возможность завалить такое сооружение случайным движением-больше.
Сосновый стволик уж больно хреновый заменитель лыжной палки.Бывает и хуже.
Добавлено позже:
А вот вы откуда это взяли?https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicina
Лихо вы неглубокую яму сделали большой. Только зачем вы так? ))Этания! *ROFL*
Больше чего?Глубины снега в момент обнаружения.
Отправлено: Мишаня - 10.10.20 14:04
А на деле, каждый лезет со своей правдой и лыжными палками. Не пора ли "правду" в "фантазию" переименовать? Нет, я понимаю, что это касается 90 % всех тем, ибо "это не факт, а чистая правда". *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.10.20 16:02
А зачем резать? Снять либо кольцо, либо ручку с темляком, вот те и колышек.:)))
Колышек - это не палка, а вот что такое.
Разворачиваемый текст(https://static1.derr.su/9334-thickbox_default/kolyschek-dlya-pomz-2-kukuruza.jpg)
Резать уместно было лишь в том случае, когда она заведомо больше не понадобится...Либо поставить палатку в данный экстренный момент намного важнее, чем думы о том, как дальше идти без палки.
Это правильно.И как вы будете палку в мёрзлую землю вбивать?
Этания!Опять проказник Буянов что ли под свою лавину "сделал" яму большой? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Глубины снега в момент обнаружения.Недостаточно для углубления лыж. Яма под палаткой была неглубокая.
Отправлено: Azatra - 10.10.20 17:35
И как вы будете палку в мёрзлую землю вбивать?Где? В какую мёрзлую землю?
Недостаточно для углубления лыж. Яма под палаткой была неглубокая.В момент обнаружения-это видно.
А по фотографиям дятловцев ничо такая себе ямка.
Тем более-при чём тут углубление лыж?
Оттяжки крепились на лыжных паках, забитых в снег. Если хотите-лыжные палки, забитые в снег, служат колышками (они ещё на "якорь" для надёжности ставятся. И ставятся эти палки не в яму.
Отправлено: galfind - 10.10.20 19:10
Колышек - это не палка, а вот что такое.Ну а подлинней - уже не колышек?
Либо поставить палатку в данный экстренный момент намного важнее, чем думы о том, как дальше идти без палки.Так тем более - зачем же тратить время ещё и на разрезание палки, когда и целая годится точно так же?
И как вы будете палку в мёрзлую землю вбивать?Точно так же, как вы колышек собрались вбивать. Разница в длине так существенна?
Отправлено: Azatra - 10.10.20 19:17
Точно так же, как вы колышек собрались вбивать. Разница в длине так существенна?Я, конечно, извиняюсь, что влезаю в ваш высокоинтелектуальный разговор.
О какой мёрзлой земле идёт разговор? О каких колышках? Может Вы мне поясните, если повелительница газгольдеров не в состоянии это сделать?
Отправлено: galfind - 10.10.20 19:18
А это неправильно. Представте такое сооружение в заниженной, установленной "по-штормовому", палатке И так тесно. И возможность завалить такое сооружение случайным движением-больше.Бывает и хуже.Представил уже давно. Не завалите, ибо они уткнуты острыми концами в пол. А если бить ногами по потолку, то с любой палкой завалите, без разницы.
С теснотой - две палки вместо одной вообще ни о чём, в сравнении с перспективой идти с сосновым стволом вместо палки.
Добавлено позже:
Я, конечно, извиняюсь, что влезаю в ваш высокоинтелектуальный разговор.Я сам не очень то понял. Видимо, речь идёт о каком то куске земли, вокруг вырытой в снегу ямы(!), где совсем не было снега(!).
О какой мёрзлой земле идёт разговор? О каких колышках? Может Вы мне поясните, если повелительница газгольдеров не в состоянии это сделать?
На фото - лыжные палки, служащие колышками, торчат сантиметров на 30 максиммум, остальное (метр примерно) - под снегом.
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.10.20 19:25
Ну а подлинней - уже не колышек?1. Палку вбивать в мёрзлую землю сложнее, чем колышек.
2. Из 1 палки можно сделать сразу несколько колышков.
Добавлено позже:
Так тем более - зачем же тратить время ещё и на разрезание палки, когда и целая годится точно так же?Не точно также. Предлагаете портить все палки вместо одной?
Точно так же, как вы колышек собрались вбивать. Разница в длине так существенна?Существенна. Мне ли объяснять мужчинам разницу, как вбить в землю заструганный колышек и как вбить тупую палку. :)
Отправлено: Azatra - 10.10.20 19:27
Представил уже давно. Не завалите, ибо они уткнуты острыми концами в пол. А если бить ногами по потолку, то с любой палкой завалите, без разницы.Т.е. походного опыта такой ситуации нет? Только представление в уме?
А у меня есть. Так не делается. Простите.
С теснотой - две палки вместо одной вообще ни о чём, в сравнении с перспективой идти с сосновым стволом вместо палки.И это было. Пришлось ходить. Ваще никаких проблем. Обратно простите.
Видимо, речь идёт о каком то куске земли, вокруг вырытой в снегу ямы(!), где совсем не было снега(!).А такое место было?
Добавлено позже:
1. Палку вбивать в мёрзлую землю сложнее, чем колышек.Софизм. О чём перегонка воздуха?
2. Из 1 палки можно сделать сразу несколько колышков.
Не точно также. Предлагаете портить все палки вместо одной?Софизм. О чём перегонка воздуха?
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.10.20 19:30
На фото - лыжные палки, служащие колышками, торчат сантиметров на 30 максиммум, остальное (метр примерно) - под снегом.Не "торчат", а лежат под углом.
(https://cdn25.img.ria.ru/images/155024/10/1550241090_0:106:809:561_600x0_80_0_0_37eb907e88b0b061ed9dc72f76d25475.jpg)
Добавлено позже:
Если хотите-лыжные палки, забитые в снег, служат колышками...Если глубина снега позволяет.
Отправлено: galfind - 10.10.20 19:59
Т.е. походного опыта такой ситуации нет? Только представление в уме?Не понял.. Какого опыта? Резать лыжные палки, чтоб подпереть палатку, ибо иначе никак???
А у меня есть. Так не делается. Простите.
Разумеется, у меня такого опыта нет. Даже мысль такая не приходила.
Ибо из того, что есть в походе, можно любую конструкцию соорудить, ничего не ломая.
Показать, как за 2 секунды из трёх лыжных палок сделать совершенно устойчивую пирамиду любой высоты? Нужно накинуть на ручки чехол от носков лыж, и все дела.
Про "тесноту" в экстремальных условиях... Даже говорить неловко как то...
Нет. Их резали для чего то другого, не подпереть палатку. Или были лишние палки.
Добавлено позже:
Не "торчат", а лежат под углом.Здесь они либо уже сломаны, либо завалены. Никто бы их под таким углом не ставил, тем более в сторону палатки.
Добавлено позже:
Существенна. Мне ли объяснять мужчинам разницу, как вбить в землю заструганный колышек и как вбить тупую палку. :)Почему же тупую? Заострите, буде надо. Палка от этого не испортится. Позже отрежете эти заострённые 3 см, и все дела.
И потом, "колышек" ведь заострён не был. Это только ваше предположение, что он вообще должен был стать колышком.
Отправлено: Azatra - 10.10.20 20:08
Нужно накинуть на ручки чехол от носков лыж, и все дела.Всё понял. Спасибо. *JOKINGLY*
Здесь они либо уже сломаны, либо завалены. Никто бы их под таким углом не ставил, тем более в сторону палатки.Опять извиняюсь. Хороший разбор этого-у ВладимирП. Хотя, там тоже много типа чехлов от носков лыж.
Добавлено позже:
Заострите, буде надо. Палка от этого не испортится.А вот это можно пояснить-это о чём? Т.е., лыжная палка-это просто деревянная (бамбуковая) палка? Без металлического наконечника?
Отправлено: galfind - 10.10.20 20:18
Всё понял. Спасибо. *JOKINGLY*Опять извиняюсь. Хороший разбор этого-у ВладимирП. Хотя, там тоже много типа чехлов от носков лыж.Ну а какие ещё варианты, кроме "сломана" и "завалена"? Не сами же они её под таким наклоном к палатке поставили.
А вот это можно пояснить-это о чём? Т.е., лыжная палка-это просто деревянная (бамбуковая) палка? Без металлического наконечника?Ну, раз надрезы - точно не металлическая. Конечно, наконечник есть. Но раз он, типа, не подошёл, и хотели, типа, заострить "колышек", то в чём проблема заострить всё палку со стороны ручки.
Это не к вам, это к Галине.
Отправлено: Azatra - 10.10.20 20:29
Ну а какие ещё варианты, кроме "сломана" и "завалена"?Никаких.
Это не к вам, это к Галине.Фуууу. Пронесло. *JOKINGLY*
И, кстати, на её картиночке "колышка"-не бамбук. Однозначно.
Добавлено позже:
Показать, как за 2 секунды из трёх лыжных палок сделать совершенно устойчивую пирамиду любой высоты? Нужно накинуть на ручки чехол от носков лыж, и все дела.Кстати, а зачем такая пирамида?
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.10.20 21:25
Здесь они либо уже сломаны, либо завалены. Никто бы их под таким углом не ставил, тем более в сторону палатки.Ставили, потому, что глубины снега на отроге было недостаточно. Других вариантов углубить палку в неглубокий снег нет.
Почему же тупую? Заострите, буде надо. Палка от этого не испортится. Позже отрежете эти заострённые 3 см, и все дела.А как и каким концом будете заострённую лыжную палку в землю вбивать, будете бить по кольцу?
Отправлено: galfind - 10.10.20 21:46
Ставили, потому, что глубины снега на отроге было недостаточно. Других вариантов углубить палку в неглубокий снег нет.Ну не к палатке же тогда наклоном.
А как и каким концом будете заострённую лыжную палку в землю вбивать, будете бить по кольцу?По другому концу палки ессно. Обуху без разницы, что там.
Но я слабо представляю себе, когда бы это могло понадобиться лыжнику (не альпинёру). Ибо в 99% снега более чем достаточно. Как и в данном случае.
А там где его нет, на лыжах ходить не айс.
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.10.20 21:53
Ну не к палатке же тогда наклоном.Ага, концом палки в палатку тыкать будете?
По другому концу палки ессно. Обуху без разницы, что там.Обуху может и без разницы по чему лупить, а вот эта штуковина как?
(https://cache3.youla.io/files/images/720_720_out/5e/ef/5eef96ac6dbddf7cda7d0aa5.jpg)
:)
Шутите.
Отправлено: galfind - 10.10.20 22:15
Под углом градусов 30-40 от палатки втыкаете и всё. В снег ли, в землю ли, да хоть в песок, угол то же.
Что вас смущает на фото? Дятловцы/согринцы/прочие втыкали их другим концом и не парились.
А если хотите остриём воткнуть - придётся кольцо снять. Но это всяко лучше, чем палку ломать.
Если уж лень кольцо снимать... можно заострить с другой стороны, и бить со стороны кольца по острию обухом или булыжником.
Но в грунт, в лыжном походе - это всё ж, имхо, экзотика. На лыжах ходят по снегу.
А если уж до грунта и докопаешься, то никакой он не мёрзлый, а грязь обычная, лучше не докапываться).
Отправлено: Azatra - 10.10.20 22:18
Ставили, потому, что глубины снега на отроге было недостаточно. Других вариантов углубить палку в неглубокий снег нет.Даже при достаточной глубине (превышающей длину палки)-всё равно, при установкке палатки, палка загоняется в снег под углом. Не вертикально.
Как и в данном случае.А больше и не надо ничего говорить.
Но Вы нафига то говорите.
Воля Ваша *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: adelauda_glasha - 11.10.20 00:23
Даже при достаточной глубине (превышающей длину палки)-всё равно, при установкке палатки, палка загоняется в снег под углом.Так, стоп :)
Azatra, разве на фото обнаружения палатки (выше) палки наклонены в сторону палатки не из-за общего провисания палатки от снега?
Вы думаете, палки устанавливали с наклоном в сторону палатки?
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.10.20 00:34
Галина, ну правда уже, лень рисовать, как втыкаются колышки у палатки.
Под углом градусов 30-40 от палатки втыкаете и всё. В снег ли, в землю ли, да хоть в песок, угол то же...
Даже при достаточной глубине (превышающей длину палки)-всё равно, при установкке палатки, палка загоняется в снег под углом. Не вертикально.Ну да.
Разворачиваемый текст(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/05/g8jojfiw7h5j.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/05/cih4xhrjaqoqqty4.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/05/cih4xhrjaqoqqty4.jpg)
Но речь вообще то вот о чём шла:
Ещё один момент есть, который сносит "по всем правилам" в мусоропровод истории. Лыжи не заглублены в снег, их просто воткнули как пришлось, хотя для устойчивости глубина погружения должна быть не менее 700...800мм.Возможно, для устойчивости заглублённых лыж, снега было недостаточно, поэтому понадобились дополнительные стойки " на оттяжку" стоек-лыж.
С другой стороны, если такой глубины снега не было в том месте, то должны были быть дополнительные стойки " на оттяжку" стоек-лыж как у Бартоломея.Типа колышков для обычной палатки.
Вот для этих целей и пришлось делать колышки, разрезав палку на несколько частей.
Отправлено: НифНафНуф - 11.10.20 03:35
На месте МП что-то вроде плоской площадки с уклоном градусов 5-10 от силы.А конкретно, в месте установки палатки сколько глубина снега могла быть? По фото видно, что глубоко, раз лыжные палки по самые помидоры ушли. Хотя, палки на этой фото по диаметру недалеко от черенка лопаты, особенно дальняя -слева.
Снег - где 1,5 где до 2 метров а где и от силы 30-35 см - сужу по фотам и замерам. Первые цифры - как правило в ямах и разных перекатах.
то палка где-то 140-150, а разрезанная пополам 70-75 см.У ГД Палки были короче, на уровне чуть выше пояса. Дятлов , девушки, Кривонищенко не высокого роста. До 1,4 не доходит, в районе 1,2 м вполне. Показательны фото с этого сайта , 1959 и современное для сравнения.
Примерно такую высоту мы и видим на фото с Бруснициным, хотя самих стоек не видно - они внутри.
https://www.adventure-journal.com/2019/12/the-stories-you-loved-in-2019/ (https://www.adventure-journal.com/2019/12/the-stories-you-loved-in-2019/)
Более длинные палки используются при скоростном беге на лыжах.
Всё же, непонятно , зачем спасатели резали палки(если это так), когда можно было приспособить их как есть?
Оказавшись в низине 3 притока Лозьвы, чтобы выйти к лабазу через второй перевал, северный отрог обойти невозможно. Верно?В том то и дело, что лабаз заложен по-дурацки, если исходить из представленной схемы пути движения группы. Надо два раза пересекать перевал , с этим согласен..
По-моему это самое реальное объяснение почему была разрезана лыжная палка.Да не, скорее гора придёт к Магомету, чем турист лишит себя средства передвижения зимой.. Выстрогать новую не проблема , конечно, имея вагон времени..
Не "торчат", а лежат под углом.Причём, дальняя хрен знает на каком расстоянии от палатки, то бишь в креплении она не участвовала.
Вот для этих целей и пришлось делать колышки, разрезав палку на несколько частей.Зачем? Я в лесу, выстрогал колышков штук 4..6 и всё. Портить лыжную палку-самое последнее дело. И фотографию другой палатки я привёл выше, там колышки или вообще металлические стержни.
Вы думаете, палки устанавливали с наклоном в сторону палатки?Палки устанавливаются с наклоном "от палатки". На фотографии они воткнуты чёрте как. + должны быть дополнительные крепления середины, палатка у нас длинная, но ничего такого не наблюдается. Ставить печку возле входа при её подвесной конструкции вообще интересно. То бишь, Дятлов не рассчитывал ставить(топить) её вообще, а это конец.
Отправлено: Azatra - 11.10.20 03:40
Azatra, разве на фото обнаружения палатки (выше) палки наклонены в сторону палатки не из-за общего провисания палатки от снега?Нет, конечно. Не устанавливали палки с наклоном в сторону палатки.
Вы думаете, палки устанавливали с наклоном в сторону палатки?
Почему они так стоят (одна палка так стоит, вроде ) ест у Владимира П.
Добавлено позже:
Ну да.И чо? *JOKINGLY*
Но речь вообще то вот о чём шла:А это имеет смысл спрашивать у того, кто это придумал
Отправлено: SHS - 11.10.20 06:42
А конкретно, в месте установки палатки сколько глубина снега могла быть? По фото видно, что глубоко, раз лыжные палки по самые помидоры ушли. Хотя, палки на этой фото по диаметру недалеко от черенка лопаты, особенно дальняя -слева.Метровая палка (по вашему) под наклоном в 40 градусов, что на переднем плане ушла в снег наполовину. Вот вам и задача с синусами - сильно трудно решить самому? Да те же 30 см. Чуть ниже на фоте видать камни - в ту же тему. Наконец, на фото с Курьяковым видать штырь КАНа, наполовину в снегу - а он высотой 75 см всего от силы.
НО - МП могло стоять и в стороне от штыря, там балкон метров 50-70 в длину. Там и могло быть поболее, Шура намерил там в одном месте около 190 см.
В том то и дело, что лабаз заложен по-дурацкиЕрунда, по плану маршрута ГД обратно от Отортена пересекать надо св отрог ХЧ (меньше слушайте Галину) - но он с другой (западной) стороны очень пологий и мелкий, сильно больших проблем лично я не вижу.
Добавлено позже:
Вообще не понимаю ничего. Тема ведь называется "Правда о ГД", значит тутТа должны быть только конкретные факты: без домыслов, личных версий, споров...Обсуждается один из принципиальных моментов версии, Мишаня - наличии чужих на Перевале до прихода СиШ, так что если вам нечего сказать - хотя бы не мешайте.
А на деле, каждый лезет со своей правдой и лыжными палками. Не пора ли "правду" в "фантазию" переименовать? Нет, я понимаю, что это касается 90 % всех тем, ибо "это не факт, а чистая правда".
Вообще, хорошо было бы если бы ув. авторы постов добавляли ВЕРОЯТНОСТЬ того или иного действия, например:
- этим летом я неосторожно задел несколько камней на Отортене и они понеслись вниз - мне как-то подумалось - а ведь никто не побежит ВСЛЕД лавине али снежной доске, прошла и прошла, хрен с ней... или никто не будет брать с собой чурбак дров от Ауспии на Отортен - на кой хрен, если по дороге и так достаточно дров? Да, за ним могли сбегать и после остановки на ХЧ - но тогда могли захватить и пару сосенок, чтобы не резать палку? Так что вероятность подобного - 0, далее по возрастающей пусть будет очень малая... малая вероятность и просто возможно.
Отправлено: Azatra - 11.10.20 07:09
мне как-то подумалось - а ведь никто не побежит ВСЛЕД лавине али снежной доскеправильно. Поэтому, если что и ссыпалось сверху на палатку, оно дальше той палатки и не ушло.
никто не будет брать с собой чурбак дров от Ауспии на Отортен - на кой хрен, если по дороге и так достаточно дровабсолютно верно. А если присовокупить к этому Вашему утверждению и палатку, уложенную под клапан рюкзака, явно не для дальнего перехода, напрашивается мысль о ночевке, именно, недалеко от старта.
Отправлено: SHS - 11.10.20 07:34
палатку, уложенную под клапан рюкзака, явно не для дальнего перехода, напрашивается мысль о ночевке, именно, недалеко от стартаСлабенький аргумент - это вопрос привычек укладки рюка.
Палатку принято высушивать перед уходом со стоянки - хоть сколько, так что пока она сушится, потихоньку набиваешь рюк? Да и сам переход от Ауспии до Отортена трудно считать большим - его видать с любой точки долины Лозьвы, поэтому идти очень легко, всегда знаешь где находишься и сколько осталось. Если идти по кромке леса - от силы часа 4 на лыжах, с двумя остановками на перекур макс.
Отправлено: Azatra - 11.10.20 08:31
Слабенький аргумент - это вопрос привычек укладки рюка.если у Вас укладывать самую тяжелую единицу группового снаряжения под клапан рюкзака это вопрос привычки-ну ладно. В таких походах такие палатки сушатся во время завтрака.
Несущий такую палатку обычно больше ничего группового не несёт (продуктов, может, немного ) Я же говорю, что лыжный туризм-это не только фитнес *ROFL*
4 часа с двумя перекурами. Угу.
Отправлено: Пoчемучка - 11.10.20 08:53
палатку, уложенную под клапан рюкзака,Да вот. Правильное направления мысли: если палатку сложили примерно так, а не оптимально по правилам укладки, то видимо она была сильно влажной. Не успела просохнуть за время свертывания лагеря. Уложенная плотно - она бы смерзлась, а при установке - наверное б рвалась, трещала по сгибам. Ведь она и так не отличалась новизной и крепостью полотна.
То что могла быть влажной от прошедшего за ночь влажного снега - это у Владимирова (поход Шумкова) как раз датируется примерно этим временем. Да и фото ночевки на Ауспие - дает понятие о выпавшем снеге. Он виден прилипшим на стоящих вертикально лыжах - так может наклеиться только мокрый снег.
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/9e666cab4e53a1721b08aa4cddee4568dea052fc08bc37d809e2015bd56d664b/5f82d57d/JsJA-5ysdgC2R-bBNxmZw1eP8U2pHnf_QBwkknm6iw-lg5Bnh8n08zaMr3N78EJXqfX6DsCYHccdDqgsMqjF9g%3D%3D?uid=0&filename=prival-01-00.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=0&tknv=v2&size=1349x640
(https://i.ibb.co/RyLFT0b/prival-01-00-1.jpg)
На окружающих палатку деревьях тоже шапки снега - но тут можно посчитать что снег скапливался несколько дней. А вот на лыжах - он появился за ночь. Ибо рядом с палаткой их воткнули перед ночевкой, а за ночевку - они так вот уклеились снегом. Сухой снег на лыжную мазь гладких полозьев - так не насобирается.
На этом фото
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B/1959/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8/v-lesu-01.jpg
и на фото обнаружения дятловского лабаза
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8/%D0%9B%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B7/SKAN_12_018.jpg
мудрецы с ресурса Никишиной - углядывали слепленного дятловцами снеговика. Снеговика можно смастерить только из липкого влажного снега. Который дополнительно промочил полотно палатки акромя обычной влажности, получаемой при ночевке. Человеческое дыхание всегда происходит с выделение водяного пара.
Отправлено: salana45 - 11.10.20 09:16
Никакое время завтрака, даже летом, не говоря про зиму, палатку высушить не позволит. Даже современную силиконку, не говоря про полиуритан, а уж тем более, голимый брезент. Так, для информации.
Вот только позавчера объяснял это напарнику по горному походу в дагестанских горах: чего ты мучаешься, разворачивая с утра палатку, с целью её высушить!? Тратишь время впустую, задерживаешь выход, - и всё равно палатка в итоге сырая. И это летом (октябрь - это для нас лето). Зимой и подавно солнце на минимуме активности, какая там сушка с утра...
Отправлено: Пoчемучка - 11.10.20 09:23
Про сушку палатки...Во-о-от. Значит палатку не смогли хоть малость подветрить/обсушить и потащились по маршруту с мокрой. Видимо не только строительство лабаза - было причиной долгих сборов. Хотели все ж подсушить палатку чуток. Подветрить. Видимо ветерочек был.
А как вышли на гору на сильный ветерочек, до на понижающуюся температурку - осознали: палаточка так смерзнется, что потом починка будет дорогого стоить.
Мож поэтому появился этап забивания дырки в полотне ската палатки - курткой? Пока добрались до установки - палатка уже была хрупкой вещичкою...
Может тогда от перспективы того что палатка перестает быть палаткой, а становится рваной тряпочкою: её легко так покидали? Ну и кромсали резами сами-то дятловцы..
Отправлено: Azatra - 11.10.20 09:28
Про сушку палатки...Угу. Если не палатке нет снега и во время завтрака кочегарится печка. Естественно, дно (если оно есть) не просохнет, части боковых стенок, которые соприкасались со снегом-тоже нет. А вот крыша и боковые стенки-легко.
Никакое время завтрака, даже летом, не говоря про зиму, палатку высушить не позволит. Даже современную силиконку, не говоря про полиуритан, а уж тем более, голимый брезент. Так, для информации.
А в Арктике мы наш шатер вымораживали.
А внутреннюю палатку со спальниками вывешивали на палки, если светило солнце. И тоже всё подсыхало.
В качестве обмена информацией.
Отправлено: salana45 - 11.10.20 09:41
В качестве обмена информацией.Не знаю, что у вас там за многодневные автономы по Арктике (это вообще-то океан), но такой "обмен информацией" нужно умножать на ноль. У меня сотни знакомых походников, за душой у которых многодневные автономы по Анабару, Черского в Якутии и Черского в Чите, плато Путорана, Сенгилен, Кольский и т.д. - у некоторых сотня автономов уже (у меня чуть за 50). Есть погибшие, к сожалению: на Сенгилене, Черского в Якутии, и Путорана. Но поход по Арктике... Что-то, воля ваша, загнули вы не то. Знаю походы Шпаро, Амундсена, Нансена, Скотта. Ваших не знаю. А многодневный автономный поход в такие вещи - штука знаковая, требует серьёзной подготовки и огромных средств. Это уже уровень финансирования государства. И остаться неизвестным такое мероприятие не может.
Так что "сушите палатку" в другом месте... А не по ушам тут ездите.
Отправлено: Пoчемучка - 11.10.20 09:43
А в Арктике мы наш шатер вымораживали.А в Арктике - частое явление мокрый и липкий снег?
Ну такой вот
https://pandia.ru/text/77/410/84677.php
"... Ясно, что мы сегодня не успеем подойти к подножью Чистопа. На пути стоит гора Верблюжья. Ее, почему-то назвали еще Темной. Высота 518 метров. На вершине стоят мрачные скалы, да еще редкие корявые одиночные кедры и кривые березы. Место угрюмое, какая то гнетущая тишина. Тяжелые лиловые тучи клубятся между гор. Лагерь выбираем между двух базальтовых глыб: если будет ветер, все-таки защита. Как обычно, разгребаем снег, стелем слой кедрового лапника под палатки. Из сухих кедров ярко пылает костер. Меняем лыжные ботинки на валенки. В ведре аппетитно булькает несчастный косач, кто-то рубит топором заледенелый хлеб. Усталые, разморенные едой расползаемся по палаткам. А на душе как-то неспокойно, жутковато. Ночью вижу сон: на палатку навалился медведь, душит меня. Пытаюсь кричать - не получается крик. Рядом тоже стонут и ворочаются товарищи. Оказывается, ночью пошел густой, мягкий снег, завалил палатку, старые пеньковые оттяжки не выдержали снежной массы и лопнули. Кое-как^ выбираемся из-под завала, укрепляем палатки, но сон уже неспокойный. Утром спускаемся с нашего «верблюда» и по долине ручья Тосемья начинаем трудный подъем на хребет Чистой..."
Обычно читая тур. отчеты тех давних лет - уточняется, что влажность полотна, отсыревание палатки - получается именно из-за работы в ней примусов, дыхания жильцов и как раз эксплуатации печи. Потому что это связано с водяным паром от дыхания, варки, воздействия теплого воздуха на снег, опять же сушились вещи в палатке на веревочке над печною трубою. Туристы даже в походах на Приполярный - выносили кухонные работы за пределы стен палатки. Именно поэтому - вся готовка на кострах вне помещения палатки. И печку топили, когда без неё уж совсем дуба давали...
Отправлено: Azatra - 11.10.20 09:47
Так что "сушите палатку" в другом месте... А не по ушам тут ездите.Без проблем.
Апрель май 1991. Старт с м. Челюскина, финиш на о. Среднем. *JOKINGLY*
Всякое было. А это, тогда, была «пятёрка»
Отправлено: salana45 - 11.10.20 09:52
Апрель май 1991. Старт с м. Челюскина, финиш на о. СреднемЕсли так, то уважаю. Но вы с того времени что-то сильно подзабыли, явно.
Отправлено: Пoчемучка - 11.10.20 09:58
Но вы с того времени что-то сильно подзабыли, явно.Ну тогда вопрос к Вам. Раз Вы - памятливый. Как поступалось, если зимний поход, температура падает, а палатка - сырая, но надо сворачивать лагерь и топать дальше?
Конечно - ветхоть палатки тут много решает, но ведь и новенькие смерзшиеся по линиям сгиба палатки могут трескаться. Эт я точно читала в отчете московского туриста с фамилией Король.
Мне вот интересно - это тресканье всяко ж по полотну как рез острым предметом и тогда с какой стороны?
Отправлено: Azatra - 11.10.20 10:31
Но вы с того времени что-то сильно подзабыли, явно.Это вряд ли.
Измерением писек я, с Вашего позволения, заниматься не буду.
Но всё, что Вы перечислили-знакомо. Так склалось *JOKINGLY*
А в Арктике - частое явление мокрый и липкий снег?В апреле-мае-нет. Практически, совсем нет.
На полярном Урале-да. Там даже в дождь попадали.
Как поступалось, если зимний поход, температура падает, а палатка - сырая, но надо сворачивать лагерь и топать дальше?Аккуратно сворачивают палатку и топают
Сворачивают и укладыват в рюкзак или санки.
Вот так, например:
(https://scontent.fhen2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/89862564_2870302706359348_3240830241064615936_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_sid=cdbe9c&_nc_ohc=VI1zHMt5OQQAX9VTPS9&_nc_ht=scontent.fhen2-1.fna&oh=8b39981bbb53f12c675f0e00e81f68ad&oe=5FA7C4F0)
Отправлено: salana45 - 11.10.20 10:33
Ну тогда вопрос к Вам. Раз Вы - памятливый. Как поступалось, если зимний поход, температура падает, а палатка - сырая, но надо сворачивать лагерь и топать дальше?Понимаете, нет единого рецепта на все случаи лыжегорнопоходной жизни. Всё по ситуации, конкретной в данное время в данном месте. У нас, например, самопальная зимняя палатка из списанной парашютной ткани, без дна и без печки. Сшитая на древней машинке Подольского завода в подмосковной квартире. Это - одна история. У других из брезента, с дном и с печкой - это история совершенно иная. Разный стиль похода. От шатра-брезентухи с печкой, типа "Зима" (что комфортно, на самом деле, но уж больно геморройно!) мы отказались. Это больше для коммерческих туриков, у нас же походы спортивные. Т.е. всё бесплатно, но требуется опыт и подготовка. Моральная, в том числе. Ибо необходимость укладывания спать на снег внутри палатки для некоторых новичков становится настоящим шоком.
Конечно - ветхоть палатки тут много решает, но ведь и новенькие смерзшиеся по линиям сгиба палатки могут трескаться. Эт я точно читала в отчете московского туриста с фамилией Король.
Мне вот интересно - это тресканье всяко ж по полотну как рез острым предметом и тогда с какой стороны?
Вот парашютная ткань на ветру высыхает моментально! Но дятловцев это не касается, у них другое кино. Там брезент, с дном, печкой... Каменный век, в общем. Именно поэтому, они герои, туристы тех времён. Мы используем их опыт, перерабатываем, и получаем современный результат. Но они молодцы, я всегда отношусь к тогдашним туристам с уважением. Хотя некоторые вещи с современной колокольни и выглядят диковато.
Отправлено: Azatra - 11.10.20 10:49
Никакое время завтрака, даже летом, не говоря про зиму, палатку высушить не позволит. Даже современную силиконку, не говоря про полиуритан, а уж тем более, голимый брезент. Так, для информации.
Вот парашютная ткань на ветру высыхает моментально!Вот. Растут люди.
От шатра-брезентухи с печкой, типа "Зима" (что комфортно, на самом деле, но уж больно геморройно!) мы отказались. Это больше для коммерческих туриков, у нас же походы спортивные.Не соглашусь опять же.
Детей без печки я, например, на Северный Урал, не поведу. И не водил. А водил с печкой в Зиме. И не коммерческий это был туризм. А единичка лыжная. Да и сам в горно-таёжную зону идти без печки... Не. Отдых должен быть комфортным. А туризм-лучший отдых. *YES*
Отправлено: Пoчемучка - 11.10.20 11:06
Хотя некоторые вещи с современной колокольни и выглядят диковато.Палаточка трескалась у Вас при замерзании по сгибам? Как это выглядит - как рез? Как рез с какой стороны?
Именно с выяснением этих моментов я к Вам пристаю. В отчете Король 1958 года поход на Приролярный: это есть. В части упоминания, но нет фоток повреждений.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=4 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=4)
Вот именно лист про повреждения палатки. Она у них была из газгольдерной ткани. Это внизу листа - о палатке и на следующей странице.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=20 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=20)
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=21 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=21)
Из-за замерзающего конденсата внутри палатки - при сворачивании палатка давала дыры, потому что становилась хрупкой. Дыры скорее всего - щелевого вида, растрескивание.
Т.е. получается они сворачивали лагерь и тогда появлялись травматические явления с полотном палатки.
В нашем случае с палаткою Дятлова - все наоборот. Отсыревшая палатка свернута и несется и потом за время перехода смерзается до следующей установки и потом устанавливается. И поэтому появляются травмы палаточного плотна.
Отправлено: salana45 - 11.10.20 11:24
Брезент, тем не менее, неплохой материал для зимней палатки. Если эту вещь возить за собой на машине, как это было у нас в Армии, а не таскать на своём горбу по горам 300-400 километров. Главное его достоинство - это " дышимость". Качество это очень важное, но... Недостатки очевидны: материал тяжёлый, при намокании просушить невозможно в походных и экстремальных условиях (какая там утренняя просушка?!). Для ПВД некоторые и сейчас используют, особенно на машинках, выезжая "на природу". Надо просто смотреть по ситуации, когда и какой материал для чего годится. Для наших лыжегорных многодневных автономов (от 3-х до 4-х недель по ненаселёнке) брезент категорически не подходит.
Отправлено: Azatra - 11.10.20 13:09
Она у них была из газгольдерной ткани.Дак это ж "серебрянка" Она и без мороза хорошо портится.
Она хороша НЕ для здоровых шатровых палаток (тем более, на зиму-совсем не годится: она не дышит абсолютно!), а для 2-х местных памирок для восхождений кавказского типа.
А на морозе-да. Лопается, ломается, трескаеся.
Кстати, и летом в ней мне было некомфортно, в этой "серебрянке". Душно и жарко. Утром капает конденсат, который зимой-лёд и иней. Один плюс-лёгонькая ткань. И альпинистская! *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: Пoчемучка - 11.10.20 13:19
Уважаемая Почемучка, вы мне задаёте вопросы, на которые я не состоянии ответить. Несмотря на свой огромный лыжепоходный опытПонятно. Я ж Вас тогда попытаю на логику. В дневниках похода Дятлова - упоминание про зашивание дыр. Которым озадачивался практически весь состав. Всяко это - не дыры от прожжения искрами от печи или выпиливая ножиком имени "Зина" на скате палатки...
Эти дыры - видимо как раз технологическо-маршрутно-погодные. Т.е. образовывавшиеся из-за сворачивания либо мерзлой палатки, либо разворачивания свернутой смезшейся за дневной переход сложенной отсыревшей палатки при разбивке лагеря для ночевки.
Я к чему тяну логическую мысль - может палатка Дятлова, установленная на последней стоянке уже и была не ахти как целая. И дыры/щели на ней - изначально не от ножа, не от резов ножом. По идее - внешняя часть полотна - все ж сохнет быстрее, а внутренняя - остается дольше влажной. В отчете Король это и фиксируется. Тогда перелом мерзлой ткани, растрескивание будет скорее всего изнутри. Ну и это совпадает с соображениями направления резов изнутри согласно экспертизе палатки.
Отправлено: Azatra - 11.10.20 13:27
. В отчете Король это и фиксируется. Тогда перелом мерзлой ткани, растрескивание будет скорее всего изнутри.Извините, это опять я.
Не надо сравнивать палатку москвичей из "серебрянки" с брезентом дятловцев. Это такая рекомендация.
Не ломается брезент от 30 градусного мороза.
Отправлено: Пoчемучка - 11.10.20 13:31
Дак это ж "серебрянка" Она и без мороза хорошо портится.Дык мил человек - Вы на дату похода-то гляньте. Вас тогда еще родители даже не планировали. Это опыт 1958 года. Сколь можно над древностью седой так легкомысленно хихикать? Вы тогда от упоминания сюжетов из исторического прошлого страны - ваще погибать начнете. Берегите себя от немотивированного веселья...
Тогда конечно - велись разные эксперименты с материалами для палаток и велись они в государственном смысле, через промышленное производство палаток из всего нового изобретенного материала.
Вот несколько полярное мнение про серебрянку и вполне так от авторитетного человека
http://www.tourist-journal.ru/articles/snaryazhenie6.php (http://www.tourist-journal.ru/articles/snaryazhenie6.php)
"... Однажды в начале 80-х годов на меня вышел парень и предложил мне купить у него палатку «Серебрянку». Мы ребята таежные и слово «Памирка» звучало у нас как-то не правдоподобно. Когда я развернул ее, то материал палатки еще был в тальке. Я о ней мечтал. Не до хорошего – за старой гонялся. А тут! На тебе, добыча сама в руки идет. Конечно, отдал ему деньги. Конечно, не торговался. Продал он мне ее по-божески. У меня дома появилась настоящая «Памирка» из перкаля! Он ушел. Я раздвинул все в комнате. А это все: стул, да стол. Поставил палатку, по правилам. Залез вовнутрь. У палатки еще заводской запах перкаля был. Лег, лежу, счастье переполняет все мои внутренности. О горах я еще только мечтал, но знакомые слова из песни возникли в моей голове...
Моя «Памирка-серебрянка» пережила в туризме две серьезных экспедиции. Первое испытание получила на Камчатке. Там было три палатки. Две из парашютной ткани и одна, как самая надежная, – моя. Восхождение на Ключевскую сопку в августе месяце. Сборная Владивостока. Девять человек. Я, как всегда, руководитель. Само восхождение было тяжелое. На конусе Ключевской одного участника схватила «горняшка». Спускались дольше, чем планировали. Пошел снег. Затем метель. Попали на обратном пути в полную ж… Палатки искали долго. До темноты. Нашли. Все парашютные палатки были в нерабочей форме – хоть отжимай, совершенно сырые, а вернее, лежали в луже. Одна «Памирка» вела себя, как подобает в горах классному снаряжению. Залезаем в нее все девять человек. Не оговорился. Сидим в ней в штормовой ветер, снег, буран полтора дня. Не оговорился. Полулежа. По очереди отдыхаем. Меняем положение рук, ног по очереди. Наконец, выглянуло солнце второго дня, под вечер. Не поверите – три часа и мы все в форме. Как будто ничего и не было. Прошло много лет, а эту ночевку все девять человек помнят. Еще Николаев Сергей вспоминает, как надышался на конусе вулкана какой-то хренатенью и все допытывался у нас, мол, у кого в рюкзаке тухлые яйца лежат..."
Не надо сравнивать палатку москвичей из "серебрянки" с брезентом дятловцев. Это такая рекомендация.А чего тогда Дятловцы на каждой стоянке - палатке дыры лечили? Они таскали её свернутой, по поверхности не волокли. Устанавливали со старанием и разбирали без истерик. Бережно в общем. Оне ж - в ней весь маршрут прожить хотели. А тут - что ни разбивка лагеря, так опять ремонт палатки...
Не ломается брезент от 30 градусного мороза.
Если палатка прям вот на тур.базе УПИ такая ветхая была - чего такую рвань в лыжный зимний брать? Это ж - безбашенно изначально обрекать себя на проблемы с палаткой.
Вы мыслить-то пытайтесь. А то прискакал какой-то добрый молодец аки всадник, но без головы...
Отправлено: SHS - 11.10.20 13:54
Так что "сушите палатку" в другом месте... А не по ушам тут ездите.Я погляжу у вас обоих какое то высокомерие - вот мы... походники... а вы тут все щи лаптем хлебаете? Возможно, у меня и поменьше опыта - но поверьте, он есть и немаленький. В подобных брезентовых палатках я прожил почти что год - зимой... летом... в жару и холод, поскольку в свои 18 сходил в "поход" - за речку, а там приходилось ночевать по всякому - в том числе и без палатки прямо на снегу, греясь одним броником (его так и называли - бронетюфяк, это вместо пенки).
Насчет сушки не согласен - вас послушать, так вообще брезент не сохнет - да все высыхает, брезент... сапоги... валенки... телаги... - был бы подходящий ветер, возможно и похуже современных материалов, но сохнет. Мы вот этого и не знали и сушили все подряд. Так что повесить ее на два часа во время утренней готовки - вполне себе возможно.
И пара слов по поводу укладки рюков - их есть два типа, современные, с поясом и системой лямок, которые распределяют груз на все тело - да, в таких самое тяжелое кладут пониже, и старые рюки с одними наплечными лямками. Так вот как раз в старых груз надо распределять как 1/3 вниз полегче и 2/3 повыше, поскольку основная тяжесть приходится на плечи. Этому меня учили еще тогда, причем неглупые люди, так что большой проблемы кинуть на свои личные вещи палатку я как-то не вижу. Кстати, как не укладывай, но у меня палатка также постоянно упирается в клапан, по другому ее просто не положить - и что?
П.С.
в 2015 у нас двое сходили на Отортен и вернулись обратно за один день, так что дорогу осилит только идущий.
Отправлено: Azatra - 11.10.20 14:16
Вы на дату похода-то гляньте. Вас тогда еще родители даже не планировали. Это опыт 1958 года. Сколь можно над древностью седой так легкомысленно хихикать?Вы долбанулись, милая? Хихикане-это не хиканье, а радостное воспоминание юности, когда в таких памирках из серебрянки жили себе-не тужили.
На веселье меня Вы мотивируете, говоря с таким серьёзным лицом всякую логическую фигню.
Если палатка прям вот на тур.базе УПИ такая ветхая была - чего такую рвань в лыжный зимний брать? Это ж - безбашенно изначально обрекать себя на проблемы с палаткой.Так и было безбашенно, что палатку перед походом не проверили. А шить сразу начали в походе.
Вы мыслить-то пытайтесь. А то прискакал какой-то добрый молодец аки всадник, но без головы...*ROFL* *ROFL* *ROFL*
Я погляжу у вас обоих какое то высокомерие - вот мы... походники..А ты хотел, что б тут своими боевыми кичились, как ты? Не ты один за речкой горевал. Я тебе об этом уже говорил.
А про рюкзаки... Как грузили абалаки самым тяжёлым на дно-так и анатомичку грузим. Ты же уже сказал, что загрузка рюкзака-это вопрос привычки. И с тобой даже согласились *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 11.10.20 14:25
Так и было безбашенно, что палатку перед походом не проверили. А шить сразу начали в походе.Иключено ввиду наличия матчасти о том, что не только не проверяли, но и ходили с нею прям вот недалече от даты этого последнего похода как раз с целью опробировать новшества в конструкции.
Новшества, видимо после того, как палатка пострадала в походе Аксельрода. Опять таки матчасть.
Вот и получается - либо незнание матчасти, либо головы с этой матчастью в извилинах.
Если Вы тусуетесь в теме без знания матчасти - эт Вы что тогда из себя и зачем? Троллить прибыли?
Если всадник без головы - - типа не умете пользоваться знаниями, которые типа приобретали. Это другое. Это как бы возможности Вашего организма.
Отправлено: Azatra - 11.10.20 14:46
Иключено ввиду наличия матчасти о том, что не только не проверяли, но и ходили с нею прям вот недалече от даты этого последнего похода как раз в целью опробировать новшества в конструкции.Матчастью Вы что называете? Воспоминания Бартоломея?
Новшества, видимо после того, как палатка пострадала в походе Аксельрода. Опять таки матчасть.
Ну, а по второй части Вашего опуса отправляю Вас в сад. *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Комментарий модератора
Троллинг
Троллинг
Отправлено: Пoчемучка - 11.10.20 16:03
Матчастью Вы что называете? Воспоминания Бартоломея?Дык Вы наверное сильно удивитесь, что за матчасть в дятловедении засчитывают и воспоминания поисковиков-ветеранов. П.И.Бартоломей - один из них. Как и Зиновьев Е.Г., который очень много собрал воспоминаний от ветеранов туризма УПИ. Это именно от Зиновьева нам стало известно, что Дятлов брал в тренировочный поход и печку и палатку - про новогодний поход это именно от него
https://taina.li/forum/index.php?topic=175.msg2328#msg2328
Новый 1959 год ребята встречали в лесу на берегу реки Чусовой неподалеку от станции Бойцы. Ребята опробовали палатку, личное снаряжение. Отрабатывались последние элементы действий группы в условиях холодных ночевок на предстоящем маршруте. У ребят была с собой печка и даже походная рация собственной конструкции Игоря Дятлова. Непонятно, почему они не взяли ее на маршрут. Предполагаю, что из-за большого веса снаряжения, при котором добавка рации и аккумуляторных батарей могли замедлить прохождение маршрута.
Отправлено: Azatra - 11.10.20 17:57
Дык Вы наверное сильно удивитесь, что за матчасть в дятловедении засчитываютДык Вы без сомнения можете считать матчастью что угодно: 30-40-50-60летние воспоминания и фантазии кого угодно, логические выкладки свои и других мониторщиков. Этого Вам никто запретить не может. Да и не хочет. *JOKINGLY*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - неоднократный троллинг
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - неоднократный троллинг
Отправлено: Пoчемучка - 11.10.20 18:51
Дык Вы без сомнения можете считать матчастью что угодноВас каким ветром сюды принесло, хлопчик? Тут эта Вами попираемая матчасть столько лет старательно собиралась, систематизировалась и предоставлялась на пользование исследователям новых поколений. А Вы - эт всё в топку...
Меняйте нешта дислокацию на Пердятл. Там Вы будете хотя бы чужой среди своих...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности, оффтоп
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности, оффтоп
Отправлено: Azatra - 11.10.20 19:07
Меняйте нешта дислокациюПодикась, можно я сам определю свои дислокации? *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Меня сюда принесло когда Вас ещё и не пахло.
Так склалось *JOKINGLY*
А Вы всем дислокацию определяете? Определяете кто что поперает?
И модерам стучите? Знакомо. С 12 года ничо не меняеца *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - неоднократный троллинг и оффтоп
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - неоднократный троллинг и оффтоп
Отправлено: Нэнси - 11.10.20 19:10
Комментарий модератора
Коллеги, завязывайте с взаимным троллингом и оффтопом. Спасибо!
Коллеги, завязывайте с взаимным троллингом и оффтопом. Спасибо!
Отправлено: Пoчемучка - 11.10.20 19:14
Меня сюда принесло когда Вас ещё и не пахло.Ого, так Вы сейчас как нам всем тут поведаете про открывшиеся Вам за это время горизонты истинных знаний о причине гибели ГД.
С 12 года ничо не меняецаВидимо Ваше отсутствие с 12 года по 18 - вызвано многолетними поисками истины и они завершились результатом. И каков результат?
Отправлено: Azatra - 11.10.20 19:31
Завязал *JOKINGLY*Комментарий модератора
Коллеги, завязывайте с взаимным троллингом и оффтопом. Спасибо!
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.10.20 20:59
В том то и дело, что лабаз заложен по-дурацки, если исходить из представленной схемы пути движения группы. Надо два раза пересекать перевал , с этим согласен..*YES*
Если спешили, то другого более короткого пути у них не было.
Да не, скорее гора придёт к Магомету, чем турист лишит себя средства передвижения зимой.. Выстрогать новую не проблема , конечно, имея вагон времени..Если речь идёт о спасении жизни, то лишит и средств передвижения.
Кстати о средствах передвижения.
Найденная поисковиками рядом с палаткой поломанная лыжа тоже могла быть результатом попытки установить опору. Переусердствовали, видать, вгоняя лыжу в мёрзлую землю.
Причём, дальняя хрен знает на каком расстоянии от палатки, то бишь в креплении она не участвовала.Вот по ней и по лыжам рядом можно представить глубину снега.
(https://uraloved.ru/images/history/sv-obl/dyatlovci/gibel-otryada-dyatlova-10.jpg)
Зачем? Я в лесу, выстрогал колышков штук 4..6 и всё.До леса ещё бежать нужно...
Отправлено: НифНафНуф - 11.10.20 22:47
Метровая палка (по вашему) под наклоном в 40 градусов, что на переднем плане ушла в снег наполовину. Вот вам и задача с синусами - сильно трудно решить самому?Трудно, если палка не достала до грунта. Кое-кто видел в том месте траву из под снега, ну не в месте установки палатки конкретно, а где виднелись следы.
Добавлено позже:
Если спешили, то другого более короткого пути у них не было.я бы сказал, что если ГД собиралась пройти маршрут в таком темпе, как первые дни, то к окончанию каникул они не успевали всяко.
Если речь идёт о спасении жизни, то лишит и средств передвижения.И какие же трагические обстоятельства могли привести к установке палатки сразу после покидания лабаза?
Вот по ней и по лыжам рядом можно представить глубину снега.Нельзя, пояснение выше.
До леса ещё бежать нужно...Так колышки заранее готовятся, если предстоит восхождение на горку, где глубина снежного покрова неизвестна.
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.10.20 23:26
И какие же трагические обстоятельства могли привести к установке палатки сразу после покидания лабаза?Не сразу после покидания, я же вас не зря спрашивала о кратчайшем пути от 3 притока Лозьвы к лабазу.
Нельзя, пояснение выше.А я, глядя на фото, вижу, что можно, учитывая слова Брусницына:
"... Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта неглубокая яма..."
Добавлено позже:
Так колышки заранее готовятся, если предстоит восхождение на горку, где глубина снежного покрова неизвестна.Зачем? Если стоянка на горке не планируется?
Отправлено: НифНафНуф - 12.10.20 00:19
Не сразу после покидания, я же вас не зря спрашивала о кратчайшем пути от 3 притока Лозьвы к лабазуНе пойму, так ГД после сооружения лабаза пошла не на 1079 , а к лесу? *NO*
А я, глядя на фото, вижу, что можно, учитывая слова Брусницына:Длина палки 1,2 м ,торчит на 300м. Глубина снега может быть 1м, 1,2м, 1,5м и т.д.
вырыта неглубокая яма..."Так какие обстоятельства могли привести к снеговым работам и столь стремительной поспешности установки палатки?
Зачем? Если стоянка на горке не планируется?
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.10.20 00:43
Не пойму, так ГД после сооружения лабаза пошла не на 1079 , а к лесу?Сначала к кедру.
Длина палки 1,2 м ,торчит на 300м. Глубина снега может быть 1м, 1,2м, 1,5м и т.д.Если бы торчала на 300м, её бы из-за палатки видно не было.
А лыжи?
Так какие обстоятельства могли привести к снеговым работам и столь стремительной поспешности установки палатки?Какое-то ЧП, не позволяющее группе продвижение к лабазу.
Отправлено: galfind - 12.10.20 12:06
Найденная поисковиками рядом с палаткой поломанная лыжа тоже могла быть результатом попытки установить опору. Переусердствовали, видать, вгоняя лыжу в мёрзлую землю.Лыжа скорей всего сломалась обычным образом в пути. Если бы сломалась как опора - отломился бы скорее задник. Сломать самим, при установке - ну это вряд ли...
Если сломалась в пути, могли в т.ч. из-за этого и встать, пока ещё до лабаза с запасными лыжами недалеко.
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.10.20 12:22
Лыжа скорей всего сломалась обычным образом в пути.*YES*
Верно! И этот путь был от Отортена к лабазу.
Это могло произойти тогда, когда "туристы падали с горы".
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image590.jpg)
Отправлено: Azatra - 12.10.20 15:53
Это могло произойти тогда, когда "туристы падали с горы".
Цитирование
Кроме того у нас был разговор о том, что мой отец Бахтияров когда еще жив был, то говорил что давно с какой-то горы сдуло человека ветром. И опасно ходить на эту гору и нам наказывал, чтобы мы не ходили туда. Что это за гора я сейчас не помню. И что за человека сдуло отец мне не говорил. Отец мой умер уже прошло 15 лет.Отсюдова:
Цитирование
Лист 225
Протокол
допроса свидетеля
16 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете
в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Бахтияров Петр Якимович
2. Год рождения 1925 г 3. Место рождения на старом Вижае
4.Национальность: манси
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.10.20 17:32
Отсюдова:"Федот, да не тот".
Там Бахтияровых много было.
Отправлено: Azatra - 12.10.20 17:55
Там Бахтияровых много было.Но про падающих с горы только один сказал. Досада же, да? *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Добавлено позже:
"Федот, да не тот".Брехня же.
Или тоже на Буянова свалим? *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.10.20 21:36
Но про падающих с горы только один сказал.Один.
Брехня же.А вот здесь Буянов ни при чём.
Или тоже на Буянова свалим?
Отправлено: НифНафНуф - 13.10.20 00:51
Сначала к кедру.Чёт я не понял, они маршрут буквой Z шли , типа
Если бы торчала на 300м, её бы из-за палатки видно не было.Но её видно, причём, в сомнительном месте для крепления палатки. А что лыжи, как воткнули, так и торчат.. *DONT_KNOW*
А лыжи?
Какое-то ЧП, не позволяющее группе продвижение к лабазу.Например? И потом , они шли от лабаза, не?
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.10.20 01:33
Чёт я не понял, они маршрут буквой Z шли , типа противоракетным противоторпедным галсом?Обычным маршрутом они шли, как и планировали
С долины Ауспии в долину Лозьвы, затем на Отортен и обратно в долину Ауспии.
Добавлено позже:
Но её видно, причём, в сомнительном месте для крепления палатки.Так и я о том же. Стоит себе, просто воткнутая в снег на несколько сантиметров.
А что лыжи, как воткнули, так и торчат..Достаточно ли "торчат", чтобы служить опорой для установки палатки?
Например? И потом , они шли от лабаза, не?Не.
Возвращались от Отортена к лабазу.
Отправлено: НифНафНуф - 13.10.20 01:50
чтобы служить опорой для установки палатки?Так уже писали, что их просто воткнули для видимости МП.. как бы.
Не.В дневниках ГД другое. Это в плане подвергнуть себя опасности на высоте. От кедра к лабазу можно и нужно пройти низиной, зачем поднимать на гору? И уж если на 1079 расположились, то логичнее спустить всё к тому же лабазу, а не возвращаться к кедру.
Возвращались от Отортена к лабазу.
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.10.20 01:53
Так уже писали, что их просто воткнули для видимости МП.. как бы.Тот, кто "воткнул" развязывал верёвку на лыже с отверстием, которая стоит у палатки и к которой должен крепиться верёвкой конёк палатки?
На фотографии и в показаниях свидетелей я не вижу лыжи с верёвкой, к которой должен был крепиться конёк палатки. Почему нет этой лыжи с верёвкой?
В дневниках ГД другое.В тех, которые изъяли?
Это в плане подвергнуть себя опасности на высоте.Каким образом?
Выше я вас спрашивала о пути от 3 притока Лозьвы к лабазу. Вроде мы решили, что другого более короткого пути, как через отрог нет.
От кедра к лабазу можно и нужно пройти низиной...Зачем идти от кедра к лабазу?
Я пишу о возвращении группы по маршруту от Отортена к лабазу, который проходит через отрог Холатчахля.
И уж если на 1079 расположились, то логичнее спустить всё к тому же лабазу, а не возвращаться к кедру.
Какое-то ЧП, не позволяющее группе продвижение к лабазу.
Отправлено: Azatra - 13.10.20 04:05
На фотографии и в показаниях свидетелей я не вижу лыжи с верёвкой, к которой должен был крепиться конёк палатки. Почему нет этой лыжи с верёвкой?А что такое «лыжа с веревкой»?
Отправлено: Трашер - 13.10.20 15:09
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 13.10.20 17:30
Тогда в 20 веке еще была безграмотность, отец Дубининой всерьез считал что ребят могло убить взрывом от ракеты.Не могли бы,вы,уточнить,когда именно в 20 веке была безграмотность и в чём эта безграмотность выражалась?На дворе 21 век,но безграмотность некоторых не перестаёт удивлять и сейчас.Не нужно считать,что отец Люды Дубининой был безграмотным,занимающим,руководящую должность(учим мат.часть)
Отправлено: Дед мазая - 13.10.20 17:33
Тогда в 20 веке еще была безграмотностьУгу. Причем тотальная, судя по материалам УД... :)
Отправлено: Azatra - 13.10.20 17:37
Я ухожу, может еще приду, признаюсь у меня нервное заболевание и я не могу часто посещать это форумВылечили уже? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Вы мусолите без конца одно и тоже, ракета манси кгб. зеки с 41 участка, даже самого Иванова подозревали в сокрытии преступления.*ROFL* *ROFL* *ROFL*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - троллинг и оффтоп
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - троллинг и оффтоп
Отправлено: НифНафНуф - 14.10.20 00:35
Почему нет этой лыжи с верёвкой?Так и я к тому же..
В тех, которые изъяли?Я считаю, что до О. группа дошла или чуть не дошла, а обратно им не уже успеть по-любому.. к 1079.
Каким образом?Короткий путь не всегда безопасен. А на высоте-ветер, скалы и снег... и холод. Ночёвка зимой там опасна. В свою очередь, я спрашивал насчёт тех самых форс-мажорных обстоятельств (ЧП)!? *THANK*
Выше я вас спрашивала о пути от 3 притока Лозьвы к лабазу. Вроде мы решили, что другого более короткого пути, как через отрог нет.
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.10.20 18:16
А что такое «лыжа с веревкой»?Лыжа, служащая опорой во время установки палатки. Верёвка привязывается к лыже и коньку.
Так и я к тому же..Без этой лыжи палатку не поставить никак, но у поисковиков об этой лыже ни слова, однако - "палатка установлена правильно". Как так?
Даже фтэ назначали, и потом изъяли из дела ибо она ничего существенного не показала.Может потому и изъяли, что показала?
Я считаю, что до О. группа дошла или чуть не дошла, а обратно им не уже успеть по-любому.. к 1079.Но, чтобы выжить - хотелось успеть...
Короткий путь не всегда безопасен. А на высоте-ветер, скалы и снег... и холод. Ночёвка зимой там опасна. В свою очередь, я спрашивал насчёт тех самых форс-мажорных обстоятельств (ЧП)!?ЧП - радиоактивное загрязнение местности.
Отправлено: Azatra - 15.10.20 18:27
Без этой лыжи палатку не поставить никак, но у поисковиков об этой лыже ни слова, однако - "палатка установлена правильно". Как так?центральная растяжка нужна в случае использования печки, в общем-то.
Если печка не испльзуется она и не сильно нужна, тем более, при установке палатки "по шормовому."
Хотя, и в данном вопросе есть сомнения.
Я склонен думать, что центральную растяжку (ЦР) они просто не успели установить.
Оффтоп (текст не по теме)ЧП - радиоактивное загрязнение местности.Из газгольдера?
Ну, наконец-то! *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: НифНафНуф - 15.10.20 18:43
"палатка установлена правильно". Как так?Без центральных растяжек не подвесить печку, а она у ГД была подвесная-решался вопрос о месте в палатке и без того малом.
Но, чтобы выжить - хотелось успеть...Да поймите, что расстояния до леса хоть туда, хоть обратно мизерные, какой смысл ставить палатку в "шаге" от нормальных условий?
ЧП - радиоактивное загрязнение местности.Тогда бы фонила всё вокруг и спасателям кирдык от рака.Кто-нибудь жаловался в дальнейшем? Людей и близко не подпустили бы к реальному МП очень долгое время.
Отправлено: Пoчемучка - 15.10.20 19:20
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28961&page=15 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28961&page=15)
http://www.tlib.ru/png/02/89/028961.15.png (http://www.tlib.ru/png/02/89/028961.15.png)
http://www.tlib.ru/png/02/89/028961.17.png (http://www.tlib.ru/png/02/89/028961.17.png)
Фото жуть напоминающее последнюю стоянку ГД. А описание погодных условий - прям такое аналогичное...
http://www.tlib.ru/png/02/89/028961.16.png (http://www.tlib.ru/png/02/89/028961.16.png)
(https://i.ibb.co/GJ8yHVC/image.jpg)
Отправлено: фугас - 15.10.20 20:24
Отправлено: Azatra - 15.10.20 20:31
Есть очень познавательный отчет.Уже начали рассказывать, что трупов не было. И даже травм.
[url]http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28961&page=15[/url] ([url]http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28961&page=15[/url])
[url]http://www.tlib.ru/png/02/89/028961.15.png[/url] ([url]http://www.tlib.ru/png/02/89/028961.15.png[/url])
[url]http://www.tlib.ru/png/02/89/028961.17.png[/url] ([url]http://www.tlib.ru/png/02/89/028961.17.png[/url])
А ещё начнут рассказывать, что Северный Урал-это не Хибины. Или наоборот.
Я ж говорю-Вы копаете в правильном направлении, только Вас сносит на ненужные галсы.
Оффтоп (текст не по теме)Всё решит лыжная двойка. *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: adelauda_glasha - 15.10.20 20:46
Azatra, угуВсё решит лыжная двойка. *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Оффтоп (текст не по теме)двойка по лыжам *JOKINGLY*
Отправлено: Azatra - 15.10.20 20:52
Оффтоп (текст не по теме)угуЯ не могу незнакомому человеку рекомендовать лыжную "тройку." "Двойку"-то стрёмно. Но этот персонаж читает верные книги (с) В.С. Высоцкий.
Вдруг да выживет.И поймёт. *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.10.20 00:11
Без центральных растяжек не подвесить печку...И даже не переодеться, а они переоделись. Где же лыжа с верёвкой делась?
Да поймите, что расстояния до леса хоть туда, хоть обратно мизерные, какой смысл ставить палатку в "шаге" от нормальных условий?Смысл - подальше уйти от места загрязнения.
Значит кажущиеся нам "нормальные условия" в момент ЧП для них не были безопасными.
Тогда бы фонила всё вокруг и спасателям кирдык от рака.Кто-нибудь жаловался в дальнейшем? Людей и близко не подпустили бы к реальному МП очень долгое время.Это смотря чем загрязнена местность. Если короткоживущими изотопами, то через несколько дней после выпадения радиоактивных осадков находиться там будет безопасно.
Отправлено: НифНафНуф - 16.10.20 01:45
Где же лыжа с верёвкой делась?Те, кто ставил палатку в такие тонкости не вникали. Есть ещё момент. Фото в лесу. Палатка длинная и тяжёлая по "коньку". Крепление производилось к двум деревьям, это надёжно. В голом поле нужно обеспечить такое же надёжное крепление, иначе палатка превратится в накидку. А для этого нужно городить огород вокруг с лыжами, колышками и верёвками, коих в нашем случае не наблюдается.
Смысл - подальше уйти от места загрязнения.К лесу!
Если короткоживущими изотопами, то через несколько дней после выпадения радиоактивных осадков находиться там будет безопасно.Это типа лабораторная радиоактивность. При взрыве ЯО и всяком таком военном будет присутствовать весь спектр излучения. А уж палатка и вещи будут фонить в любом случае или их надо подвергать специальной санации.
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.10.20 02:20
Те, кто ставил палатку в такие тонкости не вникали.А кто вы считаете ставил палатку? Не дятловцы?
Есть ещё момент. Фото в лесу. Палатка длинная и тяжёлая по "коньку". Крепление производилось к двум деревьям, это надёжно. В голом поле нужно обеспечить такое же надёжное крепление, иначе палатка превратится в накидку. А для этого нужно городить огород вокруг с лыжами, колышками и верёвками, коих в нашем случае не наблюдается.Вот же:
[attachimg=1]
А что на дятловской палатке?
(https://uraloved.ru/images/history/sv-obl/dyatlovci/gibel-otryada-dyatlova-10.jpg)
Ни одной верёвки-растяжки ни к лыже, ни к палатке не привязано...
И в этом "мешке" дятловцы ещё и шутили и "Вечерний Отортен" писали?
Друзья-туристы-поисковики куда же вы смотрели?
Отправлено: renegat - 16.10.20 05:30
Те, кто ставил палатку в такие тонкости не вникали.Может правильно было бы сказать - те кто положил там палатку ?
Добавлено позже:
А кто вы считаете ставил палатку? Не дятловцы ?Друзья поисковики ( ну, те что действительно поисковики) знали, что и их палатку потом точно также найдут где-ть,если найдут, конечно.
Друзья-туристы-поисковики куда же вы смотрели?
Добавлено позже:
Недятловцы это очень добрые люди. "Ты не бойся! - мы тебя не больно зарежем - чик и все ! "
Отправлено: Тау - 16.10.20 08:27
И еще одно.Не стреляют учебными стрельбами носителем с ЯО.Это испытание ракеты, а не боеголовки.Она сама давно на полигоне испытана, под камерами и сотней специалистов.
И еще одно.Найдите на чертовой карте ближайший ракетодром, второй точкой возьмите Отортен.Куда она летела вообще и где взрываться должна?
Отправлено: SHS - 16.10.20 14:14
При взрыве ЯО не было бы и палатки, куска горы и яма получилась бы немалая.Из написанного вами я делаю два вывода как минимум:
И еще одно.Не стреляют учебными стрельбами носителем с ЯО.Это испытание ракеты, а не боеголовки.Она сама давно на полигоне испытана, под камерами и сотней специалистов.
И еще одно.Найдите на чертовой карте ближайший ракетодром, второй точкой возьмите Отортен.Куда она летела вообще и где взрываться должна?
а. вы не читали версии, поскольку в ней даны ясные и логичные ответы на ваши вопросы (например, я поместил МП не в эпицентр взрыва как в ваших неправильных представлениях, а гораздо дальше от него, ориентировочно за три км от Х - по научному в четвертую зону поражения, все остальные ваши замечания из той же серии).
б. вы никогда не занимались оборонной техникой, иначе бы понимали, что зенитные ракеты имеют свои особенности испытаний - в отличии от тех же баллистических, так что полигоны ПВО все -таки отличаются от ракетодромов.
В дальнейшем, если вам нужны именно МОИ комментарии к ТС - то просьба цитировать места ТС (или обсуждения - без разницы), с которыми вы не согласны, а не выдавать СВОИ представления за авторский текст, нет так нет - если вам необходим конструктив, конечно.
Отправлено: НифНафНуф - 16.10.20 18:44
Вот же:Есть ещё нюансы в установке, потому я и спрашивал про глубину снега.
Друзья-туристы-поисковики куда же вы смотрели?Туда, куда им сказали смотреть. :)
Может правильно было бы сказать - те кто положил там палаткуИменно так.
-----------------------------------
Насчёт разрезов. Мне было бы удобнее заполнять палатку барахлом через них , особенно, ночью..(ну как версия)
Добавлено позже:
А кто вы считаете ставил палатку? Не дятловцы?Ну не манси же! *DONT_KNOW*
Отправлено: renegat - 16.10.20 18:55
Добавлено позже:Ну не манси же! *DONT_KNOW*Манси тоже не дятловцы, но они не недятловцы, от слова совсем.
Добавлено позже:
-----------------------------------Вполне может быть, особенно если ее уже порвали, как тузик грелку, - не делать же вид, что она целая, и через вход заносить те остатки. А насчет того ночью или днем, то за три недели это можно было сделать в любое время суток, - мне так сдается.
Насчёт разрезов. Мне было бы удобнее заполнять палатку барахлом через них , особенно, ночью..(ну как версия)
Отправлено: НифНафНуф - 16.10.20 19:24
о за три недели это можно было сделать в любое время суток,Фонарик забыли... в темноте.
Отправлено: Azatra - 16.10.20 20:02
Мне было бы удобнее заполнять палатку барахлом через них , особенно, ночью..Вы хотя бы раз пробовали заполнять палатку барахлом? А ночью? А хотя бы через вход? *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 16.10.20 20:10
И что? Никто ж не то, что умер, даже травм не получил. Все живы, в отличие от ГД.Повезло. Палатка не была вагоном и человек было всего шесть. Правда один как раз до этой проблемной ночевки - стал кренделей выписывать. Типа от ветра - крышу ему снесло чуток...
*************************
Я ж говорю-Вы копаете в правильном направлении, только Вас сносит на ненужные галсы.Ну так Вы не мучьте тутошнее бестолковое сообщество - так сразу прямо и поведайте: какая истина Вам открылась за время отсутствия с 2012 года по 2018. А то мож лавочку с обсуждениями прикрывать пора. Раз Вы -
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.10.20 23:39
Туда, куда им сказали смотреть.Буянову, Ракитину, Матвеевой и её мужу, Варсеговым, Кунцевичу... тоже глаза завязали? %-)
А этому кто сказал куда смотреть?
https://www.youtube.com/watch?v=qF41NTtTQzs# (https://www.youtube.com/watch?v=qF41NTtTQzs#)
Это всем здесь известный "знаток" Pepper, если что.
Кстати, палка, поддерживающая конёк, разве была сделана не из лыжной палки?
(https://uraloved.ru/images/history/sv-obl/dyatlovci/gibel-otryada-dyatlova-10.jpg)
Отправлено: НифНафНуф - 17.10.20 00:56
Вы хотя бы раз пробовали заполнять палатку барахлом? А ночью? А хотя бы через вход?На разрезы посмотрите. Палатка была разложена на земле , чуть приторочена, а дальше, чтобы не возится, сделали надрезы и набросали вещей. Через вход муторно, нужно палатку ставить и длина оной не 2м.
Буянову, Ракитину, Матвеевой и её мужу, Варсеговым, Кунцевичу... тоже глаза завязали?Не совсем понял смысл фразы.
Буянов, Ракитин -пиарщики 100% , Матвеева не знаю, как и его жену, Варсегова копала Золотарёва , нашла два черепа-Золотарёв "до" и Золотарёв "после". Сейчас находится в состоянии отрицалова себя прежней.) А Кунцевича знаю, он щас читает эти строки, но как бы его отвадить от ЯВ и направить в продуктивное русло не знаю. *DONT_KNOW*
А этому кто сказал куда смотреть?Лето, метраж, отсутствие печки-не зачёт. Мужика-в сад, он там будет ставить палатки. *JOKINGLY*
Кстати, палка, поддерживающая конёк, разве была сделана не из лыжной палки?Дык вроде обсудили-это просто подпорка на время. И обратите внимание на наклон ближней "опоры" . Попе больно не будет, случае чего? А наклонить палку в снегу на глубине 1м таким образом попробуйте этой зимой в самодельном сугробе со слежалым снегом...
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.10.20 01:07
Дык вроде обсудили-это просто подпорка на время.Так это понятно.
Из чего она сделана - вот в чём вопрос?
Если это лыжная палка - то по ней легко определяется глубина снега.
[attachimg=1]
Добавлено позже:
И обратите внимание на наклон ближней "опоры" . Попе больно не будет, случае чего?А это не вход "в случае чего". :)
Вход в палатку с обратной стороны, там где поставили опорную лыжу и где палатку сложили.
Отправлено: НифНафНуф - 17.10.20 01:32
то по ней легко определяется глубина снега.Увы.
А это не вход "в случае чего". Вход с обратной стороны, там где стоят лыжи и палатку сложили.Да без разницы-вход это или выход-напороться возможно. Кстати, на виденных мной фотографиях той поры и т.ч. на этой лыжные палки заглублены на небольшое расстояние, а в случае ГД по самое небалуйся, так что есть сомнения, что палки вонзали именно туристы "с опытом" , равно как и длина палок(их тоже могли укоротить) на самом деле меньше, хоть это и не отмечено в протоколе.
Отправлено: SHS - 17.10.20 07:48
Начнем с общего плана О.
[attachimg=1]
Продолжим видом на ХЧ и Чистоп - интересно, много ли кто их узнают? Именно в сумерках (помните Шумкова?) их видать гораздо лучше (контрастнее).
[attachimg=2]
Непонятная пещера на южном склоне О. - не из-за нее ли утопили женщину геолога? Внутри ничего интересного нет - небольшая камера без ходов и все. Интересно другое - вот этот столбик из камней на входе. Подобных столбиков я видел много по дороге, до сих пор считал, что это кто-то их туристов баловался - но среди них и здоровые в метр высотой - сильное подозрение на творчество манси, хотя что это значит - понятия не имею.
[attachimg=3]
Теперь северная сторона О. - вот на этом курумном поле я и разбил ногу. Каждый пятый камень на нем живой, когда я устал прыгать (где мои 17 лет?) сорвался.
[attachimg=4]
Заброшенный город - она же высота 1005 . Где-то над ней, по моим представлениям и произошел тот самый воздушный взрыв. Фон - 16 мкР, так и должно быть.
[attachimg=5]
То же место поближе
[attachimg=6]
Наконец общий план оборотной стороны О. - вид с 1005. Слева стоит двойной холмик - до него я не дошел, но хорошо видать, что он сложен из курума.
[attachimg=8]
Отправлено: Azatra - 18.10.20 07:54
А это не вход "в случае чего".Серьёзно? А почему Вы так думаете?
Вход в палатку с обратной стороны, там где поставили опорную лыжу и где палатку сложили.
Отправлено: Тау - 18.10.20 08:17
Из написанного вами я делаю два вывода как минимум:Зенитная ракета с ЯО?...
а. вы не читали версии, поскольку в ней даны ясные и логичные ответы на ваши вопросы (например, я поместил МП не в эпицентр взрыва как в ваших неправильных представлениях, а гораздо дальше от него, ориентировочно за три км от Х - по научному в четвертую зону поражения, все остальные ваши замечания из той же серии).
б. вы никогда не занимались оборонной техникой, иначе бы понимали, что зенитные ракеты имеют свои особенности испытаний - в отличии от тех же баллистических, так что полигоны ПВО все -таки отличаются от ракетодромов.
В дальнейшем, если вам нужны именно МОИ комментарии к ТС - то просьба цитировать места ТС (или обсуждения - без разницы), с которыми вы не согласны, а не выдавать СВОИ представления за авторский текст, нет так нет - если вам необходим конструктив, конечно.
Ну уж извините,я скорее в СЧ поверю.
Отправлено: Azatra - 18.10.20 08:24
Зенитная ракета с ЯО?...Ну, почему же. Был такой проект.
Ну уж извините,я скорее в СЧ поверю.
Правда, к ПД он никаким боком не относится. Но автор думает по другому.
Отправлено: Тау - 18.10.20 09:12
Ну, почему же. Был такой проект.Этот проект был для перехвата баллистики, когда уж все равно.Да и то не вышел.
Правда, к ПД он никаким боком не относится. Но автор думает по другому.
Даже Штаты отказались, хотя в теории до 150 км добивало.
Отправлено: Azatra - 18.10.20 10:22
Этот проект был для перехвата баллистики, когда уж все равно.Нет. Не только.
Впрочем, согласитесь-это более жизненно, чем СЧ. Но не в нашем случае😂
Отправлено: salana45 - 18.10.20 12:32
Интересно другое - вот этот столбик из камней на входе. Подобных столбиков я видел много по дороге, до сих пор считал, что это кто-то их туристов баловалсяЭти "столбики" называются турами, и их складывают из камней туристы, устанавливая их в знаковых и хорошо видных местах: на вершинах, на перевалах, на господствующих высотах, также ими отмечаю тропу/направление (по камням, например, на которых следов не видно и видимой тропы не образуется). На вершинах и на перевалах под такими турами оставляют записки: во-первых, как факт того, что ты там побывал (нашедший записку должен вернуть её автору), а во-вторых, для возможных поисковиков, если с тобой что-то случится и тебя придется искать. В записке указывают дату, время, состав группы, её состояние, дальнейший план движения.
Так что эти туры-"столбики" не баловство туристов, а важная походная необходимость. Благодаря такому "баловству" кучу людей удалось спасти.
Отправлено: Azatra - 18.10.20 12:50
Так что эти туры-"столбики" не баловство туристов, а важная походная необходимость.А севернее и пирамиды покрупнее называют гурий :)
Но всё верно.
Отправлено: SHS - 18.10.20 14:54
Эти "столбики" называются турами, и их складывают из камней туристы, устанавливая их в знаковых и хорошо видных местах: на вершинах, на перевалах, на господствующих высотах, также ими отмечаю тропу/направление (по камням, например, на которых следов не видно и видимой тропы не образуется). На вершинах и на перевалах под такими турами оставляют записки: во-первых, как факт того, что ты там побывал (нашедший записку должен вернуть её автору), а во-вторых, для возможных поисковиков, если с тобой что-то случится и тебя придется искать. В записке указывают дату, время, состав группы, её состояние, дальнейший план движения.Это я знаю, но в том то все и дело, что я видел подобные туры-столбики по дороге на Отортен в самых разных неожиданных местах - логика тех, кто их сооружал, однозначно такая - где кости бросил, там тур и сделал. Во всяком случае, на вершине Отортена, подобных туров на начало августа 2020 - НЕТ.
Да и что за событие - посещение пещеры глубиной от силы 3 метра и размером 3х4 метра? Обмельчал современный турист? Впрочем, им должно быть много лет, поскольку сейчас трудно представить себе тургруппу без навигатора, спутникового телефона и прочих гаджетов - нужда в подобных турах отпала.
Этот проект был для перехвата баллистики, когда уж все равно.Да и то не вышел.Что же, с одной стороны мне приятно, что версию критикуют разные там левые дятловеды, не понимающие в технике ровным счетом ни грамма (те профи помалкивают) - с другой грустно.
Даже Штаты отказались, хотя в теории до 150 км добивало.
ТАУ - вы кто по профессии? Если не секрет? Уверен - далеки от темы, иначе не писали бы разную хрень, вам возражать - просто себя не уважать, уж простите за откровенность.
Баллистические (то бишь ракеты) цели никогда не поражались СБЧ - по той простой причине, что их скорость слишком велика (3...5 М), соответственно основные поражающие элементы СБЧ - ударная волна и температура не оказывали на них никакого (вернее СУЩЕСТВЕННОГО) влияния. Так что ЗУР 215 Т - единственная на 1 февраля 1959 г. ЗУР с СБЧ предназначалась для поражения исключительно АЭРОДИНАМИЧЕСКИХ целей - то есть "стратегов", самолетов-бомбовозов по простому - со своей скорость макс 07,...1 М. Вы как собрались с такой скоростью сбивать ракеты со скоростью 3 М минимум?
Грустно... с другой стороны, все понятно...
Отправлено: Тау - 18.10.20 15:35
Это я знаю, но в том то все и дело, что я видел подобные туры-столбики по дороге на Отортен в самых разных неожиданных местах - логика тех, кто их сооружал, однозначно такая - где кости бросил, там тур и сделал. Во всяком случае, на вершине Отортена, подобных туров на начало августа 2020 - НЕТ.Ну да.
Да и что за событие - посещение пещеры глубиной от силы 3 метра и размером 3х4 метра? Обмельчал современный турист? Впрочем, им должно быть много лет, поскольку сейчас трудно представить себе тургруппу без навигатора, спутникового телефона и прочих гаджетов - нужда в подобных турах отпала.Что же, с одной стороны мне приятно, что версию критикуют разные там левые дятловеды, не понимающие в технике ровным счетом ни грамма (те профи помалкивают) - с другой грустно.
ТАУ - вы кто по профессии? Если не секрет? Уверен - далеки от темы, иначе не писали бы разную хрень, вам возражать - просто себя не уважать, уж простите за откровенность.
Баллистические (то бишь ракеты) цели никогда не поражались СБЧ - по той простой причине, что их скорость слишком велика (3...5 М), соответственно основные поражающие элементы СБЧ - ударная волна и температура не оказывали на них никакого (вернее СУЩЕСТВЕННОГО) влияния. Так что ЗУР 215 Т - единственная на 1 февраля 1959 г. ЗУР с СБЧ предназначалась для поражения исключительно АЭРОДИНАМИЧЕСКИХ целей - то есть "стратегов", самолетов-бомбовозов по простому - со своей скорость макс 07,...1 М. Вы как собрались с такой скоростью сбивать ракеты со скоростью 3 М минимум?
Грустно... с другой стороны, все понятно...
Найк-геркулес хотя бы.W-61 , от 5 до 20 килотонн.Но их же не бывает, да?
В 1960, системой Improved Hercules был осуществлен первый успешный перехват баллистической ракеты — оперативно-тактической MGM-5 Corporal — при помощи ядерной боевой части.
Большой радиус поражения и наличие атомной боевой части позволяли поражать весь спектр существовавших на тот момент высоколетящих скоростных целей, включая одиночные боеголовки баллистических ракет.
Отправлено: SHS - 18.10.20 21:27
Найк-геркулес хотя бы.W-61 , от 5 до 20 килотонн.Но их же не бывает, да?Зашибись - вас послушать, так это американцы погубили ГД? Ведь об этом речь? Мы (во всяком случае я) ведь обсуждаем, кажется, эту тему - от чего погибла ГД? А не историю развития ПВО / ПРО систем? Так что ближе к теме - речь об 1 февраля 1959 г.?
Что касается ПРО систем с СБЧ - то они и у нас были, почитайте вашу любимую вики, найдете несколько - и их все до единого сняли с вооружения по причинам, изложенным мной выше. Какая ударная волна может быть в космосе?
Отправлено: Тау - 18.10.20 21:40
Зашибись - вас послушать, так это американцы погубили ГД? Ведь об этом речь? Мы (во всяком случае я) ведь обсуждаем, кажется, эту тему - от чего погибла ГД? А не историю развития ПВО / ПРО систем? Так что ближе к теме - речь об 1 февраля 1959 г.?В космосе? Баллистическая ракета? Почитайте, что такое верхняя стратосфера
Что касается ПРО систем с СБЧ - то они и у нас были, почитайте вашу любимую вики, найдете несколько - и их все до единого сняли с вооружения по причинам, изложенным мной выше. Какая ударная волна может быть в космосе?
Отправлено: SHS - 18.10.20 22:34
В космосе? Баллистическая ракета? Почитайте, что такое верхняя стратосфераЕсли вы про ПРО системы, то в 60е годы предполагалось сшибать их (МБР) именно в космосе, чтобы иметь возможность, в случае промаха, добить ближе к земле, но повторяю, мы здесь обсуждаем ГД и 1 февраля 1959 г. На этот момент 215 изделие - единственная в СССР ЗУР с СБЧ, причем без успешных испытаний. Для этих испытаний пошли на нарушение моратория - я про испытания 1 и 3 ноября 1958 г., которые также признаны неудачными - поэтому и понадобились дополнительные испытания на ПД, кто же знал, что так все сложится.
Возражений по существу ТС я так и не увидел, так что всего доброго.
Отправлено: salana45 - 18.10.20 23:02
Да и что за событие - посещение пещеры глубиной от силы 3 метра и размером 3х4 метра? Обмельчал современный турист?Ну, это факт. Ходить не с кем скоро будет. В последний походик по Чечне-Дагестану в сентябре/октябре с.г. еле 4-х человек наскребли, старшему 64 года, младшему 45. Да и то до финиша только двое добрались... Кто помельче, тому "выход на природу" с ночевкой в палатке, уже подвиг. А тут - целая пещера на Сев.Урале! Сродни полету в космос для кого-то...
Вот такие, возможно, туры и строили где попало: что-то видели подобное, что-то слышали, и, не понимая смысла, начали их ставить, где ни попадя.
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.10.20 02:29
Серьёзно? А почему Вы так думаете?"Опорная" лыжа, к которой верёвкой привязывается конёк, должна стоять у входа.
[attachimg=1]
Отправлено: Azatra - 19.10.20 06:29
"Опорная" лыжа, к которой верёвкой привязывается конёк, должна стоять у входа.Вы решили, что лыжа, воткнутая в снег у дальнего края палатки, воткнута туда кем-то из ГД? А почему Вы так решили? Это где то в УД зафиксировано?
И у кто Вам сказал, что конек (в данном случае угол палатки над входом) обязательно должен крепиться на какой то опорной лыже?
Кстати, на приведенных Вами фотографиях ни одна опорная лыжа не стоит у входа.
Парадокс... *JOKINGLY*
Отправлено: Тау - 19.10.20 08:04
Если вы про ПРО системы, то в 60е годы предполагалось сшибать их (МБР) именно в космосе, чтобы иметь возможность, в случае промаха, добить ближе к земле, но повторяю, мы здесь обсуждаем ГД и 1 февраля 1959 г. На этот момент 215 изделие - единственная в СССР ЗУР с СБЧ, причем без успешных испытаний. Для этих испытаний пошли на нарушение моратория - я про испытания 1 и 3 ноября 1958 г., которые также признаны неудачными - поэтому и понадобились дополнительные испытания на ПД, кто же знал, что так все сложится.В целом мы признаем,что ракета все же не версия.Разве нет?
Возражений по существу ТС я так и не увидел, так что всего доброго.
Отправлено: SHS - 19.10.20 14:35
В целом мы признаем,что ракета все же не версия.Разве нет?Вот теперь я наконец-то понял - вам наговорили разных резких слов в параллельной ветке у Сапфира и вы решили перенести свои антиракетные посты в похожую ветку к более благожелательному автору? Поскольку все ваши аргументы как раз оттуда? Где ракетодром и где ПД?... назовите тип ракеты... и.т.д.
Что же, раз мою версию обсуждать вы явно не могете, в ответ я расскажу вам байку в вашем же стиле.
- В 2015 году на глазах у всей нашей банды на ПД (а было нас на тот момент аж 28 человек, включая ирландыша Киса) Алексей Команев запустил РАКЕТУ в дембельскую ночь перед уходом с Перевала, если не ошибаюсь, этот эпизод попал даже в его "муви"
- три месяца назад уже на Отортене приехавшие джиперы опять-таки запустили РАКЕТУ, падая, она даже подожгла сухую траву - ладно на площадке модулей, тогда быстро все потушили, поскольку вниз к озеру по крутейшему спуску явно никто бы не побежал (бо были здорово выпимши)
В обоих случаях речь шла о ЗАПУСКЕ РАКЕТЫ на ПД и его окрестностях - и не надо говорить, что вот мол... РОП (РСП... АСО...) это все не то... - выше вам ведь было по фигу, лишь бы была РАКЕТА, все равно какая?????
А раз запуск ракеты произошел по факту (а он произошел) - так и ракетная версия имеет место быть? Хотя бы в качестве предположения?
Отправлено: totato - 19.10.20 16:58
В целом мы признаем,что ракета все же не версия.Конечно, признаём. Ракета - это не версия, а то, что действительно прилетело и выгнало дятловцев из палатки.
Отправлено: НифНафНуф - 19.10.20 18:52
Опорная" лыжа, к которой верёвкой привязывается конёк, должна стоять у входа.Могла быть и лыжа, но по факту крепление производилось на 4 лыжные палки, то же самое с другой стороны. Лыжи использовались для бокового крепления коньковой части палатки, ибо чем выше, тем лучше и напруга там от подвешенной печки больше. Нет этих боковых лыж, нет и печки , а это нонсенс для условий похода ГД.
Отправлено: Azatra - 19.10.20 19:39
Нет этих боковых лыж, нет и печки , а это нонсенс для условий похода ГД.А в чём нонсенс?
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.10.20 00:00
Вы решили, что лыжа, воткнутая в снег у дальнего края палатки, воткнута туда кем-то из ГД? А почему Вы так решили? Это где то в УД зафиксировано?Ничего подобного я не решила.
Выше я писала, что ни на одной лыже я не вижу привязанной верёвки. Помните?
Поэтому никакую из воткнутых лыж нельзя назвать опорой.
В таком случае вопрос к вам - каким образом могли поисковики попасть в палатку и к моменту фотографирования изъять из неё вещи, если передняя часть палатки (предположительный вход), как мы видим на фото, завален снегом?
Из показаний Атманаки:
Разворачиваемый текст(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image304.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image305.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image305.jpg)
"... Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, печкой и рюкзаками, так что вначале появилась мысль, что люди пытались забаррикадировать вход или придавить угол палатки грузом чтобы его не сорвало ветром..."
Т.е. на время установки палатки дул восточный ветер. Но тогда палатка поставлена неверно - входом к ветреной стороне, чего быть не могло.
В палатке у входа лежит печка, это значит, что печку собирались ставить со стороны входа, чего тоже быть не могло.
По всей видимости, у палатки был второй вход, с другой стороны, но на момент обнаружения палатки, этот вход был полностью завален снегом.
"... Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены. На скате палатки нашли фонарик, а немного ниже брошенный ледоруб, здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж,.."
Вот эта пара лыж, которую мы видим на фото и которые должны были стать опорой, но к которым почему-то не привязаны верёвки.
"...заветренная (северная) сторона палатки была разорвана сплошь и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник. Другой скат палатки был завален надутым снегом и лег на дно палатки, завалив все содержимое в ней..."
Заветренная - сторона палатки, не подвергающаяся действию ветра.
Т.е. ветер дул с южной стороны. Опять по расположению палатки вход должен находиться с другой стороны.
Что по словам Атманаки происходило до того, как приехал следователь и появилось фото:
"... Прежде чем начать поиски, решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое. Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение. В головах – на южной стороне были уложены валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами, фотоаппарат и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь. Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, т.к.проводники собак шли в пешем строю, а остальные лыжи были использованы нами для отметки мест, где были обнаружены тела погибших..."
Вопрос - каким образом поисковики без использования опоры "подняли полегшую боковину", чтобы осмотреть содержимое палатки?
Отправлено: НифНафНуф - 20.10.20 02:37
А в чём нонсенс?Это значило, что Дятлов целенаправленно не хотел ставить печь на ночь. Т.е. с самого начала установки палатки. И вот тут, да, говорят об экстренной постановке палатки, иначе сей пассаж не объяснить.
И я постоянно напоминаю любителям "холодны ночёвок", что в группе было две теплолюбивых девушки, ну по крайней мере одна точно!) Подвергать их пытке холодом Дятлов не мог.
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.10.20 03:34
... говорят об экстренной постановке палатки...Это даже бесспорно - даже опоры не установлены.
Но я и вам вопрос хочу задать: каким образом поисковики без использования опоры могли поднять полегшую боковину, чтобы осмотреть содержимое палатки?
Отправлено: Azatra - 20.10.20 07:15
Выше я писала, что ни на одной лыже я не вижу привязанной верёвки. Помните?Помню, но я ещё прочитал и вот это:
Поэтому никакую из воткнутых лыж нельзя назвать опорой.
"Опорная" лыжа, к которой верёвкой привязывается конёк, должна стоять у входа.Вы забавно крутитесь. *JOKINGLY*
В таком случае вопрос к вам - каким образом могли поисковики попасть в палатку и к моменту фотографирования изъять из неё вещи, если передняя часть палатки (предположительный вход), как мы видим на фото, завален снегом?Попасть могли через разрезы.
Т.е. на время установки палатки дул восточный ветер.Думаю, что Вы не правы, дул не восточный ветер. И палатку они поставили правильно. А ,вот, ветрозащитную стенку они, видимо, не ставили. Поэтому и баррикадировали вход, что бы через него не задувало снег в палатку. При обтекании ветром препятствия возникают завихрения, например, противопложные направлению господствующего, на тот момент, ветра.
Заветренная - сторона палатки, не подвергающаяся действию ветра.Чуть выше, про завихрения.
Т.е. ветер дул с южной стороны. Опять по расположению палатки вход должен находиться с другой стороны.
Вопрос - каким образом поисковики без использования опоры "подняли полегшую боковину", чтобы осмотреть содержимое палатки?Руками. Берут два человека и прподнимают полотно. А третий осматривает.
Это значило, что Дятлов целенаправленно не хотел ставить печь на ночь. Т.е. с самого начала установки палатки. И вот тут, да, говорят об экстренной постановке палатки, иначе сей пассаж не объяснить.А я вот не говорю об экстренной установке палатки. Я, наоборот, считаю, что эту ночёвку они планомерно готовили. Но не справились.
И я постоянно напоминаю любителям "холодны ночёвок", что в группе было две теплолюбивых девушки, ну по крайней мере одна точно!) Подвергать их пытке холодом Дятлов не мог.Прочитав это, где-то тихонько всплакнули девчёнки из группы Арктика, и остальные женщины и девчёнки, совершавшие и совершающие сложные лыжные походы. И даже в зоне тундры.
Зря Вы так о спутницах Дятлова.
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.10.20 14:36
Помню, но я ещё прочитал и вот это:Да, но её вообще не было.ЦитированиеЦитата: Tsygankova Galina - вчера в 02:29
"Опорная" лыжа, к которой верёвкой привязывается конёк, должна стоять у входа.
Руками. Берут два человека и прподнимают полотно...*YES* *THUMBS UP*
Вот именно такого ответа я от вас и ожидала!
Только таким образом дятловцы могли переодеваться в палатке. Кто-то должен был держать на весу конёк палатки. Это были, по всей видимости, наиболее одетые и обутые - Семён Золотарёв и Николай Тибо.
Вы забавно крутитесь.Хочу, чтобы вы тоже думали... :)
Отправлено: adelauda_glasha - 20.10.20 14:37
Прочитав это, где-то тихонько всплакнули девчёнки из группы Арктика, и остальные женщины и девчёнки, совершавшие и совершающие сложные лыжные походы. И даже в зоне тундры.Спорно :)
Зря Вы так о спутницах Дятлова.
Сравнить современное снаряжение с оснасткой 1959 года? %-)
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.10.20 14:42
Думаю, что Вы не правы, дул не восточный ветер. И палатку они поставили правильно. А ,вот, ветрозащитную стенку они, видимо, не ставили. Поэтому и баррикадировали вход, что бы через него не задувало снег в палатку. При обтекании ветром препятствия возникают завихрения, например, противопложные направлению господствующего, на тот момент, ветра.Кстати, "завихрения" - это была моё предположение во время диспута со Звездочётом на Хибине. :)))Цитата: Tsygankova Galina - сегодня в 00:00
Заветренная - сторона палатки, не подвергающаяся действию ветра.
Т.е. ветер дул с южной стороны. Опять по расположению палатки вход должен находиться с другой стороны.
Чуть выше, про завихрения.
На это нужно немного больше времени, давайте "завихрения" и направление ветра обсудим чуть позже...
Отправлено: Azatra - 20.10.20 15:07
Только таким образом дятловцы могли переодеваться в палатке. Кто-то должен был держать на весу конёк палатки. Это были, по всей видимости, наиболее одетые и обутые - Семён Золотарёв и Николай Тибо.*ROFL* *ROFL* *ROFL*
А чо, Золотарёв и Тибо-поисковики? *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Вопрос - каким образом поисковики без использования опоры "подняли полегшую боковину", чтобы осмотреть содержимое палатки?То, как Вы крутите, даже не фактами, а своими фразами-вызывает чувство
Давайте про газгольдеры, Ваши измышления на тему туризьма притомили *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Кстати, "завихрения" - это была моё предположение во время диспута со Звездочётом на Хибине. ))С кем? *ROFL* *ROFL* *ROFL*
На это нужно немного больше времени, давайте "завихрения" и направление ветра обсудим чуть позже...
СпорноНу... Попробуйте. Будет интересно посмотреть. Только, давайте не современное, а уровня 80-х, примерно. Когда Метелица ходила. Когда Чуков делал свои первые маршруты в Арктике.
Сравнить современное снаряжение с оснасткой 1959 года?
Добавлено позже:
Да, но её вообще не было.Вы разберитесь, для чего Вам нужна эта опорная лыжа, куда ВЫ хотите её впихнуть, какую функцию она у Вас исполняет. И должна ли она быть, если печь с вечера не планировалась топиться.
Впрочем, этого Вам уже не понять.
И возможен ли вариант, что её не успели поставить?
Но! Главные-первые 3 вопроса. что для Вас эта опорная лыжа.
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.10.20 17:25
А чо, Золотарёв и Тибо-поисковики?Нет, Золотаёв и Тибо - туристы из группы Дятлова.
То, как Вы крутите, даже не фактами, а своими фразами-вызывает чувство омерзения и смех.Не вижу ничего смешного, а тем более, как вы выразились "мерзкого" в моём предположении.
Если опорную лыжу установить не было возможности, то для того, чтобы войти в палатку остаётся один вариант - поднять её конёк руками и держать, как и сделали по вашему мнению поисковики.
В такой же ситуации, похоже, оказались и дятловцы. Снега для установки опорных лыж было недастаточно, поэтому и была предпринята попытка укрепить лыжу "колышком", возможно, именно для этого разрезали одну из лыжных палок...
Попытка была неудачной, поэтому остался один вариант, как у поисковиков:
Руками. Берут два человека и прподнимают полотно.а остальные в палатке переодеваются.А третий осматривает.
Добавлено позже:
С кем?С Звездочётом, он же АНК, он же Александр. Его ФИО, впрочем, как и ваше, неизвестно.
Добавлено позже:
Вы разберитесь, для чего Вам нужна эта опорная лыжа, куда ВЫ хотите её впихнуть, какую функцию она у Вас исполняет.Опорная лыжа необходима как опора для конька. Без опорной лыжи конёк палатки будет лежать на земле.
Отправлено: Azatra - 20.10.20 17:30
Если опорную лыжу установить не было возможностиПочему?
Снега для установки опорных лыж было недастаточноОткуда дровишки, в смысле , сведения?
Из допросов поисковиков известно, что "глубина снега 1,5м", судя по следам-столбикам, в момент трагедии на перевале снега было на 40 см больше (минимум)
Не вижу ничего смешного, а тем более, как вы выразились "мерзкого" в моём предположении.А зря *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Добавлено позже:
С Звездочётом, он же АНК, он же Александр.Здесь с кем? *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Опорная лыжа необходима как опора для конька. Без опорной лыжи конёк палатки будет лежать на земле.Вы не правы. Как, неоднократно ставивший такие палатки ( у нас они назывались "какраванами"), довожу до Вашего сведения-Вы ошибаетесь (либо врёте).
И, потом-там 3 вопроса.
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.10.20 17:35
Откуда дровишки, в смысле , сведения?Две страницы назад или несколько дней назад мы с вами обсуждали показания Брусницына, что яма под палаткой была неглубокая.
Добавлено позже:
Здесь с кем?"Здесь" - это где?
На "Хибине", т.е. на форуме таком велись обсуждения.
Добавлено позже:
Как, неоднократно ставивший такие палаткиВы сами подсказали вариант, как войти в палатку, если она не установлена. Вот я на вас и полагаюсь, как на "неоднократно ставившего палатку". :)
Добавлено позже:
И, потом-там 3 вопроса.Где "там"? :)
Отправлено: НифНафНуф - 20.10.20 17:59
каким образом поисковики без использования опоры могли поднять полегшую боковину, чтобы осмотреть содержимое палатки?Выше уже ответили, добавить нечего. *PARDON*
Я, наоборот, считаю, что эту ночёвку они планомерно готовили. Но не справились.Я не знаю, кто и когда запустил эту пулю. Но в известных условиях похода это абсурд.
Цель похода-пройти маршрут и желательно в короткий срок. Что же мы видим? Черепашью скорость передвижения, а выше я писал, что такими темпами ГД навряд ли вообще успевала к сессии.Дятлов не мог этого не понимать и устраивать дэдшоу на горе, значит, загубить поход-один заболевший , пара невыспавшихся и всё...
Если уже ему втемяшилось БЫ провести пытку холодом, то можно это было сделать в лесу при правильной установке палатки, имея запас дров и подвешенную загодя печку случае чего.
Прочитав это, где-то тихонько всплакнули девчёнки из группы Арктика, и остальные женщины и девчёнки, совершавшие и совершающие сложные лыжные походы. И даже в зоне тундры.Нужно рассматривать конкретные условия и снаряжение. "Печка-великое дело!" (спутница Дятлова)
Зря Вы так о спутницах Дятлова.
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.10.20 18:06
Там же:Шо опять? Склероз, батенька? Или манипуляции? :)ЦитированиеЦитированиеЧо Вы врёте постоянно?
Палатка поставлена на склоне высоты 1079. Входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблиз. 20-25°. Глубина снега до 1,5 метров.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1169856
"... Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта неглубокая яма..."
На участке, может быть, где-то и была глубина снега до 1,5 м, а вот для установки палатки яма почему-то была вырыта неглубокая.
Отправлено: Azatra - 20.10.20 18:31
"Печка-великое дело!" (спутница Дятлова)Не. Это сам Дятлов.
Я не знаю, кто и когда запустил эту пулю.Если её запустил я, то я крут. Но, я думаю, её и до меня рассматривали.
Цель похода-пройти маршрут и желательно в короткий срок.Цель похода (глобальная)-всем вернуться живыми. Пройти маршрут-это да. В установленные сроки (как раз для этого в контольных сроках есть допущения в "+" 2-3 дня. Ни в какие ни "короткие". В установленные. Плюс допущения.
Что же мы видим? Черепашью скорость передвижения, а выше я писал, что такими темпами ГД навряд ли вообще успевала к сессии.Согласен. Правда они чутка выиграли в экономии сил и времени за счёт машины и лошади.
Дятлов не мог этого не понимать и устраивать дэдшоу на горе, значит, загубить поход-один заболевший , пара невыспавшихся и всё...Угу. Но возникает некая экономия с этой радиалкой. Взяли Отортен-и домой. С заходом на Хой-Экву. Такое встречается.
Если уже ему втемяшилось БЫ провести пытку холодом, то можно это было сделать в лесу при правильной установке палатки, имея запас дров и подвешенную загодя печку случае чего.Мои аплодисменты Вам. Только это делается не в походе. А ПЕРЕД. Перед походом.
Нужно рассматривать конкретные условия и снаряжение.Рассматривайте. Никто не мешает.
На участке, может быть, где-то и была глубина снега до 1,5 м, а вот для установки палатки яма почему-то была вырыта неглубокая.Если мне не изменяет память-я и тогда спрашивал: лыжи-то в яму втыались? И если она неглубокая, то вокруг ямы 1,5 м глубины снега? Или вы нашли только один участок с глубиной снега 1,5 м? координаты есть? :trollface: *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Добавлено позже:
Шо опять? Склероз, батенька? Или манипуляции?Шо ж Вы врёте то опять? *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.10.20 18:39
Если мне не изменяет память-я и тогда спрашивал: лыжи-то в яму втыались? И если она неглубокая, то вокруг ямы 1,5 м глубины снега?Память вам изменяет и давно. Следите за ней.
Неизвестно на каком участке Брусницын нашёл до 1,5 м снега (а это могло быть местами и 0,5 м). и главное - через месяц после трагедиии.
А вот яма, в какой дятловцы поставили палатку была вырыта неглубокой. И это свидетельствует, что на момент установки палатки снега в том месте было немного.
Добавлено позже:
Если её запустил я, то я крут.*JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Угу. Но возникает некая экономия с этой радиалкой. Взяли Отортен-и домой. С заходом на Хой-Экву. Такое встречается.Вы опять врёте? Зимой по верхам на Отортен никто не ходит!
Отправлено: Azatra - 20.10.20 18:46
Память вам изменяет и давно. Следите за ней.Опять врёте)))
Если хотите-лыжные палки, забитые в снег, служат колышками (они ещё на "якорь" для надёжности ставятся. И ставятся эти палки не в яму.А зачем врёте? *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Неизвестно на каком участке Брусницын нашёл до 1,5 м. снега и главное - через месяц после трагедиии.Это Вам так удобно думать. И Вы эту, свою ложь, старательно разгоняете? А зачем? *JOKINGLY*
А вот яма, в какой дятловцы поставили палатку была вырыта неглубокой.Она "неглубокая"-в момент созерцания её Бруснициным, который указывает глубину снега 1,5 м.
И это свидетельствует, что на момент установки палатки снега в том месте было немного.Нет. Вы врёте. Именно врёте, а не заблуждаетесь. А зачем? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Зависть у таких-это нормально. *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Зимой по верхам на Отортен никто не ходит!*ROFL* *ROFL* *ROFL* Йес.
Можно Вашу тактику прохождения этого участка маршрута? *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.10.20 18:50
А зачем врёте?
А зачем?
А зачем?Вы зациклились. Вашему процессору срочно нужна перезагрузка.
Она "неглубокая"-в момент созерцания её БрусницинымОна такой была и в момент установки палатки.
Можно Вашу тактику прохождения этого участка маршрута?Такая же тактика, как у всех туристов, которые ходили и ходят на Отортен зимой.
Отправлено: Azatra - 20.10.20 18:51
Зимой по верхам на Отортен никто не ходит!Зимой на Конжаке никто холодом не ночует *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Добавлено позже:
Вы зациклились. Вашему процессору срочно нужна перезагрузка.Я думаю моему процессору консультации такого программера не нужны. Не напрягайтесь *JOKINGLY*
Она такой была и в момент установки палатки.Да ладно? Можно документы глянуть? Если фоткам нет веры.
Только свои измышления в качестве доказательств предлагать-неэтично. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Вы зациклились.Нет. Просто я вижу, что Вам страшно отвечать на мои вопросы)))
Добавлено позже:
И, потом-там 3 вопроса.
Где "там"?
В моём сообщении. Повторить?
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.10.20 19:37
Вы врёте. А зачем?ЦитированиеЦитирование
Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта ("в снегу"? - слово неразборчиво) большая яма.
Нет, это вы, потому, что здесьЦитированиеЦитата: Tsygankova Galina - 09.10.20 20:13https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicina
А вот вы откуда это взяли?ЦитированиеЦитата: Tsygankova Galina - 09.10.20 20:13Этания!
Лихо вы неглубокую яму сделали большой. Только зачем вы так? ))
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicyna
такого, как вы написали: "большая яма.", нет. Есть "вырыта неглубокая яма".
Так кто из нас здесь врёт? :)
Вы разберитесь, для чего Вам нужна эта опорная лыжа, куда ВЫ хотите её впихнуть, какую функцию она у Вас исполняет. И должна ли она быть, если печь с вечера не планировалась топиться.Так вы же сами вопросы мне задали и на них сами и ответили: "Впрочем, этого Вам уже не понять.". :)
Впрочем, этого Вам уже не понять.
И возможен ли вариант, что её не успели поставить?
Но! Главные-первые 3 вопроса. что для Вас эта опорная лыжа.
Почему я вокруг опорной лыжи "кручусь"? Потому, что ни на одной из стоящих у палатки лыж не видно верёвочек, к которым должен был быть привязан конёк.
Лыжи стоят, а верёвочек на них нет и поисковики палатку, как вы и я предположили, на руках держали, чтобы в неё забраться...
Подробней можно?В сети примеров достаточно. Было бы желание...
Нет. Просто Вы тут тусуетесь с определённой целью.Да ладно вам. У вас на аватарке что написано?
И в этом я ниф-нифам не соперник. Старенький уже
Вот и следуйте своему девизу. :)
Отправлено: adelauda_glasha - 20.10.20 19:46
Оффтоп (текст не по теме)"Метелица"
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
И зимний поход 1957 года
[attach=5]
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
И зимний поход 1957 года
[attach=5]
Добавлено позже:
Да! По плану похода у Дятлова ещё восхождение на Ойко-Чакур. То есть ограничиться Отортен - ХойЭква не получилось бы.
Отправлено: Azatra - 20.10.20 19:52
Нет, это вы, потому, что здесьА здесь есть: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicina
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicyna
такого, как вы написали, нет.
Так кто из нас здесь врёт?
Так что врёте Вы. А зачем?
Так вы же сами вопросы мне задали и на них сами и ответили: "Впрочем, этого Вам уже не понять.".Сливаемся? Вам дважды указаны конкретные вопросы. Я же говрю-я старенький. На Вас-точно не получица. Тем более, фотку я видал *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*
Почему я вокруг опорной лыжи "кручусь"? Потому, что ни на одной из стоящих у палатки лыж не видно верёвочек, к которым должен был быть привязан конёк.Потому, что Вы не знаете, где ещё покрутится. И верёвочки тут не при чём.
Я старенький *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.10.20 19:55
Нет. Просто Вы тут тусуетесь с определённой целью.Да ладно вам. У вас на аватарке что написано?
И в этом я ниф-нифам не соперник. Старенький уже
Вот и следуйте своему девизу. :)
А здесь есть: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicina*ROFL*
Так что врёте Вы. А зачем?
А здесь https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicyna нету! так что врёте вы.
Добавлено позже:
Я же говрю-я старенький.
Я старенькийОпять процессор? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
На Вас-точно не получица. Тем более, фотку я видалКакую ещё фотку? *JOKINGLY*
Отправлено: Azatra - 20.10.20 20:17
как хотите, но разница в снаряжении 1980 и 1959 огромная.Конечно есть.
Вы поработали и считаю, что должен ответить, примерно тем же.
Единственное, то, что отвечаю-только из моего опыта.
1985. Северный Урал. НИКАКОГО капрона (тем более, каландра, как у Вас на фотках) -вообще. Палатка-шатёр (брезент) Один брезент. Рюкзаки-абалаки. Никаких поясов.
1986. Средний Урал. НИКАКОГО капрона. Палатка-Караван (брезент). Рюкзаки-абалаки. Никаких поясов.
1988. Северный Урал. НИКАКОГО капрона (тем более, каландра, как у Вас на фотках) -вообще. Палатка-шатёр (брезент) Один брезент. Рюкзаки-абалаки. У меня длинный ермак-станок. Первый и последний раз. Дальше шил сам.
1989. Кузнецкий Алатау. Палатка-шатёр (брезент). Появились капроновые штаны (у меня) (Капрон-грибки мороженщицы у театра Эстрады Свердловска. Да. Каюсь. Рюкзаки-абалаки, пришиваем пояса.
1989. Приполярный Урал. Палатка-шатёр (капрон). Одежда-брезент. Штормовка, штаны. Бахилы-остатки моих капроновых штанов. Рюкзак-типа "анатомика" взят у Женьки Корбута на поход.
1989. Путорана. Палатка-памирка (капрон), тент (полиэтилен). Одежда-брезент. Рюкзак-первый самошитый, тыренный лавсан. После похода-всё.
Это обычный студент 1-2 курс, Свердолвский Пединститут. Фотки есть у меня на страничках ВК и ФБ. :)
И, конечно же, и Метелица, и Шпаро, Чуков (тем более) поддерживались государством. Но у них было много брезента (если поверите мне на слово)
про 90-е и дальше-не буду. ТЗ есть ТЗ. Хотя, и там было много забавностей.
Спасибо.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
По теме-то есть чего? Или так, парисаваца? *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Какую ещё фотку?Забавную *ROFL* *ROFL* *ROFL*
А здесь https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicyna нету! так что врёте вы.Вопрос не ко мне, я думаю. А к тому, кто вас плодит *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Да ладно вам. У вас на аватарке что написано?Поэтому Вы в пролётах *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Вот и следуйте своему девизу.
По теме-то есть чего? Или так, парисаваца? *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.10.20 20:24
Например.ЦитированиеЦитата: Azatra - сегодня в 19:07В сети примеров достаточно. Было бы желание...
Подробней можно?
[attachimg=1]
https://taina.li/forum/index.php?topic=13610.msg907463#msg907463
Отправлено: Azatra - 20.10.20 20:31
Оффтоп (текст не по теме)В сети примеров достаточно. Было бы желание... Например.О чём плач? *JOKINGLY*
(Вложение)
Отправлено: НифНафНуф - 21.10.20 01:26
Не. Это сам Дятлов.И он же: «Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют при пронзительном вое ветра, в сотне километров от населённых пунктов. Дятлов».
Но, я думаю, её и до меня рассматривали.Её не рассматривали, а просто кинули кость на предмет оправдания нахождения палатки на склоне. И это пока единственное "внятное" пояснение, кроме неких непредвиденных обстоятельств.Но если это Ваша вера , то тут уж ничего не поделать.
Цель похода (глобальная)-всем вернуться живыми.И здоровыми.
Но возникает некая экономия с этой радиалкой.В случае форс-мажора это не помогло бы. Достаточно вспомнить группу Согрина. На волосок от гибели.
А ПЕРЕД. Перед походом.В каких условиях?
Рассматривайте. Никто не мешает.Это уже сделали.
https://proza.ru/2016/02/10/1176
Мнение туриста-поисковика Сергея Согрина о снаряжении группы Дятлова крайне негативное:
«Снаряжением группа была обеспечена как любая другая туристская группа. А снаряжение это отвратительное. Будь бы у них лучше вещи, хорошие куртки, может быть, они и не замерзли, а смогли выйти к палатке. Если взять наш институт, а в других секциях не лучше, то видно, что на туризм смотрят по-наплевательски - ходят, ну, и пусть ходят, - а как ходят, а главное, в чем ходят мало кого интересует. Палатки 4-5 летней давности. Хорошей одежды, защищающей от ветра и холода, нет».
Мнение Согрина подтверждается описанием одежды погибших туристов в актах судебно-медицинского исследования: постоянно упоминаются рваные и сильно поношенные куртки, свитера, жилеты, брюки, трико, носки... (листы 330-339 УД). Как отмечал впоследствии Юрий Юдин, по бедности ничего другого не было.
Это не современные туристические "арктики".
Добавлено позже:
1985. Северный Урал. НИКАКОГО капрона (тем более, каландра, как у Вас на фотках) -вообще. Палатка-шатёр (брезент) Один брезент. Рюкзаки-абалаки. Никаких поясов.Неполное описание одежды всё же. Нет капрона, ну и что...
1986. Средний Урал. НИКАКОГО капрона. Палатка-Караван (брезент). Рюкзаки-абалаки. Никаких поясов.
1988. Северный Урал. НИКАКОГО капрона (тем более, каландра, как у Вас на фотках) -вообще. Палатка-шатёр (брезент) Один брезент. Рюкзаки-абалаки. У меня длинный ермак-станок. Первый и последний раз. Дальше шил сам.
1989. Кузнецкий Алатау. Палатка-шатёр (брезент). Появились капроновые штаны (у меня) (Капрон-грибки мороженщицы у театра Эстрады Свердловска. Да. Каюсь. Рюкзаки-абалаки, пришиваем пояса.
1989. Приполярный Урал. Палатка-шатёр (капрон). Одежда-брезент. Штормовка, штаны. Бахилы-остатки моих капроновых штанов. Рюкзак-типа "анатомика" взят у Женьки Корбута на поход.
1989
И в качестве обогрева для здорового , бодрого сна? )
Отправлено: Azatra - 21.10.20 05:33
Её не рассматривали, а просто кинули кость на предмет оправдания нахождения палатки на склоне. И это пока единственное "внятное" пояснение, кроме неких непредвиденных обстоятельств.А это ведь Ваша вера? И она на чём-то основана?
Я предполагаю холодную ночёвку по совершенно определённым факторам и многим косвенным, скрытым. Я их здесь уже неоднократно упоминал.
В случае форс-мажора это не помогло бы.В случае форс-мажора вообще ничего не помогло бы. Что мы и видим на примере ГД.
В каких условиях?Что значит в каких условиях? Например в условиях тренировочного ПВД. Мы тренировались на льду Таватуя-установка палатки, работа с примусами, строительство стенки, холодная ночёвка.
Неполное описание одежды всё же. Нет капрона, ну и что...Ничего. Думаю, Глаша разобралась.
И в качестве обогрева для здорового , бодрого сна? )В таёжной зоне-печька.
В тундре-грамотная подготовка стоянки, правильное "гнездо" и проверенная снаряга для сна.
Или Вы что-то другое имеете в виду?
15 г спирта перед сном? Это само собой *JOKINGLY*
Отправлено: НифНафНуф - 22.10.20 02:56
А это ведь Ваша вера? И она на чём-то основана?Нет, это не вера, а логический анализ ситуации. Автора , описывающего её, я привёл выше.
В противном случае, следует признать, что Дятлов был кретином или сошёл с ума. *YES*
В случае форс-мажора вообще ничего не помогло бы.Именно это и следует учитывать и Дятлов обязан был учитывать.
в условиях тренировочного ПВД. Мы тренировались на льду Таватуя-установка палатки, работа с примусами, строительство стенки, холодная ночёвка.Что в Вашем понимании есть "холодная ночёвка", когда в понимании ГД это ночёвка "вне дома", но с печкой?
И потом, Ваш пример не соответствует тем условиям, в которых оказалась бы ГД в случае, если Д. действительно сошёл с ума. То бишь, у Вас всегда была возможность отыграть назад в случае форс-мажора... кстати, какая печь была у вашей группы или всё на примусах?
А условия это погодные условия, температура и ветер.
В тундре-грамотная подготовка стоянки, правильное "гнездо" и проверенная снаряга для снаВсего этого мы не наблюдаем на МП-1079, разве что вырытую ямку под палатку, без которой нельзя обойтись вообще.
Отправлено: SHS - 22.10.20 07:14
Всего этого мы не наблюдаем на МП-1079, разве что вырытую ямку под палатку, без которой нельзя обойтись вообще.Есть еще один момент, который я понял этим летом на Отортене.
Если повнимательнее посмотреть на маршрут ГД, то видно, что практически все ее планируемые стоянки рядом с водой - "верховья Ауспии... Лозьвы... Вишеры... Уньи... Ниолс... далее Сев. Тошщемка и.т.д.". Так вот, это не зря, поскольку пить растопленную воду из снега - фигня, этим летом я попробовал натопить из снежника (у меня была полторашка на все утром - те завтрак, умывание, и еще день бродить окрест - так что пришлось пришлось пожертвовать умыванием), так получилась мутная жижа подозрительного вида, которой я просто не решился умываться - хотя набирал я ее не сверху снега, а основательно углубившись в снежник. Даже если бы прижало... но и тогда, насмотревшись на показания дозиметра накануне - так ну его на хрен... это не посты строчить на форуме...
И насчет непогоды - это единственная внятная, но сомнительная причина для стоянки на 1079 - в 2018 году три дня дул страшный ветер и шел проливной дождь, мы все ждали, когда наладится погода для вылазки на Отортен, я даже ходил к птице (см. аватар) просить погоды - но все никак, туда хотело идти человек шесть, но пошли в итоге трое. Пройдя вдоль отрога, мы поднялись на конец св отрога (вышли из ямы на открытое место) - вот тут был настоящий кошмар... один из нас решительно повернул назад - да ну его... я же во что бы то ни стало хотел попасть на Отортен и решил идти до конца - так и чапал всю дорогу с литром воды в сапогах... когда мы пришли к модулям, еще раз спасибо ребятам - откачивали меня водкой и прочим где-то в течении часа... никакого сравнения с прогулкой на О. этим летом - одно удовольствие под солнцем и без ветра. Это я к тому, что погода всегда очень разная и ветер может стихнуть буквально в течении нескольких часов - все зависит как попадешь.
П.С.
Если кто пойдет на Отортен - ставьте лагерь на озере, ветра нет, вода, пусть и медвежонок Солнышко не очень рад гостям.
Отправлено: Azatra - 22.10.20 07:56
Нет, это не вера, а логический анализ ситуации. Автора , описывающего её, я привёл выше.Вы Соханского или Согрина в виду имеете?
В противном случае, следует признать, что Дятлов был кретином или сошёл с ума.У меня несколько другие определения. Например, переоценил возможности группы.
Что в Вашем понимании есть "холодная ночёвка", когда в понимании ГД это ночёвка "вне дома", но с печкой?Как Вы думаете, какие ночёвки могут быть в тундре? На льду СЛО или его островах? Там, куда печка не берётся в принципе. Там дрова не растут.
Вот отсюда и складывается моё определение "холодной ночёвки".
И во времена Дятлова такие ночёвки были не редки. А в альпинизме -это так же норма. Опыт такой ночёвки у Дятова был.
кстати, какая печь была у вашей группы или всё на примусах?В тайге -обычная уралмашевская, с экономайзером (который по необходимости убирался), на ножках. С подвесной, в "караване" тоже пару раз ночевал. Но очень не понравилось.
А примуса-они исключительно для приготовления пищи или жидкости. Для тепла, для отопления, примуса никогда не использовали-топливо рассчитывали, исходя из количества готовок.
Всего этого мы не наблюдаем на МП-1079, разве что вырытую ямку под палаткуПоисковики в допросах показали другое.
Я понимаю, что Вы именно верите во что-то, не имея, видимо, в активе ни одного лыжного похода.
Поэтому я не буду Вас в чём-то убеждать.
Просто размещу здесь свой ответ одному из собеседников (без купюр, поэтому не принимайте это как текст написанный именно для Вас)
Разворачиваемый текстВ 50-60 годах 20 века в Советском Союзе развивался такой вид досуга, как спортивный туризм. Начало его надо искать в конце 19-начале 20 века. Это, конечно, если интересно.
Если нет, то принимайте на веру, что в 30-е годы 20 века туристы уже телепались по просторам нашей Родины, а ещё были альпинисты-те кто телепался по горам-Кавказ, Памир, Тянь-Шань. Это было особенное, героическое направление развития туризма. Там всякие горняшки, ледники, вершины, кары, карлинги, трещины, бергшрунды, ледорубы, альпенштоки, верёвки, карабины, солнечные очки и другие не менее интересные штуки.
В 50-60 годы (примерно, тот период, который нас интересует) туристы ходили в походы и грезили восхождениями альпинистов. Даже в 80-е годы было круто поехать в альплагерь и получить заветный значок "Альпинист СССР" (смотри, если интересно, в сети)
У альпов всё было круче-они лезли в горы, ночевали на склонах без печки (потому, что там нету леса), покоряли скалистые вершины, у них было крутое снаряжение-штормовки, трикони, верёвки. У них там были настоящие лавины, шаровые молнии и другая героическая херня.
редкий турист не мечтал стать альпинистом. Слобцов и Шаравин, кстати, впоследствии, стали крутыми альпинистами-мастерами там, горовосходителями и всякое ещё.
Так вот, от альпов к турам приходила информация, как, что там происходит в горах, какие там бывают случаи и ситуации, и как себя надо вести в этих случаях и ситуациях. И туристы, в общем-то всегда хотели стать более крутыми, альпинистами.
Дятловцы совершали поход высшей туристской классификации, в горах Северного Урала. Их кинули в Свердловске, отобрав штормовки, типа, штормовки только альпинистам! Они, конечно, расстроились, но не подали вида. Тем более, Дятлов планировал пройти к Отортену (главной цели их похода) по хребту-а это уже ТРАВЕРС! Да ещё заночевать на хребте, как настоящие альпинисты-без печки, холодом, в пурге. Тем более, у него такой опыт был уже. И всем отальным этого хотелось. Наверное.
Поэтому они и поднимались по Ауспии к границе леса, устроили там закладку (лабаз), и пошли пошли вверх. Палатка была уложена не для большого перехода-просто под клапаном рюкзака, что бы быстро достать и поставить.
Привожу этот текст, для понимания, почему ГД могли пойти на такой эксперимент.
Такие и в наше время есть.
Салана не даст соврать.
Если нет, то принимайте на веру, что в 30-е годы 20 века туристы уже телепались по просторам нашей Родины, а ещё были альпинисты-те кто телепался по горам-Кавказ, Памир, Тянь-Шань. Это было особенное, героическое направление развития туризма. Там всякие горняшки, ледники, вершины, кары, карлинги, трещины, бергшрунды, ледорубы, альпенштоки, верёвки, карабины, солнечные очки и другие не менее интересные штуки.
В 50-60 годы (примерно, тот период, который нас интересует) туристы ходили в походы и грезили восхождениями альпинистов. Даже в 80-е годы было круто поехать в альплагерь и получить заветный значок "Альпинист СССР" (смотри, если интересно, в сети)
У альпов всё было круче-они лезли в горы, ночевали на склонах без печки (потому, что там нету леса), покоряли скалистые вершины, у них было крутое снаряжение-штормовки, трикони, верёвки. У них там были настоящие лавины, шаровые молнии и другая героическая херня.
редкий турист не мечтал стать альпинистом. Слобцов и Шаравин, кстати, впоследствии, стали крутыми альпинистами-мастерами там, горовосходителями и всякое ещё.
Так вот, от альпов к турам приходила информация, как, что там происходит в горах, какие там бывают случаи и ситуации, и как себя надо вести в этих случаях и ситуациях. И туристы, в общем-то всегда хотели стать более крутыми, альпинистами.
Дятловцы совершали поход высшей туристской классификации, в горах Северного Урала. Их кинули в Свердловске, отобрав штормовки, типа, штормовки только альпинистам! Они, конечно, расстроились, но не подали вида. Тем более, Дятлов планировал пройти к Отортену (главной цели их похода) по хребту-а это уже ТРАВЕРС! Да ещё заночевать на хребте, как настоящие альпинисты-без печки, холодом, в пурге. Тем более, у него такой опыт был уже. И всем отальным этого хотелось. Наверное.
Поэтому они и поднимались по Ауспии к границе леса, устроили там закладку (лабаз), и пошли пошли вверх. Палатка была уложена не для большого перехода-просто под клапаном рюкзака, что бы быстро достать и поставить.
Привожу этот текст, для понимания, почему ГД могли пойти на такой эксперимент.
Такие и в наше время есть.
Салана не даст соврать.
Так вот, это не зря поскольку пить растопленную воду из снега - фигня, этим летом я попробовал натопить из снежника (у меня была полторашка на все утром - те завтрак, умывание, и еще день бродить окрест - так что пришлось пришлось пожертвовать умыванием), так получилась мутная жижа подозрительного видаЕсть много причин, почему, вдруг из снежника вода мутная-грязная мкость, где топился снег, или ёмкость, куда наливали воду, водоросли...
Бывало, неделями и месяцами приходилось пить и готовить на снеговой воде в походах в разных районах страны. Ничего особо страшного нет.
Отправлено: adelauda_glasha - 22.10.20 14:13
Azatra, а интересная мысль о "холодной" ночёвке.
Видимо, поэтому самые умные остались тепло одетыми, а остальным, несмотря на поздние подъёмы и общее раздолбайство, захотелось хлебнуть "романтики"?
Вот бы узнать, кто из них мечтал записаться в альпсекцию в турклубе УПИ.
Отправлено: Azatra - 22.10.20 14:20
Видимо, поэтому самые умные остались тепло одетымиНе... Предполагаю, что эти двое должны были таки установить центральную растяжку и освободить крышу от наносимого снега.
Отправлено: adelauda_glasha - 22.10.20 14:29
Не... Предполагаю, что эти двое должны были таки установить центральную растяжку и освободить крышу от наносимого снега.Вот что-то мне подсказывает - никакого овоща Золотарёв бы не разделся :)
Скорее ходил бы часовым вокруг палатки, чтоб во сне дуба не дать :)
Но насчёт мечты повторить альп. холодные ночёвки мысль действительно интересная.
С центральной растяжкой - группа использовала брезент палатки вместо одеяла? *JOKINGLY*
Да и с сбросом снега не всё прояснено, мы как-бы допускаем обильный снегопад, но реально о погоде в месте МП точных сведений нет.
Если плюс с мокрым снегом без ветра - одно, минус с сухим снегом и ветром - чё его стряхивать *JOKINGLY*
Отправлено: salana45 - 22.10.20 15:04
Палатки 4-5 летней давности. Хорошей одежды, защищающей от ветра и холода, нет».Вообще-то, это новенькая палатка. Фраза Согрина рассчитана на лохов, которые услышав про "ужасающие" 4-5 лет для палатки, впадают в тихий ужас. Объясняю подвох.
Палатка используется один, максимум два раза в году. Когда у студентов каникулы. а вовсе не каждый день в течении этих 4-5 лет. Остальное время она просто лежит без дела. Даже если палатке 5 лет, её использовали всего 10 раз максимум (скорее всего, меньше). Для брезента это вообще ни о чём, новьё голимое. А угробить с дуру что-то и за один раз можно.
Про отсутствие защиты от ветра и холода тоже смешно. Брезент - отличная защита от ветра. От холода - обычный шерстяной свитер. Что, дефицит брезента или шерсти тогда был?
Понятно, современные софтшелы, мембраны, флиски и тд. лучше, но уж точно не настолько, чтобы говорить такую ерунду про отсутствие тёплых вещей и старые палатки. Или ему каждый год надо со склада по новой палатке выдавать? А шерсть греть перестала? А брезент вдруг перестал защищать от ветра?
Для сравнения: у меня некоторым палаткам уже лет 15, и я их старыми не считаю.
Отправлено: Azatra - 22.10.20 15:22
С центральной растяжкой - группа использовала брезент палатки вместо одеяла?Нет. Предполагаю, планировалось таки, с утра затопить печь, что бы одеться в тепле.
минус с сухим снегом и ветром - чё его стряхиватьОтлично накапливается. Без центральной растяжки, неизбежен провис и морщины на скате при такой-то длине...
Палатка используется один, максимум два раза в году.Да почаще, конечно. Они ведь не только в категрийные походы ходили (вы ведь это в виду имеете?) ПВД тоже случались.
Но, в целом, согласен.
Добавлено позже:
Вот что-то мне подсказывает - никакого овоща Золотарёв бы не разделсяНу, верхнюю одежду, уж точно, снял бы.
Отправлено: Starhunter - 22.10.20 15:26
По поводу воды из снега. Фактически это дистиллянт, пить можно но не вкусно. В отчетах часто встречалось, что туристы препочитали воду из ручья брать, чем из снега топить
Отправлено: Azatra - 22.10.20 15:51
По поводу воды из снега. Фактически это дистиллянт, пить можно но не вкусно. В отчетах часто встречалось, что туристы препочитали воду из ручья брать, чем из снега топитьНе всегда в шаговой доступности от стоянки есть открытая вода.
Вода из ручья или реки зимой-это, скорее, приятный бонус. Не до жиру чаще.
Отправлено: adelauda_glasha - 22.10.20 16:51
Нет. Предполагаю, планировалось таки, с утра затопить печь, что бы одеться в тепле.Отлично накапливается. Без центральной растяжки, неизбежен провис и морщины на скате при такой-то длине...А изнутри постучать, не? :)
Azatra, задумалась %-)
На лыжи у входа/торца печку не подвесишь, как утром растопить? Поставить на-попа конструкция не позволит, выносить из палатки на снег?
Одни вопросы.
Отправлено: Azatra - 22.10.20 17:28
А изнутри постучать, не?Не. Сваливается между палаткой и стенкой ямы. Потом наинает накапливаться в сугроб.
На лыжи у входа/торца печку не подвесишь, как утром растопить? Поставить на-попа конструкция не позволит, выносить из палатки на снег?Дак пара лыж была оставлена для обустройства центральной растяжки, что позволило бы с утра подвесить и растопить печку. Они не собирались умирать.
Отправлено: Фрэнк - 22.10.20 18:18
Дак пара лыж была оставлена для обустройства центральной растяжкиПохоже на то.
Отправлено: galfind - 22.10.20 20:06
По поводу воды из снега. Фактически это дистиллянт, пить можно но не вкусно. В отчетах часто встречалось, что туристы препочитали воду из ручья брать, чем из снега топитьЭто по другой причине: чтоб снег топить нужны время, дрова лишние, внимание некоторое (полный котелок даже утрамбованного снега даст меньше пол-котелка воды, нужно в процессе подбрасывать пару раз, и перемешивать до полного утопления снега в воде).
А из ручья почерпнул, повесил - и занимайся своим делом.
На вкус и цвет вообще пофиг - голую воду никто не пьёт, а когда забросил крупу или чай, всё становится правильного цвета).
Там частенько и иголки с веток, хоть из ручья набери, ну и что с того.
Отправлено: Azatra - 22.10.20 20:16
Это по другой причине: чтоб снег топить нужны время, дрова лишние, внимание некоторое (полный котелок даже утрамбованного снега даст меньше пол-котелка воды, нужно в процессе подбрасывать пару раз, и перемешивать до полного утопления снега в воде).Я ж говорю-бонус))))
А из ручья почерпнул, повесил - и занимайся своим делом.
Отправлено: galfind - 22.10.20 21:16
Видимо, поэтому самые умные остались тепло одетыми, а остальным, несмотря на поздние подъёмы и общее раздолбайство, захотелось хлебнуть "романтики"?Да не... Что-то другое.
В кучке спать всяко теплее, чем одному, пусть даже в тулуп одетому.
Ибо в кучке, кроме крайних, у каждого спереди и сзади по "батарее" с минимум 35 градусов тепла. Это куда приятнее, чем колом стоящая штормовка.
Плюс, ложась отдельно, человек сокращает число лежащих "внутри", а это не совсем "по братски", и нетипично для данных случаев. Если ты такой "крутой", так ложись с краю - тогда "внутри" одним прибудет, ему это ощутимый плюс, ну а "крутому" плюс к крутости).
Имхо, причина их одетости какая-то другая, напр. просто дежурными были и/или нужно было что-то сделать, как уже Azatra сказал.
Отправлено: SHS - 22.10.20 21:44
Для сравнения: у меня некоторым палаткам уже лет 15, и я их старыми не считаю.вообще-то спорно - моей тоже много лет, но стойки из стеклопластика я уже поменял на алюминиевые...
Дак пара лыж была оставлена для обустройства центральной растяжки, что позволило бы с утра подвесить и растопить печку. Они не собирались умирать.На кой печку топить УТРОМ? Топят - вечером, иначе вся эта топка на хрен никому не нужна...
По поводу воды из снега. Фактически это дистиллянт, пить можно но не вкусно. В отчетах часто встречалось, что туристы препочитали воду из ручья брать, чем из снега топитьДистиллят - вообще-то ПЕРЕГОН, это не талая вода, когда набираешь котелок снега и поставив на огонь, ждешь, когда снег превратится в воду...
Кас. перетопленного МНОЙ снега на Отортене - меня главным образом смутила радиация - да ну его на хрен... береженого Бог бережет...
Бывало, неделями и месяцами приходилось пить и готовить на снеговой воде в походах в разных районах страны. Ничего особо страшного нет.Страшного - действительно нет.
Однако когда есть выбор - пить ВКУСНУЮ воду из речки и НЕВКУСНЫЙ перетопленный снег, а также ночевать в лесу без ветра, и ночевать на склоне с оным - хрен знает по каким причинам, то задумаешься.
Судя по всему, что я знаю по мат. части, то ГД не искала себе приключений (трудностей) на свою...(вторые 90)... так что с трудом верится, что они решили поиграть в альпинистов и устроить "холодную ночевку" на склоне 1079... не катит, однако полностью исключать этот вариант я бы также не стал...
ВНЯТНЫЕ причины, откуда на МП взялась набитая дровами печка, а также ЧУРБАК дров последует? На кой все это хрен, если они решили поиграть в крутых альпиноидов? Ведь те обходятся без подобных тонкостей ближе к вершине?
Отправлено: Azatra - 22.10.20 22:10
вообще-то спорно - моей тоже много лет, но стойки из стеклопластика я уже поменял на алюминиевые...Но ведь не полотно? У брезентовых караванов и шатров стоек просто нет.
На кой печку топить УТРОМ? Топят - вечером, иначе вся эта топка на хрен никому не нужна...Ещё раз ( мне не сложно именно для Вас)-что бы в тепле одеться. А как и для чего топят, что бы это понять-надо в фитнес-поход сходить. В нормальную лыжную двойку. Но Вам уже не стоит. Поздно. Всему свой час, балакаим.
Однако когда есть выбор - пить ВКУСНУЮ воду из речки и НЕВКУСНЫЙ перетопленный снег, а также ночевать в лесу без ветра, и ночевать на склоне с оным - хрен знает по каким причинам, то задумаешься.Вот, кто задумывался в своё время, тот щас живой и здоровый-а кто не очень-тот без ноги или без пальцев. Это нормально. Вопрос только не сильно понятен.
так что с трудом верится, что они решили поиграть в альпинистов и устроить "холодную ночевку"Это нормально. Это у 90% собеседников в голове не укладывается.
откуда на МП взялась набитая дровами печка, а также ЧУРБАК дров последует?А чо, там и печка набитая дровами была и чурбак тоже? Интересная интерпретация...
На кой все это хрен, если они решили поиграть в крутых альпиноидов? Ведь те обходятся без подобных тонкостей ближе к вершине?Дак они не были крутыми альпиноидами. Кстати, если бы у крутых альпиноидов была возможность, например, на 4800 греца печечькой-фиг бы они упустили такую возможность. Это-опять же-из личного. *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 22.10.20 22:56
Фактически это дистиллянт
Дистиллят - вообще-то ПЕРЕГОН,Видимо тута непонятка - талая вода по содержанию минералов - как дистиллят. Но строго дистиллятом ее можно считать в той же мере как и любую другую - за миллионы лет она сто тысяч раз испарялась и конденсировалась. Дождевая вода такой же дистиллят - из пара сконденсировалась. Правда, обязательно вокруг пылинки, очага конденсации. Вторая пылинка послужила центром кристаллизации при замерзании.
Только я бы вас обоих предостерег и ту и другую пить подолгу без употребления аспаркама - по той же причине - не содержит солей и минералов - в первую очередь калия. А он необходим сердечной мышце. Панангин то же самое , только глотать можно не запивая. А то пополните список тайн и загадок.
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.10.20 00:12
Вообще-то, это новенькая палатка. Фраза Согрина рассчитана на лохов, которые услышав про "ужасающие" 4-5 лет для палатки, впадают в тихий ужас. Объясняю подвох.4-5 лет - это как минимум 10 походов, плюс категорийка. А это около 200 ночёвок!, многие из которых на ветру. Это и ночёвки с печкой, а значит прожженные дыры и складывание смёрзшегося брезента, и потертости...
Палатка используется один, максимум два раза в году. Когда у студентов каникулы. а вовсе не каждый день в течении этих 4-5 лет. Остальное время она просто лежит без дела. Даже если палатке 5 лет, её использовали всего 10 раз максимум (скорее всего, меньше). Для брезента это вообще ни о чём, новьё голимое.
Разве не так?
Добавлено позже:
Дак пара лыж была оставлена для обустройства центральной растяжки, что позволило бы с утра подвесить и растопить печку.А как они без центральной растяжки и а растяжек у входа вообще смогли палатку поставить и в неё залезть?
Отправлено: НифНафНуф - 23.10.20 02:01
СоханскогоСоханский хорошо описал момент типа "восхождения" группы на 1079, остальное про угарный газ можно не читать..
СогринаСогрин и его одногрупник хорошо описали что бывает при морозе и ветре без печки. Складывая эти два хорошо, получаем пазл-без печки никак.
Например, переоценил возможности группы.Это он типа экспериментировал так? Можно ли назвать альпинизмом подъём на холм 1079 или даже сам тоже холм Отортен?
Если зайти со стороны комсомольца-руководителя туристических походов 1959г, то в каком бы свете выплыл бы Дятлов в УПИ , если по его вине поход был сорван и возможно, погибли люди?
Личные амбиции никак не могли превысить ответственность руководителя группы Дятлова перед... И снова всплывают две девушки. Какой богатый опыт зимних походов был у Люды и Зины? Такой , чтобы писать в дневнике хвалебную в честь тепла?
Как Вы думаете, какие ночёвки могут быть в тундре? На льду СЛО или его островах? Там, куда печка не берётся в принципе. Там дрова не растут.А как Вы думаете или какое примите решение, если сегодня вашу группу сдуло с горы, но есть путь в обход , он безопасен? Почему Вы упорно лезете в ледяную могилу, да ещё хотите провести эксперимент "без печки"? Ситуация настолько предсказуема и проста, что дальше некуда или Дятлов таки идиот...
Вот отсюда и складывается моё определение "холодной ночёвки".
И во времена Дятлова такие ночёвки были не редки. А в альпинизме -это так же норма. Опыт такой ночёвки у Дятова был.
В тайге -обычная уралмашевская, с экономайзеромИ наверняка, Вы не удалялись от леса и всегда кто-то нёс запас дров?
Поисковики в допросах показали другое.Они такое показали, что и поныне не разгрести.
Дятлов планировал пройти к Отортену (главной цели их похода) по хребту-а это уже ТРАВЕРС! Да ещё заночевать на хребте, как настоящие альпинисты-без печки, холодом, в пурге. Тем более, у него такой опыт был уже. И всем отальным этого хотелосьЯ про настоящий альпинизм описал выше. Что это давало каждому в группе ? Прошли по холмам и уже приобщились к святому, стали альпинистами? Тут бы выжить , да домой вернуться...
Всё это прослеживается по дневникам, да напряги с палаткой, да, напряги в отношениях членов группы, да, Дятлов хамит..
Вообще-то, это новенькая палаткаКонечно, новая, только успевай зашивай.. *NO*
Без центральной растяжки, неизбежен провис и морщины на скате при такой-то длине...А их и не было или спишем на погром поисковиков?
Добавлено позже:
От холода - обычный шерстяной свитер...От того холода, который до костей -не помогает.. 8-)
Добавлено позже:
А чо, там и печка набитая дровами была и чурбак тоже?Показания поисковиков. *THANK*
Добавлено позже:
А как они без центральной растяжки и а растяжек у входа вообще смогли палатку поставить и в неё залезть?Сла те господи, что хоть к кому-то начинает приходить понимание "правильной установки".)
Отправлено: SHS - 23.10.20 07:02
Ещё раз ( мне не сложно именно для Вас)-что бы в тепле одеться. А как и для чего топят, что бы это понять-надо в фитнес-поход сходить. В нормальную лыжную двойку. Но Вам уже не стоит. Поздно. Всему свой час, балакаим.Еще раз - либо холодная ночевка, то бишь без дров, либо это НЕ холодная ночевка. Печка была набита дровами, но не топлена, чурбак также был - читайте воспоминания. Рюки, кстати, из которых вы все пытаетесь соорудить ветровую стенку, были уложены на дно вместе с лыжами и телагами.
И наконец - я вот ВСЕГДА под низ палатки кидаю лапы пихтача, так намного теплее, наверняка и ГД делала то же самое.
Но ведь не полотно? У брезентовых караванов и шатров стоек просто нет.А что, салана ходит с рваньем 40-летней давности? Нет, он ясно написал - выше палатке 4-5 лет, а значит стойки ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть в комплекте - даже для всех этих доисторических ПТ...
Только я бы вас обоих предостерег и ту и другую пить подолгу без употребления аспаркама - по той же причине - не содержит солей и минералов - в первую очередь калия. А он необходим сердечной мышце. Панангин то же самое , только глотать можно не запивая. А то пополните список тайн и загадок.Для обеззараживания обычно кипятят воду... но тут надо понимать еще один момент. Снежник, откуда я набрал снега и растопил - многолетний, они каждое лето на одном и том же месте, так что далеко не факт, что это был снег с прошлой зимы - возможен и 2х и 3х летний вариант. Ниже как пример постоянный снежник в начале 4пл.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Azatra - 23.10.20 09:21
как они без центральной растяжки и а растяжек у входа вообще смогли палатку поставить и в неё залезть?Можно это вот расшифровать? Что у Вас, вообще, =-O означает растяжка?
Можно ли назвать альпинизмом подъём на холм 1079 или даже сам тоже холм Отортен?Я, конечно же понимал, что слово альпинизм вызовет определённые ассоциации *ROFL*. Хотя, главное в моём спиче было не то, что Вас так возбудило. Но, не суть.
Кстати, для информации-значок Альпинист России сейчас можно получить даже на Таганае и Конжаке. Я понимаю, что этот рассказ тоже бесполезен (но на всякий случай-это тоже холмы *ROFL* *ROFL* *ROFL* в Вашем понимании)
А их и не было или спишем на погром поисковиков?Чего не было?
Показания поисковиков.Угу. У однго в печка дрова, у другого чурбачок вне палатки, у третьего печь в чехле. Согласен *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Еще раз - либо холодная ночевка, то бишь без дров, либо это НЕ холодная ночевка.Это Вы о чём?
Печка была набита дровами, но не топлена, чурбак также был - читайте воспоминания.Это Ваше личное воспоминание, которое у Вас в голове сложилось из разны показаний, воспоминаний и фантазий. Я пользуюсь только показаниями. Простите.
Рюки, кстати, из которых вы все пытаетесь соорудить ветровую стенкуМожно ссылочку на эти мои попытки? Где я эту муть Вам предлагал? Вы чо врёте-то?
И наконец - я вот ВСЕГДА под низ палатки кидаю лапы пихтача, так намного теплее, наверняка и ГД делала то же самое.Когда лапы пихтача есть поблизости. Да ведь?
Нет, он ясно написал - выше палатке 4-5 лет, а значит стойки ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть в комплекте - даже для всех этих доисторических ПТ...Не понимаю. Какие стойки в комплекте? Стойки из комплекта носят в походы? О чём это?
Отправлено: salana45 - 23.10.20 12:28
4-5 лет - это как минимум 10 походов, плюс категорийка. А это около 200 ночёвок!, многие из которых на ветру. Это и ночёвки с печкой, а значит прожженные дыры и складывание смёрзшегося брезента, и потертости...Так почти. О чём и говорю: 200 (на самом деле меньше) ночёвок - это для брезентовой палатки ни о чем ваще. Она и предназначена для этого, как кому это и не покажется удивительным.
Разве не так?
Всё познаётся в сравнении. Мои некоторые палатки имеют (вот специально для вас и для Согрина посчитал) более 500 ночёвок, и я их эксплуатировал в условиях, далёких от курортного климата северного Урала (Шутка. Почти) . Хотя старыми не считаю, а у них за дущой такие вещи, как многодневные одно-трёх месячные походы по Гималаям, Андам, Кавказу, Якутии, Путорана, Кольскому зимой, тот же район пер.Дятлова транзитом на Пупы и обратно в феврале, зимние Карпаты с восхождением и ночёвками на высших точках Укрокарпат - Говерле и Петросе, щтук 20 походов по Камчатке в разное время года, горная Папуасия, с её почти 100% влажностью, когда палатка все 30 дней сырая, Алтай и зимой и летом, Кузнецкий Алатау, восхождения на Эльбрус с разных сторон в разное время года, включая ночёвку на седловине - 5300 м и т.д. и т.п. Некоторые рассказы о моих походах со всеми фотками моей гнусной физиономии можете почитать и на этом форуме в соответсвующей теме). Сами понимаете, нагрузки на палатки несопоставимы с дятловскими и его соинститутниками. Они не из брезента?, - ну да, но и разница в нагрузках более чем значительная.
Ладно, пример с брезентом.
Были в свое время, да и сейчас остались, такие советские машинки-джипы, газики и уазики, в просторечии называемые "козлами". Так вот у многих моделей крыша была не металлическая, а брезентовая. Служила много лет без замены (а не 4-5 дет), прекрасно защищая от холода, осадков и ветра. И служила круглый год в ежедневном режиме, а не 2 раза в год, как палатка. Нагрузки, опять же, несопоставимые с сиротской нагрузкой на палатку в принципе. Почему и говорю на основании всего вышесказанного: 4-5 лет для палатки вообще и брезентовой в частности, возраст детский. Уж точно впадать в ужас от такого "старья" категорически не надо. Речь не о конкретно дятловской палатке, а именно о возрасте её, именно это подчёркивал Согрин невесть на какого идиота рассчитывая.
А угробить, еще раз, можно и за одну ночёвку что угодно. Главное уметь. Согрин умел - спалил свою палатку в первый же день похода. Наверно, старая была, 4-5 лет, потому и сгорела...
Отправлено: galfind - 23.10.20 13:39
Если зайти со стороны комсомольца-руководителя туристических походов 1959г, то в каком бы свете выплыл бы Дятлов в УПИ , если по его вине поход был сорван и возможно, погибли люди?В таком, в каком и выплыл. Попеняли турклубу, да списали на обстоятельства. И низкий поклон Иванову что спас кого мог.
Личные амбиции никак не могли превысить ответственность руководителя группы Дятлова перед... И снова всплывают две девушки. Какой богатый опыт зимних походов был у Люды и Зины? Такой , чтобы писать в дневнике хвалебную в честь тепла?А как Вы думаете или какое примите решение, если сегодня вашу группу сдуло с горы, но есть путь в обход , он безопасен? Почему Вы упорно лезете в ледяную могилу, да ещё хотите провести эксперимент "без печки"? Ситуация настолько предсказуема и проста, что дальше некуда или Дятлов таки идиот...Ну а что амбиции... Они у всех есть, зачем то ведь идут. Была цель, шли её достигнуть. Не получилось сегодня - делаем завтра.
Кто мог предсказать перепад температуры почти в 30 градусов(!), одновременно с мощнейшим за множество лет снегопадом?
Крепко не повезло, да, так тоже бывает, хоть завались своей ответственностью. Иначе лишь дома ответственно сидеть.
Под молнию попасть куда больше шансов, сколько людей погибло, у нас даже на стадионе во время матча убило парня, и что теперь, в футбол не играть?
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.10.20 19:11
Так почти. О чём и говорю: 200 (на самом деле меньше) ночёвок - это для брезентовой палатки ни о чем ваще. Она и предназначена для этого, как кому это и не покажется удивительным.В таком случае остаётся другая причина её обветшания и появления дыр - это нарушение условий хранения палатки.
Всё познаётся в сравнении. Мои некоторые палатки имеют (вот специально для вас и для Согрина посчитал) более 500 ночёвок, и я их эксплуатировал в условиях, далёких от курортного климата северного Урала (Шутка. Почти) . Хотя старыми не считаю, а у них за дущой такие вещи, как многодневные одно-трёх месячные походы по Гималаям, Андам, Кавказу, Якутии, Путорана, Кольскому зимой, тот же район пер.Дятлова транзитом на Пупы и обратно в феврале, зимние Карпаты с восхождением и ночёвками на высших точках Укрокарпат - Говерле и Петросе, щтук 20 походов по Камчатке в разное время года, горная Папуасия, с её почти 100% влажностью, когда палатка все 30 дней сырая, Алтай и зимой и летом, Кузнецкий Алатау, восхождения на Эльбрус с разных сторон в разное время года, включая ночёвку на седловине - 5300 м и т.д. и т.п. Некоторые рассказы о моих походах со всеми фотками моей гнусной физиономии можете почитать и на этом форуме в соответсвующей теме). Сами понимаете, нагрузки на палатки несопоставимы с дятловскими и его соинститутниками. Они не из брезента?, - ну да, но и разница в нагрузках более чем значительная.
Ладно, пример с брезентом.
Были в свое время, да и сейчас остались, такие советские машинки-джипы, газики и уазики, в просторечии называемые "козлами". Так вот у многих моделей крыша была не металлическая, а брезентовая. Служила много лет без замены (а не 4-5 дет), прекрасно защищая от холода, осадков и ветра. И служила круглый год в ежедневном режиме, а не 2 раза в год, как палатка. Нагрузки, опять же, несопоставимые с сиротской нагрузкой на палатку в принципе. Почему и говорю на основании всего вышесказанного: 4-5 лет для палатки вообще и брезентовой в частности, возраст детский. Уж точно впадать в ужас от такого "старья" категорически не надо. Речь не о конкретно дятловской палатке, а именно о возрасте её,...
Если эти условия были нарушены, то есть палатка хранилась в сыром подвальном помещении, то весьма вероятно поражение брезента гнилостными бактериями и грибками.
Добавлено позже:
Можно это вот расшифровать? Что у Вас, вообще, =-O означает растяжка?https://www.youtube.com/watch?v=zQnvVder1E4# (https://www.youtube.com/watch?v=zQnvVder1E4#)
Вот.
Посмотрите, для чего могла пригодиться лыжная палка.
У входа в палатку стоял ледоруб, а в палатке на вещах лежала разрезанная лыжная палка.
Скорее всего, палатку установить на каменистой поверхности пытались таким образом, как на видео.
Отправлено: Azatra - 24.10.20 04:51
Скорее всего, палатку установить на каменистой поверхности пытались таким образом, как на видео.На какой каменистой поверхности?
С чего вы взяли, что растяжек входа не было?
Отправлено: НифНафНуф - 24.10.20 06:47
Чего не было?Креплений палатки. Таких, какими они должны были быть.
Я понимаю, что этот рассказ тоже бесполезенПочему же бесполезен, теперь я знаю как стать крутым альпинистом. *SMOKE*
СогласенТем не менее, по всем показаниям печь находилась в нерабочем положении... хорошая предстояла ночка. Именно отсюда родилась абсурдная версия "холодной" ночёвки., иначе палатку на склоне не объяснить.
Мои некоторые палатки имеют (вот специально для вас и для Согрина посчитал) более 500 ночёвок, иДело в том, что Дятлов сшил свою палатку из двух обычных. Доселе я лично не знаю, где он подобрал доноров. Но судя по той рванине, которую шили на "каждом" привале, это были очень старые палатки.
В таком, в каком и выплыл. Попеняли турклубу, да списали на обстоятельства.Интересная мысль-списали на обстоятельства, виновником которых сам Дятлов и был. )Если бы поход просто сорвался, то это означало конец Дятлова-туриста-руководителя, позор и посыпание головы пеплом. Если бы были жертвы, то раскрутили по полной. С группой Согрина, да обстоятельства, а эти(этот) сами в петлю полезли.
Кто мог предсказать перепад температуры почти в 30 градусов(!)Например я, да и все, кто читал про погодные условия Урала, не будучи там никогда.) И замечу, что ГД предстояла типа ночевка, а это не час и не два...
Отправлено: SHS - 24.10.20 08:56
Масленников Е.П. лист 74-75 УД https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-p
По моему мнению, намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог. Он очень был осторожным человеком и опытным туристом.
Наутро, 2.02 группа рассчитывал подойти к вершине г. Отортен, заночевать там, а 3.02 подняться на вершину и вернуться к своему лабазу за один день в случае хорошей погоды и за два дня в случае непогоды. От лабаза группа должна была пройти в верховья р.Пурмы, затем до реки Вишеры, выйти в верховья реки Ниолс, оттуда подняться на г. Ойка Чакур и по р. Северной Тошемке придти в Вижай.
Аксельрод М.А. лист 325 УД https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-akselroda-m-a
Палатка поставлена с учетом непогоды. Крепко натянуты <непонятно>, на наветренную сторону внутри уложены рюкзаки, у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало. - видимо, от сюда пошла байка о стенке из рюкзаков (которые по факту - все 9 , были уложены на дно палатки) - я не верю Аксельроду по очень простой причине - он не видел палатку, поскольку слишком поздно попал на поиски - читаем далее
28 февраля группа в полном составе была переброшена в Ивдель. Летели мы вместе с ивдельским райпрокурором Темпаловым. Он сообщил мне, что найдены раздетые трупы четырех человек: Дятлова, Колмогоровой, Кривонищенко и Золотарева (впоследствие опознан как Дорошенко). В Ивделе на вопрос Артюкова, каковы наши дальнейшие планы, я лично и вся группа полностью предоставили свое время в распоряжение штаба поисков и на следующий день, вместе с областным прокурором-криминалистом Ивановым Л.Н. Согрин, Типикин и я были высажены вертолетом в район поисков. Нам сразу же пришлось переодеть вместо ботинок валенки и принять участие в погрузи в вертолет палатки и вещей группы Дятлова - еще раз повторимся, палатку к приезду А. уже собрали и Аксельрод со товарищи лишь погрузил ее в вертак.
Из старших почитаем Темпалова https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-mesta-stoanki-turistov
Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж. Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок, обнаружены также брюки мужские, также валенки три пары, также обнаружены теплые меховые куртки, носки, шапка,лыжные шапочки, посуда, ведра, печка, топоры, пила, одеала, продукты: сухари в двух мешках, сгущенное молоко, сахар, концентраты, записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату.
Теперь послушаем тех, кто нашел и видел палатку
Слобцов https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova
Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Около палатки рядом со входом в снег
Лист 299
Был воткнут ледоруб, на палатке палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся снег. В тот день я не заметил, но потом от других лиц, принимавших участие в поисках, слышал, что недалеко от палатки был в снега след мочи.
Брусницин https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicyna
Вёдра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущённое молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок ("лежало" - зачеркнуто, прим. сост.) разложили по левому краю палатки. Пары две - справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке.
Видимо группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари.
Лист 368
7.
Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, по видимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах.
Наконец Карелин (очень хотелось добавить Шаравина - но его вроде не допрашивали) https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-karelina-v-g
Мои субъективные соображения по поводу гибели группы таковы.
Разбивка палатки выше границы леса является ошибкой группы, ее нежеланием спускаться в лес, а затем подниматься обратно, чтобы идти по насту, где передвижение значительно облегчено.
Выводы
- что же - в официальных документах действительно нет упоминания о чурбаке и печке с дровами, хотя этого достаточно в воспоминаниях, приводить их пока не буду
- моя догадка, что палатку поставили на разрезанную лыжную палку верна - см. Брусницина
- все до единого поисковики сходятся в том, что МП - крайне неестественное место, и совершенно не соответствует психотипу Дятлова - он был не бесшабашным авантюристом, а очень осторожным человеком, и ночевать на ХЧ стал бы лишь при чрезвычайных обстоятельствах - а вот их названо не было, во всяком случае до сих пор - никогда и никем.
Отправлено: Azatra - 24.10.20 09:53
у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало. - видимо, от сюда пошла байка о стенке из рюкзаков (которые по факту - все 9 , были уложены на дно палатки)Отлично, а теперь, пожалуйста, обоснуйте своё вот это:
Рюки, кстати, из которых вы все пытаетесь соорудить ветровую стенкуГде я пытаюсь из"рюков" соорудить ветровую стенку.
Если не сложно, конечно.
- что же - в официальных документах действительно нет упоминания о чурбаке и печке с дровами,Это нормально.
А воспоминания через 40-50-60 лет-интересная штука. На них можно что угодно выдумать.
Добавлено позже:
я не верю Аксельроду по очень простой причине - он не видел палатку, поскольку слишком поздно попал на поискиА это не показания Аксельрода о палатке. Это его соображения по поводу того, что могло произойти с группой. Тут нет смысла верить или не верить Аксельроду по поводу состояния и внутреннего обустройства палатки.
Добавлено позже:
Креплений палатки. Таких, какими они должны были быть.А какими они должны быть? Через месяц после события?
Отправлено: НифНафНуф - 24.10.20 11:23
А какими они должны быть? Через месяц после события?Фотография "как надо" приводилась выше. Через месяц или даже через год, все элементы крепления должны были остаться на своих местах, даже пусть палатку завалило снегом.
Отправлено: Azatra - 24.10.20 11:28
Через месяц или даже через год, все элементы крепления должны были остаться на своих местах, даже пусть палатку завалило снегом.Кто это решил? *JOKINGLY* Наверное логически придумали?
Даже в течении дня погодные условия могут меняться. Не говоря уже о неделе или месяце. И эти изменения влияют на состояние элементов крепления-растягиваются, мокнут, замерзают, сокращаются, сохнут... А элементы крепления могут быть в разном состоянии-один заменен перед походом, а другой прошёл 4 категорийных похода. И элементы эти-из натуральных материалов. Хлопок, пенька, например.
Я с Вами не согласен *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Кстати, а я разве где то говорил, что центральная растяжка была установлена?
Отправлено: SHS - 24.10.20 11:56
Вы о чём? Ребята по неопытности неправильно установили палатку. Неправильно построили стенку. Поэтому и последовали эти ненужные рискованные телодвижения с разрушением стенки и чисткой скатов. Какие две норки?Если ребром поставлен вопрос о стенке - так не вопрос, время сегодня есть... чуть позже еще поищу пост про то, что было уложено в эту самую стенку - рюки в том числе. Мораль - хаим поисковиков, что путаются в событиях 61 год назад - мол, слабы стали на память, мало верим. Сами же не помним НАПИСАННОГО (не вырубить!!!) две недели назад????
И как прикажешь тебя понимать, Саид?(с)
Отправлено: НифНафНуф - 24.10.20 12:09
Наверное логически придумали?Наверное, Вы в своих походах палатку крепите абы как , т.с. авось не рухнет?)
И эти изменения влияют на состояние элементов крепления-растягиваются, мокнут, замерзают, сокращаются, сохнут... А элементы крепления могут быть в разном состоянии-один заменен перед походом, а другой прошёл 4 категорийных похода. И элементы эти-из натуральных материалов. Хлопок, пенька, например.Эти элементы крепления часом не из сахара? *JOKINGLY*
Я с Вами не согласен
Кстати, а я разве где то говорил, что центральная растяжка была установлена?
Вокруг палатки на 1079 должно было быть понатыкано минимум 8 лыжных палок и пара лыж в определённых местах и определённым образом.
Насчёт центральной растяжки(жек) они просто обязаны были быть, ведь, Вы сами говорили о длинной палатке? Центральную часть как собираетесь крепить?
Отправлено: Azatra - 24.10.20 13:13
Если ребром поставлен вопрос о стенке - так не вопрос, время сегодня есть...Отлично. Только, что бы в "моей стенке" рюкзаки были. Хорошо?
И как прикажешь тебя понимать, Саид?(с)Понимаешь, Зухра (с), мы стенки ветрозащитные всегда из снежных блоков строили. Один раз катали из мокрого снега на Полярном, Но, что бы из рюкзаков строить-это надо таким знатоком, как ты быть. *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Добавлено позже:
Вокруг палатки на 1079 должно было быть понатыкано минимум 8 лыжных палок и пара лыж в определённых местах и определённым образом.Правильно.
Насчёт центральной растяжки(жек) они просто обязаны были быть, ведь, Вы сами говорили о длинной палатке? Центральную часть как собираетесь крепить?А я об этом (даже в этой теме) говорил неоднократно. Была ли она установлена, что могло быть использовано, и как оно могло быть, если бы НЕ
Если я говорю о длине палатки-это не значит, что то, что Вы логически додумываете, является тем, что я, даже, мог сказать. А тем более-я этого не говорил. У Вас с хозяином темы по предположениям моих мыслей и высказываний-схожие синдромы *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Добавлено позже:
Наверное, Вы в своих походах палатку крепите абы как , т.с. авось не рухнет?)А касательно этого... Как раз , в 91, крутую Питерскую группу с мыса Баранова эвакуировали из-за утраты палатки в буран. Очень серьёзные мужики. А мы в той пурге хорошо установились и не ленились вылезать стенки восстанавливать. И нам, наверное, немного повезло.
А, вообще, конечно, бывало всякое *JOKINGLY*
И палатки падали на слётах. Вместе с хозяевами *ROFL* *YES*
Отправлено: galfind - 24.10.20 14:59
Дятлов сшил свою палатку из двух обычных. Доселе я лично не знаю, где он подобрал доноров.Кстати, да. Вариант, что Дятлов шил из списанных клубных палаток, имхо, более вероятен, чем если б он шил из палаток, стоящих на балансе клуба (кто б ему дал?), или своих собственных.
Конечно, из этого нельзя утверждать, что они были "в хлам", но всё ж они должны были подходить под списание, хотя бы по возрасту.
Интересная мысль-списали на обстоятельства, виновником которых сам Дятлов и был. ) ... Если бы были жертвы, то раскрутили по полной.Следствие не выявило виновности Дятлова. Жертвы были.
Если бы поход просто сорвался, то это означало конец Дятлова-туриста-руководителя, позор и посыпание головы пеплом. Если бы были жертвы, то раскрутили по полной. С группой Согрина, да обстоятельства, а эти(этот) сами в петлю полезли.Да ну, не драматизируйте.
Что значит, поход сорвался бы? Вернулись бы через три дня домой? Нафига, если у них отпуск.
Не представили бы записки с Оттортена? Да и хрен с ним. Придумали бы соотв. веские обстоятельства (вон мол нога у Колеватова заболела, руководитель решил не рисковать здоровьем участника), ну снизили бы им категорийность того похода (и то ещё вопрос), да и все дела. Вон, при всём честном народе, на машине "прошли" часть похода и не парились, а тут тайга.
Можно дофига чего придумать так чтоб всем хорошо было.
А с группой Согрина, что за обстоятельства? Палатку спалил, не успев толком из дома выйти - это обстоятельства? )))Не смешите мой рюкзак, а то лопнет...
Например я, да и все, кто читал про погодные условия Урала, не будучи там никогда.) И замечу, что ГД предстояла типа ночевка, а это не час и не два...Да ну? И по каким же признакам вы знали бы, что завтра похолодает 30 градусов, и будет мощнейший снегопад за минимум десяток лет?
А то, что такие перепады там В ПРИНЦИПЕ бывают, дак это ни о чём. И в Москве вон ураганы бывают, но никто ж дома не сидит безвылазно. Даже машины под деревьями паркуют, представьте себе!
Отправлено: Azatra - 24.10.20 15:06
И по каким же признакам вы знали бы, что завтра похолодает 30 градусов, и будет мощнейший снегопад за минимум десяток лет?Какие нафиг признаки? Не смешите свой рюкзак *ROFL* *ROFL* *ROFL*
ЛОГЕКА!!! Логически знают. Через шысят лет.
Можно ещё послезнание назвать.
Если ребром поставлен вопрос о стенке - так не вопрос, время сегодня есть...Ну чо? Нашёл? Рюкзаки-то в "моей стенке"?
Добавлено позже:
Эти элементы крепления часом не из сахара?
элементы эти-из натуральных материалов. Хлопок, пенька, например.:co:
Отправлено: НифНафНуф - 24.10.20 19:03
Правильно.И что мы видим на самом деле?
А тем более-я этого не говорил.Короче, как палатку крепить будем? *SMOKE*
из-за утраты палатки в буран. ОТо бишь, палатку унесло? И наверное, с элементами крепления?Такой сильный буран, ой вей! ;D
но всё ж они должны были подходить под списание, хотя бы по возрасту.Старьё и есть старье, как его ни шей.
Следствие не выявило виновности Дятлова. Жертвы были.Это из раннего?
Что значит, поход сорвался быЭто значит, что условно говоря, группу пришлось бы эвакуировать, а не в смысле-данунах, не пойдём дальше, возвращаемся ..
Палатку спалил, не успев толком из дома выйти - это обстоятельства? )Которые могли привести к гибели людей наверняка. А Согрину просто повезло отсидеться в снежной пещере на этом отрезке пути. Вы так относитесь к этому моменту,.. как за хлебом в магазин сходить ... пусть и зимой.
будет мощнейший снегопад за минимум десяток лет?Ну скажем, не мощнейший, а просто снегопад.А про мороз и ветер -нормальная уральская погода. Днём 0С , ночью -20С ... зимой , а мужики и не знали.. *PARDON*
Можно ещё послезнание назвать.Можно и Вангой прослыть насчёт ночёвки на склоне, никто не "догадался" , Азарта догадался -о как!
элементы эти-из натуральных материалов. Хлопок, пенька, например.А есть поговорка , русская, не сахарный , не растаю. *NO* А Ваши верёвки с палками куда-то делись, но Вы же не скажете.Не иначе Игорь Кио побывал на МП? *WIZARD*
Отправлено: Пoчемучка - 24.10.20 20:02
Кстати, да. Вариант, что Дятлов шил из списанных клубных палаток, имхо, более вероятен, чем если б он шил из палаток, стоящих на балансе клуба (кто б ему дал?), или своих собственных.Увы Вам. Ю.Е.Юдин совершенно точно пояснил - где была взята палатка и прочее снаряжение...
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-udina-u-e
"... Рюкзаки, лыжи, ботинки, палатка, ледоруб и др. снаряжение получили в институте
На базе спортклуба УПИ получили также штормовки, лыжные костюмы, некоторые участники были в своих лыжных костюмах.
Я считаю, что одежда и снаряжение участников вполне удовлетворяли требованиям, пред'являемым к участникам зимних походов. ..."
Отправлено: Azatra - 24.10.20 21:11
И что мы видим на самом деле?Да, кстати. Что мы видим?
Короче, как палатку крепить будем?Как обычно, в походах в горно-лесной зоне. С учётом нахождения в горной тундре. *JOKINGLY*
То бишь, палатку унесло?Не. Порвало в хлам.
Такой сильный буран, ой вей!Да.Так бывает.
Можно и Вангой прослыть насчёт ночёвки на склоне, никто не "догадался" , Азарта догадался -о как!Бывает. Живём долго *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
А Ваши верёвки с палками куда-то делись, но Вы же не скажете.Мои-это какие? Давайте предметно. Дайте ссылочки на мои "верёвки с палками", Тут один уже бегает в поисках моих стенок из рюкзаков. Попробуете присоединица? *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Добавлено позже:
Увы Вам.А как это (Ваш копипаст из допроса Юдина) противоречит тому, что сказал galfind? Какое там увы? *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Добавлено позже:
Не иначе Игорь Кио побывал на МП?Что Игорь Кио говорит по этому поводу? 8-)
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.10.20 22:27
Наутро, 2.02 группа рассчитывал подойти к вершине г. Отортен, заночевать там, а 3.02 подняться на вершину и вернуться к своему лабазу за один день в случае хорошей погоды и за два дня в случае непогоды.Вот.
А что было с погодой 2 и 3 февраля?
А в это время был страшный ураган - ветер был такой, что "на него можно было ложиться"!
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020300_3.png)
Не могли туристы в такую погоду по горам ходить.
На какой каменистой поверхности?Потому, что вход палатки лежал.
С чего вы взяли, что растяжек входа не было?
Отправлено: SHS - 24.10.20 22:29
Тут один уже бегает в поисках моих стенок из рюкзаков. Попробуете присоединица?
Ну чо? Нашёл? Рюкзаки-то в "моей стенке"?
Отлично. Только, что бы в "моей стенке" рюкзаки были. Хорошо?Ба - как все запущено - не иначе второй Верхов нарисовался, который любит повторять про свои нервные болезни.
Про рюки в стенке вы писали, сколько помню, как раз в его "туалетной теме", ныне удаленной, поэтому убедительная просьба к модераторам - найдите вы это место и процитируйте его для чересчур забывчивого, а главное - чересчур ...(много болтающего) форумчанина, а то ведь и действительно пунктиком станет.
После цитирования - извольте примерить корону...(ну, вы поняли) и окончательно потерять остатки хоть какого уважения.
Добавлено позже:
А это не показания Аксельрода о палатке. Это его соображения по поводу того, что могло произойти с группой.Вот еще один пример "так называемого ВРАНЬЯ" в исполнении Азатры - я специально привел исключительно ОФИЦИАЛЬНЫЕ показания поисковиков прокурорским, то есть то, за что все они несли уголовную ответственность, это не интервью для газеты - поздравляю соврамши.
Ссылка если что см. пост выше.
Отправлено: Azatra - 24.10.20 22:36
Про рюки в стенке вы писали, сколько помню, как раз в его "туалетной теме", ныне удаленной, поэтому убедительная просьба к модераторам - найдите вы это место и процитируйте его для чересчур забывчивого, а главное - чересчур ...(много болтающего) форумчанина, а то ведь и действительно пунктиком станет.Слабый отмазон. В обсуждении этого дерьма на Тайне я не участвовал-от слова совсем. Вообще. На Вк-было. А на Тайне-нет. В отпуске был.
Но, если модераторы найдут- конечно же посмотрю. *ROFL* *ROFL* *ROFL* И если модераторы ЭТО процитируют-сделаю, как ты хочешь-корона и всё такое.
Так что, зухра, в пролёте ты. *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Обсерился, грубо говоря.
Подождём воторого обосравшегося *JOKINGLY*
Добавлено позже:
специально привел исключительно ОФИЦИАЛЬНЫЕ показания поисковиков прокурорским, то есть то, за что все они несли уголовную ответственность, это не интервью для газеты - поздравляю соврамши.А это не показания Аксельрода о палатке. Это его соображения по поводу того, что могло произойти с группой. Тут нет смысла верить или не верить Аксельроду по поводу состояния и внутреннего обустройства палатки.
И-да. Эти соображения высказаны в процессе допроса. Это ЕГО СООБРАЖЕНИЯ, высказанные в процессе допроса, а НЕ ЕГО ПОКАЗАНИЯ О СОСТОЯНИИ ПАЛАТКИ.
Допрос Аксельрода (выдержка):
Цитирование
Какого же, на основании моих личных впечатлений, рисуется мне картина гибели группы?
1 февраля группа встала поздно. Поздно потому, что накануне, судя по дневнику, группа очень устала, и потому, что утром, или уже после того, как был написан дневник, поздно вечером было решено делать лабаз с тем, чтобы хотя бы на три дня освободить натруженные предыдущим походом плечи, повысить скорость движения. Утром группа встала часов в 11 и приступила к устройству лабаза. Пока делали лабаз, пока разбирали что взять с собой и что оставить (накануне этого сделано не было, т.к. устройство лабаза было под вопросом), был готов завтрак.
Лист 324
Это было где-то часа в 2. И я считаю, что группа вышла не ранее чем полтретьего с места, ставя перед собой одну из 2х задач: 1) Перевалить из леса в лес, из долины Ауспии в долину Лозьвы или: 2) Учитывая то, что вот уже несколько дней группа шла по исключительно глубокому снегу, движение по которому чрезвычайно утомительно. Учитывая, что группа хорошо отдохнула на этой полудневке, поздно поела, продвинуться как можно дальше по границе леса, не заходя в лес (глубокий снег, в сторону Отортена так, чтобы следующий вечер заведомо быть у самого Отортена). Группа с облегченными рюкзаками выходит на маршрут, но относительно позднее время - часов 5, плохая видимость, точнее, отсутствие её заставляют группу остановиться на ночлег вне леса. Этого не исключает ни один из предлагаемых тут вариантов. Было ли решение о ночлеге на голом месте (я сознательно избегаю слово склон, т.к. считаю, что склон, как таковой, не сыграл никакой роли в их гибели) обоснованным? На мой взгляд да. Почему?
В прошлом году, на Приполярном Урале, у нас было четыре такие ночлега. Все они были в таких условиях, когда соображения безопасности группы диктовали необходимость останавливаться там, где есть место, пока ещё есть светлое время поставить палатку. Это было в сильные (-25 - 30° Ц) морозы и никаких поводов к тому, чтобы признать это решение тактически неверным не было. Так что у Дятлова были прецеденты, и они остановились на ночь не смалодушествовав, не слепо покорившись силам природы. Следует заметить, что практика высотного альпинизма - это ночевки только на
Лист 325
снегу, только в сильные морозы и, зачастую, в метель и пургу. Не исключено, что пока группа ставила палатку 2-3 человека ходили в разведку. Палатка поставлена. Палатка поставлена с учетом непогоды. Крепко натянуты <непонятно>, на наветренную сторону внутри уложены рюкзаки, у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало. В палатке, естественно, минусовая температура и нужно проявить слишком большую выдержку и самообладание, чтобы негнущимися руками в 25-30° градусный мороз писать, заполнять свои дневники. Единственно, на что хватило сил и юмора - это был выпуск "Вечернего Отортена". Именно вечернего, а не веселого, или чего-либо дневного или другого. Это труд их коллективных усилий, вместо того чтобы писать личные дневники. Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это возможно. Кстати из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать и товарищ, судя по фотографиям, не без юмора. Вдоволь отсмеявшись отдохнувшая за день группа (практически пройдено всего лишь 2-3 километра с облегченными рюкзаками) группа ложится спать. В палатке тихо, только воет вокруг ветер. Для 8 из девяти ночлег в таких условиях дело новое. Один понадеялся на свою закалку и относительную теплоту, и не одел на ноги подбитые кошачьим мехом чулки, а может быть просто выложил их из рюкзака и не смог потом найти. Второй лёг в валенках, но ночью одна нога замерзла, и он, чтобы её от-
Лист 326
тереть, снял один валенок, или же, наоборот, одел на начавшую замерзать ногу валенок. Пробуждение было страшным. Мое твердое убеждение в том, что ничто и никто изнутри не смог вселить в ребят панический ужас. Изнутри в смысле в самой палатке. Значит, их принудило к бегству проявление каких то внешних сил. Если палатка спит, закрыта, то это либо очень яркий свет, либо очень ("яркий" - зачеркнуто, прим. сост.) сильный звук, либо то и другое вместе. Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей, от удивления выронивший фонарик. У входа расстегнуто всего лишь несколько застежек. Треугольный торец палатки растянут хорошо, потому и одному то человеку пролезть нелегко. Толкотня, давка. Может быть в это время не знающий за что схватиться Слободин одевает валенок (свой ли?). Кому то попадает в руки спасительный нож. Не с первого раза, так с третьего палатка взрезана и начинается паническое бегство вниз, по ветру, туда, куда легче всего бежать. О том, что там лес, догадываются только потом. Я с группой туристов долго стоял на месте палатки с группой туристов (Согрин, Королёв, Баскин, Шулешко) и мы пришли к единодушному выводу, что если бы у них появился лишь один шанс вернуться, они вернулись бы и вернулись при любом ветре. Группа бежит. Но ведь это не животные, а молодые, энергичные, советские люди.
Попрыгай *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Ба - как все запущеноэто лирика. Но ведь ты, как бы, не девочка.
Где рюкзаки в "моей стенке"?
Ссылка на удалённую тему, в которой я не участвовал-смешны.
*JOKINGLY*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - неоднократный троллинг и оффтоп, переход на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - неоднократный троллинг и оффтоп, переход на личности
Отправлено: galfind - 24.10.20 23:27
Увы Вам. Ю.Е.Юдин совершенно точно пояснил - где была взята палатка и прочее снаряжение...Почему же "Увы"?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-udina-u-e
"... Рюкзаки, лыжи, ботинки, палатка, ледоруб и др. снаряжение получили в институте
На базе спортклуба УПИ получили также штормовки, лыжные костюмы, некоторые участники были в своих лыжных костюмах.
Я считаю, что одежда и снаряжение участников вполне удовлетворяли требованиям, пред'являемым к участникам зимних походов. ..."
Как раз именно то, что и предполагалось - Дятлов сшил её из двух списанных.
Если б палатка была лично Дятловская, можно было бы допустить, что он сшил её из своих. И тогда она могла даже новой.
Но раз клубная, остаётся лишь один вариант - списали две палатки и сшили в одну. Других вариантов нет.
Ибо из палаток, стоящих на балансе УПИ, шить никто не даст - кому нужны приключения на свою ж?
А чтоб списать, нужны какие-никакие основания (акт ведь составлять), а из таковых, не предполагающих чьей то вины - лишь истечение срока службы.
Теперь, что такое клубная палатка:
- это палатка, которую используют значительно чаще, чем 2 раза в году, ибо за сезон её могут брать несколько групп.
- это палатка, которую берут обычно новички в несложные походы, ещё не зная толком, как с ней обращаться (у "зубров" чаще свои палатки).
- это палатка, которую не берегут, как свою личную. Могут сдать не просушив как следует, и потом она будет гнить на стеллаже, пока её не возьмёт следующая группа. Могут быть оторваны петли, клеванты. Про дырки вообще молчу, никто их там не смотрит.
И теперь, вот из таких, да ещё отслуживших срок(!), мы берём две палатки, и шьём из них одну.
И дальше, вот эта сшитая, служит, по свидетельству Согрина, 4-5 лет(!). Причём, опять же, в клубе (см. выше, что такое клубная палатка).
При всём уважении к Salane, это уже пипец а не палатка!.
Единственно, что можно предположить в пользу "свежести" палатки - что Масленников, понимая необходимость иметь "караваны", списывает отслужившие срок "VIP" палатки (те, которые берегут для "своих" и начальства, и посему они в хорошем состоянии) - но с условием, что Дятлов, сшив из них какую надо, оставляет её в тур-клубе.
Поскольку дятловцам палатку выдали в тур-клубе - рискну предположить, что так оно и было.
Но и при таком раскладе материалу этой палатки лет 10.
Отправлено: Azatra - 24.10.20 23:50
Потому, что вход палатки лежал.Вход у палатки не лежал, согласно показаниям поисковиков.
И что там с каменистой поверхностью? Где она?
Добавлено позже:
Масленников, понимая необходимость иметь "караваны", списывает отслужившие срок "VIP" палатки (те, которые берегут для "своих" и начальства, и посему они в хорошем состоянии) - но с условием, что Дятлов, сшив из них какую надо, оставляет её в тур-клубе.При чем тут Масленников и снаряжение ТК УПИ?
Отправлено: galfind - 24.10.20 23:58
При чем тут Масленников и снаряжение ТК УПИ?Ну он же председатель ТК вроде как.
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.10.20 00:16
Аксельрод М.А. лист 325 УД https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-akselroda-m-a (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-akselroda-m-a)А как же это?
Палатка поставлена с учетом непогоды. Крепко натянуты <непонятно>, на наветренную сторону внутри уложены рюкзаки, у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало. - видимо, от сюда пошла байка о стенке из рюкзаков (которые по факту - все 9 , были уложены на дно палатки) - я не верю Аксельроду по очень простой причине - он не видел палатку, поскольку слишком поздно попал на поиски - читаем далее
28 февраля группа в полном составе была переброшена в Ивдель. Летели мы вместе с ивдельским райпрокурором Темпаловым. Он сообщил мне, что найдены раздетые трупы четырех человек: Дятлова, Колмогоровой, Кривонищенко и Золотарева (впоследствие опознан как Дорошенко). В Ивделе на вопрос Артюкова, каковы наши дальнейшие планы, я лично и вся группа полностью предоставили свое время в распоряжение штаба поисков и на следующий день, вместе с областным прокурором-криминалистом Ивановым Л.Н. Согрин, Типикин и я были высажены вертолетом в район поисков. Нам сразу же пришлось переодеть вместо ботинок валенки и принять участие в погрузи в вертолет палатки и вещей группы Дятлова - еще раз повторимся, палатку к приезду А. уже собрали и Аксельрод со товарищи лишь погрузил ее в вертак.
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image659.jpg)
Аксельрод с 24 февраля.
Добавлено позже:
Вход у палатки не лежал, согласно показаниям поисковиков.Согласно показаний поисковиков, северная сторона палатки лежала.
Как раз там и был вход.
А вот южная сторона палатки, там где считается был вход, - изнутри палатки была завалена инвентарём: вёдрами, печкой ... Там входа никак не могло быть.
И что там с каменистой поверхностью? Где она?
Каменистая поверхность (курумник) на восточном отроге горы Холатчахль - везде.
Отправлено: НифНафНуф - 25.10.20 01:51
Мои-это какие? Давайте предметноСмотрите, даю.Как обычно, в походах в горно-лесной зоне. С учётом нахождения в горной тундре
Остаётся выяснить "как обычно" это было у Вас , а как обычно это было у ГД мы знаем. Хотя, причём тут Вы и ГД? *NO*
Что мы видим?Я вижу две лыжные палки в снегу , как бы предназначенные для крепления палатки и одну подпорку конька-импровизацию и всё. А что видите Вы?
Не. Порвало в хлам.Значит, палатка осталась на месте, но унесло крепления? *JOKINGLY*
Живём долгоГлавное, что весело! *db* Но аккуратнее по ночам, а то всё под себя и под себя , не? *POPCORN*
Что Игорь Кио говорит по этому поводуОн говорит, что Azatra превзошёл его в мастерстве. Палатка есть, креплений нет... как обычно. ;)
Добавлено позже:
Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями.https://zdamsam.ru/b8984.html
Аксельрод, не знавший в лицо и не встречавший Золотарёва ни разу в жизни, знает его почерк!
Отправлено: Azatra - 25.10.20 04:28
Ну он же председатель ТК вроде как.городского.
Согласно показаний поисковиков, северная сторона палатки лежала.Да. Я помню. Вы там красную стрелку рисовали. Но, по моему, я еще в тот раз Вам сказал, что Вы не правы.
Как раз там и был вход.
Каменистая поверхность (курумник) на восточном отроге горы Холатчахль - везде.т.е., они ставили палатку на курумник? А можете на фото показать? Красной стрелкой.
Добавлено позже:
Аксельрод с 24 февраля.он на Отортене сначала был.
Добавлено позже:
А как же это?Чо-то не грузится у меня.
Добавлено позже:
Смотрите, даю.Мои-это какие? Давайте предметно. Дайте ссылочки на мои "верёвки с палками", Тут один уже бегает в поисках моих стенок из рюкзаков.
Я вижу две лыжные палки в снегу , как бы предназначенные для крепления палатки и одну подпорку конька-импровизацию и всё. А что видите Вы?А ещё порванные оттяжки вижу.
Значит, палатка осталась на месте, но унесло крепления?Нет. Крепления тоже остались на месте. Ледобуры трудно выдувать из льда. Разорвало палатку.
Но аккуратнее по ночам, а то всё под себя и под себя , не?Проверил. Не. Нормально всё.
Аксельрод, не знавший в лицо и не встречавший Золотарёва ни разу в жизни, знает его почерк!Да ладно! Чо серьёзно??? *JOKINGLY*
Что там насчёт "моих верёвок с палками"? *SORRY*
Отправлено: SHS - 25.10.20 07:18
Обсерился, грубо говоря.Я же говорю - пунктик у человека.
Подождём воторого обосравшегося
И выражения подзаборного гопника - стыдно должно быть в вашем возрасте строить из себя обиженного.
Все, на этом тема закрывается - МП обсуждайте где нибудь в другом месте, здесь это офф.
Видимо, надо все таки пояснить позицию автора - последние два года в данной ветке обсуждается что-угодно, но не версия как таковая.
Не спорю - с молчаливого одобрения автора (вернее, мне было все равно), поэтому я не буду просить модеров почистить тему от офф-топа, нет, пусть пока остается как есть, но тратить свое время на пустую болтовню ни о чем, и на пустые перебранки на пустом месте не вижу смысла - мне интересен исключительно Дятлов и загадка его гибели.
Так что пока отдохните несколько дней, по возврату в данной ветке будет обсуждаться исключительно ТС.
Отправлено: Нэнси - 17.11.20 18:28
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1173741)
Отправлено: SHS - 04.02.21 09:01
Ниже доклад, который должен был читать кто-то из немногочисленных присутствующих на конфе-2021 - до сих пор не знаю, читали его или нет, если нет, то не беда, основные положения уже были озвучены ранее. Жалею, что не смог приехать, но не всегда получается делать то, что хочется.
Добрый день,
Меня зовут Шамиль Сабиров, два года назад примерно на такой же конференции памяти группы Дятлова я впервые озвучил свою версию - ниже ее развитие по результатам летнего похода на Отортен в августе 2020 г.
Если кто не знает, или не помнит, то согласно ей, группа Дятлова, переночевав на Ауспии 31.01.1959 г. – это крайняя запись в общем дневнике группы - на следующий день 01.02.1959 г. группа дошла до Отортена, там встала на ночевку и именно там и произошли все основные трагические события. Через несколько дней их нашли, это период с 2-го по 6-е февраля 1959 г. и завели уголовное дело, но для сокрытия государственной тайны было принято решение перенести палатку с вещами и тела на Холат-Сяхл, где ее и нашли впоследствии поисковики группы Слобцова. Непосредственной причиной покидания палатки что тогда, что сейчас я предполагаю военные испытания, с применением ядерного оружия – только таким сценарием произошедшего и можно объяснить все многочисленные странности, связанные с гибелью данной группы.
Прошлым летом я побывал на предполагаемом месте трагедии на Отортене и теперь могу непосредственно на фотографиях показать, что там могло произойти.
Прежде всего – что тогда, что сейчас туристы встают на стоянку только в двух местах – либо на озере, либо при спуске от Чертовых ворот на южный кар, сейчас это площадка модулей. Я полагаю, что и тогда они дошли до площадки модулей и встали на стоянку – это видно по подъему на склон на крайнем фото, что отсутствует при остановке на озере. Смотрим фотографии:
- это крайняя фотография остановки группы, фотография 1959 г. из похода
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
А вот так выглядит это место сейчас, от него до Чертовых ворот около 500…800 метров вверх по склону
Фото ниже - чуть выше площадки модулей на Отортене
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Поздно вечером 01.02.2020 ребята успели написать шуточную стенгазету «Вечерний Отортен», и стали готовиться к ужину – успели порезать корейку. В этот момент было проведена подготовка к испытаниям – в воздухе были повешены САБы (свет. авиабомбы) с регистраторами, их и успел заснять Золотарев, стоя на обрыве южного кара, если помните, его впоследствии так и нашли с фотоаппаратом на шее. Рядом находилась Люда и Тибо, остальные были в палатке.
Фото Якименко с САБами
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
В этот момент и произошел тот самый роковой взрыв, который сбросил двоих – Семена и Люду с обрыва, они упали с высоты и сломали себе ребра, а Тибо бросило на камни и он проломил себе череп и сломал шею у основания черепа. Повторю, все остальные в этот момент были в палатке, причем скорее всего спрятанной за очень удобной стенкой из останцев (есть на фото), которая и защитила их от ударной волны. Возможно, что палатку в этот момент и завалило снегом со склона, но оставшиеся сумели выбраться и в чем были, первым делом бросились к пострадавшим – Тибо лежал на площадке и был уже без сознания, и, когда добрались до низа стенки, Семен тоже был без сознания, а Люда, скорее всего уже мертва, поскольку обломок ребра воткнулся ей в сердце.
Фото обрыва или стенки на Отортене
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Дальнейшее, по моим представлениям, уже зависело от того, где произошел взрыв – до похода на Отортене я предполагал, что его эпицентр находился в районе соседней вершины 1005, но возможно, он произошел и в противоположном южном направлении, поскольку мои измерения дозиметром показали, что на плато 1005 фон 16 мкР / час, у Чертовых ворот около 20 мкР / час, а вот уже внизу на повороте Лозьвы на юго-восток – аж 32 мкР / час, то есть идет увеличение фона в южном направлении и есть все основания предполагать, что эпицентр взрыва – где-то в центре полумесяца Отортена. Все это еще предстоит выяснить, поскольку экспедиция в этом сезоне получилась очень скомканной, я был там всего сутки с лишним и сделал очень мало.
В зависимости от эпицентра, оставшиеся бросились бежать либо на юг – при взрыве над 1005, либо на запад – при взрыве на востоке – юго-востоке.
Фото 26 мкР
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Фотографии плато 1005, так выглядит Отортен с северо-западной стороны.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Панорама южного кара – 32 мкР я намерил где в районе вот этой точки съемки.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Дальнейшие события – это нахождение группы местным лесником Пашиным или манси, приход следователей, перенос палатки, вещей и тел на Холат-Сяхл, это все тема отдельного доклада, суть произошедшего с группой Дятлова изложена выше.
В принципе, пока это все, что я хотел рассказать.
Отправлено: Anatolii10 - 04.02.21 09:25
Отправлено: SHS - 04.02.21 11:04
Шамиль, а как же остальные погибли, после взрыва？Оставшиеся убежали в лес и замерзли - в лесу и на склоне Отортена. Далее, когда их нашли, и провели все необходимые следственные действия, их перевезли на ХЧ.
Я исхожу из того, что при инсценировке не мудрили и на ХЧ тупо скопировали все то, что и нашли на Отортене, с небольшой поправкой - сильно покалеченных (4х) закопали в 1р. А вот что именно было найдено на О. - это предстоит еще выяснить, вариантов, собственно, всего два:
- при взрыве южнее озера они побежали в противоположную сторону на запад - вот в этот лес, до него от модулей около 1 км. По центру кадра - 1005, Отортен справа и мне очень интересна вот эта круглая поляна слева в лесу - ничего не напоминает? А вот мне сразу припоминается поляна выше Кедра - такая же круглая. Сразу скажу, что никуда я еще не дошел.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Либо то, что я думал ранее - взрыв на 1005, и убегание оставшихся в лес на восток - по Семилетову именно там была палатки солдат на поисках. До него тоже около 1...1,5 км и опять таки я туда не добрался.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пока что все за первый вариант, поскольку остаточная радиация растет по направлению на юг, но это еще надо проверить. Интересно все, что больше 20 мкР / час, а больше 50 мкР - однозначно аномалия, требующая сканирования.
Отправлено: Anatolii10 - 04.02.21 11:24
А что солдат палатки с другой стороны- тоже логично, их подальше от эпицентра радиации разместили.
Видимо, Карпухин, видевший два трупа у палатки, то на Отортене и видел?
Правда ,вызывают сомнения длинные волосы девушки ,кто в походе распустит косы.
Ну и не плели же косички трупу.
А палатку они разрезали - или взрывом?
Отправлено: SHS - 05.02.21 14:30
Видимо, Карпухин, видевший два трупа у палатки, то на Отортене и видел?Нет, Карпушин если что и видел, то только на ХЧ, поскольку они полетели смотреть окрестности после 22 или 23 февраля, если не ошибаюсь.
А палатку они разрезали - или взрывом?Разумеется разрезала ГД. Здесь я готов согласиться даже с сугробом, завалившим палатку в этот момент. Единственно - мне плохо верится, что сугроб на склоне мог что-то серьезно кому-то повредить.
Правда ,вызывают сомнения длинные волосы девушки ,кто в походе распустит косы.А вот этот момент, я смотрю, прошел мимо большинства дятловедов. Если поверить Солтер, то трупы из тайги сперва осмотрел местный (ивдельский) доктор Прудков, а она ему помогала - то есть обмыла и переодела трупы и вообще привела тела в порядок. Трупы, как я понимаю, Прудков не вскрывал - ни брюшину, ни череп, что полагается делать в таких случаях, - это сделал уже свердловский эксперт Возрожденный под присмотром Клинова.
Хочу сказать, что после 6-го февраля трупы сперва отвезли в Ивдель, п/я Н-240 или как-то так, а уж потом - обратно на ХЧ.
То есть Солтер привела в порядок волосы Люды - все выше, разумеется, в порядке осторожного предположения.
Отправлено: Anatolii10 - 06.02.21 00:29
А вот этот момент, я смотрю, прошел мимо большинства дятловедов. Если поверить Солтер, то трупы из тайги сперва осмотрел местный (ивдельский) доктор Прудков, а она ему помогала - то есть обмыла и переодела трупы и вообще привела тела в порядок. Трупы, как я понимаю, Прудков не вскрывал - ни брюшину, ни череп, что полагается делать в таких случаях, - это сделал уже свердловский эксперт Возрожденный под присмотром Клинова.Карпушин писал ,что у палатки лежала девушка с длинными волосами.
У Солтис не сходится с количеством и с поступлением в морг, не помню точно, но у нее вроде 2 девушки сразу.
Ну и она в костюмы новые обряжала
Предполагают, что была еще одна группа, и это оней
Отправлено: SHS - 06.02.21 08:04
Предполагают, что была еще одна группа, и это онейВозможно и так. вот только вряд ли она перепутала Прудкова и Возрожденного.
И еще - женщины в походе далеко не всегда заплетаются в косички.
Отправлено: Vladlen - 06.02.21 22:44
Отправлено: nvry70 - 06.02.21 23:39
банальный вопрос: «Зачем нужна была инсценировка?»Вот вам небанальный ответ: Никто не должен был узнать, что на людях испытывались отравляющие вещества.
Отправлено: Vladlen - 06.02.21 23:56
Отправлено: SHS - 07.02.21 07:19
SHS, Вашу ветку читал достаточно подробно. Интересно! У меня к Вам, банальный вопрос: «Зачем нужна была инсценировка?» Это 1959 год, закрытая страна, закрытый промышленный регион. У всего населения в голове отбито : «Не болтай!». Ведь достаточно официальной инфы: «Группа туристов погибла в результате несчастного случая». То есть собрали с территории вещдоки, тела в цинке похоронили. Все!А разве не так поступили? Все было именно так - упаковали трупы в цинк и отбрехались откровенней фигней насчет непреодолимой силы, за небольшой поправкой - тогда уже вовсю, причем независимо от обкома партии, шли поиски и для обоснования сей причины и придумали нехитрый ход с нахождением МП на ХЧ. Вспомним Пашина, которого Шаравин всегда упрекал в том, что он ПРИВЕЛ к МП... перенаправление группы Слобцова с верховьев Лозьвы, где они должны были искать по плану поисков на верховья Ауспии (им с самолета сбросили вымпел)... мелочь, но говорящая обо всем - единственный, кто ЛИЧНО докладывал поисковой комиссии насчет Отортена, что там видел - Аксельрод (хотя уже нашли первые трупы на ХЧ), всех других такой аудиенции не удосужили... Кроме того, надо было навсегда отвадить людей от Отортена - если надумает кто искать, пусть лазит по ХЧ. До сих пор НИКТО (на Отортене) ничего и не искал, мои два дня поисков за все это время - абсолютно ни о чем.
Вопросы то, конечно, остались, даже с инсценировкой, но логика большинства несогласных проста как валенок - где их нашли, там они и погибли! Собственно, вот и все аргументы против, включая и ваш.
И наконец - знаете, мне никто до сих пор так и не ответил на мои аргументы, почему я решил насчет инсценировки - попробуйте ответить хотя бы на один, почему группа остановилась в таком дурацком месте? Даже летом никто не ночует на хребте, все спускаются в лес? По плану похода следующая стоянка - ПЕРЕВАЛ в верховьях Лозьвы, идти там на лыжах от ХЧ часа 4 от силы, Отортен видать с любой точки долины Лозьвы - что им помешало? Только не надо насчет позднего выхода от Ауспии, поскольку делать закладку - от силы 15 минут, пусть полчаса, но никак не весь день.
Давно хотел спросить - как отличить граниты от всех прочих пород? Я не силен в геологии?
Отправлено: Vladlen - 07.02.21 11:17
Отправлено: Anatolii10 - 07.02.21 11:24
Ведь действительно можно проще (в криминале инсценировать общий для всех несчастный случай. Скинуть в расщелину (студентов предупреждали .что возле Отортена есть опасная)- и ищи свищи. Или затопить печку и организовать пожар в полатке, а выпившие на ночь спирта угорели до пожара и не выскочили. И властям было бы удобно, даже если бы подозревали).
А в версии Шамиля тоже самое удобное -отдать в гробах без актов вскрытия и запретить турпоходы в этот район. Чтоб чего не нашли по свежим следам. Дело не заводить.
1959. г .
Кто бы возражал.
Отправлено: Vladlen - 07.02.21 11:33
Что то вроде диалога:
ГБ: Вы наследили , вы и подчищайте.
Военные: Своё мы подчищаем, а с гражданскими сами разбирайтесь!
В результате там до официального обнаружения толкались два ведомства. Но и наследили они , как табун лошадей. Кто из них мог гарантировать, что пойдёт снегопад, что бураны не снимут снежный покров?
Отправлено: nvry70 - 07.02.21 11:34
мне приходит одна только мысльЭто у вас даже и не мысль. Вы же не мыслитель.
Отправлено: Anatolii10 - 07.02.21 12:37
А ведь вопрос решается очень просто. Просто открываем дело на листах 381-383 и читаем. Это (примите к сведению!) ЕДИНСТВЕННЫЙ судебно-медицинский документ, который находится в деле В ПОДЛИННИКЕ, а не в перепечатанных с оригиналов копиях, как все имеющиеся в деле акты СМЭ.
И на л.д. 382 видим следующее. Иванов ставит перед экспертом конкретный вопрос: «Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева- можно ли их объединить одной причиной?».
Очень правильный вопрос был поставлен, на который ни один из «современных» экспертов фактически не ответил: какова конкретная причина травм?
И Возрожденный отвечает на вопрос Иванова, и делает вполне конкретный вывод:
«Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева –множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клети очень похожи на травму, ВОЗНИКШУЮ ПРИ ВОЗДУШНОЙ ВЗРЫВНОЙ ВОЛНЕ.».
Отправлено: Starhunter - 07.02.21 12:53
Отправлено: SHS - 07.02.21 13:02
SHS, Я имел ввиду полную зачистку военными. Сбор в вертушку: палатки, экипа, органики... Зачем дополнительно перекидывать МП? Зачем привлекать гражданских? Как результат- Чистый склон и предгорье. Цинк и формулировка родным: «Несчастный случай. Погибли в предгорьях Ортотена» например.Я вас распрекрасно понял, но у вас слишком прямолинейно.
По вашему, так - послать всех на хрен, как говорится, и публично объявить, что ГД погибла хз отчего - мол, испугались хз чего, убежали в лес и замерзли - я правильно излагаю?
Нет, поправьте, если что не так?
А вот люди, на деле знакомые с ГД, утверждают, что никакой медведь ... лавина... и.т.д. их не мог испугать, причина убегания из палатки может быть только из ряда вон??????
Вы следите за моей мыслью? И косвенные доказательства, которые, я смотрю, вы предпочли проигнорировать, тому доказательством? Нет, если вы хотите докопаться до Правды, а не обелить Власть!!!!! А вот о своем РЕНОМЕ (простите за американизм) ВСЕ власти в 20-м веке заботились очень даже... начиная с Николая 2.
Так какого хрена Дятлов остановился за 50 мин от Ауспии??? прошлым летом я промерил сие очень даже точно, включая 5-мин перекур около памятника? Причем мне 53 года - в 2,5 раза больше чем ГД????
Отправлено: Vladlen - 07.02.21 13:52
А вот в случае криминала, как раз такое запутывание фактуры играет! Выиграть время, ложный след, следствие потянет пустышку...
По Нынешнему МП конечно согласен с Вами- это абсурд! Тоже никогда бы не поставил. Если ГД деиствительно там ее ставила, то эта мера крайне вынужденная и никакой аргумент типа потери высоты там не играет! Я читал Вас, вы там много времени провели. Скажите, а при каких бы обстоятельствах вы бы отдали приказ группе : «Встаём здесь!»? СПС.
Отправлено: Пoчемучка - 07.02.21 14:06
Тоже никогда бы не поставил.А люди и другие люди ставили. Патологически. Я не поленившись - даже цитатки привела. Их всех не сгубило смертельным взрывом? Оне были в аквалангах? Или над ними проводили другие учения?
Или просто так было потому что случаи разные бывают?
Хоть половиною глаза любопытствовали?
https://taina.li/forum/index.php?topic=16074.0
То что SHS - турист без истории: эт понятно. Это удобная очень позиция. Она называется - "Не хочу знать как оно бывало. Главное что у меня - такого не было". Это называется эгоцентризм вроде.
Но Вам имеет смысл познакомиться с тем, что категорически не соотвестсвует точке зрения Шамиля. Мало ли. Жизнь длинная, а Земля - круглая...
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано - личные данные пользователей можно публиковать только с их согласия
Сообщение отредактировано - личные данные пользователей можно публиковать только с их согласия
Отправлено: SHS - 07.02.21 14:22
Зачем оставлять фактуру? Ничего не было! Цинк. Несчастный случай.Что же - ваша мысль понятна, но не все так просто.
Давайте поставим себя на место людей, которые что-то решали в феврале 1959 г. - как они думали? Как бы вы поступили на их месте?
1. Самое простое - а давайте утопим тела в ближайшем болоте - и концы в воду, как говорится. Свидетелей - того же Пашина, либо манси - запугаем, а будет болтать - утопим в том же болоте. Вариант? А то... да вот не все так просто. Начнем с того, что погибли не просто дети - а дети высокопоставленных родителей - Кривонищенко был сын начальника Белоярской стройки, Дубинина - тоже не слабый начальник, все остальные - вполне себе положительные студенты, и что - и вот их, таких из себя положительных и высопоставленных - в БОЛОТО???? Речь то не о сталинских временах - и в конце концов все мы люди???? Не вариант...
2. Ваш вариант - оставить все как есть, то есть публично объявить, что их нашли на Отортене, там они убежали в лес хз от чего и замерзли. Как прикажете объяснить переломы ребер и прочее? И в конце концов, основная цель - спрятать ПРИЧИНЫ произошедшего? Весь Свердловск наводнен слухами, что они погибли от ракеты - и тут такой подарок - власти что-то там темнят насчет произошедшего... да каждый тогда подумает, да, конечно военные испытания, что еще? Что же можно прятать в тех краях? То же вот никак не вариант...
Повторюсь, первые два случая - однозначно пойдут слухи и все до единого человека в том же Свердловске будут уверены, что Власти что-то темнят и прячут... а вот в третьем случае, а именно:
3. Перенести палатку и тела на ХЧ как раз таки и можно, и нужно, не опасаясь общественного мнения насчет лавины и прочей хрени - да бодайтесь на здоровье хоть до ... все равно это ХРЕНЬ, далекая от истины!!!! И закидать все барахло и тела в вертушку и перевезти за 20 км не так сложно???
Теперь понятна, надеюсь, логика тех, кто перенес палатку с Отортена на ХЧ (гениально - снимаю шляпу, как говорится) и моя???
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Vladlen - 07.02.21 14:54
Все таки вопрос опять к вам: Что бы вас заставило встать лагерем на склоне?
Отправлено: nvry70 - 07.02.21 15:24
дети высокопоставленных родителей -Не такие уж они и высокопоставленные. Одного такого "высокопоставленного" мигом в Казахстан выслали,когда много болтать начал.
Добавлено позже:
спрятать ПРИЧИНЫ произошедшегоВот они очень успешно и спрятали на целых 62 года.
Отправлено: Пoчемучка - 07.02.21 15:54
Оффтоп (текст не по теме)Просьба МОДЕРАТОРАМ научить Почемучку элементарной вежливости - здесь я SHS.Извиняйте, откуда мне знать что Вы на тайне - инкогнито блюдете... Вас вон даже Саша КАН не признал. Мало ли.
Отправлено: SHS - 07.02.21 19:46
Все таки вопрос опять к вам: Что бы вас заставило встать лагерем на склоне?Ничего бы не заставило. И вообще никто там не встал бы на стоянку - имею ввиду добровольно, поскольку тут же появились бы минимум две проблемы - кашу варить надо, утром и вечером, а дрова таскать в гору за километр то еще удовольствие. Да и воду лучше пить из речки - снеговая невкусная. Это не говоря о ветрах, правда, там мог быть и полный штиль - поскольку вроде как был мороз.
Поэтому все и спускаются в зону леса.
Для примера - летом мы жили на гривке недалеко от кедра, так там никуда за дровами никто не ходил - только протяни руку и полная охапка хвороста... а в 5 метрах ручей, хоть мойся, хоть вари чего хочешь и сколько хочешь.
Отправлено: Vladlen - 07.02.21 20:08
Отправлено: SHS - 08.02.21 08:47
А следы инсценировщиков? Как гарантировано убрали? Это вообще реальноРазумеется следы остались - как и разного рода непонятки, почему я уверен в инценировке. К слову, на них никто до сих пор так и не дал внятного ответа.
Начнем со со странного "выметенного круга" скорее всего от вертолета, который обнаружил Шаравин на отроге ХЧ. Ведь куда как удобно - выгрузить все вещи и тела на отроге, и спустить их на 100 метров ниже по склону?
Продолжим непонятными следами на склоне и следом от ботинка внизу - чьи они? Каким образом они остались живы в течении месяца чтобы потом буквально в течении нескольких дней после прихода поисковиков рассыпаться? По мне так это свежие следы, сделанные буквально накануне.
Где лыжня, наконец от Ауспии до палатки? Почему ее занесло а следы-лунки нет?
Было, скорее всего так - все выгрузили из вертушки на отроге и спустили вниз на ближайший подходящий балкон по склону 20 х 50 метров. Начали ставить палатку - ага, внутрь не лезут ни палки, ни лыжи, а бежать вниз лень - хрен с ним, разрежем одну палку на стойки. То, что в такого рода палатках стойки и растяжки ставятся вообще-то снаружи, горе-туристы не знали. Как и то, что середина обязательно поддерживается на самые крепкие стойки - лыжи, поскольку на нее крепится печка. Чтобы знать это надо ходить в походы, а не читать инет. Далее сделали два рейса вниз, отнесли 4 тела за руки-за ноги вчетвером. Соорудили настил - ни у кого из четверки не было найдено не то, что топора - элементарного ножа не было. Чтобы было удобнее сидеть, срезали часть тряпок с обоих Юр под кедром, туда же кинули запасные обмотки.
Разместили 4 тела в 1 ручье, двоих под кедром и троих на склоне - отсюда неестественные позы. Поэтому четверку в ручье и нашли за 6 метров от настила. Уходя, все закидали снегом и замели вениками свои следы, оставив часть на склоне, чтобы сразу показать направление поисков.
Забыл - вычистили дневники по 1 февраля, вырванные страницы видел ЛИЧНО (остатки бумаги на скрепках в дневнике Зины). Засветили пленки у фотоаппаратов - не могли же они вытащить и забрать все пленки, про это смотрите ветку КАНа. То, что засветится только часть пленки, догадывались, но повторяю, забрать все пленки означало показать наличии чужих.
Улетели так же как и прилетели - вот такой сценарий мне представляется куда как более естественным, чем все эти рассказы про забеги покалеченных от лавины по склону.
Наконец - не только Шура ходил босиком по снегу, я тоже попробовал это сделать, причем в отличии от него (трое носок + трое свитеров - он копировал Зину), решил не мудрить и ходил прямо в обычных простых хб носках - не слабо, скажу вам. На улице, честно скажу, было +2, но на тот берег Волги - а я ходил по нашему городскому пляжу и там ее ширина как раз около 1,5 км меня не погнали бы никакие медведи, росомахи, волки и снежные человеки вместе взятые, даже ради эксперимента не пошел бы и даже при +2 на улице - это верная смерть без всяких. Кто не поверил - нехай сам побегает в носках по снегу. Ниже результаты эксперимента - 9 строчек в начале и что осталось через 24 дня к 26 февраля - ничего.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Иван Иванов - 08.02.21 09:06
Отправлено: nvry70 - 08.02.21 10:32
Не совсем так, но, довольно близко...Коллега! А как?
Добавлено позже:
Было, скорее всего такКоллега!
А как вы думаете, примерно какого числа была инсценировка?
Отправлено: Vladlen - 08.02.21 16:20
Отправлено: НифНафНуф - 09.02.21 03:21
А как вы думаете, примерно какого числа была инсценировка?Моё мнение, после 15 февраля. До того момента "решался вопрос". Ну и снега над трупами намело не за три дня. Как-то так.
Отправлено: Л@на@ - 09.02.21 08:18
И наконец - знаете, мне никто до сих пор так и не ответил на мои аргументы, почему я решил насчет инсценировки - попробуйте ответить хотя бы на один, почему группа остановилась в таком дурацком месте? Даже летом никто не ночует на хребте, все спускаются в лес? По плану похода следующая стоянка - ПЕРЕВАЛ в верховьях Лозьвы, идти там на лыжах от ХЧ часа 4 от силы, Отортен видать с любой точки долины Лозьвы - что им помешало? Только не надо насчет позднего выхода от Ауспии, поскольку делать закладку - от силы 15 минут, пусть полчаса, но никак не весь день.Причин может быть сколько угодно: хотели усложнить маршрут холодной ночевкой на склоне, снежного человека сфотографировать (не зря же столько фотиков с собой тащили и даже штатив), проверить себя на выносливость в сложных условиях, заночевать там где до них никто не бывал и т.д. Они явно шли с целью ночевки на склоне. Иначе так поздно не вышли бы на восхождение.
Они вообще в этом походе не отличались ранними выходами на маршрут. И это при отставании от графика на 2 дня и коротком световом дне. Это вас не удивляет?
Отправлено: SHS - 09.02.21 08:31
Причин может быть сколько угодноИз названного не одна не является причиной стоянки через 50 минут после выхода, вы явно путаете стоянку с остановкой для перекура (и попутно сфотать все необходимые виды) и стоянку. Повторяю - по плану похода планировалась стоянка в верховьях Лозьвы, потом целый день на Отортен и его окрестности. И если они отставали от графика - тем паче нечего рассиживаться на ХЧ.
Насчет холодной ночевки - что мешало дойти до места (до Отортена) и сделать то же самое? Кстати, так они поступили, поскольку лес там достаточно далеко от вершины.
Они вообще в этом походе не отличались ранними выходами на маршрут.В феврале полностью рассветает где-то в 9, выходили от 10 до 12 - это нормально, что смущает? Далее 4...4,5 часа на 18-20 км маршрута - надо ходить по походам, чтобы понимать подобные вещи, а не читать инет.
Отправлено: Л@на@ - 09.02.21 08:56
Из названного не одна не является причиной стоянки через 50 минут после выхода, вы явно путаете стоянку с остановкой для перекура (и попутно сфотать все необходимые виды) и стоянку. Повторяю - по плану похода планировалась стоянка в верховьях Лозьвы, потом целый день на Отортен и его окрестности. И если они отставали от графика - тем паче нечего рассиживаться на ХЧ.Не путаю). Чтобы усложнить маршрут мало остановиться на горе, а нужна еще ночевка в сложных условиях. Чтобы сфотографировать снежного человека надо его дождаться еще (они про него даже в боевом листке упоминали). Возможно и планировалась ночевка на Отортене, но потом планы изменились. Планам свойственно меняться)
Насчет холодной ночевки - что мешало дойти до места (до Отортена) и сделать то же самое? Кстати, так они поступили, поскольку лес там достаточно далеко от вершины.
Не рассиживаться, а усложнение маршрута
Добавлено позже:
В феврале полностью рассветает где-то в 9, выходили от 10 до 12 - это нормально, что смущает? Далее 4...4,5 часа на 18-20 км маршрута - надо ходить по походам, чтобы понимать подобные вещи, а не читать инет.Правильно. Поэтому и надо выходить не позже 8.30 - 9.00. А не спать до 9-9.30 Тем более когда идешь по нехоженому маршруту. Надо оставлять время для поиска места для лагеря. Они крали у себя 1.5 - 3 часа светового дня. В условиях сложного похода недопустимая роскошь.
Отправлено: Vladlen - 09.02.21 10:06
Отправлено: Anatolii10 - 09.02.21 11:14
проверить себя на выносливость в сложных условиях,Впереди весь поход и Отортен ,одна из главных целей, тогда и проверят.
А то некоторые предполагают, что бегали в носках специально ,чтоб усложнить маршрут и проверить себя.
Некоторые думают ,что холодная ночевка - это без отопления. Хотя по дневникам понятно, что холодная- это в палатке, и даже с печкой.
Просто не в жилом помещении.
Если бы хотели без отопления- зачем тащить печку.
если с отоплением - почему вдали от дров стали?
Отправлено: Л@на@ - 09.02.21 14:11
Без печки и костра не много на горе просидишь!При таком экстриме, как ночевка без печки( лично я в это не верю вообще) время должно быть рассчитано максимально четко! Кто то может пояснить: откуда взялась теория ночевки без печки на склоне? Даже если экстрималить, то запас дров должен быть гарантировано! А то бред получается: спирт взяли- аптечка в лабазе, печка есть- дров нет!А поверить в то группа ростовчане, несколько раз в году встававшие на лыжи, отправились на Северный Урал без карты, а лишь с очень расплывчатыми ориентирами, возможно?
Конечно, в том, чтобы идти на Урал было немало наглости. Ростов-на-Дону - город южный. На лыжах можно прокатиться несколько раз за зиму. Лыжи, понятно, дрова. Узкие и деревянные. Широких там и в заводе не было, а что до пластиковых, тогда не только лыж, но и самого слова "пластик" не знали. Я, по крайней мере, не слышал. С ботинками была большая проблема. С теплыми штанами тоже. Не говоря уж о рюкзаках, спальных мешках и прочей обмундировке.
Наша группа уезжала на "тройку" последней. Но без карты. С кроками. Была, конечно, как и полагалось, копия административной карты. Но даже дети знали, что она сделана для уроков географии, и для того, чтобы враги и шпионы запутались. Поэтому группы составляли свои карты, менялись друг с другом на слетах, пересекающихся маршрутах, передавали через знакомых. Мы пообещали знакомым геологам сделать какие-то замеры, а они нам дали кроки: схему на компрессной бумаге и комментарий: идете вдоль хребта, все в снегу, потом увидите: наверху торчит только 2 черных камня. Иди между ними. Это и есть перевал. А в клубе туристов кто-то сказал, что видел знакомого, который точно знает, что примерно в это же время туда же идет группа свердловского Политеха. И вроде бы у них есть приличная карта. Это уже было кое-что
В одной палатке ставили печку, которую дома из ведра изготовил Витя Афанасьев, в другой зажигали свечи, прочитав где-то, что каждая свеча повышает температуру на 1 градус.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml)
Авантюра ничем не лучше ночевки на склоне
Добавлено позже:
Впереди весь поход и Отортен ,одна из главных целей, тогда и проверят.Могли и потом, а сделали как сделали. Печка нужна на утро, чтобы отогреть ботинки и воды согреть. Второй ночлег, возможно, планировался более комфортный
А то некоторые предполагают, что бегали в носках специально ,чтоб усложнить маршрут и проверить себя.
Некоторые думают ,что холодная ночевка - это без отопления. Хотя по дневникам понятно, что холодная- это в палатке, и даже с печкой.
Просто не в жилом помещении.
Если бы хотели без отопления- зачем тащить печку.
если с отоплением - почему вдали от дров стали?
Отправлено: Anatolii10 - 09.02.21 15:52
А Дятловцы не использовали.
Откуда Вы знаете ,что они предполагали - тут померзнем и побегаем босиком ,а там разогреемся- распаримся?
Горячий ужин - это ,судя по воспоминаниям -= скорее правило ,чем исключение.
И если им горячим только завтракать им хочется- Вы предполагаете ,что они встанут, снимутся и побегут завтракать вниз в лес? Костре там жечь и все такое?
Ибо на чурбачке много не сваришь. А на холодном кусочке сала много не походишь.
Вы предполагаете -вечером по кусочку корейки , ночью померзли, утром горячей водички попили - и вперед на Отортен?
Отправлено: AlexeyTuzh - 09.02.21 16:08
Вы предполагаете -вечером по кусочку корейки , ночью померзли, утром горячей водички попили - и вперед на Отортен?Абсолютно нереально! Я не знаю, как устроены туристы, но пограничники после ночёвки в поле - должны были утром получить горячее питание. Иначе до обеда толком жить не смогут. Были учения типа 24 часа на сухом пайке, но всё равно утром разрешалось готовить на огне горячую еду. Хотя дрова брали с собой, в тундре деревьев практически нет, а те, что есть - скорее жилистый кустарник, а не дерево для костра.
Добавлено позже:
Печка нужна на утро, чтобы отогреть ботинки и воды согреть. Второй ночлег, возможно, планировался более комфортный.Как бы это объяснить? Есть печки - только для прогрева помещения. Это как раз печка, которую взял с собой Игорь Дятлов. Еду на ней готовить нельзя! Воду вскипятить можно, но велик риск, что ошпаритесь кипятком. И чтобы получить кипяток - нужны чурочки, на паре-тройке вы и не согреетесь, и кипяток не вскипятите.
Отправлено: Л@на@ - 09.02.21 16:48
Не сравнивайте зеленое с горячим. Из Ростова так шли от безысходности и использовали максимум ,чт о у них было.И какая такая была острая необходимость у ростовчан отправлять именно по этому маршруту?
А Дятловцы не использовали.
Откуда Вы знаете ,что они предполагали - тут померзнем и побегаем босиком ,а там разогреемся- распаримся?
Горячий ужин - это ,судя по воспоминаниям -= скорее правило ,чем исключение.
И если им горячим только завтракать им хочется- Вы предполагаете ,что они встанут, снимутся и побегут завтракать вниз в лес? Костре там жечь и все такое?
Ибо на чурбачке много не сваришь. А на холодном кусочке сала много не походишь.
Вы предполагаете -вечером по кусочку корейки , ночью померзли, утром горячей водички попили - и вперед на Отортен?
Ничего знать точно в данной истории просто невозможно. Можно только предполагать. Но и передергивать не стоит . Вряд ли они ожидали ЧП от своей ночевки. А для того, чтобы разогреть утром оставшееся какао и согреть ботинки. чурбачка вполне могло хватить. Кроме корейки там были еще сухари, сгущенка, тушенка.
Обедали же они сухарями с корейкой как то... И это было скорее правило чем исключение
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.02.21 16:56
А для того, чтобы разогреть утром оставшееся какао и согреть ботинки. чурбачка вполне могло хватить. Кроме корейки там были еще сухари, сгущенка, тушенка.И ни капли воды...
Отправлено: Л@на@ - 09.02.21 17:03
И ни капли воды...Вода была у нех с собой в грелках
Отправлено: Anatolii10 - 09.02.21 17:11
ряд ли они ожидали ЧП от своей ночевки. А для того, чтобы разогреть утром оставшееся какао и согреть ботинки. чурбачка вполне могло хватить. Кроме корейки там были еще сухари, сгущенка, тушенка.Именно что дневной обед. Типа ланча англичан.
Обедали же они сухарями с корейкой как то... И это было скорее правило чем исключение
А утро и вечер - горячее питание.
Вам человек с практическим опытом объясняет ,а вы из чего исходите в своих предположениях?
Приведите данные из дневников .где они без горячег о ужина и завтрака ,где ничего не варили и лишь ботинки сушили (утром почему-то, ). Приведите данные где они на этой печке что- то грели.
Почитайте данные тут есть на форуме от реальных туристов ,с многодневными походами по ненаселенке .в том числе в одиночку- как и что они едят, как готовят, какое к-во еды и калорий надо в день
И вы поймете .что ваша корейка вечером и горячая водичка утром - не могут быть. От слова совсем.
Отправлено: Л@на@ - 09.02.21 17:29
Именно что дневной обед. Типа ланча англичан.Я же не утверждаю, что подобный завтрак был нормой) А лишь предполагаю, что он мог таковым быть
А утро и вечер - горячее питание.
Возможно, у вас есть точные данные о том, что они ели на завтрак ежедневно? и, что всегда у них был полноценный горячий завтрак.
Добавлено позже:
Вам человек с практическим опытом объясняет ,а вы из чего исходите в своих предположениях?Не стоит меня провоцировать переходом на личности)
Отправлено: Anatolii10 - 09.02.21 18:40
Предлагаю почитать
Не стоит меня провоцировать переходом на личности)дневники, отчеты о турпоходах, тут на форуме есть.
Я вот читал, не я же должен Вам искать эту информацию.
Поищите сами -вот что я вам советую.
Когда вы прочтете все это - и о калориях, и о горячей пище, о завтраках и ужинах и дневном перекусе на стоянке- все есть в дневниках.
Тогда Вы поймете, чт о Ваше предположение беспочвенно.
Либо в качестве доказательства приведите пример такого сочетания холодного ужина (корейкой или колбасой) и завтрака с подогретым какао при ночевке без отопления.
Студенты в дневниках писали о холодной ночевке при хорошо растопленной печке, что аж жарко.
Туристы некоторые писали о ночевке без печки -но в спальниках, а не под тонкими одеялами.
Ну и готовкой еды на костре ,естественно
Отправлено: НифНафНуф - 09.02.21 18:58
откуда взялась теория ночевки без печки на склоне?Теория взялась исходя из того, что Дятлов и группа были "не в себе" и типа хотели не потерять высоту, идя по траверсе хребтов.
Если палатка на склоне -фейк, то рушатся многие теории, а этого допускать никак нельзя..
Отправлено: nvry70 - 09.02.21 19:24
Не стоит меня провоцировать переходом на личности)Этот коллега уже всех задолбал своим практическим опытом. Причём, во всех темах. Наизусть уже все выучили его практический опыт.
Какое отношение его практический опыт одессита имеет к группе Дятлова!
Добавлено позже:
Если палатка на склоне -фейк, то рушатся многие теории, а этого допускать никак нельзя..А все вообще теории рушатся.
Добавлено позже:
Моё мнение, после 15 февраля. До того момента "решался вопрос". Ну и снега над трупами намело не за три дня. Как-то так.А как вы считаете, записка Темпалова имела отношение к инсценировке? Т.е. эта записка написана до или после инсценировки?
Отправлено: Anatolii10 - 09.02.21 19:44
Этот коллега уже всех задолбал своим практическим опытом. Причём, во всех темах. Наизусть уже все выучили его практический опыт.Речь не обо мне ,вам же не прочесть, а поругаться.
Какое отношение его практический опыт одессита имеет к группе Дятлова!
Причем это вы делаете на всех темах.
Специализация?
Я писал о практическом опыте других участников.
Читайте
AlexeyTuzh
Отправлено: nvry70 - 09.02.21 20:00
Я писал о практическом опыте других участников.А вы прочитайте название темы. У других участников тоже имеется практический опыт инсценировок?
Отправлено: Л@на@ - 09.02.21 21:05
дневники, отчеты о турпоходах, тут на форуме есть.Читала) И где вы там увидели чем они ежедневно завтракали? Возможно, что я пропустила такие подробности. Поэтому и попросила привести пример. И даже если предположить ( а скорее всего действительно завтраки были полноценные и горячие). Это совсем не означает, что один раз они решили позавтракать иначе.
Я вот читал, не я же должен Вам искать эту информацию.
Поищите сами -вот что я вам советую.
Когда вы прочтете все это - и о калориях, и о горячей пище, о завтраках и ужинах и дневном перекусе на стоянке- все есть в дневниках.
Тогда Вы поймете, чт о Ваше предположение беспочвенно.
Добавлено позже:
Либо в качестве доказательства приведите пример такого сочетания холодного ужина (корейкой или колбасой) и завтрака с подогретым какао при ночевке без отопления.Я от вас не дождалась примера. И не надо опять передергивать. Я говорила не только о подогретом какао, а еще корейке, сухарях, сгущенке и тушенке. Вода у них тоже была
Отправлено: Пoчемучка - 09.02.21 21:11
Без печки и костра не много на горе просидишь!При таком экстриме, как ночевка без печки( лично я в это не верю вообще) время должно быть рассчитано максимально четко! Кто то может пояснить: откуда взялась теория ночевки без печки на склоне? Даже если экстрималить, то запас дров должен быть гарантировано! А то бред получается: спирт взяли- аптечка в лабазе, печка есть- дров нет!По это совершенно на пальцах поясняет С.Н.Согрин. Вот недавнее его интервью было как раз на эту тему. В ютубе. Вы ему верите?
**********************
Читала) И где вы там увидели чем они ежедневно завтракали? Возможно, что я пропустила такие подробности. Поэтому и попросила привести пример. И даже если предположить ( а скорее всего действительно завтраки были полноценные и горячие). Это совсем не означает, что один раз они решили позавтракать иначе.В тур.отчетах это есть. Что при необходимости завтрак минимизировали. Например нужно было срочно свернуть лагерь и одновременно сделать разведку местности на предстоящий путь. Это часто бывало, когда были проблемы с погодою. Обходились опять сухпаем. Тогда далее предстояла дневка. Т.Е. становились лагерем среди бела дня, а не вечером.
Отправлено: Л@на@ - 09.02.21 21:30
В тур.отчетах это есть. Что при необходимости завтрак минимизировали. Например нужно было срочно свернуть лагерь и одновременно сделать разведку местности на предстоящий путь. Это часто бывало, когда были проблемы с погодою. Обходились опять сухпаем. Тогда далее предстояла дневка. Т.Е. становились лагерем среди бела дня, а не вечером.Тут у них была похоже полудневка. Разумеется, что старались готовить горячий и питательный завтрак. Не думаю, что разовый холодный завтрак кого то мог сильно напрягать. Могли потом компенсировать это более ранней остановкой с горячим питанием и отдыхом. Хотя меня больше приводит в замешательство такой поздний выход на маршрут. Впрочем, если мы не знаем причин этого поступка это не означает, что их не было. Поэтому я и предполагаю, что планировалась именно ночевка на высоте
Отправлено: Anatolii10 - 09.02.21 22:23
Это часто бывало, когда были проблемы с погодою. Обходились опять сухпаем. Тогда далее предстояла дневка. Т.Е. становились лагерем среди бела дня, а не вечером.Но не перед серьезным восхождением, не так ли?
Вечер и утро всухомятку и впроголодь перед восхождением?
Воды у них не было.
Сгущенку и тушенку обычно использовали при приготовлении горячих блюд.
Решить люди могут что угодно.
Но ставя перед собой цель восхождения - вдруг перейти на голодый паек. Рационального тут нет
Отправлено: nvry70 - 09.02.21 22:27
Но ставя перед собой цель восхождения - вдруг перейти на голодый паекКоллега! Вы сильно ошиблись темой. Здесь речь не о пайках. Перечитайте,о чём эта тема.
Отправлено: Л@на@ - 09.02.21 22:34
Но не перед серьезным восхождением, не так ли?Почему перед восхождением?
Вечер и утро всухомятку и впроголодь перед восхождением?
Воды у них не было.
Сгущенку и тушенку обычно использовали при приготовлении горячих блюд.
Решить люди могут что угодно.
Но ставя перед собой цель восхождения - вдруг перейти на голодый паек. Рационального тут нет
До Отортена надо было еще дойти. А погода не баловала. Сильный ветер. Скорее всего ребята планировали пройти горазда больше, Но ветер не дал. Возможно вторая ночевка была запланирована у подножья Отортена. Уже с печкой, костром, горячим питанием.
Вода была в грелках.
Обычно да. Но в исключительных случаях возможно. И о каком голодном пайке идет речь? Не горячий завтрак - да. Но голодный паек это уж слишком)
Отправлено: Anatolii10 - 09.02.21 22:42
Обычно да. Но в исключительных случаях возможно. И о каком голодном пайке идет речь? Не горячий завтрак - да. Но голодный паек это уж слишком)Так и до Отортена дойти надо.
Наутро после ночевки были бы сутки ,как они без горячего.
И потом еще день пути до Отортена опять на сухомятке, даже без чая или какао???
Отправлено: adelauda_glasha - 09.02.21 22:52
Так и до Отортена дойти надо.Просто без воды. Утром сухомятка, глоток какао со льдом на каждого и 14 км. по фирну до Отортена под грузом.
Наутро после ночевки были бы сутки ,как они без горячего.
И потом еще день пути до Отортена опять на сухомятке, даже без чая или какао???
Кому из группы были нужен такой экстрим, кроме Дятлова? %-)
Отправлено: nvry70 - 09.02.21 22:57
Кому из группы были нужен такой экстрим, кроме Дятлова?Коллега! Тут заковыка в том, кто этот экстрим здесь выдумал, ибо это не имеет никакого отношения к реальной действительности, особенно соображения о грелках, сухомятке и т.п.
Отправлено: AlexeyTuzh - 09.02.21 23:01
Отправлено: Anatolii10 - 09.02.21 23:11
Кому из группы были нужен такой экстрим, кроме Дятлова?А разве где-то писалось ,что Дятлов любитель экстрима?
Писали ,что его интересовал разряд.
Экстрим с питанием не прибавлял ничего к разряду.
Наоборот, мог вызвать жалобы, ибо начальник отвечает за здоровье группы.
Предполагали даже, что т.к. переход короткий , а хотелось экстрима то Дятлов предложил босиком побежать в лес, настил сделать ,костер поразжигать.
Да сил не рассчитал ))
Чего только не пишут про него.
Отправлено: nvry70 - 09.02.21 23:21
кто-нибудь когда-нибудь мёрз 24 часа подряд?Коллега! Мы все уже хорошо усвоили, что вы были пограничником и по несколько суток подряд мёрзли. Но не надо ваши воспоминания тащить в любую тему.Это уже и надоедает. Эта тема не про то, как вы мёрзли.
Отправлено: AlexeyTuzh - 09.02.21 23:29
Коллега! Мы все уже хорошо усвоили, что вы были пограничником и по несколько суток подряд мёрзли. Но не надо ваши воспоминания тащить в любую тему.Это уже и надоедает. Эта тема не про то, как вы мёрзли.Да при чём тут я? Вы лично мёрзли когда-нибудь в лыжном походе в течение 24 часов? Как сами себя согревали? Шоколад? Или какао в термосе? Меняли одежду на морозе (носки или портянки)? Если у вас был привал, то как разогревали ноги и руки? Как решали проблему с мокрым позвоночником? Как смотрели на дымящуюся жёлтую струйку, которая из вас вытекает, унося с собой тепло?
На свой опыт попытайтесь опереться и самого себя спросите: выдержит молодой растущий организм сутки без горячей пищи хотя бы один раз за день? Думайте только про себя, не обращайте внимания на меня и на других.
Отправлено: nvry70 - 09.02.21 23:43
Вы лично мёрзли когда-нибудь в лыжном походеКоллега! Вы почитайте, о чём эта тема? Про погоду и кто как мёрз здесь есть соответствующие темы.
Отправлено: Anatolii10 - 10.02.21 00:51
Вы почитайте, о чём эта тема? Про погоду и кто как мёрз здесь есть соответствующие темы.А не перестать ли вам брать на себя функции модераторов? бегаете по всем темам и только одно от вас- эта тема не для этого, а та не для того.
Так заведите себе тему и устраивайте там и фейс-контроль, и цензуру, и рецензирование постов, что захочется.
В каждой теме имеется автор ,который сам решает, что в ней допустимо, а что нет.
И самый простой выход - не читайте что не нравится, игнорируйте авторов.
Берегите нервы ,нервные клетки не восстанавливаются
Отправлено: НифНафНуф - 10.02.21 01:57
Т.е. эта записка написана до или после инсценировки?До инсценировки.
Отправлено: Мишаня - 10.02.21 06:41
Коллега! Вы почитайте, о чём эта тема? Про погоду и кто как мёрз здесь есть соответствующие темы.Тут о погоде-то правду не пишут, а гадают да домыслы строят. *JOKINGLY*
Отправлено: Л@на@ - 10.02.21 08:00
В МОМЕНТ ТРАГЕДИИ МЫ БЫЛИ В ПОХОДЕ ПО ПРИПОЛЯРНОМУ УРАЛУ, В 300 КМ СЕВЕРНЕЕ МАРШРУТА ДЯТЛОВА. НА ЛЫЖИ ВСТАЛИ 31 ЯНВАРЯ . ПОХОД БЫЛ ТЯЖЕЛЫМ ― ХОЛОДНЫЙ, ДРАМАТИЧНЫЙ, НО С ДЕМОКРАТИЧНЫМ РУКОВОДИТЕЛЕМ. СЕРГЕЙ СОГРИН С ТУРИСТСКИМ, АЛЬПИНИСТСКИМ ОПЫТОМ ПОХОДОВ И ВОСХОЖДЕНИЙ ВСЯКИЙ РАЗ НАХОДИЛ ВЫХОД В СЛОЖНЫХ СИТУАЦИЯХ. А ОНИ У НАС БЫЛИ.
Годом раньше под его руководством мы прошли на лыжах от Вижая до Вишеры. Были ночи, когда температура опускалась ниже пятидесяти. По задумке Сергея палатку с печкой не стали брать и шли на нодьях, саморегулируемых таежных кострах. Забавно было ожидать тепла от угольков в ногах, но они все же согревали нас, правда, доставляя немало хлопот: иногда начинала тлеть вата спальников, приходилось вылезать, нащупывать очаг возгорания и тушить снегом. При траверсе хребта ночевали в снежной пещере.
ходили даже без палаток и без печек
А на Приполярном в первые же дни у нас сгорела палатка, видимо от большого желания согреться ― стояли сорокаградусные морозы. По всем правилам туризма, безопасности поход следовало прекратить. Желание продолжить маршрут было неимоверное. Без опыта предыдущего похода, может быть, не решились бы на такое. Так что сделали ― имевшиеся в группе четыре спальника сшили попарно, и теперь в них помещалось шестеро. Двоим пришлось укрываться под одеялами. Теперь, кроме большой костровой ямы, рыли еще траншею и на дно раскладывали лыжи, на них куртки, телогрейки. Вместо двери ― одеяло, а крышей служили остатки палатки, прижатые снежными кирпичами. Спать было холодно, но оказалось возможным продолжить поход. И это еще не всё.
Должны были прекратить поход, но продолжили
В горной местности, выше границы леса, попали в пургу. Тут и палатка никакая не выдержала бы. Спасение ― вырыть снежную пещеру. Несколько часов рубили ледорубами, топорами плотный надув. На третьи сутки тишина, солнце ― рай. Только оставили свое жилище, мороз сковал влажную одежду. По графику дальше у нас перевал, высокий, безлесный.
ТУТ БЫ БЕЖАТЬ ВНИЗ, К ЛЕСУ, СУШИТЬСЯ, А СЕРГЕЙ, ОСТАВЛЯЯ ЗА СОБОЙ ПРАВО РЕШАЮЩЕГО ГОЛОСА, УСТРОИЛ ОТКРЫТОЕ ГОЛОСОВАНИЕ. Я ТАК ДУМАЮ, ПРОВЕРЯЛ НАС НА ХИЛОСТЬ. ОДЕЖДА ПРЕВРАТИЛАСЬ В НЕГНУЩИЙСЯ ПАНЦИРЬ, НОГИ В БОТИНОЧКАХ ЗАДУБЕЛИ, И ВЕДЬ НАШЛИСЬ СРЕДИ НАС, КТО ВЫСКАЗАЛСЯ ЗА ПЕРЕВАЛЬНЫЙ ВЫХОД. А РУКОВОДИТЕЛЬ НАПРАВИЛСЯ К ЛЕСУ. ВОТ ТУТ НА ОЧЕНЬ ДОЛГОМ ПЕРЕХОДЕ, КОГДА Я НЕ МОГ ОТ ХОЛОДА РАСШНУРОВАТЬ БОТИНКИ, МАЛЮТИН, ГОРЯЧИЙ НАДЕЖНЫЙ ПАРЕНЬ, ОТТИРАЯ СПАСАЛ МОИ НОГИ. НО ВСЕ ЭТО БЫЛИ ПРИРОДНЫЕ ПРЕПЯТСТВИЯ, С КОТОРЫМИ БЫ ТАКЖЕ СПРАВИЛАСЬ ГРУППА ИГОРЯ ДЯТЛОВА.
Был выбор бежать к лесу или идти через перевал. По решению руководителя группы спустились к лесу.
Выбор есть всегда. Другой вопрос какое решение принимается. Бывают и ошибки. Иногда и роковые. От этого никто не застрахован
Разумеется, что безопаснее всего ставить лагерь ближе к лесу, а не на склоне. Лучше всегда иметь горячее питание и лучшую снарягу. Но так бывает далеко не всегда.
И на склоне ставили лагерь и без горячего питания сутками были. Только у одних все заканчивалось хорошо (или с наименьшими потерями), а кто не возвращался. И группа Дятлова далеко не единственная. Даже сейчас это происходит.
Кто не хочет рисковать сидит дома. Горы это всегда риск
Ходили и без палаток и без печек
Отправлено: Anatolii10 - 10.02.21 09:02
ходили даже без палаток и без печекА вы почитайте, что такое нодья* и станет ясно, почему без палаток и печек. На перевале не было нодьи
Отправлено: Л@на@ - 10.02.21 09:24
А вы почитайте, что такое нодья* и станет ясно, почему без палаток и печек. На перевале не было нодьиЯ знаю, что такое нодья)
При траверсе хребта ночевали в снежной пещере. Без печки)
Отправлено: Anatolii10 - 10.02.21 09:31
Кстати, есть сведения от лидеров поисковиков, что они договорились говорить, что асе правила соблюдены, что со сточнкой все нормально, потому что пришлось бы признать правду, что группу погубил Дятлов а не хотелось порочить его память и боялись, что походы запретят
Отправлено: Л@на@ - 10.02.21 09:41
да, и а снежных пещерах, и иглу делают, но снег - это не брезент обледенелый. Согрин попал в жкстремальную ситуацию, а не создавал ее искусственно.В чем траверс хребта экстремальная ситуация?
Добавлено позже:
Кстати, есть сведения от лидеров поисковиков, что они договорились говорить, что асе правила соблюдены, что со сточнкой все нормально, потому что пришлось бы признать правду, что группу погубил Дятлов а не хотелось порочить его память и боялись, что походы запретятВполне возможно. И походы (сложные) через год или два действительно запретили. Помому что гибель группы Дятлова была не единственной. Только это не помогло и в походы все равно ходили, что еще больше увеличило смертность
Отправлено: Vladlen - 10.02.21 09:51
По это совершенно на пальцах поясняет С.Н.Согрин. Вот недавнее его интервью было как раз на эту тему. В ютубе. Вы ему верите?Я не верю уважаемому Соргину, когда он рассказывает о возможной реконструкции выбора МП. Но это не значит, что он лжёт( с уважением к Соргину)! Он пытается логически объяснить МП , но сам в этом сомневается. И ввиду отсутствия иной фактуры подавляет в себе сомнения. Интервьюер бережно относится к его возрасту, но при более острых вопросах эта гипотеза МП сильно затрещит!
Отправлено: Anatolii10 - 10.02.21 09:51
В чем траверс хребта экстремальная ситуацияЭкстремпльная ситуация с сожженной палаткой
Отправлено: Л@на@ - 10.02.21 09:56
Экстремпльная ситуация с сожженной палаткойА на Приполярном в первые же дни у нас сгорела палатка, видимо от большого желания согреться ― стояли сорокаградусные морозы. По всем правилам туризма, безопасности поход следовало прекратить. Желание продолжить маршрут было неимоверное. Без опыта предыдущего похода, может быть, не решились бы на такое. Так что сделали ― имевшиеся в группе четыре спальника сшили попарно, и теперь в них помещалось шестеро. Двоим пришлось укрываться под одеялами. Теперь, кроме большой костровой ямы, рыли еще траншею и на дно раскладывали лыжи, на них куртки, телогрейки. Вместо двери ― одеяло, а крышей служили остатки палатки, прижатые снежными кирпичами. Спать было холодно, но оказалось возможным продолжить поход. И это еще не всё.
В горной местности, выше границы леса, попали в пургу. Тут и палатка никакая не выдержала бы. Спасение ― вырыть снежную пещеру. Несколько часов рубили ледорубами, топорами плотный надув. На третьи сутки тишина, солнце ― рай. Только оставили свое жилище, мороз сковал влажную одежду. По графику дальше у нас перевал, высокий, безлесный.[/color]
Должны были прекратить поход, но продолжили. Искусственно создали себе сложности или нет? Трое суток просидели снежной пещере. Видимо исключительно с горячими завтраками, обедами и ужинами.
Отправлено: Vladlen - 10.02.21 10:02
Отправлено: Л@на@ - 10.02.21 10:04
Л@на@, Понимаете, время и человеческие усилия углубления и установки палатки на склоне больше, чем время затраченное на спуск к низине, комфортный ночлег и с утра отдохнувшие, в сухой одежде, после горячего какао, с боевым листком написанном в хорошем настроении- бодрый рывок на Ортотен!!! Это же мечта любого руководителя группы! Здоровые, бодрые, сытые - вперёд!!!Абсолютно согласна
Отправлено: nvry70 - 10.02.21 10:31
после горячего какао,Коллега! Про горячее какао есть соответствующая тема. Может хватит фантазировать. Здесь совсем другая тема.
Отправлено: Anatolii10 - 10.02.21 10:52
Трое суток просидели снежной пещере. Видимо исключительно с горячими завтраками, обедами и ужинами.Цитата
"попали в пургу. Тут и палатка никакая не выдержала бы"
Это же опять экстремальная ситуация
Дятловцы шли с печкой .и 1 км до леса и дров.
И там тише погода.
Согрин везде искал оптимальный вариант -как побороть ситуацию и приспосабливался к ней
Отправлено: Л@на@ - 10.02.21 12:00
Это же опять экстремальная ситуацияЭкстремальная ситуация была была вызвана вот этим:
Дятловцы шли с печкой .и 1 км до леса и дров.
По всем правилам туризма, безопасности поход следовало прекратить. Желание продолжить маршрут было неимоверное.
"попали в пургу. Тут и палатка никакая не выдержала бы" это лишь следствие принятого ранее решения
А смысл тогда выхода из своего лагеря, если снова надо устанавливать точно такой же через пару часов? Логичнее тогда устроить дневку и выйти рано утром.
В этом походе специально не взяли печку. И при траверсе хребта ночевали в снежной пещере. У Дятлова был опыт холодной ночевки без печки. Возможно, остальные планировали тоже его получить. Я лишь говорю о том, что ничего экстраординарного не было в том чтобы ночевать без печки, без горячего завтрака и т.п Такое просто могло быть. Могла быть запланированная ночевка на хребте. Я не утверждаю, что именно так и было
Годом раньше под его руководством мы прошли на лыжах от Вижая до Вишеры. Были ночи, когда температура опускалась ниже пятидесяти. По задумке Сергея палатку с печкой не стали брать и шли на нодьях, саморегулируемых таежных кострах. Забавно было ожидать тепла от угольков в ногах, но они все же согревали нас, правда, доставляя немало хлопот: иногда начинала тлеть вата спальников, приходилось вылезать, нащупывать очаг возгорания и тушить снегом. При траверсе хребта ночевали в снежной пещере.
Отправлено: Vladlen - 10.02.21 12:28
Отправлено: SHS - 10.02.21 12:35
А на Приполярном в первые же дни у нас сгорела палатка, видимо от большого желания согреться ― стояли сорокаградусные морозы.Походу, вы не видите разницы между Приполярным и Северным Уралом, разница - на порядок суровее. Также что-то не помню про 2 девушек в группе Согрина. И наконец - покажите мне, где именно на месте МП +/- 50 м вы собрались рыть снеговую пещеру?????
Отправлено: Л@на@ - 10.02.21 12:39
Л@на@, Как минимум « план стучать зубами» отразили бы в дневниках. И это бы никто не вырвал!Из дневника Дубининой:
Утром Сашка вскочил от холода и сказал, что у него уже была холодная ночевка
Могли написать и постфактум
Отправлено: SHS - 10.02.21 12:45
Чтобы усложнить маршрут мало остановиться на горе, а нужна еще ночевка в сложных условиях.Чтобы "усложнить маршрут" необходимы не желание руководителя и тем более не "хотелки" разного рода домохозяек - но ясно выраженное желание ВСЕЙ группы совершать подобные подвиги всем вместе, только так.
Вы как себе это представляете - вот прошли 2 км, и хз почему Дятлов говорит - "Ребята, мне вот прямо сейчас
Если серьезно, то любой поход - это проверка предела своих возможностей, именно поэтому НИКТО из присутствующих и не ходит на Перевал - вы из другого теста и вам этого не понять. Кстати, именно поэтому иногда приходится вербовать желающих и по ту сторону земного шарика - на этой стороне желающих маловато.
Правильно. Поэтому и надо выходить не позже 8.30 - 9.00. А не спать до 9-9.30 Тем более когда идешь по нехоженому маршруту. Надо оставлять время для поиска места для лагеря. Они крали у себя 1.5 - 3 часа светового дня. В условиях сложного похода недопустимая роскошь.Вот и подтверждение тезиса выше - все это хотелки скучающей домохозяйки, привыкшей выгонять домочадцев рано поутру кого на работу, кого в школу. В реальном походе всех этих поднимальщиков встать пораньше сперва вежливо попросят не мешать спать, а затем быстро успокоят с помощью летающих тапочек или валенок.
Отправлено: Vladlen - 10.02.21 12:49
Я такого упоминания не нашёл!
Отправлено: Anatolii10 - 10.02.21 13:02
Ребята, мне вот прямо сейчас моча в голову ударила, я решил, что бум ставить палатку вот на этом склоне!!!!!"А когда поставим, то снимем обучь и будем в носках бегать до лесу. Настил сделаем, костер разведем, а то адреналину мало, прошли всего 2 км. Некоторые это пишут на полном серьезе
Отправлено: Пoчемучка - 10.02.21 13:03
Кто нибудь встречал в матчасти о планах Дятлова, в будущем попробовать свои силы в альпинизме?Не было. Были планы уходить в науку со всею головою Этот трагический поход Игорь считал почти последним спокойным и свободным, далее считал что походничать будет сложнее. Видимо по опыту старшего брата Мстислава это понимал.
Не все организации пущают гулять своих сотрудников по долинам и по взгорьям. Это же надо отпуска им выдавать когда им хочется или чтобы своя турсекция предприятия была сильною и многочисленною. Видимо распределение после дипломного проектирования - сразу определяло рамки его свободы...
Я не верю уважаемому Соргину, когда он рассказывает о возможной реконструкции выбора МП. Но это не значит, что он лжёт( с уважением к Соргину)! Он пытается логически объяснить МП , но сам в этом сомневается. И ввиду отсутствия иной фактуры подавляет в себе сомнения. Интервьюер бережно относится к его возрасту, но при более острых вопросах эта гипотеза МП сильно затрещит!https://www.youtube.com/watch?v=1Vr8LZ1ZEio# (https://www.youtube.com/watch?v=1Vr8LZ1ZEio#)
Да ладно, Сергей Николаевич аж макетирование произвел...
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.02.21 13:28
Да ладно, Сергей Николаевич аж макетирование произвел...Но очччень осторожно...
Также осторожно намекнул на виновника трагедии - зенитную ракету зрк с-75, которой сбивали воздушные шары...
https://www.youtube.com/watch?v=9RWZ2w7jt0U# (https://www.youtube.com/watch?v=9RWZ2w7jt0U#)
Отправлено: Vladlen - 10.02.21 13:34
Отправлено: Л@на@ - 10.02.21 13:45
SHS, отличная у вас аргументация "сам дурак")))
Отправлено: Anatolii10 - 10.02.21 16:21
За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя всю границу леса всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между вершинами гор Отортен, 1024, 1039, 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен. С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета.
Сделать все это за 10 часов (из протокола допроса Аксельрода)
Отправлено: SHS - 10.02.21 18:35
Шамиль, реально ли это:И что смущает? Они ведь не каждый день проходили по 40 км, а всего лишь один? Все цифры вполне реальны, если он и преувеличил, то совсем немного, в пределах допустимого, как говорится.
За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя всю границу леса всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между вершинами гор Отортен, 1024, 1039, 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен. С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета.
Сделать все это за 10 часов (из протокола допроса Аксельрода)
Вот смотрите сами на фото ниже - слева две вершины, на переднем плане 1017 и на дальнем, за ней повыше - Пумсальнель, как раз на его северо-восточном склоне (то есть за вершиной по левую сторону) и находится Сульпа - там и был лагерь Аксельрода. По моему, ничего страшного нет.
П.С.
Забыл - из текста Аксельрода мне понятно, что они перевалили две вершины (Пум и 1017) на фото и спустились к озеру и лишь затем поднялись по южному кару через Чертовы Ворота к вершине О. и сняли там записку МГУ.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: nvry70 - 10.02.21 21:39
До инсценировки.Коллега! А на основании каких данных вы пришли к такому выводу?
Отправлено: Azatra - 12.02.21 18:42
Оффтоп (текст не по теме)Просьба МОДЕРАТОРАМ научить Почемучку элементарной вежливости - здесь я SHS.
Добрый день,да уж.
Меня зовут Шамиль Сабиров,
Отправлено: НифНафНуф - 12.02.21 18:45
Коллега! А на основании каких данных вы пришли к такому выводу?Толщина снежного покрова над трупами, венозная сеть на руках , ну и записка Темпалова. До сего момента принималось решение как дальше.
Отправлено: nvry70 - 12.02.21 18:51
Толщина снежного покрова над трупами, венозная сеть на руках , ну и записка Темпалова. До сего момента принималось решение как дальше.А пребывание генерала Шишкарёва в Полуночном 21 февраля о чём может свидетельствовать?
Отправлено: SHS - 12.02.21 20:21
да уж.Повторная просьба к модераторам научить вежливости отдельных участников форума вроде Азатры - здесь я SHS и не стоит ставить себя выше всех прочих. Тексты моих выступлений на конфе-2021 отнюдь не причина их нарушения.
В случае игнорирования правил форума оставляю за собой право также игнорирования оных - за мной не заржавеет.
Отправлено: Нэнси - 12.02.21 20:25
В случае игнорирования правил форума оставляю за собой право также игнорирования оных - за мной не заржавеет.
Комментарий модератора
Убедительная просьба, не нарушать Правил форума в ответ на чужие нарушения. Спасибо за понимание!
Убедительная просьба, не нарушать Правил форума в ответ на чужие нарушения. Спасибо за понимание!
Комментарий модератора
Коллеги, также убедительная просьба ко всем - обраться к другим участникам форума по настоящим именам только тогда, когда есть желание самого пользователя, в других случаях прошу использовать ники, указанные в профилях. Спасибо!
Коллеги, также убедительная просьба ко всем - обраться к другим участникам форума по настоящим именам только тогда, когда есть желание самого пользователя, в других случаях прошу использовать ники, указанные в профилях. Спасибо!
Отправлено: НифНафНуф - 13.02.21 06:10
А пребывание генерала Шишкарёва в Полуночном 21 февраля о чём может свидетельствоватьВсё о том же, принималось решение и нужно было найти варианты осуществления.
Отправлено: SHS - 15.02.21 07:14
Все будет хубасти, ладно.
https://www.youtube.com/watch?v=0Rh50do6ZEw# (https://www.youtube.com/watch?v=0Rh50do6ZEw#)
Отправлено: AlexeyTuzh - 15.02.21 08:37
В прошедшую пятницу я спросил первых попавшихся человек 20 - какой праздник в понедельник (сегодня)? Возраст - от 20 до 60+... Не ответил никто... Помоложе подумали, что я спутал с воскресным Валентином.Сретение Господне. А есть ещё какой-то праздник сегодня? Я что-то пропустил?
Все будет хубасти, ладно.
Отправлено: Spaniel - 15.02.21 12:13
Отправлено: SHS - 15.02.21 14:36
Alexey Tuzh Главный праздник - день вывода советских войск из Афганистана. Поздравление живым, светлая память погибшим !Об этом забыли - жаль, что я могу сказать..
Добавлено позже:
Сретение Господне. А есть ещё какой-то праздник сегодня? Я что-то пропустил?Пропустили - впрочем, у каждого свои праздники...
Отправлено: nvry70 - 15.02.21 15:05
у каждого свои праздники..Коллега! Я, конечно, извиняюсь, если вы участник, но какой же это праздник?
Отправлено: SHS - 15.02.21 15:34
Коллега! Я, конечно, извиняюсь, если вы участник, но какой же это праздник?Вам этого не понять...
https://www.youtube.com/watch?v=rtnCTYD3nqY# (https://www.youtube.com/watch?v=rtnCTYD3nqY#)
Отправлено: nvry70 - 15.02.21 15:57
Вам этого не понять...Коллега! Ну куда уж нам понять. Мы не понимаем объяснений роликами.
Отправлено: SHS - 15.02.21 21:20
Коллега! Ну куда уж нам понять. Мы не понимаем объяснений роликами.Что-то я не пойму - то, что Вы, как и Алексей Туз выше не знает или не принимает сегодняшнего праздника - в конце концов Ваше личное дело.
Но указывать мне, праздновать сегодня или нет - это, как говорится, уже перебор????
Так что идите-ка отсюда и не портите мне хотя бы сегодня - пока вас не послали подальше, как говорится.
Отправлено: Elsy - 16.02.21 14:42
Смущает несколько моментов:
1) У Рустема Слободина при обнаружении было обнаружено "ложе трупа", то что образуется на месте гибели человека от замерзания. Если он погиб на Ортотене, как могло быть "ложе трупа" на перевале.
2) По воспоминаниям поисковика Согрина, они первым делом пошли искать группу Дятлова на Ортотен. И, по его словам, обошли там все - не нашли ни лыжни, ни каких-то других следов пребывания группы. Те они начали поиски там. А уже потом попали на перевал к палатке.
3) У Дубининой ноги были обмотаны кофточкой, разрезанной пополам. Если она с Золотаревым погибли в первых рядах - откуда кофточка на ноге.
4) У кедра были высоко обломаны ветки и следы крови. У Юр - ссадины и следы на ногах, похожие на то, что они могли ободраться залезая на кедр.
В целом техноген допускаю, инсценировку тоже. Мне место установки палатки на перевале тоже не очень нравится...
Отправлено: AlexeyTuzh - 16.02.21 15:24
AlexeyTuzh, Главный праздник - день вывода советских войск из Афганистана. Поздравление живым, светлая память погибшим!Какой же это праздник? Это позор и предательство. А погибшим - светлая память. Я в Афган не попал очень просто: был нечётным. Нас после учебки построили и приказали рассчитаться на первый-второй... Чётные улетели в Афган. Присылали нам оттуда письма в Мурманск, чтобы мы их отправляли их родителям, чтобы те не знали, где их дети служат.
Отправлено: SHS - 16.02.21 18:50
Какой же это праздник? Это позор и предательство. А погибшим - светлая память.Что то я опять не понял - вот вчера я ходил на возложение к памятнику, видел своего кореша-одноклассника, тоже афганца, да и многих других. Были матери погибших, в ДВА раза больше, чем нас, нагнали молодежи, меня поздравило море народа. И все это скажете не праздник - пусть и поминальный? Лично я отмечаю его вот уже 32 года - начиная с 1989 г.
Вы все равно не поймете, как я и написал выше - и давайте остановимся на этом.
Кто был - тот не осудит. А кто не был - не тому судить! В общем - не вам судить о подобных вещах.
1) У Рустема Слободина при обнаружении было обнаружено "ложе трупа", то что образуется на месте гибели человека от замерзания. Если он погиб на Ортотене, как могло быть "ложе трупа" на перевале.То есть он лежал ничком, поджав руки-ноги - что смущает? В таком виде его и перенесли? Зину нашли на боку, Игоря на спине, обоих Юр тоже не в естественных для замерзающих позах?
2) По воспоминаниям поисковика Согрина, они первым делом пошли искать группу Дятлова на Ортотен. И, по его словам, обошли там все - не нашли ни лыжни, ни каких-то других следов пребывания группы. Те они начали поиски там. А уже потом попали на перевал к палатке.Немного не так - первыми на Пум попала группа Слобцова и им почти сразу сбросили вымпел идти в верховья Ауспии - тогда они спустились к ее устью и поднялись по ней к ХЧ. Аксельрод позднее всех появился на поисках, собственно Отортен - полностью его инициатива, но важно то, что с момента трагедии прошел почти месяц - так про какие следы вы говорите? Это при постоянных ветрах на той горе?
По опыту я знаю, что замести следы лыжни достаточно буквально 15 минут при любой метели средней паршивости - живу в лесу, знаете ли.
3) У Дубининой ноги были обмотаны кофточкой, разрезанной пополам. Если она с Золотаревым погибли в первых рядах - откуда кофточка на ноге.Замечательный вопрос - но надо дополнить. На ноге - то ли правой по Темпалову, то ли левой по Возрожденному, у Люды был намотан, как я понял - то ли рукав от ее свитера, то ли его половина (не помню). А вот его остатки, те вторая половина как раз лежали на настиле и при здравом рассуждении это лишний раз подтверждает присутствие чужих на Перевале, да и только - по другому никак.
4) У кедра были высоко обломаны ветки и следы крови. У Юр - ссадины и следы на ногах, похожие на то, что они могли ободраться залезая на кедр.В отличии от диванных писак, у кедра я был много раз и что-то не заметил ободранных сучков прям до вершины - это все байки. Да, там есть три-четыре небольших сломанных сучка - но этого крайне мало для костра, в лучшем случае - растопка. Тоже самое и насчет крови и прочего - все это байки.
Отправлено: Дед мазая - 16.02.21 19:12
Немного не так - первыми на Пум попала группа Слобцова и им почти сразу сбросили вымпел идти в верховья Ауспии - тогда они спустились к ее устью и поднялись по ней к ХЧ.Если бы так и было, то и вопросов с самостоятельной сменой задания к группе Слобцова бы не было. Вымпел (План-задание Ортюкова) им выбросил похоже Масленников 25-го февраля в районе 12-14ч местного времени с самолета АН-2. То есть, к моменту получения вымпела, группа Слобцова уже шла (если вообще не дошла) в долину Ауспии...
Пока, официально получается так - группа Слобцова решила, что Отортен далеко и не пошла туда... *DONT_KNOW*
А должен быть вымпел 24-го им со сменой задания. Но, его пока нет... :(
Аксельрод позднее всех появился на поисках, собственно Отортен - полностью его инициативаС Аксельродом тоже не все понятно...
Между листами 70 и 71 в НП есть такой вот документ...
[attach=1]
Разворачиваемый текстИ Согрин в прошлогодней книге пишет, что сразу по прилете видел только два тела у Останца (Дятлова и Колмогровой), а не три, как они с Аксельродом писали в Протоколах допроса в 1959-м году...
*DONT_KNOW*
*DONT_KNOW*
Отправлено: Albert - 16.02.21 19:44
Если бы так и было, то и вопросов с самостоятельной сменой задания к группе Слобцова бы не было. Вымпел (План-задание Ортюкова) им выбросил похоже Масленников 25-го февраля в районе 12-14ч местного времени с самолета АН-2. То есть, к моменту получения вымпела, группа Слобцова уже шла (если вообще не дошла) в долину Ауспии...Вам, как любителю докапываться до сути, дам пару подсказок (в реальности их больше), доказывающих, что группа Слобцова и близко не была на Отортене.
Пока, официально получается так - группа Слобцова решила, что Отортен далеко и не пошла туда...
1. Их якобы "по ошибке" высадили на восточном склоне Отортена. Но с восточного склона прекрасно виден знаменитый огромный провал, имеющий в поперечнике не менее 3-х километров.
Однако лесник Пашин, находясь на Перевале, упорно тащил слобцовцев именно к этому провалу, как к единственному месту, по его мнению, где могла бы погибнуть вся(!) группа.
Что же он сразу на этот провал не указал?
2. Слобцовцам сообщили, что за их группой, по их следу идут манси на оленях. Но если следы группы Слобцова начинались от Отортена, манси что, тоже "по ошибке" стартовали от Отортена?
Отправлено: Дед мазая - 16.02.21 21:01
1. Их якобы "по ошибке" высадили на восточном склоне Отортена.У меня очень плохо с топографией тех мест, но вроде их высадили в районе Пумсальнеля. Это по прямой 8-10км от Отортена. И я никак не могу понять, почему они решили, что Отортен страшно далеко и решили туда не идти? А группа Аксельрода, которую тоже вроде бы высадили у Пумсальнеля, запросто за один день обошла все вершины, включая и Отортен...
Кроме того, недавно Согрин говорил на видео, что дятловцы могли за один световой день дойти от места палатки на склоне до Отортена и вернуться обратно. Наверно он знает о чем говорит? А это расстояние раза в два больше, чем было у группы Слобцова... %-)
Что же он сразу на этот провал не указал?Вот и я не понимаю, зачем Ортюкову в План-задании от 25-го февраля снова слать группу Слобцова на Отортен, если была возможность еще 24-го числа с самолета завернуть их туда, согласно первоначального задания, не дожидаясь 25-го февраля, когда они уже окончательно вышли в долину Ауспии. Да, 24-го февраля с утра Ортюкова вроде в Ивделе еще не было. Но, ведь были те, кто отправил группу Слобцова на Отортен? И самолет Титова там летал 24-го февраля два раза в общем целых 5ч45мин...
2. Слобцовцам сообщили, что за их группой, по их следу идут манси на оленях. Но если следы группы Слобцова начинались от Отортена, манси что, тоже "по ошибке" стартовали от Отортена?Тут проще. Видимо направление группы Слобцова в долину Ауспии стало ясно еще 24-го февраля. Утром 25-го Ортюков связался с манси, которые сидели в Суеват-Пауле третий день, и дал им указание следовать с долину Ауспии. Радиограммы такой в УД нет от 25-го февраля, но на это намекает п.3 План-задания Ортюкова группе Слобцова и Докладная Титова Сульману, в которой так же сказано, что дали указание манси куда следовать...
Что-то постоянно не сходится, а поймать за хвост не удается... :(
Но, мы отклонились от темы. Надеюсь Автор нас простит, но лучше не злоупотреблять гостеприимством... :)
Отправлено: SHS - 17.02.21 07:07
1. Их якобы "по ошибке" высадили на восточном склоне Отортена. Но с восточного склона прекрасно виден знаменитый огромный провал, имеющий в поперечнике не менее 3-х километров.Открою вам небольшую тайну - восточного склона Отортена НЕТ. Вообще нет, там перевал к следующей безымянной вершине 1017. В воспоминаниях Согрина есть, что их лагерь был на правом притоке Сульпы - вот на него и ориентируйтесь, это на север между Пумом и 1017 где-то, см. топокарту. И Пашин с СиШ находясь на ХЧ, никак не мог видеть стенку на Отортене - слишком далеко.
И Согрин в прошлогодней книге пишет, что сразу по прилете видел только два тела у Останца (Дятлова и Колмогровой), а не три, как они с Аксельродом писали в Протоколах допроса в 1959-м году...И что смущает? 25 Аксельрода высаживают на Пуме, 26-27 они делают свой обход, 27 им же скидывают вымпел, что нашли первые тела. 28 их всех забирает Темпалов и летит с ними в Ивдель, а вот уже оттуда они наконец попадают на Перевал и видят тела у памятника. Вывоз тел с Перевала будет, 2-3 марта, могу ошибиться с датами вывоза, но как-то так.
Читать об этом надо показания Аксельрода в УД. Кстати, на тот момент он старший мастер и один из лучших туристов Свердловска, как раз возвратился к поискам со сложнейшего маршрута в Приполярье.
П.С.
Забыл - фото всех этих мест см. предыдущую страницу.
Отправлено: SHS - 17.02.21 09:33
Вот так выглядят Пум и 1017 на топокарте. Обращаю внимание на правый приток Сульпы - их аж три штуки, они сливаются на отметке 540 и скорее всего Аксельрод был на ближайшем к Пуму ручье.
А вот так - в натуральном виде.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Elsy - 17.02.21 16:19
о есть он лежал ничком, поджав руки-ноги - что смущает? В таком виде его и перенесли? Зину нашли на боку, Игоря на спине, обоих Юр тоже не в естественных для замерзающих позах?Нет, "ложе трупа" это я немного не то имела ввиду. Это не только характерная поза замерзающего человека, это еще определенная наледь в снегу, которая образуется из-за разницы температуры снега и тела человека. Те человек живой, теплый, падает в снег лицом и умирает, образуется типа ледяной корки в местах соприкосновения открытых участков тела и снега. Насколько помню из материалов дела, именно такая ледяная корка была зафиксирована при обнаружении тела Рустема. По другим участникам этого зафиксировано не было.
Отправлено: Anatolii10 - 17.02.21 16:22
Отправлено: Elsy - 17.02.21 16:33
Немного не так - первыми на Пум попала группа Слобцова и им почти сразу сбросили вымпел идти в верховья Ауспии - тогда они спустились к ее устью и поднялись по ней к ХЧ. Аксельрод позднее всех появился на поисках, собственно Отортен - полностью его инициатива, но важно то, что с момента трагедии прошел почти месяц - так про какие следы вы говорите? Это при постоянных ветрах на той горе?По опыту я знаю, что замести следы лыжни достаточно буквально 15 минут при любой метели средней паршивости - живу в лесу, знаете ли.Я читала книгу Согрина "Перевал Дятлова, о чем рассказали следы", у меня сложилось впечатление, что они там все облазили. Вот цитата:
Переночевав, наша тройка отправилась к вершине. Склоны
довольно пологие. Сама вершина куполообразная со скальными
останцами на высшей точке.
Снова впечатлениями делится Типикин.
«27.02.1959г. После рассвета, оставив радистов заниматься
рациями, мы втроем отправились на лыжах к Отортену. С места бивака (он был организован на середине склона ущелья) была прекрасно видна гора и извилистое заросшее лесом ущелье
в сторону горы с замёрзшим ручьём на дне. Погода была отличной, идти было легко, дорогу прокладывали там, где зарослей было меньше. Шли часа полтора. Наконец деревья
стали отступать, мы вышли на открытое место и … потеряли ориентировку. Перед нами была седловина, влево и вправо от которой поднимались заснеженные склоны двух
похожих друг на друга вершин. Верх их из-за перегиба склонов видно не было. Которая из них Отортен? Решили так: один из нас идёт на левую гору, второй – на правую, а третий дежурит
на седловине в качестве координатора и для оказания экстренной помощи на случай нештатной ситуации. Контрольный срок возвращения на седловину – через полтора часа. Я
вызвался идти на левую. Лыжные палки в руки и вверх!
По мере подъема, когда из-за перегиба склона стали появляться скалы-останцы, я понял, что поднимаюсь на
Отортен. Достигнув верха, я стал обходить останцы, разбросанные на значительной площади. Нигде никаких следов пребывания людей не было. Но ведь должен же быть тур, куда
закладываются записки. Исходя из своего альпинистского опыта, мне наиболее подходящим показался один не очень высокий останец. Я подошел к нему, но сразу же понял тщетность
своих намерений: стенки скалы покрыты коркой льда и валенками не за что зацепиться. А внизу у Сергея есть альпинистское снаряжение. Короче, ещё раз обойдя вершину горы и
32
заглянув на другой (западный) склон, я посыпался вниз. И Моня и Сергей уже были на седловине, встретили меня известием, что
я был на Отортене. Я рассказал им всё, что видел, и мы решили всё же добраться до тура на Отортене. Снова палки в руки и
вверх! Верёвка, крючья, молоток, страховка - и Сергей, подтвердив репутацию отличного скалолаза, взобрался на останец.
Вскоре он крикнул нам, что записка есть, но не Дятлова, и
зачитал текст. Значит группа Дятлова сюда, до конечной точки своего маршрута, не добралась (Записку МГУ я в руках
не держал и у кого она хранится, я не знаю)».
Подняться на этот останец оказалось действительно не просто. На скалах прилипший метровый слой снега и льда. Никакой
надёжной опоры, всё уходит из-под ног. Наша основная задача установить, был ли Дятлов на вершине,
была выполнена. Записка туристов МГУ была датирована летом 1956 года. Но возникли сомнения. А вдруг Дятлов не смог без
специального снаряжения подняться на этот останец. Тогда должны быть где-то поблизости следы их пребывания. «С седловины мы спустились на западную сторону Отортена,
осмотрели лавинные выносы под 80-метровым обрывом, о котором нам говорили на инструктаже в институте, пересекли
замерзшее озерцо и в это время над нами появился самолет. Мы выложили на снегу условный сигнал «П», что поиск продолжается, а в ответ получили вымпел, что следы группы Дятлова
найдены и нам следует готовиться к эвакуации.
Мы завершили обход вокруг Отортена, вышли на свою утреннюю лыжню и ещё засветло вернулись на бивак к нашим
радистам, чтобы с утра начать подготовку к встрече вертолёта».
Хочу уточнить, что в вымпеле в находящейся там записке
сообщалось, что на склоне горы 1079 обнаружена палатка.
Стало ясно, что Дятлов до Отортена не дошёл. Надо было их
искать на начальном участке маршрута и остальные группы снимать. Скорее всего, какая-то трагедия разыгралась в районе обнаруженной палатки. Что с ребятами? Если живы, то где? Эти
мысли не давали покоя всю ночь.
Отправлено: SHS - 17.02.21 16:55
Насколько помню из материалов дела, именно такая ледяная корка была зафиксирована при обнаружении тела Рустема. По другим участникам этого зафиксировано не было?Про это читайте здесь https://taina.li/forum/index.php?topic=9311.30
И вариантов, кстати, полно - нагрели тело в морге... промокла одежда... вообще показалось Аксельроду... в общем все эти наледи под трупом вилами по воде, как говорится.
Почему это не зафиксировали те, кому положено смотреть такие вещи?
Сколько споров про те же трупные пятна? Которые обнаружили ТОЛЬКО на спине, хотя ГД находили и на боку и на животе и.т.д.? Все это лишь множит ненужные споры.
Подняться на этот останец оказалось действительно не просто.Знаю я эти останцы - они метров по 10-20 каждый прямо посередине на вершине Отортена, раньше (как сейчас не знаю) там еще был прикреплен черный крест, показывающий вершину - и что? Зимой надо еще догадаться туда залезть и без крючьев, веревок никак не получится - та еще задача.
У Дятлова ничего этого вроде не было, но их накрыло как раз накануне.
Для понимания - это центр О., скорее всего здесь наверху Аксельрод и Согрин нашли записку МГУ.
[attachimg=1]
Отправлено: Elsy - 17.02.21 17:02
И вариантов, кстати, полно - нагрели тело в морге... промокла одежда... вообще показалось Аксельроду... в общем все эти наледи под трупом вилами по воде, как говорится.Почему это не зафиксировали те, кому положено смотреть такие вещи?я согласна, но просто это надо держать в голове. Потому что этот момент может противоречить вашей версии
А так же, эта обмотка на ноге у Люды, тоже важная деталь. Получается, она ее намотала, тк, вероятно ходила без обуви по снегу. Поэтому, скорее всего, она не могла умереть в первых рядах. Эта обмотка, так же и против разных лавинных версий работает - тк травмы у Люды были серьезные, с ними жить она не могла, соответственно что-то произошло, Люда намотала на ногу кофту, а лишь затем получила смертельные травмы.
Отправлено: Пoчемучка - 17.02.21 18:11
Люда намотала на ногу кофту, а лишь затем получила смертельные травмы.https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej)
"... Протокол опознания вещей № 9, г. Свердловск 1 апреля 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Дубининой Ие Владимировне – матери погибшей Люды Дубининой личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Л. Дубининой. Дубинина, омотрев предъявленное снаряжение, заявила, что ее дочери принадлежат следующие вещи:
1. Одеяло синее шерстяное
2. Носовой платок
3. Носки 2 пары коричневые, шерстяные.
4. Трусы трикотажные.
5. Подшлемник белый шерстяной.
6. Кружка зеленая.
7. Ёжик и мишка резиновый, которые Люда купила перед отъездом в подарок ко дню рождения кому-то.
8. Валенки черные новые.
9. Зубн. Щетка, мыльница.
10. Мишка в зл. Штанах и коричневой рубашке лично Людин.
11. Тринадцать мешков из-под продуктов, которые Люда готовила перед отъездом.
12. Спортивная шапочка, белая.
13. Шарфик шерстяной белый, узкий.
Все перечисленные выше вещи Дубинина И.В. опознала твердо.
Подписи: 1. Дубинина, 2.Юдин, 3.Хамова, пр-р кр-т Иванов.
Лист 247
Расписка
Мною, Дубиниой И.В. получены перечисленные в данном протоколе вещи с № 1 по 13. Подпись
Кроме того (эти перечисленные 13 вещей), Ия Владимировна Дубинина опознала рюкзак зеленый, который тоже передан вместе с этими вещами.
Подпись: Дубинина., 6.04.59 г. .."
Носков маловато. Возможно на момент переодевания они были уже влажными. Что мешало Людмиле истратить старенькую кофтенку на портянки еще в палатке? В валенках спать очень неудобно.
Ведь одних сухих чулок - явно маловато.
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dubininoj (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dubininoj)
"... Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки. ... На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки..."
************************
Для понимания - это центр О., скорее всего здесь наверху Аксельрод и Согрин нашли записку МГУ.Гр. Гудкова оставляла записку на Воротах Отортена. Есть фото группы именно у Ворот.
Отправлено: Elsy - 17.02.21 20:38
Ведь одних сухих чулок - явно маловато.так там и явно не одни чулки были - вы ж сами процитировали - там были чулки, шерстяные носки, сверху синие носки хб, на левой ноге еще носок и затем уже кусок кофты.
Причем - обожженный кусок.
Где она в палатке могла обжечь свою кофту на ноге? Там это сделать проблематично. А вот если в кофте на ноге топтаться у костра - то легко и просто подпалить лоскут.
Отправлено: SHS - 18.02.21 08:47
С места бивака (он был организован на середине склона ущелья) была прекрасно видна гора и извилистое заросшее лесом ущельеПоправка - судя по тексту группа Аксельрода сперва прошла вдоль леса и вышла как раз на курумное поле. Далее перед ними слева как раз будет Отортен, наверху справа, на западном склоне как раз и стоят Чертовы ворота, седловина - это перемычка между 1005 и О., летом там постоянно лежит большой снежник и само плато 1005.
в сторону горы с замёрзшим ручьём на дне. Погода была отличной, идти было легко, дорогу прокладывали там, где зарослей было меньше. Шли часа полтора. Наконец деревья
стали отступать, мы вышли на открытое место и … потеряли ориентировку. Перед нами была седловина, влево и вправо от которой поднимались заснеженные склоны двух
похожих друг на друга вершин. Верх их из-за перегиба склонов видно не было. Которая из них Отортен? Решили так: один из нас идёт на левую гору, второй – на правую, а третий дежурит
на седловине в качестве координатора и для оказания экстренной помощи на случай нештатной ситуации. Контрольный срок возвращения на седловину – через полтора часа. Я
вызвался идти на левую. Лыжные палки в руки и вверх!
По мере подъема, когда из-за перегиба склона стали появляться скалы-останцы, я понял, что поднимаюсь на
Отортен. Достигнув верха, я стал обходить останцы, разбросанные на значительной площади. Нигде никаких следов пребывания людей не было. Но ведь должен же быть тур, куда
закладываются записки. Исходя из своего альпинистского опыта, мне наиболее подходящим показался один не очень высокий останец.
Фото прилагается - точка съемки плато 1005, прямо по курсу Отортен с группой останцев на вершине, возможно справа крайние - те самые Чертовы ворота ("это портал" - Валера Анямов), если не они, то где-то рядом, снежник лежит на той самой седловине по тексту.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Далее они, сколько я понимаю, спустились по южному кару к озеру и вернулись через 1017 к своему лагерю.
Добавлено позже:
Отправлено: Пoчемучка - 18.02.21 09:53
Причем - обожженный кусок.А что фуфайка и варежки сгорели, а кофточка - не могла? Именно по причине погорелости её и могли перевести на портянки... Хозяин кофточки решил - что это неизбежность: испорченное - на тряпки.
Где она в палатке могла обжечь свою кофту на ноге? Там это сделать проблематично. А вот если в кофте на ноге топтаться у костра - то легко и просто подпалить лоскут.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Zina-Kolmogorova-diary-13.jpg)
П.С. А так-то против какого-либо радиационного заражения конкретно говорит вот эта фотка
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-23C_1.jpg)
Отправлено: Elsy - 19.02.21 00:32
А что фуфайка и варежки сгорели, а кофточка - не могла? Именно по причине погорелости её и могли перевести на портянки... Хозяин кофточки решил - что это неизбежность: испорченное - на тряпки.под кофточкой еще был не один слой порванных носков. Которые, несомненно порвались об острый куркумник, когда Люда спускалась с горы в одних носках
Добавлено позже:
Поправка - судя по тексту группа Аксельрода сперва прошла вдоль леса и вышла как раз на курумное поле. Далее перед ними слева как раз будет Отортен, наверху справа, на западном склоне как раз и стоят Чертовы ворота, седловина - это перемычка между 1005 и О., летом там постоянно лежит большой снежник и само плато 1005.Я не ориентируюсь в местности, как думаете, они были на предполагаемом вами месте трагедии?
Отправлено: SHS - 19.02.21 08:43
Я не ориентируюсь в местности, как думаете, они были на предполагаемом вами месте трагедии?Вы про Аксельрода с Согриным? Да, я так думаю - они обошли на Отортене все те места, по которым я также прошел, кроме леса на юго-востоке - вот там не были ни они, ни я, но именно там по Семилетову была стоянка военных - бум посмотреть.
В отличии от ХЧ на Отортене явно повышенный радиационный фон - у меня было много мест, где дозиметр показывал более 20 мкР / час. Это не критично, но я хочу найти место более 50 мкР / час - вот оттуда надо брать пробы и сканировать их на нуклиды, это и будет доказательством без всяких натяжек.
Отправлено: Anatolii10 - 19.02.21 16:42
А что фуфайка и варежки сгорели, а кофточка - не могла? Именно по причине погорелости её и могли перевести на портянки... Хозяин кофточки решил - что это неизбежность: испорченное - на тряпки.и убегая из палатки- быстренько разыскали обгоревшую, чтобы хорошую не портить...
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.02.21 00:31
П.С. А так-то против какого-либо радиационного заражения конкретно говорит вот эта фотка*JOKINGLY*
А ещё больше "говорит" это видео.
https://www.youtube.com/watch?v=KIKJXhh0V4o# (https://www.youtube.com/watch?v=KIKJXhh0V4o#)
Отправлено: San4es - 20.02.21 20:17
А ещё больше "говорит" это видео.Это некорректное видео... штатовские испытания.Подземные взрывы могут быть разные,и шоу ограничится лишь локальным землетрясением.
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.02.21 23:45
Это некорректное видео... штатовские испытания.Подземные взрывы могут быть разные,и шоу ограничится лишь локальным землетрясением.Но главное:
против какого-либо радиационного заражения конкретно говориткупание в искусственном озере после ядерного взрыва.
Почемучку удивляет питьё из ручья через несколько месяцев.
Отправлено: San4es - 20.02.21 23:49
Почемучку удивляет питьё из ручья через несколько месяцев.Самые гадкие изотопы-они короткоживущие.
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.02.21 22:04
Самые гадкие изотопы-они короткоживущие.Почемучке это как-то никак не понять...
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.02.21 11:04
(https://i.imgur.com/XhwnCnxm.jpg) (https://i.imgur.com/XhwnCnx.jpg)
Как видим силовикам не было причин, что то откапывать, как и по версиям -ГД что то выкапывать голыми руками...
Отправлено: Azatra - 26.02.21 15:23
Как видим силовикам не было причин, что то откапывать, как и по версиям -ГД что то выкапывать голыми руками...Угу. Если граница леса 1959 совпадала с границей леса 2014. Видимо. Наверное.
Отправлено: Пoчемучка - 26.02.21 15:45
Почемучке это как-то никак не понять...Не, не понять...
Отправлено: Нэнси - 26.02.21 20:55
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1227965)
Отправлено: Хирург - 07.03.21 13:38
Выдержка из Постановления Совмина СССР от 29.11.1966 N 916 "Об общегосударственной системе научно-технической информации":
Цитирование
17. Физико-географическим объектам, которые наносятся впервые только на карты в масштабах 1:100000 и крупнее, названия присваиваются организациями, выполняющими топографическую и гидрографическую съемки, по согласованию с исполнительными комитетами областных (краевых) Советов народных депутатов или с Советами Министров автономных республик, а если эти объекты находятся на территории союзных республик, не имеющих областного деления, либо на территории нескольких областей, краев, автономных или союзных республик, то названия их подлежат согласованию с Советами Министров соответствующих союзных республик. Наименование в таких случаях производится с соблюдением требований настоящего Положения, а также правил, которые утверждаются Главным управлением геодезии и картографии при Совете Министров СССР по согласованию с Военно-топографическим управлением Генерального штаба Вооруженных Сил СССР и Главным управлением навигации и океанографии Министерства обороны.Как видно, дело непростое и тягомотное.
Отправлено: Пoчемучка - 07.03.21 13:52
Нужно выяснить, по какой такой инициативе на карте ГШ 63 года (т.е. по факту раньше 63 г.) появился топоним "перевал Дятлова".Дык это очень просто поясняет Карелин В.Г. Кто там и когда обращался в надлежащую гос.организацию.
Мне лениво Вам искать эти его пояснения. Но именно Карелин как раз имел к этому непосредственное участие и отношение.
Отправлено: San4es - 07.03.21 18:44
Нужно выяснить, по какой такой инициативе на карте ГШ 63 года (т.е. по факту раньше 63 г.) появился топоним "перевал Дятлова".Не факт что карты 1963 года-это Генштаб(хотя-обновлялись довоенные карты в 1951-61 годах).Возможно- карты для гражданского использования в системе координат СК-63(в отличие от генштабовских СК-42)-именно 1963 года.
Отправлено: Azatra - 08.03.21 10:48
Нужно выяснить, по какой такой инициативе на карте ГШ 63 года (т.е. по факту раньше 63 г.) появился топоним "перевал Дятлова".При чём, не просто "перевал Дятлова", а "урочище перевал Дятлова". Не мешает прояснить, чего такое это "урочище".
И что то мне подсказывает, что на картах ГШ такого топонима не было в 1963 году. Может, Санчес и подсказал возможность, только, насколько мне помнится, топоним УПД появился гораздо более позднее 1963 года. В издании 1981 года.
Отправлено: SKAD - 08.03.21 10:58
Дык это очень просто поясняет Карелин В.Г. Кто там и когда обращался в надлежащую гос.организацию.А чего это Вы так Якименко за скобками оставили? Это ж он в 63-м табличку на останце устанавливал!.
Мне лениво Вам искать эти его пояснения. Но именно Карелин как раз имел к этому непосредственное участие и отношение.
Отправлено: Пoчемучка - 08.03.21 11:56
А чего это Вы так Якименко за скобками оставили?Он устанавливал, а обращались в надлежащую организацию члены географического общества в лице Карелина В.Г. и некоторые другие вполне приличные лица.
Ровно по такой же регламентной методе как появился пик Масленникова и гора Варсанофьевой или гора Рубель.
Отправлено: SKAD - 08.03.21 12:11
Он устанавливалИ это всё? Нужной информацией, считаете, он не обладает?
Отправлено: Azatra - 08.03.21 19:50
Нужной информацией, считаете, он не обладает?А какой информацией надо обладать, что бы подать заявку на присвоение географическому объекту имени?
Отправлено: Пoчемучка - 08.03.21 19:53
И это всё? Нужной информацией, считаете, он не обладает?Ну почитайте наконец - каким образом производится обзывание какого-нить географического объекта каким-нить именем собственным.
Кто именно обращается в надлежащую организацию. Я злобный дятловед - и ссылок давать не стану. Это легко ловится в сети. Тем более все ключи я уже указала.
Отправлено: Хирург - 08.03.21 22:38
Дык это очень просто поясняет Карелин В.Г. Кто там и когда обращался в надлежащую гос.организацию.Естественно, лениво, т.к. в текстовом виде этих пояснений нет (потратил уйму времени, перелопачивая материалы). А не могли бы Вы дать какую-то наводку на аудио-видео, где бы Карелин рассказывал по теме?
Мне лениво Вам искать эти его пояснения.
Отправлено: SKAD - 08.03.21 22:51
А какой информацией надо обладать, что бы подать заявку на присвоение географическому объекту имени?Нууу... Например, мнением общественности. Опросы всякие проводят! :cx:
Ну почитайте наконец - каким образом производится обзывание какого-нить географического объекта каким-нить именем собственным.Зачем? Вопрос был по какой инициативе, а не процедуре! :P
Нужно выяснить, по какой такой инициативе на карте ГШ 63 года (т.е. по факту раньше 63 г.) появился топоним "перевал Дятлова".
Отправлено: Владимир Хроменко - 08.03.21 23:11
Ну почитайте наконец - каким образом производится обзывание какого-нить географического объекта каким-нить именем собственным.Здравствуйте , уважаемая "Почемучка" , если Ваш "ник" соответствует Вашему полу то с праздником Вас. Читая Ваши комменты и реплики , у меня сложились такие мнения о Вас : 1) Человек с высоким интеллектом и с обширными знаниями темы. 2) Человек с такими способностями или помощник модераторов , для развития тем, или бывший или действующий работник спецслужб с доступом к определенной информации. Можно не отвечать , так ,моё субъективное мнение.
Кто именно обращается в надлежащую организацию. Я злобный дятловед - и ссылок давать не стану. Это легко ловится в сети. Тем более все ключи я уже указала.
Отправлено: SHS - 09.03.21 19:18
Здравствуйте , уважаемая "Почемучка" , если Ваш "ник" соответствует Вашему полу то с праздником Вас. Читая Ваши комменты и реплики , у меня сложились такие мнения о Вас : 1) Человек с высоким интеллектом и с обширными знаниями темы. 2) Человек с такими способностями или помощник модераторов , для развития тем, или бывший или действующий работник спецслужб с доступом к определенной информации. Можно не отвечать , так ,моё субъективное мнение.То, что Почемучка пользуется поддержкой администрации - даже не обсуждается, это не только мое личное мнение, это так и есть.
Насчет "высокого интеллекта" - знаете, у каждого свои представления об оном... лично я ни разу не увидел каких то новых идей в еных постах...
Насчет спецслужб - глубокие сомнения, уж позвольте опустить подробности. Разве что вслепую... с молчаливого одобрения...
Наконец, насчет помощника модераторов - а вот здесь согласен... любой сайт, что называется, умирает со временем, так что его надо как-то встряхивать... для увеличения посещаемости, и соответственно, увеличения получаемого профита... самое то...
Отправлено: Нэнси - 09.03.21 19:37
То, что Почемучка пользуется поддержкой администрации - даже не обсуждается, это не только мое личное мнение, это так и есть
Комментарий модератора
Вы абсолютно заблуждаетесь - достаточно посмотреть на уровень предупреждений Почемучки, который почти не падает.
Вы абсолютно заблуждаетесь - достаточно посмотреть на уровень предупреждений Почемучки, который почти не падает.
Отправлено: Хирург - 12.03.21 20:26
обращались в надлежащую организацию члены географического общества в лице Карелина В.Г. и некоторые другие вполне приличные лица.Не похоже. В текстовых материалах этого нет. Медиа-материалы я потихоньку прошерстил вроде бы все. Именно про перевал Дятлова Карелин не сказал ничего. Пока что считаю вопрос открытым: кто выступил с инициативой обозначить перевал топонимом?
Отправлено: San4es - 12.03.21 22:34
И что то мне подсказывает, что на картах ГШ такого топонима не было в 1963 году. Может, Санчес и подсказал возможность, только, насколько мне помнится, топоним УПД появился гораздо более позднее 1963 года. В издании 1981 года.1963 год-год издания крупно- и среднемасштабных карт для гражданского (не общественного) пользования в несколько отличной от Генштаба системе координат (загрубленные,проще говоря).Генштаба 1960-х лично мне не попадалось(но не факт что его не было),те километровки и пятисотметровки что сейчас в доступе-это вторая половина 1970-х 1980-е.
Не мешает прояснить, чего такое это "урочище".Просто топоним.Образуется по разному.Часто на месте исчезнувших сёл-хуторов.Просто-место где когда-то что-то было-произошло.Ну,например какое-нибудь "урочище Дунькин ручей"-место где когда-то крепостная девка Дунька утопилась от неразделённой любви :( Так и с Перевалом-присандалили табличку на останец,туристическая молва приклеила топоним "перевал Дятлова"-попало на карты.
Отправлено: Azatra - 13.03.21 07:05
те километровки и пятисотметровки что сейчас в доступе-это вторая половина 1970-х 1980-е.ну. На них даже написано.
Ну,например какое-нибудь "урочище Дунькин ручей"-место где когда-то крепостная девка Дунька утопилась от неразделённой любви Так и с Перевалом-присандалили табличку на останец,туристическая молва приклеила топоним "перевал Дятлова"-попало на карты.И в обоих случаях люди договорились называть так эти места и довели свой договор до органов власти.
Отправлено: San4es - 13.03.21 07:40
И в обоих случаях люди договорились называть так эти места и довели свой договор до органов власти.До органов власти могли и не доносить.Существующая топооснова карт уточняется топографами на местности,ножками.Услыхали от местных название-появилось на карте урочище.
И ещё-чтобы появиться на карте-"урочище" должно выделяться из окружающей местности-ну,например вековой дуб либо островок леса посреди поля,возвышенный мыс на излучине реки,в нашем случае-останец с табличкой.
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.21 18:03
Естественно, лениво, т.к. в текстовом виде этих пояснений нет (потратил уйму времени, перелопачивая материалы). А не могли бы Вы дать какую-то наводку на аудио-видео, где бы Карелин рассказывал по теме?Тогда Вам проще всего задать вопрос Карелину. Можете через Н.Варсегову.
Вы услышите ответ лично Вам из первых уст.
Насчет перелопачивания - видимо что-то с Вашею лопатою.
Не похоже. В текстовых материалах этого нет. Медиа-материалы я потихоньку прошерстил вроде бы все. Именно про перевал Дятлова Карелин не сказал ничего. Пока что считаю вопрос открытым: кто выступил с инициативой обозначить перевал топонимом?Общественность Свердловска в лице тур. клуба УПИ в том числе. В.Г. Карелин Вам подробно пояснит. Мне лениво искать давно озвученные факты.
Всё приобретения имен происходят по одному и тому же сценарию.
Разворачиваемый текстВот кстати, гора Масленникова получила свое название в 1979 году, т.е. год спустя после кончины
http://quist.pro/books/ural_12.m.6.php (http://quist.pro/books/ural_12.m.6.php)
"... МАСЛЕННИКОВА, гора, пик на Приполярном Урале, в респ. Коми, в В отроге хр. Колокольный, на водоразделе рр. Профиль Манараги и Юнковож (лев. притоки р. Косью). Выс. 1584 м. Каменные россыпи, скалистые гребни, останцы. Рекомендуемый путь подъема: из долины лев. притока р. Юнковож по ЮВ осыпному склону (1Б). Названа в 1979 г. в память о Евгении Поликарповиче Масленникове (1924–1978), известном путешественнике, первом на Урале мастере спорта по спортивному туризму, авторе ряда книг краеведческой тематики..."
Топонимы с Варсанофьевой - тоже видимо после смерти
http://quist.pro/books/ural_03.v.1.php (http://quist.pro/books/ural_03.v.1.php)
"... ВАРСАНОФЬЕВОЙ, гора на Приполярном Урале, в респ. Коми, высшая вершина хр. Малдынырд, на водоразделе рр. Балбанью и Лимбекою (лев. притоки р. Кожим). Выс. 1539 м. Каменные россыпи, платообразная вершина. Сложена кварцитами, сланцами. В 1 км на В находится присклоновый ледн. Малды, ниже в крутостенном каре – живописное озеро (986 м). Рекомендуемый путь подъема: от озера (880 м) в верховье р. Нижний Воргашор (прав. приток р. Лимбекою) по осыпным склонам и далее по плато на ЮЮЗ (н/к-1А). Названа в честь Веры Александровны Варсанофьевой (1890–1976), исследователя Урала, геолога, первой женщины, получившей ученую степень доктора геолого-минералогических наук
ВАРСАНОФЬЕВОЙ, каровый ледник на Приполярном Урале, в ХМАО, в истоке левого притока р. Грубею (лев. приток р. Тыкотлова), на В склоне Народоитьинского кряжа. Дл. 250 м, шир. 100 м, площадь 0,02 км2.
ВАРСАНОФЬЕВОЙ, пещера на Среднем Урале, в Кишертском МР Перм. края, в 4 км к З от д. Мазуевка, в СЗ части Мазуевской депрессии озерного типа. Протяженность ходов 200 м, гл. 23 м. Относится к Кишертскому спелеорайону. Впервые обследована В.А. Варсанофьевой в 1911 г. и детально описана после второго посещения в 1913 г. Коридорно-гротового типа. Вход расположен в карстовой воронке-провале Волчья Яма (120?90 м, гл. 54 м) в виде небольшого отверстия в основании скального обнажения гипсов выс. 15 м. За входом следует обрыв гл. 12 м, имеющий расширения в виде гротов. Глыбовые осыпи и навалы сцементированы натечным льдом. Ледяной каскад спускается до самого подножия обрыва. Пещера разветвляется: вправо уходит тупиковая галерея, налево – система полостей на разных высотных уровнях. В нижних находятся глубокие озера, некоторые из которых заиливаются водами, несущими с поверхности глину, гальку и остатки растений. Недоступна без специального снаряжения. Др. названия – Мазуевская, Волчья Яма. По преданию, в пещере заключено большое озеро, на берегу которого стоит сундук с золотом и драгоценностями, на котором сидит женщина и сулит отдать сокровища тому, кто принесет ей человеческую голову. Вера Варсанофьева решила посетить пещеру. Ее смелость поразила местных жителей и заставила отнестись к ней с подозрением и враждебностью. Из окрестных деревень сошлось множество народа посмотреть, как она будет спускаться в Волчью Яму…..."
А Карелинский топоним появился еще при очень добром здравии Владислава Георгиевича
http://quist.pro/books/ural_10.k.5.php (http://quist.pro/books/ural_10.k.5.php)
"... КАРЕЛИНА, гора на Приполярном Урале, на границе респ. Коми и ХМАО (Югра), в С части Исследовательского кряжа, на главном уральском водоразделе, в правых истоках р. Косью (басс. р. Печора) и р. Народа (басс. р. Обь). Выс. 1472 м. По склонам – каменные россыпи, останцы, скальные выходы. В карах ЮВ и СВ склонов залегают соотв. ледн. Югра и II МПГ. Рекомендуемый путь подъема: по З склону от прав. истоков р. Косью (1Б-2А). Названа в честь Владислава Георгиевича Карелина, известного уральского краеведа, канд. техн. наук..."
Топоним Рубель тоже появился на картах после кончины Раисы Борисовны и тоже деяниями свердловских туристов и географов
http://quist.pro/books/ural_16.r.3.php (http://quist.pro/books/ural_16.r.3.php)
"... РУБЕЛЬ, гора на Северном Урале, в Североуральском ГО Свердл. обл., в горном массиве Денежкин Камень, в 2 км на ВСВ от вершины г. Денежкин Камень, выс. 1365 м. Покрыта лесом, выше 800 м – зона тундры, каменные россыпи, на вершине – скальные выходы. КС – 1А. Находится в заповеднике «Денежкин Камень». Названа в память Раисы Борисовны Рубель (1912–1991), геолога, краеведа, преподавателя Свердловского педагогического института, путешественника и исследователя природы родного края..."
И ... и, наверное, следует ожидать появление топонима Кунцевич...
http://quist.pro/books/ural_12.m.6.php (http://quist.pro/books/ural_12.m.6.php)
"... МАСЛЕННИКОВА, гора, пик на Приполярном Урале, в респ. Коми, в В отроге хр. Колокольный, на водоразделе рр. Профиль Манараги и Юнковож (лев. притоки р. Косью). Выс. 1584 м. Каменные россыпи, скалистые гребни, останцы. Рекомендуемый путь подъема: из долины лев. притока р. Юнковож по ЮВ осыпному склону (1Б). Названа в 1979 г. в память о Евгении Поликарповиче Масленникове (1924–1978), известном путешественнике, первом на Урале мастере спорта по спортивному туризму, авторе ряда книг краеведческой тематики..."
Топонимы с Варсанофьевой - тоже видимо после смерти
http://quist.pro/books/ural_03.v.1.php (http://quist.pro/books/ural_03.v.1.php)
"... ВАРСАНОФЬЕВОЙ, гора на Приполярном Урале, в респ. Коми, высшая вершина хр. Малдынырд, на водоразделе рр. Балбанью и Лимбекою (лев. притоки р. Кожим). Выс. 1539 м. Каменные россыпи, платообразная вершина. Сложена кварцитами, сланцами. В 1 км на В находится присклоновый ледн. Малды, ниже в крутостенном каре – живописное озеро (986 м). Рекомендуемый путь подъема: от озера (880 м) в верховье р. Нижний Воргашор (прав. приток р. Лимбекою) по осыпным склонам и далее по плато на ЮЮЗ (н/к-1А). Названа в честь Веры Александровны Варсанофьевой (1890–1976), исследователя Урала, геолога, первой женщины, получившей ученую степень доктора геолого-минералогических наук
ВАРСАНОФЬЕВОЙ, каровый ледник на Приполярном Урале, в ХМАО, в истоке левого притока р. Грубею (лев. приток р. Тыкотлова), на В склоне Народоитьинского кряжа. Дл. 250 м, шир. 100 м, площадь 0,02 км2.
ВАРСАНОФЬЕВОЙ, пещера на Среднем Урале, в Кишертском МР Перм. края, в 4 км к З от д. Мазуевка, в СЗ части Мазуевской депрессии озерного типа. Протяженность ходов 200 м, гл. 23 м. Относится к Кишертскому спелеорайону. Впервые обследована В.А. Варсанофьевой в 1911 г. и детально описана после второго посещения в 1913 г. Коридорно-гротового типа. Вход расположен в карстовой воронке-провале Волчья Яма (120?90 м, гл. 54 м) в виде небольшого отверстия в основании скального обнажения гипсов выс. 15 м. За входом следует обрыв гл. 12 м, имеющий расширения в виде гротов. Глыбовые осыпи и навалы сцементированы натечным льдом. Ледяной каскад спускается до самого подножия обрыва. Пещера разветвляется: вправо уходит тупиковая галерея, налево – система полостей на разных высотных уровнях. В нижних находятся глубокие озера, некоторые из которых заиливаются водами, несущими с поверхности глину, гальку и остатки растений. Недоступна без специального снаряжения. Др. названия – Мазуевская, Волчья Яма. По преданию, в пещере заключено большое озеро, на берегу которого стоит сундук с золотом и драгоценностями, на котором сидит женщина и сулит отдать сокровища тому, кто принесет ей человеческую голову. Вера Варсанофьева решила посетить пещеру. Ее смелость поразила местных жителей и заставила отнестись к ней с подозрением и враждебностью. Из окрестных деревень сошлось множество народа посмотреть, как она будет спускаться в Волчью Яму…..."
А Карелинский топоним появился еще при очень добром здравии Владислава Георгиевича
http://quist.pro/books/ural_10.k.5.php (http://quist.pro/books/ural_10.k.5.php)
"... КАРЕЛИНА, гора на Приполярном Урале, на границе респ. Коми и ХМАО (Югра), в С части Исследовательского кряжа, на главном уральском водоразделе, в правых истоках р. Косью (басс. р. Печора) и р. Народа (басс. р. Обь). Выс. 1472 м. По склонам – каменные россыпи, останцы, скальные выходы. В карах ЮВ и СВ склонов залегают соотв. ледн. Югра и II МПГ. Рекомендуемый путь подъема: по З склону от прав. истоков р. Косью (1Б-2А). Названа в честь Владислава Георгиевича Карелина, известного уральского краеведа, канд. техн. наук..."
Топоним Рубель тоже появился на картах после кончины Раисы Борисовны и тоже деяниями свердловских туристов и географов
http://quist.pro/books/ural_16.r.3.php (http://quist.pro/books/ural_16.r.3.php)
"... РУБЕЛЬ, гора на Северном Урале, в Североуральском ГО Свердл. обл., в горном массиве Денежкин Камень, в 2 км на ВСВ от вершины г. Денежкин Камень, выс. 1365 м. Покрыта лесом, выше 800 м – зона тундры, каменные россыпи, на вершине – скальные выходы. КС – 1А. Находится в заповеднике «Денежкин Камень». Названа в память Раисы Борисовны Рубель (1912–1991), геолога, краеведа, преподавателя Свердловского педагогического института, путешественника и исследователя природы родного края..."
И ... и, наверное, следует ожидать появление топонима Кунцевич...
Да и вот - совершенно наглядная практика появления новых топонимов.
Вот так появился на карте перевал Г. Атманаки
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29482&page=25 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29482&page=25)
Шифр: 1440
Район: Байкал, Байкал:Забайкалье, Прибайкалье, Северное Забайкалье
Автор: Аксельрод З.; Город: Днепропетровск
Маршрут: #1440: пос.Чара = р.Ср.Сакукан = р.Лев.Сыгыкта = пер.Олений = Лев.Халас = оз.Орон = г.Бодайбо
Тип: водно-пеший; Категория похода: 5
Год: 1965; Месяц:
(http://www.tlib.ru/png/02/94/029482.25.png)
Таки, но мое понимание - нет тайны, чьими ж молитвами и деяниями появилось название Перевал Дятлова на карте.
Туристов свердловских. Перевал Дятлов вполне мог получить такое название по предложению Рубель. Они были географами. Официальными, ибо представляли географический факультет Свердловского Педагогического института. Карелин В.Г. принимал в этом активное участие, потому что он со знанием дела с его слов вот сколько названий помог прикрепить
[url]https://www.youtube.com/watch?v=QBgUobvPX-4#[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=QBgUobvPX-4#[/url])*********************************]
Здравствуйте , уважаемая "Почемучка" , если Ваш "ник" соответствует Вашему полу то с праздником Вас. Читая Ваши комменты и реплики , у меня сложились такие мнения о Вас : 1) Человек с высоким интеллектом и с обширными знаниями темы. 2) Человек с такими способностями или помощник модераторов , для развития тем, или бывший или действующий работник спецслужб с доступом к определенной информации. Можно не отвечать , так ,моё субъективное мнение.Не, третий вариант. Злобный дятловед...
https://www.youtube.com/watch?v=YWOsUHU9_io# (https://www.youtube.com/watch?v=YWOsUHU9_io#)
Отправлено: Хирург - 13.03.21 19:09
Отправлено: Azatra - 13.03.21 20:36
Перевал Дятлов вполне мог получить такое название по предложению Рубель.Нет.
Раису Борисовну не надо в эту свистопляску впрягать. Это однозначно. У неё, естественно, был свой вариант. Но участия в этой вакханалии она участия принять не успела. И слава Богу.
По присвоению имени Масленникова безымянному пику на Приполярном-да. Так Раиса Борисовна смогла увековечить имя своего соавтора (поставвляющего фактический материал к их книгам). И она это сделала.
До органов власти могли и не доносить.Не. Что бы что-то появилось на картах без утверждения? Нет.
Услыхали от местных название-появилось на карте урочище.Нет. Это как надо мансей -то давить? Другая система.
в нашем случае-останец с табличкой.Да. Но, думаю, лет через 15 после установки таблички. Или больше.
Отправлено: Пoчемучка - 14.03.21 18:51
Почемучка, предполагать можно все, что угодно. Вы указали на Карелина, но в материалах Карелина ничего про топоним "перевал Дятлова" нет. И последнее видео (которое Вы разместили здесь и в профильной ветке) только подтверждает это. Смотрите, как живо Карелин вспомнил перевал имени самого себя, но при этом - сюрприз! - не вспомнил про перевал имени Дятлова. Если бы он хоть как-то был бы причастен к топониму, точно отметил бы это вот в этом интервью.Вы всё еще надеетесь, что я Вам кину ссылку? Я заранее предупредила - лениво мне искать такую древнюю инфу.
Обращайтесь к Карелину В.Г. и слушайте из его личных уст: причастен ли он к наименованию Перевал Дятлова.
Если у Вас с лопатою - не выходит, пользуйтесь - телефоном.
Нет.Ну да... Если б Вы еще это доказали.
Раису Борисовну не надо в эту свистопляску впрягать. Это однозначно. У неё, естественно, был свой вариант. Но участия в этой вакханалии она участия принять не успела. И слава Богу.
И Вас - отправляю беседовать с Карелиным В.Г. Самый посвященный в тайну
Отправлено: Хирург - 16.03.21 16:21
Вы всё еще надеетесь, что я Вам кину ссылку?Как я могу надеяться на то, чего нет? Предположения есть. Но предположения - это не ссылка. Я два дня плотно лопатил материалы с Карелиным по Вашей как бы наводке...
Отправлено: Никанор Босой - 18.03.21 15:34
Понимаете, к чему я клоню??? если такие засвеченные хвосты Якименко отрезал от каждой пленки, то почему именно из-за солнца???? Почему это не могло бы быть радиацией, скажем???Потому что иначе оказались бы засвечены все плёнки, а не хвост одной из них. И много ещё всяких радиоактивных эффектов, при таком-то уровне радиации.
Отправлено: SHS - 19.03.21 07:05
Потому что иначе оказались бы засвечены все плёнки, а не хвост одной из них. И много ещё всяких радиоактивных эффектов, при таком-то уровне радиации.Так или иначе, во всяком случае хвостов несколько, а не один. А вот насчет эффектов от радиации хотелось бы поподробнее.
Отправлено: Никанор Босой - 19.03.21 10:19
А вот насчет эффектов от радиации хотелось бы поподробнее.Чтобы хвосты засветились, будучи внутри катушки внутри фотоаппарата, или внутри катушки внутри жестяной коробки, радиация должна была быть сильной и оставить соответствующие изменения и на других предметах обстановки.
Но главное, каким образом могли засветиться хвосты и не засветиться остальные части плёнок.
Отправлено: SHS - 20.03.21 07:57
Чтобы хвосты засветились, будучи внутри катушки внутри фотоаппарата, или внутри катушки внутри жестяной коробки, радиация должна была быть сильной и оставить соответствующие изменения и на других предметах обстановки.Сильная радиация - это круто... добавим, что фотоаппараты принято прятать в самые потаенные места мешков - в самую глубину.
Но главное, каким образом могли засветиться хвосты и не засветиться остальные части плёнок.В этой ветке есть примеры засвеченных пленок из Чернобыля - то же самое, так что то, что часть засвечена, а большая часть - нет, это нормально.
Отправлено: SHS - 10.04.21 06:25
Точка съемки - озеро у подножия.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Бегущий по граблям - 10.04.21 07:31
Чтобы хвосты засветились, будучи внутри катушки внутри фотоаппарата, или внутри катушки внутри жестяной коробки, радиация должна была быть сильной и оставить соответствующие изменения и на других предметах обстановки.Хвосты могли быть засвечены и ранее. А радиация мало повлияла на фотоматериалы потому-что бета-излучение обладает небольшой проникающей способностью: даже лист бумаги для неё является препятствием.
Но главное, каким образом могли засветиться хвосты и не засветиться остальные части плёнок.
Школьный курс физики. Стареете ? Забывать стали.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: SHS - 01.05.21 06:57
https://www.youtube.com/watch?v=R8FwBrj_4v8# (https://www.youtube.com/watch?v=R8FwBrj_4v8#)
Отправлено: SHS - 14.05.21 13:42
мы тогда (речь о 1990 г.) ездили на Отортен (???), забрали пробы почвы и спилы деревьев но ничего не нашли. Кто-нибудь в курсе, где можно найти подробности?Наконец-то пришел ответ от Богомолова - того самого, автора статьи про ОШ 90-х годов. Сейчас ему под 80, но он до сих пор работает.
Он коротко написал, что пробы они брали на 1079, отдавали в радиологическую лабораторию, но ничего не нашли.
В принципе, можно и забыть, но почему-то очень хочется спросить - а кто их вообще надоумил с пробами? С чего они решили, что на ХЧ в 1959 г. произошел ядерный взрыв?
Отправлено: Azatra - 14.05.21 21:10
С чего они решили, что на ХЧ в 1959 г. произошел ядерный взрыв?Видимо, с того же, что и ты. *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 14.05.21 21:15
даже лист бумаги для неё является препятствием.нет.
Отправлено: SHS - 14.05.21 22:12
В принципе, можно и забыть, но почему-то очень хочется спросить - а кто их вообще надоумил с пробами? С чего они решили, что на ХЧ в 1959 г. произошел ядерный взрыв?Да собственно не надо далеко ходить - ответ тут же, на форуме, в статье С. Богомолова "Тайна огненных шаров".
https://taina.li/forum/index.php?topic=206.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=206.0)
Откуда взялась радиация?
Цитирование
Откуда взялась на одежде четверых туристов радиоактивная пыль? В материалах дела нет ответа на этот вопрос. Логичнее всего предположить, что здесь замешаны испытания новой военной техники с ядерными боеприпасами. Вспомним, что десять лет назад создана в СССР атомная бомба. Вовсю идет холодная война и идет усиленное атомное вооружение с обеих сторон. В таких условиях подобные испытания - вполне допустимая вещь.Сколько я понял - он прочитал ВСЕ УД, включая и результаты левашовской экспертизы - и сделал выводы, что надо сходить на ХЧ и взять пробы на радиацию.
Все это - задолго до фильмов Шеремета (ТАУ), цикла статей Варсеговых в КП, до всех этих форумов, бесконечных документальных фильмов, книг, статей и.т.д.
По моему - это самое первое значимое выступление на публике по теме.
И еще - с чего Курьяков взял, что под стихийной силой Иванов понимал лавину (доску... ураган...)? В своей статье 1990 г. он прямо пишет, что "стихийная сила" - это зашифрованное наименование НЛО?
"Тайна огненных шаров" - статья Иванова в газете "Ленинский путь" 1990 г.
https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/nlo/ (https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/nlo/)
Цитирование
Изучение дела теперь полностью убеждает, да и тогда я придерживался версии гибели студентов-туристов от воздействия неизвестного летающего объекта. На основании собранных доказтельств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной. Корреспондент Богомолова, которой я давал интервью, в своей публикации утверждает, что прокурор-криминалист Иванов в то время четко высвечивал: причина гибели людей - неопознанный объект, хотя зашифровал его в конечном документе словами «действие непреодолимой силы». На вопрос корреспондента, изменил ли я за эти тридцать лет свой взгляд на причины гибели туристов, я ответил, что изменил только взгляд на технику воздействия. Если раньше я считал, что шар взорвался, выделив совершенно не известную нам, но радиоактивную энергию, то теперь я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек.Лично у меня сложилось полное впечатление что Иванов своей статьей ответил Богомолову - не зря ведь скопировал у него ее название?
Отправлено: SHS - 16.05.21 07:19
Цитирование
Как прокурор, которому в то время уже приходилось заниматься некоторыми секретными вопросами обороны, я отбрасывал версию испытания атомного оружия в этой зоне. Тогда-то я и стал вплотную заниматься «огненными шарами».Да вот как раз было бы странно, если бы вы как прокурор открыто написали про эту версию. Замечу, что о лавинах, шпионах, манси и.т.д. спустя 30 лет Иванов даже не упоминает - ядерные испытания единственная альтернатива версии НЛО (Главком может быть доволен).
И еще немного про огненные шары:
Цитирование
Совершенно аналогичными были показания Новикова, Авенбурга, Малина. Такой же шар видели 31 марта: видели подобный шар в ночь гибели ребят, т. е. с первого на второе февраля студенты-туристы геофака пединститута. Свидетель Атманаки видел этот шар над Отортеном ночью первого февраля.Допустим, Атманаки я тоже читал и у него про ОШ первого февраля нету, как нету в УД показаний студентов геофака педа - но показательно, что он помнит эти подробности? Кто-то допрашивал педагогов-географов? Сколько я понимаю в этот момент - 1 февраля, они были где-то на Ушминке (речке) - это 30-35 км мин от Отортена?
И последнее, если вернуться к тому, с чего все началось (№3972 выше) - я ведь не зря обратил внимание на путаницу как у Богомолова, так и Иванова между Отортеном и ХЧ - по тексту обоих статей это проходит постоянно. Иванов так вообще упрямо пишет про Отортен и окрестности, топоним Холат-Сяхл или 1079 даже не упоминается в тексте его статьи - он пишет исключительно про Отортен. Так где же произошла трагедия на самом деле?
Наконец, ниже главное, для чего была написана статья - ей он хотел извиниться перед родственниками погибших:
Цитирование
Зачем надо было врать?Заключение.
За сорок лет работы в органах прокуратуры, а большую часть этого времени я был допущен к сверхзакрытой информации, я до сих пор не могу понять – для чего надо было врать народу?
Я не хочу этим оправдать свои действия по засекречиванию событий с огненными шарами и гибелью большой группы людей. Я просил корреспондента опубликовать мои извинения родственникам погибших за искажение истины, укрытие от них правды, а поскольку в четырех номерах газеты для этого не нашлось места, я этой публикацией приношу семьям погибших, особенно Дубининой, Тибо-Бриньоля, Золотарева, свои извинения. В свое время я пытался сделать все, что мог, но в стране была в то время, как говорят юристы, «неодолимая сила», победить ее стало возможным только теперь.
Все выше было написано Л.Н.Ивановым в 1990 году и вполне может рассматриваться как его завещание по ТГД.
Он ушел в 1997 г. - но перед этим у него хватило порядочности данной статьей извиниться перед родственниками за вранье во время следствия (так в тексте).
Хватит ли смелости на подобное у современных прокуроров?
Отправлено: SHS - 30.07.21 05:11
Отправлено: Нэнси - 30.07.21 20:35
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1283164)
Отправлено: SHS - 05.10.21 18:27
Цитирование
- Судья, а каковы юридические аспекты этого дела? – поинтересовался президент.
– Существует закон адмиралтейства, господин президент. – На лице Мура отразилось беспокойство. – Мне никогда не доводилось заниматься такой практикой, приходится вспоминать то, чему учили нас на юридическом факультете. Закон адмиралтейства относится к категории jus gentium, международного права, одни и те же положения теоретически применимы ко всем странам. Американские и британские адмиралтейские суды постоянно цитируют решения друг друга. Однако я не знаю, каковы права мятежного экипажа.
– Судья, в данном случае мы имеем дело не с мятежом или пиратством, – заметил Фостер. – Насколько я помню, правильный юридический термин, применимый в данном случае, «баратрия». Если мятеж – это восстание членов корабельного экипажа против законных властей, то баратрия – намеренные действия капитана, офицеров или команды, причиняющие ущерб судну или грузу.
Как бы то ни было, вряд ли юридическая казуистика применима в ситуации, где затрагивается проблема ядерного оружия.
"Охота за Красным Октябрем", Том Клэнси
Отправлено: SHS - 25.10.21 20:30
Трогательно... и ЮК будто вчера был с нами...
В принципе, так все и было... не сказано про цели нашей вылазки на Отортен - Андрей с Маратом хотели дойти до бородинского сарая, я нарезать берез на Отортене, ну а Айна сделать серию рисунков там же...
Отправлено: SHS - 02.02.22 19:16
Добрый день,
Меня зовут Шамиль Сабиров, я из Казани и хотел бы дополнить версию гибели группы Дятлова, с которой ранее несколько раз выступал, несколькими важными положениями.
Но прежде всего мне хотелось бы лично выразить свои искренние соболезнования родным и близким Юрия Константиновича Кунцевича, с которым я познакомился по переписке в 2014 году и с тех пор был с ним в нескольких походах в августе на Перевал Дятлова. Таких добрых и душевных людей очень мало, и крайне обидно, что из-за нелепой болезни, предугадать которую никто из нас тогда летом не смог, ушел такой прекрасный человечище – светлая ему память.
Теперь по поводу моей версии.
Я думаю, что большинство сидящих в этом зале наверняка знакомы с ее основными положениями, для тех же, кто первый раз на подобных собраниях, я могу вкратце передать ее содержание. Как мне кажется, 1 февраля 1959 г., переночевав на Ауспии, группа Дятлова дошла до первой контрольной точки своего похода – они дошли до горы Отортен и встали на ночевку, скорее всего, на площадке модулей – это начало Южного кара.
Утром 2 февраля группа попала в зону военных испытаний, причем в тот раз испытывалась специальная боевая часть – это были ядерные испытания. Семен полностью оделся и вышел вместе с Людой и Тибо на улицу снимать огненные шары – обычные САБы с регистрирующей аппаратурой, которую всегда вешают в воздухе перед подобными испытаниями. Эта троица стояла на краю обрыва на Отортене, остальные находились в палатке. В этот момент и произошел взрыв, в результате которого Семен и Люда упали с высоты 50 метров вниз и таким образом сломали ребра, а Тибо ударной волной бросило на камни и он проломил череп и сломал основание шеи. Увидев такое, неопытные студенты убежали в лес по склону и там замерзли. Через несколько дней их нашли местные охотники, на место трагедии выехали сперва военные, а потом уже следователи спецпрокуратуры, которые и провели реальное расследование, а принимая во внимание секретный характер испытаний – трупы, которые сперва отвезли в Ивдель в зону на окраине по дороге в аэропорт, где их и осмотрел Прудков и обмыла и переодела Солтер, потом снова доставили на ХЧ, вместе со всеми вещами, где их впоследствии и нашли Слобцов с Шарвиным.
Такова вкратце суть произошедшего в 1959 г. с моей точки зрения. Ниже тот самый Южный кар на Отортене, это март 2020 г., фото Алексея Самбиндалова.
Много лет я отстаиваю свою версию, она несколько раз менялась, скажем, я перенес место трагедии с изначально ХЧ на Отортен, она по праву признается многими дятловедами, но сегодня я хотел бы поговорить о том, что можно и нужно сделать, чтобы докопаться до Правды – именно этого столько лет добивался ЮК, так что если коротко:
Прежде всего – я понял, что невозможно одному человеку взять на себя весь пласт проблем, связанных с этой тайной. Этого нельзя сделать в одиночку, как я хотел ранее, принимая во внимание всю специфику как версии, так и всей данной истории. Именно в этом была моя основная ошибка, а вовсе не в том, что мы поставили ту самую злополучную плитку и растопили печку, в результате которого произошел взрыв прошлым летом на Отортене.
А посему:
- Прежде всего я все-таки хочу достучаться до родственников ГД, я говорил это много раз и с разных трибун – наверняка у вас остались какие-то вещи от группы, в первую очередь интересна наружная одежда – телогрейки, свитера, рубашки, шапки и.т.д. Скажем, я как-то прочитал, что у кого-то остался компас Слободина. Так и проверьте их на цезий-137, сделать это можно в специализированной СЭС. Цезий-137 – это техногенный материал, своего рода маркер ЯВ, его не бывает в природе и попасть на одежду он мог только в результате ЯВ. Совершенно неважен уровень излучения - вопрос надо поставить проще – есть цезий-137 на одежде или нет. Именно его, кстати, нашли на пострадавших во время взрыва на полигоне в Неноксе в августе 2019 г, и официальная версия взрыва ЖРД сразу оказалась неубедительной. Период полураспада цезия-137 – около 30,167 лет, так что на одежде должна остаться где-то четверть от его изначального количества – это и решит все дело.
- Во-вторых – если я прав – повторяю, именно ЕСЛИ прав, то глубокие сомнения, что вам откроют документы по военным испытаниям подобного рода, а поэтому надеяться и добиваться возбуждения нового УД, на мой взгляд, означает ломиться в наглухо закрытые двери – подобные документы в ближайшее время никто не откроет.
Однако – есть смысл добиваться открытия ЧАСТИ произошедшего. Всю правду вряд ли кто-либо когда скажет – но вот часть ее, которая раскрывала бы суть произошедшего, опуская детали – на это пойти могут.
Собственно, подобные прецеденты в истории были – имею ввиду происшествия, связанные с ядерным оружием, сведения о которых можно найти с сети – но опять-таки без множества деталей.
- Теперь о том, что я могу сделать лично – немного, к сожалению, и все, что могу сводится к образцам берез или другой растительности на Отортене – их следует проверить на тот –же цезий выше и сравнить с контрольным образцом, взятом на ХЧ. Именно это я и хотел сделать прошлым летом, но не получилось, к сожалению.
Ну и во вторых, по возможности – надо все-таки найти фонящие обломки самолета Леднева, они лежат на левом берегу Лозьвы примерно 10-15 км ниже по течению от Ушмы и также проверить их на цезий – вот и все, что приходит мне в голову.
Теперь ваши вопросы по тексту доклада.
Отправлено: Azatra - 04.02.22 18:27
Однако следы взрыва - ЕСТЬ.Утро кончилось давно.
Этому есть подтверждения как в 1959 г., так и современные. А вот какие - напишу завтра утром в своей ветке, пока пускай повесит интрига до утра.
Все это я берег для доклада, но выступить мне так и не дали.
И где следы?
Или опять-как с ответом на "пруфы"? *JOKINGLY*
Отправлено: Старый - 04.02.22 20:00
- немного, к сожалению, и все, что могу сводится к образцам берез или другой растительности на Отортене – их следует проверить на тот –же цезий выше и сравнить с контрольным образцом, взятом на ХЧ...
- надо все-таки найти фонящие обломки самолета Леднева, они лежат на левом берегу Лозьвы примерно 10-15 км ниже по течению от Ушмы и также проверить их на цезий – вот и все, что приходит мне в голову.
Отправлено: Azatra - 04.02.22 20:04
Так вот жеа... вон чего...
Ну, это даже хуже реакции на пруфы.
Лучше б тоже промолчал.
хотя... там было сказано "Этому есть подтверждения как в 1959 г., так и современные. " Наверное, что-то другое, а не это вот всё.
И, главное-сказано-СЛЕДЫ есть. А не то, что следы можно найти.
Ну, подождём следознатца.
Отправлено: Старый - 04.02.22 20:24
Оффтоп (текст не по теме)Это
Цитирование
СЛЕДЫ есть...из этого
Цитирование
можно найти...Это уверенность, и это хорошо.
Отправлено: Олег_ВП - 05.02.22 00:17
... В этот момент и произошел взрыв, в результате которого Семен и Люда упали с высоты 50 метров вниз и таким образом сломали ребра, а Тибо ударной волной бросило на камни и он проломил череп и сломал основание шеи...При падении всегда страдают конечности. У туристов, найденных в ручье, конечности не повреждены.
Отправлено: SHS - 05.02.22 07:04
Что, не буду далее тянуть - народ достаточно заинтригован и расскажу свои соображения насчет следов от взрыва на местности, но прежде всего отмечу, что данный вопрос - где следы от взрыва? наверное, второй по популярности после "зачем ты этим занимаешься"? Именно это, кстати, было первым, что спросил В.М.Аскинадзи у меня (читайте версию) - где поваленный лес, следы пожара на Перевале и.т.д. - если ты считаешь, что виноват ЯВ? На Перевале их - НЕТ. А вот на Отортене, похоже - ЕСТЬ.
Для начала послушайте, что про следы говорит Владимиров (не знаю - тот, кто лазил с Шумковым на Чистоп или нет, но неважно). Летом 1959 г. он с друзьями прошел через верховья речки Елима (в тексте Ельма) - это подножие западного склона Отортена и видел буквально завалы поваленного леса.
https://www.youtube.com/watch?v=YwmCuGTiZq8# (https://www.youtube.com/watch?v=YwmCuGTiZq8#)
Тайменю, если читает - отдельное спасибо, сколько я понял, вы также твердо хотите посмотреть этот участок? Тогда вам, наверное, будет интересно, что я также все это видел - это недалеко от модулей, 1-2 км от силы вниз по склону, там есть поваленный лес и не далее как прошлым летом!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Обращаю внимание на странную проплешину слева - это как раз верховья Елимы, а также, но их не видно на фото, но уж поверьте мне на слово - там есть искомые вывалы леса!!! Если это то, что я думаю - то эпицентр взрыва был здесь, как раз над проплешиной и надо побольше походить и посмотреть повнимательнее как раз на этот пятачок!!
И образцы берез и мхов надо набрать в первую очередь как раз здесь.
По тексту, кстати, там говорится и об обломках ракеты - но как должно повезти, если не знать координат, не знаю.
Если все написанное правда - то все окончательно встает на свои места - Люда и Семен упали со стенки, а внизу снег, под ним камни. Вот вам и "мягкая сдавливающая сила", о которой, если кто помнит, и говорил Курьяков - и показывал на мячик. Мячиков там нет, а вот много снега - всегда есть, как раз то, что надо.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.22 11:16
(не знаю - тот, кто лазил с Шумковым на Чистоп или нет, но неважно)Не тот. Это однофамилец и тургруппу вел от Московского клуба туристов. Они - гидрологи. Ни разу не педагоги.
Летом 1959 г. он с друзьями прошел через верховья речки Елима (в тексте Ельма) - это подножие западного склона Отортена и видел буквально завалы поваленного леса.А Гудкова поизучать не хотите? То был 1956 год. Он так хорошо отписал про тот район. Ссылку надоть на Майину работу?
Тогда вам, наверное, будет интересно, что я также все это видел - это недалеко от модулей, 1-2 км от силы вниз по склону, там есть поваленный лес и не далее как прошлым летом!Какой невиданный феномен. Лес поваленный-то...
Ботаников нешта спосите - отчего вывал происходит. А потом тревожьте радиологов.
Даже в книгах про лавины - это подробно поясняется. Причем и даже без лавин. А только особенностями каменистого грунта и корневой системы деревьев.
Если все написанное правдаВсему Вашему повествованию - быть правдою не суждено...
Отправлено: SHS - 05.02.22 14:10
Не тот. Это однофамилец и тургруппу вел от Московского клуба туристов. Они - гидрологи. Ни разу не педагоги.Ссылочку? По хорошему - а какая хрен разница?
А Гудкова поизучать не хотите? То был 1956 год. Он так хорошо отписал про тот район. Ссылку надоть на Майину работу?Зачем? Я про 1956 г?... мне интересен исключительно 1959... и у меня нет так много свободного времени...
Какой невиданный феномен. Лес поваленный-то...Действительно... для разного рода лаборантов - ниочем... а я вот посмотрю как-нить поближе и уж решу что там слу без мнения всяких там домоседов (это чтобы не писать народные слова - ну вы поняли...)... знаний, как и опыта мне хватит за глаза...
Всему Вашему повествованию - быть правдою не суждено...Нет, вывалы там действительно есть... буде время найду фоты и почетче... и вскрытие покажет кто есть ху... впрочем, всегда были и будут ворчащие и несогласные при любом раскладе - см. выше кто именно.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.22 16:27
Зачем? Я про 1956 г?Вы считаете что с 1956 года лес отрос чтоб снова вывалиться в 1959?
Ссылочку? По хорошему - а какая хрен разница?Вы вроде позиционируете себя дятловедом со стажем, тогда знаете - где это искать.
Действительно... для разного рода лаборантов - ниочем... а я вот посмотрю как-нить поближе и уж решу что там слу без мнения всяких там домоседов (это чтобы не писать народные слова - ну вы поняли...)... знаний, как и опыта мне хватит за глаза...У меня беспокойство за Вас. Вы ж Кемеровскую область помещаете на юг России. Так что лучше чем тратить деньги и время жизни - сначала справьтесь у нормальных ботаников.
Нет, вывалы там действительно есть... буде время найду фоты и почетче... и вскрытие покажет кто есть ху... впрочем, всегда были и будут ворчащие и несогласные при любом раскладе - см. выше кто именно.А вывалы там были и в 1956 году. И задолго до 1956 года. Потому что там лавинная опасность. Тот самый козырек, что попал на фотки 1959 году. А ведь попали - только восточные стороны.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-21-1_1.jpg)
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.02.22 17:00
Тот самый козырек, что попал на фотки 1959 году. А ведь попали - только восточные стороны.Можете показать место на карте, где была сделана эта фотография?
(https://i.ibb.co/vQ4t52c/cats.jpg)
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.22 17:21
Можете показать место на карте, где была сделана эта фотография?Для чего? Это видимо - кар к озеру.
(https://i.ibb.co/whstBrx/image.png)
Фото имеет пояснение - что это район истоков 3-го притока реки Лозьвы
А так-то мерси - я полезла поискать фоток и могу Шамилю картинок вывала предоставить. А то он опять юг России украсит Кемеровской областью.
Представляете для него Западная Сибирь - это юг России. У него понятие широты географической - отсутствует...
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-19_1.jpg)
Гудков очень часто употребляет более точный термин - бурелом, захламлено. А фото Аскинадзи - показывает как это на деле.
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.02.22 18:01
Для чего? Это видимо - кар к озеру.Если это исток 3-го левого притока реки Лозьвы, тогда это место где-то здесь.
Фото имеет пояснение - что это район истоков 3-го притока реки Лозьвы
(https://i.ibb.co/db0CBfB/1.jpg)
Добавлено позже:
... могу Шамилю картинок вывала предоставить...Вывал тоже там был?
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.22 18:53
Если это исток 3-го левого притока реки Лозьвы, тогда это место где-то здесь.Эт почему же? А с другого берега - притоков нешта немае? Или их - велено не считать?
У Вас есть исток Лозьвы. Из озера Гусиного Гнезда. И пошли считать притоки. Со всех сторон. Последовательно, по мере впадения их в Лозьву.
Вывал тоже там был?Он по всей тайге - вывал. Бурелом называется. Где больше, а где меньше. Фото Аскинадзи - показывает как это выглядело. Иллюстрация.
Дело в том, что хвойные деревья - имеют только боковую корневую систему. В особенности в достаточном возрасте. На каменистой почве - это ведет к тому, что они легко становятся жертвами сильных ветров, т.е. в виде вывала леса. Крона у них - парусность дает в любое время года, боковые корни легко выдираются под воздействием ураганных ветров и получается бурелом. Это давно известные факты даже ученикам средней школы.
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.02.22 19:19
Эт почему же? А с другого берега - притоков нешта немае? Или их - велено не считать?С другого берега притоки правые.
Добавлено позже:
Он по всей тайге - вывал. Бурелом называется. Где больше, а где меньше. Фото Аскинадзи - показывает как это выглядело. Иллюстрация.Если там же были лавины и вывал, то это очень интересно.
Дело в том, что хвойные деревья - имеют только боковую корневую систему. В особенности в достаточном возрасте. На каменистой почве - это ведет к тому, что они легко становятся жертвами сильных ветров, т.е. в виде вывала леса. Крона у них - парусность дает в любое время года, боковые корни легко выдираются под воздействием ураганных ветров и получается бурелом. Это давно известные факты даже ученикам средней школы.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.22 20:08
С другого берега притоки правые.А у фото нема уточнения левости/правости.
Фото имеет пояснение - что это район истоков 3-го притока реки Лозьвы(https://i.ibb.co/XtBP2Y9/image.jpg)
Аскинадзи так называет это место
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
(https://i.ibb.co/vQ4t52c/cats.jpg)
Цитирование
В окрестностях Отортенаhttp://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2.shtml)
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.02.22 20:27
Аскинадзи так называет это место:)
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml[/url])
Цитирование
В окрестностях Отортена
Ага, также, как и в УД.
(https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image044.jpg)
А у фото нема уточнения левости/правости.Нечего им было делать в истоках 3-его правого притока Лозьвы.
Отправлено: SHS - 06.02.22 07:43
Гудков очень часто употребляет более точный термин - бурелом, захламлено. А фото Аскинадзи - показывает как это на деле.Пишу для других, поскольку разного рода домохозяйки не в счет - они умеют только мусорить в чужих темах и не отличают север от юга, вернее им просто ...(не до этого).
На фото - обычное поваленное дерево, о таком нормальный походник никогда и не вспомнит впоследствии...
Я же рассказывал о сплошной полосе поваленных деревьев метров 100-200 минимум на Елиме.
Сильное мое подозрение - Владимиров говорил о том же, а отдельные поваленные деревья есть ВЕЗДЕ и в каждом лесу.
Если других мнений нет, значит остальные согласны, на этом закончим обсуждение.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: Хэтфилд - 06.02.22 09:31
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: Аndriy Tsokush - 06.02.22 11:37
Если это исток 3-го левого притока реки Лозьвы...Это правый приток.
Отправлено: Пoчемучка - 06.02.22 11:57
Пишу для других, поскольку разного рода домохозяйки не в счет - они умеют только мусорить в чужих темах и не отличают север от юга, вернее им просто ...(не до этого).Ну зачем же сворачивать такую интересную беседу.
На фото - обычное поваленное дерево, о таком нормальный походник никогда и не вспомнит впоследствии...
Я же рассказывал о сплошной полосе поваленных деревьев метров 100-200 минимум на Елиме.
Сильное мое подозрение - Владимиров говорил о том же, а отдельные поваленные деревья есть ВЕЗДЕ и в каждом лесу.
Если других мнений нет, значит остальные согласны, на этом закончим обсуждение.
Вот три последовательных страницы из отчета Владимирова, которые Вы взяли за базу. Читайте
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=33 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=33)
http://www.tlib.ru/png/02/97/029782.33.png (http://www.tlib.ru/png/02/97/029782.33.png)
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=34 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=34)
http://www.tlib.ru/png/02/97/029782.34.png (http://www.tlib.ru/png/02/97/029782.34.png)
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=35 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=35)
http://www.tlib.ru/png/02/97/029782.35.png (http://www.tlib.ru/png/02/97/029782.35.png)
Итак, наблюдатели совершенно русскими словами описывают эти вывалы.
Шо будем делать с Вашей интерпретацией?
(https://i.ibb.co/4dvcs2W/029782-35.png)
Я напомню - что описание похода это: поход студентов гидротехнического факультета МИСИ
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=4 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=4)
Отправлено: SHS - 06.02.22 12:26
Ну зачем же сворачивать такую интересную беседу.Действительно - зачем?
А теперь покажите мне слово Елима (Выдерья) в отчете Гудкова - нету? Нет, маршрут его группы я помню и там нет упоминаний об этом пятачке - понимаю, я там ходил несколько раз и никакой нужды спускаться в эту яму НЕТ!!!! Посему все эти буреломы и завалы - ниочем... он писал про ДРУГИЕ места...
Теперь по поводу географии Кемеровской области, которой вы изволите попрекать меня много раз - понимаете, ну вот нету такой стороны света - Кемеровская область или Западная Сибирь. Есть север - юг и запад - восток - так к какой из этих четырех принадлежит Кемерово по вашему??? север, надо полагать???? (юг отпадает, остается север и запад с востоком - так как?????)? Если Западная Сибирь в качестве стороны света (а такой был ответ) - так Шнобелевскую премию в студию! На все карты и компасы всех походников нанести эту новую сторону света, вот ведь... Соседний ЮЖНЫЙ Урал (Челяба и его окрестности) - видимо, глубокий север... следуя этой логике...
Много раз писал и повторю - у вас не русская ментальность, меня не обманешь. Мороз в -20-25 С, что у вас там есть в Кемерово - это норма для России. Как и снег полгода - это тоже нормально. Если вы не в курсе до сих пор - так холодно - это когда плюешь и на землю падает ледышке (мне рассказывал про такие морозы дедушка из Игрима на Перевале в 2015)... а для вас видимо, наличие снега - это мерило ЮГА, мол ЮГ - это где его вообще не бывает (именно так рассуждают все южане)... ведь так????
В принципе, все понятно, один только вопрос - вы по жизни такая или делаете это в силу каких то обязательств? Для второго, впрочем - жидковато... не тянете для местной публики...
Достаточно, ниже презент для вас - как раз в кассу.
https://www.youtube.com/watch?v=Jdo46EnTnsM# (https://www.youtube.com/watch?v=Jdo46EnTnsM#)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Пoчемучка - 06.02.22 12:33
А теперь покажите мне слово Елима (Выдерья) в отчете Гудкова - нету?Дык куды оне денутся с западной стороны ГУХ-то?
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml)
Цитирование
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/gudkov/4.jpg (http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/gudkov/4.jpg)
24 июля.
С утра провозились довольно долго: я пек блины, а на тех дровах, что есть в нашем распоряжении, это сделать нелегко. Однако пошли бодро, несмотря даже на жару. Путь очень интересный. Попеременно чередуются небольшие вершины протяженностью вдоль хребта 2-3 км и седловины до 2 км. Местами идешь как по шоссе, по плотной, утрамбованной ветрами и дождями поверхности. К седловинам поднимаются ущелья, по которым сбегают реки. Вчера мы ночевали у истоков реки Ушмы, сегодня у истоков Пурмы. Наверху довольно сильный ветер, но это не спасает от мошки́, которая пришла здесь на смену комарам. Странно, что мошка́ забирается на такую высоту.
Сегодня добрались до Гумпкалая, я и не ожидал, что это нам удастся. Для ночевки пришлось спуститься с хребта: помимо того, что это сильно сокращало расстояние, нигде ближе леса найти было нельзя. Внизу высокая, по пояс трава, много ручейков. Видимо, когда-то манси гоняли сюда оленей, так как мы нашли следы их стоянки камни, расположенные по кругу, кострища, какие-то бутылки, оленьи кости.
Наши палатки стоят среди березок, вокруг на горах много снежников. Подходя к месту стоянки наблюдали интересное явление тройную радугу.
25 июля.
Пока все складывается как нельзя лучше. Мы у высоты 1079 и погода отличная. Два дня тому назад я только мечтал, что мы за три дневных перехода доберемся до Отортена, а сегодня это становится реальностью.
Сегодня утром, когда мы еще не ушли с привала, над нами долго кружился самолет, видно, производил аэрофотосъемку. И так было радостно услышать далекий гул мотора, а потом и увидеть высоко-высоко серебристую точку. Я даже не думал, что мы настолько соскучились по людям. Поднимаясь на хребет, прошли мимо большого снежника, бегали по снегу, фотографировались. Не каждый раз удается 25 июля покидаться снежками. Днем, во время обеденного привала, ребята лазили на высокие выветрившиеся скалы. На вершине обнаружили нечто вроде тура, а в нем медвежий череп. Наверно, это какое-нибудь мансийское жертвоприношение.
Как уже сказано, ночуем у высоты 1079. Снова пришлось спускаться глубоко вниз, но на этот раз в Европу, к истокам одного из притоков Уньи.
26 июля.
Утром снова высоко над нами вился двухмоторный самолет. Как и вчера, долго лезли вверх. С хребта хорошо виден Отортен, высокий, со многими остроконечными вершинками. Характер хребта несколько изменился: вершины стали намного более высокими, местами к седловинам приходится спускаться уже метров на 300-400. Чаще встречаются громадные осыпи, речные долины глубже рассекают хребет. Сам хребет сильно изгибается, крутит, так что иногда у нас даже возникают сомнения, где находится водораздел.
Уже третий день стоит прекрасная погода. Если вспомнить предыдущие дни, это удивительно. Но долины все больше затягивает дымкой, теперь дальние горы уже почти не видны. Думаю, это сулит изменение погоды.
Наши самые смелые мечты осуществились, к исходу третьего дня мы взобрались на западное плечо Отортена. Он оказался гораздо менее могучим, чем виделся издали. Впереди в дымке видна долина Мотью-я, а еще дальше высокая гора, видимо, Койп. Итак, мы прощаемся с хребтом. Спустившись к Мотью, уже в сумерках остановились на ночевку. Стоим на месте чьего-то лагеря, оставленного, видимо, не так давно. Странно, кто бы это мог быть. Туристов здесь до сих пор не было, а лагерь явно туристского типа. Может быть, экспедиция...
Ну что ж, мы можем гордиться собой. Трудный горный участок мы прошли отлично, гораздо быстрее, чем ожидали. Теперь снова тайга, тайга до самой Печоры. Но прежде мы отдохнем, завтра заслуженная дневка.
27 июля.
Дневка. Да, нам положительно повезло. Уже сегодня с утра шел дождь, правда, перемежавшийся солнечными минутами. Хороши бы мы были в такую погоду на хребте, где-нибудь на осыпи. Дождь долго не давал возможности уйти из лагеря Саше В., Сычушке и Игорю, собравшимся на штурм Отортена. Но во второй половине дня небо немного прояснилось, облака поднялись повыше, и они пошли. Вернулись к ужину. На вершине Отортена, на одной из скал ребята нашли небольшой тур, из которого извлекли записку туристов Свердловского университета, датированную 14.7.1956. Они были здесь всего на две недели раньше нас. Так вот на чьем месте мы ночуем! При всей радости было все-таки немного обидно, что не мы 'первопроходцы'. Как странно получается: до этого года никто не ходил здесь, а тут сразу две группы. Ну что ж, по крайней мере мы первые из москвичей.
28 июля.
Видимо, снова начался период дождей. Утром дежурил я, и мне первому пришлось вылезать на дождь. Но костер так и не удалось разжечь, несмотря на бересту и относительно сухие дрова. Пришлось вызывать Вадима, но и он не смог ничего сделать. Только Борька Поповкин, провозившись больше часа и использовав несколько кусков фотопленки, сумел, наконец, добыть огонь. К этому времени как раз прекратился дождь и даже выглянуло солнце. Шли все время вдоль Мотью и вскоре наткнулись на настоящую дорогу со множеством следов, не обозначенную у нас на карте. Дорога пересекала долину реки и уходила на восток, к хребту. Здесь началась настоящая тайга, уже знакомая нам, и в поисках более легкого пути мы поднялись вверх. Под вечер влезли в болото и решили вернуться к реке. Мотью нас удивила, теперь она оказалась уже довольно серьезной рекой, а не тем ручьем, который мы видели сегодня утром. У реки натолкнулись на тропинку, правда, малозаметную. По ней шагать стало веселее. Сегодня впервые ели грибы, в основном опята.
29 июля.
Тропа, найденная нами вчера, вскоре потерялась, перейдя на другой берег. Затем она обнаружилась снова, потерялась еще раз, вновь нашлась. Наконец, мы уже прочно встали на нее и вскоре поняли, что это даже не тропа, а просто примятая тропа след недавно пошедших здесь людей. И в самом деле, вскоре мы увидели стоянку, место ночевки свердловчан. Нам остается только благодарить их за тропинку, идти по ней много легче, чем по тайге, как вчера. Вообще спускаться по Мотью лучше, придерживаясь поймы реки: здесь менее захламлено, хотя местами и более сыро. Вновь набрали много грибов, но природа в отместку не послала нам никакой живности, а мы настолько избаловались, что считаем дичь самым обычным блюдом.
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/gudkov/13.jpg (http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/gudkov/13.jpg)
Я еще раз посмотрел карту и все же нашел речку Мотью. Это название вписано от руки и его очень плохо видно, но если Вы посмотрите на гипсометрическую карту, то можно разглядеть поток, стекающий прямо от высоты с отметкой 1182 (Отортен) на север (т.е. вверх) в направлении горы Койп (1108).
Действительно - зачем?Разумеется, и этого достаточно
(https://i.ibb.co/4dvcs2W/029782-35.png)
Просто я хотела донести до Вас- простую мыслю. Буреломы и вывалы - это повсеместное там явление. Понятно поясненное в отчете Владимирова. Настолько понятно, что и примеров других бы и не надобно было для других-то оппонентов.
Отправлено: Аndriy Tsokush - 06.02.22 12:40
Обрушение было вызвано ударной волной, лететь им было около 70 метров.Шамиль, обратите, пожалуйста, внимание на это замечание.
При падении всегда страдают конечности. У туристов, найденных в ручье, конечности не повреждены.Всегда-не всегда, но вероятность повреждения конечностей при падении с такой высоты на камни очень высока.
Тем более, по-Вашему, упали двое. Ни одного перелома (иной существенной травмы) рук-ног в актах исследования трупов не зафиксировано. *PARDON*
P.S. Про головы-то я забыл. И черепа у этих двух погибших целы.
Отправлено: Пoчемучка - 06.02.22 13:02
Теперь по поводу географии Кемеровской области, которой вы изволите попрекать меня много раз - понимаете, ну вот нету такой стороны света - Кемеровская область или Западная Сибирь. Есть север - юг и запад - восток - так к какой из этих четырех принадлежит Кемерово по вашему??? север, надо полагать???? (юг отпадает, остается север и запад с востоком - так как?????)? Если Западная Сибирь в качестве стороны света (а такой был ответ) - так Шнобелевскую премию в студию! На все карты и компасы всех походников нанести эту новую сторону света, вот ведь... Соседний ЮЖНЫЙ Урал (Челяба и его окрестности) - видимо, глубокий север... следуя этой логике...Гражданин Сабиров, очень жаль что Вы как-то не знакомы с понятием географической широты. Именно она определяет где и что северное.
Мне очень жаль что Вы с трудом представляете карту России. Возможно это случилось с Вами не сразу, а после известных событий с газовым баллоном.
Вот Вам карта России - действующая.
(https://annamap.ru/rossia/karta-rossii-s.jpg)
Мож Вам сразу глобус и сову подарить? Чтобы Ваши познания в географии России и её климатических зон несколько повысить?
(https://regnum.ru/uploads/pictures/news/2019/02/15/regnum_picture_1550228625517372_big.JPG)
Раз Вы как-то пропустили уроки географии в школе, а с учителями географии - как-то не общались по работе.
Мне очень радостно что Вы помещаете Иркутскую область, Красноярский край и многое другое на юг России. Ведь именно это Вы заявляли, что Кузбасс - это юг России.
Хорошо если Вы уже не преподаете в школе. Потому что за эти Ваши понятия - школу лишат лицензии.
Много раз писал и повторю - у вас не русская ментальность, меня не обманешь. Мороз в -20-25 С, что у вас там есть в Кемерово - это норма для России. Как и снег полгода - это тоже нормально. Если вы не в курсе до сих пор - так холодно - это когда плюешь и на землю падает ледышке (мне рассказывал про такие морозы дедушка из Игрима на Перевале в 2015)... а для вас видимо, наличие снега - это мерило ЮГА, мол ЮГ - это где его вообще не бывает (именно так рассуждают все южане)... ведь так????Кому бы беседовать про русскую ментальность, но только не Вам... Кузбасс был со времен советского режима - местом ссылки/наказания именно из-за тяжелых климатических в том числе условий. Не позорьте пжлст то образовательное учреждение, которое давало Вам трудоустройство. Не дай Бог ученики Ваши почитают.
В принципе, все понятно, один только вопрос - вы по жизни такая или делаете это в силу каких то обязательств? Для второго, впрочем - жидковато... не тянете для местной публики...Хотелось Вы сначала прочесть ответ на Ваш вопрос про Вас от Вас же.
Достаточно, ниже презент для вас - как раз в кассу.
А подарков не надоть. Я их у обездоленных газовым баллоном - стесняюсь принимать...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм.
Отправлено: Аndriy Tsokush - 06.02.22 14:12
Оффтоп (текст не по теме)Гражданин Сабиров, очень жаль что Вы как-то не знакомы с понятием географической широты...Простите, с Шамилем нужно бережнее. Он - натура увлечённая, деятельная. Для него Ваши дамские «подножки» очень болезненны. :-X
[attach=1]
Шамиль, юг - это в Индии. *JOKINGLY*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: Олег Таймень - 06.02.22 14:27
Отправлено: Аndriy Tsokush - 06.02.22 15:13
... лететь им было около 70 метров. Ясно видать наддувы снега по краю - все это легко падает вниз, а внизу камни.70 метров - это что-то около 26-го этажа высотного дома со стандартной (2,7м) высотой этажей.
Если с такой высоты упасть на камни, то я даже не знаю, что в теле не сломается...
Или они как-то по стенке соскальзывали? Да нет, не могли. Взрывная волна всё-таки. Отшвырнуть должно было от стенки... *DONT_KNOW*
И простите, Шамиль, в тех цитатах, что любезно предоставила Почемучка, нет изумления от характерно поваленного леса в результате воздушного взрыва («Ореольный бурелом»). Боюсь, что ни до гибели группы, ни после свидетелей такой характерной картины не было. Если следы Вашего взрыва были совсем "точечными" (локальными), такими, что их сложно отыскать в тайге, то тогда уместно говорить о незначительной силе взрывной волны, а значит, и о малой вероятности откидывания тел.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/Tungus.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/Tunguska_event_fallen_trees.jpg/1280px-Tunguska_event_fallen_trees.jpg)
"Гипотетическое внеземное тело (метеорит, метеороид), предположительно кометного происхождения, или часть разрушившегося космического тела, которое, вероятно, послужило причиной воздушного взрыва, произошедшего в районе реки Подкаменная Тунгуска..."
"В 1959 году Алексей Золотов установил, что вывал леса на Тунгуске был вызван не баллистической ударной волной, связанной с движением некоего тела в атмосфере, а именно взрывом."
Фото бурелома (естественного, природного) выше было представлено Почемучкой.
Бурелом и вывал (от взрыва, взрывов) могут быть внешне похожими?
Отправлено: Antisana - 06.02.22 15:56
Не может вырасти новый лес на месте старого, который упал и ещё не сгнил.. Несколько десятилетий растёт новый лес.Но вот тут не могу удержаться.
У человека явно интернет-познания: где-то что-то вычитал бездумно, - и вуаля!
Несколько десятилетий, дорогая таймень-рыба, растет СТРОЕВОЙ ЛЕС. Разницу понимаете? Просто лесу без каких-либо качественных характеристик, достаточно несколько лет, чтобы все собой зарастить. Вы удивитесь, как быстро он растёт, если человек этому не мешает. Я так лес в деревне на дрова выращиваю. Вырубаешь под чистую участок, палишь его в печке лет пять, через пять лет - новые дрова в виде леса выросли. Плохенькие, да, но мне хватает. Зато покупать не надо. И так по кругу.
А у вас - несколько десятилетий! Ну вы поняли, что и с чем вы путаете?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм. Искажение ника пользователя не делает вам чести.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм. Искажение ника пользователя не делает вам чести.
Отправлено: Пoчемучка - 06.02.22 17:39
Владимиров ошибается, делая подобный вывод..Это вряд ли. Владимиров В. - турист с достаточным стажем.
С соответствующим образованием.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29448&page=4 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29448&page=4)
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=30833&page=267 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=30833&page=267)
Имеет смысл обратить внимание - на подробнейшее введение к отчетам. Там люди - грамотные по советски...
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=11 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=11)
http://www.tlib.ru/png/02/97/029782.11.png (http://www.tlib.ru/png/02/97/029782.11.png)
Отправлено: Олег Таймень - 06.02.22 17:46
Это вряд ли. Владимиров В. - турист с достаточным стажем.где написано, что он ботаник? Логику включите.. Цикл роста и гибели деревьев от старости несколько десятков, а то и сотен лет.. Погибщее дерево гнить начинает ещё на корню.. Падая, гниёт ещё быстрее..
С соответствующим образованием.
[url]http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29448&page=4[/url] ([url]http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29448&page=4[/url])
[url]http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=30833&page=267[/url] ([url]http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=30833&page=267[/url])
Имеет смысл обратить внимание - на подробней введение к отчетам. Там люди - грамотные по советски...
Отправлено: Пoчемучка - 06.02.22 17:53
где написано, что он ботаник? Логику включите.. Цикл роста и гибели деревьев от старости несколько десятков, а то и сотен лет.. Погибщее дерево гнить начинает ещё на корню.. Падая, гниёт ещё быстрее..А строителям в отличии от маркетологов точно нужно знать про строительные материалы, где одним из широко применяемых на то время - была древесина.
Не волнуйтесь за мою логику...
(https://i.ibb.co/JcRfrQz/029782-35.png)
Отправлено: Олег Таймень - 06.02.22 18:06
70 метров - это что-то около 26-го этажа высотного дома со стандартной (2,7м) высотой этажей.
Если с такой высоты упасть на камни, то я даже не знаю, что в теле не сломается...
Или они как-то по стенке соскальзывали? Да нет, не могли. Взрывная волна всё-таки. Отшвырнуть должно было от стенки... *DONT_KNOW*
И простите, Шамиль, в тех цитатах, что любезно предоставила Почемучка, нет изумления от характерно поваленного леса в результате воздушного взрыва («Ореольный бурелом»). Боюсь, что ни до гибели группы, ни после свидетелей такой характерной картины не было. Если следы Вашего взрыва были совсем "точечными" (локальными), такими, что их сложно отыскать в тайге, то тогда уместно говорить о незначительной силе взрывной волны, а значит, и о малой вероятности откидывания тел.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/Tungus.jpg)
Эти деревья упали от пожара. Такое часто случается.. Проглядываются молодые ёлочки.. Когда они вырастут, упавшие стволы сгниют в труху.. Но, на водоразделе выдерьи и ёльмы другая история.. Шамиль прав, что подозревает воздействие взрыва на деревья.. Нужно обязательно проверить.. Если корни не обугдены, то он на верном пути..
Добавлено позже:
А строителям в отличии от маркетологов точно нужно знать про строительные материалы, где одним из широко применяемых на то время - была древесина.Вам теоретикам всегда трудно приходится.. Что нагуглили, то и съели..
Не волнуйтесь за мою логику...
(https://i.ibb.co/JcRfrQz/029782-35.png)
Отправлено: Пoчемучка - 06.02.22 19:15
Вам теоретикам всегда трудно приходится.. Что нагуглили, то и съели..Дык как же так-то? Это лист из того самого отчета гр. Владимирова В. На который Вы опираетесь, правда не очень удачно.
Так что с теоретиками - разбирайтесь в виде себя...
Имеет смысл обратить внимание - на подробнейшее введение к отчетам. Там люди - грамотные по советски...Я ж не поленилася и специально Вам выделила.
[url]http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=11[/url] ([url]http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=11[/url])
[url]http://www.tlib.ru/png/02/97/029782.11.png[/url] ([url]http://www.tlib.ru/png/02/97/029782.11.png[/url])
(https://i.ibb.co/JcRfrQz/029782-35.png)
Мало ли, вдруг не читали этот отчет. А просто о своем чего-то здеся повествовали.
Для начала послушайте, что про следы говорит Владимиров (не знаю - тот, кто лазил с Шумковым на Чистоп или нет, но неважно). Летом 1959 г. он с друзьями прошел через верховья речки Елима (в тексте Ельма) - это подножие западного склона Отортена и видел буквально завалы поваленного леса.Я как Вы знаете - Ваши творческие образцы давно не гляжу.[url]https://www.youtube.com/watch?v=YwmCuGTiZq8#[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=YwmCuGTiZq8#[/url])
Тайменю, если читает - отдельное спасибо, сколько я понял, вы также твердо хотите посмотреть этот участок? Тогда вам, наверное, будет интересно, что я также все это видел - это недалеко от модулей, 1-2 км от силы вниз по склону, там есть поваленный лес и не далее как прошлым летом!
Отправлено: Аndriy Tsokush - 06.02.22 20:32
Эти деревья упали от пожара. Такое часто случается.. Проглядываются молодые ёлочки.. Когда они вырастут, упавшие стволы сгниют в труху.. Но, на водоразделе выдерьи и ёльмы другая история.. Шамиль прав, что подозревает воздействие взрыва на деревья.. Нужно обязательно проверить.. Если корни не обугдены, то он на верном пути..Во-первых, будьте, пожалуйста, аккуратны с цитированием и разделите мою цитату и Ваш ответ.
Во-вторых, фотографии относятся к воздушному взрыву, известному как падение Тунгусского метеорита в 1908-м году.
Подпись к фото (это одно и то же фото) - "«Ореольный бурелом» в районе тунгусского события. По материалам экспедиции Л. Кулика, 1929". Вероятно, тому, кто так обозвал этот завал деревьев, виднее.
Ореольный (радиальный) завал свидетельствует о взрыве. Но последующий пожар не исключается.
Отправлено: Олег Таймень - 06.02.22 21:02
Начало см. №59 https://taina.li/forum/index.php?topic=16928.30#lastPost (https://taina.li/forum/index.php?topic=16928.30#lastPost)Шамиль, приветствую! Ещё подкину материала в твою копилку..
Что, не буду далее тянуть - народ достаточно заинтригован и расскажу свои соображения насчет следов от взрыва на местности, но прежде всего отмечу, что данный вопрос - где следы от взрыва? наверное, второй по популярности после "зачем ты этим занимаешься"? Именно это, кстати, было первым, что спросил В.М.Аскинадзи у меня (читайте версию) - где поваленный лес, следы пожара на Перевале и.т.д. - если ты считаешь, что виноват ЯВ? На Перевале их - НЕТ. А вот на Отортене, похоже - ЕСТЬ.
Для начала послушайте, что про следы говорит Владимиров (не знаю - тот, кто лазил с Шумковым на Чистоп или нет, но неважно). Летом 1959 г. он с друзьями прошел через верховья речки Елима (в тексте Ельма) - это подножие западного склона Отортена и видел буквально завалы поваленного леса.
https://www.youtube.com/watch?v=YwmCuGTiZq8# (https://www.youtube.com/watch?v=YwmCuGTiZq8#)
Тайменю, если читает - отдельное спасибо, сколько я понял, вы также твердо хотите посмотреть этот участок? Тогда вам, наверное, будет интересно, что я также все это видел - это недалеко от модулей, 1-2 км от силы вниз по склону, там есть поваленный лес и не далее как прошлым летом!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Обращаю внимание на странную проплешину слева - это как раз верховья Елимы, а также, но их не видно на фото, но уж поверьте мне на слово - там есть искомые вывалы леса!!! Если это то, что я думаю - то эпицентр взрыва был здесь, как раз над проплешиной и надо побольше походить и посмотреть повнимательнее как раз на этот пятачок!!
И образцы берез и мхов надо набрать в первую очередь как раз здесь.
По тексту, кстати, там говорится и об обломках ракеты - но как должно повезти, если не знать координат, не знаю.
Если все написанное правда - то все окончательно встает на свои места - Люда и Семен упали со стенки, а внизу снег, под ним камни. Вот вам и "мягкая сдавливающая сила", о которой, если кто помнит, и говорил Курьяков - и показывал на мячик. Мячиков там нет, а вот много снега - всегда есть, как раз то, что надо.
Это расказ директора Илычского заповедника..
(https://a.radikal.ru/a26/2202/c6/42e8e185afa5.jpg) (https://radikal.ru)
Марчевский находился на шежимском кардоне в 15 км. от Отортена в ночь трагедии.. Через пол года он официально устроится туда на работу..
(https://b.radikal.ru/b14/2202/24/0653827d69d4.jpg) (https://radikal.ru)
А это рассказ сына Поликарпа Лызлова, егеря того же кардона..
Отправлено: Аndriy Tsokush - 06.02.22 21:46
Это расказ директора Илычского заповедника..Температура кипения несимметричного диметилгидразина (гептила) - +63 град. Цельсия.
Каким образом они им отравились бы при минусовых температурах снаружи палатки и минимальном плюсе внутри палатки?
Для отравления им нужно дышать или его пить (есть). Дышать не могли, потому что он не в газообразном агрегатном состоянии, пить (есть, слизывать со снега) не могли, потому что такое не поощряется в тур. секциях.
Отправлено: Олег Таймень - 07.02.22 08:39
Температура кипения несимметричного диметилгидразина (гептила) - +63 град. Цельсия.Уважаемый, надеюсь вы видите в тексте о гептиле оборот речи, предполагающий наличие этого топлива.. Там ясно и понятно звучит "будто бы" гептил. Выдержка из этого текста размещена мной по поводу свечения, которое наблюдал лесничий в ночь трагедии.
Каким образом они им отравились бы при минусовых температурах снаружи палатки и минимальном плюсе внутри палатки?
Для отравления им нужно дышать или его пить (есть). Дышать не могли, потому что он не в газообразном агрегатном состоянии, пить (есть, слизывать со снега) не могли, потому что такое не поощряется в тур. секциях.
Отправлено: Аndriy Tsokush - 07.02.22 11:29
Уважаемый, надеюсь вы видите в тексте о гептиле оборот речи, предполагающий наличие этого топлива.. Там ясно и понятно звучит "будто бы" гептил. Выдержка из этого текста размещена мной по поводу свечения, которое наблюдал лесничий в ночь трагедии.Подобными "оборотами речи" может вдохновиться не один энтузиаст-исследователь.
И всё бы ничего, но этот гептил, воздушные взрывы, вывалы леса, свечения, шары, падения со стенок обсуждают неоправданно долго. *PARDON*
Добавлено позже:
... Люда и Семен упали со стенки, а внизу снег, под ним камни. Вот вам и "мягкая сдавливающая сила", о которой, если кто помнит, и говорил Курьяков - и показывал на мячик. Мячиков там нет, а вот много снега - всегда есть, как раз то, что надо.Шамиль, ответьте, пожалуйста, о каком снеге идёт речь? Это пушистые сугробы или наст? (Был ли мячик?)
Ну и ещё вопрос к знатокам: насколько падение с такой высоты (70 м) может быть амортизировано слоем снега?
Вот выписка из первого источника, что попался мне в интернете - «Судебно-медицинская экспертиза. Повреждения, возникающие при падении с высоты» (Енцов Д.В.)
"Одним из общих признаков падения с высоты является преобладание внутренних повреждений, возникающих от сотрясения тела, над наружными, образующимися в момент удара о поверхность. Наружные повреждения имеют характер ссадин и кровоподтеков (очень редко встречаются ушибленные раны). Они нередко отображают рельеф поверхности, на которую произошло падение. При внутреннем исследовании, как правило, отмечаются множественные переломы костей скелета, а также надрывы и разрывы внутренних органов (корней легких, крупных сосудов у основания сердца, связок и капсулы печени и т.п.)."
Извините, Шамиль, но у нас только переломы грудной клетки и связанные с ними внутреннее кровотечение в грудную полость и кровоизлияние в сердце.
Думаю, судмедэксперт обратил бы внимание на характерные для падения с высоты признаки.
Отправлено: Пoчемучка - 07.02.22 12:09
Это расказ директора Илычского заповедника..+
(https://a.radikal.ru/a26/2202/c6/42e8e185afa5.jpg)
Марчевский находился на шежимском кардоне в 15 км. от Отортена в ночь трагедии.. Через пол года он официально устроится туда на работу..
(https://b.radikal.ru/b14/2202/24/0653827d69d4.jpg)
А это рассказ сына Поликарпа Лызлова, егеря того же кардона...
Выдержка из этого текста размещена мной по поводу свечения, которое наблюдал лесничий в ночь трагедии.Какой Вы молодец, что "не ссылаетесь" на мною выцепленный материал в сети...
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=37&tema=216&start=0 (https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=37&tema=216&start=0)
http://www.stdv.ru/pechora.htm (http://www.stdv.ru/pechora.htm)
Вы что ли б поинтересовались - почему я темку назвала Шежимские варианты от тех самых Лызловых. Один из этого достойного семейства - как раз и погиб под лавиною.
Но не в этом суть. Суть в том, откуда черпают информацию.
Вот это как бы сообщения респондента Григория Лызлова
Цитирование
...И это вот всё от них как от долгой династии лесников заповедника - про гибель гр. Дятлова. Хотя все в роду - лесники в Печоро - Илычском заповеднике.
На Шежиме живут три семьи. Старшие Лызловы – Поликарп Григорьевич с женой Анисьей Диевной, их сын Григорий с женой Ольгой и детьми и Виктор Кудрявцев с женой.
Поликарп Григорьевич оделся в форму лесника ( мои ребята будут снимать). Идти ему трудновато, в руках палочка.
- Это, чтоб шибко мне не разгоняться, - подшучивает он.
Вообще-то ему 82. Голова и борода с косичкой до пояса давно белые, на глазах очки с толстыми линзами, но сильна таёжная закалка – сам еще на моторке ездит рыбу половить.
...
в журнале «Охота и охотничье хозяйство» о Поликарпе Григорьевиче Лызлове, где была помещена и фотография Шежимского лесника...
Я заметил, что имя Михаила Заплатина в разговорах разных людей вспоминалось здесь не раз. И всегда очень уважительно. И в Якше, и в Шежиме… Он был дружен с Поликарпом Григорьевичем. Сближало их, конечно, и то, что оба фронтовики, оба служили в авиации.
...
Тропа подходит к верхней границе леса. В двух местах к самой тропе подступают камни склона Медвежьей горы. В одном из таких мест неожиданно видим небольшой обелиск. Подхожу и читаю надпись на нем: «Лызлов Семен Степанович. 1912 – 1940 г.г.» Что же с ним здесь случилось?
Из рассказа Григория о дяде:
- Он тоже лесником в заповеднике работал. А кордон тогда был около устья реки Большой Порожной. Дело было в марте месяце. Шел на лыжах, промеряя глубину снежного покрова - это входило в обязанности лесника: по запасу снега оценивали предстоящий уровень половодья. Сверху пошла лавина... Он бы успел убежать, если б лыжа не соскочила…
...
- А что известно о трагедии в районе перевала Дятлова?
- Под перевалом Дятлова тоже есть священная гора - Шайтан-гора с могильниками, захоронениями, деревянными идолами, как у нас на Янах. И, якобы, студентов этих манси Вишерские предупреждали, чтоб они там ничего не трогали. Но тут всё уже одно к одному пошло. Ребята вроде бы посмеялись над этим: что, мол, может случиться, ничего страшного….
У них было две палатки... В общем, палатки эти были вспороты через верх. То есть, выходили они в каком-то шоке или панике - не через выход, и поздним вечером, потому что спальники были уже разложены... Полураздетые они разбежались в разные стороны, а была уже зима - много не походишь. Один паренёк от перевала вышел под Отортен, выскочил на речку Выдерью и не дошел до избы, до зимовья, буквально метров 100 - замерз под елкой. Был он в трико и в тонких носках. Видимо, уже сил не было, сел и замерз… Но, скорее всего, там было какое-то испытание.
- Военное?
- Да. Затем в этом районе оцепление поставили, с радиометрами работали в течение месяца и всячески уходили от всех наводящих вопросов в сторону. А что там было на самом деле – до сих пор никто не знает…
Что интересно - пообщавшийся с этой династией пошел вычитывать про ракеты в других и указанных им источниках
Цитирование
Рассказ Григория о гибели студентов послужил в дальнейшем поиску более точной и подробной информации о случившейся трагедии. А тогда он напомнил мне еще в юности увиденное в каком-то журнале короткое сообщение о ней. Перед нашей экспедицией я прочитал книгу Николая Рундквиста «Сто дней по Уралу», где он также кратко касается этих событий. Но о причинах гибели студентов я всё же ничего не знал и воспринимал случившееся отдаленно. Теперь же мы были здесь, поднимались на хребты Урала, наш маршрут проходил всего в 30-ти километрах от горы Отортен – района гибели ребят. Живой рассказ Григория, а он сам водил в горы группы туристов, знал перевал Дятлова, названного по имени командира погибшей группы, давали возможность представить эту местность и в условиях того трагического зимнего похода. Теперь гибель ребят звучала во мне вопросом: что же все-таки тогда произошло?Так что воспоминания директора Печоро - Илычского заповедника о воспоминаниях его сотрудника - это как бы весьма шаткое свидетельство. Особенно про непонятное свечение. Там и дата - под вопросом этого свечения, и собственно природа этого события. Мож он северное сияние видел то, что видела гр. Согрина.
Рассказ Григория имел свое продолжение. После нашего возвращения в Москву как-то в библиотеке на одной из обложек журнала «Урал» мой взгляд отметил название: «Перевал Дятлова». Автор - Анна Матвеева. Это была документально-художественная повесть о событиях зимы 1959 года на Урале. Автором было собрано множество фактов, заключений и версий случившегося. При всей огромнейшей работе по сбору материала, аналитической его переработке и всем представленным версиям (с обоснованием и вероятностью), автор говорит:
« Передо мной не стояла цель раскрыть страшную тайну Горы Мертвецов, я лишь старалась сделать все, чтобы облегчить решение этой задачи читателю».
Мне хочется, чтобы эту повесть люди прочли, и не только потому, что речь в ней идет об указанных событиях, но и потому, что автор действительно талантлива. Я же хочу коснуться последней версии в повести, на мой взгляд, объясняющей причины гибели студентов и реальность ситуации, в которой они оказались (предвидеть подобное было невозможно) и которую до конца пытались преодолеть.
Сама версия заключается в происшедшем взрыве в районе нахождения группы, связанным с испытанием оружия – скорее всего ракеты. Версия может объяснить, почему трое из группы получают тяжелейшие ранения, характерные для воздействия ударной волны. («... в момент взрыва находились вне палатки и были отброшены на скальные выступы склона. Находящиеся же в палатке испытали воздействие меньшее по силе …»). При взрыве ракеты образуются пары несгоревшего топлива, которые поражают органы дыхания и зрения. Поэтому ребята экстренно оставляют палатку через разрезанное в ее боку отверстие и полураздетые, необутые, в 20-ти-градусный мороз в темноте, подхватывая своих раненых товарищей, устремляются по склону вниз, в лощину. Потом в месте обнаружения троих из группы, пытавшихся доползти до палатки, снег был со следами крови (поражение органов дыхания). А двое, разводившие в лощине сигнальный костёр, судя по их действиям, испытали поражающее действие на глаза. Данная версия объясняет, почему радиологическая экспертиза, исследовавшая одежду ребят, выявила повышенное загрязнение отдельных ее участков. Это при том, что данная одежда находилась в проточной воде в течение порядка 15-ти дней: двое из группы были обнаружены в начале мая в русле ручья под толстым слоем снега, и радиактивные вещества вымывались…
В повести представлены не только различные версии трагических событий, но и документы, в которых раскрываются мысли, чувства и поступки разных людей, прямо или косвенно связанных с событиями.
Тем не менее респонденты рассказывают куда более любопытные вещи
Цитирование
А вот о какой происшедшей в этих местах трагедии рассказала Анисья Диевна:
- Здесь, по Шежиму, в семи километрах выше есть ручей Якова Рассоха. Дядя мой по маме там с семьей жил.
Они охотились, пушнину заготовляли - за нее хорошо платили, золотом. Но как-то двое которжных бежали. Встретили в лесу дядю и убили. Потом жену его под страхом смерти заставили показать, где золото. Она повела их к пню, где было спрятано золото в мешочке из-под дроби, они убили и её, а дом с детьми, дети-то небольшие были, запечатали и сожгли…
Цитирование
- Встречается здесь золото?А так-то на западном склоне ГУХ и чудеса и леший бродит
- Да, но в основном песок, хотя и высокой пробы. Раньше в водоохранной зоне бригада Проскурина работала 17 лет подряд. Бурили зимой, чтобы вода не заливала, но все равно потом тремя насосами откачивали. Метров на 11 вглубь проходили. Труд тяжелый, платили им - как за проход по скальному грунту, иначе ничего бы не получали. А добыча составляла 0,2 г. на квадратный метр породы, поэтому все это дело прикрыли и бригаду перевели на северо-запад Коми. Там они наткнулись на жилу и вернули все долги...
https://uralstalker.com/zaboj-2/ (https://uralstalker.com/zaboj-2/)
Цитирование
Зимой на Ходовом наметает столько снега, что ельник заметен только по макушкам. Горе тому, кому взбредёт в голову наломать лапнику или порубить веток для костра. Подойдя к такой макушке, человек проваливается вдоль ствола почти до земли, а это на 3-5 метров. Крона дерева не давала снегу слежаться в плотный наст. Провалившегося либо засыпало снегом и тогда уже «насовсем», либо он успевал схватиться за толстые ветки и орал во всё горло, если был не один. По рассказам оленеводов, основными «клиентами» этих «ловушек» были многочисленные туристы, которые с перевала поднимались на траверз Главного Уральского Хребта.
Отправлено: Олег Таймень - 07.02.22 14:51
Тем не менее респонденты рассказывают куда более любопытные вещиЗэки это вам более любопытно ? А как зэки могли убить группу Дятлова.. ? Как вообще могли люди убить, без огнестрела и ранений холодным оружием ? Не фантазируйте.
Отправлено: Олег Таймень - 07.02.22 16:15
что "не ссылаетесь"Подскажи доча, раз такая умная.. Что за люди рядом с Ельциным? Нужны их имена... кровь из носа..
(https://c.radikal.ru/c29/2202/66/11ec62f1022a.jpg) (https://radikal.ru)
Отправлено: Пoчемучка - 07.02.22 16:16
Зэки это вам более любопытно ? А как зэки могли убить группу Дятлова.. ? Как вообще могли люди убить, без огнестрела и ранений холодным оружием ? Не фантазируйте.Конечно, поскольку респонденты вспоминают именно такие события, а не взрывы атомных бомб - то рассуждать-то не об чем...
Подскажи доча, раз такая умная.. Что за люди рядом с Ельциным?А шо Гугл Вам отказывается подсказки давать?
(https://kratkoebio.ru/wp-content/uploads/2020/07/mol11-1.jpg)
(https://kikonline.ru/wp-content/upload/tilda/268094/pages/2960348/tild3766-6139-4831-b761-353936343735___1___-____.jpg)
А так-то
Оффтоп (текст не по теме)Нужны их имена... кровь из носа..Один наверное Ваш папа. Ибо похожи по всем основным...
Отправлено: Дмитриевская - 07.02.22 16:23
Зэки это вам более любопытно ? А как зэки могли убить группу Дятлова.. ? Как вообще могли люди убить, без огнестрела и ранений холодным оружием ? Не фантазируйте.Для того чтобы зеки могли напасть на группу их должно быть не менее 15 человек вооруженных холодным оружием и мы бы увидели многочисленные ножевые ранения. То есть, я не утверждаю, что это в принципе невозможно, учитывая фактор внезапности и неожиданности.
Отправлено: Олег Таймень - 07.02.22 16:28
Для того чтобы зеки могли напасть на группу их должно быть не менее 15 человек вооруженных холодным оружием и мы бы увидели многочисленные ножевые ранения. То есть, я не утверждаю, что это в принципе невозможно, учитывая фактор внезапности и неожиданности.Какое количество манси нужно, что бы напасть на группу ?
Отправлено: Пoчемучка - 07.02.22 16:30
Оффтоп (текст не по теме)Какое количество манси нужно, что бы напасть на группу ?Видимо сколько вместится в одну атомную бомбу...
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.02.22 16:45
Что за люди рядом с Ельциным?
Цитирование
1949 году поступил в Уральский политехнический институт имени С. М. Кирова на строительный факультет[22], в 1955 году окончил его с квалификацией «инженер-строитель» по специальности «Промышленное и гражданское строительство».
Цитирование
31 июля 1954г. – зачислен студентом радиотехнического факультета УПИНикогда первокурсник УПИ Игорь не сталкивался с Ельциным, как и его жена Наина ,хотя очень похожи с Люсей,хотя похожи на время учебы в УПИ
Олег Таймень, сами проанализирйте кадр в летнем исполнении.
Это либо "зеленка"-54, когда абитуриент Игорь еще терся у входа,либо "зеленка"-55, когда "белоленточнику", получившему диплом на... р не нужен кадр с Игорем...
Кто Вам этот взброс сделал?
Если рост не виден, черты лица невнятны- уши...
Отправлено: Дмитриевская - 07.02.22 17:01
Оффтоп (текст не по теме)Какое количество манси нужно, что бы напасть на группу ?У манси в любом случае масса преимуществ, как у местных жителей. Зеки точно бы воспользовались продуктами группы, нужным им инвентарём, а может даже и палаткой, которую они
и и резать сами бы не стали и туристам не дали.
Отправлено: Олег Таймень - 07.02.22 17:05
Никогда первокурсник УПИ Игорь не сталкивался с Ельциным, как и его жена Наина ,хотя очень похожи с Люсей,хотя похожи на время учебы в УПИВот мне и интересно было, как народ среагирует на внешность этого парня, вылитого Ельцина.. Кстати, вброс мне никто не делал.. эту фотографию обнаружила работник музея УрФУ Мария Коровкина.. Она у меня в друзьях в ВК.. Мария уверена, что это Ельцин.. Меня же больше интересуют два человека посередине кадра..
Олег Таймень, сами проанализирйте кадр в летнем исполнении.
Это либо "зеленка"-54, когда абитуриент Игорь еще терся у входа,либо "зеленка"-55, когда "белоленточнику", получившему диплом на... р не нужен кадр с Игорем...
Кто Вам этот взброс сделал?
Если рост не виден, черты лица невнятны- уши...
Добавлено позже:
Деньги и аппаратуру не взяли... Кстати, манси бы тоже это забрали, как любой нормальный среднестатистический бандит-убийца любой национальности..У манси в любом случае масса преимуществ, как у местных жителей. Зеки точно бы воспользовались продуктами группы, нужным им инвентарём, а может даже и палаткой, которую они
и и резать сами бы не стали и туристам не дали.
Добавлено позже:
Какие именно преимущества у манси, по отношению к зэкам..? Зэков нужно было 15 чел, а манси.. ?У манси в любом случае масса преимуществ, как у местных жителей. Зеки точно бы воспользовались продуктами группы, нужным им инвентарём, а может даже и палаткой, которую они
и и резать сами бы не стали и туристам не дали.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.02.22 17:25
Мария уверена, что это Ельцин.. Меня же больше интересуют два человека посередине кадра..Ссыльтесь конкретно,разберемся с этим фейком.
Согласны, что Ельцин не мог пересекнуться с Игорем хотя бы из-за "зеленки" 54 не есть 55. Элементарно...
Отправлено: Олег Таймень - 07.02.22 17:38
Ссыльтесь конкретно,разберемся с этим фейком.Вы эту фотографию раньше не видели? Нужно тогда найти идентичное изображение Дятлова на другом фото, чтобы понять откуда его перенесли фотошоперы..
Согласны, что Ельцин не мог пересекнуться с Игорем хотя бы из-за "зеленки" 54 не есть 55. Элементарно...
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.02.22 17:52
Нужно тогда найти идентичное изображение Дятлова на другом(http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t60889.jpg) (http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/60889.jpg)
Отправлено: Олег Таймень - 07.02.22 18:09
([url]http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t60889.jpg[/url]) ([url]http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/60889.jpg[/url])Это не фотошоп.. Тогда кто этот парень на фото? И девушка с парнем низкого роста, кстати, мелькают..
Отправлено: Пoчемучка - 07.02.22 18:40
Тогда кто этот парень на фото? И девушка с парнем низкого роста, кстати, мелькают..Парень мелконький похож на П. Тарзина. Вот его и беспокойте. ВКонтакте у него есть, вот и интересуйтесь.
П.С. Вы таки на досуге - поясните своему приятелю Шамилю за Кемеровскую область и её снежные запасы... Хотя конечно он может думать, что Вы - из другой Кемеровской области, чем я...
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.02.22 19:27
Отправлено: Дмитриевская - 07.02.22 19:29
любой нормальный среднестатистический бандит-убийца любой национальности..Не проецируйте свои ( как представителя своего этноса ) нравственные пороки на манси. Они не бандиты, урки и зеки! Они жители своей земли, главы семей. Они никогда не мародерствуют так как по их воззрениям это страшный грех забирать что то от мертвых. Они очень боятся духов мертвых. Даже если кто-то польстится на что то такое, то шаман быстро это пресечёт. По данным Марии Пискаревой манси отказывались пить спирт принесенный в палатку поисковиками.
Добавлено позже:
, а манси.. ?Думаю, меньше иначе следов бы осталось больше, даже если учесть, что не привыкли оставлять. Плюс охотничья сноровка и приемы, хорошее знание местности, привычка к плохой погоде. Собственно, там было главным выгнать их из палатки, дальше они были обречены в любом случае. Это не манси, который с легкостью спит в сугробе.
Отправлено: Аndriy Tsokush - 07.02.22 20:37
Подскажи доча, раз такая умная.. Что за люди рядом с Ельциным? Нужны их имена... кровь из носа..А на этом фото есть Ельцин? Хде он? =-O
(https://c.radikal.ru/c29/2202/66/11ec62f1022a.jpg) (https://radikal.ru)
Вот бы где bestiarys с Gustav917 пригодились... :'(
Их метод осечек не даёт. :-X
[attachimg=1 align=left] и [attachimg=2 align=right]
Отправлено: SHS - 07.02.22 21:20
Шамиль, ответьте, пожалуйста, о каком снеге идёт речь? Это пушистые сугробы или наст? (Был ли мячик?)Откуда мне знать?
Ну и ещё вопрос к знатокам: насколько падение с такой высоты (70 м) может быть амортизировано слоем снега?
В теории рядом с любой стенкой должен образовываться наддув те должен быть пушистый большой сугроб. На практике - зависит от очень многих вещей.
Буквально на днях прочитал о девчушке, которая в Москве упала с 22-го этажа и осталась жива.
Ваш столь нелюбимый Мамаду, по его словам, упал с лестницы в один метр и сломал то ли 6 то ли 7 ребер и после этого бегал как ни в чем ни бывало. Впрочем, рентген он отказался предоставлять.
Могу лишь сказать, что 30 мкР я нашел как раз у подножия отортеновской стенки.
Отправлено: Пoчемучка - 07.02.22 22:31
Оффтоп (текст не по теме)А на этом фото есть Ельцин? Хде он?В кустах, как рояль...
Их метод осечек не даёт.Ага, по их методу любую рядом стоящую
******************************
([url]http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t820167.jpg[/url]) ([url]http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/820167.jpg[/url])Вы б хоть уважение проявляли к пожилым людям. Чего на фотках крест-то ставить.
Ваши коллажики - не просто отсутствие воспитания, а какой-то вандализм...
Отправлено: Олег Таймень - 07.02.22 22:49
Парень мелконький похож на П. Тарзина. Вот ег и беспокойте. ВКонтакте у него есть, вот и интересуйтесь.я забегу вечерком... всё обсудим..
П.С. Вы таки на досуге - поясните своему приятелю Шамилю за Кемеровскую область и её снежные запасы... Хотя конечно он может думать, что Вы - из другой Кемеровской области, чем я...
Отправлено: SHS - 08.02.22 07:28
Итак, наблюдатели совершенно русскими словами описывают эти вывалы.Я почитал Владимирова - то что надо.
Сплошная полоса поваленного леса СЛОМАННОГО на высоте 1...1,5 м несколько сот метров длиной - ТО ЧТО НАДО ДЛЯ ВОЗДУШНОГО ВЗРЫВА, это я и видел и этого больше нигде нету в тех местах. Как вариант возможен ураган, но тогда вывалы были бы в разных местах а не локально.
У старых деревьев как правило сгнивают корни и они падают корнями наружу, у Ушмы есть такой участок, покажу разницу на фотах чуть позже.
И мнение городских мне неинтересно от слова абсолютно - я вырос в лесу.
Вот этот участок и надо найти - собственно это и видать на моей фоте выше, я про водораздел между Елимой и Выдерью.
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.02.22 08:50
(http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t78336.jpg) (http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/78336.jpg)
Отправлено: Олег Таймень - 08.02.22 09:13
Я почитал Владимирова - то что надо.Мы встечали сильный завал леса на водоразделе Лозьвы и Сульпы. Там деревья лежали хаотично, упав в разные стороны... Было видно, что корни обуглены пожаром.. Точно такие же места встречали ранее и не на Северном Урале... А вот то, что описано в отчёте, наслоение деревьев, упавших от старости и не успевших сгнить, такого никогда не встречали.. Нужно проверять..
Сплошная полоса поваленного леса СЛОМАННОГО на высоте 1...1,5 м несколько сот метров длиной - ТО ЧТО НАДО ДЛЯ ВОЗДУШНОГО ВЗРЫВА, это я и видел и этого больше нигде нету в тех местах. Как вариант возможен ураган, но тогда вывалы были бы в разных местах а не локально.
У старых деревьев как правило сгнивают корни и они падают корнями наружу, у Ушмы есть такой участок, покажу разницу на фотах чуть позже.
И мнение городских мне неинтересно от слова абсолютно - я вырос в лесу.
Вот этот участок и надо найти - собственно это и видать на моей фоте выше, я про водораздел между Елимой и Выдерью.
Отправлено: Пoчемучка - 08.02.22 11:07
([url]http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t78336.jpg[/url])Смешно... Борис Сычов - очень невысокого роста. К старости укоротился?
********************
Оффтоп (текст не по теме)я забегу вечерком... всё обсудим..Добегайте сразу до Шамиля, обязательно прихватив глобус Кемеровской области...
Отправлено: Олег Таймень - 08.02.22 14:18
Какой Вы молодец, что "не ссылаетесь" на мною выцепленный материал в сети...Я тот форум не посещаю и не читаю текстовые публикации.. Ссылку на статью Михайленко я нашёл, посмотрев одноимённое видео в ютубе студии Дворжецкого.. Там Лызлов вживую рассказывает.. Но, я рад, что вы двигаетесь в правильном направлении и изучаете свидетельские рассказы людей, которые находились в 59 г. прям рядом с местом трагедии, относительно всех остальных свидетелей этого дела... Мож зря потерянный десяток лет теперь хоть как-то информационно компенсируется..
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.02.22 15:58
Добавлено позже:
Смешно... Борис Сычов - очень невысокого роста. К старости укоротился?(http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t51786.jpg) (http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/51786.jpg)
На кадрах все десять членов группы Блинова
Если под №7 Сычев, то тоже немаленький
Отправлено: Пoчемучка - 08.02.22 22:24
На кадрах все десять членов группы Блиноваhttps://taina.li/forum/index.php?topic=1894.msg96490#msg96490
Если под №7 Сычев, то тоже немаленький
Уважаемый 777 ответил сейчас, что про участие Б.Сычева - информация устаревшая и неверная.
Тот, кто опознавал Сычева на фото, ошибся.
Список группы такой:
Блинов
Ерошев
Девятов
Синицын
Кротов
Агеев ( Авдеев?)
Стрельников
Свечникова
Ободова
Тамилова
Отправлено: SHS - 09.02.22 06:41
Мы встечали сильный завал леса на водоразделе Лозьвы и Сульпы. Там деревья лежали хаотично, упав в разные стороны... Было видно, что корни обуглены пожаром.. Точно такие же места встречали ранее и не на Северном Урале... А вот то, что описано в отчёте, наслоение деревьев, упавших от старости и не успевших сгнить, такого никогда не встречали.. Нужно проверять..Так весь цимус то что Владимиров видел СТВОЛЫ, сломанные на высоте 1...1,5 м. Что значит - сломаны ветром, читай ударной волной, а не то что при пожаре сгорели корни и дерево рухнуло. На стоянке ЮК упал здоровый кедр - Саша-Чебоксары тогда сказал, что мы у него сперва перетоптали корни, которые и перестали его держать.
О себя замечу, что все хвойные одинаковы - у них корневая система в принципе слабая, чаще всего падают именно они
В любом случае вывалы совсем недалеко от дороги и модулей - от силы километр, 15 минут по склону, и самое главное что они вообще ЕСТЬ. Ничего подобного на ХЧ я нигде не видел.
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.02.22 07:05
Правда о группе ДятловаПочемучка пишет 08.05.2015 11:00
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=30&tema=10&start=80#reply_82 (https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=30&tema=10&start=80#reply_82)
:
Цитирование
Ибо дневник Людочки свидетельствует - что Борька как раз был. И по списку он - Сычев:http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin2. (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin2.)shtml
Вероятность именования участника Агеева ( Авдеева?) Борькой, конечно. существует. Но я её зануляю.
Потому что именно Борис Сычев упоминается с туристической среде УПИ чаще...
Цитирование
"...88. Правда ли, что все парни из группы Блинова (Юрий Блинов, Всеволод Ерошев, Стас Девятов, Евгений Синицын, Вячеслав Кротов, Борис Сычев, Владимир Стрельников) уже умерли? Есть ли у Вас координаты девушек из группы Блинова? (Ксения Свечникова, Кира Ободова, Валентина Тамилова)
Ю.Ю.: Ну поскольку там были большинство парней физтехи, они естественно работали за закрытых предприятиях, и естественно, что могли умереть преждевременно. Ну Боря Сычев живой и сейчас. Слава Кротов погиб во время участия при альпинистком восхождении. Юра Блинов преждевременно умер, хотя был здоровяк, спортсмен... это все воздействие профессиональной вредности. Это я так думаю.
Ксения Свечникова живет в Свердловске... хм... сейчас у меня этих адресов нет. Потому что на ежегодные встречи они не появляются, поэтому адресов у меня нет...
...
Добавлено позже:
Список группы такой:
Блинов Юрий
Ерошев Всеволод
Девятов Стас
Синицын Евгений
Кротов Вячеслав
Сычев Борис
Стрельников Владимир
Свечникова Ксения
Ободова Кира
Тамилова Валентина
... Все в это время легли, только один Боря долго чего-то шил, но и он наконец лег... 24 января Дюда Дубинина
Отправлено: Пoчемучка - 09.02.22 10:49
Список группы такой:А ничего что Борис Сычев - выпускник 1961 году?
Цитирование
СЫЧЕВ Борис Сергеевич (Сычев Борис Сергеевич) в 1959 г. - студент факультета "Э" УПИ; принимал участие в поисковых работах в составе поискового отряда Согрина (25.03 - 6.04). Родился в 1938 году. В 1955-61 годах - студент УПИ. В октябре 1959 года возглавил сектор походов выходного дня в бюро туристического отдела УПИ. В 1961 году жил в Свердловске на улице Стачек, 53.
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.02.22 15:22
А ничего что Борис Сычев - выпускник 1961 году?Улыбнуло, мне по..., какого года выпускник Сычев,главное, что его отметала в своем дневнике Девушка - слабо Богу дольше проживет... Для чего Вы указали его год выпуска ? Мозги мне запудрить никогда и никому не удастся .
Цитата: Почемучкаk=msg=1387273 date=1644379537
Вероятность именования участника Агеева ( Авдеева?) Борькой, конечно. существует. Но я её зануляю.Вы сами опровергли
08.05.2015 11:00
то, что Агеев ( Авдеев?) не есть Б.Сычев, коих не было в ГБ, Вы сами привели ЮЮ , который точно знал, что в ГБ был Сычев
.."...88. Правда ли, что все парни из группы Блинова (Юрий Блинов, Всеволод Ерошев, Стас Девятов, Евгений Синицын, Вячеслав Кротов, Борис Сычев, Владимир Стрельников) уже умерли? Есть ли у Вас координаты девушек из группы Блинова? (Ксения Свечникова, Кира Ободова, Валентина Тамилова)
Ю.Ю.: Ну поскольку там были большинство парней физтехи, они естественно работали за закрытых предприятиях, и естественно, что могли умереть преждевременно. Ну Боря Сычев живой и сейчас. Слава Кротов погиб во время участия при альпинистком восхождении. Юра Блинов преждевременно умер, хотя был здоровяк, спортсмен... это все воздействие профессиональной вредности. Это я так думаю.
Я анализирую кадры, показываю Сычева из семи парней ГБ, Вы мне это подтверждаете недавним 08.05.2015 11:00, опровергая себя же.
Почемучка, Вы не можете быть всегда права,даже на 50 %
И Агеев ( Авдеев?) не Борис, а кто - ищите сами...
Отправлено: Пoчемучка - 09.02.22 15:58
Улыбнуло, мне по..., какого года выпускник Сычев,главное, что его отметала в своем дневнике Девушка - слабо Богу дольше проживет... Для чего Вы указали его год выпуска ? Мозги мне запудрить никогда и никому не удастся .Дык Вы вернитесь к фото-то
(https://c.radikal.ru/c29/2202/66/11ec62f1022a.jpg)
Подумайте сколь лет там Дятлову. он старше Сычева и т.д.
Как может быт идентифицируемый Вами человек быть на фото - гораздо старше (Это ж заметно бес микроскопа), а в годах явно моложе Дятлова.
Там Дятлов-то - наверное первокурсник еще...
Я анализирую кадры, показываю Сычева из семи парней ГБ, Вы мне это подтверждаете недавним 08.05.2015 11:00, опровергая себя же.Дык на дворе - 2022. Новой инфы прибыло. Каждый участник гр. Блинова описан здесь с упоминанием этого события в своей жизни
https://dyatlovpass.com/whois
Цитирование
ДЕВЯТОВ Станислав Аполлонович (Девятов Станислав Аполлонович) в 1959 году – студент 5 курса УПИ; был членом походной группы Блинова; принимал участие в поисках в составе Слобцовского спасательного отряда с 23 февраля по 4 марта. Выпускник УПИ (Физтех, кафедра молекулярной физики) 1960 г. После окончания института работал инженером на Ангарском электролизном химическом комбинате.
Отправлено: Олег Таймень - 09.02.22 16:20
ищите сами...Евгений, вопрос чуть по другой теме.. Почему поисковики плотину строили на 3 ручье, а не на каком то другом..?
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.02.22 16:31
Евгений, вопрос чуть по другой теме.. Почему поисковики плотину строили на 3 ручье, а не на каком то другом..?Поисковики строили плотину на 4ПЛ (4 притоке Лозьвы) ниже метров от 50 до 100 (читайте Шуру) от слияния со 2Р (2 ручьем-притоком) (помните Аскинадзи писал - пили из-под "трупов") . К сведению МЧ (Место четверки и Настил ) на 1Р.
На слиянии 4ПЛ со 2Р был ВЛ (Весенний лагерь Ортюкова- его Блинов перетаскивал во вторую "ходку") Аскинадзи. Ошибочно и Борзенков в своих схемах описывал лагерь Аскинадзи на бугре,где строили волокуши для перевозки/переноски (вспомните Архипова) тел с МЧ на 1Р как лагерь Аскинадзи.Тут у меня терка с ним http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=244#p5760 (http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=244#p5760)
http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=129#p5762 (http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=129#p5762) (Я понимаю и возраст и пр..., но есть новые наработки и их надо воспринимать, если не хочет понимать)
Никакого 3Р не существует в понятии ДВ-ния.Выж сами что выковорили ниже МЧ под ЛБ 1Р... или я ошибаясь ?
Добавлено позже:
Там Дятлов-то - наверное первокурсник еще...С такой то залысиной?
Тут он далеко не абитуриент (http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t297457.jpg) (http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/297457.jpg) в общежитии УПИ
Добавлено позже:
Как может быт идентифицируемый Вами человек быть на фото - гораздо старше (Это ж заметно бес микроскопа), а в годах явно моложеЭто который резко слева, а не в квадрате.Не путайте людей.
(http://sa.uploads.ru/t/F3RaZ.jpg) (http://uploads.ru/F3RaZ.jpg) (http://s8.uploads.ru/t/chs2Y.jpg) (http://uploads.ru/chs2Y.jpg)
Сычев практически однокурсник Дятлову , но поступил на год раньше.т.е. в Вижае он только первый семестр за 4 курс окончил, когда тогда Игорь шел на диплом. Если на обсуждаемом кадре Игорю 21 год, то Сычеву -2021
Найдите Сычева https://disk.yandex.ru/a/sW5_vzpb3YQYqG/5b31d85588920a5cd5a36e16 (https://disk.yandex.ru/a/sW5_vzpb3YQYqG/5b31d85588920a5cd5a36e16) на 2 ноября 1955 года учился на Э-164 имел 3 разряд и Знак турист СССР
Найдите Игоря https://disk.yandex.ru/a/sW5_vzpb3YQYqG/5b31d85588920a5cd5a36e17 (https://disk.yandex.ru/a/sW5_vzpb3YQYqG/5b31d85588920a5cd5a36e17) на 11 марта 1955 года уже учился на Р-157,имея Значок
Пoчемучка, когда Игорь был первокурсником - Сычев еще учился в десятом классе. А то, что он стал рано мужественно-с крупными чертами лица,так это генетика.
Мне сейчас тоже больше 50 не дают на скором седьмом десятке
Как и в 50 не более 35-40 https://disk.yandex.ru/d/-icQ8HMzowzfhA/IMG_2905.JPG (https://disk.yandex.ru/d/-icQ8HMzowzfhA/IMG_2905.JPG) мост через Талицу - что меня палками бить ?
Отправлено: Олег Таймень - 09.02.22 17:13
Поисковики строили плотину на 4ПЛ (4 притоке Лозьвы) ниже метров от 50 до 100 (читайте Шуру) от слияния со 2РЗначит вот эта схема фейк?
(https://c.radikal.ru/c12/2202/bf/227c45fdac30.jpg) (https://radikal.ru)
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.02.22 17:15
Значит вот эта схема фейк?Сейчас все покажу только не уходите. Кто сие нарисовал ?
Отправлено: Олег Таймень - 09.02.22 17:22
Сейчас все покажу только не уходите. Кто сие нарисовал ?Кто рисовал не знаю, но очень удивился, нахрена там плотина.. Мне много чего присылают..
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.02.22 17:35
Я думаю ложе ручьев просматриваются
Отправлено: Олег Таймень - 09.02.22 17:42
([url]http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t412282.jpg[/url]) ([url]http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/412282.jpg[/url])Это уже логичнее.. А как определили место плотины ? Есть ссылка на материалы..?
Я думаю ложе ручьев просматриваются
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.02.22 17:58
Это уже логичнее.. А как определили место плотины ? Есть ссылка на материалы..?Шура ее нашел , там много что осталось и кедр что поперек 4ПЛ завалили и пеньки
Отправлено: Олег Таймень - 09.02.22 18:01
Шура ее нашел , там много что осталось и кедр что поперек 4ПЛ завалили и пенькио.. это интересно.. По пенькам найду..
Отправлено: Пoчемучка - 09.02.22 18:24
Не путайте людей.Как Вы думаете - Борис Сычев в состоянии себя узнать на фото-то?
Тут вот в статье - он себя узнает
https://www.kp.ru/daily/26940/3991606/ (https://www.kp.ru/daily/26940/3991606/)
https://s11.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/1644450/wr-750.webp (https://s11.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/1644450/wr-750.webp)
Что характерно - и я его тут узнаю.
Вот еще видео - где ясно понятно за рост Бориса Сычева
https://www.1tv.ru/news/2019-02-01/359735-s_emochnaya_gruppa_pervogo_kanala_pobyvala_na_meste_gibeli_60_let_nazad_uchastnikov_gruppy_dyatlova (https://www.1tv.ru/news/2019-02-01/359735-s_emochnaya_gruppa_pervogo_kanala_pobyvala_na_meste_gibeli_60_let_nazad_uchastnikov_gruppy_dyatlova)
2:38 по таймеру
(https://i.ibb.co/TTMkhsK/image.png)
А то, что он стал рано мужественно-с крупными чертами лица,так это генетика.А шо делать с ростом?
(https://c.radikal.ru/c29/2202/66/11ec62f1022a.jpg)
Отправлено: SHS - 09.02.22 20:15
о.. это интересно.. По пенькам найду..Не хрен там искать.
Плотина - по течению 4пл, 50 метров ниже устья 2 ручья - см. свои схемы.
В устье 2р стоит здоровый кедр с иконкой - не ошибетесь.
И рядом 50 м ниже Шура нашел всякие бревна полувековой давности - вот и все.
Да, забыл - построили ее (плотину) чтобы весенние воды и не унесли чего нить полезного, только и всего.
Вдобавок - палатка, или лагерь поисковиков-2 от 23.04.59 по 07.05.59 - как раз выше от устья 2р 50 метров выше, точнее определить невозможно - знал Мохов, но он ушел.
Отправлено: Shura - 09.02.22 22:03
Значит вот эта схема фейк?Похоже за плотину выдают/принимают огромный упавший кедр на 2-ом ручье (на 2-ом - так принято называть этот ручей, в отличии от авторов схемы)
ниже метров от 50 до 100 (читайте Шуру)
50 метров ниже устья 2 ручьяВедь будет человек искать... Знатоки... Да, ни фигово было бы читать:
Цитирование
Пень от здоровенного спиленного кедра на обрыве ЛБ 4ПЛ находится метрах в двухстах ниже устья 2 ручьяОтчёт (как и все другие) лежит на "Перевале" в разделе экспедиций:
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=17&tema=182&start=0#main_182
(у закрытых тем есть продолжения)
По пенькам найду..Не пенькам, а пеньку.
В 2015-ом(!) этот здоровенный кедр над руслом выглядел так:
(https://b.radikal.ru/b23/2202/37/bb06679b80ed.jpg) (https://radikal.ru)
Не понятно? - Вот эта травянистая перемычка над руслом. Не видите
Время берёт своё. И эта перемычка может уже исчезла... с вешними водами.
Отправлено: SHS - 10.02.22 07:26
Время берёт своё. И эта перемычка может уже исчезла... с вешними водами.так ты нашел застрявшую в ручье дубину, а после нее траву, перекрывшую русло - только и всего?... Насчет плотины я понял Аскинадзи именно так - в 4пл ниже 2 р 50-100 метров.
Отправлено: Пoчемучка - 10.02.22 11:44
Не понятно? - Вот эта травянистая перемычка над руслом. Не видите суслика кедра - но он там есть)(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-13_1.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-12-1_1.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-12_1.jpg)
(https://b.radikal.ru/b23/2202/37/bb06679b80ed.jpg)
У меня ощущение, что борта ручья пониже стали?
Отправлено: Shura - 10.02.22 11:58
так ты нашел застрявшую в ручье дубинуНе, - веточку... Тоска, блин, с вами. Отчёты бы читали, фото смотрели. И уместно было бы делать это ещё в 2015-ом. Прежде чем уверенно наставлять человека, где ему искать, делясь своими "знаниями" по вопросу.
Вот так бы и писал сразу:
я понял Аскинадзи именно так - в 4пл ниже 2 р 50-100 метров.А не так:
Плотина - по течению 4пл, 50 метров ниже устья 2 ручья - см. свои схемы.
У меня ощущение, что борта ручья пониже стали?Могу поделиться своим ощущением - Вы тоже ничего не смотрели.
Отправлено: Пoчемучка - 10.02.22 13:10
Могу поделиться своим ощущением - Вы тоже ничего не смотрели.Дык пока в тьме фотографий найдешь именно поясняющее фото - можно состариться до конца.
Разве не проще прицепить Вам то фото, которое наиболее наглядно? Осеннее было б удачнее. Летняя растительность на тамошней зоне - как и у нас. Метров до двух цветочки вырастают.
Что там может быть в них сокрыто - можно узнать только вломившись в цветочки. Причем удачно вломившись и не покалечившись об остовы/пеньки. Хельга писала сказку о тех кедрах. Пойду гляну у неё.
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.02.22 15:08
Пока не могу найти виз. по Шуре с плотинкой - только это.
Отправлено: Shura - 10.02.22 23:35
Оффтоп (текст не по теме)Дык пока в тьме фотографий найдешь именно поясняющее фото - можно состариться до конца.Да, ладно. Глядя на объемы
Разве не проще прицепить Вам то фото, которое наиболее наглядно? Осеннее было б удачнее.Осенью я туда не ходил.
В августе наглядно отснять невозможно, только по фрагментам.
Из более-менее наглядного есть только март 2019, когда с Володей туда сходили:
(https://a.radikal.ru/a05/2202/d8/65ca4c981c4e.jpg) (https://radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d34/2202/e3/fff4555c70c7.jpg) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c00/2202/1d/f97df9efaae3.jpg) (https://radikal.ru)
(https://a.radikal.ru/a22/2202/ea/0061721361ea.jpg) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c14/2202/03/9b8350439b97.jpg) (https://radikal.ru)
Прямо к месту Володи с высокого левого борта завалили тот здоровый кедр. За годы он сгнил и опустился на землю, образовав над руслом нынешнюю летнюю перемычку - она под заметным снежным валом через русло.
С высотой левого борта там всё нормально и сейчас, не срыли для конспирации.)
Отправлено: U12 - 10.02.22 23:40
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-13_1.jpg)предположу что кедр был завален поперек притока и опирался концами на снег по берегам притока. Поэтому на зимних фото есть стойкое ощущение высоких берегов. Кедр со временем подгнил, завалился в приток и порос мхом
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-12-1_1.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-12_1.jpg)
(https://b.radikal.ru/b23/2202/37/bb06679b80ed.jpg)
У меня ощущение, что борта ручья пониже стали?
упс... уже пояснили выше
Отправлено: SHS - 15.02.22 07:01
... практически все окружающие вокруг меня в течении этой трети праздновали вчерашний католический фест, многие даже не подозревая о сегодняшнем - хорошо, пусть будет так, объединим, красивая вещь... я о Никите.
https://www.youtube.com/watch?v=rqPQzOXpYrI# (https://www.youtube.com/watch?v=rqPQzOXpYrI#)
Отправлено: SHS - 16.03.22 19:00
https://www.youtube.com/watch?v=9TyqtWUTj6M# (https://www.youtube.com/watch?v=9TyqtWUTj6M#)
Отправлено: nemo - 20.03.22 14:55
В данной теме я написал достаточно - есть вопросы, пишите в моей, я не от кого еще не бегал...Напомню.
Дело не в количестве распадов, а в том:
Почему нижняя часть шаровар Колеватова имеет меньшее заражение, чем пояс его свитера?
По идее нижняя часть шаровар Колеватова должна иметь величину изначального заражения => быть значительно выше чем другие части одежды (в том числе и выше заражения одежды Дубининой).
Т.к. предполагается что ноги Колеватова находятся на берегу (или выше уровня воды).
Отсюда вывод.
Неважно какой силы поток, все равно, логически, НА ПОЯСЕ он должен смыть радиацию больше чем на нижней части шаровар Колеватова.
И на Дубининой он должен смыть больше чем на нижней части шаровар Колеватова.
А в натуре - всё наоборот.
Парадокс *DONT_KNOW*
ps. Не поясните ли сей феномен?
Отправлено: Владимир Хроменко - 20.03.22 15:56
А в натуре - всё наоборот.Ни какого парадокса , то что было выше уровня воды то и имело более высокий радиационный фон , то что в воде частино промылось..
Парадокс
Отправлено: nemo - 20.03.22 16:29
Ни какого парадокса , то что было выше уровня воды то и имело более высокий радиационный фон , то что в воде частино промылось..
Цитирование
Для свитера, обнаруженном на теле Людмилы Дубининой максимальная активность участка площадью 75Так выше уровня воды находились ноги и как следствие, надетые на Колеватова шаровары.
см.кв. составила 9900 распадов в минуту (165 Бк), для куска ткани нижней части шаровар Колеватова площадью 55 см.кв. - 5000 расп./мин. (83 Бк), а для фрагмента пояса его же свитера площадью в 70 см.кв. 5600 расп./мин. (93 Бк).((c)Ракитин)
Однако НИЖНЯЯ часть шаровар (полагаю, это ближе к щиколотке?) имеет более низкое заражение по сравнению с поясом ЕГО же свитера (который, как видим по картинке, нещадно омывался водой).
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Владимир Хроменко - 20.03.22 18:46
Отправлено: nemo - 20.03.22 18:50
Откуда взялась радиация я уже описал в своей темеПосмотрю и Вашу тему, но все таки в своем предыдущем сообщении Вы ошиблись.
Отправлено: Владимир Хроменко - 20.03.22 18:58
Посмотрю и Вашу тему, но все таки в своем предыдущем сообщении Вы ошиблись.Посмотрите ,но по моему мнению все было так как я описал , может это несколько фантастично но ближе к реальности.
Отправлено: nemo - 20.03.22 19:00
может это несколько фантастично но ближе к реальности.Увы. Средства для транспортировки трупов в МАЕ месяце (старые, отслужившие совой срок, предназначенные для утилизации) более реальны чем всё остальное.
Это к тому что обсуждение старого отслужившего в армейских условиях брезента (средство транспортировки трупов) началось в другой версии.
Но автор этой версии выразил желание продолжить разговор здесь.
Вот я и продолжаю для попытки доказать, что заражение одежды туристов "пришло" со старого, отслужившего брезента.
Отправлено: Владимир Хроменко - 20.03.22 19:10
Отправлено: nemo - 20.03.22 19:16
Если Вы служили а в армии то должны понимать , что фонящий брезент ни кто бы не использовал , его бы просто утилизировали, использование таких вещей попадает в разряд преступности.Вы, как обычно проявляете некий максимализм, хватаетесь за "высокие величины".
Напомню: Речь идет о небольших величинах, даже сопоставимых (насколько помню по Ракитину) с фоном грибов в Белоруссии употребляемых в пищу.
Всё в рамках значений представленных в очерке Ракитина, не более.
Цитирование
советская медицина считала величину в 74 МИЛЛИОНА Беккерелей пороговой. Всё, что было ниже считалось допустимым. В нашем же случае счёт идёт на СОТНИ Беккерелей, в принципе, это сущий пустяк. в строительных материалах удельная эффективная активность естественных радионуклидов не должна превышать 370 Бк/кг. А в соседней Беларуси грибы с такой же удельной активностью допустимы к приёму в пищу.((c)Ракитин)
Отправлено: Владимир Хроменко - 20.03.22 19:21
Отправлено: nemo - 20.03.22 19:23
Если бы фон был такой как Вы заявляете , на него ни кто бы не обратил внимания, зачем если он близок к норме.Это не я заявляю. Это исследования Левашова и опубликованные Ракитиным.
Я здесь ни при чем и использую это лишь для объяснения\доказательства своего предположения.
Отправлено: nemo - 21.03.22 20:41
Меня всетаки терзают смутные сомнения.
Я не знаю ширину ручья на фото.
Ни каких либо особенностей ручья в этом месте (например - сужение русла или наоборот - расширение).
Это может сказать лишь человек побывавший на ПД.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Интересует вопрос: При росте Колеватова 174см. его ноги находятся предположительно в воде или на "берегу"?
(Только хотелось бы честно, хоть это может оказаться и не в Вашу пользу.)
ps. Может ответит кто нибудь из побывавших на ПД.
Спасибо.
Отправлено: Нэнси - 21.03.22 21:26
Комментарий модератора
nemo, скрывайте, пожалуйста, посмертные фото
nemo, скрывайте, пожалуйста, посмертные фото
Отправлено: SHS - 22.03.22 19:39
ps. Не поясните ли сей феномен?Да легко.
Понимаете, ЦИФРЫ - это факты, с которыми трудно спорить, почему вы все их и обходите. А вот все прочее - это исключительно ВАШИ предположения и не более.
Где именно лежала четверка? Смелее - с точностью до метра? Молчите?
Понимаю... на основе того, что есть, видать только отсутствие какого бы то ни было ручья на фотах - см. сами ниже... так на основе чего ваши выводы выше?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
настил был выше 10 метров макс выше от четверки - ну, и где тот самый ПОТОК воды, о котором вы так красноречиво пишете выше?... в общем, если вы не понимаете цифр - достаточно... Добавлено позже:
Я не знаю ширину ручья на фото.а я как раз знаю - маловато, чтобы утопить в потоке кого-бы то ни было...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
выше первый ручей... практически устье оного...Вы упрямо уходите из области ТОЧНЫХ цифр в область ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ - все выше можно лишь гадать...
Отправлено: Владимир Хроменко - 22.03.22 20:03
а я как раз знаю - маловато, чтобы утопить в потоке кого-бы то ни было...И это летом, зимой там наверное вообще если есть то совсем маленькая струя, следовательно тела оказались в воде только в момент таяния снега, а это вторая половина апреля не раньше.
Отправлено: nemo - 22.03.22 20:17
Понимаете, ЦИФРЫ - это факты, с которыми трудно спорить, почему вы все их и обходите. А вот все прочее - это исключительно ВАШИ предположения и не более.Огорчу Вас значительно.
Изначально у нас "есть" четверка из ручья.
На их одежде найдено некоторое количество типа РА заражения.
Откуда оно взялось и является ли это РА заражением никому не известно.
Но сам факт загрязнения первичен.
Именно отсюда и надо "копать", а не "рубить" по верхушкам.
Вы же пытаетесь расследовать то что является вторичным.
Т.е. цифры Левашова.
Запутали и себя и людей.
Добавлено позже:
Где именно лежала четверка? Смелее - с точностью до метра? Молчите?Думаю, что укажу с точностью гораздо меньшей, чем 1метр... *JOKINGLY*
(Но к делу это не относится. Так... забалтывание.)
[attach=1]
[attach=2]
настил был выше 10 метров макс выше от четверки - ну, и где тот самый ПОТОК воды, о котором вы так красноречиво пишете выше?...Я не пишу(для красного словца), а конкретно показываю фото и задаю конкретный вопрос.
ps.
А настил, к Вашему сведению был выше уровня ручья на 30см и к тому же в стороне, ближе к берегу.
Ни один нормальный турист не будет делать настил прямо над ручьем.
а я как раз знаю - маловато, чтобы утопить в потоке кого-бы то ни было...Никого "топить" я не собирался.
Летний ручей - мне не нужен.
Нечего зубы заговаривать.
На конкретно поставленный вопрос, полагаю ответа от Вас не дождаться.
А еще в свою тему приглашали...
Ну чтож, буду спрашивать у других людей.
Отправлено: SHS - 22.03.22 20:22
И это летом, зимой там наверное вообще если есть то совсем маленькая струя, следовательно тела оказались в воде только в момент таяния снега, а это вторая половина апреля не раньше.просто для сведения - начало мая на 61й широте на ПД соответствует где-то начале МАРТА в средней полосе... так что не надо насчет великого потока воды - ЧУШЬ... а еще сибиряк...
Огорчу Вас значительно.Ваши СЛОВА мне, извините ПО ХЕР - я привык верить цифрам... и только им... на что вы неспособны...
Отправлено: nemo - 22.03.22 20:36
Вы упрямо уходите из области ТОЧНЫХ цифр в область ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ - все выше можно лишь гадать...Упрямо уходите Вы и это факт.
Потому что: Если ноги Колеватова "на суше, на берегу", то все темы связанные с выпавшей "с неба" радиацией (в результате взрыва ракет) можно закрывать.
Логика проста.
"Радиация" на нижней части шаровар Колеватова (у щиколотки) МЕНЬШЕ , чем "радиация" на поясе его же свитера находящегося в ПОТОКЕ воды.
Чего в принципе быть не может, т.к. свитер омывается водой, а нижняя часть шаровар не омывается.
Кроме того, еще одно замечание: Величины т.н. РА загрязнения отличаются немногим.
После 15 дней промывки этого тоже не может быть.
ps. А собственно цифры... - это лишь количественное выражение СУТИ.
Отправлено: SHS - 25.03.22 18:16
Логика проста.а вот теперь плиз факты - как именно лежали трупы Колеватова и Золотарева в ручье в мае 1959 г.
"Радиация" на нижней части шаровар Колеватова (у щиколотки) МЕНЬШЕ , чем "радиация" на поясе его же свитера находящегося в ПОТОКЕ воды.
Чего в принципе быть не может, т.к. свитер омывается водой, а нижняя часть шаровар не омывается.
Кроме того, еще одно замечание: Величины т.н. РА загрязнения отличаются немногим.
После 15 дней промывки этого тоже не может быть.
ps. А собственно цифры... - это лишь количественное выражение СУТИ.
Лично я ЛЕГКО перешагивал этот РУЧЕЕК шириной макс 30 см... Кстати я просил цифры - до сих пор вы не привели ни одной.
Зато на майских фотах с Перевала видать кое-что другое - есть одна единственная фота с Ортюковым в которой он разделся, в смысле снял куртку (вытаскивает четверку), хотя все вокруг стоят полностью одетые - значит холодно? И кругом лежит снег - не растаял аж к 7-му мая? По мне так для тех мест это нормально, но это значит, что и воды в 1р должно быть как обычно а не те бурные потоки, про которые мне рассказывают выше.
На всех остальных фотографиях студенты и солдаты всегда одетые.
Кстати, в допросе Левашова прозвучал и следующий, игнорируемый всеми вами факт - на людях, не имеющих отношения к РА материалам, "не должно быть радиации совершенно..." Так что ее наличие, причем превышающее верхний предел спустя три месяца говорит обо всем... помните надеюсь основный посыл всей дискуссии - деталь либо в допуске, либо это брак????
Впрочем вы предпочитаете обычную болтовню цифрам... хотя последние не врут...
Заключение
Если верить Виталику, то общаться всем нам еще 5 дней от силы - до апреля... если так, так что не держите зла, как говорится... возможно Виталик и погорячился, но внутренне я готов ко всему...
Отправлено: nemo - 26.03.22 13:54
а вот теперь плиз факты - как именно лежали трупы Колеватова и Золотарева в ручье в мае 1959 г.Это лишь доказывает то что ноги Колеватова находились на берегу.
Лично я ЛЕГКО перешагивал этот РУЧЕЕК шириной макс 30 см... Кстати я просил цифры - до сих пор вы не привели ни одной.
Т.е. Вы упорно доказываете САМИ что радиация на нижней части шаровар (у щиколотки) Колеватова НЕ ОМЫВАЛАСЬ ВОДОЙ.
А радиация на нижней части шаровар МЕНЬШЕ, чем на поясе свитера Колеватова, который омывался водой.
Отправлено: nemo - 26.03.22 14:14
(Так же как и ВСЕМ снежнолавиннозавальноплиточным, и ракетным основанным на 33м кадре).
Отправлено: Нэнси - 26.03.22 15:08
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1404374)
Отправлено: SHS - 26.03.22 19:14
Это лишь доказывает то что ноги Колеватова находились на берегу.Я лишь в очередной раз прошу вас привести доказательства оного... а вы постоянно отказываетесь, поскольку из того, что есть - ничего непонятно.
Т.е. Вы упорно доказываете САМИ что радиация на нижней части шаровар (у щиколотки) Колеватова НЕ ОМЫВАЛАСЬ ВОДОЙ.
А радиация на нижней части шаровар МЕНЬШЕ, чем на поясе свитера Колеватова, который омывался водой.
С чего вы взяли что пояс омывался водой? Только без болтовни - мало времени... и как это опровергает ЦИФРЫ ФТЭ?
Там вода еле-еле писает... я бы вообще ее не принимал в расчет...
Отправлено: nemo - 27.03.22 05:17
Я лишь в очередной раз прошу вас привести доказательства оного... а вы постоянно отказываетесь, поскольку из того, что есть - ничего непонятно.Кто хотел, всё уже понял.
Вы лишь тянете время, в надежде, что появится какая нибудь светлая мысль (контраргумент).
Еще раз.
Тело Колеватова находится в воде (это видно по фотографии), ноги предположительно на берегу.
"Радиация" на поясе свитера БОЛЬШЕ, чем на нижней части шаровар Колеватова.
5600 на поясе свитера, 5000 на нижней части шаровар.
Этого не может быть, т.к. пояс свитера омывается водой, а ноги нет.
С чего вы взяли что пояс омывался водой?Есть документальное свидетельство.
С того и взял.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Там вода еле-еле писает...Фото - упрямая вещь. Я что вижу, на основе этого и говорю.
Насчет "вода еле-еле писает...": Возможно она еле писает зимой(т.к. таянья снега нет), а также летом(т.к. снег растаял и половодье уже прошло).
А с середины апреля - в начале мая Вы на ПД присутствовали?
Там вода еле-еле писает... я бы вообще ее не принимал в расчет...А в лаборатории (судя по очерку Ракитина) приняли ее в расчет.
И кому мне верить?
Отправлено: Sergey SA - 20.11.22 20:02
1.Операция «Роза» — советская программа военных учений и испытаний ракетных комплексов среднего радиуса действия, проведённая в августе-сентябре 1961 года с целью проверки точности попадания и надёжности действия баллистических ракет Р-12 с ядерными боеголовками. Была организована по приказу Министерства обороны СССР № 0076 от 5 августа 1961 года в соответствии с решением ЦК КПСС и Совета Министров СССР № 285-114 от 11 марта 1960 года. В учениях принимало участие 12 офицеров штаба Главного управления ракетного вооружения, 225 офицеров Главного управления Министерства обороны, 828 солдат и сержантов, 14 представителей промышленности и 26 служащих советских вооружённых сил (всего 1093 человека). Запуски ракет осуществлялись на расчётную дальность 846 км с полевых позиций ракетного полка под командованием полковника Н. Бандиловского. Временная стартовая позиция была создана в районе города Салехард (106-й километр Северной железной дороги, пос. Полярный). Район падения боеголовки был выбран на полигоне Новая Земля в виде прямоугольника 12×4 км[2].
[/b]
Учебно-боевые запуски 3 и 4 сентября 1961 года преследовали исключительно исследовательские цели, при последующих пусках 12 и 16 сентября 1961 года ракеты Р-12 впервые доставили к цели ядерные боевые части. Самое интересное в это , что была создана временная стартовая позиция запуска ракет в пос. Полярный . Получается военные
могли создавать временные стартовые позиции в любом районе.
2. Операция «К» — кодовое название серии высотных ядерных взрывов, проведённых в Советском Союзе в районе полигона Сары-Шаган (Казахстан) в период с 27 октября 1961 года по 11 ноября 1962 года. Операция была выполнена под научным руководством академика А. Н. Щукина, в неё были вовлечены около 50 организаций Министерства обороны, военно-промышленных министерств и Академии наук СССР. Общее руководство подготовкой и проведением исследований, а также обобщением их результатов осуществляли А. В. Герасимов, Н. П. Егоров, К. Н. Трусов и Г. А. Цырков, научное руководство исследованиями физических процессов и поражающего действия высотных ядерных взрывов — П. В. Кевлишвили, Ю. А. Романов и С. В. Форстен[1].
Не существует официальных опубликованных данных непосредственно о местах проведения высотных взрывов. В зарубежных и в некоторых российских публикациях часто указывается полигон Министерства обороны Российской Федерации Сары-Шаган; он продолжает оставаться действующим, и, возможно, поэтому данные по местам проведения высотных взрывов до сих пор являются засекреченными. Известно, что всего было проведено 5 ядерных взрывов, из которых четыре на низкой околоземной орбите (в космосе), и один в атмосфере на большой высоте. Основной целью операции было изучение поражающих факторов высотного ядерного взрыва и других явлений, сопровождающих его. Операция проводилась и в интересах войск ПРО. Она была разделена в два этапа: («К-1», «К-2») — осень 1961 года, («К-3», «К-4» и «К5») — осень 1962 года. Во всех испытаниях ядерный заряд доставлялся баллистической ракетой Р-12 с отделяемой ГЧ (головной частью)
3.Операция «Гроза» — кодовое название операции, проведённой в Советском Союзе 6 сентября 1961 года около 9 часов утра по Московскому времени (UTC+4), на ракетном полигоне Капустин Яр. Целью этой операции было государственное испытание зенитной управляемой ракеты «215» с ядерным зарядом и новым предохранительно-исполнительным механизмом «ПИМ» системы ПВО С-25. Толчком для начала этой операции послужило частично успешное испытание ракеты ЗУР-215 с ядерной боевой частью, проведённым 19 января 1957 года, и два неудачных контрольных испытания ракет «215» с ядерной боевой частью, проведённых 1 ноября и 3 ноября 1958 года. В операции «Гроза» зенитная ракета была запущена по уголковому отражателю, который был доставлен аэростатом на высоту около 20 км в точку предполагаемого взрыва. Ракета наводилась на цель с помощью радиолокатора системы ПВО. Также на аэростате были установлены прочные стальные контейнеры с измерительной аппаратурой для измерения гамма-излучения и других параметров ядерного взрыва. Фактическая высота ядерного взрыва составила 22700 м, энерговыделение — 11 кт. Вы обратите внимание на годы этих операций .
4.Операция «Гром» — кодовое название операции, проведённой в СССР 6 октября 1961 года около 10 часов 15 минут по московскому времени (UTC+4) на ракетном полигоне Капустин Яр. Эта операция проводилась для изучения поражающих факторов высотного ядерного взрыва в интересах войск ПРО. Баллистическая ракета Р-5М доставила 40 кт ядерный заряд на высоту примерно 40 км, после чего он был подорван. Для изучения поражающих факторов взрыва были использованы четыре термостойких стальных контейнера с измерительной аппаратурой, которые крепились под специальными обтекателями к самой ракете с ядерным зарядом. Контейнеры имели сферическую форму и имели диаметр 500 мм, к ракете они крепились с помощью пирозамков, которые срабатывали по радиосигналу. После срабатывания пирозамков в заданное время, контейнеры отделялись от ракеты и вытягивали за собой стальные тросики, которые имели проволочные датчики через каждые 20 м длины троса. Так было определено расстояние контейнеров в момент ядерного взрыва, оно составило 140-150 м, а высота взрыва составила 41300 м. После взрыва, зарегистрировав все его параметры, контейнеры падали на землю.
Добавлено позже:
Операция «ЗУР-215» — кодовое название операции, проведённой в Советском Союзе 19 января 1957 года на ракетном полигоне Капустин Яр. В ходе этой операции проводились государственные испытания зенитной управляемой ракеты ЗУР-215 с ядерным зарядом (ядерной боевой частью (БЧ)) мощностью 10 кт, которая была пущена по радиоответчику, опускавшемуся на парашюте и игравшему роль мишени. Достигнув радиоответчика, ракета взорвалась на высоте 10370 м, поразив самолёты-мишени. По другим данным самолёты не были сбиты ядерным взрывом, а были уже добиты обычными зенитными ракетами без ядерных БЧ. Это был первый высоко-воздушный ядерный взрыв в СССР.
Целью этой операции было изучение поражающих факторов высоко-воздушного ядерного взрыва на самолёты летящие в плотном строю и наземные сооружения.
Для измерения параметров высоко-воздушного ядерного взрыва в районе опытного поля были установлены различные измерительные датчики ударной волны, кино- фото- аппаратура и другие измерительные приборы. Оптические наблюдения осуществлялись с четырёх направлений. Также измерение взрыва проходило и в воздухе, с помощью контейнеров, выпущенных заблаговременно с самолётов обеспечения и опускавшихся на парашютах. Мишенную обстановку имитировали два бомбардировщика Ил-28, управляемые с помощью радиоуправления. В момент взрыва самолёты находились на расстояниях примерно 500 м и 1000 м от центра ядерного взрыва. Самолёты-мишени были запущены с аэродрома Владимировка, г. Ахтубинск.
Значит в это время шли активные испытания зенитных ракет с ядерным зарядом . В районе Свердловска было налажено производство и зенитных ракет и ядерных зарядов , а временные пусковые площадки могли строить в любом районе.
Отправлено: Олег_ВП - 20.11.22 20:51
Еще раз.Это логично и нормально, ибо пояс свитера - это в первую очередь сорбент.
Тело Колеватова находится в воде (это видно по фотографии), ноги предположительно на берегу.
"Радиация" на поясе свитера БОЛЬШЕ, чем на нижней части шаровар Колеватова.
5600 на поясе свитера, 5000 на нижней части шаровар.
Этого не может быть, т.к. пояс свитера омывается водой, а ноги нет.
Сорбенты на основе шерсти очень неплохо извлекают природные радионуклиды из протекающей воды.
Отправлено: фугас - 01.02.23 13:28
Здраствуйте , есть новые интересные косвенные фактыПриведенные Вами факты - новые для Вас, поскольку Вы совершенно не знакомы с ракетной техникой, ее испытаниями, эксплуатацией и применением. Вообще-то приведенная Вами информация давно известна. Никакого отношения изложенное Вами к гибели туристов не имеет. Также на базе этих фактов нельзя строить Ваши выводы -
Значит в это время шли активные испытания зенитных ракет с ядерным зарядом . В районе Свердловска было налажено производство и зенитных ракет и ядерных зарядов , а временные пусковые площадки могли строить в любом районе.Ибо это есть полная чепуха и несуразица!