Правда о группе Дятлова

[Владимир (из Екб)]

Владимир (Екб), вам по-прежнему вами желаемое представляется действительным, но это только чудится.. В чём автор прав вам говорилось и в вашей теме, - надо быть специалистом, физиком, химиком, медиком, а не безликим по сути криминалистом, чтобы продуктивно продвигаться в расследовании.. Для того и была составлена бригада Иванов-Возрожденный-Левашов.., к сожалению их уровень (и не только их..) специальных знаний в тот период был недостаточен..

Чтобы провести расследование конкретного происшествия- надо просто уметь это делать. Как раз этому и учат следователей. И следствием в 1959 году данное дело было раскрыто (что и повлекло его "принудительное" прекращение). А моё принципиальное отличие от Вас - я хоть что-то знаю конкретное о том, что было установлено в 1959 году, а Вы не знаете вообще ничего. Что касается  данной темы-конечно, "картина" происшествия, установленная в результате расследования, проведенного в 1959 году,несколько отличается от той, которая изложена  здесь, тем не менее очередное обсуждение ракеты в качестве причины гибели туристов на данном сайте- это очевидный прогресс. Все-таки сайт, похоже, выходит из тупика, в который его загнали создатели "противоракетной" обороны "Тайны...".  И надо сказать, автор действительно сделал целый ряд правильных выводов существенного характера, основываясь всего лишь  на общеизвестных материалах дела. Логика и здравый смысл- всего-то и надо!

[Tramp]

Откуда там мог взяться ядерный взрыв - его было бы видно за 100км! А ты уверен что это не была нейтронка? Там же ж по всем параметрам подходит! И что они там с такими травмами из палатки шли? Два взрыва там было не иначе. Но плюс конечно есть! Травмы типичные для взрывной волны.

[ЯНЕЖ]

Я давно подбирался к этой версии

Смею напомнить . Версия - это как минимум причина покидания Палатки и... причина(с  объяснениями) получения смертельных травм

[San4es]

... Трагедия дятловцев, ее "фишка", почему власти молчали тогда и сейчас - в сознательном нарушении СССР взятых на себя международных обязательств, в нарушении моратория на ядерные испытания - начиная с 30.10.58 сроком на 1000 дней запрещалось производить взрывы мощностью более 1 кт.

Объясните,господа ракетчики,мне неразумному,что мешало СССР нарушить мораторий на своем любимом насиженном КапЯре?Или там наблюдатели от ОБСЕ сидели?Или испытателям северных надбавок захотелось?
И еще.Отчертите от Перевала циркулем круг радиусом в 50 км. и в этом круге покажите возможное место с хорошими(на 1959 год) подъездными путями,куда можно было бы притащить и установить пусковую,тягач с прицепом с ракетой,5 КУНГов управления,автокран,генераторную,РЛС итд.

[Starhunter]

Янеж, вот только получить травмы они должны были уже в районе кедра или ручья. С такими травмами сами не ходят, и если бы травмировались на пути к кедру, то тела травмированных остались бы там, на месте травм.

[ЯНЕЖ]

Не важно -где получили.
Важно логически объяснить и по имеющемуся материалу доказать.
Покидание проще придумать,но как связать с умиранием после трамв спустя 6-8 часов

Здоровым спуститься к Кедру не более 15-20 минут (И это при том,что ребята сыты и веселы были до момента).Что их убило спустя 1-3 часа ? Нельзя даже в том состоянии обессилить и замерзнуть (одежда и костер не мог по доброй  -случиться...)

[Starhunter]

ЯНЕЖ

Не важно -где получили.

Важно.

Покидание проще придумать,но как связать с умиранием после трамв спустя 6-8 часов

Я считаю, что шверпункт (ключевой пункт) - причина покидания палатки. Установив, из-за чего произошло покидание палатки, остальное станет на место, это как угадывание ключевого слова в кроссворде.

Здоровым спуститься к Кедру не более 15-20 минут (И это при том,что ребята сыты и веселы были до момента).Что их убило спустя 1-3 часа ? Нельзя даже в том состоянии обессилить и замерзнуть (одежда и костер не мог по доброй  -случиться...)

Обвал снежной пещеры?

[Алиса в поисках чудес]

Комментарий модератора
Starhunter и ЯНЕЖ, вернитесь к обсуждению версии SHS.

[sapfir]

Так... давайте вот над чем думать.

Предположим, дятловцы - в палатке, скажем, спят (или не спят), что-то рвануло... Мощнейший свет - ослепил, звуковой удар - оглушил. Что делают дятловцы?.. Выскакивают из палатки, кто в чём был. Хорошо... Это версия - если взрыв застал ребят в палатке (возле неё). Они выходят и погибают вскоре. Дополнение: часть ребят в момент взрыва была не в палатке, а на местности - и получила несовместимые с жизнью травмы; они быстро умерли... Оставшиеся в живых, в травматическом шоке, подвергшиеся радиации, быстро покинули это место, и в последствии замёрзли... Они выскочили из палатки в чём были, раздетые, без обуви, отошли на максимальное удаление и боролись за жизнь, разводя костёр, сколько могли... Пришедшие же на поиски военные, сделали инсценировку... проведя манипуляции с телами.

В вышеописанном изложении событий у меня есть вопрос... Если ударная волна от атомного взрыва была столь велика, что переломала кости ребят - как под её волной устояла палатка?!.
По моему предположению, палатку взрывная волна - должна была просто снести... А она стоит! И опытные мастера подтвердили, что она поставлена была по всем правилам, то есть самими дятловцами. Если бы это была инсценировка, вероятнее всего опытные мастера туризма заметили бы, что её поставили не спецы?..

Так вот, вопрос: как объяснить, что ударная волна не снесла ПАЛАТКУ?..
У меня нет ответа.

Есть другое объяснение. Ребят застал взрыв - вне палатки. Они ушли на какое-то удаление, разделились. И одних - взрыв полностью накрыл, а других - частично. Хотя смертельную дозу облучения поймали все... Это тогда объясняет, почему устояла палатка...

Другой момент.
Всё-таки, с трудом верится, чтобы советское руководство в небе Урала бабахнула бы настоящую атомную бомбу - это же с ума сойти!.. Какой риск... А если полетит не туда, упадёт на город?.. А если подорвётся на старте? Это, что будет?.. И всё-таки, подрывать в воздухе атомную ракету, бомбу - с полным пофигизмом, что в районе по периметру?.. С трудом верится в такой! беспредел... Ведь понятно, раз территория не оцеплена - значит, посторонние могут быть, манси, охотники... опять же туристы. Всё-таки, подрывать атомную бомбу на Урале, близ населённых пунктов... Кажется, чересчур. А, вот, если какую-то другую бомбу или ракету - не такой мощной разрушительной силой, но достаточную, для убийства группы... думаю, да. Это могла быть какая угодна боевая ракета или бомба, какая угодна... Возможно, и имевшая радиацию и атом... Что-то близкое с тем, что описывает автор!

[San4es]

Есть другое объяснение. Ребят застал взрыв - вне палатки. Они ушли на какое-то удаление, разделились. И одних - взрыв полностью накрыл, а других - частично. Хотя смертельную дозу облучения поймали все... Это тогда объясняет, почему устояла палатка...

Тогда это не объясняет,почему они ушли.

[Человек с карабином]

Хеллоу всем.
Автору спасибо, очень интересно. Только давайте уточним детали.
А может испытывали - реальный перехват баллистической ракеты, или радиоуправляемой цели?
С мораторием версия очень правдоподобная. Но тогда получается РЛС наведения должна была находиться где то рядом на высоте... В каком радиусе, как думаете, и что за высота это могла быть?

Добавлено позже:

Всё-таки, подрывать атомную бомбу на Урале, близ населённых пунктов...

Вы забываете какой политический накал тогда присутствовал. В воздухе витал запах войны. Атомной.
Родине нужна была защита от ракет. Американцы вон - прямо шоу из испытаний устраивали, смотрели как взрывается с берега...

[нитрен]

Владимир(Екб), всё, что и вы и я знаем конкретно о результатах расследования в 59-ом году, представлено в УД.., ваше преимущество вам только чудится.. Есть вот такая темка, в которой отклик на одно из последних здесь ваших сообщений:
   ...   Сообщений: 2 921   Заходила на днях
" Вы УД-то вообще читали?"
« Ответ #83 : 27.03.16 18:57 »
Цитата: Владимир (из Екб) - 27.03.16 18:39
.. эти постановления были вынесены незаконно, становилось известно только после их отмены и возбуждения уг.дел. А Вы уверены, что все такие необоснованно вынесенные "отказные" постановления за все время существования нашей страны были отменены. Лично я - нет..
.. Спасибо. Должна заметить, что с байками у Вас все в полном порядке, а вот все, что касается ответов по существу - полный швах, к сожалению.   http://taina.li/forum/index.php?topic=6597.msg438623#msg438623

.. Так вот, с этим нельзя не согласиться, - с многословными рассуждениями о предполагаемых (и не более..) судейских "крючках" у вас обстоит неплохо, - ведь столько лет в этих сферах.., а вот по части ударных волн, их возникновения, их травматического действия.., о радиации и радионуклидах..,- действительно "полный швах".. Вот и закончилась ваша тема тем, что вы покинули её с призрачной надеждой но то, что из недр неведомого архива всплывут некие новые "проракетные" сведения.. Однако появляются только раз за разом лишь беспочвенные выдумки вроде этой "Правды о .."

[sapfir]

Тогда это не объясняет, почему они ушли.

А они не ушли... Просто "разрез" и "следы" инсценировали. Автор писал об этом, что это не ноги дятловцев - следы от палатки. А что? Имитация...
Ребята поставили палатку, ходили, делали свои дела - тут йокнулось(!) и - кого, где застало... Короче, все умерли. Потом военные пришли, и сделали то, что сделали. Может, кого и добили... (кто знает?)

[San4es]

Родине нужна была защита от ракет.

Это не от ракет.То что имеет в виду автор-должно было бомбардировщики сбивать(модернизация С-25).

[Человек с карабином]

Если допустить что вот это правда:

Из показания Георгия Карпушина – старшего штурмана 123 авиаотряда в то время, который 25 февраля, накануне прихода Шаравина к МП вылетел в составе группы из 7 самолетов и обнаружил на склоне 1079 палатку и два трупа рядом, причем один явно женский (длинные волосы).
Его показания - принципиальное доказательство наличия посторонних, поскольку поисковики, которые придут на следующий день, обнаружат совершенно другую картину (трупов у палатки уже не было).

Чьи трупы это были? Чисто теоретически?

Добавлено позже:

Это не от ракет.То что имеет в виду автор-должно было бомбардировщики сбивать(модернизация С-25).

Так наверное и ракеты, нет?
Когда появились первые ЗРК "противоракетного назначения"?

[arhelon]

Так вот, вопрос: как объяснить, что ударная волна не снесла ПАЛАТКУ?..
У меня нет ответа.

Автор просил специалистов. Их есть у нас :

Я все- таки обойдусь без представления, но несколько выскажу свое мнение о воздушном ядерном взрыве. Впрочем, комментировать не буду в дальнейшем.
Итак, у автора происходит воздушный ядерный взрыв 10 к-т на высоте 5 км.
Так вот -

ударная волна от такого взрыва не достигнет земли.

Ну, и от себя( для сравнения) - Хиросима - это 20 кт, хотя взрыв и наземный. Зацените уровень поражения. И радиацией в том числе. Вопрос нужно задавать не о том, почему она устояла, а о том, почему она не фонила  ?

Добавлено позже:

То что имеет в виду автор-должно было бомбардировщики сбивать(модернизация С-25).

Причем - стаями (в плотном строю).

[sapfir]

Тогда это не объясняет, почему они ушли.

А они не ушли... Просто "разрез" и "следы" инсценировали. Автор писал об этом, что это не ноги дятловцев - следы от палатки. А что? Имитация...
Ребята поставили палатку, ходили, делали свои дела - тут йокнулось(!) и - кого, где застало... Короче, все умерли. Потом военные пришли, и сделали то, что сделали. Может, кого и добили... (кто знает?)

Ещё важный момент.
Сразу обратил внимание на него при чтении версии. Автор пишет: одежду срезали - с целью удаления наиболее загрязнённых участков радиации... По-моему, это совершенно неправдоподобно!!!
Ну как вы представляете - с дозиметром ворочать тела, водить им вдоль и поперёк - и потом вырезать куски ткани с наибольшими показаниями радиации. Если над этим задуматься - это не реально... (Тут ещё: непонятная чехарда с одеждой, дятловцы одеты в "перепутанную" одежду... а не только срезание лоскутов).
Во-первых, вообще - технически - как такое может быть, чтобы на разных участках одной одежды радиация столь разнилась?.. Если "прошла" волна, да с такой силой... - радиация должна была быть на одежде примерно совершенно одинаковая у всех. Как вы это представляете: военный прибором ведёт по туловищу: о... на животе больше показывает, чем на спине, срезаю лоскут... Чепуха же?..
А вот на запутывание следов - это похоже больше всего... Туристы боролись со стихией... срезали одежду с уже мёртвых товарищей, пытались спастись! Тут уже всё понятно.

Следующий момент. Всё-таки, если был атомный взрыв в небе - и ребята получили смертельную дозу облучения - последствия должны были быть ещё какие! Во-первых, заражение местности (автор как-то быстро описал, что всё "выветрилось"), во-вторых, как из всех участников поисковых групп - никто "не подхватил" радиацию?.. Как?
А как не заразились те, кто прибыли на перевал по "горячим следам"... и застали дятловцев мёртвыми?.. Они должны были тоже все погибнуть... Потом, при таком взрыве - в радиации должно было быть уже всё: и палатка, и тела, и вещи, да вся местность, и все, кто туда пришёл заразились бы...

[nemo]

Простите, но неужели вышесказанного недостаточно, чтобы признать, что эту территорию давно облюбовали и «застолбили» ПВО-шники?

И так же давно исправно зачищают веником?

Или: давно облюбовали а стрельнули один раз?

ps. Тему пока глубоко не изучил. Времени немного.

[Марианна237]

Как-то на форуме высказывали мысль проверить дозиметром могилы дятловцев. Здравая мысль в рамках этой версии. Могилы должны фонить.

[фугас]

Так наверное и ракеты, нет?

На этом форуме есть такая тема - Ракетная версия исключена
И такая -    Можно ли полностью отвергать "военную"/ракетную версию?

[arhelon]

Как-то на форуме высказывали мысль проверить дозиметром могилы дятловцев.

А зачем? На фотопленках Чернобыльских есть следы радиации, а на пленках ГД их нет.

[Сергей В.]

Как-то на форуме высказывали мысль проверить дозиметром могилы дятловцев. Здравая мысль в рамках этой версии. Могилы должны фонить.

Проверяли сто раз, не фонят, да и не должны.  По 3-м причинам: фонила одежда, а не тела; превышение над фоном было не очень значительным; сквозь слой земли бета не пробьет.

[Марианна237]

Проверяли сто раз, не фонят, да и не должны.  По 3-м причинам: фонила одежда, а не тела; превышение над фоном было не очень значительным; сквозь слой земли бета не пробьет.

Тогда предположение Sapfir о смертельной дозе радиации отметаем. В Припяти до сих пор всё фонит мама не горюй.

[nemo]

Тогда предположение Sapfir о смертельной дозе радиации отметаем

Все еще предполагаете?
Свердловская лаборатория (насколько помнится) зафиксировала лишь небольшое превышение фона на одежде, по сравнению с естественным фоном в самом Свердловске.
А подобную "ерунду" получить, со старого "служивого" брезента думается - весьма просто.

[superskeptik]

Как-то на форуме высказывали мысль проверить дозиметром могилы дятловцев. Здравая мысль в рамках этой версии. Могилы должны фонить.

Может лучше экспертизу Левашова перечитать (для осознания абсурдности подобных действий).
P.S. Автору темы не стоит ссылаться на Добрую Рептилию. Разбор экспертизы Левашова (в серии постов "Это не птички поют, а счетчик Гейгера") совершенно не понят автором темы.

[Марианна237]

Экспертизу я читала, но честно скажу, мало что поняла. Ну гуманитарий я  Радиация есть - это всё, что поняла. К тому же, как и многие, я допускаю мысль о фальсификации, сокрытии, подтасовке материалов УД. Поэтому вопрос о том, фонят ли могилы, мне кажется логичным. Это можно установить и по прошествии многих лет.

[Владимир (из Екб)]

Откуда там мог взяться ядерный взрыв - его было бы видно за 100км! А ты уверен что это не была нейтронка? Там же ж по всем параметрам подходит! И что они там с такими травмами из палатки шли? Два взрыва там было не иначе. Но плюс конечно есть! Травмы типичные для взрывной волны.

1.Взрыв был. Один. "Неядерный", обычный. Травмы, как считал судмедэксперт, проводивший СМЭ трупов, действительно возникли в результате воздействия взрывной волны. Было достаточно много очевидцев, непосредственно видевших, что  с 1 на 2 февраля в районе Отортена "что-то взорвалось". Некоторые очевидцы (проживавшие в феврале 1959 г. в тех местах)  в 80-х были еще живы, и об этом эпизоде рассказывали. Так что факт взрыва можно считать установленным.
  2.Травмы получены не в палатке, а на некотором расстоянии от неё. От палатки туристы убегали вниз по склону либо растянутой цепью, либо двумя относительно компактными группами (по числу девушек).Поэтому часть попала под воздействие взрывной волны от взорвавшейся БЧ упавшей неподалеку ракеты, а часть-нет.
  3.Вся группа подверглась токсическому воздействию остатков топлива, распылившегося при взрыве (возможно- еще и содержимого боевой части ракеты).Через некоторый период времени токсическое воздействие проявило себя, и туристы, не получившие травм от взрыва, стали погибать. Ускорила этот процесс низкая температура окружающей среды.
  4.Происхождение радиации: вероятнее всего-следствие  радиоизотопной "метки" ракеты в целях облегчения её поиска. Другой вариант- радиоизотопная имитация т.н. "радиологического" оружия.
  5.На место происшествия через некоторое время (необходимое для поиска ракеты и для уменьшения радиационного фона до безопасного уровня)- предположительно, 4 или 5 февраля, высадилась поисковая команда "ракетчиков". И обнаружила 9 трупов. Часть перемещений трупов с мест их первоначального нахождения, вероятно, произвели члены этой поисковой группы. Скорее всего, в эти дни "наверху" решался вопрос: "Что делать?" Вероятно, рассматривался и вариант "исчезновения" трупов (не обязательно, но возможно).Этот вариант "не прошел", т.к. не смогли определиться-все ли туристы погибли, или остался живой свидетель (10-й участник группы).
  6.На место происшествия была вызвана следственна группа в составе следователя (военной или спецпрокуратуры) и судмедэксперта (одной из военных СМЛ) для процессуального "оформления" данного происшествия, которая и произвела в процессе осмотра места происшествия  окончательные перемещения трупов (что и ставит в тупик тех исследователей данной темы, которые не допускают присутствия на месте происшествия "посторонних людей" до появления там "официальных" поисковиков).Потому в архивах бывшей Прокуратуры СССР должно быть еще одно дело (или следы "отказного материала").Надо бы поискать ( а не "доказывать" отсутствие такового)- смотришь, что -нибудь  да и найдется.
  7. "На самом верху" было принято решение "оставить всё как есть", после чего все эти "посторонние люди" погрузились на вертолеты и улетели, предоставив возможность "официальным" поисковикам  самим найти погибших туристов.
  8. После того, как следствие стало "выходить" на ракету, Иванов был вызван в Москву, где был ознакомлен с материалами "параллельного" дела и получил указания относительно дальнейшей судьбы уголовного дела. После этого Иванов прекратил всякую активность и стал проявлять "заботу" о том, чтобы не "выкопать" чего-нибудь лишнего, что могло бы "повредить" уже официально "назначенной" версии гибели туристов от воздействия природных факторов.
  9."Плавное течение" дела к его прекращению с формулировкой "сами замерзли, сами и виноваты" было нарушено, когда нашли последних из погибших туристов, и вскрывший их трупы судмедэксперт обнаружил травмы, возникшие в результате воздействия "воздушной взрывной волны". Вот тут-то и началось! И-продолжается по сей день. Пришлось принимать "неотложные" меры. В Свердловск прилетел из Москвы Ураков и популярно объяснил непосредственному начальству Иванова (которое было не совсем "в курсе" относительно  обстоятельств, уже известных Иванову  к тому времени), почему дело надо прекратить, и никогда впредь это постановление не отменять.
  10.Дело прекращено. Иванов повышен до прокурора области. Судмедэксперту, как гонцу, принесшему дурные вести (ведь как до этого было хорошо-"сами замерзли-и точка!"), "влетело"- так, что до конца жизни помнил. Погибших туристов похоронили. Причиной смерти повелели считать естественные факторы- например, "ураган" (тот, что так красочно описал Яровой в своем известном произведении "на заданную тему"). Вот примерно так. Если, когда наконец кто-то всё-таки сподобится "откопать" эти архивные материалы и обнаружатся несовпадения,  то, полагаю, принципиального характера они носить не будут.Потому что всё вышеизложенное  непосредственно  вытекает из известных на данное время фактов и ими подтверждается. Зато будет с чем сравнить.

[Soldat]

Если всё так было, тогда мне понятно, почему дело пытались "замять". Но тогда непонятно, почему Ельцин не раскрутил это дело, тем более, что здесь и придумывать не надо было ничего! Очередное доказ-во злой советской власти, уничтожившей туристов...

А он это дело не раскрутил. Почему? 

[Владимир (из Екб)]

Если всё так было, тогда мне понятно, почему дело пытались "замять". Но тогда непонятно, почему Ельцин не раскрутил это дело, тем более, что здесь и придумывать не надо было ничего! Очередное доказ-во злой советской власти, уничтожившей туристов...

А он это дело не раскрутил. Почему? 

Откуда мне это  знать? Я ведь  лично с Ельциным знаком не был. Дело по эпидемии сибирской язвы в Свердловске в 1979 г. он рассекретил- а то бы тоже гадали до сих пор и "опровергали" очевидный факт ( знающие люди говорят потому,что военные его очень обидели в 1979 г., "послав" в связи с секретностью причины эпидемии, вот и не простил).

[Агаша]

1.Взрыв был.

Туристы погибли,а лес ,растительность остались в первозданном виде?Почему Ельцин не занимался?Некогда было.