Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Правда о группе Дятлова  (Прочитано 94273 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 10 243
  • Благодарностей: 6 060

  • Была 05.02.18 13:47

Правда о группе Дятлова
« Ответ #90 : 20.07.16 21:39 »
Хотите сказать, с замёрзшего человека, лежащего в снегу, свитер нельзя снять?
Не поверите. Нельзя. Вернее, можно, но придется этот свитер разрезать или разорвать.

Марианна237


  • Сообщений: 194
  • Благодарностей: 171

  • Расположение: Москва

  • Была 07.07.17 21:30

Правда о группе Дятлова
« Ответ #91 : 20.07.16 21:47 »
Не, шоу с переодеванием - это перебор. Достаточно было трупы переместить и теперь на протяжение пятидесяти с лишним лет народ головы ломает, как сие произошло?

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 7 007
  • Благодарностей: 7 905

  • Был сегодня в 14:57

Правда о группе Дятлова
« Ответ #92 : 20.07.16 21:47 »
Да и несильная была, но ребятам умереть – хватило.
Хлипкие какие-то ребята,задохлики.Почитайте хоть про чернобыльских операторов аварийной смены,что ли...
Картина вскрытия при смерти от облучения:
http://medbookaide.ru/books/fold1002/book1814/p15.php
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 3 704
  • Благодарностей: 1 804

  • Был вчера в 21:52

Правда о группе Дятлова
« Ответ #93 : 20.07.16 22:01 »
Санчес: "Хлипкие какие-то ребята".
Откуда мы знаем, что там подорвали и что там запустили, какие там были отравляющие вещества и какая там была ракета?

Стархантер: "Сапфир, на кой... такую идиотскую работу делать?"
Отвечаю.

Создать для следствия не понятную картину ЧП.
Это только мои предположения! Я ни на чём не настаиваю, т. к. у меня нет 100 процентной достоверной доказательной базы, только предположения.
Запутать картину происшествия... Выиграть время. Для чего?..

Согласитесь, у следователей встречаются "глухари" - когда ничего не понятно, кого искать, где искать, что искать?.. Эти дела остаются нераскрытыми. А в их основе - специфические материальные и физические факты, или их отсутствие. Вот и - результат! Поэтому, изменить картину происшествия, изъять улики, подбросить другие, запутать следы, создать основания для разных версий... - вот мы и получили размытую картину события... И что искать? И кого искать? Помните китайскую мудрость "очень трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет".

Для чего запутывать и сбивать с толку следствие?

Для того, чтобы не узнали правду! Я уже писал в других постах. Надо было сделать так, чтобы ничего не поняли те, кто прибыл на место, кто вёл дело и все лица, входившие в круг знакомства с этим делом. Вот от них от всех надо было запутать, чтобы ОНИ не поняли! Ибо если бы картина события была очевидна для каждого, кто прибыл на перевал - огласки и распространения инфы по всему СССР избежать бы не удалось, а это удар по строю и по власти! Вот, чтобы следователи, поисковики и свидетели не рассказали в семьях, соседям и др. что там было, и надо было путать. Пришли, были... а что видели? Да то, то, и то... А что это значит вместе - неясно! Короче, сотни людей были на Перевале - а что там случилось, так никто и не понял. Вот вам и цель. Есть же сарафанное радио, вот оно и передало, что ничего непонятно, может было то, а может это... Возникли множественные теории, противоречащие друг другу. Вот именно это и надо было КГБ и спецслужбам.

Если бы улики не прятали, новые не подбрасывали и не путали картину события, то, что бы увидел следователь?.. Вот, прибыла следственная бригада и поисковики - и тут всё на месте стало ясно, вот - обломки ракеты, вот - части, вот - детали, вот - погибшие ребята, вот - их травмы и пр. Ну и что тогда?!

Можно, да, было надавить на следователя, вызвать его в Москву, заставить, принудить закрыть дело так и так! Ну закрыл бы дело следователь, а дальше, если он знал подлинную картину?.. А как бы вы "завязали языки" всем остальным - взять подписку? Информация бы всё равно утекла... И даже бы от следователя она утекла... он бы стал ей делится, намёками и так, в общем, с коллегами по Ведомству.

Короче, самый надёжный вариант сокрытия истинной причины трагедии на перевале от зарубежья и советского народа была инсценировка гибели группы и запутывание следов на месте происшествия.
Никто ничего не знает! Только слухи и версии...  %-)
« Последнее редактирование: 20.07.16 22:33 »


Поблагодарили за сообщение: Valevis

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 7 007
  • Благодарностей: 7 905

  • Был сегодня в 14:57

Правда о группе Дятлова
« Ответ #94 : 20.07.16 22:08 »
Санчес: "Хлипкие какие-то ребята".
Откуда мы знаем, что там подорвали и что там запустили, какие там были отравляющие вещества и какая там была ракета?
Речь о радиации была:
"Понимаю намёк. Думаю, к моменту прибытия поисковиков радиация на одежде ребят сильно ослабела, может, обработали чем?.. Да и несильная была, но ребятам умереть – хватило."(с)
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: Valevis

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 853
  • Благодарностей: 4 028

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 10:47

Правда о группе Дятлова
« Ответ #95 : 20.07.16 22:10 »
Откуда мы знаем, что там подорвали и что там запустили, какие там были отравляющие вещества и какая там была ракета?
Цитирование
Версия буквально в двух словах:

утром 2 февраля 1959 г. СССР в данном районе произвел высотный ядерный взрыв, носителем заряда выступила зенитная ракета (ЗУР 215 (она же 207Т) либо ее модификации) со специальной (ядерной) БЧ небольшой мощности (10 кт).
Вот, все конкретно.
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 3 704
  • Благодарностей: 1 804

  • Был вчера в 21:52

Правда о группе Дятлова
« Ответ #96 : 20.07.16 22:16 »
А что, этому автору отчёт домой принесли?..  =-O  *DONT_KNOW*

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 7 007
  • Благодарностей: 7 905

  • Был сегодня в 14:57

Правда о группе Дятлова
« Ответ #97 : 20.07.16 22:23 »
Оффтоп (текст не по теме)
А что, этому автору отчёт домой принесли?..  =-O  *DONT_KNOW*
Это версия автора,и мы ее обсуждаем.Он автор,он так видит.  *DONT_KNOW*
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 3 082
  • Благодарностей: 908

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 13:27

Правда о группе Дятлова
« Ответ #98 : 20.07.16 22:32 »
Сапфир, мой ник читается как Стархантер.
И еще, это сейчас в век интернета проблематично под сукно спрятать, вылезет в одном месте - хрен вычистишь из сети.
Тогда было проще, поэтому вряд ли бы военные или контора прятали бы "концы в воду" таким макаром. Спрятали бы без переодеваний и прочих танцев с бубнами.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: sapfir

Uchamy


  • Сообщений: 668
  • Благодарностей: 1 354

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 22.05.18 00:23

Правда о группе Дятлова
« Ответ #99 : 20.07.16 22:41 »
Откуда он взялся? Что бабахнуло и откуда прилетело?
Угу. "В небесах чегой-т летало, неизвестного металла" (с).

Поскольку взорвавшийся снаряд-ракета и т.п. величина неизвестная, -  в смысле икс, но конкретно постулируется взрыв внимательно посмотрим на место действия.

Что имеем?

Переломы либо черепа, либо ребер, заметим отнюдь без травм конечностей,  - при том что для взрывов характерна сочетанная травма.
Один травмированный может быть не типичен, но травмированных несколько.

Никаких следов взрыва на местности. Выбоин в снегу (вернее так называемом ветровом насте) и комьев нет.

Деревья, включая сучья и ветки на деревьях целые.
«если мощности ударной волны хватило для перелома ребер, то должно было и деревья повалить»
Не думаю. Валить деревьев нужна бОльшая сила. Для перелома рёбер хватило бы сильно ударной волны, они хрупкие.
Эээ..., все кто ломал ветки в костер знает что они тоже "хрупкие" до определенного диаметра.
Плюс. Для именно вывала тамошних деревьев, особенно, хвойных (кедров, пихт) их ломать не надо. Крона "парусит", а корни очень поверхностные - ибо очень тонок почвенный слой
Фотографии в альбоме «2009-3 (Uchamy)», автор Uchamy на Яндекс.Фотках


Дерево не сломается, а рухнет.


Почвы см 10, ниже щебень.

"Ожоги" хвои.
В физиологии растений это называется последствия зимней засухи.

Фотографии в альбоме «2009-1 (Uchamy)», автор Uchamy на Яндекс.Фотках



У автора версии: мощность - 10 кт, расстояние от поверхности земли - 5 километров, по расчету - ударная волна не достигает земли.
Оставшиеся поражающие факторы - световое излучение и радиация, ЭМИ. Все это ребер не ломает.
От.  Уж ежели назначать силу и высоту взрыва - надо считать, считать и считать, перебирать варианты, чтобы совпало с картиной на месте. А потом думать что же это могло бы быть.
« Последнее редактирование: 20.07.16 22:43 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | arhelon | Obladi-oblada | Jurij | алла | beloff | KUK

фугас


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 2 577

  • Был 15.07.18 23:27

Правда о группе Дятлова
« Ответ #100 : 20.07.16 22:47 »
Там должно быть что-то около 15-30 т в тротиловом эквиваленте. Вот тогда в самый раз, по бомбардировщикам.
А чем эти тонны тротила забросить к бомбардировщикам на высоту их полета, стесняюсь спросить? Ведь спецбоеприпасов в ядерном исполнении такой малой мощности не было.

Добавлено позже:
И тут ракета настигает цель и БА-БАХ...
В мирное время это самое БА-БАХ возможно только на полигоне. Вы их видали живьем, эти полигоны и эти БА-БАХи?
« Последнее редактирование: 20.07.16 22:49 »

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 853
  • Благодарностей: 4 028

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 10:47

Правда о группе Дятлова
« Ответ #101 : 20.07.16 22:50 »
Уж ежели назначать силу и высоту взрыва - надо считать, считать и считать, перебирать варианты, чтобы совпало с картиной на месте. А потом думать что же это могло бы быть.
Цитирование
Не зенитчик (гость)
Пуски "ТАТЬЯН" ((ЗУР 215 (она же 207Т) с РЕАЛЬНЫМ ядрёным боезарядом НИКАК не могли состояться в 1959 году. Их не было потому, что действовал СОВМЕСТНЫЙ с буржуями мораторий на проведение ядрёных испытаний (с 3 ноября 1958 по 1 сентября 1961 года). Это любой справочник подтвердит. И к тому же в ОФИЦИАЛЬНОМ перечне ВСЕХ ядерных испытаний МИНАТОМПРОМА испытания на ЗЕНИТНОМ ракетном полигоне были как раз штатный пуск операция "ЗУР-215" 19.01.1957; аварийный пуск 1.11.1958; аварийный пуск 3.11.1958; штатный пуск операция "Гроза" 6.09.1961. Последний "ядрёный" взрыв(6.10.1961 операция ""Гром" с площадки "4с") был над космической частью полигона Капустин яр. Предположения о НАТУРНЫХ взрывах в 1959 году нереальны, потому что вражеская разведка отслеживала мораторий чётко и учёт зарядов в Атомпроме был отлично поставлен. Атомпромовские справочники не врут http://www.iss-atom.ru/sssr1/3_11.htm
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: фугас

фугас


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 2 577

  • Был 15.07.18 23:27

Правда о группе Дятлова
« Ответ #102 : 20.07.16 22:50 »
А если допустить что самолёт мишень - пролетал над палаткой?
Только на полигоне, уважаемый Человек с карабином.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 7 007
  • Благодарностей: 7 905

  • Был сегодня в 14:57

Правда о группе Дятлова
« Ответ #103 : 20.07.16 23:08 »

Аварийные пуски 01.10.58 и 03.1.58 были-с ядерными взрывами(нештатное срабатывание самоликвидатора).
http://armsdata.net/nuclear/123.html
"Проведенные Советским Союзом в ноябре 1958 г. испытания привели к тому, что 7 ноября 1958 г. президент США выступил с заявлением, в котором объявлялось о формальном прекращении моратория на проведение испытаний, о котором было объявлено ранее. В то же время, в заявлении говорилось, что США будут продолжать воздерживаться от проведения ядерных взрывов.

После взрывов, осуществленных 1 и 3 ноября 1958 г., Советский Союз прекратил дальнейшие испытания. Возможно, что эти два взрыва были последними испытаниями серии, проведение которой было запланировано на сентябрь — октябрь 1958 г., и которые по какой-то причине не удалось провести до начала переговоров в Женеве. Не исключено также, что СССР планировал продолжить испытания и после 3 ноября 1958 г., однако программа была свернута после того как стало ясно, что продолжение испытаний вызовет негативную реакцию, причем не только со стороны США и Великобритании.

Испытания, проведенные Советским Союзом в ноябре 1958 г., а также последовавшее за ними заявление США практически никак не отразились на ходе переговоров в Женеве. Осложнения возникли несколько позже и были вызваны тем, что анализ данных, полученных в ходе последней серии проведенных США испытаний, поставил под вопрос надежность контроля за проведением подземных взрывов малой мощности.38 В начале января 1959 г. администрация президента США опубликовала заявление, в котором утверждалось, что новые данные свидетельствуют о том, что хотя возможность надежного контроля не исключена, его реализация потребует создания значительно большего количества стационарных станций наблюдения, чем это считалось ранее. Дополнительная сложность, возникшая в ходе переговоров, была связана с вопросом о так называемом "сейсмическом гашении". В июне 1959 г. в США был опубликован доклад, в котором утверждалось, что с помощью проведения ядерного взрыва в достаточно большой подземной полости можно значительно уменьшить амплитуду генерируемого в ходе испытания сейсмического сигнала."(с)

Добавлено позже:
И не только туристы, Агаша, но еще и куропатки. В большом количестве.
Кстати,а где,кроме КП,про это зачитать можно?Я имею ввиду воспоминания поисковиков.
« Последнее редактирование: 20.07.16 23:16 »
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: arhelon | Tramp

Tramp


  • Сообщений: 586
  • Благодарностей: 311

  • Расположение: Днепр

  • Был сегодня в 13:32

Правда о группе Дятлова
« Ответ #104 : 21.07.16 00:09 »
Вот и Сапфир уже здесь! Очень хорошо, потому как разрываюсь между двумя похожими темами. Думаю - нужна нам сенсация или не нужна? Так вот, вначале попытался расшифровать приснопамятную надпись на теле якобы Золотарева ДАЕРММУАЗУАЯ. Вот что получилось. Там типа I.e вначале, но потом идет следующее: Дальнобойная Автоматизированная Единая Ракетно-Метеорологическая Установка Авиационно-Зенитная Армейская Ядерная. Может кто и поправит, но стало ясно - это не Золотарев! И это не труп Семена Золотарева. На перевале были посторонние! Кто? До этого времени я скептически относился к показаниям летчика Георгия Карпушина. Он утверждает, что видел на перевале вблизи палатки лежало два трупа - мужской и женский. А что если не соврал? Кто же тогда лежал на перевале, чьи трупы? Один безусловно - настоящего Семена Золотарева. А второй - женский... на перевале в момент трагедии была еще одна женщина с длинными волосами! Давайте считать. У палатки два трупа. Вниз, к кедру ведут восемь-девять следов. Всего одиннадцать. Именно столько человек вмещает эта палатка и столько же трупов привезли в морг Ивделя! Одно место в палатке освободил Юдин. Кто были эти люди? Друг Золотарева и девушка одного из них? Самое интересное, что возможно фотография этой девушки сохранилась. Вот она на вложении. Кто это?
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Это не Дубинина, не Колмогорова, не Игорь Дятлов. Это женщина с длинными светлыми волосами! Как гости попали на перевал? Главное что они не простые - трупы сразу же убрали. И конечно труп Золотарева, которого случайно приняли за владельца странной наколки. Еще два трупа с перевала? Впору начинать новое расследование? Вам судить, форумчане. Перевал еще хранит множество тайн!

Комментарий модератора
Сто раз уже задавали этот вопрос. А ответ простой - это кадр из фильма.

Добавлено позже:
Да, пардон, пропустил слово "Мобильная" после "Метеорологическая". Вот еще пытался понять, а какой же тип снаряда идеально подходит "под перевал". Примерно такой; Берем небольшой атомный заряд, без оболочки, мощностью в 1кт, добавляем термоядерный - несколько граммов смеси дейтерия и трития. Получаем прототип нейтронной бомбы. В чем ее недостаток? Да в том, что поток нейтронов быстро ослабевает в атмосфере. Убираем,естесственно, воздух при помощи прототипа вакуумной бомбы, на основе например распыленных в воздухе компонентов ракетного топлива - там смеси меланжа и гептила или тонки. Все готово. Если использовать дважды подобный гибрид - подходит идеально. По всем показателям. *YES* Конечно это всего лишь размышления. Нужны специальные оболочки. Да, официально нейтронки в 59-м еще не было, но в качестве прототипа - вполне! Всем удачи!
« Последнее редактирование: 21.07.16 08:42 от Laura »


Поблагодарили за сообщение: sapfir

Uchamy


  • Сообщений: 668
  • Благодарностей: 1 354

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 22.05.18 00:23

Правда о группе Дятлова
« Ответ #105 : 21.07.16 02:42 »
arhelon, San4es,
да я хоть этот, как его... гиперболоид готова рассматривать, - при одном условии - хоть бы  один след взрыва на местности.
А нету. Я искала,  :) смею надеяться со знанием дела. По работе насмотрелась взрывов в карьерах, по взрыву Тунгусского метеорита и вовсе и с физиками наобщалась, и на месте насмотрелась-наисследовалась.
Взрывной специфики на перевале нет. Нигде - ни на камнях, ни на лишайниках, ни на деревьях. Никакой. Повреждений ни от баллистической ("взрыв"-то как-то прилетел), ни от взрывной волны.
Даже уникальных следов нет.
Природа не стандартна, -  вот на месте сплошного Тунгусского вывала (который уже почти сгнил) одно дерево сломало - так и стоит памятником событию.
Фотографии в альбоме «2007 Тунгусский метеорит», автор Uchamy на Яндекс.Фотках


*
Так шта... вписать взрыв в ситуацию на перевале не вижу возможным.
Разве что что какой-то "лучевой" был -  ;) сильно до сих пор секретный.  Ага.


Поблагодарили за сообщение: arhelon | Starhunter | San4es | Jurij | beloff | Tramp

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 224
  • Благодарностей: 3 474

  • Заходила на днях

Правда о группе Дятлова
« Ответ #106 : 21.07.16 04:45 »
Никаких следов взрыва на местности. Выбоин в снегу (вернее так называемом ветровом насте) и комьев нет.
Деревья, включая сучья и ветки на деревьях целые.
Да оскомину уже и эти доводы, и иже с ними,  набили. Ан - нет, всё равно, был взрыв и всё тут. Нет-нет,  так ещё и  воронки темпаловские вспомнят. Так и живём. Скукотища.
Самое интересное, что возможно фотография этой девушки сохранилась. Вот она на вложении.
Ну это ж прям сенсация! 
Да  уже года два эта фотка гуляет. И обычно к этой  ещё  одна   прицепом идёт, так же не имеющая никакого отношения...  Из фильма какого то, вроде. Там ещё и БЛ где то у них был нарисован, типа рукописный оригинал.
« Последнее редактирование: 21.07.16 05:22 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 838
  • Благодарностей: 633

  • Был сегодня в 06:46

Правда о группе Дятлова
« Ответ #107 : 21.07.16 05:02 »
Да оскомину уже все эти доводы набили. Ан - нет, всё равно, был взрыв и всё тут. Нет-нет,  так ещё и  воронки темпаловские вспомнят. Так и живём. Скукотища. Ну это же прям сенсация! 
Да  уже года два эта фотка гуляет. И обычно к этой  ещё  одна   прицепом идёт.  Из фильма какого то, вроде. Там ещё и БЛ где то у них был нарисован, типа рукописный оригинал.
Елена,ничего на перевале не летало и не взрывалось,ни бомбы ,ни ракеты.Я с Вами согласен.

Человек с карабином


  • Сообщений: 998
  • Благодарностей: 444

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 16.07.18 16:51

Правда о группе Дятлова
« Ответ #108 : 21.07.16 10:19 »
Только на полигоне, уважаемый Человек с карабином.
Так если мораторий на испытания был введён, о каком полигоне может идти речь?
Вот представьте, Хрущёву докладывают:

-Никита Сергеевич, в США уже вовсю развёрнуты системы ПВО с атомной начинкой. Мы отстаём. Прототипы собраны, но нет возможности провести последние реальные испытания. Если ещё чуть затянуть, отстанем безнадёжно. Обстановка на Кубе продолжает сгущаться. В случае массированного нападения нам нечем будет прикрыть страну от ударов дальней авиации.
-Нужно проводить испытания, для ввода ракеты в серию?
-Так точно. Но мораторий по ядерным испытаниям запрещает нам это. Если мы нарушим его несомненно американцы будут в курсе.
-Так испытайте где нибудь в глуши, где никого нет. Подберите место максимально отдалённое. Американцы смогут пронюхать?
-Если подальше то думаю, нет.
-Приступайте к выбору места. Мы не можем остаться без ракетного щита...

А помните - как Хрущёв продвигал ракетное вооружение, в ущерб остальным видам?

По поводу миниатюризации атомных зарядов вопрос конечно сложный... Нужно искать.
Главное - не спешить в главном...

SKAD


  • Сообщений: 1 633
  • Благодарностей: 223

  • Был 15.07.18 10:35

Правда о группе Дятлова
« Ответ #109 : 21.07.16 10:39 »
Так если мораторий на испытания был введён, о каком полигоне может идти речь?
Вот представьте, Хрущёву докладывают:

-Никита Сергеевич, в США уже вовсю развёрнуты системы ПВО с атомной начинкой. Мы отстаём. Прототипы собраны, но нет возможности провести последние реальные испытания. Если ещё чуть затянуть, отстанем безнадёжно. Обстановка на Кубе продолжает сгущаться. В случае массированного нападения нам нечем будет прикрыть страну от ударов дальней авиации.
-Нужно проводить испытания, для ввода ракеты в серию?
-Так точно. Но мораторий по ядерным испытаниям запрещает нам это. Если мы нарушим его несомненно американцы будут в курсе.
-Так испытайте где нибудь в глуши, где никого нет. Подберите место максимально отдалённое. Американцы смогут пронюхать?
-Если подальше то думаю, нет.
-Приступайте к выбору места. Мы не можем остаться без ракетного щита...
Не могли бы Вы резюмировать - так они выполнили задание или нет?
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 3 082
  • Благодарностей: 908

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 13:27

Правда о группе Дятлова
« Ответ #110 : 21.07.16 11:26 »
Uchamy, согласен.

И еще, если БЧ была принята (по словам топикстартера), а проблемы были с ходовой частью, как я понимаю, то смысл стрелять ракетой с БЧ? Не лучше ли использовать вместо БЧ болванки подходящей массы? А финальные (отчетные) испытания вести уже на нормальном полигоне.
« Последнее редактирование: 21.07.16 11:27 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 7 007
  • Благодарностей: 7 905

  • Был сегодня в 14:57

Правда о группе Дятлова
« Ответ #111 : 21.07.16 14:56 »
А финальные (отчетные) испытания вести уже на нормальном полигоне.
Их и вели в Капустином Яре.И финальные-там же,в сентябре 1961 года,после моратория.

Добавлено позже:
arhelon, San4es,
да я хоть этот, как его... гиперболоид готова рассматривать, - при одном условии - хоть бы  один след взрыва на местности.
Про это я давно молчу.Так как в ответ только "воронки Темпалова".
« Последнее редактирование: 21.07.16 15:01 »
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 221
  • Благодарностей: 7 546

  • Была сегодня в 09:00

Правда о группе Дятлова
« Ответ #112 : 21.07.16 15:14 »
Так как в ответ только "воронки Темпалова".
А я вот спрашивала-спрашивала: отчего это теперь никто не наблюдает голые каменные гряды... Вроде там никакой растительности не отросло, чтоб на это ссылаться, вроде там -всё как в 1959... но - нет! Снег там теперь упрямо лежит плотным слоем, скрывая каменюки...

Djacka


  • Сообщений: 771
  • Благодарностей: 209

  • Расположение: Архангельск

  • Был 14.05.18 20:27

Правда о группе Дятлова
« Ответ #113 : 21.07.16 15:26 »
8. После того, как следствие стало "выходить" на ракету, Иванов был вызван в Москву, где был ознакомлен с материалами "параллельного" дела и получил указания относительно дальнейшей судьбы уголовного дела. После этого Иванов прекратил всякую активность и стал проявлять "заботу" о том, чтобы не "выкопать" чего-нибудь лишнего, что могло бы "повредить" уже официально "назначенной" версии гибели туристов от воздействия природных факторов.
А выкопать могли уже с первых дней после начала февральских поисков. Я имею ввиду пленки. Почему их оставили? были уверены, что на них ничего нет? но ведь они не были проявлены!


Поблагодарили за сообщение: San4es

Vasya


  • Сообщений: 4 971
  • Благодарностей: 1 622

  • Был сегодня в 14:00

Правда о группе Дятлова
« Ответ #114 : 21.07.16 15:45 »
Уже где-то писал, но...
Самый жирный крест на версиях об испытаниях оружия и спецоперациях ставит докладная записка Заместителя заведующего административных и торгово-финансовых органов ЦК КПСС по РСФСР в ЦК КПСС, опубликованная недавно "КП". Про указанный в ней ураган, как причину гибели туристов, можно спорить, но в тот факт, что какие-либо военные испытания и спецоперации могли в то время в СССР проводиться без ведома партии, поверить невозможно.


Поблагодарили за сообщение: фугас

nemo


  • Сообщений: 1 715
  • Благодарностей: 303

  • Был вчера в 21:29

Правда о группе Дятлова
« Ответ #115 : 21.07.16 15:55 »
А я вот спрашивала-спрашивала: отчего это теперь никто не наблюдает голые каменные гряды... Вроде там никакой растительности не отросло, чтоб на это ссылаться, вроде там -всё как в 1959... но - нет! Снег там теперь упрямо лежит плотным слоем, скрывая каменюки...
Дык просто всё.
Трава вокруг камней растет потом падает, гниет, превращается в землю, уровень почвы повышается.
С уровнем почвы повышается и вероятность закрепления более крепких растений (имеющих ветви или просто толстые стебли).
Отсюда: повышение уровня почвы + закрепление более крепких растений = повышение уровня снега и его задержка (тем более, если крепкие стебли к зиме не упали, а просто высохли и выстояли).
Может еще и более снежные зимы стали, всвязи с глобальным потеплением.

ps.
Скоро уж 60 лет, это же не 2 месяца, и не два года.
За значительно короткие сроки садоводы на одной соломе делают из непригодных почв вполне себе плодородные участки. Примеры в инете есть.





Где-то "на просторах" попадалось: выбирались места для полигонов глухие, лесистые, или гористые, на сотни километров необжитые и закрытые низкой облачностью, чем чаще, тем лучше. Строили подъездные пути или аэродромы.Испытания были как дневные, так и ночные.
Сколько стоить будет подъездные пути в глухие лесистые и гористые  места построить?
По сравнению с относительно ровными местами.
Не считали?
Когда например извивающаяся дорога будет в несколько раз дороже стоить. Да неизвестно на какие сюрпризы в гористых местах наткнешься при строительстве.

Как часто гонять самолеты, и какие должны быть их характеристики, чтобы доставить само изделие, его обслуживающую технику?
Посмотрите хоть подготовку запуска Р-12, картинки в инете есть.
Любым западным шпионам, сидя на завалинке ничего не будет стоить определить где чего находится, по частоте летающего тяжелого (военного) транспорта.
Посадка тяжелого транспорта при низкой облачности  - риск катастроф(с подобным то грузом).

Вот вам и примеры Санчеса.
Байконур,Капустин Яр,Ашулук,Сары Шаган,Эмба-5 -нет среди них лесистых,гористых и закрытых низкой облачностью чем чаще тем лучше.Плоская степь и безоблачное небо...
« Последнее редактирование: 21.07.16 17:14 »

25G


  • Сообщений: 2 896
  • Благодарностей: 1 640

  • Был сегодня в 14:17

Правда о группе Дятлова
« Ответ #116 : 21.07.16 16:08 »
Тема похожа на тему "Манси", чем больше читаешь, тем меньше веришь. Причём доводы приводить бессмысленно, они игнорируются и в ответ лепится бред. Поэтому даже комментировать не хочется. Там на каждой ёлке по три манси висели, а тут по три ядерных бомбы.
Владимир из Екб явно поторопился объявив прорыв в обороне антиракетчиков.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 250

  • Заходил на днях

Правда о группе Дятлова
« Ответ #117 : 21.07.16 16:09 »
.. Вот дык вот просто всё, уважаемая Helga... Скоро и останцы зарастут, и ваших ненаглядных "следов" как ни бывало.., но любезные мне проплешины.. "врёшь-не возьмёшь!..", с радоном не так просто справиться, когда у него такой непроизносимый друг..
« Последнее редактирование: 21.07.16 16:15 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 3 082
  • Благодарностей: 908

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 13:27

Правда о группе Дятлова
« Ответ #118 : 21.07.16 16:11 »
В те времена техноген и гибель большего количества людей пряталась под сукном без всяких фальсификаций. А тут всего лишь 9 туристов. Да не станут погонники такую бодягу с фальсификацией устраивать. Все сделали бы намного проще - тела в цинкачах, объяснение родителям, что туристы траванулись чем-то (той же тушенкой) и все. Гробы не открывать.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: dom1n1k | Мишаня

SHS

  • Автор темы

  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 387

  • Расположение: планета Земля

  • Был сегодня в 13:58

Правда о группе Дятлова
« Ответ #119 : 21.07.16 17:14 »
Уважаемые участники форума «тайна.ли»,
Прежде всего – спасибо за внимание к версии с ЗУР со спецчастью и Ваши присланные комментарии.
Настоящим мне хотелось бы детально прояснить свою позицию как автора версии к дальнейшему ее обсуждению на данном форуме (расставить все точки над ё).

Как я уже говорил, на протяжении двух последних лет я уже показывал ее людям, как мне казалось - искренне пытающимся разобраться в причинах трагедии произошедшего в 1959 г., их было более двух десятков, поэтому я привык к совершенно иной форме общения, к сожалению, сейчас повсеместно принятому на форуме.
Это были умные и адекватные, всем известные люди, кто-то был согласен, кто-то нет, но ФОРМАТ общения был совершенно иным – не тем, что принят здесь в настоящее время.

Что не устраивает? Я хочу, по крайней мере, если у Вас возникнут вопросы именно к автору версии, чтобы люди представлялись своими именами (а не никами), и, если это имеет отношение к вопросу - рассказывали о своем опыте работы в той или иной области, пусть даже и в личку – я понимаю, возможно, Вам это покажется чрезмерным, но это нормально для любого РАБОЧЕГО обсуждения, а не пустого сотрясания воздуха.

Представившись своим именем, вы берете на себя ответственность за все сказанное, сразу изменится тональность вопроса, и, во всяком случае, будет гораздо меньше того, чем так славится форум (будет меньше склок и пустой болтовни).

Конечно, я легко могу ответить на вопросы уважаемых ЯНЕЖ, Starhunter и пр. (по поводу ножей, обмыва тел водой и.т.д.) – ответы я знаю, там все просто и логично, но повторяю – участвовать в происходящем на сайте лично я буду только при вышеперечисленных условиях и не считайте это каким-то капризом или моей прихотью – это нормально для любого именно ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО (а не форумного) формата общения.

Ниже, как пример, то, чем вы все здесь занимаетесь и как НЕ НАДО общаться по той простой причине, что это явно никуда не ведет (ни о каком консенсусе не может быть и речи), поэтому тратить свое время на данное занятие в дальнейшем я не хочу и не буду – я написал нижеуказанное первый и последний раз, просто для примера.

25 G – ничего личного, просто Вы – пока единственный, кто прислал принципиальный вопрос о самой возможности версии с ЗУР-215.

С уважением,
Шамиль Сабиров (SHS)

Да уж.
Мне особенно понравилось картинка с одетым Семёном и раздетой в носках и обмотках Людмилой разглядывающих шары на Чистопе. Картина маслом.
Смущают шляющиеся босые дознаватели по склону.

А кто вообще решил, что следы, найденные на склоне - это следы дятловцев?
Как я уже писал ранее, мне интересны мнения специалистов…Вы трассолог? Возможно, Вы просто разбираетесь в них (в следах) – тогда будьте добры, в приложениях есть фото со строчками следов – я их сделал 02.02. этого года на нашем городском пляже, там 9 строчек  – Вы можете сказать, какие из строчек сделаны в носках, а какие в обуви? И еще – какие бегом, а какие шагом? Отсчет строчек вести от забора.
Лично меня смущают даже не следы, а след мочи, найденный рядом с палаткой ГД – вот он не мог уцелеть за три  половиной  недели ни при каких раскладах, это явно сделали чужие, прибывшие накануне (5 минут снегопада – и его нет….а по сводке погоды из Бурмантово снегопады в феврале 1959 г. шли чуть ли не ежедневно).


И вообще действия дознавателей больше похожи как раз наоборот, на действия сокрытия места преступления.
 
А вот меня смущает, читали ли Вы вообще то, что я написал – все именно так, сокрытие нежелательных улик.
Накануне Шаравина прибыли дознаватели, и, поскольку трупы спрятать было уже невозможно (их видел не только экипаж Гладырева, а вообще все 7 бортов, в тот момент находящихся в воздухе, а также радисты и.т.д…... в тот момент, по сути, вся округа стояла на ушах), то они постарались уничтожить следы ЯВ (почистили дневники, срезали одежду, положили наиболее пострадавших в ручей и забросали снегом и.т.д.) – поскольку огласка испытаний могла привести к войне - не больше и не меньше.


Я все таки обойдусь без представления, но несколько выскажу свое мнение о воздушном ядерной взрыве. Впрочем комментировать не буду в дальнейшем.

И очень жаль – тем самым вы аннулировали себя как возможного специалиста, а меня избавляете от необходимости отвечать Вам.


 
Итак у автора происходит воздушный ядерный взрыв 10 к-т на высоте 5 км.

Я, пардон, пишу о 4600 – 4900 мтр. – для меня это не мелочи.
Кроме того, Вы путаете понятия – «высота подрыва БЧ»  и «расстояние от эпицентра взрыва до МП» - это тоже разные вещи. Начнем с того, что МП уже было расположено на высоте 800 – 900 мтр (стр. 81 УД), кроме того, 4600 – 4900 мтр. – это подрыв в Кап Яре (в/ч 29139), а в Отчете есть абзац (единственный подчеркнутый из всех 178 стр., что есть очень важно и я об этом пишу в своей версии) об обнижении высоты подрыва на 600 – 900 мтр. в дальнейшем, то есть высота подрыва последующих испытаний, очень даже вероятно - 4 км, причем и это не окончательно – не факт, что и эту цифру не обнизили в последующем (см. Отчет, стр. 155, п.5). В сухом остатке – 3 км от точки Х до МП.


Так вот ударная волна от такого взрыва не достигнет земли.
Более того на расстоянии 1,25 км от эпицентра будет избыточное давление всего 0,3 атм, что соотв лёгким ушибам. Для нанесения таких травм как в нашем случае нужно по меньшей мере одна атм.
А вот остаточная радиация с альфой, бетой и гаммой разлетаются на 6 км от эпицентра. Следовательно достигнут земли и 11 км от земли образуют облако которое достигнет через сутки Камчатки и там будет зафиксировано амерами с сответствуюшими выводами.
Да и альфу урана или плутония обнаруживали бы и сейчас, а не только Левашов.
Обугливание могло быть только на расстоянии 1 км от эпицентра те об обугливании ёлочек, не говоря об останцах, нет и разговора.

А вот это – самое интересное. Я два года безуспешно ищу документы (журнальные статьи и учебники по ГО не предлагать – документы, артефакты, специалисты – так и только так) о величине ударной волны при 10 кт – их нигде нет, они закрыты, Вы же, не моргнув глазом, выдаете искомые закрытые везде  цифры – откуда вы их взяли? Да, я охотно допускаю, что Вы где-то там когда-то и работали, но вот до Вас я переписывался по данному поводу с доктором физ-тех наук, участником поисков 59 года, также долгое время проработавшим именно в этой области (несложно понять с кем) – так вот, ему эта цифра (10 кт) показалась даже завышенной – «да ты понимаешь, что это три полных ж/д состава с тротилом? И ты предлагаешь взорвать это на ХЧ?».
Поэтому и пришлось обратиться к Фареллу – см. его доклад в конце версии в приложениях, для тех, кому лень искать см. http://gochs.info/p0955.htm, гл. Общее описание повреждений, нанесенных взрывом, причем прочитав, понимаю, что вышеуказанный доктор наук нисколько не сгущал краски – действительно страшно.

Так вот, по Фареллу хиросимские 15 кт (от 12 до 18 кт официально) дословно:

В Хиросиме, в 4 400 футах (1341 м) от X, многоэтажные кирпичные дома были полностью снесены. В Нагасаки, похожие здания уничтожены на расстоянии 5 300 футов (1615,5 м).

Вспышка света обуглила телеграфные столбы на расстоянии 9 500 футов (2895 м) от X в Хиросиме, и до 11 000 футов (3353 м)  в Нагасаки; некоторые сообщения свидетельствуют о лучевых ожогах до 13 000 футов (3962 м)  от точки X в обоих местах.

По Вашему, это «легкие ушибы»? Да, Вы можете сказать что 10 и 15 кт – разные цифры, хорошо, хотя я уверен, что зависимость и не линейная, но просто разделите все цифры на 1,5 - порядок разрушений останется тот же. Много ли надо, хрупкой 20-летней девчушке и достаточно субтильному мужчине?

Для ран Люды и Семена я взял снесенные крыши и возгорание построек:

Хотя очаги множества пожаров точно определить затруднительно, но вполне вероятно, что пожары начались непосредственно от теплового излучения бомбы, по крайней мере в радиусе 15 000 футов (4572 м) от X.
Крыши срывались на расстоянии до 16 000 футов (4877 м) от X в Хиросиме и Нагасаки.


Ну и кому поверим – генералу разведки США, представившему этот страшный доклад в Конгресс, или застенчивому 25G, отказавшемуся представиться?
Насчет «через сутки достигнут Камчатки» - вы предлагаете устроить ураган где-то в 400 км/час в Ивделе? На планете Земля они бывают, такие ветра? (Разделим расстояние от Ивделя до Петропавловска + 1000 км в океан на 24 часа – в порядке шутки, конечно…).
Последнее – будьте добры про альфу урана и плутония (кстати, каких именно? я правильно понял, что оружейных – 235 и 239 соответственно?) из первоисточника (Левашова), я как-то считал до сих пор, что он их не обнаружил – на то есть соответствующий пункт в его Акте.


Без комментариев.
Взаимно.
Далее последует непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений (с).