Версия helga-O-V Веденеевой О В - стр. 39 - Техногенные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия helga-O-V Веденеевой О В  (Прочитано 262227 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

maicom


  • Сообщений: 2 748
  • Благодарностей: 731

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1140 : 01.11.23 15:21 »
дык судя по всему, первоначально следствие собирало материал по факту плохой подготовки туристов.  А что или кто травмировал туристов стали думать только во второй половине мая.
Ну а начальство, видимо, изображало активность по распоряжению партийного начальства.
А много следственных действий было во второй половине мая?
Цитирование
30 апреля 1959
Постановление о продлении УД до 28 мая 1959

5 мая 1959
Была найдена последняя четверка погибших- Семён Золотарев, Людмила Дубинина, Александр Колеватов, Николай Тибо-Бриньоль.

9 мая 1959
В помещении морга санчасти п/я 240 проведено СМИ Колеватова (345), Золотарёва (349), Тибо-Бриньоля (352) и Дубининой (355)

12 мая 1959
Похороны Колеватова, Тибо-Бриньоля, Золотарёва и Дубининой в Свердловске.

18-25 мая 1959
Исследование Левашовым в Свердловске на радиацию последней четвёрки.

27 мая 1959
Готов отчёт по радиации (стр. 371-374)

28 мая 1959
Дело закрыто с формулировкой, что "причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии" (384-387)

29 мая 1959
Дополнительные вопросы эксперту-радиологу Левашову (стр. 375-377)

29 мая 1959
Гистологический анализ последней четвёрки (358-361), эксперт Ганц, от руки на тетрадных листах, печатей и подписей нет.

1 июля 1959
УД прислано из Москвы в Свердловск (от Уракова - Клинову)
Последняя четверка была найдена с травмами и по хорошему дело нужно было наоборот продолжать.
дык судя по всему, первоначально следствие собирало материал по факту плохой подготовки туристов.
каким образом?в начале идут допросы по поводу манси говорят что могло сдуть ветром,все говорят что группа была сильная и что они были готовы к такому походу,единственная это по моему сестра Колеватова говорила про плохую организацию и Слободин и то в апреле.
Ну а начальство, видимо, изображало активность по распоряжению партийного начальства.
Много ли начальства такого уровня приезжало на поиски туристов?присутствовали на вскрытии и т.д?
Цитата из другой темы
Цитирование
Если говорить о картине в целом,то создаётся такое впечатление,что следствие не знало что делать.Если посмотреть на УД целиком,то можно обнаружить такую картину - с момента обнаружения тел в ручье и до закрытия дела (а это почти месяц),следствие произвело минимум действий (допрошено три человека и сделано две экспертизы),все остальные действия производились до обнаружения тел в ручье (по времени - чуть больше месяца),а по логике вещей всё должно было быть наоборот,ведь обнаружены тела с травмами,от которых они и умерли,но следствие почти ничего не предпринимает.
Цитирование
Автор топика, как профессионал, сразу подметил то, что подмечает любой пракический врач при прочтении актов-"халтура".
Но, халтура халтуре рознь. Обьясняю- одно дело когда нашли мертвого никому не нужного бомжа. Вот в этом случае будет действительно халтура. Причем, со стороны органов тоже. Ну поспрашивают жителей ближайшей деревни, ну походят рядом. Судмед особо тоже не будет выворачиваться. Отпишутся по форме и все.
Другое дело- когда дело резонансное, родители не из последних людей, большие чины на поисках и вскрытии тел. И вот здесь не похалтуришь казалось бы. И что мы видим? Халтуру. Но- совсем другую. Здесь просто обтекают острые углы. Нет, нет, подтасовки никакой нет. Все пишут. но... не дописывают.
А если причина природа, чего скрывать то?
Значит- есть чего скрывать. и поведение Возрожденного в последующем это доказывает. Был интерес коллег, но он всегда уходил от этой темы.
Цитирование
И у меня такое же мнение. Была организована симуляция работы с максимальной загрузкой солдат, авиации, экспертов из Москвы, специалистов в Свердловске... а коэффициент полезного действия просто НОЛЬ... Но для отчетов, для людей в погонах - все сделано просто отлично. Организована группа поиска, привлечены сотрудники МВД, института, манси. Трупы вскрыты экспертом, взята гистология... Показуха и пускание пыли в глаза. Вот это сделано просто профессионально !!
Я к тому что для чего разгонялся слух о военных испытаниях,ракетах и т.д?для чего все эти "высокие чины" на поисках при том что в уд явная халтура?для чего то или кого то?если голос америки говорил про это а через некоторое время Пауэрса сбили над Свердловском и Иванов в статье его упоминает,не была ли это "замануха" для кого то кто "сливал" данные про наши испытания? 50- е годы,развитие ракетостроения,через пару лет Гагарин полетит в космос а тут по всей стране АДА летают и разведывают а не направить ли их внимание куда нам нужно?и судя по Пауэрсу получилось?
« Последнее редактирование: 01.11.23 15:40 »

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был сегодня в 06:54

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1141 : 01.11.23 15:48 »
каким образом?
Во первых Темпаловское "выпивали и закусывали"  уже говорит о настроения прокурора.
Далее Иванов в своем письме называет виновных
Я был немало удивлен, что на бюро этих двух абсолютно виновных людей в гибели ребят, слегка наказали, кажется дали по выговору. А это значило что привлекать их к уголовной ответственности было нельзя, т.к. они были членами КПСС,а до самого последнего времени, до 1986 года действовала Инструкция ЦК КПСС и инструктивное письмо ЦК ВКП/б/ и СНК СССР,подп

Дед мазая


  • Сообщений: 11 375
  • Благодарностей: 6 124

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1142 : 01.11.23 15:51 »
Оффтоп (текст не по теме)
Далее Иванов в своем письме называет виновных
Уже задавал этот вопрос, но повторю - чем эти двое были виноваты, если следствие считало, что виновато НЛО? Каким образом эти двое могли подготовить дятловцев ко встрече с НЛО?...
А члены Партии были не подсудны? Членство в Партии не давало индульгенцию. Наоборот, их наказывали строже. А потерять Партбилет - это было равносильно концу карьеры. Это сейчас - выгнали из одной, ушел в другую и как с гуся вода...
Не искренен Лев Никитич. Все у него виноваты другие, а не он сам... :(
« Последнее редактирование: 01.11.23 16:03 »

maicom


  • Сообщений: 2 748
  • Благодарностей: 731

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1143 : 01.11.23 15:59 »
Во первых Темпаловское "выпивали и закусывали"  уже говорит о настроения прокурора.
Далее Иванов в своем письме называет виновных
И каким это образом отражает плохую организацию?во первых,во вторых после 26 дней Темпалов учуял запах спирта?вечером до этого поисковики принесли спирт который они нашли в палатке хотя Юдин говорил что спирта он не достал а за него отвечал он,поисковики выпили спирт в лагере а утром вернули флягу на место и ее уже нашли в палатке и тогда да,если перд тем как Темпалов заглянул в палатку туда положили пустую флягу могло пахнуть спиртом.
К стати а когда Темпалова поменяли на Иванова и почему?чем их Темпалов не устроил?
не потому ли как пишет Иванов
Цитирование
Как прокурор, которому в то время уже приходилось заниматься некоторыми секретными вопросами обороны
Далее Иванов в своем письме называет виновных
Письмо когда было написано?и по факту да,они были виноваты,не проконтролировали,не знали маршрут,Дятлов документы увез и потом сестра Колеватова восстанавливала маршрут и через Ортюкова передавала,они не знали контрольных сроков и если бы не родственники то еизвестно когда бы поиски начались.В этом они были виноваты.
« Последнее редактирование: 01.11.23 16:04 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был сегодня в 06:54

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1144 : 01.11.23 16:10 »
Письмо когда было написано?
8 марта 1991 года
ем эти двое были виноваты, если следствие считало, что виновато НЛО? Каким образом эти двое могли подготовить дятловцев ко встрече с НЛО?...
Комсомольцы ко всему должны быть готовы... :pioneer: :pioneer: :pioneer: :pioneer:
чай не скауты какие...
« Последнее редактирование: 01.11.23 16:15 »

SKAD


  • Сообщений: 5 542
  • Благодарностей: 2 106

  • Был вчера в 20:23

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1145 : 01.11.23 16:11 »
В морге?!
В снегу!
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 18 936
  • Благодарностей: 14 942

  • Расположение: Челябинск

  • На форуме

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1146 : 01.11.23 18:32 »
для чего разгонялся слух о военных испытаниях, ракетах
Нам просто не понять, насколько в то время РАКЕТЫ были во главе всей жизни:
по радио, в газетах, на детских площадках и праздничных открытках... Везде они!
 Не нужно было что-то специально разгонять, всем и так во всём это виделось.
 Кстати. Рекомендую чрезвычайно современную нашим событиям - документальную хронику аварии "ракеты". Прочитайте, посмотрите на знакомые фамилии и   ... в общем -делайте выводы!
http://osiktakan.ru/korolev_evenkya.html
и  продолжение   http://osiktakan.ru/kor_ev.html

Разворачиваемый текст
"Не был для нас счастливым 1960 год. Не был.
В апреле пытались дважды полететь к Луне, и оба раза неудачно.
В мае первый корабль-спутник ["Восток"] вместо спуска поднялся на более высокую орбиту.
В июле — гибель корабля с Чайкой и Пчелкой [Лисичкой].
Только в августе нормально слетал корабль с Белкой и Стрелкой.
В октябре неудачей закончились два пуска к Марсу.
В декабре — пуски двух кораблей, о которых только что шла речь

Ну и - по каждому случаю -УД?
« Последнее редактирование: 01.11.23 18:34 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

maicom


  • Сообщений: 2 748
  • Благодарностей: 731

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1147 : 01.11.23 19:52 »
Нам просто не понять, насколько в то время РАКЕТЫ были во главе всей жизни
Мне не понятно почему никто это не замалчивал?сразу начались разговоры про военные испытания,даже на коуровской базе где работал Золотарёв говорили про ракету,отец Кривонищенко говорит про ракету,сразу же появились слухи и разговоры.
В уд намеки,шары которые видели только их видели в момент гибели гд а после никто,высокие чины,сменили следователя на того кто работал с секретными делами,вскрытие проводят за один день в присутствии прокуроров а по последней четвёрке вообще без свидетелей и то же за один день,а что если Возрожденный немного "приукрасил" акты?что если Иванов начал измерять радиацию специально после нахождения последней четвёрки?
Т.е например просто как предположение,погибла группа,не скажу как но допустим погибли как то естественно,предположим,предположим их нашли ещё 6 го когда и был допрошен Попов,решают воспользоваться этим случаем для отвлечения и для того что бы найти того кто "сливает" секреты.Ждут когда родственники забеспокоятся,начинают масштабные поиски,привлекают военных,прокуроров и т.д что бы указать значимость,что мол что то серьезное случилось,начинают вбрасывать про ракеты,про полярный уже к тому времени знали,начинают поиски,тут же приезжает Кикоин, военные ходят с миноискателями, информация доходит куда надо,но потом что то пошло немного не так и тогда "находят" последнюю четвёрку,у которой вдруг "находят" и радиацию и травмы ну точно ракета упала.Информация доходит куда нужно и над Свердловском летит Пауэрс а за это время спокойно идёт подготовка к полету Гагарина и т.д а у нас появился рычаг в виде Пауэрса и нашли того кто сливал информацию,найти бы информацию по арестам каких нибудь высоких чинов того времени...
« Последнее редактирование: 01.11.23 19:59 »

фугас


  • Сообщений: 8 691
  • Благодарностей: 7 448

  • Заходил на днях

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1148 : 01.11.23 21:42 »
Мне не понятно почему никто это не замалчивал?сразу начались разговоры про военные испытания,даже на коуровской базе где работал Золотарёв говорили про ракету,отец Кривонищенко говорит про ракету,сразу же появились слухи и разговоры.
см. тему Геннадий Сергеевич Соловьев
« : 21.05.19 19:49 »
"И когда мы вернулись, по существу – кто-то нам рассказал, что "Голос Америки" передал о том, что в России был произведён на Урале, с Южного Урала  - неудачный пуск ракеты, которую взорвали в районе, так сказать… в этом районе."

arfaxad


  • Сообщений: 3 563
  • Благодарностей: 2 425

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 14:08

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1149 : 01.11.23 22:38 »

американцы же интересовались нашим Уралом, особенно после панической атаки у Форрестола

ведь их министр Форрестол в 1949 выбросился из окна 16 этажа, с криками "русские идут".
и это были времена когда в сша был бум на учения по ГО и оборудование везде бомбоубежищ.
в стране прецедентов такие прыжки могли бы стать удачной традицией, в т.ч. на хеллоуины.
что ещё могло потом заводить амеров, Совет министров СССР в феврале 1956 года принял
постановление об оборудовании командных пунктов ПВО в противоатомном и противохимическом
отношении, 19 марта 1956 года постановлением «Об усилении противовоздушной обороны Сибири
и Урала» предписал развернуть в этих регионах 6 истребительных авиадивизий, 12 отдельных
радиотехнических частей и 26 зенитных ракетных полков
: Щит от воздушно-атомной агрессии.
Совершенствование организационной структуры Войск ПВО страны в 1954 – 1961 гг
:
https://cyberleninka.ru/article/n/schit-ot-vozdushno-atomnoy-agressii-sovershenstvovanie-organizatsionnoy-struktury-voysk-pvo-strany-v-1954-1961-gg
такие вот фрагменты исторической летописи.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Пoчемучка | KUK

Дед мазая


  • Сообщений: 11 375
  • Благодарностей: 6 124

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1150 : 02.11.23 11:21 »
Оффтоп (текст не по теме)
Комсомольцы ко всему должны быть готовы...   
чай не скауты какие...
Вы мастер дискуссий. Как Вы лихо перевели контроль по Партийной линии непосредственно в расследование причин трагедии... *THUMBS UP*
« Последнее редактирование: 02.11.23 11:21 »

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был сегодня в 06:54

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1151 : 02.11.23 11:36 »
Вы мастер дискуссий. Как Вы лихо перевели контроль по Партийной линии непосредственно в расследование причин трагедии...
Вы видимо это не прочитали

Цитирование
Бюро обкома КПСС постановляет:

     Обратить внимание Свердловского горкома КПСС (т.Замирякина) на бесконтрольность с его стороны за делом организации туристской работы физкультурных организаций, в частности, в высших учебных заведениях.

     Предложить Свердловскому горкому КПСС (т.Замирякину) тщательно расследовать причины гибели туристов политехнического института и виновных привлечь к строгой партийной и государственной ответственности."
это то постановление , которое от 10 апреля


Поблагодарили за сообщение: KUK

SKAD


  • Сообщений: 5 542
  • Благодарностей: 2 106

  • Был вчера в 20:23

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1152 : 02.11.23 11:43 »

Вы видимо это не прочитали

Цитирование

    Бюро обкома КПСС постановляет:

         Предложить

это то постановление , которое от 10 апреля
Как было воспринято предложение?... :pioneer:
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был сегодня в 06:54

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1153 : 02.11.23 12:27 »
Как было воспринято предложение?...
С интузиизмом  *JOKINGLY*
До уголовки не дошло, но плюшек раздали

https://zlibraries.ru/text/d42je09pxjrk/1079/21
Цитирование
Из протокола заседания бюро Горкома КПСС от 27 марта

“О гибели группы туристов спортклуба Уральского Политехнического
...

Добавлено позже:
Ну и перед Москвой отчитались
Цитирование
Ранее, 23 марта, в Отдел административных и торгово-финансовых органов ЦК КПСС по РСФСР поступила докладная записка о результатах расследования случая гибели группы туристов гор.Свердловска:
Цитирование
"Оргбюро Союза спортивных обществ и организаций РСФСР направляет докладную записку о результатах расследования случая гибели группы туристов г.Свердловска.

     Расследование производилось командированными Оргбюро членами Маршрутно-квалификационной комиссии Президиума секции туризма мастером спорта СССР К.Бардиным и туристом 1 разряда СССР Е.Шулешко, которые работали совместно с комиссией Свердловского обкома КПСС и Областной прокуратурой.

     В соответствии с Вашей командировкой нами проверены вопросы подготовки и проведения туристического похода группы туристов гор.Свердловска и обстоятельства их гибели… Было установлено, что все найденные люди погибли от холода и ветра."
« Последнее редактирование: 02.11.23 12:37 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 9 989
  • Благодарностей: 6 527

  • Заходил на днях

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1154 : 02.11.23 14:47 »
которое от 10 апреля
10 марта верно.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0