Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Правда о группе Дятлова  (Прочитано 89856 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 3 626
  • Благодарностей: 1 761

  • Был сегодня в 12:26

Правда о группе Дятлова
« Ответ #180 : 22.07.16 09:42 »
Совершенно согласен. Я об этом не раз писал. Именно о том, что для нас не понятно. А тогда были причины.
Только я в посте писал о другой логике!

О том, что у каждой версии - своя убедительная логика, ну у двух, трёх основных! И авторы версий - довольно убедительно собирают всё в единую цепь. Вот я о какой логике речь вёл!

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 971
  • Благодарностей: 884

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 15:53

Правда о группе Дятлова
« Ответ #181 : 22.07.16 10:04 »
Сапфир, дело в том, что многие версии кажутся логичными на первый взгляд, пока не начинаешь анализировать. А тогда выплывают "Бока". Это как с Т-34, дескать супертанк своего времени. Вон, даже фрицы подтверждают. И цитатки приводят. А начинаешь разбираться, оказывается, что Т-34 становится чудопанцером, когда немецкое командование само лоханулось, а чтобы не получить по шапке, списывают усе на Т-34. Или, что амосы во Вьетнаме любили наши АК больше своих М-16, а М-16 х... я. Таких примеров есть воз и маленькая тележка. Просто собираются наиболее подходящие факты, а про остальные скромно умалчивается.
« Последнее редактирование: 22.07.16 10:06 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: dom1n1k

SKAD


  • Сообщений: 1 581
  • Благодарностей: 220

  • Был вчера в 17:40

Правда о группе Дятлова
« Ответ #182 : 22.07.16 10:45 »
О том, что у каждой версии - своя убедительная логика, ну у двух, трёх основных! И авторы версий - довольно убедительно собирают всё в единую цепь. Вот я о какой логике речь вёл!
Какая же логика у данной версии? Проводят секретные испытания во время студенческих каникул, когда число народу в тех краях увеличивается в разы.
Мало того, с графиком похода можно ознакомиться заранее и, если уж приспичило пальнуть, так дождаться пока дятловцы уйдут на юг.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 971
  • Благодарностей: 884

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 15:53

Правда о группе Дятлова
« Ответ #183 : 22.07.16 10:52 »
Плюс еще, ракетная установка это не пара машин и с десяток человек, а намного больше. Даже если тайно доставили, смонтировали, местные об этом не узнали бы? То, что для нас (городских) глушь, для местных - задний двор дома.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Росс


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 51

  • Был 01.10.17 22:59

Правда о группе Дятлова
« Ответ #184 : 22.07.16 11:00 »
Росс, попробуйте почитать первую страницу в теме Манси... там очень убедительно. А потом, как я писал, - могло быть и то, и это. Что-то могло взорваться не неподалёку... а тут и манси на подходе. Кстати ночное нападение - интересная мысль, на спящих туристов.
Да не... Поймите, Sapfir, если бы это были манси, то гэбешники не заявились бы в институт с расспросами - кто послал группу на Отортен. И нечего было бы секретить.  Ну, убили и убили, бытовуха, с кем не бывает.
Еще раз говорю: есть ключевые факты, которые четко объясняет только ядерный взрыв. Умейте отличать главное от второстепенного и незначительного, и тем более, от специально внесенного чтобы запутать.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 398
  • Благодарностей: 1 305

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 18:02

Правда о группе Дятлова
« Ответ #185 : 22.07.16 11:05 »
несчастный случай (Такие периодически случаются с туристами).
Единственное, что меня интересует, это детали того, как дятловцы умудрились сами себя угробить. (только и всего)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

... похоже, как и Вупи, они застали себя в расплох...

Добавлено позже:
Какая же логика у данной версии? Проводят секретные испытания во время студенческих каникул, когда число народу в тех краях увеличивается в разы.
Мало того, с графиком похода можно ознакомиться заранее и, если уж приспичило пальнуть, так дождаться пока дятловцы уйдут на юг.
Да какие графики! Бардак был как и сейчас, слабое место версии не в этом.

Добавлено позже:
Главное, что предлагает автор -это вид ракеты, которая оказалась причиной событий.

Всё остальное  - как говорится "возможны вариации" и так уж получилось, что "вариации" рассматривались раньше, чем появилась версия Шамиля.  Рассматривались, корректировались, полировались... Ссылку давать?
Ну давайте ссылку...
Какие вариации? Неужели нельзя до сих пор принять некоторые вещи без возражений? Начнем сначала:
-поход был на Сев.Урале?
- группа состояла из 10-1=9человек?
-группа погибла?
-она погибла на перевале?
-сколько км было до Ивделя? Обитаемых жилищ манси? 2ГО Северного? Других нас. пунктов, лагерей?
-кто мог находиться поблизости от группы?
-нашли ли палатку?
-нашли ли тела туристов?
-в какое время их нашли?
-в какое время они погибли?
-где обнаружен был труп каждого?
и тд
« Последнее редактирование: 22.07.16 11:14 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 971
  • Благодарностей: 884

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 15:53

Правда о группе Дятлова
« Ответ #186 : 22.07.16 11:28 »
Росс
Цитирование
Кстати ночное нападение - интересная мысль, на спящих туристов.
Нападение на спящих туристов? Тогда бы либо
а) все туристы были раздеты (переодеты) в домашнее
б) были бы одеты

Цитирование
Да не... Поймите, Sapfir, если бы это были манси, то гэбешники не заявились бы в институт с расспросами - кто послал группу на Отортен.
Учитывая, что в группе был секретоноситель, приперлись бы в любом случае. Задача ГБ ловить черную кошку в черной комнате до тех пор пока не поймаешь или не убедишься, что ее там нет (я про гибель секретчика).

Цитирование
И нечего было бы секретить.  Ну, убили и убили, бытовуха, с кем не бывает.
Еще раз говорю: есть ключевые факты, которые четко объясняет только ядерный взрыв. Умейте отличать главное от второстепенного и незначительного, и тем более, от специально внесенного чтобы запутать.
Вопрос, сколько УД того времени мог почитать обыватель в то время?
Вопрос - если был ядерный взрыв, то заражение должно было быть всей местности. И вещей. Тогда бы все вещи не вернули родственникам погибших. А так, по ходу, не вернули только то, что приглянулось след.группе под предлогом "радиоактивности".
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Росс


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 51

  • Был 01.10.17 22:59

Правда о группе Дятлова
« Ответ #187 : 22.07.16 11:33 »
В приличном обществе обращение на ты принято только после получения согласия от собеседника.
Мои хозяева?
Методы работы гэбешников давно изучены и известны. Здесь я вижу именно это.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

mex255


  • Сообщений: 114
  • Благодарностей: 53

  • Расположение: Екб

  • Был 28.12.17 17:00

Правда о группе Дятлова
« Ответ #188 : 22.07.16 12:47 »
Мне довелось в СА служить на С-75. Сколько понимаю, С-25 является его прообразом. Уверенно могу заявить - на расстояние, равное радиусу поражения + заявленную автором дальность срабатывания, а это по максимуму 50 км, никакой С-75 по той местности не доберется физически, поскольку для передислокации такого комплекса нужны более-менее проходимые хотя бы грунтовые дороги.
 Для наглядности - состав комплекса - три кунга весом 15-25 тонн на колесном шасси, перевозимые КрАЗ 255б,в т. ч. с рабочей РЛС. радиодальномер весом 40 тонн на колесном шасси (полуприцеп причем), перевозимый той же техникой, только седельной. станция дальнего обнаружения типа п-18 на колесном шасси - ЗиЛ-131. два кунга с дизель-генераторами по 20 тонн - КрАз-255б, шесть пусковых установок, перевозимых КрАЗами, шесть ракет на возимых перезарядках с ЗиЛ-131 (их на параде катают строем). техника обеспечения, заправщики на базе ЗиЛ-131, километры кабелей, еще дофига всякой всячины. всего порядка 25 автопоездов и фургонов+примерно 80 чел. личного состава. И это только сам С-75.
 По нормативу свертывание комплекса - 24 часа, развертывание - 48 часов.

Ну то есть это не С-300, 400.  8-)
 
« Последнее редактирование: 22.07.16 13:14 »


Поблагодарили за сообщение: 25G | San4es | Сергей В. | алла | KUK

МАКос


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 21

  • Был вчера в 20:41

Правда о группе Дятлова
« Ответ #189 : 22.07.16 14:53 »
                                                      КГБ, инфразвук и «лучи смерти»: 11 версий причин гибели группы Дятлова
Выдвинута новая версия, согласно которой группа Игоря Дятлова могла погибнуть, выполняя секретное задание советских спецслужб.
                                                              Новая версия: туристы погибли, выполняя задание КГБ
Знаменитая туристическая группа Дятлова, тайна гибели которой будоражит любителей загадок несколько десятилетий, работала на КГБ. Об этом заявил корреспонденту ТАСС руководитель общественного фонда «Памяти группы Дятлова» Юрий Кунцевич. Данные о связях туристов с КГБ, по словам исследователя, были получены недавно.

По словам Кунцевича, члены группы выполняли задание по сопровождению техногенного эксперимента. С собой у туристов был большой груз фотооборудования, что совершенно не свойственно походам высшей категории, когда нужно максимально облегчать груз.
http://www.aif.ru/society/history/kgb_infrazvuk_i_luchi_smerti_11_versiy_prichin_gibeli_gruppy_dyatlova

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 818
  • Благодарностей: 7 692

  • Был вчера в 23:38

Правда о группе Дятлова
« Ответ #190 : 22.07.16 16:13 »
San4es, если я правильно поняла, вопрос разбивается на две темы:
1 постоянное  хранение
2 транспортировка до места старта, при том, чтоб  всё было как надо:
Это я так,к слову.Привезти и бабахуть думаю особой проблемы не составило бы,я писал где-то выше,в посте с черно-белыми фотками... Но-тут много других "но".

Добавлено позже:
Про разгрузку в Ивделе (а там, можно разгрузить "цирк с конями))) он не говорил, а вот про то, что до Ивделя с ним в поезде(а папа ему покупал дорогой билет) регулярно катались военные в чинах, и, отнюдь не железнодорожники) а такие, которым СОВЕРШЕННО нечего было в тех краях делать - сказал.
Я вам в любом пассажирском поезде РЖД и сейчас найду пару-тройку военных.
Военные при всей их военности-стартовую позицию ЗРК в карманах не привезут.

Добавлено позже:
гэбешники не заявились бы в институт с расспросами - кто послал группу на Отортен.
А они заявлялись с такими вопросами?
« Последнее редактирование: 22.07.16 16:36 »
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: Uchamy | Мишаня

canvas58


  • Сообщений: 546
  • Благодарностей: 124

  • Был 30.05.18 20:25

Правда о группе Дятлова
« Ответ #191 : 22.07.16 17:43 »
Правда о группе Дятлова.
Разворачиваемый текст
Над предлагаемой ниже версией я работал около двух лет – за это время мной было просмотрено (прочитано, прослушано и.т.д.) практически все, что было написано на данную тему – книги, передачи, фильмы, форумы, доступное теперь уголовное дело и пр. Собственно моего в написанном ниже – буквально несколько предложений болдом, я просто подобрал всем известные факты, на первый взгляд – совершенно бессмысленные, к трем первым абзацам преамбулы, и Вам судить, насколько они соответствуют логике и здравому смыслу. Это компиляция из всего прочитанного / услышанного, поэтому если кто из читателей и узнает свои мысли (находки) – я не буду спорить, это все ваше, обобщенное ниже основной идеей.
До сих пор я показывал версию людям, ходившим на Перевал, и ни от кого из них я пока не услышал внятных и логичных возражений против, думаю, пришла пора ее обнародовать вообще для всех.
И последнее – я много раз спрашивал себя, зачем этим всем заниматься, ну зачем? Ведь ничего, кроме неприятностей с властями данная версия (пока, к сожалению, все-таки версия) принести не может! Рационального ответа на этот вопрос у меня нет, я просто решил, что об этих ребятах надо сказать ПРАВДУ, какая бы она не была – и, если написанное ниже и не совсем то, что же там произошло, то, по крайней мере, очень и очень близко к тому, что случилось – я в этом уверен, иначе бы просто не занимался данной темой.
Шамиль Сабиров
Чтобы построить полную теорию, фактов всегда достаточно, не хватает только фантазии.
Дмитрий Блохинцев

Версия буквально в двух словах:

утром 2 февраля 1959 г. СССР в данном районе произвел высотный ядерный взрыв, носителем заряда выступила зенитная ракета (ЗУР 215 (она же 207Т) либо ее модификации) со специальной (ядерной) БЧ небольшой мощности (10 кт).
Именно данный взрыв накрыл группу и, в первый момент, смертельно покалечил или оглушил 4-х (Дубинина, Золотарев, Тибо и Колеватов), оставшиеся пятеро, смертельно испугавшись, убежали в лес и замерзли.
На место трагедии ДО прихода Слобцова и Шаравина прибыла группа следователей, которая провела реальное расследование и похоронила 4-х покалеченных в овраге (замечу, что не просто похоронила, а специально положила тела в ручей, чтобы к моменту их обнаружения смыть радиацию – так и получилось, см. допрос Левашова).

Почему взрыв:
я отталкивался от собрания (скорее поминок) 9 марта 1959 г. студентов у Кривонищенко-старшего, и допроса отца Дубининой, на котором было сказано, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 г. в районе перевала были видны вспышки, потом немного позже донесся какой-то гул – именно так и должен был выглядеть со стороны взрыв (любой), а его характер определяется по найденным на этом месте обломкам.

Почему это место все-таки было полигоном ПВО для испытаний:
- рассуждения Ракитина, Перца (Pepper) и пр. о полигонах мне кажутся донельзя наивными и смешными книжными– есть виртуальная жизнь в Инете и есть реальная жизнь. Поскольку я отслужил срочную в ВВС, то немного представляю, как это – по жизни. На нашем полигоне (г. Кизыл-Арват, в/ч 15430, Су-17 – конец службы, перед этим был Кабул) это выглядело так – где-то 70 - 100 км на север от города (вглубь Каракумов) вырыли землянку (бетонное укрытие, жилье, впрочем, вполне комфортабельное), где жили 7 узбеков с прапорщиком, время от времени они строили мишени для стрельбы прямо в пустыне. Вода и еда – привозная, +70 на солнце летом и прочие прелести. Колючая проволока и обход «объекта» по периметру, какие-то коммуникации (интересно, какие?) – я вас умоляю, не смешите, кроме гекконов (ящериц) и стрелок (такая маленькая черная змея, очень ядовитая) – там не было никого и ничего.
   Если кому-то не нравится само слово «полигон» (мало ли…аллергия) - ну, давайте пофарисействуем в стиле ЕВБ, и назовем это место как-нибудь «площадкой для стрельб» - разница в том, что первый действует на постоянной основе, а второе всегда временно – приехали / пальнули (и неважно из чего) / уехали.

       Вот что найдено или находилось в районе ПД – все факты общеизвестны и легко находятся:
- кольцо от зенитного комплекса С-200 («кольцо Дунькова», как я понимаю – от ЗУР В-860 либо последующие модификации) – прямое доказательство полигона ПВО на ПД
- пусть и вне перевала, но относительно недалеко (речка Тосамья, на восток от г. Чистоп – где-то 20 км на юго-восток от ПД) – обломки Рыкшина (разбившийся самолет, определить его тип пока не удалось) – когда их нашли, они фонили до 300 мкр. / час, думаю, что это бывшая беспилотная мишень, сбитая ЗУР со спецчастью – опять-таки прямое доказательство
- камера сгорания от УР-100, обломки вроде бы от ракетного топливного бака, найденные сразу в трех местах – на Хозье, северном склоне 1079 и западном Отортене, капля расплавленного цветмета, найденная Буяновым этим летом – у меня один вопрос – а где остальное? В смысле, если это все от ступени некой шахтной ракеты, штатно отсоединившейся и разбившейся от удара об землю на 1079 – где же ее остальные части? Не логичнее ли предположить, что ее (УР-100) сшибли, скажем, с помощью В1000 (или чем-то другим, неважно), во время учений - и обломки разлетелись в воздухе по всей округе?
И пусть эта камера без вопросов из другого времени – но она явно работает на мысль о полигоне.
- показания Атманаки об огненном шаре 17.02.59 (см. УД) - давайте назовем вещи своими именами: шар до раздутия - парашютная мишень (конструктивно это грузовой парашют, ниже радиомаячок и еще ниже трассер (САБ - свет. авиабомба), точка рядом с шаром - факел работающего двигателя ЗУР, ну и его раздутие в 5-6 раз - подрыв БЧ, обычной или специальной.
- анализ пленки Золотарева, сделанный В.Г.Якименко для доклада на февральской конференции 2015 г. https://yadi.sk/i/eb9r3UTgfaMej - на фото 8-9 изображен именно САБ (ну, очень похоже, такие я видел в Кабуле), кроме того, "25 объектов в воздухе" - перед подрывом ракеты со спецчастью в воздухе на разном расстоянии размещают 16 регистраторов давления, тем-ры и излучения, подробно см.
http://www.nationalsecurity.ru/library/00045/00045nuclear068.htm
- рассказ Е.Г.Зиновьева в малаховской передаче (часть 2 – мин. 38-39) о том, что, когда они как-то подъезжали к Ауспии, то их встретили какие-то военные, предложили выпить (понимаю – а что еще там делать?) и представились как ПРО-оборонщики.
Далее он рассказывает, что манси в течении трех лет не разрешали ловить рыбу и пасти оленей в тех местах – какая причина, кроме военных испытаний, в том числе ядерных, могла быть связана с этим? Напомню, что в то время официально три года действовал мораторий на ядерные испытания (с 30.10.1958 г. – по 01.09.1961).
- рисунки манси, на которых было нечто продолговатое, с чем-то, похожим на инверсионный след – здесь важно, что они вообще ВИДЕЛИ некий летательный объект на небольшой высоте (до 10-12 км макс. – выше не видно) – а что у нас вообще летало на реактивной тяге в то время на таких высотах? Есть несколько вариантов, в том числе зенитные ракеты.
- показания Атманаки, Скорых, солдатиков, Карелина, и, в особенности, диспетчера Ивдельского аэропорта Токаревой (см. УД) - "по небу летела звезда, а за ней хвост, похожий на плотные перистые облака" - см. ниже ролик о запуске современной ЗУР, мин. 1.05 - 1.15 - вот вам и звезда с хвостом, как перистые облака.
! No longer available
- ну, и, наконец, знаменитые «огненные шары» - по описанию очень похоже на САБы (светящиеся авиабомбы), я видел их несколько раз в Кабуле – незабываемое зрелище! Опять таки из арсенала главным образом ПВО-шников, они используют их в качестве мишеней, для индикации регистрирующих устройств при испытаниях и пр., см. далее.
- кстати, лично я считаю, что на знаменитом 33-м кадре из фотоаппарата Кривонищенко изображены как раз они («огненные шары», то есть САБы), что впрочем, конечно, спорно.
По отдельности это просто интересные факты, все вместе – см. ниже.
Простите, но неужели вышесказанного недостаточно, чтобы признать, что эту территорию давно облюбовали и «застолбили» ПВО-шники? Вы хотите документ с подписями и печатями «об образовании объекта номер такой-то»? - не будет, да и за его опубликование автору грозит лет так 10-15 (если не больше), причем по нехорошей статье, которую не любят в отдаленных местах.

     Теперь почему я считаю взрыв, погубивший группу, ядерным и высотным.

     Только факты, все по порядку, сперва, почему ядерный:
     Допустим (только допустим!), что они попали во время стрельб на полигон ПВО – что могло произойти? Они могли попасть под взрыв обычной ЗУР (тогда где раны от стальных шариков?), или со спецчастью (вроде, похоже – см. ниже), либо под падающий сбитый самолет (не обсуждается, явно не то).
- сам Б.А.Возрожденный считал, дословно, из его допроса:
«Такая травма могла быть, если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.»
О Дубининой и Золотареве:
«…характер повреждений у Дубининой и Золотарева….являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения... очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне».
То есть в отношении всех трех наиболее пострадавших доктор подозревал воздушную волну – основной поражающий фактор при ядерных взрывах.
- фонящие обломки Рыкшина – как их еще объяснить? Почему ЗУР со спецчастью отстреливали не в КапЯре? – три года был мораторий на испытания, поэтому, кстати, это дело и прячут до сих пор.
- что делал Кикоин на Перевале? И почему результаты его замеров засекречены до сих пор?
- давайте все-таки поверим Коротаеву насчет купания в бочке со спиртом в качестве дезинфекции – надеюсь, вы не считаете, что он был способен придумать подобное?
- левашовский анализ радиоактивности не выдерживает никакой критики – см. все 6 (или 7?) постов крокодила (sobercrok) на данную тему, там лучше всего. Во всяком случае, какие-либо однозначные выводы на основе его экспертизы я бы поостерегся делать – поэтому дело и открыли (в смысле продали сканы за 140 тыс.) - все равно ничего не понять.
Примечательно, к делу не относится - на эту тему крокодилу пришло 3 или 4 (три или четыре!!! см. сами, если не верите) отклика.
Для сравнения: на пост о цыплячьих жопах (прости, Евгений) – несколько тысяч, вот его аудитория.
- все смертельные раны у всех членов группы находятся с правой стороны (см. СМЭ) – само по себе это дает только то, что взрыв мог произойти на западе, когда они вдвоем (Люда и Семен) смотрели, скажем, на г. Чистоп (подозреваю, там была точка прицеливания и были подвешены САБы, там же лежит самолет Рыкшина).
- теперь чисто мое наблюдение, сделанное этим летом: вы никогда не обращали внимания, что останец с памятником с трех сторон покрыт чем-то вроде чешуек - поверхность как бы вспучена, такое я видел в ТуркВО, когда от жары трескалась земля (хотите, пришлю свое фото из Туркмении на таком месте?) – Ю.К. сказал, что это результат выветривания – тогда почему точно такие же останцы 200 мтр. выше по склону не имеют ничего похожего? Я специально обегал всю округу – такое есть только на останце и на сАмой вершине 1079 причем только с западной стороны. Ну, а если предположить, что камешек этот старый, рыхлый, и, впитав воду осенью или зимой, он при резком нагреве должен был неминуемо растрескаться от выходящей влаги – ну, как та земля в Туркестане? Я клоню к воздействию светового излучения при ЯВ – а почему нет?

Теперь почему взрыв был высотным.
- Pepper в одном из постов полагает, что вспышки разрывов на высоте 10 км были бы видны на дальности до 380 км (пост 8827) (в смысле наземный взрыв не был бы виден) – так их и видели: некая пара из Серова (гл. Дело требовали прекратить), вечером шли в кино и видели вспышки на ПД (1), о них же говорит Авенбург (2) (подборка мат. - 2, комроты ж/д из Полуночного – 140 км от ПД) и даже Буянов (3) – в своем фильме («Неоконченный маршрут» часть 1, мин. 27.35) он рассказывает об огненных шарах, которые видели в Нижнем Тагиле на северо-востоке и добавляет - «потом в той стороне, (где улетели шары), были видны вспышки, похожие на электросварку», собрание у Кривонищенко-ст. я упоминал ранее (4).
- высотный взрыв, в отличии от наземного, практически не оставляет следов на земле, единственное, что осталось от него до мая 59-го– «опаленные елочки» (по Масленникову) - одно из объяснений, в том числе, – это было световое излучение.

Целая группа фактов по ходу следствия, которые подтверждают вышесказанное:
- беспрецедентные меры безопасности, когда после трагедии властью КГБ изымались безобидные записки, журналы, радиограммы, срывались объявления
- присутствие Прокурора Свердловской области Клинова при вскрытии первых пятерых в Ивделе и его подпись под Актом СМЭ
- само дело проверялось Москвой после его закрытия, после чего оно было засекречено
- рядового следователя вызывали то ли в обком, то ли в Москву – после чего он, сильно расстроившись, закрыл дело с идиотской (иначе не скажешь), формулировкой
- после того как нашли четверых в овраге – на ПД приехал зам. Прокурора РФ (Ураков),
- дата и место похорон пряталась,
– достаточно? Вы можете назвать подобные прецеденты в истории ЕКБ после тех событий?
И главное – вы хотите сказать, что все эти официальные меры из-за какой-то там вшивой лавины? Или пролитого метанола? Никакой самолет, кстати, не мог ПЛОТНО кружить над местом трагедии – то есть в пределах долины св. склон 1079 – с. склон 905, для круга необходимо как минимум несколько километров?
Ракитинских шпионов обсуждать не буду, простите.

Небольшое отступление – я хотел все написать кратко, но не получается, фактов очень много, хорошо, тогда последнее:

Почему кто-то был до Шаравина на месте трагедии:
Опять-таки только факты:
- по словам Ю.К. (а также Варсегова и.т.д.) любые следы зимой на ПД сперва превращаются в столбики, потом в течении 2-3 дней (макс. неделя) разрушаются – вы согласны? Инсценировщики 2010 г. приехали на перевал спустя месяц  после инсценировки – и не нашли никаких следов (Семяшкин, Коськин и др.)!
Это означает, что 8 или 9 (вай, только не 9!) пар следов, найденных ниже от палатки, никак не могут принадлежать группе? Тогда кому?
- свыше 20 елочек, найденных в районе кедра, а также 14 шт., которые пошли на настил были СРУБЛЕНЫ (см. радиограмму Ортюкова – нарублены ТОПОРОМ). Ножом вы обрежете любое дерево по периметру, потом, раскачивая из стороны в сторону, просто сломаете, и получатся некрасивые расщепленные концы – разница очевидна. Напомню, что у группы после гибели найдено всего два небольших ножа, топоры остались в палатке.
- почему никто никогда не задумывался о следующем: я насчитал где-то 8 срезанных с двух Юр вещей (абзац «тряпки и части одежды») – две тряпки по дороге, две на земле, рядом настилом, три на самом настиле, и только восьмая – на Люде, на остальных троих найденных (Золотарев, Тибо, Колеватов) – НИЧЕГО чужого.
Вы считаете, что так полагается утепляться? Не логичнее ли предположить, что кто-то срезал наиболее «фонящие» части одежды?
На настиле четвертое место – опять-таки обмотка (еще одна найдена около кедра) – чьи они?
- кто закопал настил и четверых ниже его? Трое, лежащие на склоне, голыми руками? Все 3 – 3,5 метра снега (см. фото настила (фото 34) – там, по моему, и поболе будет)? Вы в это верите?
- да и лежат эти трое на склоне – нелогично. Предположим, финал, трое из последних сил пошли к палатке, вот падает без сил Игорь – и Рустик с Зиной просто проходят мимо? Потом падает (далеко в стороне) Рустик (тоже симпатия – с ним она постоянно дежурила на кухне) – и Зина снова проходит мимо, пока, наконец, не упала сама? Не верю.
Если вспомнить, что Рустик единственный, у кого совпадают трупные пятна с положением, а также что он единственный, кто врос почти на полметра в фирновый снег, почему его и не могли найти собаки (Игорь и Зина были просто присыпаны снегом) – можно предположить, что его точно также, как и поисковики впоследствии, не могли найти следователи, прибывшие накануне, и для достоверности положили эту пару на склон, но промахнулись с трупными пятнами.
- лишние вещи (ножны, обмотка и пр.) у кедра - могут быть чьи угодно
- где пропавший дневник Колеватова?
- наконец, обрезанная лыжная палка – да, скорее всего, она использовалась как стойка для палатки, вот только обрезать ее мог кто угодно – ну, сломалась по дороге, не выбрасывать же?

Это все была риторика, а теперь прямые доказательства.
- известно, что Золотарев был найден с фотоаппаратом под одеждой, долгое время никто не обращал внимание на пленку № 2 (нумерация по Коськину), якобы принадлежащую ему, поскольку на негативе, переданном Ивановым, была нацарапана его фамилия.
Этой весной я пригляделся – на ней нет НИ ОДНОГО кадра, как-то связанного с походом, да и вообще непохоже, что ее снимал 37-летний фронтовик, инструктор Коуровской турбазы за 100 км от Свердловска, она больше подходит кому-то из студентов из близкого окружения И.Дятлова (автор пленки, ИМХО – молодой человек с зачесанными волосами в костюме, снятый аж на 5 снимках с девочками - спорно, конечно).
Вывод один (причем однозначный) – пленку заменили на сходную по содержанию – и понятно почему, см. выше.

- ну, и, наконец, разберу показания Георгия Карпушина – старшего штурмана 123 авиаотряда в то время, который 25 февраля, накануне прихода Шаравина к МП вылетел в составе группы из 7 самолетов и обнаружил на склоне 1079 палатку и два трупа рядом, причем один явно женский (длинные волосы).
Его показания - принципиальное доказательство наличия посторонних, поскольку поисковики, которые придут на следующий день, обнаружат совершенно другую картину (трупов у палатки уже не было).

Почему ему не принято верить и почему ему верю я:
- он говорит, что увидел палатку за 20-25 км, мол, далеко – он летчик, значит, человек с прекрасным зрением и здоровьем, ну, если он в свои 80 с лишним лет промолчал про бинокль (который наверняка был при поисках с воздуха) – проблема решена?
- что нашел он поисковиков, а то, что лежали в снегу – знак, что все в порядке – да, есть такой знак, но Карпушин говорит о нескольких заходах над палаткой, чтобы убедиться, что лежащие не встают – были бы живые, просто встали бы, ведь их явно заметили?
- ну и наконец – что же он молчал все эти годы? Вот здесь самое простое и грустное.
Их было трое в том Ан-2 – командир Петр Гладырев (через две недели он сдаст экзамен на вертолетчика, еще через месяц привезет какие-то железки из тайги и летом 1960 погибнет – официально произошел отрыв лопасти винта вертолета), старший штурман Георгий Карпушин – благополучно дослужится до флаг-штурмана, и третьим был летчик-наблюдатель (или «правак») Геннадий Патрушев – он погибнет через два с половиной года после Дятлова, 22 мая 1961 года, по слухам – из-за закрылков стабилизатора («руля высоты»), закрепленных скобами (если они опущены и закреплены, то нос самолета при движении будет всегда направлен вверх от линии горизонта, поэтому взлететь можно, а вот сесть – нет, дальше только падай).
Жену Патрушева (по второму мужу Гаматину) после его гибели вызовут в «Большой дом» и устроят допрос «что она знает от мужа», но отстанут.
Если к этому добавить друга Геннадия, 30-летнего капитана КГБ Сергея Мишарина, которого Патрушев втянул в поиски и застрелившегося непонятно отчего в бане, скажите честно, вы бы не стали помалкивать, видя, что те, кто болтает лишнего, один за другим погибают? Только честно?
Не могу утверждать однозначно, но похоже, что и смерть Юрия Ярового с женой, разбившегося в автокатастрофе об бархан в Дагестане из того же скорбного ряда – никто ни до него, ни после не разбивался на том месте.
Получается, что эта проклятая гора и после гибели группы забрала ровно 9 человек (вместе с Гладыревым разбилось пятеро), всех их объединяет то, что они хотели раскрыть тайну Перевала Дятлова.

Сразу отвечу на возможные вопросы.
- Прежде всего – давайте забудем обывательские представления о ЯВ (ядерных взрывах), как о неком «судном дне» из фильмов про Терминатора – они имеют вполне определенные ТТХ. Поэтому суждения вроде «такого не могло быть, поскольку при ядерном взрыве сносится все и вся…не остается ничего живого из-за радиации» - пжт., оставьте людям попроще. При обычных ВВ тоже «сносится все и вся», вопрос только в мощности БЧ и насколько далеко вы находитесь от эпицентра. Мощность радиации же (вообще-то экспозиционная доза) в момент подрыва может составить несколько сот рентген, но уже через два часа – вполне приемлемые 500 мРт / час (данные по Тоцким учениям 1954 г. – 38 кт), а через 3 суток – уже безопасные 100 – 200 мкрт. / час.
- Просто для справки – в 2004 г. производились замеры фона в зоне «Д-2», полуостров Сухой Нос, Новая Земля, где рвали бомбы мегатонного класса (5 испытаний от 20 до 57 мт + под сотню других поменьше, все воздушные) – сейчас там 5 мкрт. / час., это меньше, чем на «Шишке» или «Ложке» - я замерял, летом было 12-14 мкрт.
   - На первые ЗУР со спецчастью ставили готовые БЧ от морской торпеды Т-5, 10 кт, и, поскольку характеристики поражения ядерными зарядами по мощностям закрыты – я взял доклад генерала Фаррела, США, о последствиях атомного взрыва в Хиросиме (пусть 13-18 кт – но другого просто нет) – из его доклада я выбрал место, где говорится, что на расстоянии 16 тыс. футов (5 км) сносило крыши домов и происходили возгорания построек – хватило бы этого для ран Люды и Семена? Воздушная волна сломала ребра, а световое излучение спалило мягкие ткани лица, поэтому на фото из морга и в ручье у обоих виден только голый череп без глазниц – впоследствии вода в ручье смыла все пораженные ткани, включая и язык с диафрагмой рта.
   - Часто приводится и такой аргумент – почему в таком случае не засвечены фотопленки? По Фарреллу, проникающая радиация в Хиросиме действовала на расстоянии всего около 1000 футов (330 мтр.), как я понимаю – гамма-излучение, альфа- и бета- намного короче.
   Все вышесказанное дано без ссылок, но легко находится.
   - Трещины на останце, (упоминается в версии), находятся со стороны запада, а также на западном склоне 1079, не доходя 100 мтр. до вершины – они есть, свидетель сам ЮК, только он говорит, что они от выветривания.
   - Кстати, я очень скептически отношусь к анализам СМЭ, опубликованным разными медэкспертами (Туманов, Старцев, Корнеев и пр.) - при всем уважении к их опыту – где опыт диагностирования и лечения травм от ударной волны по Возрожденному? Да, я понимаю, что в обычной жизни таких больных практически не бывает. Ну, так давайте и найдем доктора, скажем, из Кабульского Центрального госпиталя…или из Ташкентского…Ростовского…в общем там, где были раненые после войны - надеюсь, логика понятна.

   Из переписки с ВМА:
   Прочитал версию Шамиля. У меня только несколько небольших замечаний. Взрыв «небольшой мощности в 10 кт». Видимо, Шамиль не знает или призабыл, что бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки, имели почти такую же мощность (Хиросима - 13 кт, воздушный взрыв,  Нагасаки  - 21 кт). Значит, и эффект должен быть, примерно, таким же. Вы, оба, и я вместе с вами, наблюдали развал деревьев, пожарища на огромной площади и пр. признаки «малого взрыва»?

Ответ
Речь идет о взрыве ВОЗДУШНОМ, от самоликвидатора на высоте около 4,5 км над уровнем моря (это взято из Отчета, по нему - 4600 - 4900  мтр., стр. 154) - вряд ли бы он зацепил окружающие деревья (они далеко-далеко внизу). Кстати, "об опаленных" елочках на Перевале пишет Масленников. Вообще в версии подробно разобрано влияние подобной мощности, а в переписке приведен источник (я имел ввиду доклад Фарелла о Хиросиме – см. в конце «Список использованных материалов»).

       Даже, если признать, что мы все ослепли и ничего не заметили, то травмы от взрыва очень сильно отличаются от тех травм, которые были на ребятах. Ну, нету там взрывных травм. Нет и все! Потому что взрывные травмы всегда КОМПЛЕКСНЫЕ, а у нас - единичные. Надеюсь, что вам, как технарям, это объяснение будет понятнее, чем углубление в медицину.

Ответ.
- Честно говоря, этого я не понял - что комплексные травмы, а что единичные. Лично я разделил бы травмы на три группы, в зависимости от того, кто где был в момент взрыва - Люда и Семен на улице смотрели на САБы на Чистопе (Семен их даже заснял, и этому посвящена работа ВГЯ этой весной) - световое излучение спалило кожу лица, а воздушная волна сломала ребра с ПРАВОЙ стороны (Люда - 4 двойных справа и 6 одинарных слева = 14 переломов, Семен - 5 двойных справа = 10). Замечу, что удар был опять таки сверху вниз - потому что сломаны верхние ребра (со 2 по 7 включительно). Трое в этот момент одевались в палатке и закрыли своими телами оставшихся - это Тибо, Колеватов и Слободин - у них травмы черепные, их бросило на землю и ударило о камни. Остальные лежали на земле (спали), и у них "всего-то" кровотечение из носа (Зина и Игорь).
- Я не хотел этого писать, но, видимо, все-таки придется. Эту науку - раны от взрывов - я проходил не по учебникам или фильмам, а пролежав почти месяц в Центральном Кабульском госпитале в марте - апреле 1986 года, после чего в мае был коммисован и дослуживал уже в Туркмении, г. Кизыл-Арват. Там я насмотрелся всего и знаю, в отличии от всех этих так называемых мед. экспертов, что от взрывов бывает ВСЁ что угодно. Там были пацаны с оторванными ногами и руками (запомнился бачи, мой тезка Джамиль - ему было где-то лет 8-10 с оторванными обеими ногами, несмотря на это, он не потерял оптимизма и, как все дети, весело бегал на своих культяпках по всему зданию - что с ним сейчас?). Были полностью (включая глаза) замотанные бинтами - кино "Мумия" отдыхает. Был парень с раздробленной челюстью - его кормили исключительно бульонами. Рядом со мной, на соседней койке, лежал узбек, с виду он был абсолютно целый, но из чувств у него осталось только осязание (не видит, не слышит, не говорит и.т.д.) - его кормили при всех, раздвигая челюсти ложкой - и все это от ВЗРЫВОВ, не с лестницы же они все упали! Повторюсь - от взрывов бывают какие угодно раны! И никто меня не убедит в обратном!
- Поймите, мне было всего 19 лет, и я всего полтора года как закончил обычную советскую школу (пусть и физико-математическую) - подобные вещи врезаются в память, поэтому читать у некого "медэксперта" (в жизни не лечившего РАНЕНЫХ, а только больных), что, дескать, раз нет баротравм - так не может быть и взрыва - чушь! его бы в тот самый госпиталь! Так что про сломанные ребра Люды и Семена - предлагаю поверить Б.А.Возрожденному, а он говорил, что это либо от машины (откуда ей взяться на Перевале зимой 1959 г.?), либо очень похоже на ВЗРЫВНУЮ ВОЗДУШНУЮ ВОЛНУ (см. его допрос, самый конец) - основной поражающий фактор при ядерных взрывах.

     Далее. Шамиль правильно заметил, что в то время был мораторий на ядерные взрывы. Он, что, думает, что американцы не мониторили нас? Хо-хо, ещё как!! У меня есть документальное подтверждение этому, а именно  Если Шамиль попросит,- вышлю. Но пусть поверит мне на слово! Любой ядерный взрыв повлёк бы крупный международный скандал!!!

Ответ.
Вышлите пжт. Ответ я дал ранее ВГ, сейчас просто скопирую из переписки.
Спрятать ядерные испытания - невозможно, любое нарушение легко бы обнаружили.
Обнаружить ядер. взрыв тогда можно было 3-мя способами : либо увидеть (визуально), либо поймать сейсмоволны (что неактуально для воздушных взрывов), либо поймать радионуклиды с пролетающих стратоджетов. Про первый способ могу сказать, что это только у Ракитина диверсанты бегают по тайге как зайцы - попробовал бы походить он сам, это еще надо знать, в какое время и где будут испытания. Перекрыли район - и все, туда уже не попасть, да и местные манси сразу найдут и доложат "куда следует". Так что остаются только пробы воздуха со стратоджетов (высотных самолетов-разведчиков) - но и тогда всегда можно сослаться на Кыштымский взрыв (ВУРС), мол, оттуда нанесло. Конечно, состав нуклидов, возможно, и разный (там, сколько я смотрел передачи, был тепловой, а не ядерный взрыв) - но откуда американцам это знать, когда местные-то толком ничего не знают? Несчастный случай с ядерным реактором, поэтому и нуклиды!

Главное - зачем? Зачем проводить ядерные испытания в глухой тайге, когда есть штатные полигоны? ("побить куропаток"? - мне понравилось, сильно сказано!)
Ответ:
ЗУР 215, как все новое, болело "детскими болезнями" и барахлило - его требовалось доводить. Это видно по следующим вещам - по разным данным, гос. испытания 19 января 1957 г. она то прошла, то не прошла (была принята только БЧ), но вот в серию пошла только летом 1958 г. (это я прочитал на сайте ТМЗ) - 1,5 года между испытаниями и производством, что очень и очень много для того времени! Тогда работали не так, как сейчас! И еще - последние ядерные испытания перед мораторием были не 25.10.58 на Новой Земле, как все пишут, а именно для ЗУР 215 в Сары-Шагане 1 и 3 ноября 1958 г., причем во всех таблицах стоит, что они неудачные. Это - уже во время моратория на ядерные взрывы (30.10.58 - 31.08.61)! Хочу сказать, что если уж власти пошли на прямое нарушение моратория на следующий день после его объявления - то значит, что эта ракета была нужна очень и очень - пошли на такое раз, пойдут и другой, просто перенесут их в другое место (их и перенесли на Чистоп).
Вы скажете – ну и что, три дня ничего не решат – именно эти ноябрьские испытания привели к скандалу и практически к срыву международных переговоров о разоружении, начавшихся в Женеве в то время! Из-за этих испытаний 7 ноября 1958 г. Дуайт Эйзенхауер, президент США, объявил о выходе страны из договора о моратории!
К чему привела бы огласка повторных испытаний на Перевале, то есть повторного нарушения договора в феврале 1959 г., тогда никто просчитать бы не смог – последствия в разгар «холодной войны» могли быть самые катастрофичные, вот с тех пор власти, уже больше по инерции, и замалчивают эту историю.
Лично я думаю, что все это было в середине прошлого века – и в настоящее время никакого политического, тем более военного значения данная история уже не имеет.

По поводу «вагонов с аппаратурой для испытаний»:
Ядерные испытания - очень сложные и дорогие мероприятия, их подготовка занимает много времени, расчеты 2 недели на ЭВМ и требуются "вагоны" оборудования - всего этого на Перевале быть не могло по определению.
    Ответ:
    Испытания испытаниям рознь. Возможно, для термоядерных устройств большой мощности действительно требуется две недели расчетов и "вагоны" оборудования, но для 215 изделия необходимы: штатная телеметрия на ракете, локатор Б-200, доп. локатор СОН-4 и пара кинотеодолитов (см. стр. 42 Отчета) - какие проблемы в установке пары локаторов и пары киноаппаратов где угодно, а не только на Чистопе? Да, я забыл сказать про САБы с регистраторами - так их вроде бы и фотографировал Золотарев перед трагедией (см. мой комментарий к статье В.Г.Якименко в Альманахе)!

О макетах БЧ (грузовых плитах), самоликвидаторе и запусках со спец-БЧ.
   На ракетах в качестве самоликвидатора используется заряд взрывчатки, уничтожающий, условно, блок управления, никакого подрыва ядерного заряда не происходит - это верно для "больших" ракет вроде Р-7, где БЧ = 3 Мт (но не для ЗУР 215 -  там 10 кт и самоликвидация - это все-таки подрыв БЧ на большой высоте).
Ответ
ответ можно найти на стр. 13 прилагаемого Отчета об испытаниях ЗУР-215 - там описана система предохранения и подрыва, она состоит из 4 контуров, которые замыкаются от внешних сигналов, самый интересный - четвертый, он замыкается от бародатчика, настроенного на 5,2 км, при условии замыкания трех предыдущих. Никакого доп. заряда в конструкции нет, и самоликвидация - это подрыв спец. БЧ, думаю и высота подрыва 5,2 км взята не случайно - шар может раздуться до радиуса где-то 5 км, а 200 мтр. - запас.
- никто на испытаниях не использует реальные БЧ, вместо них ставят макеты - это также верно, но отчасти, по Отчету были и макеты и реальные спец БЧ (8 шт.)
Ответ
- ответ есть в Отчете на следующих страницах - на стр. 15 описаны эти самые макеты (грузовые плиты, брутто 380 кг), разбираться, чем они отличаются, я не стал, ниже там же есть абзац, что были изготовлены 8 шт. ракет со спец БЧ (из 25, использовано для испытаний 23).
- на стр. 154, п. 2 (Выводы) ясно написано, что было произведено 8 запусков со спец БЧ («с аппаратурой специальной боевой части С2» - напомню, речь идет о 1956 г. – Ш.С.), а ниже, в п. 5 стр. 154 - что все они были подорваны от бародатчиков на высотах 4600 - 4900 мтр., еще ниже указана "штатная" нижняя граница поражения - 8 км (это высоковато для каких-либо последствий на земле), а также (даже подчеркнуто) - необходимость обнизить обе эти высоты.
 
Разное:

... Трагедия дятловцев, ее "фишка", почему власти молчали тогда и сейчас - в сознательном нарушении СССР взятых на себя международных обязательств, в нарушении моратория на ядерные испытания - начиная с 30.10.58 сроком на 1000 дней запрещалось производить взрывы мощностью более 1 кт.
Вот вы все гадаете с типами ракет - Р7 или Р12, долетит или не долетит, но в истории СССР были случаи, когда ракета падала и убивала людей (в 80-м на Плесецке), и были даже несчастные случаи с ядерной бомбой (в 50-е в Семипалатинске перебрали с мощностью, накрыло местный кишлак и погибли люди) - и этого никто не прячет, все это открыто, а вот признание подобно тому, что я написал выше - не знаю, пойдет власть на это или нет.

…Никто и не подозревал, что, запустив зимой в безлюдную тайгу ракету, она так неудачно разорвется! А знали бы - простите, группа Дятлова просто не вышла бы из леса, растворилась бы в нем. Ее (группу) нашел летчик Карпушин накануне прихода Слобцова и Шаравина и передал в Ивдель - около 9 утра 25 февраля, тут же на Перевал прибыла группа дознавателей - это их следы остались, они соорудили настил (нарублен ТОПОРОМ – см. радиограмму Ортюкова), они срезали штаны с Юры Кривонищенко (чистка от радиации) и похоронили четверых в овраге, они же почистили дневники у девочек - это единственное разумное и логичное объяснение. Масленников наверняка видел больше, чем писал в своем дневнике - он тоже утверждает, что до них кто-то был! И пожалуйста, не надо ссылаться на одеяло Шаравина - было оно или померещилось - это ничего не решит, достаточно и другого!
Вот вам для примера - этим летом в конце июня (2015 г.) пропал Классен, меня звали на его поиски в сентябре - и что, на его поиски прибыл начальник штаба Уральского военного округа? (на поиски дятловцев прибыл Горлаченко). Рано или поздно его найдут - на вскрытие поедет прокурор Свердловской области (Клинов)? а следователя Иванова будет вызывать второе лицо области? (тогда 2-й секретарь Ештокин, теперь зам. губернатора, наверное) с требованием закрыть дело? А если это все так - значит и причина, наверное, посерьезнее, чем "стихийная сила, преодолеть которую не в состоянии"! Да, я забыл про Уракова - тоже не кто-нибудь, а республиканский зам. прокурора из Москвы - прибыл ЛИЧНО на Перевал после нахождения четверых в овраге! достаточно? Никого из них в деле Классена и не пахнет! Пропал Максим - ну и хрен с ним!
Привет всем!
Январь 2014 г. – декабрь 2015 г.

Список использованных материалов:

- видео с подрывом специальной БЧ на ЗУР-215 - https://vk.com/video-18728724_171105497
- доклад Фарелла о ЯВ, глава "Общее описание повреждений, нанесенных атомным взрывом", я взял отсюда 15 тыс. футов для взрывной волны и светового излучения -http://gochs.info/p0955.htm
- Отчет об испытаниях ЗУР-215 (июнь – декабрь, 1956 г.) – прилагается https://yadi.sk/d/Pn7zVPvit8rsx.
- Опыт со следами – возможным оппонентам я предлагаю не сотрясать воздух, а, простите, тупо натропить 9 строчек следов (даже в обуви, а не в носках, как я) на Перевале 02.02, а 26.02 прийти и посмотреть, что от них останется – прилагается фотоотчет того, что получилось у меня
https://yadi.sk/d/Pn7zVPvit8rsx
Для менталетета советского человека того времени (к примеру  Патрушева  и иже с ним)выводы следствия были понятны и объяснимы .хотя и не совсем убедительны Нагромождение же загадок. и не логичности выводов этого следствия .с точки зрения современных изыскателей -сплошной дур дом.не выдерживающий. ни какой и ни по одному эпизоду. критики ! :)

Комментарий администрации
Оверквотинг.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 163
  • Благодарностей: 7 499

  • Была сегодня в 17:59

Правда о группе Дятлова
« Ответ #192 : 22.07.16 17:45 »
Я вам в любом пассажирском поезде РЖД и сейчас найду пару-тройку военных.
Так то -сейчас))) и то не в каждом.
 А тогда-то за какой нуждой они катили в забытый Богом Ивдель?
 причём, это были не ж\д и не Ивдель-лаговская охрана.  Это были какие-то ИНЫЕ военные.
 И речь, как я его поняла была не о разовом визите, они туда системно катались.
Военные при всей их военности-стартовую позицию ЗРК в карманах не привезут.
Боже сохрани!
Насколько я поняла - требовалось "бахнуть" именно с непростой позиции, "условия максимально приближенные к боевым".
 Что до очевидцев разгрузки на ст Ивдель, то... там можно было и подлодку выгрузить - без очевидцев.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 818
  • Благодарностей: 7 692

  • Был вчера в 23:38

Правда о группе Дятлова
« Ответ #193 : 22.07.16 17:57 »
Что до очевидцев разгрузки на ст Ивдель, то... там можно было и подлодку выгрузить - без очевидцев.
А вот тут-позвольте чудовищно усомниться.Разгрузить незаметно можно в Свердловске,но не в большой деревне Ивдель.
Ну и дальнейшая транспортировка гипотетического ЗРК по лесовозным дорогам,(еще вопрос по местным деревянным мостам-выдержат ли),и дальше-где дорог нет.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | фугас

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 163
  • Благодарностей: 7 499

  • Была сегодня в 17:59

Правда о группе Дятлова
« Ответ #194 : 22.07.16 18:03 »
А вот тут-позвольте чудовищно усомниться.Разгрузить незаметно можно в Свердловске,но не в большой деревне Ивдель.
Вы там были? Вы в курсе, что там вообще  станция-то в стороне от городка?
 А уж "запасных путей" уходящих прямо за заборы с колючкой и сейчас полным-полно.
И народ там -нелюбопытный и молчаливый.
Ну и дальнейшая транспортировка гипотетического ЗРК по лесовозным дорогам,(еще вопрос по местным деревянным мостам-выдержат ли),и дальше-где дорог нет.
Вот это более интересный вопрос: где были дороги, где были зимники и просеки... Дороги и мостки там выдерживали лесовозы и прочие трелёвщики, и вообще там дороги иногда попадались необъяснимые: например какая-то ж/д ветка утыкалась в горы и- привет... что за ветка? Куда? чего? Ни один житель "большой деревни" не сказал...


Поблагодарили за сообщение: KUK | Ирис

nemo


  • Сообщений: 1 649
  • Благодарностей: 279

  • Был вчера в 23:48

Правда о группе Дятлова
« Ответ #195 : 22.07.16 18:28 »
Насколько я поняла - требовалось "бахнуть" именно с непростой позиции, "условия максимально приближенные к боевым". Что до очевидцев разгрузки на ст Ивдель, то... там можно было и подлодку выгрузить - без очевидцев.
Ну подлодку так уж и без очевидцев?

Вот это более интересный вопрос: где были дороги, где были зимники и просеки... Дороги и мостки там выдерживали лесовозы и прочие трелёвщики, и вообще там дороги иногда попадались необъяснимые: например какая-то ж/д ветка утыкалась в горы и- привет... что за ветка? Куда? чего? Ни один житель "большой деревни" не сказал...
На это есть работа спецслужб.
Найдут и скажут что нужно.

Когда надо чегото пулять, то как раз спецслужбы и рассаказывают.
Ибо их туда и посылают.
А на жителей соседней деревни надежи мало.

ps.
На мои то вопросы ТС ответится когданибудь или шо?
« Последнее редактирование: 22.07.16 19:04 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 3 909
  • Благодарностей: 4 045

  • Заходил на днях

Правда о группе Дятлова
« Ответ #196 : 22.07.16 19:03 »
Боже сохрани!
Насколько я поняла - требовалось "бахнуть" именно с непростой позиции, "условия максимально приближенные к боевым".
 Что до очевидцев разгрузки на ст Ивдель, то... там можно было и подлодку выгрузить - без очевидцев.
А на кой, простите, тащить комплекс и вояк в такую даль, если имеются готовые полигоны не раз "обкатанные" и безопасные для окружающих.
Насчет бомбы в самолете: и что, кидать бомбу надо по приказу, а патрулировать постоянно и желательно вблизи границ потенциального проти партнера,  да не одним самолетом, да лодочки подогнать поближе к береговой линии и затаить до времени "Ч". *YES* :-X
Ах да, разгрузить комплекс с кучей народу- крайне непростое дело: к этому готовятся не один месяц, одних бумажек официальных понадобится с пол вагона, никакие "колючки" не помогут.
« Последнее редактирование: 22.07.16 19:38 »


Поблагодарили за сообщение: Uchamy | фугас

nemo


  • Сообщений: 1 649
  • Благодарностей: 279

  • Был вчера в 23:48

Правда о группе Дятлова
« Ответ #197 : 22.07.16 19:16 »
И народ там -нелюбопытный и молчаливый.
Любопытсво это у человека (и любого зверя) в крови.
А молчаливый - пока не нальешь.
« Последнее редактирование: 22.07.16 19:25 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 971
  • Благодарностей: 884

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 15:53

Правда о группе Дятлова
« Ответ #198 : 22.07.16 20:12 »
Helga
Цитирование
Насколько я поняла - требовалось "бахнуть" именно с непростой позиции, "условия максимально приближенные к боевым".
 Что до очевидцев разгрузки на ст Ивдель, то... там можно было и подлодку выгрузить - без очевидцев.
Все эти "условия, приближенные к боевым" на самом деле обычная "показуха".
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

25G

  • На премодерации

  • Сообщений: 2 879
  • Благодарностей: 1 617

  • Был вчера в 19:43

Правда о группе Дятлова
« Ответ #199 : 22.07.16 21:37 »
Система с 25 совсем не система с 75. Она с ракетами зрк215 имеет дальность всего 40км и она стационарная. Т. Е для бабах с приближенной к боевой позиции, её нужно ещё построить. Поэтому все очень просто, нужно обрисовать вокруг горы ХЧ, радиусом 40км, окружность и искать там следы строительства пусковой установки и следы коммуникаций с бункерами и бункера.
Я думаю, автор следующий свой поход, в эти места, посвятить этому. И посрамит всех сомневающихся в его версии. Правда искать придётся мансийскими трупами по зарубкам, но от этого даже интересней будет.
Успехов!

mex255


  • Сообщений: 114
  • Благодарностей: 53

  • Расположение: Екб

  • Был 28.12.17 17:00

Правда о группе Дятлова
« Ответ #209 : 22.07.16 22:44 »
Система с 25 совсем не система с 75. Она с ракетами зрк215 имеет дальность всего 40км и она стационарная.
С-75 имеет дальность до 30 км, в то время, по крайней мере. Судя по картам Чистоп - самое приемлемое место для размещения. Но там была в то время группа туристов, а размещенный зрк, 25 или 75, не суть важно - это народу и техники, как на автовокзале в пятницу вечером. 75 же не стационарно установлен, вся техника на виду под маскировочными сетками. и позиция стартовая - это круг диаметром в районе полукилометра. и караульная служба налажена.
 и полевая кухня дымит.
 А чтобы затащить зрк того времени на Чистоп, надо как минимум бульдозерами пропахать зимник и сделать более-менее плавный подъем не более 15 градусов с боковым уклоном не более 30.
Ну и так для примера виды заброшенных позиций С-75. Первая расформирована в конце 60-х, кажется. Вторая в середине 90-х Их очень неплохо видно по характерной вырубке. Так вот, если не Чистоп, то в лесу нечто подобное д. б. Если такой фигуры нет в радиусе 50 км, то и зрк там в 59-м точно не было.

алла


  • Сообщений: 628
  • Благодарностей: 474

  • Была сегодня в 16:20

Правда о группе Дятлова
« Ответ #210 : 23.07.16 00:21 »
фотоаппарат для Семена был важнее, чем захватить одежду товарищам, следовательно, он прежде думал заснять нечто, явившееся причиной гибели в последствии, не думая об утеплении и долгосрочном отсутствии в палатке.
Не факт, что собирался снимать и не факт, что не думал о товарищах. Фотоаппарат он взял с собой, чтобы не угробить его на морозе в разорванной палатке. Видимо, погодные условия были таковы, что отсутствие обуви и частично, одежды  - не вызывало особой тревоги у всей группы. Если считать, что они планировали либо дойти до определенной точки и вернуться, либо уйти в лес, где можно было  укрыться, согреться и переждать/переночевать... Золотарев, не смотря на других, все же повел себя предусмотрительнее - утеплился и позаботился о технике. Мало ли что... опыт жизненный сказывался.
Цитата: Helga - вчера в 18:03

    И народ там -нелюбопытный и молчаливый.

Любопытсво это у человека (и любого зверя) в крови.
А молчаливый - пока не нальешь.
Цитирование
В одной передаче про разведчиков было сказано:"Вечны людские пороки - люди пьют, воруют и болтают. Сколько операций было провалено из-за глупой утечки информации." Если бы были свидетели трагедии ГД, давно бы что-нибудь существенное просочилось.
« Последнее редактирование: 23.07.16 00:30 »
От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 818
  • Благодарностей: 7 692

  • Был вчера в 23:38

Правда о группе Дятлова
« Ответ #211 : 23.07.16 00:32 »
: например какая-то ж/д ветка утыкалась в горы и- привет... что за ветка? Куда? чего?
Да,кстати,можно привести пример сей ветки-где такая имела место быть?
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

25G

  • На премодерации

  • Сообщений: 2 879
  • Благодарностей: 1 617

  • Был вчера в 19:43

Правда о группе Дятлова
« Ответ #212 : 23.07.16 02:18 »
По версии автора это не могла быть система С 75. Так как ракета В - 760 которая могла нести сбч была представлена к испытаниям только в 1962 году, а в 1964 принята на вооружение. Так что никаких испытаний с мобильной системой там даже теоретически не могло быть. А 40км это дальность ракеты автора, системы С25, модификации ракеты В-300 - ЗРК 215 способной нести сбч. А с обычной бч учения проводить нецелесообразно, кого там на таком расстоянии прикрывать, юрта Бахтиярова и то дальше. РЛС на Чистопе появилась в семидесятых, ракет там не было даже тогда.
Вырубки там есть, но ничего даже отдалении похожего на позицию ракеты нет.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 163
  • Благодарностей: 7 499

  • Была сегодня в 17:59

Правда о группе Дятлова
« Ответ #222 : 23.07.16 06:14 »
Да,кстати,можно привести пример сей ветки-где такая имела место быть?
Придёт порученец Ю К и расскажет. Тот про ветку знает лучше.

SHS

  • Автор темы

  • Сообщений: 570
  • Благодарностей: 365

  • Расположение: планета Земля

  • Был сегодня в 18:33

Правда о группе Дятлова
« Ответ #223 : 23.07.16 10:49 »
Прошло несколько дней, страсти, я думаю, улеглись - можно подвести некоторые итоги.

Да, Роман был прав - я здесь не для того, чтобы дискутировать по поводу версии, практически на всё у меня есть внятный ответ, но пока просто не время.

В развернутом виде версия занимает 9 частей, свыше 100 страниц плотного текста - мне эта цифра показалась несколько завышенной для форума, вот пришлось написать часть 10. Кроме того, я как-то побаиваюсь цифры 9.
Для фугаса и San4es - если вам действительно интересны мои ответы, то будьте добры - последуйте примеру Романа и сбросьте данные о себе (имя и опыт, это обязательно поскольку вы ссылаетесь на свой опыт, а не на доки) хотя бы в личку.
Вопросы просьба сформулировать в двух словах и без демагогии.

Теперь главное:

Я прошу друзей и знакомых Владимира Вениаминовича Рыкшина, буде такие есть на форуме, помочь мне в одном деле (подробности сообщу) и сбросить для этого свои данные опять таки в личку - это очень важно, спасибо.
Nobody but us

25G

  • На премодерации

  • Сообщений: 2 879
  • Благодарностей: 1 617

  • Был вчера в 19:43

Правда о группе Дятлова
« Ответ #224 : 23.07.16 11:25 »
Как раз внятного ответа форумчане на сие как раз не прочли. Но все таки где можно ознакомится со всеми ста страницами версии. Пока получается, что всё элементарно опровергается. Набор выгодных фактов которые при проверке оказываются фейками.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 971
  • Благодарностей: 884

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 15:53

Правда о группе Дятлова
« Ответ #234 : 23.07.16 11:37 »
SHS
Цитирование
Да, Роман был прав - я здесь не для того, чтобы дискутировать по поводу версии, практически на всё у меня есть внятный ответ, но пока просто не время.
Вообще-то, выкладывая на форум свою версию, вы должны быть готовы к дискуссиям. И подтверждению своей версии.
И еще, я привык больше к тому, что ко мне обращаются по нику - Стархантер или просто Хантер.

По поводу рубки деревьев - те деревца, что были на настиле, вполне по силам срубить ножом и сделать это могли дятловцы. Могу даже предоставить видео рубок деревьев ножом, причем по диаметру они могут быть и больше тех, что срубили дятловцы. Главное в этом деле - иметь колотушку и нормальный (в смысле без дефектов в виде перекала или скрытых трещин) нож.

Невыдача некоторых вещей объясняется банальным "зажиливанием".

И еще, что именно отрабатывалось на том полигоне, где вам пришлось "кирзу топтать"?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 772
  • Благодарностей: 3 940

  • Расположение: Подмосковье

  • На форуме

Правда о группе Дятлова
« Ответ #235 : 23.07.16 12:54 »
И еще, что именно отрабатывалось на том полигоне, где вам пришлось "кирзу топтать"?
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 23.07.16 13:00 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013 | San4es | 25G | Сергей В. | Наталико

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 818
  • Благодарностей: 7 692

  • Был вчера в 23:38

Правда о группе Дятлова
« Ответ #236 : 23.07.16 13:06 »
Для фугаса и San4es - если вам действительно интересны мои ответы, то будьте добры - последуйте примеру Романа и сбросьте данные о себе (имя и опыт, это обязательно поскольку вы ссылаетесь на свой опыт, а не на доки) хотя бы в личку.
Побуду пока анонимусом имя мне легион,да и опыт мой ракетный IRL-помогал подносить ракеты к юговскому  РСЗО"Огань",да приезжали на разминирование к  упавшему "Томагавку".Мой военный опыт к другой немного сфере относится.Просто-люблю зело все летающее и плавающее...
Писать в теме буду и далее,можно отвечать,можно нет.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня