Тайна перевала Дятлова

Перевал Дятлова: версии, исследования, авторская часть => Версии гибели группы Дятлова => Техногенные => Тема начата: Виталик - 26.06.12 07:10

Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Виталик - 26.06.12 07:10
Предлагаю всем заинтересованным форумчанам ознакомиться с версией Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959":

http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml)

Можно также обсудить ее в этой теме. Если у автора версии появится желание стать модератором темы - нужно просто зарегистрироваться на форуме, а потом связаться со мной через личные сообщения.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: miracord - 01.07.12 12:50
Алексей, в этой теме вам уже задавали вопрос о версии Кизилова. Мне показалось, вы так и не ответили.

В его версии на мой взгляд 2 основных момента, которые не противоречат, а вполне дополняют ваш сценарий.

1) Со слов Юдина уголовное дело было первоначально открыто 6 февраля. В случае, если группа действительно шла "под колпаком" КГБ, комитет забил бы тревогу намного раньше 20-го февраля.

2) В случае, если  погибших (5 первых тел) нашли действительно в начале февраля, и совершенно в другом месте, это может объяснить отсутствие следов крови у палатки, и вообще явных следов убийц.

3) Еще момент, процитирую:

 "29 августа 2000 г. Полуночное посетила внучатая племянница архитектора Н.А. Всеволожского, по проектам которого застраивался посёлок Полуночное. Людмила Борисовна Всеволожская приехала в Полуночное для сбора материалов для книги о роде Всеволожских. Для некоторых справок она посетила и меня как хранителя некоторых личных бумаг архитектора.
В разговоре о наших краях мы коснулись трагедии группы Дятлова. И вот какую интересную справку о ней она мне рассказала, причём просила эту историю в газете не публиковать. (Почему? - прим. О. Штрауха).
В своё время она работала тренером туристической секции спортивной школы г. Серова. Кстати, она награждена нагрудным знаком "Ветеран спорта СССР".
И вот её рассказ:

- Мы должны были нашей группой туристов отправиться на гору Отортен вслед за группой УПИ.
"Дятловцы" уже было проехали Серов, а наша группа, что должна была идти вслед группе Дятлова, задержалась - хотя мы буквально сидели на рюкзаках - из-за несвоевременной подготовки необходимых для выхода на маршрут документов в области. Прошло несколько дней после проезда "дятловцами" Серова, и тут мне позвонили из Свердловска, что маршрут на Отортен закрывается и нам следует отставить выход. Конечно, эта весть, как громом поразила - почему? Однако причины нам не сообщили. Это было в конце января - начале февраля 1959г. А ведь то, что группа потерялась, стало известно после 12.02.59, когда И. Дятлов не сообщил с Вижая о проходе контрольного пункта. "

Это тоже вполне дополняет вашу версию. Если дятловская группа шла "под колпаком", другие туристы в том же районе были совершенно лишними.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: steamloc - 02.07.12 01:41
Фотографирование вполне могло спровоцировать конфликт. Но только не в случае запланированного контакта. Иначе говоря - выходя на открытый контакт группами туристов - та сторона не могла не понимать что в естественность поведения вполне могло входит фотографирование, то есть "засветка" всей группы заброшенных агентов была неминуема.
Я уже задавал этот вопрос Ракитину еще в ЖЖ, не помню чьем , в первом месте, сразу же открытом для обсуждения версии. Ответа не дождался.
 
 
Алексей, в этой теме вам уже задавали вопрос о версии Кизилова. Мне показалось, вы так и не ответили. В его версии на мой взгляд 2 основных момента, которые не противоречат, а вполне дополняют ваш сценарий.
Эти два момента может и не противоречат, а все остальное противоречит и еще как.
Собственно, у Кизилова не версия, а подробный анализ документов и показаний всех причастных, в результате чего сам напрашивается вывод о том что место трагедии -  инсценировка, а сама трагедия случилась где-то в другом месте.
При таких выводах, если они верны (а глубоких изъянов в кизиловском анализе лично я не обнаружил), то  обсуждение телодвижений дятловцев в последние часы жизни в свете любых версий (в том числе и Ракитина) становится абсолютно бесполезным занятием.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: miracord - 02.07.12 01:53
Собственно, у Кизилова не версия, а подробный анализ документов и показаний всех причастных, в результате чего сам напрашивается вывод о том что место трагедии -  инсценировка, а сама трагедия случилась где-то в другом месте. При таких выводах, если они верны (а глубоких изъянов в кизиловском анализе лично я не обнаружил), то  обсуждение телодвижений дятловцев в последние часы жизни в свете любых версий (в том числе и Ракитина) становится абсолютно бесполезным занятием.
Я тоже заметил, что Ракитин почему то игнорирует все вопросы связанные с версией Кизилова об инсценировке.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 02.07.12 09:37
Я тоже заметил, что Ракитин почему то игнорирует все вопросы связанные с версией Кизилова об инсценировке.
Во-первых, о версии Кизилова я вполне определённо высказался в очерке.
Во-вторых, я не могу ничего сказать по существу фантазий, действующей силой которых являются некие "огненные шары", внутри которых сидят гнусные разработчики советского военно-промышленного комплекса, которые летают над тайгой и... пыщ-пыщ... стреляют неизвестно чем и с какой целью в простых советских туристов. Потому что я знаю, что такое элетронная лампа и чем она отличается от транзистора. 
Если у Кизилова есть нечто иное, кроме его раздумий по поводу... пыщ-пыщ... "огненных шаров", то мне это неизвестно.
А оспаривать человека, который верит в разрушение глаз на астральном уровне, я считаю невозможным по определению. Он может выдумать любой объект, произвольно наделить его любыми свойствами и качествами, приписать ему любую логику и мотивацию, в общем, изобрести в своей голове "Господа Бога", и я просто не вижу смысла опровергать такого рода размышлизмы. Это психиатр в дурдоме после сеанса гипноза проводит терапевтическое собеседование с больным в целях показать тому ненормальность его бредового состояния, а меня от этого увольте.
Либо мы стоит на твёрдой почве современных научных представлений (пусть даже в чём-то неполных, но объективных) и признаём наличие свободной воли только у человека, либо мы впадаем в шизофренический бред и наделяем объекты окружающего мира фантастическими свойствами - одно из двух.
Я пытаюсь придерживаться первого подхода, потому не просите меня комментировать Кизилова. 
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: steamloc - 02.07.12 09:53
А оспаривать человека, который верит в разрушение глаз на астральном уровне, я считаю невозможным по определению. Он может выдумать любой объект, произвольно наделить его любыми свойствами и качествами, приписать ему любую логику и мотивацию, в общем, изобрести в своей голове "Господа Бога", и я просто не вижу смысла опровергать такого рода размышлизмы.
Классический увод в сторону.
Ваше мнение по поводу персональных воззрений Кизилова никому не интересно. Я их, кстати, тоже абсолютно не разделяю.
Если ли у Вас глобальные противопоставления проведенному анализу документов и показаний? Ваша версия базируется не на причине, а на следствии, а именно, факте обнаружения палатки и трупов в том виде, в каком оно описано официальным следствием. Кизилов ставит сам этот факт под сомнение и доказывает, что официальному следствию верить нельзя. Если это так, то весь Ваш труд - не более чем "сочинение на тему"...
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: miracord - 02.07.12 10:25
Классический увод в сторону. Ваше мнение по поводу персональных воззрений Кизилова никому не интересно. Я их, кстати, тоже абсолютно не разделяю. Если ли у Вас глобальные противопоставления проведенному анализу документов и показаний? Ваша версия базируется не на причине, а на следствии, а именно, факте обнаружения палатки и трупов в том виде, в каком оно описано официальным следствием. Кизилов ставит сам этот факт под сомнение и доказывает, что официальному следствию верить нельзя. Если это так, то весь Ваш труд - не более чем "сочинение на тему"...
+1
Алексей, не очень красиво делаете. 

Я вчера 3 пункта совершенно конкретных написал http://taina.li/forum/index.php?topic=33.msg1264#msg1264 (http://taina.li/forum/index.php?topic=33.msg1264#msg1264) , интересных в Кизиловской версии. Вы ничего не ответили. Сегодня вы вдруг про шары написали. 

Еще кстати важный вопрос , на который ответа у вас нет - несоответствие трупных пятен положению у первых пяти тел.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Андрей69 - 02.07.12 10:41
О том, что трупы переворачивали - Ракитин вполне себе пишет. Тут как раз с логикой порядок. Наличие ложа трупа - нелогично в варианте инсценировки. Если вы непоняли, почему ваше объяснение не прокатило, проделайте эксперимент, возьмите любой продукт глубокой заморозки, разморозьте его, а потом опять заморозьте. Думаю, что сразу перехочется такие версии выдвигать.

Ну а на счет ваших слов Ракитину "увод в сторону", то вы не правы. Вполне ответ. Если Человек начинает с астральных сущностей и общения медиумов, а потом на этой основе переходит к версии постановки, обсуждать его построения нужно либо в его терминах и понятиях, либо не стоит вообще.

Ну и самый главный вопрос, кто зафигачил столько сил и средств (а сделать такую постановку - это очень немало поработать нужно) и с какой целью? Для чего городить огород? Даже, предположим, их убили, ЗА ЧТО? Единственный вариант, который я могу представить, чтоб посторонних убили, это если бы они наткнулись например на массовый расстрел или гибель мирных жителей от рук(экспериментов) СА/КГБ/МВД, но таких фактов о 59годе в тех краях не слышно. Плюс не забудьте, маршрут утвержден, то, что не осталось его копии в спортклубе института, еще не говорит о том, что его не утверждали. Просто потому, что это квалификационный маршрут и первый поход Дятлова в качестве руководителя. В таком случае все документы оформлялись с особой тщательностью, самим же Дятловым, просто потому, что это скажем так, подтверждение ступеньки его мастерства. На сколько бы группа могла уклониться от маршрута? Тем более опытные походники. Ну и самый главный довод, если б это сделало СА/КГБ/МВД - ну нахрена городить огород? Закрытые гробы, рассказ охотников, что на группу напала волчьястая/медведь/россомах/беглые зеки и никаких вопросов ни у кого не возникло. Дешево и сердито.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: A.W. - 02.07.12 10:49
А оспаривать человека, который верит в разрушение глаз на астральном уровне, я считаю невозможным по определению. Он может выдумать любой объект, произвольно наделить его любыми свойствами и качествами, приписать ему любую логику и мотивацию, в общем, изобрести в своей голове "Господа Бога", и я просто не вижу смысла опровергать такого рода размышлизмы.
Классический увод в сторону. Ваше мнение по поводу персональных воззрений Кизилова никому не интересно. Я их, кстати, тоже абсолютно не разделяю. Если ли у Вас глобальные противопоставления проведенному анализу документов и показаний? Ваша версия базируется не на причине, а на следствии, а именно, факте обнаружения палатки и трупов в том виде, в каком оно описано официальным следствием. Кизилов ставит сам этот факт под сомнение и доказывает, что официальному следствию верить нельзя. Если это так, то весь Ваш труд - не более чем "сочинение на тему"...
Позвольте мне вступиться за Ракитина.  Нет никакого увода в сторону - кизиловские писания вообще-то более похожи на бред сумасшедшего, а собранный им фактаж (неплохой, кстати), подгоняется им под версию астрального разрушения тел. вы уж извините. но и фактажу там доверия мало.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: miracord - 02.07.12 11:11
Ну и самый главный вопрос, кто зафигачил столько сил и средств (а сделать такую постановку - это очень немало поработать нужно) и с какой целью? Для чего городить огород?

 Ну и самый главный довод, если б это сделало СА/КГБ/МВД - ну нахрена городить огород? Закрытые гробы, рассказ охотников, что на группу напала волчьястая/медведь/россомах/беглые зеки и никаких вопросов ни у кого не возникло. Дешево и сердито.
Предположим такой вариант. Никакого отклонения от маршрута не было.
Но и палатку на склоне они не ставили. Палатка стояла в лесу. Там их и нашли в начале февраля. Вокруг палатки явные следы борьбы, кровь на снегу. Т.е списать на несчастный случай нельзя.  В тоже время грубо заметать следы (нет тел, или тела в закрытых гробах) - пойдут слухи. А уж про беглых зеков историю точно бы никто наружу не выпустил.

В этом случае, учитывая отсутствие явных следов насилия на телах и очевидных повреждений решили инсценировать картину несчастного случая. Скорее всего сразу решили подогнать всю картину под лавинную версию. Оттого и криво поставленная палатка на склоне.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Alina - 02.07.12 11:27
Довольно часто ссылаемся на эту версию при обсуждении других. Может обсудим и здесь?
Меня в этой версии больше всего смущают воспоминания Солтер, а ведь они, как бы основной кирпичик версии. Слишком фантастически они звучат, слишком много поправок делает ее муж.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Андрей69 - 02.07.12 11:29
1 Про беглых зеков не выпустили бы версию на 20 лет позже. А в 59м тут как карта ляжет, могла версия пройти-могла не пройти. Но вы противоречите самому себе.
2 Если палатку НАШЛИ со следами борьбы и крови, то какой смысл ее переносить, для чего тратить кучу сил и средств? Какая цель? Еще раз повторю - взять двух охотников и проводника манси, выдать версию для озвучки (стая волков, медведь шатун, etc) закрытые гробы и вперед - мы охотились, увидели лыжню, прошли по ней - а там!!! Дошли до жилья, сообщили органам. Либо "группа солдат шла по учебному маршруту, наткнулась на лыжню, прошла по ней, глянуть кто это тут шастает, а там - вот!, по рации вызвали вертолет, следователя" и никаких вопросов.

В общем вопрос чем это место хуже/лучше предыдущего? Да и не такие уж много там крови (в раене палатки) могло быть. Ну и по поводу замаорозки/разморозки это очень весомый аргумент, который вы просто не захотели видеть.

По поводу даты открытия дела. Мог оговориться, могло показаться, мог забыть, могло плохо прописаться. Счас вроде выкладывают фото/сканы материалов, мож увижу обложку дела, тогда станет яснее.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 02.07.12 11:37
Классический увод в сторону.
Я прямо ответил на вопрос, который процитировал: почему я игнорирую предположения Кизилова.

Ваше мнение по поводу персональных воззрений Кизилова никому не интересно.
Тогда за каким ... мать вашу вы меня об этом спрашиваете?

Я их, кстати, тоже абсолютно не разделяю.
А вот как раз об этом, как раз, вас никто не спрашивает.

Если ли у Вас глобальные противопоставления проведенному анализу документов и показаний?
Это вас кто-то научил так разговаривать или это ваше собственное know how?
Я уже ответил на этот вопрос. Специально для вас повторю дословно:
Если у Кизилова есть нечто иное, кроме его раздумий по поводу... пыщ-пыщ... "огненных шаров", то мне это неизвестно.
Никакого анализа я у Кизилова не видел. Я читал его рассуждения об "огненных шарах" когда готовил очерк - это был 2010 г. Если он с тех пор что-то там добавил и изменил, то это прошло мимо меня.
Я ситуацию вокруг "дела дятловцев" не отслеживаю довольно давно, последний раз обращался к ней в ноябре прошлого года... Что ещё вы хотите от меня услышать?
 
Кизилов ставит сам этот факт под сомнение и доказывает, что официальному следствию верить нельзя.
Не верьте, кто ж вам запрещает.
А я ставлю под сомнение адекватность Кизилова, ибо человек, демонстрирующий шизоидные черты, не может быть логичен.
Если это так, то весь Ваш труд - не более чем "сочинение на тему"...
Отлично, вот и поговорили.
Мой труд - это "сочинение на тему", а "огненные шары"... пыщ-пыщ... уничтожающие глаза на астральном уровне - это документ, заслуживающий обсуждения и затрат личного времени. Видимо, у вас этого времени много и я искренне рад за вас.
Разойдёмся с миром, аминь, ко мне, пожалуйста, более не обращайтесь. В моей классификации вы заняли почётное место рядом с Кизиловым.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: miracord - 02.07.12 11:56
1 Про беглых зеков не выпустили бы версию на 20 лет позже. А в 59м тут как карта ляжет, могла версия пройти-могла не пройти.
Предположим зеков не было, группу убили американские спецы. Если валить на зеков - совершенно конкретные люди должны понести наказание. Ведь ладно бы просто побег, а беглые еще и людей убили. Так что на зеков валить неудобно, если их не было в действительности.

2 Если палатку НАШЛИ со следами борьбы и крови, то какой смысл ее переносить, для чего тратить кучу сил и средств? Какая цель? Еще раз повторю - взять двух охотников и проводника манси, выдать версию для озвучки (стая волков, медведь шатун, etc) закрытые гробы и вперед - мы охотились, увидели лыжню, прошли по ней - а там!!! Дошли до жилья, сообщили органам.
Я не писал про следами крови и борьбы НА палатке. Следы были вокруг.
Еще раз , тела в закрытых гробах - это ненужные вопросы.  Вариант с дикими зверями вряд ли бы прокатил. ДА И   ЕСТЬ ЛИ ОНИ ТАМ ВООБЩЕ?  Пускали бы туристов в походы по этой местности, если бы там стаями гуляли волки?

Я же написал, смысл в переносе палатки - создание более менее реалистичной версии с гибелью от лавины / сильного ветра. Тем более, что следов явных повреждений на телах не было.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: MakTera - 02.07.12 12:18
Там их и нашли в начале февраля. Вокруг палатки явные следы борьбы, кровь на снегу. Т.е списать на несчастный случай нельзя.
Уточните пожалуйста сразу. Откуда кровь на снегу?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: steamloc - 02.07.12 12:30
О том, что трупы переворачивали - Ракитин вполне себе пишет.
Шпиены могли переворачивать только свежак, когда трупные пятна во всей своей красе еще не образовались. А если переворачивали уже совсем холодные трупы с пятнами, то ложи, образовавшиеся первоначально под теплыми телами, должны были находиться рядом с трупами,  не под ними.

Никакого анализа я у Кизилова не видел. Я читал его рассуждения об "огненных шарах" когда готовил очерк
собранный им фактаж (неплохой, кстати), подгоняется им под версию астрального разрушения тел. вы уж извините. но и фактажу там доверия мало.
Вы уж оба опредитесь, о чем вы там читали, потому как у Кизилова именно в анализе документов ни астрал, ни шары не упоминаются.
Вот вам прямая ссылка, я ее уже выкладывал
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka3 (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka3)

"Фактаж неплохой... а доверия мало"... Чем же он тогда неплох, если нет доверия? И почему его нет, он где-то видоизменял документы, или не так их трактовал?

Ракитин, заметьте, что ему, шизофренику, ничего не понятно, ибо "Вопросов в связи с гибелью туристов на Северном Урале остаётся много."(Кизилов), как, впрочем, и тысячам других (очевидно, все шизики вокруг), а у вас, нормального человека,, вопросов уже нет вообще... Вам все понятно. Ничего не напоминает?

 Ну ладно, тогда хоть лыжи все-таки посчитайте, или ответьте на вопросы Dr. Full Moon, в частности про фотографирование. 
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: miracord - 02.07.12 12:32
Там их и нашли в начале февраля. Вокруг палатки явные следы борьбы, кровь на снегу. Т.е списать на несчастный случай нельзя.
Уточните пожалуйста сразу. Откуда кровь на снегу?
Согласно версии Ракитина, туристы были избиты, и имели соответствующие повреждения (разбитые губы, носы).
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: A.W. - 02.07.12 12:33
1 Про беглых зеков не выпустили бы версию на 20 лет позже. А в 59м тут как карта ляжет, могла версия пройти-могла не пройти.
Предположим зеков не было, группу убили американские спецы. Если валить на зеков - совершенно конкретные люди должны понести наказание. Ведь ладно бы просто побег, а беглые еще и людей убили. Так что на зеков валить неудобно, если их не было в действительности.
2 Если палатку НАШЛИ со следами борьбы и крови, то какой смысл ее переносить, для чего тратить кучу сил и средств? Какая цель? Еще раз повторю - взять двух охотников и проводника манси, выдать версию для озвучки (стая волков, медведь шатун, etc) закрытые гробы и вперед - мы охотились, увидели лыжню, прошли по ней - а там!!! Дошли до жилья, сообщили органам.
Я не писал про следами крови и борьбы НА палатке. Следы были вокруг. Еще раз , тела в закрытых гробах - это ненужные вопросы.  Вариант с дикими зверями вряд ли бы прокатил. ДА И   ЕСТЬ ЛИ ОНИ ТАМ ВООБЩЕ?  Пускали бы туристов в походы по этой местности, если бы там стаями гуляли волки? Я же написал, смысл в переносе палатки - создание более менее реалистичной версии с гибелью от лавины / сильного ветра. Тем более, что следов явных повреждений на телах не было.
1. Дикие звери там есть. Цитирую "В страну Югорию"

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
   Вдруг впереди замелькали серые точки.
  -Лось ведь зарезан волками. Надо было отрубить ногу. Поели бы мяса.
Но кто-то ехидно заметил:
- У тебя винтовка, вот ты и иди, отруби кусочек, а мы тебя здесь подождем.
Но что-то капитан кисло посмотрел на нас и двинулся дальше. Пора искать место для ночлега. На этот раз решено было дежурить ночью, палить костер, не   v дремать. Серые «собачки» навевают тоскливое настроение.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: A.W. - 02.07.12 12:41
Еще раз , тела в закрытых гробах - это ненужные вопросы.  Вариант с дикими зверями вряд ли бы прокатил. ДА И   ЕСТЬ ЛИ ОНИ ТАМ ВООБЩЕ?  Пускали бы туристов в походы по этой местности, если бы там стаями гуляли волки? Я же написал, смысл в переносе палатки - создание более менее реалистичной версии с гибелью от лавины / сильного ветра. Тем более, что следов явных повреждений на телах не было.
Спешил и плохо написал. Про зверей уже ответил, думаю вам все понятно. Про "лишние вопросы" - о чем вы ? Группа отравившихся несвежим  мясом лося туристов и погибших частью от болезни, частью от переохлаждения, мало того , санврач в Ивделе высеял  сап  или еще что-то из остатков лося (болячка придумывается по вкусу) . посему трупы могут быть носителями инфекции и подлежат захоронению в закрытых гробах без права эксгумации в течении ХХХ лет, согласно нормам СЭС по заразным болезням, передающимся через копытных. ВСЕ. Домыслов нет. туристы понимают все - "ну вот не повезло", родные плачут. Ну да, трагическая ошибка.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: MakTera - 02.07.12 12:42
Согласно версии Ракитина, туристы были избиты, и имели соответствующие повреждения (разбитые губы, носы)
Разбитые носы и губы не дают такого количества крови, из за которого надо было бы пускаться в такую трудоемкую авантюру как полный перенос места лагеря. (Кстати такой перенос тоже оставил бы следы. Но если вы подразумеваете, что следы переноса лагеря потом завалило снегом, то уж следы капельного кровотечения из носа можно просто засыпать окружающим снегом, благо кругом его полно.
И  в вашей версии так и нет внятной, и главное, логически обоснованнованной причины такого переноса. Времени в запасе до обнаружения тел у нападавших было вагон и маленькая тележка.  Погодные условия опять же на их стороне ( февраль - месяц снежный).
Ну и так какого же ляда эти диверсанты-трудоголики теряли уйму времени на перетаскивание лагеря?
Заметьте, такой перенос требовал не только физических но и умственных усилий. Мало было все разобрать и перетащить. Нужно было еще запомнить как и что лежало, чтобы воссоздать это на новом месте.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: A.W. - 02.07.12 12:46
Там их и нашли в начале февраля. Вокруг палатки явные следы борьбы, кровь на снегу. Т.е списать на несчастный случай нельзя.
Уточните пожалуйста сразу. Откуда кровь на снегу?
Согласно версии Ракитина, туристы были избиты, и имели соответствующие повреждения (разбитые губы, носы).
Да там не согласно версии Ракитина, а согласно травмам.

Я показал описание травм Слободина знакомому, занимающемуся муай-тай боксом. Его ответ был более чем категоричным - это четко работа человека владевшего чем-то подобным тайскому боксу. И били , чтобы убивать.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: steamloc - 02.07.12 12:47
Спешил и плохо написал.  Группа отравившихся несвежим  мясом лося туристов и погибших частью от болезни, частью от переохлаждения, .
Наверное, все-таки плохо написали. У дятловцев ружья были, или на лося с рогатиной? И почему мясо не свежее, падаль ели, что ли? Написали б уже, что завалили больного лося, может, кто и поверил бы...
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: MakTera - 02.07.12 12:57
Вы уж оба опредитесь, о чем вы там читали, потому как у Кизилова именно в анализе документов ни астрал, ни шары не упоминаются. "Фактаж неплохой... а доверия мало"... Чем же он тогда неплох, если нет доверия? И почему его нет, он где-то видоизменял документы, или не так их трактовал? Ракитин, заметьте, что ему, шизофренику, ничего не понятно, ибо "Вопросов в связи с гибелью туристов на Северном Урале остаётся много."(Кизилов), как, впрочем, и тысячам других (очевидно, все шизики вокруг), а у вас, нормального человека,, вопросов уже нет вообще... Вам все понятно. Ничего не напоминает? Ну ладно, тогда хоть лыжи все-таки посчитайте, или ответьте на вопросы Dr. Full Moon, в частности про фотографирование.
Эм, человече, откуда столько агрессии? Вдохните-выдохните, выпейте феназепамчику, и вам сразу станет легче. Поберегите свою нервную систему - нельзя же так ее перенапрягать.
А когда вы расслабитесь и выпьете нарзану - то можно будет продолжить дискуссию.  А то сейчас вам отвечать сложновато - примерно так же как вести диалог с чем то сильно недовольным быком-рекордсменом ( в номинации "самый откормленный")
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: A.W. - 02.07.12 13:06
Спешил и плохо написал.  Группа отравившихся несвежим  мясом лося туристов и погибших частью от болезни, частью от переохлаждения, .
Наверное, все-таки плохо написали. У дятловцев ружья были, или на лося с рогатиной? И почему мясо не свежее, падаль ели, что ли? Написали б уже, что завалили больного лося, может, кто и поверил бы...
Я только что цитировал Владимирова.
Прочитайте, пожалуйста.
Готовый фактаж.

Волки загнали больного лося. туристы отогнали их от туши. Свежатина. Съели ногу. Но лось был болен какой-то дрянью (что именно - придумывает СЭС ) . ВСЕ. Все умерли , гробы не открывать.Все бы этому поверили.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: miracord - 02.07.12 13:07
Согласно версии Ракитина, туристы были избиты, и имели соответствующие повреждения (разбитые губы, носы)
Разбитые носы и губы не дают такого количества крови, из за которого надо было бы пускаться в такую трудоемкую авантюру как полный перенос места лагеря. (Кстати такой перенос тоже оставил бы следы. Но если вы подразумеваете, что следы переноса лагеря потом завалило снегом, то уж следы капельного кровотечения из носа можно просто засыпать окружающим снегом, благо кругом его полно. И  в вашей версии так и нет внятной, и главное, логически обоснованнованной причины такого переноса.
Лагерь переносили не нападавшие. Они  разумеется не стали бы этим заниматься.

Почитайте Кизилова  http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml) . Саму часть с изложением хода поисков и расследования. Его версию гибели всерьёз воспринимать не стоит.

Логичная причина переноса как раз есть.

Юдин говорит о том, что уголовное дело первоначально было открыто 6 февраля.  Это вполне вписывается в ракитинскую версию, т. к органы должны были хватиться намного раньше, чем начались официальные поиски.

Если представить, что это было действительно так, то и тела в действительности могли найти раньше. Можно только предполагать, как выглядело в таком случае настоящее место преступления. Но вероятно так, что списать гибель группы на природную стихию не было никакой возможности. В этом случае вполне логичным выглядит перенос тел и палатки на другое место, для создания такой картины.
В эту же версию вписываются и все несуразицы с расследованием дела после "официального" нахождения палатки.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: MakTera - 02.07.12 13:16
Можно только предполагать, как выглядело в таком случае настоящее место преступления. Но вероятно так, что списать гибель группы на природную стихию не было никакой возможности. В этом случае вполне логичным выглядит перенос тел и палатки на другое место, для создания такой картины. В эту же версию вписываются и все несуразицы с расследованием дела после "официального" нахождения палатки.
Где следы переноса?  Это же не батон хлеба перенести. Вытащить все вещи из палатки, разобрать палатку, перетащить примерно 200 кг груза, собрать палатку, разложить перетащенный груз, причем, повторюсь, не свалить в кучу - а аккуратно разложить.
Итак где следы переноса?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: steamloc - 02.07.12 13:25
Волки загнали больного лося. туристы отогнали их от туши.
Чем отогнали? Своим страшным видом?  ;)

Эм, человече, откуда столько агрессии?
Почему агрессии? Я абсолютно мирный человек. Просто надоело наблюдать, когда идут ответы только на удобные вопросы, а все остальное игнорируется.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: miracord - 02.07.12 13:26
Где следы переноса?  Это же не батон хлеба перенести. Вытащить все вещи из палатки, разобрать палатку, перетащить примерно 200 кг груза, собрать палатку, разложить перетащенный груз, причем, повторюсь, не свалить в кучу - а аккуратно разложить. Итак где следы переноса?
Почитайте Кизилова.

Во первых, если тела нашли 5-6 февраля, времени для инсценировки (и заметания следов перемещения) было более чем достаточно. Реальное место преступления могло быть в радиусе 2-х км.  Перемещали всё с помощью вертолёта.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: A.W. - 02.07.12 13:29
Лагерь переносили не нападавшие. Они  разумеется не стали бы этим заниматься. .
Не держите комитетчиков за идиотов. Проделывать подобную работу - зачем ?
Понимаете ли, закрывать следы своей работы или чьей-то в то время - ни комитету, ни военным - нужды не было. Да и в 80-е тоже, много позже - не было, поскольку государство и называлось тоталитарным, что имело роскошь сказать своим гражданам "не положено вам знать, что здесь и как". Вы почитайте воспоминания Всеволожской - пермяков не поставили на маршрут на Отортен просто заявив "нечего вам там делать". И тут точно так же было . в крайнем случае - пришла поисковая группа КГБ (скорее всего их ракету видел Владимиров)  , увидела полный пц и ушла , никому ничего не говоря - кроме своих, конечно. Тот, кто планировал операцию, возможно рассудил. что толковее будет оставить все как есть, пусть их найдут поисковики, а дальше следствие будет аккуратно подтолкнуто туда кужда нужно
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: A.W. - 02.07.12 13:33
Волки загнали больного лося. туристы отогнали их от туши.
Чем отогнали? Своим страшным видом?  ;)
Эм, человече, откуда столько агрессии?
Почему агрессии? Я абсолютно мирный человек. Просто надоело наблюдать, когда идут ответы только на удобные вопросы, а все остальное игнорируется.
вы тролль ?

цитирую вам еще раз.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

  Спускаться решили на север, по долине речки Чопорья - притока Ушмы. -Эх, и прокатимся по этой речке до самой Лозьвы, - вглядываясь в карту, мечтали мы еще в Свердловске. Размечтались! Только спустились в каньон ручья - провалились по «пятую точку» в рыхлый снег. Пришлось проложить широкую глубокую канаву в снегу, пока не свалились в долину реки Ушмы. Здесь стало полегче - снег поплотнее. Вдруг впереди замелькали серые точки.
  -Лось ведь зарезан волками. Надо было отрубить ногу. Поели бы мяса.
Но кто-то ехидно заметил:
- У тебя винтовка, вот ты и иди, отруби кусочек, а мы тебя здесь подождем.
Но что-то капитан кисло посмотрел на нас и двинулся дальше. Пора искать место для ночлега. На этот раз решено было дежурить ночью, палить костер, не   v дремать. Серые «собачки» навевают тоскливое настроение.
 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: MakTera - 02.07.12 13:37
Во первых, если тела нашли 5-6 февраля, времени для инсценировки (и заметания следов перемещения) было более чем достаточно.
Если комитетчикам было не  в тягость уничтожить следы такого переноса, то еще более просто было бы уничтожить следы около первоначального лагеря
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: steamloc - 02.07.12 13:45
вы тролль ?

цитирую вам еще раз.
Я не тролль, но про "отогнали" в процитированном еще раз не нашел. Стаю голодных волков зимой  от туши просто так не отогнать, а на месте туристов, будучи без оружия, я бы к этой сцене вообще не приближался.. Скорее, сами туристы стали бы объектом нападения, у них (если судить по списку продуктов из лабаза) были неконсервированные мясные продукты, наверняка издававшие запах. Волков там нет, а охота не входила в их планы. Их поход был посвящен партсъезду, блин... Ситуация надумана со всех сторон и практически неправдоподобна, в рассказы про лося никто не поверил бы. 
Ладно, оставим эту тему, потому что без толку.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Андрей69 - 02.07.12 13:47
Где следы переноса?  Это же не батон хлеба перенести. Вытащить все вещи из палатки, разобрать палатку, перетащить примерно 200 кг груза, собрать палатку, разложить перетащенный груз, причем, повторюсь, не свалить в кучу - а аккуратно разложить. Итак где следы переноса?
Почитайте Кизилова. Во первых, если тела нашли 5-6 февраля, времени для инсценировки (и заметания следов перемещения) было более чем достаточно. Реальное место преступления могло быть в радиусе 2-х км.  Перемещали всё с помощью вертолёта.
Вы простите чукча? Который не читатель, а писатель?  Если переносили - откуда ложе трупа? Если отогревали  1 труп - протсите, но такое бы судмедэксперт точно бы распознал сразу, это увидит любой, кто сталкивался с повторной заморозкой продуктов.

По поводу даты открытия дела - там выше Алина привела изображения, где там 6е? Четко видно 26е, Юдин мог оговориться, либо невнятно произнести, а записали 6е, либо при записывании просто описались и пропустили двойку. Да, насколько я помню, КГБ и милиция дел не заводят, дела заводит прокуратура.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: steamloc - 02.07.12 13:49
Если переносили - откуда ложе трупа? Если отогревали  1 труп - протсите,
Почему отогревали? Может, его и не замораживали, пока там не уложили.

Вы лучше про несовпадения трупных пятен расскажите...
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: miracord - 02.07.12 13:52
Понимаете ли, закрывать следы своей работы или чьей-то в то время - ни комитету, ни военным - нужды не было. Да и в 80-е тоже, много позже - не было, поскольку государство и называлось тоталитарным, что имело роскошь сказать своим гражданам "не положено вам знать, что здесь и как". Вы почитайте воспоминания Всеволожской - пермяков не поставили на маршрут на Отортен просто заявив "нечего вам там делать".
Есть большая разница между простым "не пущать" и сокрытием причин убийства девяти человек. На это "просто так" забить уже нельзя.

Почитайте Кизилова, без этого диалог теряет смысл.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: miracord - 02.07.12 13:52
Если комитетчикам было не  в тягость уничтожить следы такого переноса, то еще более просто было бы уничтожить следы около первоначального лагеря
Еще раз - основная цель переноса лагеря - инсценировка "ПРИРОДНОЙ" версии гибели группы. 

Т.е на первоначальном месте нельзя было списать это на лавину или ураганный ветер.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Андрей69 - 02.07.12 13:54
вы тролль ? цитирую вам еще раз.
Я не тролль, но про "отогнали" в процитированном еще раз не нашел. Стаю голодных волков зимой  от туши просто так не отогнать, а на месте туристов, будучи без оружия, я бы к этой сцене вообще не приближался.. Скорее, сами туристы стали бы объектом нападения, у них (если судить по списку продуктов из лабаза) были неконсервированные мясные продукты, наверняка издававшие запах. Волков там нет, а охота не входила в их планы. Их поход был посвящен партсъезду, блин... Ситуация надумана со всех сторон и практически неправдоподобна, в рассказы про лося никто не поверил бы. Ладно, оставим эту тему, потому что без толку.
Простите, вам привели цитату ДВАЖДЫ - вы оспариваете все, что в ней написано. Можно узнать, на основании чего вы это делаете? Вы бывали в тех краях? Бывали в спортивных походах? Сталкивались с волками в естественной среде обитания? Изучали их повадки?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: MakTera - 02.07.12 13:57
Вы лучше про несовпадения трупных пятен расскажите...
Кстати, у Ракитина есть на эту тему.  Сейчас это уже не проверишь, но в принципе, на той стадии сохранности тел, в каком они попали к Возрожденному можно принять морозную эритему за трупные пятна.\
Да уж если на то пошло, в смэ Возрожденного столько дыр и несостыковок, что сами эти акты не во всем 100% фактический материал.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Андрей69 - 02.07.12 13:59
Цитирование
Почему отогревали? Может, его и не замораживали, пока там не уложили.
Простите, вы сейчас так по дурацки пошутили? Или вопрос задан серьезно?

Не совпадение трупных пятен вполне укладывается - они появляются в течении часа. Переворачивали трупы, что то искали, срезали одежду с трупов.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: A.W. - 02.07.12 13:59
вы тролль ? цитирую вам еще раз.
Я не тролль, но про "отогнали" в процитированном еще раз не нашел. Стаю голодных волков зимой  от туши просто так не отогнать, а на месте туристов, будучи без оружия, я бы к этой сцене вообще не приближался.. Скорее, сами туристы стали бы объектом нападения, у них (если судить по списку продуктов из лабаза) были неконсервированные мясные продукты, наверняка издававшие запах. Волков там нет, а охота не входила в их планы. Их поход был посвящен партсъезду, блин... Ситуация надумана со всех сторон и практически неправдоподобна, в рассказы про лося никто не поверил бы. Ладно, оставим эту тему, потому что без толку.
Еще раз. мы не обсуждаем. что бы делали вы, мы обсуждаем что бы сказали вояки, если бы они были причастны к делу. Ситуация с отравлением была бы вполне правдоподобна и вполне бы была принята и туристическим обществом и близкими. Не желаете этого видеть - ваше право.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: MakTera - 02.07.12 13:59
Еще раз - основная цель переноса лагеря - инсценировка "ПРИРОДНОЙ" версии гибели группы
О да. Дятловцы с самыми тяжелыми травмами, да и еще такого генеза, что сами по себе ставят под вопрос природную версию, еще и оказались дальше всех от палатки, где, по природной версии и должна была  случится катастрофа.
Вы контору вообще за полных дебилов считаете?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Maria - 02.07.12 14:01
есть с ней интервью. И оно четко ложится в канву версии "контролируемой поставки"
То же самое четко ложится и в версию ракетных испытаний, и в несколько других версий)) Но явно говорит о том, что там на склоне произошло нечто  и власти были в курсе.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: A.W. - 02.07.12 14:03
Понимаете ли, закрывать следы своей работы или чьей-то в то время - ни комитету, ни военным - нужды не было. Да и в 80-е тоже, много позже - не было, поскольку государство и называлось тоталитарным, что имело роскошь сказать своим гражданам "не положено вам знать, что здесь и как". Вы почитайте воспоминания Всеволожской - пермяков не поставили на маршрут на Отортен просто заявив "нечего вам там делать".
Есть большая разница между простым "не пущать" и сокрытием причин убийства девяти человек. На это "просто так" забить уже нельзя. Почитайте Кизилова, без этого диалог теряет смысл.
1. Кизилова я читал.
2. Вполне себе забивалось. Катастрофа на Маяке , расстрел в Новочеркасске - много вы о них слышали в официальной прессе ?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: steamloc - 02.07.12 14:04
Да уж если на то пошло, в смэ Возрожденного столько дыр и несостыковок, что сами эти акты не во всем 100% фактический материал.
У одного ли Возрожденного? Там все следствие сплошные нестыковки. Так почему мы версию, основанную на дырах и несостыковках следствия воспринимаем как 100% фактический материал?
Очень просто сказать, что здесь Возрожденный ошибся, а там Иванов с Темпаловым, потому что оно не укладывается в нашу канву.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: miracord - 02.07.12 14:10
Юдин мог оговориться, либо невнятно произнести, а записали 6е, либо при записывании просто описались и пропустили двойку. Да, насколько я помню, КГБ и милиция дел не заводят, дела заводит прокуратура.
Совкам тяжело обойтись без хамства?  Вы всё таки попробуйте.

Юдин называет 6-е чётко и внятно, говорит о том, что 26-го дело было открыто повторно.
Скачать интервью можно здесь. Не помню точно в какой части.
 
http://fond-dyatlov.livejournal.com/2252.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/2252.html)

И где я говорил, что КГБ открыло дело? Не приписывайте мне чужих слов.

В общем, с людьми не прочитавшими исследование Кизилова диалог теряет смысл.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: MakTera - 02.07.12 14:13
В общем, с людьми не прочитавшими исследование Кизилова диалог теряет смысл.
А если Кизилов был прочитан, но его версия не была признана достоверной? как с этим быть?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: MakTera - 02.07.12 14:15
Так почему мы версию, основанную на дырах и несостыковках следствия воспринимаем как 100% фактический материал?
Я эту версию ( если вы о версии Ракитина) воспринимаю как версию наиболее точно и логически вмещающую в себя все известные на данный момент факты, и не менее логически объясняющую несостыковки
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: steamloc - 02.07.12 14:15
Цитирование
Почему отогревали? Может, его и не замораживали, пока там не уложили.
Простите, вы сейчас так по дурацки пошутили? Или вопрос задан серьезно?
А почему нет? Лично мне совершенно непонятно, что там произошло, потому я могу допустить все. Их могли доставить на свои места свежими.
А что касается повторной заморозки... Тут же все сомневаются в профессионализме Возрожденного...
 
Не совпадение трупных пятен вполне укладывается - они появляются в течении часа. Переворачивали трупы, что то искали, срезали одежду с трупов.
В течение часа - это в тепле. А при минусовой температуре? Тут хотелось бы заслушать наших судмедов...
А если  переворачивали  трупы уже с пятнами, то ложи просто не могут совпадать.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: steamloc - 02.07.12 14:17
А если Кизилов был прочитан, но его версия не была признана достоверной? как с этим быть?
У Кизилова нет никакой версии, в этом вся прелесть. И факт того, что вы его все-таки не читали.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: miracord - 02.07.12 14:21
О да. Дятловцы с самыми тяжелыми травмами, да и еще такого генеза, что сами по себе ставят под вопрос природную версию, еще и оказались дальше всех от палатки, где, по природной версии и должна была  случится катастрофа. Вы контору вообще за полных дебилов считаете?
А где я писал, что Комитет в феврале знал о местонахождении  и состоянии четырёх последних тел?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: steamloc - 02.07.12 14:29
О да. Дятловцы с самыми тяжелыми травмами, да и еще такого генеза, что сами по себе ставят под вопрос природную версию, еще и оказались дальше всех от палатки, где, по природной версии и должна была  случится катастрофа. Вы контору вообще за полных дебилов считаете?
А каковы причины гибели группы по официальной версии, помните? Значит-таки дебилы...  ;)

Я эту версию ( если вы о версии Ракитина) воспринимаю как версию наиболее точно и логически вмещающую в себя все известные на данный момент факты, и не менее логически объясняющую несостыковки
Объяснилось все  после того, как мы "поправили" Возроженного, не так ли?
 

 
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: miracord - 02.07.12 14:40
Вполне себе забивалось. Катастрофа на Маяке , расстрел в Новочеркасске - много вы о них слышали в официальной прессе ?
Дело не в сообщениях прессы. Про ту же аварию на Маяке люди всё равно знали. Понятно что не всю информацию, но сам факт аварии для жителей Свердловской области тайной не был.
Про новочеркасские события люди в области так же знали, пусть и на уровне слухов.

Для Комитета при выборе сценариев между полным сокрытием информации , чреватым распространением самых диких слухов, и созданием более-менее реалистичной версии, благодаря которой можно отвести подозрения от "органов", 2-й вариант представляется более предпочтительным.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Андрей69 - 02.07.12 14:44
Цитирование
В течение часа - это в тепле. А при минусовой температуре? Тут хотелось бы заслушать наших судмедов...
А если  переворачивали  трупы уже с пятнами, то ложи просто не могут совпадать.
Ну точно, не читатель, а писатель. И это не хамство, а констатация факта, иначе бы так не сказали. Вообщето в этой теме было обсуждение медиков, в том числе паталогоанатома(не СМЭ, но близко все же). И описания вы не читали - ложе трупа четко выражено только одно, у Рустема. Но возникновение его не обязательно, все зависит от многих факторов, в том числе от теплопотери при жизни. В версии Ракитина - все очень логично.
Ну а теперь, раз уж вы не захотели подумать, объясню по поводу дурацкой шутки. На улице вообще-то мороз, и если тело не поместить сразу же после смерти во что то термостатирующее или нагревающее, то оно очень быстро остынет и и никакого ложа не будет. Сразу, еще раз подчеркну. Ну и как это все логически складывается? Произошло какое то избиение некоторых членов группы. 4 человека получаю травмы, несовместимые с жизнью, и через 20 минут примерно после их получения умирают. У остальных таковых травм нету, они замерзли. Замерзнуть они должны позже, чем умерли их товарищи, то есть картинку вы нарисовали - зашибись. Кто то избивает группу, это по видимому наблюдают КГБшники с вертолетом, в котором жарконатопленый салон! Как только Рустем умирает, его тело запихивают в вертолет, и везут на гору, а остальные продолжают замерзать на прежнем месте. А вот когда все окончательно замерзли - их тоже скидывают в вертолет и разбрасывают по склону. Очень убедительная картинка, угу.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: miracord - 02.07.12 14:56
Замерзнуть они должны позже, чем умерли их товарищи, то есть картинку вы нарисовали - зашибись. Кто то избивает группу, это по видимому наблюдают КГБшники с вертолетом, в котором жарконатопленый салон! Как только Рустем умирает, его тело запихивают в вертолет, и везут на гору, а остальные продолжают замерзать на прежнем месте. А вот когда все окончательно замерзли - их тоже скидывают в вертолет и разбрасывают по склону. Очень убедительная картинка, угу.
"Остапа понесло"

С "убедительными картинками" в своей голове завязывайте. Печень она одна всего.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: A.W. - 02.07.12 15:07
Вполне себе забивалось. Катастрофа на Маяке , расстрел в Новочеркасске - много вы о них слышали в официальной прессе ?
Дело не в сообщениях прессы. Про ту же аварию на Маяке люди всё равно знали. Понятно что не всю информцию, но сам факт для жителей
Извините, но комитету не нужно было ничего подчищать -фальсифицировать - он всего-навсего замалчивал катастрофы , не утруждая себя подчищанием . Зачем ? Кто усомнится в официальной версии - ну так есть масса видов воздействия И тут - то же самое.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Андрей69 - 02.07.12 15:19
Цитирование
"Остапа понесло"

С "убедительными картинками" в своей голове завязывайте. Печень она одна всего.
Картинки рисуете вы, а завязывать должен я, странная логика. Эта картинка строго соответствует вашей версии - переносили свежий труп Рустема.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: miracord - 02.07.12 15:20
но комитету не нужно было ничего подчищать -фальсифицировать - он всего-навсего замалчивал катастрофы
Я же написал. ЛЮДИ ВСЕ РАВНО ЗНАЛИ. Катастрофу такого масштаба как на Маяке НЕВОЗМОЖНО умолчать/скрыть полностью. КОМИТЕТ НЕ ВСЕСИЛЕН. Если бы было так, органы просто бы уничтожали ВСЕХ свидетелей подобных происшествий.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: MakTera - 02.07.12 15:51
У Кизилова нет никакой версии, в этом вся прелесть. И факт того, что вы его все-таки не читали.
Ну понятно, раз не согласен - значит не читал))) Убийственный факт *ROFL* Оставляю сие целиком на вашем здравом смысле и чувстве логики))))
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: MakTera - 02.07.12 15:54
Объяснилось все  после того, как мы "поправили" Возроженного, не так ли?
Я не знаю кто "мы", но мне не нужно  чье то толкование и разъяснение для того, чтобы эти дыры и непонятки видеть собственными глазами. И делать из увиденного соответствующие выводы. Образование, слава тебе господи, позволяет.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: MakTera - 02.07.12 15:56
Картинки рисуете вы, а завязывать должен я, странная логика. Эта картинка строго соответствует вашей версии - переносили свежий труп Рустема
Андрей, да перестаньте вы расстреливать горохом стены  ;) . Не переводите такой ценный сельхозпродукт. Стены этого все равно не поймут и не оценят  *YES*
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Денис - 02.07.12 16:05
для ленивых. Описано не то, чтобы замечательно, но общую картину отражает
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%F3%EF%ED%FB%E5_%EF%FF%F2%ED%E0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%F3%EF%ED%FB%E5_%EF%FF%F2%ED%E0)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: A.W. - 02.07.12 16:08
но комитету не нужно было ничего подчищать -фальсифицировать - он всего-навсего замалчивал катастрофы
Я же написал. ЛЮДИ ВСЕ РАВНО ЗНАЛИ. Катастрофу такого масштаба как на Маяке НЕВОЗМОЖНО умолчать/скрыть полностью. КОМИТЕТ НЕ ВСЕСИЛЕН. Если бы было так, органы просто бы уничтожали ВСЕХ свидетелей подобных происшествий.
а я вам о чем говорю ? Не всесилен. конечно же. И не в его силах и возможностях тягать трупы туда-сюда инсценируя несчастный случай.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: miracord - 02.07.12 16:16
Не всесилен. конечно же. И не в его силах и возможностях тягать трупы туда-сюда инсценируя несчастный случай.
Не смешите  http://scepsis.ru/library/id_1475.html (http://scepsis.ru/library/id_1475.html)

Вот логика комитета:
 "«Ликвидация» Михоэлса планировалась как «несчастный случай», автомобильное происшествие. Следовало полностью исключить подозрения об убийстве, так как в этом случае было бы необходимо проводить серьезное расследование и находить виновных."

А вы говорите Органам было на всё посрать. Даже при Сталине не было.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Андрей69 - 02.07.12 19:17
Не всесилен. конечно же. И не в его силах и возможностях тягать трупы туда-сюда инсценируя несчастный случай.
Не смешите  [url]http://scepsis.ru/library/id_1475.html[/url] ([url]http://scepsis.ru/library/id_1475.html[/url]) Вот логика комитета: "«Ликвидация» Михоэлса планировалась как «несчастный случай», автомобильное происшествие. Следовало полностью исключить подозрения об убийстве, так как в этом случае было бы необходимо проводить серьезное расследование и находить виновных." А вы говорите Органам было на всё посрать. Даже при Сталине не было.
Как же тяжело общаться с людьми, которым не хочется понимать, то что пишут другие.
Естественно, комитету было не все равно, но, никто не будет придумывать сложные решения, когда есть гораздо проще. Если можно допустим написать, что погибли от несвежего мяса лося, а трупы потом погрызли волки, то так и сделают, чем придумывать сложные постановки, результат которых будет тот же самым - слухи все равно возникнут. ВОлки в тех краях есть, лосей они вполне реально задирают. Чего бы и не списать на это дело. Например в такой формулировке: "во время движения наткнулись на лося, задраного волками, отрезали ногу, на привале сварили мясо и начались болезненные проявления. Волки, державшиеся невдалеке почувствовав ослабление людей, напали и сильно повредили тела. При СМЭ выяснилось наличие таких-то инфекций в желудках, хоронить в запаянных гробах, эксгумация запрещена ХХлет" ПРошу заметить, версия куда более обыденна и не требует постановки. Найдите уязвимости, если можете.

Еще раз скажу, единственным фактом, который для меня не объяснила ни одна версия, включая Ракитинскую - наличие обмотки. Вот не вяжется она ни с чем.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: miracord - 02.07.12 21:03
Как же тяжело общаться с людьми, которым не хочется понимать, то что пишут другие.
Я вот тоже так думаю.

Еще думаю, что с логикой у вас беда.

Если взять гипотетических комитетчиков , прибывших 5-го или 6-го числа на место гибели группы.
На руках у них 5 трупов замерзших людей.
Все тела лежат вне палатки. Вокруг палатки ЯВНЫЕ следы борьбы, кровь. Сама палатка вероятно повалена.
Вариант №1 - представить как несчастный случай (лавина) Состояние и внешний вид тел позволяет это сделать  спокойно. Только нужно перенести тела и  палатку на 1.5 - 2 км в сторону, на склон горы.
Вариант №2 - совершенно безумный, с отравлением отравленным мясом. Только тогда возникает куча вопросов. Кто должен обнаружить тела? В каком виде, где они должны находиться ? При том на место всё равно надо приглашать следователей из прокуратуры.
+Нужно фальсифицировать материалы вскрытия .
Если ВСЁ делает комитет, просто привозит тела в закрытых гробах - по городу ТОЧНО начинают ходить совершенно безумные слухи. А у КГБ главная задача в этом деле - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРИВЛЕКАТЬ К СЕБЕ ВНИМАНИЕ. Комитет и так имеет проваленную операцию и 9 трупов, включая двоих (троих) сотрудников.

И вы пытаетесь доказать, что бред с "отравлением" это более простой вариант?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Pertmon - 02.07.12 22:06
Если ВСЁ делает комитет, просто привозит тела в закрытых гробах - по городу ТОЧНО начинают ходить совершенно безумные слухи. А у КГБ главная задача в этом деле - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРИВЛЕКАТЬ К СЕБЕ ВНИМАНИЕ. Комитет и так имеет проваленную операцию и 9 трупов, включая двоих (троих) сотрудников.

Откуда вы взяли, что у КГБ была такая задача? КГБ в то время были цари и боги, они вообще ничего не боялись. Им было совершенно наплевать, привлекают они к себе внимание или не привлекают, потому что НИКТО не мог даже слова вякнуть против КГБ. Даже если бы вем было ясно, что само КГБ убило 9 студентов, никто бы слова не сказал.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Maria - 02.07.12 22:13
И описания вы не читали - ложе трупа четко выражено только одно, у Рустема.
А где об этом  говорится в материалах Уголовного дела?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Андрей69 - 02.07.12 22:23
Цитирование
Откуда вы взяли, что у КГБ была такая задача? КГБ в то время были цари и боги, они вообще ничего не боялись. Им было совершенно наплевать, привлекают они к себе внимание или не привлекают, потому что НИКТО не мог даже слова вякнуть против КГБ. Даже если бы вем было ясно, что само КГБ убило 9 студентов, никто бы слова не сказал.
Так, юноша, сколько вам лет? Выбросьте эти бредни из головы, перестаньте слушать ухо москвы и читать близкие ему издания, а почитайте что нибудь из реальной истории.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Виталик - 02.07.12 22:29
Так, юноша, сколько вам лет? Выбросьте эти бредни из головы, перестаньте слушать ухо москвы и читать близкие ему издания, а почитайте что нибудь из реальной истории.
Такой тон давайте оставим за рамками данного проекта, пожалуйста. Тем более, что "юноша" наверняка может еще и Вам открыть глаза на многие вещи из реальной истории.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Grig - 02.07.12 22:30
Еще раз скажу, единственным фактом, который для меня не объяснила ни одна версия, включая Ракитинскую - наличие обмотки. Вот не вяжется она ни с чем.
Вот как раз Ракитинская версия вполне может это объяснить. Но для начала необходимо понять, что сам Алексей не делает попытки это объяснить из-за точно такого же просчета который сделали чекисты задумывая эту операцию. Он по умолчанию считает возмодности западных разведок на территории СССР примерно сравнимыми с возможностями комитета, цитата:
Цитирование
В самом деле, разведчики имели типажи, полностью соответствовавшие времени и  месту, они были отлично легендированы и,
в ходе простого разговора, обнаружить нестыковки в их рассказах было совершенно невозможно
Нет, у запада агентурная разведка в СССР в этот период находится в кризисе вынудив их в дальнейшем вкладываться в развитие технических средств. Именно из-за того что СССР закрытая страна. Сведения банального плана, такие как кто как одевается, можно добыть для столичных и приграничных районах. А вот как одеваются люди в  глуши? Пожалуйста не забывайте, что вы выросли в этой стране. На самом же деле многие вещи над которыми вы не задумываетесь, могут поставить в затруднение людей выросших в совершенно другой стране. Вот как одеваются люди в северо-корейско глуши? Какую они носят обувь?
Даже если вы знаете, то встает вопрос где это достать? Изготовить? А из чего? Качество то материала, западное. При этом с чего вы решили, что это единственные и лучшие шпионы запада, и их экипируют лучшим образом? 
 
Теперь вопрос - во что лучше одеть агента для действий в нищей стране недавно прошедшей большую войну? Да в элементы военной формы времен войны, например ботинки тех времен. Тут ведь как - обзаведешься нормальной формой солдатика из столицы, а она какая-нибудь современная, такую в глуши и не носят.  А так ходит человек в старом ну и бывает. Опять же конвойный или зк, все лучше, чем наряжаться в совершенно неподходящую одежду/обувь. И здесь важно не как должно быть, а как рассуждали те кто должны были готовить агентов.
 
А теперь представьте, что ваши союзники вовремя войны захватили некоторое количество обмундирования красной армии, которое было естественно оприходовано их разведкой. А после войны часть по обмену досталась и вам. И вот вам со склада доставляют красноармейские ботинки, а к ним обмотки. Ну а далее обмотки вместе с ногой владельца совершают путешествие в интересующее нас место.

Вообще я хотел об этом написать отдельно, поскольку это принципиальный момент. Но раз уж начал то и раскрою его здесь. Комитет сделал профессиональный просчет, значительно преувеличивая возможности западной разведки. И это не чисто советская особенность, например на западе советскую разведку считали невероятно мощной, например из-за успеха Пятерки Кембриджа (Ким Филби), доходило до того что шпионов искали аж среди директоров своих разведок и контрразведок. На деле же возможности советской разведки были намного скромнее.

Таким образов в отличии от того, что предполагали комитетчики  и что предполагает Алексей, на встречу пришли отнюдь не отлично легендированые, ничем не выделяющиеся люди. Отнюдь. Наоборот, скорее всего это были странные, подозрительные люди, которые сами по себе имели мало общего с мастерами маскировки. Именно, для случайных туристов они были наиболее безопасны, так как просто бы уклонились от контакта. Но во время контакта с Дятловской группой, во время взаимодействия они неминуемо должны были навлечь на себя подозрение, что и спровоцировало конфликт.     
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Андрей69 - 02.07.12 22:45
Цитирование
Если взять гипотетических комитетчиков , прибывших 5-го или 6-го числа на место гибели группы.
На руках у них 5 трупов замерзших людей.
Все тела лежат вне палатки. Вокруг палатки ЯВНЫЕ следы борьбы, кровь. Сама палатка вероятно повалена.
Вариант №1 - представить как несчастный случай (лавина) Состояние и внешний вид тел позволяет это сделать  спокойно. Только нужно перенести тела и  палатку на 1.5 - 2 км в сторону, на склон горы.
Вариант №2 - совершенно безумный, с отравлением отравленным мясом. Только тогда возникает куча вопросов. Кто должен обнаружить тела? В каком виде, где они должны находиться ? При том на место всё равно надо приглашать следователей из прокуратуры.
+Нужно фальсифицировать материалы вскрытия .
Если ВСЁ делает комитет, просто привозит тела в закрытых гробах - по городу ТОЧНО начинают ходить совершенно безумные слухи. А у КГБ главная задача в этом деле - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРИВЛЕКАТЬ К СЕБЕ ВНИМАНИЕ. Комитет и так имеет проваленную операцию и 9 трупов, включая двоих (троих) сотрудников.
Э как 5? Только что было 9... Непонял...
Далее, вариант с фальсификацией на месте - по трудоемкости и "человекоемкости" на порядок легче. Два вертолетчика, два эксперта, комитетчик и два свидетеля. Больше никто никогда ни одного трупа не видит.
Правдоподобность - очень высока. Слухи быстро затухают.

Вариант с инсценировкой. Ну про одно ложе трупа уже писал. Причем по прочитанным мной воспоминаниям и документам, начало раследования вроде как обходится без фальсификаций, по крайне мере нету явно видимых. Но, прошу отметить несколько моментов - на маршрут выходит НЕСКОЛЬКО груп в разные точки. Понимаете, я конечно в походы зимние не ходил, но вот пройтись по окрестностям села, в детстве-юности-молодости доводилось. Именно зимой. С ружьем и без, на лыжах и без. Могу рассказать из собственного опыта, что следы на снегу - вещь малопредсказуемая. Иногда встречаеш след месячной давности, где по прикидкам не должен был сохраниться, а иногда и на следующий день его замаешся искать. Поэтому быть уверенным, что не осталось ничего на реальном месте - просто глупо. Далее, пара-тройка человек вполне справляется с задачей собрать трупы на палатку как есть, привязать ее на внешнюю подвеску и доставить в морг к МВДшникам-лагерникам - нет проблем. А вот аккуратно подчистить местность в одном месте, потом разложить все в другом, сделать лежку в овраге, поставить именно эту палатку правильно по туристски а не по военному - это большая трудоемкость, там думаю в самом миниуме - взвод солдат нужен.
Ну и результат - все равно идут слухи, при этом незатухающие. А уж правдоподобность лавины - ни один турист ходивший в тех местах этому не веррит...
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Андрей69 - 02.07.12 22:47
Цитирование
Такой тон давайте оставим за рамками данного проекта, пожалуйста. Тем более, что "юноша" наверняка может еще и Вам открыть глаза на многие вещи из реальной истории.
Если считаете мой тон резковатым - простите, на счет же "раскрыть глаза" - человек делающий такие заявления - "эт врятли"(т.Сухов).
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: steamloc - 02.07.12 22:48
В общем настолько всё мутно там. Вот читаешь любое интервью поисковиков, следователя и Юдина - как клещами всё вытягивается, неоднозначности, нестыковки, на каждом шагу, уж такие вещи элементарные, например, когда вёл следствие Коротоаев, когда отсранили, даже они при живом свидетеле, никак не могут уточниться. Показания манси, их рисунки, собранные Коротаевым, вообще из дела выкинули. Когда он их опрашивал, что они сказали - ничего не понятно, он и сам ничего конкретного не говорит даже сейчас!
+1. И вот на этом материале выстраивается стройная версия, автор которой, ничтоже сумняшеся говорит, что ему все понятно, ибо у него идеальная логика. А непонятно только шизикам.
 
+Нужно фальсифицировать материалы вскрытия.
С гипотетическим вариантом отравления нужно не просто фальсифицировать, тут надо "рисовать" новое дело с нуля. Огромное число причастных неКГБ-истов, вплоть до лжесвидетелей и за всем этим невидимая рука комитета, отставшаяся в стороне.

 
Откуда вы взяли, что у КГБ была такая задача? КГБ в то время были цари и боги, они вообще ничего не боялись. Им было совершенно наплевать, привлекают они к себе внимание или не привлекают, потому что НИКТО не мог даже слова вякнуть против КГБ. Даже если бы вем было ясно, что само КГБ убило 9 студентов, никто бы слова не сказал.
Тут Вы вступаете в диалектическое противоречие с Ракитиным.
 
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 02.07.12 22:49
Так, юноша, сколько вам лет? Выбросьте эти бредни из головы, перестаньте слушать ухо москвы и читать близкие ему издания, а почитайте что нибудь из реальной истории.
Человек, которому вы это написали 13 лет назад создавал сайт murders.ru и является одним из соавторов очерка "Смерть, идущая по следу...", который здесь обсуждается, как "версия Ракитина". Более 20 лет назад он закончил тогда ещё ленинградский Военмех, повидал своими глазами советскую "оборонку", а ныне является специалистом по проектированию особо сложных электронных систем, имея на ПЕРСОНАЛЬНЫЙ сертификат, выданный одним из самых серьёзных государственных учреждений России какие вы только можете себе вообразить. Я даже не уверен, что вы вообще когда-либо слышали о персональной сертификации такого рода специалистов в России. Таковых специалистов в Петербурге, я думаю, вряд ли более 50 человек.
За то, что он тратит время на общение в интернете, ему следует сказать большое спасибо, мне одному было бы очень тяжело этим заниматься.
Поэтому давайте оставим в стороне высокомерные комменты - они, право же, совершенно неуместны.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Андрей69 - 02.07.12 23:15
Так, юноша, сколько вам лет? Выбросьте эти бредни из головы, перестаньте слушать ухо москвы и читать близкие ему издания, а почитайте что нибудь из реальной истории.
Человек, которому вы это написали 13 лет назад создавал сайт murders.ru и является одним из соавторов очерка "Смерть, идущая по следу...", который здесь обсуждается, как "версия Ракитина". Более 20 лет назад он закончил тогда ещё ленинградский Военмех, повидал своими глазами советскую "оборонку", а ныне является специалистом по проектированию особо сложных электронных систем, имея на ПЕРСОНАЛЬНЫЙ сертификат, выданный одним из самых серьёзных государственных учреждений России какие вы только можете себе вообразить. Я даже не уверен, что вы вообще когда-либо слышали о персональной сертификации такого рода специалистов в России. Таковых специалистов в Петербурге, я думаю, вряд ли более 50 человек. За то, что он тратит время на общение в интернете, ему следует сказать большое спасибо, мне одному было бы очень тяжело этим заниматься. Поэтому давайте оставим в стороне высокомерные комменты - они, право же, совершенно неуместны.
Ну если вы лично знаете этот ник - не смею спорить, и готов принести свои извинения, но очень уж не вяжется ваша характеристика этого человека и его заявление. Очень многое мог в те времена комитет, но всемогущим он небыл. Мой опыт жизни в СССР (пусть и очень большой) говорит об этом. ПО крайней мере из того, что вы сказали, следует, что мы с этим человеком близки по возрасту и значит имеем примерно близкий личный опыт жизни в СССР. Ну с поправками на географию проживания.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: miracord - 03.07.12 10:05
2. На счет переноса лагеря: сидя за компом об этом легко рассуждать, фактически же попробуйте в снегу транспортировать хотя бы одного человека. Однажды вдвоем перетаскивали товарища, порвавшего мениск, на расстояние менее 1 км, весом около 70-80 км, он лежал на полиэтиленовой пленке, снега было по колено, а мы и парни не маленькие
Никто не говорит о переноске лагеря "на руках"

почитайте Кизилова, именно он считает, что последняя стоянка располагалась в другом месте. http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Andrey_Q75 - 03.07.12 10:21
Кизилова почитать пытался, честно скажу - не убедительно. Тот же вертолет прямо в лагерь не посадишь, нужна подходящая площадка, а в горной местности, я Вас уверяю, нужно ее еще поискать. Опять же до места посадки все надо нести на себе, а если перетаскивать с  набором высоты или даже со спуском это все не так просто как может казаться (снег, курумники, мелкая растительность - карандашничик, стланник). Даже солдаты (люди подневольные) вряд ли бы быстро справились - физический предел есть у всех, и задумайтесь почему на поиски любых (не конкретно Дятловцев) групп туристов привлекает тех же туристов - опыт вещь великая, его не пропьешь :)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Andrey_Q75 - 03.07.12 10:25
Все это трудоемко, занимает приличное время да и не нужно, чем одно место хуже другого? Ааа, Вы, про полигон? А, Вы, в тех краях были вообще? В нашей свердловской области (да и вообще на всем Урале) закрытых территорий предостаточно и причем до сих пор (например туристов в районе Конжаковского камня - пос. Кытлым вояки периодически отлавливают, отбирают фотики). Если бы этот мифический полигон там был, то, я Вас уверяю, попасть туда просто так, поднимаясь в гору, вряд ли у Дятловцев получилось.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: miracord - 03.07.12 10:40
Кизилова почитать пытался, честно скажу - не убедительно. Тот же вертолет прямо в лагерь не посадишь, нужна подходящая площадка, а в горной местности, я Вас уверяю, нужно ее еще поискать. Опять же до места посадки все надо нести на себе, а если перетаскивать с  набором высоты или даже со спуском это все не так просто как может казаться
Вы врёте, Кизилова не читали, Ракитина тоже .

Если бы читали - знали бы, что тела  вывозились вертолётом. Дальнейший диалог с вами считаю бессмысленным.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: miracord - 03.07.12 10:43
Э как 5? Только что было 9... Непонял... Далее, вариант с фальсификацией на месте - по трудоемкости и "человекоемкости" на порядок легче.
Есть 5 трупов замерзших людей, без серьёзных видимых повреждений. Даже если остальные 4 тела найдены не были, было понятно что в живых никого не осталось. Всего погибших 9. Вопросы есть?

Далее, вариант с фальсификацией на месте - по трудоемкости и "человекоемкости" на порядок легче. Два вертолетчика, два эксперта, комитетчик и два свидетеля. Больше никто никогда ни одного трупа не видит. Правдоподобность - очень высока. Слухи быстро затухают.
Слушайте, вы странный человек. Какие нафиг свидетели без следователей?
А ваша версия с отравление лосиным мясом  это вообще бред дичайший. Т.е люди должны поверить, что ВСЯ группа отравилась ПАДАЛЬЮ. Вы вообще в своём уме?

Я вам СПЕЦИАЛЬНО привёл в пример дело Михоелса. Комитет НЕ МОГ в наглую "забивать" на всё и вся.  Комитетского следа ВООБЩЕ не должно быть.

А уж правдоподобность лавины - ни один турист ходивший в тех местах этому не веррит..
Вы продолжаете делать открытия.  Лавинная версия - чуть ли не ОСНОВНАЯ со дня окончания расследования. Думайте хоть немного, что пишите.

Больше не задавайте пожалуйста глупых вопросов. Хотите обсуждать - прочитайте сначала  Кизилова.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Andrey_Q75 - 03.07.12 11:03
Секундочку, miracord, кто Вы такой обвинять меня во лжи? Во вторых, здесь обсуждается версия Ракитина или я не прав?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: miracord - 03.07.12 11:14
Кизилова почитать пытался, честно скажу - не убедительно
Ваши слова. что вы там "пытались" не знаю. Кизилов про эвакуацию тел вертолётом пишет.

Секундочку, miracord, кто Вы такой обвинять меня во лжи? Во вторых, здесь обсуждается версия Ракитина или я не прав?
Ракитин разумеется тоже пишет от том, как вывозились тела погибших (вертолётом)

Про способ эвакуации знает ЛЮБОЙ , кто хоть немного интересовался ходом расследования.

И после этого вы с умным видом начинаете рассуждать, что вертолёт не мог там приземлиться.

Если вы не лжец , то кто?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Андрей69 - 03.07.12 13:21
1 По пововоду версии Кизилова. Сначала я ее попытался почитать, и бросил наткнувшись на астральные проекции, разрушение астральных тел и привлечение к разгадке медиумов. Потом я еще раз взялся читать, чисто по диагонали. Ну и наткнулся вообще на шедевральную вещь - он сначала приводит протокол утверждения маршрута похода Дятлова, а потом делает вывод о том, что Дятлов нигде не регистрировал свой поход. Делает этот вывод на основании того, что в постановлении о закрытии дела группу Дятлова называют "самодеятельными туристами". И ладно бы это писал человек лет 20-30, не знакомый с советскими реалиями, нет, насколько я помню, он рожден в 60х годах. А люди жившие в те времена, знают, что самодеятельными называли всех, занимающихся какой либо деятельностью по своему желанию, а не по государственной необходимости/заказу. Самодеятельные артисты, самодеятельные конструкторы, самодеятельные туристы. А вот если б ребята нигде не зарегистрировались - их бы причислили к туристам НЕОРГАНИЗОВАННЫМ. Так что Кизилов либо вообще не смыслит в теме, либо сознательно врет.

2 Особо нервному товарищу миракорду - если для вас нет разницы между ПАДАЛЬЮ и мясом животного задраного волками - то порекомендую все же повысить свой уровень образования, потому как остальным она вполне ясна. Ну а уж в то, что вы отличите на вкус мясо здорового животного от мяса больного, да еще если вы никогда прежде этого мяса не ели - я неповерю никогда.

Ну и еще уточнение маленькое - лжец здесь вы. Когда обвиняете человека во лжи. Просто потому, что он ничего не говорил о невозможности посадить вертолет в месте расположения палатки. И вы не могли этого не понять.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: miracord - 03.07.12 14:34
Ну и наткнулся вообще на шедевральную вещь - он сначала приводит протокол утверждения маршрута похода Дятлова, а потом делает вывод о том, что Дятлов нигде не регистрировал свой поход. Делает этот вывод на основании того, что в постановлении о закрытии дела группу Дятлова называют "самодеятельными туристами".
Может вы не по диагонали, а кверх ногами читали? Я вот у Кизилова такого бреда не нашел. Наоборот он достаточно подробно описывает ход согласования и утверждения маршрута.

Ну и еще уточнение маленькое - лжец здесь вы. Когда обвиняете человека во лжи. Просто потому, что он ничего не говорил о невозможности посадить вертолет в месте расположения палатки. И вы не могли этого не понять.
В таком случае вы, извините, полный идиот.
Цитирую вашего собрата по несчастью, читайте внимательно. Лучше два раза подряд для полного усвоения.
Тот же вертолет прямо в лагерь не посадишь
Поисковиков и следователей вертолет высаживал ПРЯМО НА СКЛОН ГОРЫ, к палатке .

Но товарищ Андрей об  этом не читал.  "форум читал - книжка не читал"
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Андрей69 - 03.07.12 14:38
Цитирование
В таком случае вы, извините, полный идиот.
Цитирую вашего собрата по несчастью, читайте внимательно. Лучше два раза подряд для полного усвоения.
Цитата: Andrey_Q75 - сегодня в 10:21
Тот же вертолет прямо в лагерь не посадишь

Поисковиков и следователей вертолет высаживал ПРЯМО НА СКЛОН ГОРЫ, к палатке .

Но товарищ Андрей об  этом не читал.  "форум читал - книжка не читал"
Я и говорю - вы лжец. Цитируемые вами слова относятся к тому гипотетическому лагерю, который был по вашей и Кизилова версии изначально, и из которого перетащили трупы на склон.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Сергей-15 - 03.07.12 14:42
Андрей,
так ведь есть такая травма.
И Ракитин её определяет именно как травму-повод.

Андрей, miracord,
не проще ли остановиться?
Друг другу кто идиот вы не докажите, только ветку загадите...
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: miracord - 03.07.12 14:45
Цитирование
В таком случае вы, извините, полный идиот. Цитирую вашего собрата по несчастью, читайте внимательно. Лучше два раза подряд для полного усвоения. Цитата: Andrey_Q75 - сегодня в 10:21 Тот же вертолет прямо в лагерь не посадишь Поисковиков и следователей вертолет высаживал ПРЯМО НА СКЛОН ГОРЫ, к палатке . Но товарищ Андрей об  этом не читал.  "форум читал - книжка не читал"
Я и говорю - вы лжец. Цитируемые вами слова относятся к тому гипотетическому лагерю, который был по вашей и Кизилова версии изначально, и из которого перетащили трупы на склон.
Андрюша, глупенький вы наш. А я писал где находился лагерь? Кто вообще может точно это знать?

И вообще, вертолёт обязательно надо сажать, или можно подвесить груз снизу?

Учитесь думать головным мозгом.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Виталик - 03.07.12 14:46
Андрей, miracord,
не проще ли остановиться?
Друг другу кто идиот вы не докажите, только ветку загадите...
Присоединяюсь, давайте на этом остановимся.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: miracord - 03.07.12 14:48
Присоединяюсь, давайте на этом остановимся.
ок
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: steamloc - 04.07.12 00:37
Это не версия, а анализ материалов дела, исправьте пож-ста.

Упуская  "вкрапления" Кизилова про медиумов и шары (их там, кстати, совсем немного, на это можно не отвлекаться), интересна критика анализа самих материалов следствия.  Заметил ли кто-нибудь недостатки, или даже ошибки  в изложении, а главное, правильны ли выводы, что трагедия случилась в другом месте, а склон горы с палаткой и неправильно одетые трупы - всего лишь разыгранный позже, возможно наспех, спектакль?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Alina - 04.07.12 00:42
а главное, правильны ли выводы, что трагедия случилась в другом месте,
А вот это и есть версия Кизилова
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: yobabubba - 04.07.12 02:13
Которая проходит в неявном виде через весь очерк и никакого логического завершения в конце не имеет. И тут я согласен со steamloc  - это не версия, это критический анализ материалов дела. Местами очень неплохой, местами просто противоречащий сам себе. Версии как таковой нет.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: steamloc - 04.07.12 03:21
Кстати, у Кизилова есть еще много голого материала и я его пока не читал... Размещен месяц назад.
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreadng-book_1.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreadng-book_1.shtml)
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreading-book_2.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreading-book_2.shtml)
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreading-book_3.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreading-book_3.shtml)

местами просто противоречащий сам себе.
Вот именно это и интересно.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: DebraD - 07.07.12 12:28
Версию Ракитина прочла, теперь читаю Кизилова (некто steamloc уж очень советовал:)).
Смущает у Кизилова то, как он делает выводы:
 
... "КА: А вы здесь собрались, здесь переночевали.
БВ: Здесь переночевали".
Слово "собрались" в ответе Брусницына не проскочило. Значит, не собрались. "
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Malecon - 07.07.12 14:07
Жаль сам Геннадий Иванович выступает всегда лишь в качестве наблюдателя в подобных дискуссиях, а его "фиолетовая знакомая" совсем покинула форумы.  *DONT_KNOW*
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Maria - 07.07.12 15:08
а его "фиолетовая знакомая" совсем покинула форумы.
И правильно сделала. ничего нового с форумов не выяснишь, перемалывают старое.Нет новых материалов,а старые все досконально изучены . да еще приходилось отвечать на нападки разных полудурков. Рано или поздно понимаешь. что бегаешь по кругу,  а умному человеку этого не хочется. Тупик.
 А Фиолетту знали многие, все,  кто давно тусуется на форумах по дятловцам. Только Геннадий Иванович еще встретился с ней в реале.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: DebraD - 09.07.12 19:04
Продолжаю изучать версию Кизилова, периодически офигеваю от аналитических изысков автора =-O
Из показаний Согрина: "Об этом свидетельствует большое количество зарезов на стволах деревьев..."
Анализ и выводы Кизилова:" Кто умеет читать и представляет, как "срезают" деревья, тот поймёт его. "Зарез" - это след того, что начали резать, ... Деревья режут не ножом, а пилой. "Зарезы" часто называют "запилами". То есть люди выбирали дерево и место на нём, где удобнее пилить. ... Деревья пилили, конечно, не дятловцы". Вот скажите, только мне это кажется притянутым за уши??? И половина работы состоит из вот таких вот "заключений" и мешает серьезно относиться к очерку. неудивительно, что логического завершения (как пишут здесь) нет, у автора с логикой временами беда
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Maria - 09.07.12 23:01
А может, не заниматься критикой. где у автора недочеты, а обратить внимание на все самое ценное, что отметил автор, впервые, в отличие от других исследователей. И вообще создать отдельную тему-  типа Ценные замечания авторов всех версий. Своеобразная общая копилка разумных и трезвых мыслей...
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: DebraD - 10.07.12 11:43
Maria, я тоже не сторонник тотальной критики. особенно, если самому предложить особо нечего. но "недочеты" у Кизилова сильно влияют на восприятие его идеи с перемещением в целом. С другой стороны, нельзя не признать, что материалов он собрал и проанализировал множество. Когда я только начинала знакомиться с историей этого похода, меня поразило, что так мало написано в дневниках, а на фото из похода видно, что люди пишут. Т.е я ожидала более полных записей. поэтому склонна согласиться с Кизиловым, что в дневниками работали
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Maria - 10.07.12 17:47
а на фото из похода видно, что люди пишут.
и у Дорошенко нашли два блокнота, где они, что он там написал?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: DebraD - 11.07.12 19:42
Буквально только что прчитала статью Якименко, в которой он высказывает предположение, что туристы сами сожгли дневники и все, что было бумажного, когда пытались развести костер. Вполне себе реальный вариант
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 11.07.12 22:21
Буквально только что прчитала статью Якименко, в которой он высказывает предположение, что туристы сами сожгли дневники и все, что было бумажного, (...)
вообще-то, у туристов оставалась бумага, скажем, 3 и 5 рублёвые банкноты, найденные под кедром, журнал "Крокодил" в комбинезоне Золотарёва, бумажные упаковки таблеток... Не так мало для розжига костра. тем более, что при наличии в лесу бересты (а кругом березняк и пихтарник) бумага для розжига костра вообще не нужна. вы же не думаете, что местные манси возили с собою блоконоты для разведения огня?
Так что рассуждения Якименко они как бы мимо кассы...
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: DebraD - 12.07.12 17:17
...местные манси возили с собою блоконоты для разведения огня... *JOKINGLY*
Конечно, не думаю. проблема в том, что я ни разу не турист. Поэтому для меня рассуждния Якименко о том, что использовали все, чтобы в темноте развести костер, имеют смысл. По крайней мере, до тех пор пока я не прочитала, что у Золотарева был журнал. Наверное, упустила эту деталь
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Jacky Brown - 15.07.12 13:14
Вообще в условиях близких к панике, когда реально на карте твоя жизнь и ты тока в трусах, время и природа против тебя, то могли сжигать и блокноты и все что угодно.. так что рассуждения Якименко по этому поводу вполне здравы.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 15.07.12 13:32
ты тока в трусах, время и природа против тебя, то могли сжигать и блокноты и все что угодно
Блокноты в трусах, что ли?
Вы уж определитесь с Якименко - либо в трусах, но тогда и блокноты остались в палатке, либо всё же в одежде, но тогда почему остались несожжёными золотарёвский "Крокодил" и бумажные деньги?
 
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Livesey - 15.07.12 15:31
я турист с небольшим стажем, но могу вас заверить, люди уровня Дятлова и команды могут разжечь костер с одной спички в любых условиях (ночь,дождь, снег и т.д.) без всякой бумаги.сжигание большого количества дневников для разведения костра мне кажется полным бредом.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: DebraD - 15.07.12 18:56
Ну, по поводу бреда, это вы слегка погорячились. Где-то встречала слова Юдина о том, что он пытался разжечь костер в похожих условиях, будучи полураздетым. оказалось не так просто. Вот то, что остался журнал у Золотарева как-то убедительнее, чем рассуждения на тему опытных туристов
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Livesey - 15.07.12 19:35
ну хорошо, пусть сохранившийся журнал будет для вас доказательством.
в любом случае, они за бумагой в палатку не бегали.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: DebraD - 15.07.12 20:44
Согласна, не бегали.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Morden - 09.09.12 18:22
Начал читать версию Кизилова.
Цитирование
Поэтому не надо очень долго сомневаться в том, что палатку установили именно и только посторонние люди, и жаль, что Юрий Ефимович такую возможность не допускает.
-это про то,что палатку установил не Группа. Вообще,пока такое впечатление,что уважаемый Автор верит только себе,а все очевидцы... ну как бы помягче... путают(((. Пока впечатление :"лихо"(((

"Скажу более: создаётся впечатление, что первоначальный замысел инсценировки был "летучим", неконкретным, в общих чертах. "Натюрморты" на склоне горы и в лесу создавал человек, которому поручили эту работу. В его распоряжении была группа с достаточным количеством исполнителей из числа военнослужащих, геологов Северной экспедиции и местных жителей. "   сто человек или двести?

"Но они не сворачивали на Ауспию. "Народные умельцы" исправили все дневники, а следствие на основании подделанных дневников приписало группе Дятлова искажённый маршрут. Искажение маршрута группы - составная часть общего комплекса мероприятий по фальсификации происшествия с целью скрыть место и дату гибели туристов. "

"Однако, "не в коня корм": А.И. Гущин, как и его коллега по журналистскому цеху А.А. Матвеева, не ставил перед собой задачу "пролить свет на истинную причину происшествия"." "Цели у А. Гущина и А. Матвеевой, чего уж там, были одинаковыми: использовать тему трагедии группы Дятлова в качестве батута для запрыгивания в Союз писателей. "

"Конкретно моё утверждение означает, что
- они не выходили в 15 часов с предыдущей стоянки на речке Ауспия в сторону вершины "1079";
- группа Дятлова не делала огромной азимутальной ошибки, её маршрут не проходил через гору "1079";
- туристы не разбивали палатку на голом месте, у скалы (это сделали "посторонние" люди);
- группа Дятлова не была на Ауспии. "     интересно...

"пили спирт и закусывали, а следовательно, и разбрасывали по палатке "шкурки от корейки" не студенты группы Дятлова, а студенты-поисковики, обнаружившие палатку - Борис Слобцов и Михаил Шаравин. Страна должна знать своих героев. "   
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Alina - 13.09.12 00:17
это про то,что палатку установил не Группа. Вообще,пока такое впечатление,что уважаемый Автор верит только себе,а все очевидцы... ну как бы помягче... путают(((. Пока впечатление :"лихо"(((
Вы правы, по сути, кроме слов Гаматиной и Солтер (к которым я бы относилась весьма осторожно), никаких других подтверждений нет, только предположения и опровержения.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Morden - 13.09.12 00:24
кроме слов Гаматиной и Солтер (к которым я бы относилась весьма осторожно), никаких других подтверждений нет, только предположения и опровержения.
Alina,Здравствуйте согласен с Вами,ко многим воспоминаниям при всем Уважении непонятно как относиться(((...
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: SKAD - 17.09.12 03:10
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но, насколько я понял, версия Кизилова ни малейшим образом не может объяснить наличие целой вереницы следов?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: DQ - 17.09.12 03:23
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но, насколько я понял, версия Кизилова ни малейшим образом не может объяснить наличие целой вереницы следов?
да почему? имитаторы могли и следы "оставить", тем более, что следы оставлены, похоже, в оттепель, которой не было в начале февраля 59
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: SKAD - 17.09.12 03:31
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но, насколько я понял, версия Кизилова ни малейшим образом не может объяснить наличие целой вереницы следов?
да почему? имитаторы могли и следы "оставить", тем более, что следы оставлены, похоже, в оттепель, которой не было в начале февраля 59
Здесь и возникает вопрос - а зачем их имитировать, в этом нет необходимости.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: DQ - 17.09.12 03:40
Здесь и возникает вопрос - а зачем их имитировать, в этом нет необходимости.
и также возникает несколько ответов)) - от очевидного - нужно было направить следствие по нужному пути, до банального - "так получилось" при имитации, получилось неплохо, потому и оставили
,
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: SKAD - 17.09.12 03:54
Здесь и возникает вопрос - а зачем их имитировать, в этом нет необходимости.
и также возникает несколько ответов)) - от очевидного - нужно было направить следствие по нужному пути, до банального - "так получилось" при имитации, получилось неплохо, потому и оставили
,
В том то и дело, что всякая работа, в данном случае по имитации, должна преследовать определённую цель. Ведь нужно было соблюсти достоверность, чтобы не возникало предположений на подделку. С точки зрения подсказки для поиска пропавших - не имело смысла. Вот палатка - все сюда... сутками раньше или позже нашли бы первых и без следов. А как, собственно, следствию могли помочь или "помочь" следы версия Кизилова и не упоминает. Так зачем же лишняя работа?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: steamloc - 22.09.12 00:45
В том то и дело, что всякая работа, в данном случае по имитации, должна преследовать определённую цель. Ведь нужно было соблюсти достоверность, чтобы не возникало предположений на подделку.
Подделку чего? Имитация создается не для того, что бы все понятно было, а наоборот. Хотя тут соглашусь, в случае Дятлова не совсем имитация, а скорее заметание следов. Имитация частичная, например, установка палатки предположительно в "не том" месте. Манипуляции с телами - это уже не имитация, ибо непонятно, чего этим хотели объяснить. Возможно, что -то и хотели, возможно, все было делалось в спешке, в общем много но.
   Но вообще  все удалось, ибо ни подозревать некого, ни обвинения предъявлять некому.  Ну а то, что у вас теперь болит голова, как именно все было, так эти проблемы шерифа не волнуют...   
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: SKAD - 22.09.12 01:06
Подделку чего? Имитация создается не для того, что бы все понятно было, а наоборот.
Вы попали на дилемму о том, пуст стакан наполовину или наполнен!... *DONT_KNOW*
Имитация создаётся для того, чтобы тому, кто анализирует факты, которыми располагает, становилось типа что-то понятно, но не обязательно всё!
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Grim - 01.10.12 22:59
В том то и дело, что всякая работа, в данном случае по имитации, должна преследовать определённую цель. Ведь нужно было соблюсти достоверность, чтобы не возникало предположений на подделку.
Подделку чего? Имитация создается не для того, что бы все понятно было, а наоборот.
Цель имитации следов как раз довольно таки понятная. Показать, что туристы именно в этом месте, где стоит палатка, и на этот момент были еще живы и сами спустились с горы.  А что там дальше уже случилось и как они погибли, не важно. Главное, их не принесли и не положили здесь.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: SKAD - 01.10.12 23:30
Так я как раз и не вижу какова могла быть цель имитации того, что все сами спустились от палатки.
Только один вариант напрашивается, что советские военные или спецслужбы возлагали вину на иностранные спецслужбы, по крайней мере для высшего советского руководства, что и позволило в дальнейшем снять несколько генералов от КГБ.
Но для простых советских граждан получалось, что наши же спецслужбы сами на себя стрелки наводят...
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Grim - 02.10.12 00:08
Так я как раз и не вижу какова могла быть цель имитации того, что все сами спустились от палатки.
Только один вариант напрашивается, что советские военные или спецслужбы возлагали вину на иностранные спецслужбы, по крайней мере для высшего советского руководства, что и позволило в дальнейшем снять несколько генералов от КГБ.
Но для простых советских граждан получалось, что наши же спецслужбы сами на себя стрелки наводят...
Что-то все-таки есть во всей этой истории шпионское: либо туристы были по ошибке приняты за диверсантов, либо кто-то из туристов оказался им. Иначе не было бы этой массовой инсценировки (если она конечно имела место) и всей секретности в этом деле. 
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: SVK - 04.10.12 20:30
один вариант напрашивается, что советские военные или спецслужбы возлагали вину на иностранные спецслужбы, по крайней мере для высшего советского руководства, что и позволило в дальнейшем снять несколько генералов от КГБ.
Цитирование
9 апреля 1959 года, cпустя пять лет после образования КГБ, в режиме строгой секретности было утверждено «Положение о Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР», в котором был закреплён статус Комитета государственной безопасности в качестве ведомства при правительстве страны с правами министерства, а также была установлена подчинённость КГБ Президиуму ЦК КПСС и Правительству СССР.

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%...[/url] ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0[/url])
Естественно, что при любой реорганизации, происходит чистка рядов. В такой ситуации все средства хороши.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Grim - 08.10.12 23:16
Дочитал версию Кизилова. Одно он доказал бесспорно, что место гибели было в другом месте. Причины переноса и инсценировка - это вопрос, на который пока нет однозначного ответа, но это не означает, что этих причин не было. Вообще очень большой и обстоятельный труд, у автора определенно большие аналитические способности.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Андрей69 - 09.10.12 14:22
Знаете кто выразил несогласие с версией Кизилова? Рустем Слободин. Сообразите в какой форме?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Pokorenie - 09.10.12 14:33
Знаете кто выразил несогласие с версией Кизилова? Рустем Слободин. Сообразите в какой форме?
Если не ошибаюсь, у него, у единственного из всей группы, "ложе трупа".
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Андрей69 - 09.10.12 19:31
Именно. Тут ведь какая вещь - если отсуствие "ложа трупа" обстоятельство не говорящее, то есть может быть по разным причинам, то вот наличие - очень даже "говорящее" обстоятельство, а говорит оно о том, что человек именно здесь упал и умер, и при этом был еще в очень уктивном состоянии до последнего момента. Я уже пытался защитникам этой версии намекать, они только ругались и намеков не понимали.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: SKAD - 09.10.12 19:44
Дочитал версию Кизилова. Одно он доказал бесспорно, что место гибели было в другом месте. Причины переноса и инсценировка - это вопрос, на который пока нет однозначного ответа, но это не означает, что этих причин не было. Вообще очень большой и обстоятельный труд, у автора определенно большие аналитические способности.
Напомните мне пожалуйста, что именно в версии Кизилова доказывает, что инсценировка не могла быть именно на этом, изветном месте?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Grim - 09.10.12 20:38
Именно. Тут ведь какая вещь - если отсуствие "ложа трупа" обстоятельство не говорящее, то есть может быть по разным причинам, то вот наличие - очень даже "говорящее" обстоятельство, а говорит оно о том, что человек именно здесь упал и умер, и при этом был еще в очень уктивном состоянии до последнего момента. Я уже пытался защитникам этой версии намекать, они только ругались и намеков не понимали.
Естественно, обстоятельство говорящее. Но почему для остальных восьми трупов отсутствие "ложа трупа" для Вас не "говорящее обстоятельство", а наличие одного "ложа трупа" Слободина перевешивает отсутствие для восьми остальных? Значит восемь не умерли на месте инсценировки и были туда подброшены, а умер только один. В случае инсценировки, могло быть и так, что он там был, но люди, которые были с собаками, получили указание там не искать, т. к. кто-то знал, что человек может быть еще не совсем мертвый.

Кизилов высказывает предположение, что его полумертвого могли туда позже подложить. Согласитесь, подложить одного полуживого легче, чем всех девятерых. А то, что трупы меняли свои позиции неоднократно там во время поисков это все только подтверждает.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Grim - 09.10.12 21:04
Напомните мне пожалуйста, что именно в версии Кизилова доказывает, что инсценировка не могла быть именно на этом, изветном месте?
Этот вопрос как раз и не разбирается, т. к. фактов не достаточно. Кизилов так и пишет, что причину гибели, возможно, не узнаем никогда. Но, по крайней мере мере, теперь с инсценировкой поисковых работ на склоне прояснилось. Ясно, что какие-либо стихийные версии на склоне не проходят и анализировать, кто куда полз и почему, кто с кем поссорился и т. п. по положению трупов нет смысла, т. к. на склоне все было инсценировано. С какой целью, это другой вопрос, на который пока нет ответа.
Когда начались поиски, облеты этой территории были неоднократные. Но никто никакой палатки на этом склоне не обнаруживал. И обнаружили только тогда, когда все или почти все было готово к обнаружению.
Цитирование
Цитата из Кизилова:Сообщения штурмана Карпушина в публикации Александра Архипова сломали доказательственную базу старой версии, не вызывавшей ничего, кроме сомнений и вопросов. Карпушин 25 февраля увидел с самолёта палатку с развевающимися лохмотьями изрубленного топором ската. Только этот один факт сам по себе огромен, потому что утром 26 февраля поисковик Слобцов со товарищи увидел тот же изрубленный скат после того, как его бригада откопала этот изрубленный скат из-под твёрдого снега! Погода 25 февраля была отличной: солнце, никаких осадков. И вдруг слой твёрдого снега толщиной 15-20 сантиметров на лежащей палатке! По какой причине палатка за ночь "улеглась" под снег? Откуда мог взяться слой твёрдого снега, если его не накидали инсценировщики? Убрав заднюю (от входа) стойку из-под конька, инсценировщики уронили палатку, предварительно заполнив её вещами дятловцев, и закидали снегом.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: SKAD - 09.10.12 22:19
Напомните мне пожалуйста, что именно в версии Кизилова доказывает, что инсценировка не могла быть именно на этом, изветном месте?
То, что когда начались поиски, облеты этой территории были неоднократные. Но никто никакой палатки на этом склоне не обнаруживал. И обнаружили только тогда, когда все или почти все было готово к обнаружению.
У Кизилова речь идёт о тотальной инсценировке. Так какие же сложности представляет временно накинуть на палатку белую маскировочную сеть (ткань) и накидать на неё снега?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Grim - 09.10.12 22:26
Напомните мне пожалуйста, что именно в версии Кизилова доказывает, что инсценировка не могла быть именно на этом, изветном месте?
То, что когда начались поиски, облеты этой территории были неоднократные. Но никто никакой палатки на этом склоне не обнаруживал. И обнаружили только тогда, когда все или почти все было готово к обнаружению.
У Кизилова речь идёт о тотальной инсценировке. Так какие же сложности представляет временно накинуть на палатку белую маскировочную сеть (ткань) и накидать на неё снега?
Идея интересная, кстати. А в том месте, где был настил, сидели туристы-пленники, например. Но все это не отменяет ценности версии как таковой и доказанное Кизиловым присутствие других людей и кому-то нужную инсценировку поисков.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: SKAD - 09.10.12 22:54
Идея интересная, кстати. А в том месте, где был настил, сидели туристы-пленники, например. Но все это не отменяет ценности версии как таковой и доказанное Кизиловым присутствие других людей и кому-то нужную инсценировку поисков.
Тех возле настила, видимо, сразу завалили большим количеством снега.
А инсценировку и присутсвие других людей в полной мере рассекретил штурман Карпушин, который видел трупы около палатки.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Grim - 09.10.12 23:25
Идея интересная, кстати. А в том месте, где был настил, сидели туристы-пленники, например. Но все это не отменяет ценности версии как таковой и доказанное Кизиловым присутствие других людей и кому-то нужную инсценировку поисков.
Тех возле настила, видимо, сразу завалили большим количеством снега.
А инсценировку и присутсвие других людей в полной мере рассекретил штурман Карпушин, который видел трупы около палатки.
Ценное у Кизилова то, что он убедительно доказал наличие двух этапов во всей истории: первый этап, когда с туристами случилось несчастье. Точное место не известно. Может, их даже привезли в это место и заставили самих этот настил рыть, чтобы они там какое-то время находились как пленники. Факт тот, что они в первый раз были обнаружены намного раньше и "настоящее" расследование тоже было, но в начале февраля. Мертвых или полумертвых, но их потом закинули на склон с последующей инсценировкой уже после расследования дела.  После этого началось второе "расследование" для общественности. То, что нам все время пытались внушить, что туристы попали на склон естественным путем при отсутствии естественных обстоятельств (напр. что у туристов там был лабаз, как оказалось только на бумаге и проч.)  говорит о том, что место трагедии было все-таки скрыто.
Да, есть у Кизилова замечание, что кто-то из поисковиков видел труп Дубининой и еще одно тело из оврага вначале около кедра перед забросом их в овраг. Возле кедра было одно из разгрузочных мест тел с вертолета.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: SKAD - 09.10.12 23:30
Ценное у Кизилова то, что он убедительно доказал наличие двух этапов во всей истории: первый этап, когда с туристами случилось несчастье. Точное место не известно. Может, их даже привезли в это место и заставили самих этот настил рыть, чтобы они там какое-то время находились как пленники. Факт тот, что они в первый раз были обнаружены намного раньше и "настоящее" расследование тоже было, но в начале февраля.
Вот поэтому я и склоняюсь к мысли, что на так называемом 33-м кадре сфотографировано падение сигнальной ракеты - тот момент, когда их обнаружили.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Андрей69 - 11.10.12 14:54
Господа, вам по сколько лет, можно узнать?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Ast - 12.10.12 15:32
тут от возраста не зависит... фанатзировать можно и в 60 и в70 *ROFL*
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Grim - 13.10.12 22:03
как это подтверждает причасность КГБ к этому делу ?
Владимир Иванович Коротаев. В 1959 году он работал в Ивдельской прокуратуре и тоже начинал вести расследование, но потом был отстранен. Воспоминания:
"... Когда анатомировали первую группу дятловцев, в морг пустили лишь очень ограниченный крут лиц: все охранялось КГБ. Я был в качестве санитара..."
Не люблю я ссылаться на этот журнал, и вообще не люблю- злой он, но тут не в бровь, а в глаз [url]http://perdyat.livejournal.com/11928.html[/url] ([url]http://perdyat.livejournal.com/11928.html[/url])
Из этой ссылки цитата:
Цитирование
Коротаев сообщает: "... когда один из экспертов — его фамилия Ганс — вскрыл кожу на голове одного из трупов, то невольно вскрикнул нечеловеческим голосом: череп был грубо сплюснут! Другие тоже были изуродованы". Это не соответствует действительности. Из первой пятерки дятловцев, на вскрытии которой присутствовал, по его словам, Коротаев, ЧМТ отмечена у Слободина. Согласно акту СМЭ это трещина от переднего края левой височной области вперед и вверх. Сам череп не деформирован, кости основания черепа целы. Под сплюснутый череп относительно подходит Тибо-Бриньоль, у которого имелся вдавленный перелом правой височно-теменной области размером 7х9 см, но тот был найден в мае, когда Коротаев никакого отношения к данному следствию уже давно не имел. Если под изуродованными телами понимать не разбитые скулы и ссадины на костяшках, а переломы ребер, это относится к Золотареву и Дубининой, найденным тоже в мае. Складывается впечатление, что уважаемый Владимир Иванович бегло начитался материалов по дятловцам, что-то усвоил, что-то перепутал, что-то добавил от себя про КГБ, чтобы было пострашнее, и выдает их за воспоминания, а дятловеды воспринимают нестыковки за сокрытую правду, возводят на этом неверном фундаменте собственные построения и перевирают все окончательно.
Согласно версии Кизилова никаких тут противоречий с Коротаевым как раз нет, потому что тела всех мертвых туристов он мог видеть в начале февраля. А в конце февраля во время официального расследования он их, конечно, не видел, т. к. уже был не при деле. А то, что некоторым кажется, что он в показаниях путается, объясняется тем, что Коротаев говорит о том, что не попало в официальную версию расследования. Всего он либо не мог сказать или всей правды тоже не знал, вот и создается ощущение, что он все время путается.

Думаю, все происходило примерно так. Сначала он сказал то, что действительно видел, что череп был сплющен. Воспоминание действительно яркое, такое не забудешь, тем более, если ты начинающий следователь. Такое описание могло подходить только под Тибо-Бриньоля, тело которого он мог видеть в начале февраля и не мог видеть по официальной версии. Потом к нему подошел корреспондент и начал уточнять, как это выглядело и какой величины была вмятина. В конце концов Коротаев договорился, что вмятина была 3 мм, что позволило корреспонденту сделать вывод, что Коротаев лжесвидетель. На самом деле Коротаев сказал правду, но потом, сообразив, что наговорил лишнего, ибо Тибо-Бриньоля он официально не мог видеть, договорился до 3 мм. Это очень сложно не путаться в показаниях, если всей правды нельзя говорить.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: igorpok - 13.10.12 22:19
Grim, вы действительно так думаете? В принципе, дело ваше, но все, что вы написали- скорее из области фантазий. Имхо.
Какие только тайные дела военных и спецслужб не выплыло наружу за последние годы. Не верю я, что из, кто осуществлял бы фальсификацию, хоть кто-нибудь не проговорился бы. Да и другие не стыковки есть у Кизилова. В подробности вдаваться не буду- не интересно.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Grim - 13.10.12 23:33
Grim, вы действительно так думаете? В принципе, дело ваше, но все, что вы написали- скорее из области фантазий. Имхо.
Какие только тайные дела военных и спецслужб не выплыло наружу за последние годы. Не верю я, что из, кто осуществлял бы фальсификацию, хоть кто-нибудь не проговорился бы. Да и другие не стыковки есть у Кизилова. В подробности вдаваться не буду- не интересно.
Я просто хорошо могу себе представить такую ситуацию или такого дедушку, который очень любит поговорить и придать себе значимость, если тем более есть "благодарные" слушатели. Память, правда, уже не та... Я не приверженец строго той или иной версии, просто в данном случае я не увидел больших противоречий.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: SKAD - 14.10.12 01:17
После этого началось второе "расследование" для общественности.
Так что же хотели внушить общественности о том, что произошло?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Grim - 14.10.12 12:12
После этого началось второе "расследование" для общественности.
Так что же хотели внушить общественности о том, что произошло?
Если идти по самому простому варианту бытовухи, то хотели все так обставить, чтобы никто ее не заподозрил, например. Как писалось в другой теме - позор для института, партии, комсомола и тур. общественности за неподготовленную группу. И в принципе, что там народ досочиняет, особо уже не волновало. Шары, оружие, нло - все было лучше этого "позора".
Если была действительно бытовуха, то, возможно, кого-то на месте не досчитались, кто был последним. Понадобилось время на расследование и на поиски, а также на то, чтобы недостающие тела туристов заменить на другие. Вы же помните, что некоторых в закрытых гробах хоронили (поправьте, если ошибаюсь).
Если место трагедии пришлось переносить, то только, вероятно, потому, что на первом месте не было возможности так глубоко и надежно припрятать "недостающие" трупы, чтобы они успели разложиться до неузнаваемости. Ведь если внимание хотели отвести от бытовухи, то трупы надо было формально все найти. Думаю, Коротаев не знал всей правды, которую знали в обкоме. Это, конечно, все просто предположения, не претендующие ни на какую версию ИМХО.
Кстати, про разрезы изнутри палатки тогда тоже более или менее понятно. Была ссора, драка с разбитыми носами и губами, кого-то могли покалечить, кого-то вообще прогнали из лагеря. Этот кто-то пообещал жестоко отомстить. Дятловцы сделали разрезы, чтобы наблюдать. Но...   

Еще как предположение, могло быть и так, что туристы друг друга сильно взаимно поранили, что дальнейшее выживание в этих суровых условиях стало невозможным. Напрмер, кто-то мог уйти даже за подмогой и тоже погиб.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Grim - 14.10.12 13:28
Знаете кто выразил несогласие с версией Кизилова? Рустем Слободин. Сообразите в какой форме?
Ложе трупа у Слободина могло существовать также как и лабаз только на бумаге. Расхождений с Кизиловым по части инсценировки тут как раз и нет. Так как цель была в конце февраля - не расследовать (зачем, если кому надо, уже все знает), а запутать и увести следы от истиной причины трагедии. 
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: SKAD - 14.10.12 13:34
Шары, оружие, нло - все было лучше этого "позора".
И зачем в таком случае нужно было фальсифицировать или наоборот оставлять на снегу 8-9 пар следов дружно идущих к кедру?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Grim - 14.10.12 14:26
Шары, оружие, нло - все было лучше этого "позора".
И зачем в таком случае нужно было фальсифицировать или наоборот оставлять на снегу 8-9 пар следов дружно идущих к кедру?
А как надо было сделать, чтобы скрыть истиную причину? Сделать так, чтобы все туристы вообще бесследно исчезли? А смысл? Тогда точно будут искать, пока захоронение не найдут, как, например, с царской семьей. А так труп отдали, могила есть, причина трагедии не установлена. Не думаю, что там что-то конкретное фальсифицировать пытались. 
Представим, трупы нашли в начале февраля, кого-то не досчитались. В результате расследования постепенно стало ясно, что явилось причиной гибели, может быть даже недостающие были найдены где-то живыми за это время и допрошены. Коротаев их точно не допрашивал. Трупы транспортировали в морг, изучили, причины раскрыли. Причину обнародовать нельзя, историю надо заканчивать. Вот и повезли все трупы назад, на старое место или на новое, не так важно. Следы оставили, конечно, те, кто там телами манипулировал.
Им и не надо было ничего конкретного фальсифицировать, задача была, тела просто вернуть и чтобы это выглядело белее или менее естественно. Никакой необходимости раскладывать тела точно в том порядке, в каком они были в первый раз найдены тоже не было.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: SKAD - 14.10.12 14:42
Шары, оружие, нло - все было лучше этого "позора".
И зачем в таком случае нужно было фальсифицировать или наоборот оставлять на снегу 8-9 пар следов дружно идущих к кедру?
А как надо было сделать, чтобы скрыть истиную причину? Сделать так, чтобы все туристы вообще бесследно исчезли? А смысл?
Причём здесь "бесследно исчезли"?
Палатку поставили, где искать - в сторону леса, там где дрова. Костёр у кедра есть, по линии палатка - кедр всех кто на склоне нашли бы и без следов.
Зачем демонстрировать, что от палатки все ушли сами, на собственных ногах?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Grim - 14.10.12 17:29
Шары, оружие, нло - все было лучше этого "позора".
И зачем в таком случае нужно было фальсифицировать или наоборот оставлять на снегу 8-9 пар следов дружно идущих к кедру?
А как надо было сделать, чтобы скрыть истиную причину? Сделать так, чтобы все туристы вообще бесследно исчезли? А смысл?
Причём здесь "бесследно исчезли"?
Палатку поставили, где искать - в сторону леса, там где дрова. Костёр у кедра есть, по линии палатка - кедр всех кто на склоне нашли бы и без следов.
Зачем демонстрировать, что от палатки все ушли сами, на собственных ногах?
Скад, а почему Вы непременно думаете, что кто-то что-то старался продемонстрировать этими следами. Так получилось просто, во время растаскивания трупов на их места. И убирать эти следы тоже потом не было никакого смысла.
Что туристы сами оставили эти следы и замерзли там на этом месте, мне не верится, потому что там недалеко был чум, о котором Дятлов знал, т. к. в более ранних походах он этот чум посещал. Зачем замерзать при наличии рядом чума?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: SKAD - 14.10.12 19:02
Так получилось просто, во время растаскивания трупов на их места.
Вот об этом моменте, пожалуйста, поподробнее!
Это кто оставлял следы ног в одних носках? Трупы или те кто их растаскивал?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: SVK - 14.10.12 19:16
Это кто оставлял следы ног в одних носках? Трупы или те кто их растаскивал?

интересный вопрос. правильный.

ан масс, родители версий, в которых присутствуют посторонние силы, забывают, или не обращают внимание, на факт, что среди поисковиков были манси.

мне посчастливилось, в этой жизни, пообщаться с юкагирами, эвенами, эвенками, якутами, чукчами, коряками... тундровые и таежные люди видят на снегу такое, что ни один следователь или диванный расследователь и извергатель версий никогда не увидят.

в УД, по теме гибели группы, нет ни одного упоминания о присутствии посторонних в месте трагедии.
это говорит о том, что манси не увидели посторонних на склоне горы.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Grim - 14.10.12 20:01
Так получилось просто, во время растаскивания трупов на их места.
Вот об этом моменте, пожалуйста, поподробнее!
Это кто оставлял следы ног в одних носках? Трупы или те кто их растаскивал?
Слобцов, "первооткрыватель":
Цитирование
В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно, в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках
Теперь Юдин:
Цитирование
Вниз от палатки вели следы. Причём, что странно, местами следов насчитывалось восемь пар, а местами - девять. Шли они вниз как будто двумя шеренгами, то сближаясь, то расходясь. Следов, оставленных босыми ногами, не было. Это тоже легенда, которая появилась позже. Нашли разутых погибших - появились и следы, оставленные босыми ногами. Разумеется, на бумаге...
Где Вы следы ног в одних носках нашли, не знаю.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Morden - 14.10.12 20:17
Цитирование
что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках
это забавно сказано
"без обуви в валенках"... как много смысла в этих словах(((
и ведь так везде и написано http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000133-000-20-0 (http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000133-000-20-0)
Спасибо,что обратили внимание на очередной "перл"
что это значит? В ботинках,а не в валенках? Но ведь написано-"без обуви"... Если босиком,то почему "в валенках"?

"Без обуви в валенках"... стебутся над Погибшими как хотят(((
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: SKAD - 14.10.12 20:36
Где Вы следы ног в одних носках нашли, не знаю.
ЛЕБЕДЕВ ВЛАДИМИР АЛЕКСАНДРОВИЧ

1939 г.р., студент 3 курса физико-технического факультета УПИ, русский, б/п, член ВЛКСМ, проживает в Свердловске.
Допрошен прокурором следственного отдела облпрокуратуры Романовым 20 апреля 1959 г.

"... Следы, ведущие вниз по склону от палатки, были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускались, но, по-моему, они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую, предполагают, произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут всё время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800), на каменной гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках.
Записано собственноручно". Лебедев.


Мне раньше не доводилось читать таких предположений, что те кто совершает преступление решат оставить такие чёткие СВОИ следы, на которые могут подумать, что это следы погибших.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: SVK - 14.10.12 20:53
те кто совершает преступление решат оставить такие чёткие СВОИ следы, на которые могут подумать, что это следы погибших.
вы прочтите, ради интереса УД, найдите описание, как были обуты члены группы, когда их обнаружили.
на момент покидания палатки, ни один из туристов не заморачивался, на тему обуви. потому что обуты были нормально.
обывателя, который, кроме дивана, ничего не видел, вышибает факт, что люди шли в носках по снегу. но попробуйте сопоставить температуру окружающей среды и количество носков на ногах туристов. они НЕ ОБМОРОЗИЛИ НОГИ!
этот факт рушит основную массу криминологических версий.

кстати, эвены носят ичиги на босу ногу. и никогда не морозят конечности :)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: SKAD - 14.10.12 21:02
вы прочтите, ради интереса УД, найдите описание, как были обуты члены группы, когда их обнаружили.
на момент покидания палатки, ни один из туристов не заморачивался, на тему обуви. потому что обуты были нормально.
Это где в уголовном деле отмечено что они были обуты нормально?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: SVK - 14.10.12 21:08
где в уголовном деле отмечено что они были обуты нормально?
почитайте. в одной паре носок, никто не шел :)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: SKAD - 14.10.12 21:15
где в уголовном деле отмечено что они были обуты нормально?
почитайте. в одной паре носок, никто не шел :)
Ну всё... я не знал, что носки обувью считаются... это финиш...
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: yobabubba - 14.10.12 21:17
Ну всё... я не знал, что носки обувью считаются... это финиш...
Очевидно SVK когда в походе хочет пройтись по снежку одевает пару-другую носок обычно - чего обувь-то портить? Он может ее даже и вообще с собой не берет - зачем она нужна-то?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: SVK - 14.10.12 21:19
Очевидно SVK когда в походе хочет пройтись по снежку одевает пару-другую носок обычно - чего обувь-то портить?
Ёрничаете? ну-ну :) Вы видели лыжные ботинки, образца 50-х годов?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: SKAD - 14.10.12 21:24
они НЕ ОБМОРОЗИЛИ НОГИ!
этот факт рушит основную массу криминологических версий.
Они не обморозили ноги потому, что замёрзли ЦЕЛИКОМ.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: yobabubba - 14.10.12 21:33
Очевидно SVK когда в походе хочет пройтись по снежку одевает пару-другую носок обычно - чего обувь-то портить?
Ёрничаете? ну-ну :) Вы видели лыжные ботинки, образца 50-х годов?
Да нет - ёрничаете как раз вы. Я просто продолжаю вашу мысль. Мне их не надо видеть даже - хотя не думаю, что они сильно отличались от ботинок образца 70-х годов - а в них я сам ходил. Но при этом люди - спокойно в этих ботинках ходили в зимние двух-трехнедельные походы (имея при этом с собой валенки) - и никто не замерзал и ноги не обмораживал при этом - это факт. А вот чтобы ходили в носках - такого я не слышал и не видел.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Morden - 14.10.12 22:26
Прошу прощения,никак не могу понять,какая была температура той Ночью... вроде около 0-раз есть "столбики", а вроде и минус 20. Не понимаю(с) (((
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: medgaz - 14.10.12 22:32
вроде около 0-раз есть "столбики", а вроде и минус 20. Не понимаю(с) (((
Судя по данным ближайших метеостанций, вечером было около -5, за ночь похолодало до -28-30. Но с учетом расстояний и горной местности вполне реальна  погрешность плюс-минус пять градусов.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Morden - 14.10.12 22:37
Спасибо
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Ast - 16.10.12 18:23
Grim
видите ли, студент Лебедев был там, а Юдин не был... да и не верю лично я Юдину. Мутные у него показания... путается во многом.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Grim - 17.10.12 00:33
Цитирование
что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках
это забавно сказано
"без обуви в валенках"... как много смысла в этих словах(((
и ведь так везде и написано [url]http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000133-000-20-0[/url] ([url]http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000133-000-20-0[/url])
Спасибо,что обратили внимание на очередной "перл"
что это значит? В ботинках,а не в валенках? Но ведь написано-"без обуви"... Если босиком,то почему "в валенках"?

"Без обуви в валенках"... стебутся над Погибшими как хотят(((
У Слобцова там есть продолжение. Он говорит дальше:
Цитирование
... причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут.
Интересно, как комментирует это обстоятельство Кизилов, раз мы уж в этой теме  :) :
Цитирование
Отмечу лишь одно досадное выражение: "ногами человека без обуви в валенках" (вероятно, "не в ботинках, а в валенках"?).
"Следы выступали над окружающей поверхностью снега" - это правильное выражение, в отличие от следов-"столбиков". Следы-столбики образуются только весной, при спокойном "обтаивании" плотного снега под следом. Зимой же бывают следы двух видов: вдавленные и выпуклые (образуются при ветровой эрозии нетоптаного, "целинного" снега).
Возникает вопрос. Если Слобцов один из первых, кто видел следы, откуда же взялись следы столбики?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Grim - 17.10.12 00:45
Grim
видите ли, студент Лебедев был там, а Юдин не был... да и не верю лично я Юдину. Мутные у него показания... путается во многом.
Так в том то и дело, что Слобцов и Темпалов там тоже были, но следы с носками и босыми ногами не заметили. К сожалению, задача содержит слишком много неизвестных переменных  :)

Темпалов:
Цитирование
"Внизу, от палатки 50-60 метров от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось, и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне, что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50-метровом участке, дальше их не было, так как, чем ниже с горы, тем больше снега".
У Лебедева тоже все не точно и под сомнением:
Цитирование
Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках.
У Иванова:
Цитирование
Осмотр следов показал, что некоторые из них почти босой ногой оставлены (например, в одном х/б носке),  другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок и т.п.
Непонятно, как Иванов вообще мог эти следы рассмотреть, если они были практически уничтожены в первый день группой Слобцова:
Цитирование
Борзенков: Хорошо, а на рыхлом снеге следы Вы видели по направлению к костру? На каком расстоянии? Они что, прям до костра шли?
 
Слобцов: Следы? Уверенно я сказать не могу. Поскольку мы по этим же следам от палатки "дунули" в свой лагерь. Встали на лыжи, и, не как горнолыжники, а как "коровы". Поскольку лыжи-то равнинные были. Мы тогда еще не были горнолыжниками. Поэтому со стороны дятловского перевала мы вправо уходили.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: SKAD - 17.10.12 02:38
Grim,
Цитирование
К сожалению, задача содержит слишком много неизвестных переменных
Вы приводите цитату из беседы со Слобцовым и делаете вывод
Цитирование
Так в том то и дело, что Слобцов и Темпалов там тоже были, но следы с носками и босыми ногами не заметили.
А в той беседе на несколько вопросов раньше Слобцов говорит:
БС: Да. Следы же были тоже не гуськом друг за другом. Они же были... шеренгой, каждый бежал по своей траектории. Как я понимаю. Я полагаю, их сильно подгонял в спину ветер. А обуви у них вообще не было, - у кого-то валенок один, у кого-то носки, у кого-то я не знаю... По-моему, серьезной обуви ни у кого не нашлось.

Неужели Слобцов так непонятно выразился?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Alina - 17.10.12 23:12
Непонятно, как Иванов вообще мог эти следы рассмотреть, если они были практически уничтожены в первый день группой Слобцова:
Так он их не видел, изначально ведь Темпалов вел дело и первым из следственных органов прибыл на МП на следующий день после обнаружения палатки, вот он видел, о чем говорит в своих показаниях.
А эта цитата Иванова из Постановления о прекращении дела, то есть резюме всего следствия, всех собранных показаний, Иванов, как бы послушал всех, кто видел следы, и сделал вывод.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Grim - 17.10.12 23:12
Grim,
Цитирование
К сожалению, задача содержит слишком много неизвестных переменных
Вы приводите цитату из беседы со Слобцовым и делаете вывод
Цитирование
Так в том то и дело, что Слобцов и Темпалов там тоже были, но следы с носками и босыми ногами не заметили.
А в той беседе на несколько вопросов раньше Слобцов говорит:
БС: Да. Следы же были тоже не гуськом друг за другом. Они же были... шеренгой, каждый бежал по своей траектории. Как я понимаю. Я полагаю, их сильно подгонял в спину ветер. А обуви у них вообще не было, - у кого-то валенок один, у кого-то носки, у кого-то я не знаю... По-моему, серьезной обуви ни у кого не нашлось.

Неужели Слобцов так непонятно выразился?
Он только то и делает, что непонятно выражается, то так, то эдак  :) А каждый уже понимает, как ему хочется понимать. Ну нету четких описаний следов, как бы нам этого не хотелось.
Я, честно говоря, вообще не верю, как там какие-то следы от туристов могли остаться. Февраль, март - очень снежные месяцы на Урале. Если туристы оставили там следы с 1-го по 5-ое марта, то очень мала вероятность, что они там в таком отличном состоянии за 20 дней сохранились, что можно было бы даже определить, босой там ногой ступали или нет. Снег то весь как раз со склона на следы должно было сдувать. Даже одного хорошего снегопада хватило бы, чтобы от следов вообще ничего не осталось.  А тут 20 дней!
Вот что эти следы незадолго до обнаружения палатки были кем-то оставлены, намного более вероятно.
Думаю, все было так. Те, кто тела вернул и распределял их, оставили эти следы. Следы, оставленные накануне, все заметили. А туристы-то разутые. Поскольку все "должны" были думать, что там никого, кроме туристов не было, просто связали два этих события.
   
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Grim - 17.10.12 23:17
Непонятно, как Иванов вообще мог эти следы рассмотреть, если они были практически уничтожены в первый день группой Слобцова:
Так он их не видел, изначально ведь Темпалов вел дело и первым из следственных органов прибыл на МП на следующий день после обнаружения палатки, вот он видел, о чем говорит в своих показаниях.
А эта цитата Иванова из Постановления о прекращении дела, то есть резюме всего следствия, всех собранных показаний, Иванов, как бы послушал всех, кто видел следы, и сделал вывод.
Верно, но Иванов почему-то выбирает версию следов, оставленными босыми ногами. Хотя если собрать показания всех свидетелей, картина более чем противоречивая.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: SKAD - 17.10.12 23:43
Непонятно, как Иванов вообще мог эти следы рассмотреть, если они были практически уничтожены в первый день группой Слобцова:
Так он их не видел, изначально ведь Темпалов вел дело и первым из следственных органов прибыл на МП на следующий день после обнаружения палатки, вот он видел, о чем говорит в своих показаниях.
А эта цитата Иванова из Постановления о прекращении дела, то есть резюме всего следствия, всех собранных показаний, Иванов, как бы послушал всех, кто видел следы, и сделал вывод.
Верно, но Иванов почему-то выбирает версию следов, оставленными босыми ногами. Хотя если собрать показания всех свидетелей, картина более чем противоречивая.
Врядли он мог выбрать какую-то другую, глядя на фотографии следов.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Grim - 17.10.12 23:58
Непонятно, как Иванов вообще мог эти следы рассмотреть, если они были практически уничтожены в первый день группой Слобцова:
Так он их не видел, изначально ведь Темпалов вел дело и первым из следственных органов прибыл на МП на следующий день после обнаружения палатки, вот он видел, о чем говорит в своих показаниях.
А эта цитата Иванова из Постановления о прекращении дела, то есть резюме всего следствия, всех собранных показаний, Иванов, как бы послушал всех, кто видел следы, и сделал вывод.
Верно, но Иванов почему-то выбирает версию следов, оставленными босыми ногами. Хотя если собрать показания всех свидетелей, картина более чем противоречивая.
Врядли он мог выбрать какую-то другую, глядя на фотографии следов.
Вы имеете в виду те фотографии следов, которые были сделаны после того, как группа Слобцова "дунула" по ним в лагерь?  :) Вы действительно верите в то, что после 20 дней на снегу могли остаться хоть какие-то следы туристов, даже если они там были? А Вам приходилось когда-нибудь заметенный двор даже в городе после одного ночного снегопада с лопатой убирать? А здесь лес и ветер со склона.
Я Вас не разубеждаю, Скад. У Вас, наверняка, уже есть своя версия произошедшего, где босые следы будут логично объяснены. Может быть, поделитесь тогда?  :)     
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: SKAD - 18.10.12 01:12
Вы имеете в виду те фотографии следов, которые были сделаны после того, как группа Слобцова "дунула" по ним в лагерь?  :)
Вы продолжаете выдавать неизвестные мне факты. Может мы действительно о разных фотографиях говорим.
Будьте любезны, покажите мне фотографии со следами группы Слобцова и/или со следами группы Дятлова по которым, как  отчётливо видно, "дула" группа Слобцова.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: garis - 03.03.13 00:39
Я не турист.Но позвольте взглянуть на версию с другой стороны. Итак, некоему подразделению нужно выполнить такую задачу. Переместить лагерь и тела и создать новое место происшествия. Имеем  9 тел и снаряжение. Ми-4 берёт от 10 до 15 человек. Плюс для переноски тел нужно минимум 4 человека(что бы без следов волочения) В связи с нехваткой времени -2 группы. Итого 8 бойцов. Минимум 3 ставят лагерь. Ещё пусть 2 делают лабаз.Ещё 2 стоянку у кедра. Плюс командир, радист и 4 человека в охранении по одному с каждой стороны.(что бы ещё кто нибудь лишнего не увидел) Получается не меньше 20 человек без тел. 2 вертолёта. Место высадки такого табора скрыть практически невозможно. Они или разобьют наст при прыжке или вертолёты продавят наст при посадке. Ещё пара человек должно чистить записи в дневниках. А в это время командование гоняет по кругу кучу вертолётов и самолёты и выносит мозг поисковикам. А не слишком ли много затрат для обыкновенных туристов? Никто такую операцию проводить бы не стал. И никакие родственники шум бы не подняли. Не те времена были.  Да и увидеть они ничего не могли.К объектам их бы не подпустило оцепление и моб.группы. А при испытании оружия район поражения так же перекрывается.  Оленеводов местных трясти надо.Это их дом и они там всё знают

Есть 2 вопроса к знатокам. 1 Если Юдин заболел почему он пошёл своим ходом а не поехал на лошадках?Или я что то пропустил?
                                              2 В очерке проскакивает инфа об 2 пойманых зеках. Что по этому вопросу?  Спасибо
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: solotony - 04.03.13 23:29
зачем устраивать какие-то инсценировки, когда можно было просто вывезти все тела и захоронить?

p.s. из статьи мне понравилась только шутка:
Цитирование
существенно облучённым гражданам обращаются "ваше сиятельство", а какого-нибудь Сидорова, "схватившего дозу" ниже смертельно опасной, именуют "фон Сидоров"
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Yuriy - 05.04.13 17:41
Я, честно говоря, вообще не верю, как там какие-то следы от туристов могли остаться. Февраль, март - очень снежные месяцы на Урале. Если туристы оставили там следы с 1-го по 5-ое марта, то очень мала вероятность, что они там в таком отличном состоянии за 20 дней сохранились, что можно было бы даже определить, босой там ногой ступали или нет. Снег то весь как раз со склона на следы должно было сдувать. Даже одного хорошего снегопада хватило бы, чтобы от следов вообще ничего не осталось.  А тут 20 дней!
Полностью поддерживаю. Сколько всего прочитал, но всегда задавался вопросом - каким образом за 25 февральских дней могли на снегу на склоне горы остаться следы, да ещё в таком виде, что можно определить - в обуви или в носках.
Задача - определить точную дату гибели участников похода. Вопрос - если эксгумировать тела, возможно ли узнать точную дату гибели каждого участника?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Soldat - 14.04.13 12:10

Любопытно, а почему до сих пор никто не ответил garis'у ?   :-[
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Мышка - 14.04.13 12:33
"А Николай, начальник солдат, он вам что- нибудь интересное рассказывал о службе, о побегах зеков? Ходит среди исследователей чей- то рассказ, будто когда искали вертолетами следы дятловской группы, к вертолету неожиданно вышли два беглых зека с поднятыми руками. Они испугались, подумали, что ищут их и решили сдаться властям."
"Рассказывал ли Николай что-либо про службу? Только, если мы что-то конкретное спрашивали. Когда мы с ним дневалили 1-го Мая, я ему, чтоб скрасить монотонность занятий, задавал всякие вопросы. Одни дурные, другие поумней, как мне казалось. Он отвечал без ужимок на секретность, без чванства. Например, я спросил у него, часто ли бывают побеги?
Он мне рассказал, что попытки были, но поскольку все окрестные жители предупреждены об ответственности за укрывательство, бегунам просто некуда деться. Ближайшая станция - Ивдель - перекрыта, - там постоянно дежурят наряды патрулей. Больше суток никто не бегал."
"Случай с зэками, о котором Вы упоминаете, по-моему, мифотворчество, ибо, долго не размышляя, власть повесила бы на них все грехи, и даже больше!! Ответили бы за все нераскрытые дела за последние 10 лет!"
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Yuriy - 16.04.13 17:20
1 Если Юдин заболел почему он пошёл своим ходом а не поехал на лошадках?Или я что то пропустил?
1. Лошадка была одна и двоих она не могла "принять на борт", при этом Юдин не испытывал затруднения дойти до Вижая, но вот продолжать поход было рисковано. Ведь он говорит, что мол обострение болезни появилось ещё раньше (накануне), но он надеялся, что все обойдется.
2. Произошло что-то, что заставило его симулировать и отказаться от похода. Может быть какие-то личные мотивы с другим участником или он что-то узнал. Говорят, мол в будущем у него такого недуга больше не проявлялось. И почему-то у некоторых возникает подозрение, что он чего-то недоговаривает.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: tyler56 - 23.04.13 18:09
Автор версии предполагает что место настоящей гибели группы южный или юго-западный склоны Отортена.
Если считать за причину произошедшего ядерные испытания то вероятно в этих местах должен быть повышенный радиационный фон.
Проводились ли какие-то замеры на горе.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: engelberg - 23.04.13 23:16
О%паньки,"Копальщики, изображённые на фотографии преднамеренно отвернувшимися от зрителя, - это солдаты, а композиция в целом - составная. Она состоит, по крайней мере, из двух сюжетов: 1) солдаты копают; 2) ряд рюкзаков и лыж. Много подрисовок, грубых и неумелых. Для примера, лямки рюкзаков при самом сильном ветре не изогнутся по окружности. Я принял их по ошибке за витки кабеля"
Вот это круто. Господа, может ли что нибудь кроме лямок быть полукруглым? Из чего тогда лямки для рюкзаков делались? Может прокладывались чем-то типо войлока, что бы плечи не натирать, кто знает?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Зизу - 25.04.13 16:32
А что такое ледоруб, для чего он нужен в походе если есть, ну например топор?
Ледоруб наверное большой и тяжелый? И пилу двуручную, действительно в карман не положешь, руки заняты, в них лыжные палки, ее надо  к рюкзаку прикрепить, а на фотках этого не видно. Юдин не помнит почему-то, была пила или нет? Ну у всех по-разному, кто-то менее внимателен.
А вот если  вместо шпионов (как у Ракитина) это были наши, советские вояки, доблестно охраняющие некую супер гос.тайну, оставляющие на месте преступления свои вещи (ледоруб, обмотки, ножи, обрывки кинопленки  и пр.) Ведь "свидетелей надо прикончить", и погоны дороже.
Шпионы совершили бы убийство, и скрылись поскорее.
А наши никогда. Они еще долго топтались бы на месте преступления, снимали бы все на кинопленку, вызвали подмогу по рации с лишними лыжами, манипулировали бы с трупами прямо здесь, не куда не перевозя их на вертолете, жгли костер отпилинными ветками.
Если кто ответить, спасибо сразу.У меня нет единомышленников, моим знакомым тема перевала Дятлова не интересна. А мне очень наоборот.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Сергей В. - 25.04.13 21:18
А что такое ледоруб, для чего он нужен в походе если есть, ну например топор?
Ледоруб наверное большой и тяжелый?
Шпионы совершили бы убийство, и скрылись поскорее.
А наши никогда. Они еще долго топтались бы на месте преступления, снимали бы все на кинопленку, вызвали подмогу по рации с лишними лыжами, манипулировали бы с трупами прямо здесь, не куда не перевозя их на вертолете, жгли костер отпилинными ветками.
Если кто ответить, спасибо сразу.У меня нет единомышленников, моим знакомым тема перевала Дятлова не интересна. А мне очень наоборот.
Про ледоруб хороший вопрос! Я тоже не понимаю. Хотя он был старый и не очень тяжелый, но скал и ледников на маршруте вроде бы не предвиделось... Может, против дикого зверя, ведь ружья, даже мелкокалиберного, не взяли?
   А Вы сами как считаете, кто это был? Ведь следов не осталось, почитай, никаких...
   Не надо грузить друзей и родных -  Вы это можете сделать здесь без риска их потерять.  :)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: myta6op - 26.04.13 00:10
Единственный и самый серьезный труд (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml)  по этой теме, за все годы! Просто ворох фактов тотальной лжи, в которой сидят с головой и по сей день очень многие. С самого начала было понятно, что Дятлов не мог ошибиться с маршрутом, так как есть живые свидетели, что он по памяти мог вывести к контрольной точке, а тут еще и восемь товарищей с тобой! Отклонение от курса просто бред и с этого и нужно начинать! Поражают люди, которые при таком количестве доказательств фальсификации (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml), устраивают возню, это лишь указывает на малый ум оных и непробиваемую зомбированность. Хотя есть те, кто целенаправленно пытается обгадить эту (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml) работу в своих интересах, именно такие люди и являются самыми реальными вредителями.
Кизилову Геннадию Ивановичу огромное спасибо и мое уважение!
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Ast - 28.04.13 09:12
Сергей В
вы лично пойдете на дикого зверя с ледорубом?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Сергей В. - 28.04.13 10:27
вы лично пойдете на дикого зверя с ледорубом?
А я разве собирался? Просто с ним, знаете ли, как-то спокойнее.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Andromaha - 01.05.13 22:20
В версии Г.Кизилова есть выводы, которые подтвердили некоторые из моих догадок и предположений.
Например, мне казалось, что ребята погибали не в  последовательности прямая к палатке - кедр - ручей.
Ещё мне думалось, что погибнуть они могли в другом месте, а потом их тела были перенесены туда, где их и нашли. И даже, возможно, не в один день.

Чего не хватает в версии данного автора - убедительного ответа на вопрос ЗАЧЕМ понадобилось убивать ребят.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: VODA - 01.05.13 22:30
Гадать  можно  сколько  угодно, а как было  на  самом  деле  мы  никогда не  узнаем.
Нло  это было,  снежный человек,  военные или  манси, все  свидетели кто  сам  столкнулся   с этим, погибли.
Почему  одежда на трупах порвана,  то  рукав отрезан, то штанина?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Albert - 01.05.13 23:08
Гадать  можно  сколько  угодно, а как было  на  самом  деле  мы  никогда не  узнаем.Нло  это было,  снежный человек,  военные или  манси, все  свидетели кто  сам  столкнулся   с этим, погибли.
Интересно, Вы сильно удивитесь, или просто не поверите, если я Вам скажу, что дятловца сами не знали кто их и за что?
Нет, они конечно видели, испытывали воздействие и погибали, но происходящего не понимали.
Сами они могли бы рассказать, что происходило. Но кто их так, и за что, они не знали.
Поэтому и мы не знаем. Дело из ряда вон выходящее.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Soldat - 11.05.13 18:14

А есть ли здесь поклонники кизиловской версии?  :-[ А то его критикуют, критикуют... чего-то я не пойму, здесь его кому защищать или нет...  :-[
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Соната - 12.05.13 20:15
Soldat,несколькими постами выше хвалебная ода сему "труду".  Неужели не видно?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Yuriy - 13.05.13 00:48
Из всех версий я однозначно склоняюсь к версии Кизилова. Однозначно это не была лавина, в шпионских и бандитских версиях очень много "притянутого за уши" сочинительства, версии НЛО, шаровых молний и снежных людей не верю.
А в этой версии я даже не могу найти пункт, который можно было бы подвергнуть сомнению. Автор проводит тщательный анализ документов и показаний занятых людей, не занимается сочинительством, не подбивает сплошь и рядом сколько-нибудь похожие случаи к трагедии Дятлова.
В данный момент во второй раз тщательно изучаю версию и все больше убеждаюсь, что у меня к ней не возникают вопросы, которые появляются при изучении остальных версий. Кизилов не дает конкретных ответов что и как произошло, потому что невозможно их дать с тем материалом, который мы имеем. Конкретные ответы дают только те авторы версий, которые сочиняют в меру своей фантазии.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Dmitry7 - 14.05.13 01:05
У Кизилова смотрим обнаружение, у Ракитина травмы. Все эти версии интересны, но нужно понимать, что это не догмы и обращать внимание  нужно только на правильные вопросы(ну и ответы, если они там есть). Не надо так категорично  заявлять:
... А в этой версии я даже не могу найти пункт, который можно было бы подвергнуть сомнению. ...
Вот например: Кизилов утверждает, что  на склоне горы 1079,инсценировка и не было аварии группы Дятлова. Однако, как тогда объяснить, что у Рустема Слободина  ( единственного ) человека из группы Дятлова описано "ложе трупа", характерное для замерзающего подтаивание снега под телом.  Это ложе, для меня, один из явных признаков указывающих на место начала аварии.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Soldat - 14.05.13 17:37
Автору Yuriy

"А в этой версии я даже не могу найти пункт, который можно было бы подвергнуть сомнению"

***В таком случае попробуйте ответить автору garis : « Ответ #173 : 03.03.13 00:39 »
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Неракитин - 20.05.13 21:29
Какое секретное оружие могли испытывать в 1959 году? Может, вакуумную бомбу? Вот что про нее пишут:

ЦРУ США отмечало, что "воздействие взрыва объемно-детонирующего боеприпаса на замкнутые пространства огромно. В точке воспламенения люди просто сгорают дотла. Находящиеся у периметра с большой долей вероятности получают внутренние, и потому невидимые, повреждения, в том числе разрыв барабанных перепонок и разрушение органов внутреннего уха, сильнейшее сотрясение мозга, разрыв легких и других внутренних органов; возможна также потеря зрения". В другом документе высказывается предположение, что поскольку "ударная волна и перепад давления вызывают минимальные повреждения ткани головного мозга, ... пострадавшие после взрыва объемно-детонирующего боеприпаса могут оставаться в сознании, испытывая страдания в течение нескольких секунд или минут, пока не наступает смерть от удушья".
Подробнее: http://www.arms-expo.ru/049053049055124055048050.html (http://www.arms-expo.ru/049053049055124055048050.html)

" возможна также потеря зрения" - А не значит ли это, что глазные яблоки могут быть вырваны взрывом, как у Дубининой и Золотарёва? Ещё слышал, что эту бомбу называли "пучеглазкой", как раз из-за такого специфического воздействия на глаза.

Пишут, что: Впервые разработку боеприпасов объемного взрыва начали американские конструкторы примерно в 1960 г.
Подробнее: http://www.arms-expo.ru/049053049055124055048050.html (http://www.arms-expo.ru/049053049055124055048050.html)

Советские конструкторы тоже могли начать разработку примерно в 1960 г. , или на год раньше. "Огненные шары" - разрывы первых вакуумных бомб?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: GrayCat - 20.05.13 22:09
Советские конструкторы тоже могли начать разработку примерно в 1960 г. , или на год раньше. "Огненные шары" - разрывы первых вакуумных бомб?
ОДАБ - это взрыв облака газа, который происходит за мгновения (отсюда и мощная ударная волна). А теперь скажите, что Вам в описаниях очевидцев "огненных шаров" напоминает взрыв?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Неракитин - 20.05.13 22:27
ОДАБ - это взрыв облака газа, который происходит за мгновения (отсюда и мощная ударная волна). А теперь скажите, что Вам в описаниях очевидцев "огненных шаров" напоминает взрыв?
По описаниям очевидцев "огненные шары" больше всего похожи на следы запуска ракет, вообще-то. Но эти два события - взрывы и ракеты могли происходить параллельно и не зависимо друг от друга, в разное время. Я просто предположил, что могло убить ГД, согласно версии Кизилова. Вакуумная бомба, на мой взгляд, на роль убийцы вполне подходит.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Соната - 21.05.13 00:12
Вакуумная бомбана мой взгляд, на роль убийцы вполне подходит.
Да ладно!Вот прям БОМБА?! Там от взрыва гранатки следов не ощущается. *DONT_KNOW*

А у Кизилова,простите за страсти, замороженные трупы принимают любые позы словно пластилиновые.
"Приятель Пашина поведал Марии рассказ Ивана Пашина о том, что он, прибыв на участок 25 февраля в составе того звена группы Слобцова, которое было заброшено на Отортен, вперёд всех побывал у кедра и увидел совершенно необычную картину.У костра под кедром сидят на корточках два замёрзших трупа, один напротив другого: один женский, другой мужской.
27 февраля утром Коптелов и Шаравин видят совсем другую картину: два мужских трупа лежат на спине под 90 градусов один к другому. 27 февраля после обеда комиссия фиксирует третью картину: те же два мужских трупа, но расположены параллельно один другому, один лежит на спине, другой - на животе.

Женский труп на корточках у костра, скорее всего, был трупом Дубининой, а мужской принадлежал тому, кто обнимал другого сзади. Говорят, Тибо как бы "ехал" на спине Золотарёва или Колеватова. Значит, подозрение на Тибо-Бриньоля. Потом их оба (Дубинину и Тибо) переместили от кедра в ручей, к которому несколько дней запрещалось подходить поисковикам, чтобы "не мешать работе собак".
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: GrayCat - 21.05.13 03:00
Я просто предположил, что могло убить ГД, согласно версии Кизилова. Вакуумная бомба, на мой взгляд, на роль убийцы вполне подходит.
Палатка стоит, все вещи целые. Что-то не очень похоже. Вы не находите?
 
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: tanya22807 - 21.05.13 03:39
Палатка стоит, все вещи целые. Что-то не очень похоже. Вы не находите?
Так если  это -инсценировка, то вещи целые, а люди  погибли от взрыва, только не здесь. А там, где был взрыв, возможно следы остались, но туда никого не пустили.
А вот интересно: шума много от взрыва этой бомбы?  Могли манси что-нибудь слышать? Или видеть?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: GrayCat - 21.05.13 12:12
А вот интересно: шума много от взрыва этой бомбы?
Взрыв газового облака? Он же надземный. Сильная вспышка, сильная ударная волна. Так что много.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: tyler56 - 21.05.13 14:42
А вот интересно: шума много от взрыва этой бомбы?  Могли манси что-нибудь слышать? Или видеть?
Если учитывать что чум манси стоял не далее полу километра от места нахождения палатки, можно смело утверждать манси должны были слышать что происходило.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: GrayCat - 21.05.13 17:26
Если учитывать что чум манси стоял не далее полу километра от места нахождения палатки, можно смело утверждать манси должны были слышать что происходило.
tyler56, не допускайте мою ошибку. Это не чум, а отметка манси о месте, где они убили оленя или лося. Ставиться, чтобы при возвращении быстро найти место хранения мяса, которое они сразу не смогли увести.  :)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Soldat - 21.05.13 17:34

Автору GrayCat

Кхм... Значит, Кизилов врет?  :-[

I. "Умолчание про чум, расположенный, приблизительно, в трёх-четырёх сотнях метров на северо-северо-восток от найденной палатки, является непростительным действием, характеризующим нравственный климат в советской юриспруденции. Журналист Григорьев и полковник Ортюков даже сфотографированы (по-видимому, Ю. Яровым) в гостях у супругов Куриковых в этом чуме"

II. "Чум возле "места трагедии".
Слово десятому дятловцу (местом трагедии он считает склон горы "1079"):
"Юдин: ... на подступах к месту трагедии у них там охотничьи угодья, и там у них даже был чум, стоял недалеко от места трагедии. Этот чум упоминается у Масленникова, и у всех упоминается, и даже в материалах дела стоит место, где он стоял.
Навиг: Ну, там, судя по рабочей газете, он прямо на горе стоял.
Юдин: Ну, да
Навиг: Там его не было. Поисковики-то не говорили, что он там был.
Юдин: Понимаешь, Масленников пишет, что они сходили до места чума, там все посмотрели. Но! Коротаев говорит, что он этих манси допрашивал, и они ему сказали всё, что они видели. И эти протоколы исчезли из дела. Если протокол открывал Коротаев, то получается, он открывал его именно 6-го, как написано в деле".
Ну, вот! И чум был..."
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: GrayCat - 21.05.13 18:09
Кхм... Значит, Кизилов врет?
Может мы о разных чумах?  :-[ В то время любили фотографировать. Фото этого чума есть? А то получается, что в то время когда на группу Дятлова падали огненные шары, ракеты, транспортные самолеты с ментолом "ледяная свежесть" на борту, авиабомбы объемного взрыва; лилась азотная кислота, ОВ, не до конца еще изобретенный гептил, сходили лавины и лавиночки, орды браконьеров-генерал-лейтенантов (не ниже), шпионов-диверсантов, золотодобытчиков золота зимой, уголовников просто, обидчивых генералов МВД, садистов-конвоиров, кровавых сотрудников КГБ, медведей,  шаманов; отмечалась подвижка снега, ума участников, ума нападавших, отовсюду "постреливали холостыми, то есть очень одинокими ядерными зарядами" и т.д. манси были рядом?  *ROFL*
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Soldat - 21.05.13 18:15

Автору GrayCat

Кхм... не знаю, но можете глянуть здесь:

http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#ris8 (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#ris8)
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#ris6 (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#ris6)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: elenapaula - 22.05.13 18:56
Из всех версий я однозначно склоняюсь к версии Кизилова. Однозначно это не была лавина, в шпионских и бандитских версиях очень много "притянутого за уши" сочинительства, версии НЛО, шаровых молний и снежных людей не верю.
А в этой версии я даже не могу найти пункт, который можно было бы подвергнуть сомнению. Автор проводит тщательный анализ документов и показаний занятых людей, не занимается сочинительством, не подбивает сплошь и рядом сколько-нибудь похожие случаи к трагедии Дятлова.
В данный момент во второй раз тщательно изучаю версию и все больше убеждаюсь, что у меня к ней не возникают вопросы, которые появляются при изучении остальных версий. Кизилов не дает конкретных ответов что и как произошло, потому что невозможно их дать с тем материалом, который мы имеем. Конкретные ответы дают только те авторы версий, которые сочиняют в меру своей
фантазии.
Хочу присоединиться к Вашему мнению и поблагодарить Геннадия Ивановича за большой труд.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Соната - 22.05.13 19:10
Кхм... Значит, Кизилов врет?  :-[

I. "Умолчание про чум, расположенный, приблизительно, в трёх-четырёх сотнях метров на северо-северо-восток от найденной палатки, является непростительным действием, характеризующим нравственный климат в советской юриспруденции. Журналист Григорьев и полковник Ортюков даже сфотографированы (по-видимому, Ю. Яровым) в гостях у супругов Куриковых в этом чуме"
Не знаю врет Кизилов или мягко говоря,заблуждается. Мне кажется ему во всем мерещились фальсификации.
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#ris8 (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#ris8)
Это фото,насколько я помню,сделано в 1958г., когда Григорьев был в гостях у Степана Курикова.
А на схеме поисковиков скорее всего отмечен этот "чум"
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398653?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398653?page=0)

Добавлено позже:
Кизилова вообще забавно читать  *JOKINGLY*
цитата:
"Некоторые любители самостоятельного расследования трагедии с дятловцами рассуждают, будто группа Дятлова могла сходить на Отортен и, возвращаясь к пресловутому лабазу, была "вынуждена" из-за придуманных кошмарных погодных условий поставить палатку почти на скальной вершине горы "1079". "Зная о трудных условиях рельефа высоты "1079" (по Иванову), соорудив предохранительную стенку из снежных блоков на случай обвала подрезанного слоя снега на палатку со стороны вершины (по Буянову) и выровняв склон горы на спуске от палатки снежными комьями для установки длинной палатки (по Аксельроду), группа где-нибудь за полночь, умаявшаяся, улеглась спать. Заодно устроив себе холодную ночёвку при большом запасе дров, обнаруженных при расследовании. Всей этой нелепицы можно избежать, "разместив" группу Дятлова в чуме. Но кому-то нелепица бывает нужнее, и по этой причине заинтересованные люди всеми силами отвергают наличие мансийского чума, который, по Юдину (десятый дятловец), "стоял недалеко от места трагедии".

Получается автор считает одну ночевку туристов в этом месте нелепицей,а то что в этих же условиях на голом склоне постоянно живут манси в чуме это нормально. Как будто у манси принято специально усложнять себе условия жизни и поэтому они поставили чум на голом продуваемом месте подальше от дров (леса) и воды.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: GrayCat - 22.05.13 21:53
Получается автор считает одну ночевку туристов в этом месте нелепицей,а то что в этих же условиях на голом склоне постоянно живут манси в чуме это нормально. Как будто у манси принято специально усложнять себе условия жизни и поэтому они поставили чум на голом продуваемом месте подальше от дров (леса) и воды.
Я вообще читал по манси. Они вообще постоянно в чумах не живут.
Цитирование
Зимние постоянные жилища были срубными, наземными, однокамерными, невысокими, с двускатными (иногда уплощенными земляными) крышами на стропилах и коньковой балке (охлупень и боковые слеги иногда вырезались в виде голов зверей, например, зайца), с небольшими окнами, невысокими дверями, часто с сенями. Располагались зимние дома в селениях. Сезонные селения манси на рыболовных угодьях состояли из нескольких каркасных легких построек с остовом из жердей, крытых берестой, реже корой лиственницы. В них очага не было, готовили на улице на костре. Такие типы расселения, поселений и жилищ, а также образ жизни сохранялись до 1960-х гг. на Северной Сосьве, Лозьве, на притоках Конды, сохраняются и сейчас в глухих таежных местах.
Кстати с домом связано очень много с религией манси.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Соната - 23.05.13 02:10
Я вообще читал по манси. Они вообще постоянно в чумах не живут.
У Кизилова живут!Не спорьте!Человек проделал огромный труд,ему лучче знать. *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Зимние постоянные жилища были срубными,
на фото и видно,что стена из дерева.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: GrayCat - 23.05.13 05:15
на фото и видно,что стена из дерева.
Тогда это 9 чудо света - мансийский Чум-Боярд. Никогда не слышал о срубных чумах.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Соната - 23.05.13 15:35
Я тоже не слышала о срубных чумах  *JOKINGLY*
Это фото http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/681788?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/681788?page=0)
видимо было на этой странице фотоальбома Геннадия Константиновича Григорьева
http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/659409?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/659409?page=0)

подпись:
"В поселке Суеватпауль. В доме манси-охотника Курикова. Он с женой. На заднем плане я"

Вот тебе и чум на склоне.
Но Кизилову было видимо недосуг разбираться в этих тонкостях. Огромный труд заканчивать надо! *WRITE*

Там же можно и увидеть эти срубные избушки
http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/659405?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/659405?page=0)
http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/659413?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/659413?page=0)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: GrayCat - 24.05.13 00:40
Там же можно и увидеть эти срубные избушки
Красивые. Прямо как в сказке про избушку Баби-Яги. :)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: ratnic - 31.05.13 15:10
у Рустема Слободина  ( единственного ) человека из группы Дятлова описано "ложе трупа", характерное для замерзающего подтаивание снега под телом.  Это ложе, для меня, один из явных признаков указывающих на место начала аварии.

Это для Вас, а а на самом деле подобное "ложе" более характерно для трупа, оставленного в мокрой одежде.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: GrayCat - 01.06.13 22:35
то для Вас, а а на самом деле подобное "ложе" более характерно для трупа, оставленного в мокрой одежде.
Т.е. вода на морозе растеклась и образовала ложе смерти или мокрая (влажная) одежда при взаимодействии со снегом в мороз образовала ложе смерти?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Андрей158 - 05.06.13 20:08
Если тела нашли, потом решили снова подбросить, то после первого их обнаружения вскрытия не было что ли? Я так понял что судя по этой версии идея повторного поиска пришла по ходу? Слишком все натянуто!
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: asterindex - 01.07.13 01:20
Гадать  можно  сколько  угодно, а как было  на  самом  деле  мы  никогда не  узнаем.
Нло  это было,  снежный человек,  военные или  манси, все  свидетели кто  сам  столкнулся   с этим, погибли.
Почему  одежда на трупах порвана,  то  рукав отрезан, то штанина?
У меня есть версия зачем. Не знаю может она уже и звучала, тогда сори за дублирование, т.к. темой начал интересоваться недавно.

Предположим, что дятловцы погибли в результате испытания какого-то оружия. Причем погибли так, что остались от них куски размазанного мяса. Если взять за посыл предположения Кизилова, что нужно было скрыть место реальной гибели, то вполне можно допустить, что инсценированы было не только место гибели, но и сами трупы. Т.е. я предполагаю, что найденные тела (были левые) и специально были обезображены для невозможности опознания. Перетасовки одежды и ее частей может говорить о том, что надевали остатки уцелевшей одежды с реальных "размазанных" дятловцев.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Nioin - 01.07.13 12:53
Никто из авторов не берется объяснить, каким образом порвались штаны у Дубининой между ног. Не могла ведь она идти в поход с порванными штанами.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Сергей В. - 01.07.13 13:22
Никто из авторов не берется объяснить, каким образом порвались штаны у Дубининой между ног.
*ROFL*
Видимо, Вы все же имели в виду рейтузы?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: elenapaula - 01.07.13 14:12
Видимо, Вы все же имели в виду рейтузы?
Да, с женщинами сплошные загадки, одна в двух парах расстегнутых штанов по лесам-горам бегала, другая умудрилась разорвать на себе "хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке" и " хлопчатобумажное трико"  да еще и "в области промежности, в области пояса- на резинке". Силища та какая! Мужчины, попросите ради эксперемента своих женщин надеть трикотажное трико, а сверху брюки, а потом порвать их в области промежности, не пользуясь ножом (за сук зацепиться можно), обозначьте достойную награду. Да еще одна задачка для мужчин, женщины это все знают. Предположим, на женщине надеты "сатиновые мужского кроя трусы", сверху "серый пояс ???мский с резинками-подвязками", "пояс застегнут на черные пуговицы", ночь, темнота, пальцы мерзнут, пуговицы расстегнуть проблематично. Как снять трусы? Кто не знает правильный ответ, сможет найти его в том же акте СМЭ.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Yuriy - 01.07.13 16:28
Почитайте ещё комментарии к версии и анализ вопросов-ответов Юрия Юдина. Юрий Юдин очень много не договаривает, в разное время говорит разные ответы. Также ознакомьтесь с анализом знаменитой фотки прощания Юдина с Дубининой, где Дятлов на заднем плане, и где они все безмерно счастливы по поводу ухода захворавшего Юрия Юдина.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: asterindex - 01.07.13 16:44
Почитайте ещё комментарии к версии и анализ вопросов-ответов Юрия Юдина. Юрий Юдин очень много не договаривает, в разное время говорит разные ответы. Также ознакомьтесь с анализом знаменитой фотки прощания Юдина с Дубининой, где Дятлов на заднем плане, и где они все безмерно счастливы по поводу ухода захворавшего Юрия Юдина.
Может их Юдин того?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Malecon - 01.07.13 19:18
Это фото [url]http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/681788?page=0[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/681788?page=0[/url])
видимо было на этой странице фотоальбома Геннадия Константиновича Григорьева
[url]http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/659409?page=0[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/659409?page=0[/url])
Совершенно верно. Вот оригинал с оборотом 
http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/777757/?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/777757/?page=0)
http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/777756/?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/777756/?page=0)
А вот статья "В посёлке манси" http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/688272?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/688272?page=0)
написанная как раз про Степана Курикова, вышедшая 13 марта 1958 года.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: canvas58 - 01.07.13 20:46
Предлагаю всем заинтересованным форумчанам ознакомиться с версией Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959":

[url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml[/url])

Можно также обсудить ее в этой теме. Если у автора версии появится желание стать модератором темы - нужно просто зарегистрироваться на форуме, а потом связаться со мной через личные сообщения.
Где можно скачать версию Г Кизилова .Гибель туристов 1959г. Дело в том что все адреса кем то забанены. не могу найти его статью

Добавлено позже:
Никто из авторов не берется объяснить, каким образом порвались штаны у Дубининой между ног. Не могла ведь она идти в поход с порванными штанами.
когда штаны снимали с нее тогда и порвали.что тут непонятного
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Alina - 02.07.13 11:40
Где можно скачать версию Г Кизилова .Гибель туристов 1959г. Дело в том что все адреса кем то забанены. не могу найти его статью
По-моему только на Самлибе: http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/. (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/.)
Попробуйте через анонимайзер. У нас в Казахстане Самлиб тоже заблокирован.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Nioin - 02.07.13 16:43
когда штаны снимали с нее тогда и порвали.что тут непонятного
Зачем их снимать было? Даже если придерживаться версии Кизилова? Нарисуйте как они могли порваться, учитывая температуру окружающей среды.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: canvas58 - 02.07.13 19:01
Зачем их снимать было? Даже если придерживаться версии Кизилова? Нарисуйте как они могли порваться, учитывая температуру окружающей среды.
Верхнюю одежду .как известно снимали со всех. кто еще жив был (может в без сознании) об этом свидетельствуют вывернутые рукава и ашлага штанин.Что то срезали что то снимали.так вот  когда с нее верхние штаны срезали возможно зацепили и под исподнее .Там особо не церемонились. К стати порезы и глубокие царапины на телах дятловцев зафиксировала СМИ. но вероятно только частично.Я разглядел по фото на голове у Дятлова порядочную рану .о которой в той же СМИ ничего не говориться.

Добавлено позже:
Верхнюю одежду .как известно снимали со всех. кто еще жив был (может в без сознании) об этом свидетельствуют вывернутые рукава и ашлага штанин.Что то срезали что то снимали.так вот  когда с нее верхние штаны срезали возможно зацепили и под исподнее .Там особо не церемонились. К стати порезы и глубокие царапины на телах дятловцев зафиксировала СМИ. но вероятно только частично.Я разглядел по фото на голове у Дятлова порядочную рану .о которой в той же СМИ ничего не говориться.
Ах да! упустил .Зачем снимать одежду?. Я так полагаю.что бы смерть от замерзания наступила раньше чем смерьть от побоев.Это же просто

Добавлено позже:
По-моему только на Самлибе: [url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/.[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/.[/url])
Попробуйте через анонимайзер. У нас в Казахстане Самлиб тоже заблокирован.
Нет все тщетно.все заблакировано.!  Свобода слова в действии.

Добавлено позже:
Зачем их снимать было? Даже если придерживаться версии Кизилова? Нарисуйте как они могли порваться, учитывая температуру окружающей среды.
Еще по поводу штанов Дубининой. Есть в описаниях опознания вещей туристов такое. что штаны вернее трико на ней было не ее .а кого то из дятловцев. Если сюда добавить еще то.что трусы на ней были мужские сатиновые тогда подкрадывается предположение .а не была ли она в какой то момент вообще быть раздетой до гола?

Добавлено позже:
Т.е. вода на морозе растеклась и образовала ложе смерти или мокрая (влажная) одежда при взаимодействии со снегом в мороз образовала ложе смерти?
откуда взялась вода?

Добавлено позже:
О%паньки,"Копальщики, изображённые на фотографии преднамеренно отвернувшимися от зрителя, - это солдаты, а композиция в целом - составная. Она состоит, по крайней мере, из двух сюжетов: 1) солдаты копают; 2) ряд рюкзаков и лыж. Много подрисовок, грубых и неумелых. Для примера, лямки рюкзаков при самом сильном ветре не изогнутся по окружности. Я принял их по ошибке за витки кабеля"
Вот это круто. Господа, может ли что нибудь кроме лямок быть полукруглым? Из чего тогда лямки для рюкзаков делались? Может прокладывались чем-то типо войлока, что бы плечи не натирать, кто знает?
Это единственная фотография из всех . с высокой контрастностью которая мешает разглядеть окружение вокруг ямы.Т.Е. вокруг все белое.

Добавлено позже:
А что такое ледоруб, для чего он нужен в походе если есть, ну например топор?
Ледоруб наверное большой и тяжелый? И пилу двуручную, действительно в карман не положешь, руки заняты, в них лыжные палки, ее надо  к рюкзаку прикрепить, а на фотках этого не видно. Юдин не помнит почему-то, была пила или нет? Ну у всех по-разному, кто-то менее внимателен.
А вот если  вместо шпионов (как у Ракитина) это были наши, советские вояки, доблестно охраняющие некую супер гос.тайну, оставляющие на месте преступления свои вещи (ледоруб, обмотки, ножи, обрывки кинопленки  и пр.) Ведь "свидетелей надо прикончить", и погоны дороже.
Шпионы совершили бы убийство, и скрылись поскорее.
А наши никогда. Они еще долго топтались бы на месте преступления, снимали бы все на кинопленку, вызвали подмогу по рации с лишними лыжами, манипулировали бы с трупами прямо здесь, не куда не перевозя их на вертолете, жгли костер отпилинными ветками.
Если кто ответить, спасибо сразу.У меня нет единомышленников, моим знакомым тема перевала Дятлова не интересна. А мне очень наоборот.Ледоруб он же Aйсбаль очень хорошая и удобная штука в горах .На нем спускаться с крутых склонов удобно .кто ходил тот знает.У Золотарева в рюкзаке он постоянно присутствует .Все верно он же инструктор по туризму.


Добавлено позже:
Ледоруб он же Aйсбаль очень хорошая и удобная штука в горах .На нем спускаться с крутых склонов удобно .кто ходил тот знает.У Золотарева в рюкзаке он постоянно присутствует .Все верно он же инструктор по туризму.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: GrayCat - 02.07.13 19:57
Верхнюю одежду .как известно снимали со всех. кто еще жив был (может в без сознании) об этом свидетельствуют вывернутые рукава и ашлага штанин.
Как раз недавно  VasilyBu  решил загадку вывернутых вещей наизнанку вещей (http://taina.li/forum/index.php?topic=1817.msg63856#msg63856) - так как группа все-таки туристическая, то одежду они одевали соответственно - швами наружу, чтобы не терло в походе.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Alina - 02.07.13 20:00
Нет все тщетно.все заблакировано.!  Свобода слова в действии.
Я сегодня с анонимайзера Хамелеон заходила, а вот некоторые анонимайзеры не берут. С ними тоже блокираторы борются.
Еще можно попробовать через Яндекс, набираете "Кизилов.  Гибель Туристов - 1959 часть 1", а потом не по главной ссылке, а по "Копия". Также и со второй частью.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: canvas58 - 02.07.13 20:05
Как раз недавно  VasilyBu  решил загадку вывернутых вещей наизнанку вещей ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1817.msg63856#msg63856[/url]) - так как группа все-таки туристическая, то одежду они одевали соответственно - швами наружу, чтобы не терло в походе.
Я говорю про ВЕРХНЮЮ ОДЕЖДУ!которая не натерает мозолей хоть как ты ее одень. А вообще это что то новое .Если бы туристы боялись потертостей они бы в горы не ходили там без них никак нельзя(потертостей) .один рюкзак чего стоит. сплошные швы. ИЛи его тоже выворачивают наизнанку?

Добавлено позже:
Я сегодня с анонимайзера Хамелеон заходила, а вот некоторые анонимайзеры не берут. С ними тоже блокираторы борются.
Еще можно попробовать через Яндекс, набираете "Кизилов.  Гибель Туристов - 1959 часть 1", а потом не по главной ссылке, а по "Копия". Также и со второй частью.
спасибо за навигацию.Нашел первую часть
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Nioin - 03.07.13 10:45
Канвас58, вы не поняли вопроса. За что зацепилось, за гвоздь?

Кизилов пишет, что Карпушин обнаружил палатку за 25-30 км до отметки 1079 и делает из этого вывод, что пилот ее разглядел с такого расстония, но по тексту я понял, что палатка стояла от отметки 1079 за 25-30 км, может Карпушин хотел сказать за 25-30 км до Отортена? Тогда бы вопросов не было.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: GrayCat - 03.07.13 12:41
А вообще это что то новое .Если бы туристы боялись потертостей они бы в горы не ходили там без них никак нельзя(потертостей) .один рюкзак чего стоит. сплошные швы.
Да не такое уж новое. Взято у спортсменов.
один рюкзак чего стоит. сплошные швы. ИЛи его тоже выворачивают наизнанку?
Точно, особенно сложно с ботинками - никак их наизнанку не вывернуть. Зачем же преувеличивать? А вот свитер могли вполне.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: elenapaula - 03.07.13 17:17
Я говорю про ВЕРХНЮЮ ОДЕЖДУ!которая не натерает мозолей хоть как ты ее одень. А вообще это что то новое .Если бы туристы боялись потертостей они бы в горы не ходили там без них никак нельзя(потертостей) .один рюкзак чего стоит. сплошные швы. ИЛи его тоже выворачивают наизнанку?
Я в горы хожу давно и часто и никогда не приходило в голову трусы на изнанку надеть, пардон, не говоря уже о свитерах и курках. Не понимаю!
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: canvas58 - 03.07.13 17:31
Да не такое уж новое. Взято у спортсменов. Точно, особенно сложно с ботинками - никак их наизнанку не вывернуть. Зачем же преувеличивать? А вот свитер могли вполне.
А когда один рукав вывернут а другой нет .Что про это ваши спортсмены скажут?

Добавлено позже:
Канвас58, вы не поняли вопроса. За что зацепилось, за гвоздь?

Кизилов пишет, что Карпушин обнаружил палатку за 25-30 км до отметки 1079 и делает из этого вывод, что пилот ее разглядел с такого расстония, но по тексту я понял, что палатка стояла от отметки 1079 за 25-30 км, может Карпушин хотел сказать за 25-30 км до Отортена? Тогда бы вопросов не было.
не вижу вопроса .что зацепилось за гвоздь?

Добавлено позже:
Во-вторых, я не могу ничего сказать по существу фантазий, действующей силой которых являются некие "огненные шары", внутри которых сидят гнусные разработчики советского военно-промышленного комплекса, которые летают над тайгой и... пыщ-пыщ... стреляют неизвестно чем и с какой целью в простых советских туристов
Во-вторых, я не могу ничего сказать по существу фантазий, действующей силой которых являются некие "огненные шары", внутри которых сидят гнусные разработчики советского военно-промышленного комплекса, которые летают над тайгой и... пыщ-пыщ... стреляют неизвестно чем и с какой целью в простых советских туристов.По поводу гнусного ВПК. А вы не задавались вопросом сколько этот орган сбил гражданских самолетов .сколько потопил лодок.не обязательно иностранных.сколько умерло мирных граждан от неизлечимых странных болезней причиненных гнусными разработчиками?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Nioin - 04.07.13 08:12
Канвас, вы прочитайте предыдущий вопрос несколько раз, чтобы понять его суть.

Добавлено позже:
Одевают одежду наизнанку не только чтобы не натирало, но и чтобы внешняя сторона не пачкалась и еще, чтобы проветрить, подсушить сторону впитывающей выделения кожи.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: elenapaula - 04.07.13 09:26
Оффтоп (текст не по теме)
Одевают одежду наизнанку не только чтобы не натирало, но и чтобы внешняя сторона не пачкалась
Ну прям старый еврейский анекдот вспомнился: " -Мойшик, ты опять надел трусы на левую сторону? - Как ты узнала, Сара, по шву? - Нет, по..."
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Nioin - 04.07.13 10:18
Ну прям старый еврейский анекдот вспомнился: " -Мойшик, ты опять надел трусы на левую сторону? - Как ты узнала, Сара, по шву? - Нет, по..."
Судя по последним сообщениям, для вас это больная тема, я понимаю, но мы тут немного о другом говорим.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: elenapaula - 04.07.13 10:26
Судя по последним сообщениям, для вас это больная тема, я понимаю,
Это не моя больная тема, слава Богу, мне швы ничего не натирают.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: canvas58 - 04.07.13 17:35
Канвас, вы прочитайте предыдущий вопрос несколько раз, чтобы понять его суть.

Добавлено позже:
Одевают одежду наизнанку не только чтобы не натирало, но и чтобы внешняя сторона не пачкалась и еще, чтобы проветрить, подсушить сторону впитывающей выделения кожи.
Уважаемая Nioin. я речь веду не про одевание (носите трусы как хотите .хоть швами поперек) а про раздевание ! Если свитер на настиле лежал с одним вывернутым рукавом это не значит .что его так сняли для просушки . Прочтите очерк Гущина что бы понять о чем идет разговор.

Добавлено позже:
Да не такое уж новое. Взято у спортсменов. Точно, особенно сложно с ботинками - никак их наизнанку не вывернуть. Зачем же преувеличивать? А вот свитер могли вполне.
на то и существуют стельки.которые сушат на груди.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Nioin - 05.07.13 13:03
Канвас, первый мой вопрос был про дыру в штанах Дубининой. Как они могли порваться вы так и не отвечаете.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: canvas58 - 05.07.13 18:24
Канвас, первый мой вопрос был про дыру в штанах Дубининой. Как они могли порваться вы так и не отвечаете.
ОХ! С вами устанеш.Читайте внимательней все мои посты.Повторяться мне некогда.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: elenapaula - 05.07.13 18:57
 
И на мой вопрос №219 пока никто не ответил. А это важно. Уж извините за интимные подробности, но чтобы снять с женщины трусики, поверх которых надет пояс, нужно расстегнуть ОДИН чулок, причем мужчина правша расстегивает обычно левый чулок. Посмотрите акт СМЭ дубининой: "на ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой". Не странно ли?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Mikhalych 59 - 05.07.13 23:04
Ув. Елена! Вопрос Ваш очень интересный НО и очень интимного характера. Ваше сообщение добавляет БОЛЬШОЙ плюс к версиям о нападении бандитов на группу Игоря Дятлова. Кем эти бандиты могли быть? Да либо "расконвоировнными", либо затаившимися "беглыми" , или "серыми" золотоискателями, или "геологами - лесорубами" из посёлков 41го или (и) 2 го Северного. Приход группы туристов в эти посёлки как то "всколыхнул" атмосферу в этих посёлках ( пришли студенты, посторонние, ходили в кернохранилище, что то там  смотрели. что то взяли, один тут же ушёл назад ну и так далее...) Вот эти все события могли вывести из равновесия какие то криминальные элементы  ( всего то пару тройку человек) и эти "элементы" кинулись в погоню за туристами ( Юдин мог уже оказаться вне зоны их досягаемости - прошло два - три дня). И  именно эти бандиты и убили ребят, а перед убийством , наверняка домогались девушек... оттого и Зина "расстёгнутая" была - она убежала на склон ( Игорь мог прикрывать, защищать,  её или бросился вслед за ней????) Ну ладно... и Зина замёрзла, а Люда не убежала ( не смогла или ещё что то)... ей досталось больше, оттого и разорванные штаны, спущенный чулок и т.д. И травмы у Люды  - месть этих бандитов (глаза и язык), ребята защищали Людмилу и тоже получили такие же травмы, их тоже убили  бандиты. Уже писал об этом в других темах, повторяться неохота. Но группа Игоря могла нести и контейнер с образцом куда то (не обязательно на Отортен) и опреация была сорвана???? Произошло "наложение" событий. И пришли "чистильщики" (группаХ) убрали трупы бандитов(могли и студентов трогать, перемещать, могли забыть пару лыж у палатки, фонарик на скате палатки,  и прочая прочая...) И всё это было 5-6го февраля... когда на склоне было "упорядочена" ситуация, то оставили студентов там где они в тот момент уже были, и затем уже предоставили дело "гражданским поисковикам". А те уже к концу февраля начали поиски "по гражданскому ваианту". И Кикоин прилетал с прибором - искал где же делся "контейнер"????? Ведь если просто нападение и замерзание , то чего там по склону лазить с прибором и потом всё секретить... а поступили так,  потому как надо было сохранить тайну операции "контейнер"... пришлось объявить, что ребята "замёрзли". А "контейнер" наверное так и не нашли и его мог спрятать тот , кто , например, лазил на кедр (спрятать там , наверху) но упал ...??????? Хотя , может я и что то "преувеличил", "нафантазировал"???? Но по всей видимости, к девушкам домогались ( хотя я раньше думал что искали что то) и были скорее всего это "криминальные  элементы" ( какие именно и кто конкретно - это уже второй вопрос). Поиски продолжали и в мае нашли "четвёрку" в ручье. Они были убиты и это было понятно, оставался вопрос с "контейнером" . Иванову дают указание проверить на радиацию - проверили , загрязнение есть ... скорее всего "посылку" повредили в бойне... что дальше??? Могли найти "коробушку" и тихо изъять её (там на склоне или у кедра) а могли и не найти, НО дело сразу, в мае, закрыли так как уже всё было понятно. Потом пошли "оргвыводы". Вот мы удивляемся - как так, не допрашивали того или другого???? Или ещё что то... так это и говорит о том, что допрашивать то уже особого смысла и не было уже. Всё было ясно , те, кому надо, уже в принципе всё знали. Следователям "гражданской" версии не нужно было "копать" (допросы,  следы, охват широких масс поисковиков) потому как им в принципе уже "указали" как и что надо было "искать".И всё было бы "шито крыто" если бы нашли замёрзшими всех девятерых, на склоне или у кедра, тогда, в феврале 59го... но не знали где и что с " четвёркой"... и эта "четвёрка " спутала карты...
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Soldat - 06.07.13 08:53
Автору serg2500
"Кем эти бандиты могли быть?"

***Я сторонник криминальной подоплеки трагедии. Но в бандитов, т.е. простых уголовников, что-то как-то не верится: что, они идиоты, убивать девять туристов?! Да им же "вышка" сразу же и моментально, возможно, в течение 10 минут слушания суда! Речь-то идет о 1959 г., а не о 2009 г...
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: canvas58 - 06.07.13 11:57
Да, с женщинами сплошные загадки, одна в двух парах расстегнутых штанов по лесам-горам бегала, другая умудрилась разорвать на себе "хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке" и " хлопчатобумажное трико"  да еще и "в области промежности, в области пояса- на резинке". Силища та какая! Мужчины, попросите ради эксперемента своих женщин надеть трикотажное трико, а сверху брюки, а потом порвать их в области промежности, не пользуясь ножом (за сук зацепиться можно), обозначьте достойную награду. Да еще одна задачка для мужчин, женщины это все знают. Предположим, на женщине надеты "сатиновые мужского кроя трусы", сверху "серый пояс ???мский с резинками-подвязками", "пояс застегнут на черные пуговицы", ночь, темнота, пальцы мерзнут, пуговицы расстегнуть проблематично. Как снять трусы? Кто не знает правильный ответ, сможет найти его в том же акте СМЭ.
А почему бы вещи не назвать своими именами .и  почему вы исключаете нож в порыве штанов у Д. и вообще при помощи которого снимали одежду со всей группы и без которого трудно было бы это зделать? Нож не бритва им удобней как раз рвать (что касается тканей) а не резать! А если бы резинка была срезана то штаны на ней не удержались бы. Вероятней было так: Когда с нее сняли валенки.затем  штормовку.затем свитер который остался лежать на настиле с одним вывернутым рукавом.затем срезали пояс штормовых штанов по ходу зацепили итересующую вас промежность. Язык вырезали что бы кляп который ей затолкали в рот  Д. не выплюнула( она ведь кричала) Стакан крови обнаруженный в ее желудке об этом свидетельствует.а потом приступили к экзикуции т.е. скальпированию кожных покровов лица и вырезанию глаз.что кстати тоже есть в СМЭ. А потом обухом топора обмотаным солдатской обмоткой ей пероломали все ребра. Когда она перестала стонать и дышать .(минут через 40 .за это время образуются первые трупные пятна.) тот кто это делал  подтащил ее к краю настила и сбросил ниже по ручью. Она не упала .а соскользила  по поргу ручья вниз поэтому труп нашли стоящим на коленях. а руки над головой. Далее в братскую могилу побросали ее   защитников.На этот раз бросали за руки за ноги так .что трупы упали поперек ручья .Тибо был еще жив .На дне ручья где он умирал .он только сумел подползти и инстенктивно от холода обнять с зади Золоторева .вероятней что бы как то согреться. Далее тот кто это делал завалили могилу 4.5 метровым снегом .а настил 2.5метром это огромная работа .Какую же ненависть надо было иметь .что бы совершить такую работу?  Вероятно туристы кому то очень насолили .и скорее всего из руководства этого округа .которые не поленились приследовать туристов двое суток . а потом хлопнуть их там.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Mikhalych 59 - 06.07.13 16:21
Ув.Soldat!!! так в том то и дело... бандиты и по сей день убивают людей... и их не останавливает кодекс, угроза наказания. Дело могло просто дойти до убийства... ребята девушек своих отстояли а вот бандюки и "распалились" ( мож и глотнули чего для храбрости0 и пошла уже бойня... а трупы бандюков группа прикрытия потом убрала, дабы не "палить" всю операцию... ведь просто так взять и заявить что студенты шли в поход а их убили бандиты наверное было нельзя, и потом в группе были "переносчики посылки" и сама "посылка". А тут уж вообще ничего нельзя было оглашать. Ну я так думаю. Может я и неправ, но как то вот так думается... да, вот, а до суда дело и не планировали доводить - их завалили прямо там и потом  трупы вывезли... возможно вертолётом????
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Soldat - 06.07.13 18:27
Автору serg2500
Как-то у вас все сложно получается...  :-[
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Mikhalych 59 - 06.07.13 19:27
так и "дело" то сложное.. вона - 50 лет с лишним пытаются "раскопать" ан не тут то было. Потому как рассуждаем , исходя из своей  житейской логики, а там "логика" была немного другая. Потому нам и кажутся некоторые вещи невероятными,  а на самом деле тогда всё было в порядке вещей. если мы "опустим" версию о переноске "посылки" с "образцом" ребятами. то останется чисто уголовно - бандитский вариант развития событий... тогда вопрос - где трупы бандитов (хотьодин)????И почему проводились измерения и поиски чего то радиоактивного сначала на склоне, а потом . в мае. так вроде бы "нелогично" и экстренно была назначена экспертиза????Это что, всех погибших туристов - альпинистов проверяют на "радиацию"????Нет!!! А основания то для таких действий были. потому эти действия и были проведены. И результат получили - свитер и штаны ЧАСТИЧНО "запачканы", фонили. Вот нашли ли саму "посылочку" или нет - наверное мы уже никогда не узнаем. Было что то около 6-8 групп в тот "момент"  в походах по северному и приполярному Уралу, они тоже имели сложности, но то были простые группы а наши - проводили операцию. Удобно - сезон зимних походов. каникулы у студентов и тут в группу вливаются ещё несколько "студентов". Поразмышляйте спокойно и непредвзято над "неувязками" во всё м этом деле и станет ясно,  что не всё просто можно объяснить.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Soldat - 06.07.13 19:34

Автору serg2500
"где трупы бандитов (хоть один)????"

%%%Вариант 1: а его и не было. Вариант 2: взяли с собой, т.к. по нему могли и других найти, и где-нибудь бросили.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Mikhalych 59 - 06.07.13 20:22
Да, может и так быть... пока их настигла "группа прикрытия", но мне кажется что тащить труп по дикой снежной тайге... как то не комильфо. А если ещё и не один! Дятловцы с ними, бандюками дрались и девушек защищали. И происходила эта драка вначале у палатки, наверху  ну а потом кульминация всего была внизу, у кедра... потом ребят оттащили в ручей  и сбросили ... кстати Юдин говорил что спирта небыло у группы. Если он говорил правду, то флягу со спиртом оставили в палатке те, кто "убирал" склон после 6го февраля. И "лишние" лыжи могли оставить, и ещё чего ... а могли что то и взять... Боевой листок, часть дневников, плёнок ну и так далее... Вот пишут  - у ребят руки подняты и замёрзнуть они так не могли ... правильно, их тащили , или бандюки сначала, или потом те, кто "убирал" последствия на склоне и у кедра. И сам Игорь замёрз в какой то странной позе - а может он Зину защищал до последнего?????И Рустем получил травму в драке, а не при падении... тоже на склоне , защищая Зину?????  Могли ли убрать и погибших туристов??? Могли НО  - не было ясно где ещё четверо и надо было сохранить тайну операции "посылка" . Потому и оставили всё как есть - типа группа замёрзла. откуда "непонятки" с маршрутом, прекратившиеся записи в дневниках и т.д. ? Шли на Отортен а оказались на Холате??? А пытались уйти от преследования и заметали следы. Яма - лабаз -скинули лишний груз, чтобы уходить налегке. Игорь переносил контрольные сроки - были проблемы по темпам движения и срокам "доставки "посылки".Надо было чтобы совпало место и время ( причём нести посылку могли совсем не на Холат)!!!! Юдин уходит с керном назад - а если Игорь просит его что то сообщить на "большую землю"???? И в ожидании прибытия группы прикрытия уводит ребят на открытый склон (чтобы подходы видеть к палатке и если что, то найти их было легче именно группе прикрытия) А группа прикрытия БАНАЛЬНО НЕ УСПЕЛА!!!! Туристов раньше догнали бандиты. Травмы тут на форуме писали такие как у урок на лесоповалах... К девушкам приставали,  но ребята их защитили. От бешенной злости ( или (и) ещё под наркотой) изуродовали ребят( не всех, а тех, кто ещё был жив) Потом стащили в овраг четверых последних... закидали снегом. дабы сразу не нашли... но тут подошла "группа Х" и постреляла их всех. А что же "шпионы"???? а ШПИОНЫ , ПРИБЫВ НА МЕСТО ВСТРЕЧИ И НЕ ДОЖДАВШИСЬ "ПОСЫЛКИ" ОТБЫЛИ ... и по сей день толком неясно какие группы в то время там ходили и куда , и зачем... шпионы прекрасно могли проскочить под видом студентов до ближайшей станции и потом , на паровозе , уехали ... Да, и район то закрывали на время "очистки" склона Холата от следов бюойни бандитов со студентами (пермяков вроде не пустили на Отортен????) манси???? Манси конечно были в курсе всего и наблюдали весь этот "процесс". Потом , когда их привлекли и стали дознаваться , то и пришла "указивка" манси не трогать, они там ни при делах. Уже всё знали и манси отпускают. Ну и можно много чего ещё "пересмотреть" с такой точки зрения. И есть версии , и небезосновательные что на склон Холата прилетали вертолёты ещё ДО начала "официальной" поисковой операции... они то и могли забирать и увозить "следы" побоища...
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Vika11 - 06.07.13 20:25
ведь просто так взять и заявить что студенты шли в поход а их убили бандиты наверное было нельзя, и потом в группе были "переносчики посылки" и сама "посылка"
Тогда получается, что в городе лучше передавать, а это притиворечит исходной аксиоме. :)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Mikhalych 59 - 06.07.13 20:43
Ув.Vika11!11 Да. в городе мы считаем что лучше... а вон сегодня  чтобы передать ездят не в горы а другие страны... Они что, не понимают????Там логика и правила совсем другие.А представьте на миг , что надо  " передать" агента - человека... идут по встречным маршрутам две группы , одеты одинаково - как все туристы того времени... и при встрече " меняются" одним или двумя членами групп...??? А в городе? там и паспортно прописочный режим, и возможность в случае чего быстро перекрыть вокзалы и  дороги и так далее ... а в тайге - идёшь и идёшь... нет свидетелей и преград... да неудобно и долго и дорого и с точки зрения простого человека вообще бессмысленно,  НО потому они и "агенты", а мы - "обыватели" ( не в обиду всем)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Vika11 - 06.07.13 21:43
а в тайге - идёшь и идёшь...
То бандиты, то манси, то вогулы, то лоси-медведи , то волки-олени. То группа зачистки для другой тургруппы.  Правда ведь, в наших версиях всё многолюднее и многолюднее.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Mikhalych 59 - 06.07.13 21:46
Исключайте зверей и "экзотику" и круг "подозреваемых" сузится - это  либо "диверсанты" (версия Ракитина), криминал (разный - от беглых , "зимовавших" в 41м и 2м Северном до "черных золотоискателей"и т.д.) ну и наши старые снакомые - манси. В принципе  -   всё. Манси говорили о "группе" , хорошо экипированной, прошедшей по следам туристов через пару дней, манси и так там постоянно шастали, "криминал" мог , испугавшись  визита ребят в посёлки ( или те невольно стали свидетелями чего то или ещё как то что то узнали, какой то компромат) тоже броситься "наказать" туристов. На мой взгляд  - это самые реальные варианты.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: elenapaula - 06.07.13 21:48
Но в бандитов, т.е. простых уголовников, что-то как-то не верится: что, они идиоты, убивать девять туристов?! Да им же "вышка" сразу же и моментально, возможно, в течение 10 минут слушания суда! Речь-то идет о 1959 г., а не о 2009 г...
Если бы все так рассуждали, как Вы, то убийств вообще бы не было. Когда убивают, не боятся. Кроме того, в любом случае, при поимке им бы никогда жизнь не сохранили, убили бы  при попытке к бегству.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Vika11 - 06.07.13 22:02
Манси говорили о "группе" , хорошо экипированной, прошедшей по следам туристов через пару дней,
К сожалению, манси говорят и что никого не видели.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Mikhalych 59 - 06.07.13 22:12
Это они для того чтобы не быть "втянутыми" в "дела русских"
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: elenapaula - 06.07.13 23:03
"где трупы бандитов (хоть один)????"
О татуировках и зубах Золотарева говорили уже много, не хочу повторяться, но есть еще некоторые мелочи, которые привлекли мое внимание.
Фото в ручье: голова сильно повернута влево, руки опущены, находятся в ручье (однако Аскинадзи увидел в руках блокнот и карандаш), на голове ничего нет (ни черной шапки-ушанки, ни красной шапочки), мехового жилета не видно, возможно это байковая куртка, но больше похожа на телогрейку. 
Фото после выемки из ручья: голова сильно повернута вправо, правая рука поднята к лицу, на руке висит фотоаппарат, брюки-комбинезон расстегнуты, на голове черная  шапка (красной нет), меховой жилет не видно,  оголены верхние зубы.
Фото в морге:  голова повернута влево, руки опущены, оголены нижние зубы.
В акте СМЭ: черная шапка-ушанка,  шапочка красного цвета, меховой жилет, байковая куртка.
Еще некоторые странности: у Тибо голова в воде, но волосы, усы и брови сохранились, у Золотарева волосы спереди, усы и брови отсутствуют, хотя голова не в воде.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Leda - 06.07.13 23:15
Был Буянов. Госзаказ.  Отрабатывал номер, как умел. Довольно долго. Но эти чёртовы энтузиасты не оставили камня на камне от его версии. А госзаказ-то остаётся, правда о гибели группы должна быть надёжно закамуфлирована. И тадаммм - на арене цирка появляется месье Ракитин. Совсем не бесталанный, к слову. Но суть-то от этого не меняется. Госзаказ. Отрабатывает номер. Sapienti sat.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Vika11 - 06.07.13 23:26
Госзаказ.
Таким образом мы исключим ряд версий :)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Mikhalych 59 - 07.07.13 00:35
Надо брать "картинки - пазлы" и складывать свою картинку, НО думая и анализируя. К большому сожалению даже "показания" поисковиков" тоже разнятся и с годами ситуация запутывается ещё больше.  Вряд ли были "скайхуки" и "десант с неба" но вполне . в каком нить посёлке, типа 41го или 2го Северного,  могла "дятловцев" поджидать "встречная "группа "туристов" ( коим и надлежало передать "посылочку") и   "чёрно - серый"  криминал тоже присутствовал  в немалых количествах.  И браконьерили "по тихому" ,  и золотишко мылось ... А студенты??? А они - СВЕТЛОЕ ЗАВТРА СТРАНЫ! Её надежла, опора, интеллект и прорыв  в новую жизнь.  Встретились два мира, всё могло быть...
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Soldat - 07.07.13 08:24
Автору elenapaula
"где трупы бандитов (хоть один)????"

*** Это не моя цитата...  *YES*

"Если бы все так рассуждали, как Вы, то убийств вообще бы не было. Когда убивают, не боятся. Кроме того, в любом случае, при поимке им бы никогда жизнь не сохранили, убили бы  при попытке к бегству."

***Вообще-то я не понял, что вы хотели сказать. Убить 9 человек в 1959 г. совсем не то, чем сейчас. Хотя вы можете справедливо возразить, что исключение подтверждает правило...
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: canvas58 - 07.07.13 10:15
Был Буянов. Госзаказ.  Отрабатывал номер, как умел. Довольно долго. Но эти чёртовы энтузиасты не оставили камня на камне от его версии. А госзаказ-то остаётся, правда о гибели группы должна быть надёжно закамуфлирована. И тадаммм - на арене цирка появляется месье Ракитин. Совсем не бесталанный, к слову. Но суть-то от этого не меняется. Госзаказ. Отрабатывает номер. Sapienti sat.

[/quote То что версия Ракитина пришла на смену не состоявшейся Буянова очень бросается в глаза своей навязчивостью

   Вот версия Кизилова .что ближе к жизни. уже с трудом и не каждый может отыскать в нете. Потому что открывает глаза на  разыгран

ный спектакль следствием.спектакль который при внимательном рассмотрении тоже режет глаз своими нестыковками. Где можно найти в УД.такое детальное описание  вскрытие трупов туристов? Нигде!  Ракитин нашел .а точнее ему позволили найти. в обмен на то что он оболванит
обывателя версией заимствованной из Голливудского вестерна о похождении лихих ковбев на  северном урале. Сказочно выглядит версия Ракитина своей сутью .передачей радиоактивных штанов группе деверсантов аж чуть ли не на северном полюсе.В то время когда такую же посылку (не обязательно целые штаны .достаточно было одной заплатки от них) передать в любом
кафе любого города .а не сочинять целую истортю с походом на Ортотен.


Добавлено позже:
Если бы все так рассуждали, как Вы, то убийств вообще бы не было. Когда убивают, не боятся. Кроме того, в любом случае, при поимке им бы никогда жизнь не сохранили, убили бы  при попытке к бегству.
Бандит не является бандитом пока суд его не определит таковым.Тот кто убивал не считал себя бандитом .а считал и считает себя хозяином жизни или имел и имеет высоких покровителей -хозяев жизни.Они были всегда есть и сейчас им все позволено о чем вы даже не догадываетесь .Все законы написанные на бумаге написаны для вас. но  не для них. И живут они другой жизнью отличной от вашей. А истоки событий разыгранных в верховьях Ауспии следует искать где то в поселке Вижай или поселке 41квартал
а может даже в подковерной борьбе правящей верхушки связанной каким то образом с родственниками погибших.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 07.07.13 11:24
Надо брать "картинки - пазлы" и складывать свою картинку, НО думая и анализируя. К большому сожалению даже "показания" поисковиков" тоже разнятся и с годами ситуация запутывается ещё больше.  Вряд ли были "скайхуки" и "десант с неба" но вполне . в каком нить посёлке, типа 41го или 2го Северного,  могла "дятловцев" поджидать "встречная "группа "туристов" ( коим и надлежало передать "посылочку") и   "чёрно - серый"  криминал тоже присутствовал  в немалых количествах.  И браконьерили "по тихому" ,  и золотишко мылось ... А студенты??? А они - СВЕТЛОЕ ЗАВТРА СТРАНЫ! Её надежла, опора, интеллект и прорыв  в новую жизнь.  Встретились два мира, всё могло быть...
Ага... а ещё были манси,огненные шары,медведи шатуны и прочие... давайте гибель каждого дятловца пришишем разной версии... никому что бы не обидно было

Добавлено позже:
Был Буянов. Госзаказ.  Отрабатывал номер, как умел. Довольно долго. Но эти чёртовы энтузиасты не оставили камня на камне от его версии. А госзаказ-то остаётся, правда о гибели группы должна быть надёжно закамуфлирована. И тадаммм - на арене цирка появляется месье Ракитин. Совсем не бесталанный, к слову. Но суть-то от этого не меняется. Госзаказ. Отрабатывает номер. Sapienti sat.
Возражение против версий буянова только два... это малая вероятность схода лавины и сомнительность возможности передвижения раненых... по первому-в таких условиях любое осложнение обстановки могло привести к безвыходной ситуации... даже просто небольшое сползание массы снега... по второму-травмы могли быть получены падением в овраге.

Добавлено позже:
И ещё... зачем и кому нужен госзаказ по этой теме???скажите пожалуйста
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: canvas58 - 07.07.13 13:35
Ага... а ещё были манси,огненные шары,медведи шатуны и прочие... давайте гибель каждого дятловца пришишем разной версии... никому что бы не обидно было

Добавлено позже:Возражение против версий буянова только два... это малая вероятность схода лавины и сомнительность возможности передвижения раненых... по первому-в таких условиях любое осложнение обстановки могло привести к безвыходной ситуации... даже просто небольшое сползание массы снега... по второму-травмы могли быть получены падением в овраге.

Добавлено позже:
И ещё... зачем и кому нужен госзаказ по этой теме???скажите пожалуйста
 И ещё... зачем и кому нужен госзаказ по этой теме???скажите пожалуйста . Вы лучше задались бы вопросом зачем и кому надо было секретить сход лавины и завал в ручье на 25 лет? ответ на свой вопрос получите сразу же по разрешению предложенного мною. 
И еще если туристов напугала лавина.Зачем же им всем как один замерзать.им что то не хватало в этой жизни и они решили зделать суицил?
И ещё... зачем и кому нужен госзаказ по этой теме???скажите пожалуйста

Добавлено позже:
И ещё... зачем и кому нужен госзаказ по этой теме???скажите пожалуйста
 И ещё... зачем и кому нужен госзаказ по этой теме???скажите пожалуйста . Вы лучше задались бы вопросом зачем и кому надо было секретить сход лавины и завал в ручье на 25 лет? ответ на свой вопрос получите сразу же по разрешению предложенного мною. 
И еще если туристов напугала лавина.Зачем же им всем как один замерзать.им что то не хватало в этой жизни и они решили зделать суицил?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 07.07.13 14:18
А дело вообще секретили??? Я не в курсе тонкостей... Может быть дело  было "Для служебного пользования"на 25 лет ???? Может тогда все уголовные дела считались закрытыми??? Я не знаю,не специалист

Добавлено позже:
Они не совершали суицид... они пытались спастись...

Добавлено позже:
»
 Вы лучше задались бы вопросом зачем и кому надо было секретить сход лавины и завал в ручье на 25 лет? ответ на свой вопрос получите сразу же по разрешению предложенного мною.
Я задаюсь вопросом-кому это нужно СЕЙЧАС???
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: canvas58 - 07.07.13 14:44
Да. секретили. Читайте очерки .Ракитина .Кизилова.Гущина.
Они не совершали суицид... они пытались спастись... ТОГДА ПОЧЕМУ ОНИ НЕ СПАСЛИСЬ?? Все основания к этому были.
На вопрос кому это нужно сейчас.  Последняя на моей памяти трагедия .Это  пассажирский самалет сбитый Украинским ВПК.
Про него долго говорили что он просто пропал. наверно инопланетяни забрали.! Но к несчастью ВПК самолет  был Российским
Когда государственное раследование приперло ВПК Украины к стенке они сознались .Но шумиху быстро замяли.
Братские народы как не как. А вот если бы самолет збил Российский ВПК. Тогда эта трагедия была бы очередной со светящимися шарами. Как это было уже не раз .Хотя бы к примеру трагедия самолета с футболистами  ,Пахтакора, тоже под секретом.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 07.07.13 14:54
Да. секретили. Читайте очерки .Ракитина .Кизилова.Гущина.
Они не совершали суицид... они пытались спастись... ТОГДА ПОЧЕМУ ОНИ НЕ СПАСЛИСЬ?? Все основания к этому были.
На вопрос кому это нужно сейчас.  Последняя на моей памяти трагедия .Это  пассажирский самалет сбитый Украинским ВПК.
Про него долго говорили что он просто пропал. наверно инопланетяни забрали.! Но к несчастью ВПК самолет  был Российским
Когда государственное раследование приперло ВПК Украины к стенке они сознались .Но шумиху быстро замяли.
Братские народы как не как. А вот если бы самолет збил Российский ВПК. Тогда эта трагедия была бы очередной со светящимися шарами. Как это было уже не раз .Хотя бы к примеру трагедия самолета с футболистами  ,Пахтакора, тоже под секретом.
не спаслись-потому что обстоятельства были против них и сильнее их...
Да. секретили. Читайте очерки .Ракитина .Кизилова.Гущина.
Они не совершали суицид... они пытались спастись... ТОГДА ПОЧЕМУ ОНИ НЕ СПАСЛИСЬ?? Все основания к этому были.
На вопрос кому это нужно сейчас.  Последняя на моей памяти трагедия .Это  пассажирский самалет сбитый Украинским ВПК.
Про него долго говорили что он просто пропал. наверно инопланетяни забрали.! Но к несчастью ВПК самолет  был Российским
Когда государственное раследование приперло ВПК Украины к стенке они сознались .Но шумиху быстро замяли.
Братские народы как не как. А вот если бы самолет збил Российский ВПК. Тогда эта трагедия была бы очередной со светящимися шарами. Как это было уже не раз .Хотя бы к примеру трагедия самолета с футболистами  ,Пахтакора, тоже под секретом.


Добавлено позже:
А что с футболистами Пахтакора??? Тоже загадка???
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: canvas58 - 07.07.13 15:33
Есть версия. что виноват диспетчер. При его неправильной работе столкнулись два самолета .Второй самолет
с детьми пионерами .Но это только версия.Про пионеров ничего слышно небыло.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Vika11 - 07.07.13 17:30
Это  пассажирский самалет сбитый Украинским ВПК.Про него долго говорили что он просто пропал. наверно инопланетяни забрали.! Но к несчастью ВПК самолет  был РоссийскимКогда государственное раследование приперло ВПК Украины к стенке они сознались .Но шумиху быстро замяли.Братские народы как не как
Так тут другое. Представители, в т. ч. и России, присутствовали и подтвердили результаты пусков.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Mikhalych 59 - 07.07.13 17:32
Там т"точку" в деле поставила подводная находка - подняли обломки и на них были следы поражающих элементов ракеты комплекса С-200... вроде так было.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: canvas58 - 07.07.13 19:51
не спаслись-потому что обстоятельства были против них и сильнее их...
Добавлено позже:
А что с футболистами Пахтакора??? Тоже загадка???
не спаслись-потому что обстоятельства были против них и сильнее их..
Расплывчатыми обьяснениями типа не спаслись-потому что обстоятельства были против них и сильнее их.. можно отмазать любой висяк. А туристам запретить ходить в походы потому что там (в походе) обстоятельства бывают сильнее их.Вы назовите хотя бы одно из этих ужасных обстоятельств .которое так тшательно скрывается.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 07.07.13 19:58
Расплывчатыми обьяснениями типа не спаслись-потому что обстоятельства были против них и сильнее их.. можно отмазать любой висяк. А туристам запретить ходить в походы потому что там (в походе) обстоятельства бывают сильнее их.Вы назовите хотя бы одно из этих ужасных обстоятельств .которое так тшательно скрывается.
Мороз и ветер... только и всего... в тех условиях этого было достаточно

Добавлено позже:
Для примера какие бывают обстоятельства-посмотрите трагедию на перевале Фишт... Дело было то ли в сентябре то ли в августе-а погибших по моему ещёбольше чем в случае группы Дятлова
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Mikhalych 59 - 07.07.13 21:53
Но на перевале Фишт не искали "радиацию" с "приборчиком", там не было "радиоактивных" вещей. , там не было  загадочного исхода из палатки ... там не было вываных глаз и языка в конце концов и многого чего ещё. Там, на Фишт(е),  было всё понятно и ясно. В том то и разница. "Мороз и солнце" друг наш Мак лишь "добил" ребят, а Вы как то уж очень стараетесь всё раскритиковать... наверное у Вас задание - увести версии в сторону????? И судя по сообщениям на форуме , не у одного Вас. Как тут уже писали  - госзаказ-с?????
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: canvas58 - 07.07.13 22:36
Мороз и ветер в походе присутствовал с самого начала маршрута т.е с 28.01 59.
 Палатка была .Костер горел.вещи лавиной не унесло. сухостой и валежник в распоряжении хоть всю тайгу поджигай Ситуация типичная как 28 как 29 как 30 .Но вопреки всему этому после 31 для дятловцев начались непреодолимые природные явления.так что ли.Они что первый раз по пьянке в поход пошли ? ? Обморожения конечностей были по моему только у Кривонищенко  и . в силу того по всей видимости. что руки и ноги у него были связаны. Хотя у Дорошенко .он тоже был босой. обморожений не выявлено если не считать его ушей. Какой же тут мороз или тайфун? У вас получается от палатки они бежали 1.5 км из за угрозы лавины .а потом еще 800м обратно от ручья к палатке ( З.К. ) из за угрозы обвала козырька в ручье.зачем ? И эту глупость вы стараетесь приписать дятловцам?
 
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 08.07.13 08:45
Мороз и ветер в походе присутствовал с самого начала маршрута т.е с 28.01 59.
 Палатка была .Костер горел.вещи лавиной не унесло. сухостой и валежник в распоряжении хоть всю тайгу поджигай Ситуация типичная как 28 как 29 как 30 .Но вопреки всему этому после 31 для дятловцев начались непреодолимые природные явления.так что ли.Они что первый раз по пьянке в поход пошли ? ? Обморожения конечностей были по моему только у Кривонищенко  и . в силу того по всей видимости. что руки и ноги у него были связаны. Хотя у Дорошенко .он тоже был босой. обморожений не выявлено если не считать его ушей. Какой же тут мороз или тайфун? У вас получается от палатки они бежали 1.5 км из за угрозы лавины .а потом еще 800м обратно от ручья к палатке ( З.К. ) из за угрозы обвала козырька в ручье.зачем ? И эту глупость вы стараетесь приписать дятловцам?
У меня получается что когда их в холодной палатке уже замёрзших придавило-они выбрались-оттуда кто в чём... на мороз и ураганный ветер... попробовали копать-но очень быстро окоченели... приняли решение-вниз,к лесу,найдём тихое место и зазожжём костёр... а утром одетые вернутся к палатке и принесут одежду остальным... но сил на всё это уже не хватило
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: canvas58 - 08.07.13 17:39
Уважаю ваш выбор ходить в кромешную неизвестность. по ночам (это от того что вы плохо себе представляете что это такое).Но туристы были не новичьки ! Ели бы действительно они решили разбить палатку на склоне .что под большим вопросом??? При покидании ее они бы пошли по проторенной своей лыжне к своему лабазу! Растояние даже ближе получается всего   2км   .А те кто все это синсценировал они туристами не были и рассуждали примерно так как вы поэтому отправил их за 1.5 +800+ сугробы и неизвестность км.что выглядит мягко говоря не умно.Поэтому есть те кто подозревают .что туристы были не вменяемы.Не это не туристы это инсценеровщики были невменяемы.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Soldat - 08.07.13 17:46
Автору canvas58
"Не это не туристы это инсценеровщики были невменяемы."

***А инсценировщики, они ж такие тупые... как американцы у Задорнова...  *ROFL*
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 08.07.13 18:13
Уважаю ваш выбор ходить в кромешную неизвестность. по ночам (это от того что вы плохо себе представляете что это такое).Но туристы были не новичьки ! Ели бы действительно они решили разбить палатку на склоне .что под большим вопросом??? При покидании ее они бы пошли по проторенной своей лыжне к своему лабазу! Растояние даже ближе получается всего   2км   .А те кто все это синсценировал они туристами не были и рассуждали примерно так как вы поэтому отправил их за 1.5 +800+ сугробы и неизвестность км.что выглядит мягко говоря не умно.Поэтому есть те кто подозревают .что туристы были не вменяемы.Не это не туристы это инсценеровщики были невменяемы.
Ну да... по ураганному ветру... а перемело если лыжню??? А в месте лабаза снежный покров какой высоты был???
Уважаю ваш выбор ходить в кромешную неизвестность. по ночам (это от того что вы плохо себе представляете что это такое).Но туристы были не новичьки ! Ели бы действительно они решили разбить палатку на склоне .что под большим вопросом??? При покидании ее они бы пошли по проторенной своей лыжне к своему лабазу! Растояние даже ближе получается всего   2км   .А те кто все это синсценировал они туристами не были и рассуждали примерно так как вы поэтому отправил их за 1.5 +800+ сугробы и неизвестность км.что выглядит мягко говоря не умно.Поэтому есть те кто подозревают .что туристы были не вменяемы.Не это не туристы это инсценеровщики были невменяемы.

Добавлено позже:
Ориентироваться в метели очень сложно... а вниз-это естественное направление от ветра... и опять же-к защите леса... Я по ночам не гуляю в неизвестном направлении... но представить себе ситуацию в которой они оказались-могу... Ночь,метель,без горячей еды и питья... тут и без всякой причины из палатки убежишь... Зимой проведите эксперимент-в ветренный морозный день повозитесь без перчаток минут пять в снегу,а потом попробуйте зажечь спичку...

Добавлено позже:
Автору canvas58
"Не это не туристы это инсценеровщики были невменяемы."

***А инсценировщики, они ж такие тупые... как американцы у Задорнова...  *ROFL*
Ага... заинсценировались до того что забыли палатку спрятать...
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: rekrut - 13.07.13 14:43
... найти его в тайге не так то и легко
Что касается лабаза, про него указано в походном журнале группы:
Фраза.."Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться" написана Дятловым около 16 часов, когда группа
спускалась по склону в южную долину Лозьвы. Выходит, что на реке Ауспии они лабаз не строили!... так, а как он появился и главное зачем? %-)  Это ситуация такая же, с которой в своё время столкнулись инсценировщики 8-) убийства Д. Кеннеди, когда по ходу следствия выяснилось, что  винтовка из которой якобы стрелял Л.Х. Освальд не могла произвести столько выстрелов за определённое время - пришлось выдумывать "волшебную пулю" *JOKINGLY*
Когда "наши"  8-)инсценировщики узнали, что оказывается они поставили палатку всего то на расстоянии 2,5 км. от предыдущей стоянки им надо было срочно придумывать, чем задержать группу на стоянке, т.е. как и в истории с Кеннеди искать время  *DONT_KNOW* Так появился волшебный лабаз  *JOKINGLY*
К стати, чем там история с Зиной то, закончилась? *JOKINGLY* Так всё таки была она у кедра или нет? *ROFL*
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Соната - 13.07.13 16:25
Что касается лабаза, про него указано в походном журнале группы:
Фраза.."Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться" написана Дятловым около 16 часов, когда группа
спускалась по склону в южную долину Лозьвы. Выходит, что на реке Ауспии они лабаз не строили!... так, а как он появился и главное зачем?
Не читайте советских газет Кизилова! Или вы сами напутали?!  :D
Т.к. в дневнике Дятлов пишет:
Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место.   

Добавлено позже:
Ночь,метель,без горячей еды и питья... тут и без всякой причины из палатки убежишь... Зимой проведите эксперимент-в ветренный морозный день повозитесь без перчаток минут пять в снегу,а потом попробуйте зажечь спичку...
Поэтому они рванули на 1,5 км. по пути согрелись и смогли зажечь спичку?

Вы так активно критиковали версию Ракитина как бредовую. И что я вижу?! По-вашему, ребята покидают палатку без всякой причины... Логично, даже добавить нечего! И главное - не бредово! %-)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: rekrut - 13.07.13 16:40
Спускаемся на юг - в долину Ауспии
Уважаемая Sonata - так ткните меня носом *JOKINGLY* прямо на карте! Это где? %-)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Соната - 13.07.13 17:08
Пожалуйста... первый снимок в этом посте
http://taina.li/forum/index.php?topic=352.msg10241#msg10241 (http://taina.li/forum/index.php?topic=352.msg10241#msg10241)
Где север, где юг думаете разберетесь.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 13.07.13 18:17
Что касается лабаза, про него указано в походном журнале группы:
Фраза.."Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться" написана Дятловым около 16 часов, когда группа
спускалась по склону в южную долину Лозьвы. Выходит, что на реке Ауспии они лабаз не строили!... так, а как он появился и главное зачем? %-)  Это ситуация такая же, с которой в своё время столкнулись инсценировщики 8-) убийства Д. Кеннеди, когда по ходу следствия выяснилось, что  винтовка из которой якобы стрелял Л.Х. Освальд не могла произвести столько выстрелов за определённое время - пришлось выдумывать "волшебную пулю" *JOKINGLY*
Когда "наши"  8-)инсценировщики узнали, что оказывается они поставили палатку всего то на расстоянии 2,5 км. от предыдущей стоянки им надо было срочно придумывать, чем задержать группу на стоянке, т.е. как и в истории с Кеннеди искать время  *DONT_KNOW* Так появился волшебный лабаз  *JOKINGLY*
К стати, чем там история с Зиной то, закончилась? *JOKINGLY* Так всё таки была она у кедра или нет? *ROFL*
А чем там история с Зиной закончилась??? Что вам непонятно в этом вопросе???

Добавлено позже:
Добавлено позже:Поэтому они рванули на 1,5 км. по пути согрелись и смогли зажечь спичку?

Вы так активно критиковали версию Ракитина как бредовую. И что я вижу?! По-вашему, ребята покидают палатку без всякой причины... Логично, даже добавить нечего! И главное - не бредово! %-)
Палатку они покинули из за снежного обвала... а рвануть,как вы выражаетесь,на 1,5 км их заставили мороз и ветер...
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: rekrut - 13.07.13 18:23
Пожалуйста... первый снимок в этом посте
Sonata я прошу именно стрелкой ( рассказывать про программы, которыми эти стрелки рисуются на изображениях? думаю будет излишним ;) )    показать на карте (cхеме) вот этот маневр группы "спускаемся на юг - в долину Ауспии"  который Вам понятен!   Так покажите стрелкой непонятливым *JOKINGLY* от куда спускались и куда? :sm55:

Добавлено позже:
Что вам непонятно в этом вопросе???
Так не понятно почему она маской не воспользовалась? Может кедр магический   =-O:  :sm55:... а это до сих пор не обсудили *JOKINGLY*
Ваша однако недоработка Мальколм МакДауэлл , замёрзла без маски, как же так? Но я уверен, у Вас на всё найдётся ответ! *JOKINGLY*
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 13.07.13 18:57
Добавлено позже:
Так не понятно почему она маской не воспользовалась? Может кедр магический   =-O:  :sm55:... а это до сих пор не обсудили *JOKINGLY*
Ваша однако недоработка Мальколм МакДауэлл , замёрзла без маски, как же так? Но я уверен, у Вас на всё найдётся ответ! *JOKINGLY*
Не знаю,почему не воспользовалась... может-забыла про неё,а может-окоченевшими руками не смогла достать... на морозе и на ветру руки очень быстро начинает сводить... так вот(((
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Соната - 13.07.13 19:24
Sonata я прошу именно стрелкой ( рассказывать про программы, которыми эти стрелки рисуются на изображениях? думаю будет излишним  )    показать на карте (cхеме) вот этот маневр группы "спускаемся на юг - в долину Ауспии"  который Вам понятен!   Так покажите стрелкой непонятливым  от куда спускались и куда?
Нет, знаете ли, ничего рисовать не буду. Да и тех.возможностей дачный инет не предоставляет.
А ваше воображение не позволяет вам представить,глядя на картинку, следующее? :)
"Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии."

Добавлено позже:
Палатку они покинули из за снежного обвала... а рвануть,как вы выражаетесь,на 1,5 км их заставили мороз и ветер...
Не поверю.  *NO*
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 13.07.13 19:33
Добавлено позже:Не поверю.  *NO*
Чему именно?? Тому что зимой холодно???
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: rekrut - 13.07.13 20:28
А ваше воображение не позволяет вам представить,глядя на картинку, следующее?
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный.
Спускаемся на юг - в долину Ауспии.
С воображением вроде всё нормально, вот и спрашиваю тех,  кто этот подъём-спуск от Ауспии и обратно понял *JOKINGLY*... но Вы как с дачи вернётесь, черкните всё таки на карте, куда это Дятловцы поднимались и затем спускались, а то может действительно, просто воображения не хватает ;) Да и себя за одно проверите, с учётом маршрута Дятлова , вдруг воображение... подвело! *ROFL*
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Соната - 13.07.13 21:09
Чему именно?? Тому что зимой холодно???
Что мороз и ветер способны заставить бросить имущество и снаряжение.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 13.07.13 21:33
Что мороз и ветер способны заставить бросить имущество и снаряжение.
Они и не бросали... они просто надеялись вернуться за ними утром
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Dmitry7 - 13.07.13 21:48
... Палатку они покинули из за снежного обвала... а рвануть,как вы выражаетесь,на 1,5 км их заставили мороз и ветер...
Материалы УД и воспоминания поисковиков, дают категоричный ответ, что такого не было.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: rekrut - 13.07.13 21:49
Они и не бросали... они просто надеялись вернуться за ними утром
... Иванов Л.Н. (дубль2) *ROFL*
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Соната - 13.07.13 22:05
Они и не бросали... они просто надеялись вернуться за ними утром
Зачем возвращаться утром, если можно и не уходить никуда?
Кстати, а что утром должно было измениться?

С воображением вроде всё нормально, вот и спрашиваю тех,  кто этот подъём-спуск от Ауспии и обратно понял
а что именно смущает?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 13.07.13 22:06
Материалы УД и воспоминания поисковиков, дают категоричный ответ, что такого не было.
Это например какие же конкретно?

Добавлено позже:
Зачем возвращаться утром, если можно и не уходить никуда?
Кстати, а что утром должно было измениться?
Почему до вас никак не дойдёт очень простая вещь... невозможно раздетым находиться продолжительное время на морозе-да ещё при сильном ветре

Добавлено позже:
Внизу-в лесу,можно укрыться от ветра,развести костёр,а утром отправить одетых участников к палатке за одеждой для остальных... в этой ситуации достаточно было одному кому то сказать-Я больше не могу-Я вниз... и всё-остальным тоже деваться некуда
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: rekrut - 13.07.13 22:51
а что именно смущает?
Меня лично, ничего... а вот Вас этот подъём-спуск от Ауспии и обратно похоже  засмущал озадачил  8-)
Учитывая ваш счётчик сообщений, Вы давно в теме... и знаете путь группы Дятлова - так поделитесь знаниями с новичками  ;)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Dmitry7 - 13.07.13 23:07
Это например какие же конкретно?
...
Их довольно много. В 1959г. ни следствие, ни поисковики, ни представители МК Всесоюзной секции туризма - К. Бардин, Б. Баскин и Е. Шулешко, никто не видел такой картины, которую пытаетесь навязать вы, но конечно проще всего сделать их дураками. Скидывать все утверждения и выводы я не буду, это Ваша версия, вы её и лопатьте.  Приведу только мнение Седова Р.В. бывшего на поисках(Заслуженный мастер спорта по туризму (м.с. по пешему туризму 1964г., м.с. по лыжному туризму 1978г.), выдающийся путешественник России.
Чемпион вссеоюзных соревнований по туризму, многократный призёр чемпионатов СССР И России по туризму.
Районы походов: Урал, Тянь-Шань, Алтай, Саяны, Северо-Восток, Камчатка. Председатель Магаданского спортивного союза туристов и областной МКК.
Член Гляциологической ассоциации ИГРАН, член-корреспондент МАНЭБ, член Союза журналистов России, автор книг по туризму и краеведению.
Участник поисковых работ в составе группы Сергея Согрина.)

"...
В ПАМЯТИ ОСТАЛАСЬ ОБШИРНАЯ, СЛЕГКА НАКЛОНЕННАЯ, БЕЛАЯ ОТ СНЕГА, С РЕДКИМИ НЕГЛУБОКИМИ ЗАСТРУГАМИ ПЛОСКОСТЬ СКЛОНА, СХОДИВШАЯ ОТ НЕ ВЫРАЖЕННОГО ГРЕБНЯ К ВЕРХОВЬЯМ ДОЛИНЫ ПРИТОКА ЛОЗЬВЫ. АБСОЛЮТНО СПОКОЙНЫЙ РЕЛЬЕФ С РАВНОМЕРНО РАСПРЕДЕЛЕННЫМ СНЕЖНЫМ ПОКРОВОМ, КОНЕЧНО, НИЧЕМ НЕ НАВОДИЛ НА МЫСЛЬ О ЛАВИНЕ. ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО ГОСПОДСТВУЮЩИЕ ВЕТРЫ ПОСТОЯННО СНОСИЛИ СНЕГ В ДОЛИНУ, ОСВОБОЖДАЯ СКЛОН И ОСТАВЛЯЯ НА НЕМ МИНИМУМ СНЕГА. ОБ ЭТОМ ГОВОРИЛИ И ВЫСТУПАЮЩИЕ НИЖЕ  ПО СКЛОНУ КАМЕННЫЕ ВЫХОДЫ. ...
... Книгу Е. Буянова и Б. Слобцова получил с подписью Евгения Вадимовича, большое спасибо за авторский экземпляр. Рад , что имею возможность доступа к версии, гораздо более правдоподобной, чем иные, полному анализу метеоданных в районе трагедии. Прочитал книгу с большим интересом. Но при всей несомненной полезности проведенных объемных исследований авторы допускают вольность в оценках поисковых работ. В эйфории кажущейся доказанности причины гибели группы они бросают обвинения в адрес участников первых поисков ― в неумении разобраться в обстановке по горячим следам будто бы из-за незнания вопросов снеговедения и  лавиноведения, в непонимании случившегося. А через десятилетия, прошедшие с трагедии, глядите, как все оказалось просто.

    Думаю каждый из поисковиков, следователей на своем месте вносил свою долю усилий, знаний в разгадку тайны, и меня возмущает такое отношение авторов к оппонентам, полное пренебрежение мнениями других. Выскажу несколько замечаний по книге.

   «Спасатели, видимо, не заметили небольшого углубления склона выше палатки (его могло целиком занести снегом) и выступ небольшого сугроба сверху на палатке». Простите, а как через толщу времени вы узрели эти элементы микрорельефа? И дальше: «Сейчас понятны процессы, которые скрыли следы лавины на Холатчахле и не позволили их увидеть группам поиска. Но современной группе поиска  эти следы видны.» Ясновидящие. Чудеса и только.

   По фото на стр. 7 («Тайна гибели группы Дятлова») видно, что место палатки находится на сезонном склоновом снежнике, равномерно протаявшем по всей длине, что не дает основания считать его зоной повышенной аккумуляции снега, которая бы позволила вести разговор о месте, где сходят лавины.

   Коли зашел разговор о следах, могу сказать, сошедшая снежная доска, даже измененная метелевым переносом снега, читается на местности и после значительного времени после схода. Мне приходилось в течение 5 лет в хребте Искатень на Чукотке проводить гляциологические работы и наблюдения за снеголавинными процессами. Иногда даже через месяц после схода при незначительных снегопадах можно было выявить тело небольшого осова. Крупные же лавины в долинах, каньонах сохраняются до начала лета, а то и перелетывают.   

   Два слова по поводу повреждения коры кустарников на склоне. Авторы считают, что они непременно связаны с движением снеговых масс. Я бы сказал, это не единственная причина.  В походах по Крайнему Северу у верхней границы кустарниковой растительности, т. е. в нижней части гольцового ландшафта постоянно приходилось наблюдать повреждение коры стволиков кустарников не только на склонах, но и плато. Происходило это в результате господствующих сезонных ветров с переносом песка, дресвы, мелких камушков. От сильного ветра случаются надломы кустарника, а также формируется флаговая форма крон небольших деревьев.

   Далее. В протоколе следствия значится: «В дальнем конце найдены: сумка с картами и документами, фотоаппарат Дятлова, банка с деньгами, дневник Колмогоровой. Тут же лежали штормовки Дятлова и Колеватова.» Так же у Аксельрода. Однако Буянову для обоснования лавинной версии потребовалось травмированных Дубинину и Золотарева переложить к задней стенке палатки.

   Расчеты о силе удара снежного пласта при падении на палатку ведутся небрежно. Например, высота падения завышена, не учитывает размеры подстилки, лежащего человека, укрытия. К тому же край ямы не жесткое основание и при нагружении пластом непременно обламывается, сминается, также снижая высоту падения. Это не бетонная плита, которая фигурирует в доказательствах. Пласт осова еще при движении разрушается на отдельные фрагменты и рыхлый снег. Плотность пласта при этом падает.   

   В отношении толщины пласта снежной доски можно сказать, что она выбрана огульно, так сказать, с многократным запасом прочности (30-50 см), чтобы доказать факт нанесения серьезных травм. Ничего подобного на месте происшествия не было. На фото, где дятловцы расчищают место под палатку, даже намека нет на отвесную стенку и наличие кирпичей. Да и как бы они разрабатывали такую плиту? И неужели ее можно было повредить ногами при установке палатки, как это берется за довод, объясняющий отрыв пласта? Не было такой доски, разумеется, и во время наших поисков. В результате  действительный расчетный параметр силы удара снежного пласта, свалившегося на палатку, составляет лишь часть предложенного.

   На заглубление палатки дятловцы пошли, чтобы снивелировать основание и укрыться от ветра. При этом в случае метели ее неизбежно будет заметать снегом. Вероятно, это и произошло, когда им пришлось затыкать образовавшийся разрыв в палатке.

   В зимних походах по Северо-Востоку, где выше границы леса, а на Чукотке, кроме Билибинского района, повсеместно господствует ветровой наст, мы избегали заглубления палатки, даже в случае сильного ветра. Уклон предпочитали устранять подкладыванием одежды, снежных плит, а от ветра защищала снежная стенка из кирпичей, вырезанных в стороне. Это было выгодно: палатку не заметало, а мы экономили силы. Палатку, сшитую из парашютного шелка с оттяжками из парашютных строп крепили ледовыми, а позже ледобурными крючьями. Особенно ветровая активность «доставала» на побережьях, в частности в бассейне Эрвыкыннотвеема, впадающего в залив Креста, и в районе залива Пестрая Дресва (полюс ветров северного полушария). В обоих случаях снежной доски как таковой не было ― весь слой снега имел примерно одинаково высокую плотность (более 0.6 т/м3). Конечно, это крайние случаи, но и при меньшей снежной доске мы ее не нарушали. Рассказываю, чтобы сравнить с условиями в районе аварии."
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Alina - 14.07.13 00:20
Комментарий модератора
В этой теме версия Кизилова должна обсуждаться, а последние сообщения относятся уже к совсем другой версии: http://taina.li/forum/index.php?topic=50.0. (http://taina.li/forum/index.php?topic=50.0.) Просьба вернуться к обсуждаемой версии или перейти в другую тему.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Соната - 14.07.13 00:29
Меня лично, ничего...
Зачем тогда просите меня рисовать стрелочки?

вот такого плана "петля"
http://taina.li/forum/index.php?topic=504.msg10349#msg10349 (http://taina.li/forum/index.php?topic=504.msg10349#msg10349)

и эту "петлю" можете представить вот на этой схеме Aleksandra (мне его схемы нравятся  :) )
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 14.07.13 00:59
Dmitry7, Относительно лавин... Во первых-в интернете есть материалы-сходы мааааленьких лавинок со смертельными исходами... не в горах,просто в оврагах... мы в таких местах в детстве играли,пещеры копали... и ещё я читал о случаях-когда лавины накрывали места многолетних лагерей альпинистов... не одной группы-а целые городки палаточные... как думаете-эти места считались опасными???? Наверное нет-иначе нам всех этих альпинистов придётся за дураков считать

Добавлено позже:
Сама по себе эта история очень загадочной кажется... но если заняться и по этой теме почитать побольше информации-всё как то кажется более возможным... И завал палатки,и бегство к лесу...

Добавлено позже:
Кстати-последний абзац у вас... Палатки они не закапывали... Для сравнения-найдите про аварию группы Ерёмкина..
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: rekrut - 14.07.13 11:25
и эту "петлю" можете представить вот на этой схеме Aleksandra (мне его схемы нравятся
Вижу на схеме: реку Ауспию... вижу долину реки Ауспии на юге. Только вот не вижу *NO*, как Вы выразились "петлю" с названием
 "спускаемся на юг - в долину Ауспии" - последнее между прочим упоминание о нахождении группы на маршруте ;) - дальше
по большинству версий, стоп! - трагедия! :(  Можете даже не пытаться связать эту схему со спуском на юг в долину Ауспии, учитывая
рельеф местности этого района, т.е. мест откуда группа могла спускаться у Вас всё равно будет выходить, что Дятловцы идут в обратную сторону от своего маршрута. Привязать к этому манёвру - палатку, кедр, стоянку также не выйдет. Не обманывайте себя.
Эта грубая подмена слова, сделанная Ивановым - его ошибка! Он не предал значения тому, что простой заменой названия рек он
запустил группу в противоположную сторону *ROFL*... хотя, кто его знает 8-) может специально зашифровал :-X разгадку для потомков, по другому просто не мог - система однако!, а он лишь её маленький винтик. :sm55:
Пазл складывается, только когда обратно вставить в конец фразы первоначальное слово - Лозьвы
До цели т.е. до горы Отыртен, по прямой от последней стоянки с "волшебным лабазом" *JOKINGLY* около 18 км. Учитывая тяжёлые
условия передвижения группы в среднем 2 км/ч за световой период дня - они могли пройти половину этого пути, т.е. до следующей
стоянки около 9 км. , а это как раз растояние до южной долины реки Лозьва, которая находится на пути на Отортен.
Итак, расшифровываем: Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный... - отделяются от своей
стоянки в сторону Отыртена и поднимаются на перевал, названный теперь их именем, дальше спускаются с перевала и делают привал
 и Вы не поверите - возле Кедра! =-O Так что была, была Зина у кедра! В хорошем расположении духа и настроения... шутила,смеялась
днём 31 января 1959 года, как и все остальные ребята. Инсценировщики ошибочно приняли это место, за стоянку и доставили туда
после трагедии, тела. Им было не в домёк, что настоящая стоянка находилась в около 5 км южнее возле реки Ауспии. 8-)
Расшифровываем далее:Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. - идут, уже ближе к концу светового дня, по реке Лозьва в сторону Отыртена 8-) Имеется свидетель! 8-)
Из Уголовного Дела Протокол допроса свидетеля : Шешкин Константин Ефимович..."Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва. Следы были запорошены снегом на 4-5 см.
 Ну и расшифровываем последнюю фразу: "Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место" - спускаются с реки, но не Ауспии, а Лозьвы, южнее в долину для установки палатки на ночлег. Последние "непонятные кадры" установки палатки доказывают, что там было действительно самое снегопадное место! ;)

Вот примерно так прошёл день у группы Дятлова 31 января 1959 года. Утром т.е. 01 февраля 1959 года встали, позавтракали... и пошли
на покорение своей последней вершины Отыртен, до которой оставалось около 7..8 км. Дошли они до неё? Там рисовали "Вечерний Отортен" ?... и что произошло на этом последнем отрезке пути - остаётся загадкой! Но все существующие версии имеют такие же условия как и на склоне г. Холатчахль, только на самом деле это могло произойти на другом склоне или горе и эта гора - Отыртен
Гора мертвецов - к гибели группы Дятлова ни имеет ни какого отношения. Они на неё даже не поднимались 8-)

петлю
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Соната - 14.07.13 11:52
rekrut, а можно ваш текст в виде картинки со стрелочками? Редакторами, я так понимаю, вы пользоваться умеете.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Moon - 14.07.13 12:11
Вы почти на верном пути.
Только вот спуститься на юг в долину Ауспии можно только с того места, которое севернее долины Ауспии.
А спуститься на юг в долину Лозьвы, соответственно , можно только с мест, севернее долины Лозьвы.но чтобы там оказаться, идти дятловцы к Отортену должны были бы по Лозьве. След узких лыж наблюдали на Лозьве в 15 км от хребта.
Циркуль на хребет и дуга в 15 км покажет Вам приблизительно, где на Лозьве этот след видели, и от найденной Вами точки на Лозьве должно быть 90 км до Суеват- Пауля.
По маршруту- спускаться на юг - это спускаться с отрогов на пути  от Отортена . От Отортена на юг можно спускаться, это путь по маршруту, но после разворота на Отортене с севера на юг. Отортен- самая северная точка маршрута, к нему поднимались на север / север-север-запад/, с него маршрут шел спуском на юг , траверсируя хребет.

Но и поднявшись на один из отрогов хребта в районе долины Ауспии, ничего не стоит спуститься на юг несколько сот метров назад в долину Ауспии для ночевки в лесной зоне. Только это будет не совсем на юг, а на юго- восток.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: rekrut - 14.07.13 14:16
Только вот спуститься на юг в долину Ауспии можно только с того места, которое севернее долины Ауспии.
Тоже самое можно сделать и на Лозьве  ;)... да! они шли на север от северного берега Ауспии до реки Лозьва, как и было ЗАПЛАНИРОВАНО! 8-)
Если бы они пошли на юг в долину Ауспии, то это повторюсь - в обратную сторону! т.е. развернуться спиной к своему маршруту и идти
например на высоту 924,3 которая южнее. Пройдя по Лозьве они спустились чуть южнее в её долину, т.е. да, как бы в обратном направлении, но им нужна была хорошая укрытая площадка, так как, там видимо и был всё таки построен лабаз, перед решающим рывком на Отыртен. Такой маневр - спуск на юг в долину реки можно было осуществить только на Лозьве, но ни как на Ауспии т.к.
стоянка в лесу на берегу Ауспии, уже почти стартовая для покорения Отыртена - от неё нужно идти к цели только на север, на Лозьву!

rekrut, а можно ваш текст в виде картинки со стрелочками? Редакторами, я так понимаю, вы пользоваться умеете.
Нет, знаете ли, ничего рисовать не буду.
;) *JOKINGLY* ;D
... если серьёзно, не могу вставить в сообщение свои картинки со стрелочками :-[
Да вот для примера из Яндекса картинка - маршрут группы Дятлова. У меня почти также, только стрелка проходит через кедр, где ребята, считаю были днём 31.01.1959 года живые и здоровые! 8-) дальше по притоку Лозьвы, затем по самой реке Лозьва и не большой спуск в низ, в южную долину реки Лозьва в районе значка ель-пихта.
(http://istclub.ru/uploads/gallery/album_17/gallery_1_17_456123.jpg)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Moon - 14.07.13 15:27


Тоже самое можно сделать и на Лозьве  ;)... да! они шли на север от северного берега Ауспии до реки Лозьва, как и было ЗАПЛАНИРОВАНО!
А Вы немного знакомы, как возможно ходить там зимой, по каким дорогам, что является ориентирами на пути?
Незнакомы совсем, как видно из вашего рисунка.
Это по подходам к хребту:
По зимникам - зимним дорогам, в основном это старые тропы манси. На картах они обозначены, и чем старее карта и больше ее масштаб, тем этих "дорог манси" Вы найдете больше.  Там идет зарубки мансийские, ориентиры тропы.
По рекам, вдоль рек - заблудиться сложно.
По просекам - там тоже стоят столбы с номерами просек на их пересечении.
Удобнее всего и быстрее идти, траверсируя хребет, а на ночевки спускаться в зону леса.

Цитирование
8-)
   Если бы они пошли на юг в долину Ауспии, то это повторюсь - в обратную сторону! т.е. развернуться спиной к своему маршруту и идти
например на высоту 924,3 которая южнее.
Они могли подняться к перевалу из Ауспии в Лозьву, но оценив шанс успешного преодоления перевала с последующим выходом в лесную зону на ночевку отказаться от этой затеи в текущий момент и спуститься несколько сот метров туда, откуда пришли, в долину Ауспии, встать лагерем на ночь, оставив  невыполненное на следующий ходовой день.
В современных отчетах по этому маршруту такая ситуация воспроизведена.

Цитирование
Пройдя по Лозьве они спустились чуть южнее в её долину, т.е. да, как бы в обратном направлении, но им нужна была хорошая укрытая площадка, так как, там видимо и был всё таки построен лабаз, перед решающим рывком на Отыртен. Такой маневр - спуск на юг в долину реки можно было осуществить только на Лозьве, но ни как на Ауспии т.к.
стоянка в лесу на берегу Ауспии, уже почти стартовая для покорения Отыртена - от неё нужно идти к цели только на север, на Лозьву!
;)

Приглядитесь к своей карте и посмотрите Допрос Аксельрода / его поиски группы на Отортене и его маршрут/ Все поймете. как МОГЛО быть, как мог идти Дятлов на Отортен. МОГ. Но по документам он все же шел по Ауспии.
Да, на Отортен как у Вас нарисовано, не возходят - там карнизы с юга. Нет там пути на вершину.

Цитирование
*JOKINGLY* ;D
... если серьёзно, не могу вставить в сообщение свои картинки со стрелочками :-[
Да вот для примера из Яндекса картинка - маршрут группы Дятлова. У меня почти также, только стрелка проходит через кедр, где ребята, считаю были днём 31.01.1959    года   живые и здоровые!
Не позднее 30 января они могли там быть.

Цитирование
8-) дальше по притоку Лозьвы, затем по самой реке Лозьва и не большой спуск в низ, в южную долину реки Лозьва в районе значка ель-пихта.
(http://istclub.ru/uploads/gallery/album_17/gallery_1_17_456123.jpg)

Это трудный путь, по 4 ПЛ, правда, со слов уважаемого Аскинадзи, именно так они ходили на Отортен в конце апреля по заданию Ортюкова.[/quote]
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: canvas58 - 14.07.13 15:36
Конечно .Только так. Это хоть как то увязывается в логическую цепочку событий. Палатка была у кедра или там был лабаз! Но никак не на склоне Холат-чахл.Эта вершина совсем не вписывается в хронологию событий и все путает.Туристам незачем было покарять высоту 900м перед восхождением на Ортотен.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Moon - 14.07.13 16:09
Конечно .Только так. Это хоть как то увязывается в логическую цепочку событий. Палатка была у кедра или там был лабаз! Но никак не на склоне Холат-чахл.Эта вершина совсем не вписывается в хронологию событий и все путает.Туристам незачем было покарять высоту 900м перед восхождением на Ортотен.
В случае плана радиального выхода на Отортен части группы не обнаруженная стоянка в месте "лабаза" была оправдана. А вот в месте Кедра- стоянка не оправдана, им с радиалки на Отортен выгодно было встать на маршрут именно в самых верховьях Ауспии.

Рядом с местом обнаруженной палатки на 1079 проходит варга - путь оленеводов, перегоняющих стада по весне и осени с восточной области хребта / зима/ на западный / на лето/. Траверсируя склоны ГУХ от ХЧ в сторону Отортена группа могла быстро и удобно подойти к последнему. Учитывать при оценке этого пути следует фактор сильнейших зимних ветров на ГУХ, что делает этот путь опасным и тяжелым в это время года, но на этом пути всегда под боком / несколько сот метров/ расположена лесная зона, куда за 10-15 мин всегда можно спуститься.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: rekrut - 14.07.13 16:19
Они могли подняться к перевалу из Ауспии в Лозьву, но оценив шанс успешного преодоления перевала с последующим выходом в лесную зону на ночевку отказаться от этой затеи в текущий момент и спуститься несколько сот метров туда, откуда пришли, в долину Ауспии, встать лагерем на ночь, оставив  невыполненное на следующий ходовой день.
Мооn давайте всё таки придерживаться имеющихся у нас материалов 8-)
Ещё раз из дневника: Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Всё же правильно Дятлов пишет то! День на зимнем Урале закончился! Всё! надо устанавливать палатку! Скоро ночь, а это тайга!Ночью куда ты, пойдёшь? Если только с факелами *JOKINGLY*... т.е. вот он момент установки палатки, чётко! по времени обозначен Дятловым с указанием места установки! ;)
... а теперь абстрагируйтесь ;) - Я Вам говорю! Закройте глаза!... а затем - Всё! Палатку установили! В долине Ауспии! - открывайте глаза! Вы открываете.. и?... могу представить Ваши глаза =-O , в какой на фиг  *JOKINGLY* долине??? *ROFL* Вы же её на склоне горы установили! Долб..  *JOKINGLY**ROFL* т.е. установленная палатка на склоне не вписывается ни как! 8-) в походный дневник группы  т.е. она там поставлена не Дятловцами! Лично для меня - это окончательно, решённый для себя вопрос 8-)
Что касается кедра, я понял Ваши намёки на возможную стоянку возле него  - над этим будем думать *SMOKE*
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Moon - 14.07.13 16:49
Мооn давайте всё таки придерживаться имеющихся у нас материалов 8-)
Давайте

У меня есть серьезные основания не доверять дневникам, но, тем не менее,
у нас единственный источник- машинописная версия Дневника группы:

31 января 1959 г.

Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).
... по его следу мы идем сейчас.
... Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6715/158080519.5c/0_b2113_39dd06b8_XXXL.jpg)... Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса.

 Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета.
 Наст. голые места.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6709/158080519.5c/0_b2116_fa0d7e79_XXXL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6708/158080519.5c/0_b2118_149c83d5_XXXL.jpg)

 Об устройстве лобаза даже думать не приходиться.
Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег.
Спускаемся на юг - в долину Ауспии.
 Это видимо самое снегопадное место.  /Эта фраза говорит о том, что они поднимались на отрог не с юга, возможно с востока/
Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной.
 Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. ...
ДЯТЛОВ.
 

Цитирование
Ещё раз из дневника: Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Всё же правильно Дятлов пишет то! День на зимнем Урале закончился! Всё! надо устанавливать палатку! Скоро ночь, а это тайга!Ночью куда ты, пойдёшь? Если только с факелами *JOKINGLY*... т.е. вот он момент установки палатки, чётко! по времени обозначен Дятловым с указанием места установки! ;)
... а теперь абстрагируйтесь ;) - Я Вам говорю! Закройте глаза!... а затем - Всё! Палатку установили! В долине Ауспии! - открывайте глаза! Вы открываете.. и?... могу представить Ваши глаза =-O , в какой на фиг  *JOKINGLY* долине??? *ROFL* Вы же её на склоне горы установили! Долб..  *JOKINGLY**ROFL* т.е. установленная палатка на склоне не вписывается ни как! 8-) в походный дневник группы  т.е. она там поставлена не Дятловцами! Лично для меня - это окончательно, решённый для себя вопрос 8-)
Что касается кедра, я понял Ваши намёки на возможную стоянку возле него  - над этим будем думать *SMOKE*
Записей позже не имеем. Но фото имеем. Фото следующего дня:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6708/158080519.5c/0_b211a_cb21330b_XXXL.jpg)

Пленка Кривонищенко:  http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289568/?&p=1 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289568/?&p=1)

Есть странность с Спускаемся на юг - в долину Ауспии.
 Это видимо самое снегопадное место.

Смотрим фото следующего дня дня, вот оно, место, куда они спустились " на юг":

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6708/158080519.5c/0_b211a_cb21330b_XXXL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6719/158080519.5c/0_b211b_93e7dbae_XXXL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6716/158080519.5c/0_b211c_f375a958_XXXL.jpg)

Смотрим фото предыдущего дня - до выхода в 16 часов на высоту, где "Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета.
 Наст. голые места."

[(http://img-fotki.yandex.ru/get/3711/158080519.36/0_985aa_2b4e050d_XXXL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4117/158080519.36/0_985ab_ca56c79e_XXXL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6430/158080519.35/0_9857b_715723e9_XXXL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6718/158080519.5c/0_b2114_e6564c89_XXXL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4135/158080519.39/0_98654_a9716b06_XXL.png)  походный день не представляется возможным определить.

По мне, так туда, куда они спустились "на юг", вовсе не самое "снегопадное место"! До этого места были намного снегопаднее.!

А вот с высокой вероятностью долина истока 4ПЛ:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6518/158080519.2e/0_91a6c_ff6ad657_XXXL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6616/158080519.2e/0_91a6d_98389b03_XXXL.jpg)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: canvas58 - 14.07.13 17:04
Рядом с местом обнаруженной палатки на 1079 проходит врага - путь оленеводов, перегоняющих стада по весне и осени с восточной области хребта / зима/ на западный / на лето/
Рядом с местом обнаруженной палатки на 1079 проходит врага - путь оленеводов, перегоняющих стада по весне и осени с восточной области хребта / зима/ на западный / на лето/   Правильно этим путем логичней воспользоваться по которому к стати были выложены трупы С. К. и Д. Зачем гонять оленей по радиалке в долину Лозьвы который длиннее и опасней (по части ветров) . а туристам. тем более того устраивать ночевку поперек этого пути Без костра .без воды  и без горячего ужина .Когда в 15 минутах по бродвею есть все необходимое?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Соната - 15.07.13 00:15
Да вот для примера из Яндекса картинка - маршрут группы Дятлова. У меня почти также, только стрелка проходит через кедр, где ребята, считаю были днём 31.01.1959 года живые и здоровые!  дальше по притоку Лозьвы, затем по самой реке Лозьва и не большой спуск в низ, в южную долину реки Лозьва в районе значка ель-пихта.
Ой,нет! Это без меня, пожалуйста.  :)
Не верю я в перемещение предметов и тел в стиле Копперфильда, да в зимних условиях Сев. Урала.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: rekrut - 19.07.13 19:21
Вы почти на верном пути.
Moon, вот именно "почти" :-[... сравнил планируемый маршрут Дятлова с дневником группы, и понял, что недооценил скорость группы..
учитывая жёсткость Дятлова в выполнении поставленных задач, прихожу к выводу, что я не прав! Всё правильно написано в дневнике,
с 30.01.1959 года на 31.01.1959 года они уже идут на восхождение ! Чёрт подери! 8-) Они были на Отыртене! =-O..
и с 31.01.1959 года на 01.02.1959 года идут уже обратно! =-O
Ой,нет! Это без меня, пожалуйста.
Да ни кого и не заставляют *JOKINGLY*... Вам "газончик" выделили, который Вы петлёй называете  *JOKINGLY*, по нему и бегайте ;)
а мы пойдём дальше, за группой Дятлова ;)... куда же он мог дойти до 5..6 февраля 1959 года? Будем посмотреть ;)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Соната - 19.07.13 22:12
Вам "газончик" выделили, который Вы петлёй называете  , по нему и бегайте
как вы "любезны"
та нет же, я посижу  *SMOKE*
а мы пойдём дальше, за группой Дятлова ... куда же он мог дойти до 5..6 февраля 1959 года? Будем посмотреть
и посмотрю  *POPCORN*
Счастливого пути  :'(
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Mozart - 19.07.13 22:25
понял, что недооценил скорость группы.
Скорость передвижения группы являлась сверхсветовой. Многие её недооценивают!
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Alina - 19.07.13 23:58
Скорость передвижения группы являлась сверхсветовой. Многие её недооценивают!
Комментарий модератора
Я так понимаю, что Вы потроллить сюда пришли? Не стоит, одно предупреждение у вас уже есть.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Mozart - 20.07.13 00:10
За что предупреждение? Я пришел , чтобы поддержать КУКа (Евгения) в одной из тем!! Обидно же за парня. Короче, можете меня банить - я и сам сюда больше не зайду.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Alina - 20.07.13 00:14
За что предупреждение? Я просто поддержал КУКа!!
Здесь все написано: http://taina.li/forum/index.php?msg=69538 (http://taina.li/forum/index.php?msg=69538)
Комментарий модератора
И еще просьба не устраивать разборки в тематических топиках. Хотите выразить несогласие с решением модератора, прошу сюда: http://taina.li/forum/index.php?topic=388.0. (http://taina.li/forum/index.php?topic=388.0.) Все будет принято к сведению, хотя согласия с Вашей точкой зрения не гарантирую.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: rekrut - 20.07.13 07:27
Скорость передвижения группы являлась сверхсветовой. Многие её недооценивают!
Совершенно не сверхсветовая скорость. 8-) Скорость крепких молодых туристов - спортсменов! Сами посмотрите по карте. Они могли
пройти этот километраж за световые дни! ;)
28.01.59 утром - вышли, ночью стоянка на Ауспии, 29.01.59 утром- вышли, идут по реке Ауспия ночью стоянка перед или за перевалом
(ныне Дятлова), 29.01.59 утром встали - вышли, ночью стоянка в верховьях Лозьвы в подножиях Отыртена, 30.01.59 утром встали -
вышли, совершили восхождение на Отыртен (ночёвка?)..31.01.59 утром встали - вышли, идут в обратном направлении т.е.на юг
дошли до южной долины Ауспии. Это в полне реально 8-), и сам Дятлов планировал примерно такое прохождение маршрута ;)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Moon - 20.07.13 07:56
Я давно посмотрела.
Только вот неясно еще как Туда шла группа.
Как оттуда - там как раз путь один, если исключить " радиалку" с верховий Ауспии на Отортен.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: АннаМария - 09.08.13 12:34
Не ясно одно. Почему спецслужбы допустили нахождение группы Дятлова там? Дятлов не оставил маршрутный лист, как его допустили до похода? В таком институте, как УПИ, должен быть пресловутый "первый отдел", который следил и докладывал куда нужно о студентах, а уж тем более о их передвижениях в районах где проходят спец. мероприятия. Т.е. КГБ проворонило выход студентов на маршрут? Или умышленно их туда допустило чтобы потом убить? Зачем?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Lanina - 09.08.13 12:53
Не ясно одно. Почему спецслужбы допустили нахождение группы Дятлова там? Дятлов не оставил маршрутный лист, как его допустили до похода? В таком институте, как УПИ, должен быть пресловутый "первый отдел", который следил и докладывал куда нужно о студентах, а уж тем более о их передвижениях в районах где проходят спец. мероприятия. Т.е. КГБ проворонило выход студентов на маршрут? Или умышленно их туда допустило чтобы потом убить? Зачем?
АннаМария, дело в том, что все документы из сумки Игоря были изъяты (в деле их нет) и доказать что он все маршрутные листы подписывал и маршрутный лист сдавал не возможно.
На него навешали всех "собак", чтобы выгородить тех, по чьей вине произошла трагедия.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Alina - 09.08.13 19:31
их передвижениях в районах где проходят спец. мероприятия.
Вам известно что-то о каких-то спец. мероприятиях в этом районе? Увы, но таких сведений нигде нет.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: АннаМария - 09.08.13 20:22
На него навешали всех "собак", чтобы выгородить тех, по чьей вине произошла трагедия.
Насколько я понимаю, родственники обратились в УПИ, когда туристы не приехали домой. В УПИ не нашлось маршрутного листа. Т.е. вы считаете, что в УПИ маршрутный лист, сданный Дятловым, потеряло и заявили, что Дятлов его не сдал? Сомнительно что-то. А если бы туристы оказались живы?
Вам известно что-то о каких-то спец. мероприятиях в этом районе? Увы, но таких сведений нигде нет.
Мне нет, но ведь что-то делали там спец. службы раз существует подобная версия.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Alina - 09.08.13 20:38
Мне нет, но ведь что-то делали там спец. службы раз существует подобная версия.
По этой логике и шпионы существуют, если есть такая версия.

Насколько я понимаю, родственники обратились в УПИ, когда туристы не приехали домой. В УПИ не нашлось маршрутного листа. Т.е. вы считаете, что в УПИ маршрутный лист, сданный Дятловым, потеряло и заявили, что Дятлов его не сдал? Сомнительно что-то. А если бы туристы оказались живы?
АннаМария, просто дружеский совет. Скачайте и почитайте Уголовное дело: http://taina.li/forum/index.php?topic=81.0, (http://taina.li/forum/index.php?topic=81.0,) хотя бы для начала, да и ознакомиться с Информационно-фактологической частью форума тоже полезно. Просто тогда вопросы, сдал ли Дятлов маршрутный лист или нет, не возникало бы. Просто все три экземпляра маршрутной книжки были найдены в вещах группы (кстати, если Вы внимательно Кизилова читали, он об этом тоже пишет).
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: АннаМария - 09.08.13 20:46
По этой логике и шпионы существуют, если есть такая версия.
Вы меня не поняли. Если человек излагает данную версию, то вероятно он знает, что делали спец. службы в данном районе и почему туда пустили туристов.  Это не моя версия.
Скачайте и почитайте Уголовное дело
А я все это знаю, спасибо за совет. Я так и написала, как написано в УД, родственники обратились в УПИ и там не оказалось маршрутного листа. Это не так? Замечательно, что его нашли в вещах группы. Тогда каким образом подставили Дятлова? Налицо не сдача маршрутного листа.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Alina - 09.08.13 20:56
Вы меня не поняли. Если человек излагает данную версию, то вероятно он знает, что делали спец. службы в данном районе и почему туда пустили туристов.  Это не моя версия.
То есть по этой логике, Ракитин знает, что была контролируемая поставка, раз излагает свою версию? Ничего личного, просто хочу понять. Насколько читала г-на Кизилова, никаких фактов, подтверждающих некие спец.мероприятия, а также то, что группа вообще была на Отортене, автор версии не приводит. Однако Вы принимаете это на веру, в отличие от другой версии.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: veles36 - 10.08.13 12:14
Версия интересна тем, что обращает внимание на массу деталей, которые не вписываются в картину "туристы погибли там, где их нашли".
НО.
Как и любая версия "туристов уничтожило государство" (вольно или невольно - не суть важно) она оставляет за скобками основополагающий вопрос, без ответа на который все остальные рассуждения, сколь бы логичны и проработаны с точки зрения фактического материала они ни были, просто теряют смысл по определению. Иными словами: нет ответа у автора на этот вопрос - остальное можно не читать, как бы там все остальное ни было замечательно.

Вопрос прост: ЗАЧЕМ государству понадобилось обнаружение трупов.

Группа туристов пропала без вести в уральских горах. По ее поиску были предприняты необходимые усилия, не увенчавшиеся успехом. Виновные наказаны. В местной прессе появляется несколько мемориальных статей о ребятах. Вопрос тихо закрыт, причем, как с большой долей уверенности можно предполагать - навсегда. Это что, объективно экстраординарное событие? Это трагедия для родных и близких, для друзей. Это огромная неприятность для  ряда должностных лиц. Но это - не экстраординарное событие, смею предположить, даже по тем временам.

Так зачем их "обнаруживать" на месте, не имеющем отношения к гибели, обставлять его декорациями, устраивать следствие-спектакль, вовлекая в этот процесс совершенно непотребное количество свидетелей, которые потом будут врать, путаться в показаниях, будучи связаны "страшной тайной", а последующие исследователи получат огромное количество материалов, из которых будут торчать неизбежные нестыковки и обсуждать все это в течение десятков (!) лет? В этом нет никакой логики.

И просто к слову:
Кстати, Кизилов, по ходу изложения настолько увлекается, что уже даже не замечает, что рискует "испортить кашу маслом". Яркий пример:

Цитирование
Далее в беседе появляется некий безымянный геолог, по-видимому, приглашённый Юрием Кунцевичем (КЮ), с неожиданными высказываниями.

"(геолог): Трупы снимали геологи при вас?
БВ: Что значит снимали? Мы же их таскали. Трупы переносили наверх на перевал мы.
(геолог): Я лежал в больнице с геологом, и он сказал, что он таскал трупы.
БВ: До мая там сидели люди, и там шли поисковые работы, и люди там всё время менялись. Когда там были геологи, я не знаю.
Но, когда мы были там, никаких геологов не было. Там, по крайней мере, сняли все группы, которые были заброшены на Отортен и в другие места. Группа Согрина того же...
Они были здесь. Вот, все туристы УПИ. Они работали. Добавили солдат. Еще кто-то там приехал. Из лагерей, по-моему. А что касается геологов - я не помню, чтоб были.
Наверное, это было позднее.

Появление геолога в беседе очень важно. Брусницын отреагировал на него банально, находясь всецело в плену порочного взгляда на происшествие, навязанного прокурором Ивановым. Он, я думаю, не допускает мысли, что до них, первооткрывателей, на склоне горы кто-то мог быть. Это известное заблуждение, касающееся не только его, но и многих дятловцеведов. Геологи могли перетаскивать трупы не после поисковиков, а как раз до них. Чтобы поисковики нашли трупы на склоне горы "1079", эти трупы надо было там спрятать, а для прятанья - таскать. Это вполне логично. Где таскать, какими путями, я, конечно, не могу ответить, но если трагедия произошла на Отортене (см. протокол допроса Чеглакова), а трупы находили на горе "1079", то их надо было как-то перемещать. Перемещать задолго до прибытия поисковиков. Но "задолго" не получилось.
Привлечение геологов для этой работы - остроумное решение.
Невероятно остроумное! Чтобы  "в теме" перемещения трупов оказалось не только как можно больше людей, но чтобы в ней оказались и совершенно "левые" люди. Чтобы они потом, лежа в больницах, соседям по палате, а в поездах очевидно соседям по купе, попросту говоря - каждому встречному-поперечному, рассказывали  как таскали трупы членов группы Дятлова.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Vika11 - 10.08.13 14:41
Вопрос прост: ЗАЧЕМ государству понадобилось обнаружение трупов.
Чтобы закрыть дело, а не заниматься вечными поисками. Прекратить слухи, что ушли за границу и т. п.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: veles36 - 10.08.13 15:57
Чтобы закрыть дело, а не заниматься вечными поисками.
1. О каких ВЕЧНЫХ поисках идет речь? Даже группу Бодрова вечно никто искать не собирался. Как не ищут вечно никого из пропавших когда-либо.
2. О каком деле идет речь? При таком раскладе были бы дела о халатности руководства института и туристического клуба. Их бы наказали и дела закрыли.

Цитирование
Прекратить слухи, что ушли за границу и т. п.
Во-первых такие слухи должны были бы возникнуть. Ну среди других слухов возникли бы конечно. Как Вы думаете, сколько времени и насколько активно они циркулировали? Мой ответ: максимум пару месяцев и не слишком активно. Все это - абсолютные семечки по сравнению с тем, что могла бы вызвать и вызвала "операция", о которой живописует Кизилов.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Lanina - 10.08.13 16:47
Привлечение геологов для этой работы - остроумное решение.
А почему бы нет?
Геолог не уточнял кого именно он таскал.
Может быть те люди, которые были до поисковиков (а такие там были) от геологических организаций таскали тела Дорошенко и Кривонищенко? Может быть это они сняли с трупов обгорелую одежду и уложили их на место старого костра?
Остальные трупы они, конечно, таскать не смогли - те глубоко под снегом были...

Вопрос прост: ЗАЧЕМ государству понадобилось обнаружение трупов.
Так государство может быть до определенного момента о случившемся не знало.
А вот когда узнало - поздно было - нужно было либо управлять расследованием, либо, если расследование зайдет в тупик, - закрывать и "секретить" дело...
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: veles36 - 10.08.13 17:34
А почему бы нет?
Геолог не уточнял кого именно он таскал.
Может быть те люди, которые были до поисковиков (а такие там были) от геологических организаций таскали тела Дорошенко и Кривонищенко? Может быть это они сняли с трупов обгорелую одежду и уложили их на место старого костра?
Остальные трупы они, конечно, таскать не смогли - те глубоко под снегом были...

Так государство может быть до определенного момента о случившемся не знало.
А вот когда узнало - поздно было - нужно было либо управлять расследованием, либо, если расследование зайдет в тупик, - закрывать и "секретить" дело...
Если иметь ввиду конспирологические версии вообще - Ваши слова могут быть справедливы. Конкретно же в версию Кизилова они не вписываются, причем активно не вписываются.
Ведь он обосновывает мысль, что спектакль, включая выбор "сцены" (липовое место гибели), подготавливался в течение  2-3 недель, а собственно перенос трупов на "сцену" и встраивание их в декорацию осуществлялся в течение недели.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Lanina - 10.08.13 17:42
Если иметь ввиду конспирологические версии вообще - Ваши слова могут быть справедливы. Конкретно же в версию Кизилова они не вписываются, причем активно не вписываются. Ведь он обосновывает мысль, что спектакль, включая выбор "сцены" (липовое место гибели), подготавливался в течение  2-3 недель, а собственно перенос трупов на "сцену" и встраивание их в декорацию осуществлялся в течение недели.
А, ну тогда да, чушь получается.
Если признаться, то я Кизилова не читаю, чтобы свою ауру не портить. :)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: veles36 - 10.08.13 17:52
А, ну тогда да, чушь получается.
Если признаться, то я Кизилова не читаю, чтобы свою ауру не портить. :)
Я так и понял  *YES*
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Lamber - 10.08.13 19:10
Утверждать наверняка здесь что-либо сложно, и всё-таки. Думаю, ни при каких обстоятельствах инсценировки с переноской трупов не были бы для властей или военных самым простым и оптимальным способом выхода из ситуации. Кроме того, я вообще не припомню, когда бы те же власти прибегали к фальсификациям даже во время самых крупных катастроф - авиа, железнодорожных, морских. Попытки замолчать, скрыть что-то - это да.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Nioin - 14.08.13 13:51
Прочитал. Замечания: ледоруб был Золотарева, когда-то на этот вопрос мне ответил Буянов, приведя фото, где из рюкзака Золотарева торчал это ледоруб, но мне все равно непонятно зачем он его взял с собой.

По поводу Иванова, он ничего  не знал, это подтверждает его статья в газете. Поэтому обвинения о том, что он знал –  безосновательны, а то, как он вел дело – это другой вопрос.

Поисковики никаких расписок не давали, об этом уже много кто говорил, включая самого Слобцова. Воспоминания, которые касаются дат, не стоит учитывать за правду, люди постоянно в них путались, поэтому искать в них нестыковки бессмыслено.

Удивили ссылки на Фиолету. Сам автор пишет вначале , что кедр был предыдущей стоянкой,  поэтому организованно можно предположить, что группа смогла сломать сухие ветки в диаметре 8 см.

По поводу манипуляций с телами, все эти изменения  делали манси, а что вы будете делать, если у вас в  огороде  появилось 9 трупов?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: АннаМария - 16.08.13 09:06
Там туристов убили злые военные и разложили трупы не там, где они погибли. И вообще все инсценировали.
Прелестно, а зачем, Кизилов как объясняет.

Добавлено позже:
И вернулись оттуда не с пустыми руками, а с находками, которые, возможно, помогут раскрыть тайну гибели дятловцев." Вот так-то.
Во как. 50 лет никто ничего не находи и тут на тебе...
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: veles36 - 16.08.13 10:08
Прелестно, а зачем, Кизилов как объясняет.
Что именно зачем?
По Кизилову убили НЕ военные, а разложили, чтобы никто не узнал истинных причин гибели
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: АннаМария - 16.08.13 10:15
По Кизилову убили НЕ военные, а разложили, чтобы никто не узнал истинных причин гибели
А зачем разложили? Что там было такого, что туристы могли узнать?
Т.е. погибли туристы в другом месте, их привезли военные на склон, поставили палатку, обрушив, порезав и присыпав ее, оставили "столбики" следов туристов в 500м от палатки, разожгли под кедром костер, на кедре оставили следы крови туристов, на телах туристов оставили различные порезы, ссадины и травмы и трупы раскидали, Дяблова руками к березке прижали, как бы он ее обнимает (видимо шутка военных) ну и т.д., а да еще раздели некоторых и другим их одежду надели... а зачем? 
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: veles36 - 16.08.13 10:16
А зачем разложили? Что там было такого, что туристы могли узнать?
АннаМария, повторяю:

Цитирование
а разложили, чтобы никто не узнал истинных причин гибели
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: АннаМария - 16.08.13 10:22
а разложили, чтобы никто не узнал истинных причин гибели
Т.е. погибли туристы в другом месте, их привезли военные на склон, поставили палатку, обрушив, порезав и присыпав ее, оставили "столбики" следов туристов в 500м от палатки, разожгли под кедром костер, на кедре оставили следы крови туристов, на телах туристов оставили различные порезы, ссадины и травмы и трупы раскидали, Дяблова руками к березке прижали, как бы он ее обнимает (видимо шутка военных) ну и т.д., а да еще раздели некоторых и другим их одежду надели... а зачем?
А какая причина? Чем туристы военным помешали?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Soldat - 16.08.13 10:28
Автору АннаМария
Вам нужно перейти в ветку о кизиловской версии и пообщаться с ее защитниками.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: veles36 - 16.08.13 10:31
Т.е. погибли туристы в другом месте, их привезли военные на склон, поставили палатку, обрушив, порезав и присыпав ее, оставили "столбики" следов туристов в 500м от палатки, разожгли под кедром костер, на кедре оставили следы крови туристов, на телах туристов оставили различные порезы, ссадины и травмы и трупы раскидали, Дяблова руками к березке прижали, как бы он ее обнимает (видимо шутка военных) ну и т.д., а да еще раздели некоторых и другим их одежду надели... а зачем?
А какая причина? Чем туристы военным помешали?
АннаМария, мы находимся в ветке обсуждения версии Ракитина. Здесь то, что Вы сейчас делаете - суровый оффтоп.
Для обсуждения версии Кизилова есть свой ветка:

http://taina.li/forum/index.php?topic=58.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=58.0)

Но прежде чем ее там обсуждать, предлагаю ознакомиться с самой версией:

http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml)

, хотя это и не просто: текст большой и косноязычный. Но лично я считаю, что обсуждать непрочтенное не слишком оптимально, чем бы оно ни было.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Lanina - 16.08.13 10:41
на кедре оставили следы крови туристов
А этого не было в Деле.
Добавлено позже:
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: АннаМария - 16.08.13 10:48
А этого не было в Деле.
В УД нет, но все это говорят.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.08.13 10:50
Читаю сейчас Кизилова. Текст просто жуть. Очень сумбурно.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Lanina - 16.08.13 10:52
все это говорят
Пусть говорят.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: АннаМария - 16.08.13 10:58
Читаю сейчас Кизилова. Текст просто жуть. Очень сумбурно.
Нашла "Сброс тел с вертолёта с попаданием на крону кедра объясняет всю ситуацию"  *JOKINGLY* Это как нужно сбросить тело Дятлова чтобы он обнял березку?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: beloff - 16.08.13 11:05
Это как нужно сбросить тело Дятлова чтобы он обнял березку?
Точно. И бережно.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: veles36 - 16.08.13 11:07
Нашла "Сброс тел с вертолёта с попаданием на крону кедра объясняет всю ситуацию"  *JOKINGLY* Это как нужно сбросить тело Дятлова чтобы он обнял березку?
АннаМария, я понимаю, что это очень смешно, но во-первых, дайте себе пожалуйста труд прочесть до конца, раз уж начали, и возможно понимание, как в рамках этой версии обнимается березка, у вас будет.
А во-вторых, для обсуждения, в том числе и для смеха есть соответствующая ветка:

http://taina.li/forum/index.php?topic=58.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=58.0)

Я не модератор, но как пользователь тоже понимаю ущерб от офф-топа.
Конкретно здесь, в критике версии Ракитина, он позволяет его сторонникам ссылаться в частности на "200 страниц одних и тех же вопросов", вздыхать по этому поводу и "сочувственно" качать головой в адрес "несмышленых" критиков.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: veles36 - 16.08.13 11:18
Нашла "Сброс тел с вертолёта с попаданием на крону кедра объясняет всю ситуацию"   Это как нужно сбросить тело Дятлова чтобы он обнял березку?
Ну, имеет смысл дочитать до конца, чтобы картина, нарисованная автором версии, была перед глазами полностью.
Согласно ему тела сбрасывали с вертолета, но затем раскладывали их в соответствии с "мизансценой".
К самой "мизансцене" большие вопросы имеются и их немало.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: rekrut - 16.08.13 11:57
Нашла "Сброс тел с вертолёта с попаданием на крону кедра объясняет всю ситуацию"   Это как нужно сбросить тело Дятлова чтобы он обнял березку?
Троих на склоне,туда доставили, где нашли. На кедр сбрасывали не всех, вся "жесть" и трагизм этой загадочной  истории, может и заключается в том, что даже , не так страшно само перемещение трупов, из одного района в другой, как то, что трупами были не все =-O Некоторые были в бессознательном состоянии, и их можно было спасти! Но они разделили участь остальных, действительно замёрзнув, так как не могли адекватно реагировать на окружающую обстановку.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: veles36 - 16.08.13 12:24
Троих на склоне,туда доставили, где нашли. На кедр сбрасывали не всех, вся "жесть" и трагизм этой загадочной  истории, может и заключается в том, что даже , не так страшно само перемещение трупов, из одного района в другой, как то, что трупами были не все =-O Некоторые были в бессознательном состоянии, и их можно было спасти! Но они разделили участь остальных, действительно замёрзнув, так как не могли адекватно реагировать на окружающую обстановку.
Что-то не вычитал я такого в версии.  *NO* Это Вы уже самостоятельно додумали?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: beloff - 16.08.13 12:31
А какая причина? Чем туристы военным помешали?
ну,военным было скучно. Сегодняснег и завтраснег. И вообще они такие... демонические. не хуже и не лучше любого другого объяснения.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: АннаМария - 16.08.13 12:40
Кедр и первый костёр http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml)
"Сброс тел с вертолёта с попаданием на крону кедра объясняет всю ситуацию: толстые ветви кедра диаметром 8 сантиметров, каковые не сможет обломить ни один мужчина, были сломаны падающими с вертолёта телами туристов. При таких падениях люди убиваются. Поэтому костёр и обожжённые ноги туристов - признак того, что костёр разводили и поддерживали только "посторонние" люди, а не погибшие туристы." Жесть.
Как получилось, что Дятлов держался за березу, если его труп выбросили из вертолета?

Добавлено позже:
Там же.
"Матерчатый пояс с темляками на концах не принадлежал дятловцам. Значит, принадлежал "посторонним"."
Замечательный вывод. *ROFL* А что все вещи перед походом дятловцы обязаны показывать друг другу и своим родственникам? Ну не опознали вещь и что? Значит она не дятловцев?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: АннаМария - 16.08.13 12:42
А во-вторых, для обсуждения, в том числе и для смеха есть соответствующая ветка:
Я уже там. Здесь нужно было поставить точку *JOKINGLY*. Сброс тел с вертолета это уж слишком... *ROFL*
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: veles36 - 16.08.13 12:49
Я уже там. Здесь нужно было поставить точку *JOKINGLY*. Сброс тел с вертолета это уж слишком... *ROFL*
АннаМария, не циклитесь на сбросе тел с вертолета. Потому что то же Кизилов считает, что приписывать голым человеческим рукам ломание свежих кедровых веток диаметром 8 см - тоже слишком. Кроме того, что чего "слишковее" - это еще как посмотреть. Советская власть не особо церемонилась с живыми, так чего же ей церемониться с мертвыми? Или вы не знаете, что с трупами делали на тех же великих лагерных стройках всего-то за 10 лет до описываемых событий?

Так что циклитесь лучше не на вертолетах и ломаниях кедровых веток, а на "слишком". Вас не смущает, что в этом деле - куда ни плюнь - все как-то слишком?

Радиация на элементах одежды, причем только на отдельных, а не скопом, "тройственная" предсмертная судьба погибших и "двойственная" - трупов, чудовищные травмы, но опять же - далеко не у всех и так далее?

Здесь все, буквально все - СЛИШКОМ, иначе не было бы никаких загадок на десятилетия, форумов, версий, инициативных групп, очерков, книг и фильмов при полной невозможности вывести до конца правдоподобные объяснения всему комплексу фактов.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: veles36 - 16.08.13 13:01
Я такой чуши придумать не могу. Читайте сами.
Мой ответ был

1. не Вам
2. по совсем другому поводу

Это я так, для точности. Люблю знаете ли во всем точность.

Цитирование
Кедр и первый костёр [url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml[/url])
"Сброс тел с вертолёта с попаданием на крону кедра объясняет всю ситуацию: толстые ветви кедра диаметром 8 сантиметров, каковые не сможет обломить ни один мужчина, были сломаны падающими с вертолёта телами туристов. При таких падениях люди убиваются. Поэтому костёр и обожжённые ноги туристов - признак того, что костёр разводили и поддерживали только "посторонние" люди, а не погибшие туристы." Жесть.
Жесть. И что? Жесть еще не означает чушь. Когда Вы придумаете "нежестяное" объяснение, как ломались ветви - тогда можно будет обсудить его. Заметьте, я не утверждаю, что они ломались так как описывает Кизилов. Я просто против голословного объявления чего-либо чушью на основании того что это - жесть.

Цитирование
Добавлено позже:
Там же.
"Матерчатый пояс с темляками на концах не принадлежал дятловцам. Значит, принадлежал "посторонним"."
Замечательный вывод. *ROFL* А что все вещи перед походом дятловцы обязаны показывать друг другу и своим родственникам? Ну не опознали вещь и что? Значит она не дятловцев?
Не обязаны. Для этого их опознавал Юдин. Это, конечно, не говорит о том, что неопознанная вещь точно не принадлежала им, разумеется это натяжка. Натяжек там немало. И что с того? Их меньше в других версиях?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: АннаМария - 16.08.13 13:12
Там же.
"Последняя запись в дневниках туристов - 31 января 1959 года. На этом основании следствие "установило"(или "логически" пришло к выводу), что туристы погибли в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года."
Это ложь. Установили на основании исследования желудков погибших. Есть запись в УД, о приеме пищи 6-8 часов до гибели. Если писать такую не правду, то верить всему остальному вряд ли можно.

Добавлено позже:
Когда Вы придумаете "нежестяное" объяснение, как ломались ветви - тогда можно будет обсудить его.
А зачем мне его придумывать? Об этом сказано не раз. Видимо как и все люди руками или срезали ножами, пока могли это делать.

Добавлено позже:
Жесть еще не означает чушь.
Да неужели? Зачем военным такие сложности? Вы так и не объяснили почему Дятлов держался за березку. Как так умудрились скинуть его тело с вертолета, что оно рукой ухватилось за дерево?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: veles36 - 16.08.13 13:19
Там же.
"Последняя запись в дневниках туристов - 31 января 1959 года. На этом основании следствие "установило"(или "логически" пришло к выводу), что туристы погибли в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года."
Это ложь. Установили на основании исследования желудков погибших. Есть запись в УД, о приеме пищи 6-8 часов до гибели. Если писать такую не правду, то верить всему остальному вряд ли можно.
Так верить никто не призывает. Я еще в "ракитинской" теме писал: никому не верьте )))
Надо признать следующее: объективно на сегодняшний день не существует ни одной версии, которая не имела бы потиворечий, сознательных или несознательных натяжек, ряд фактов, остающихся без объяснения в рамках версии и так далее.
Но заслуга большинства разноплановых версий в том, что каждая из них пытается рассматривать хотя бы часть имеющихся фактов под тем или иным углом.
А вера - понятие религиозное, к подобного рода исследованиям неприменимое, об этом я тоже писал. Верить можно кому угодно и во что угодно. Равно как и не верить.
Почему, например, Вы или кто-либо другой безусловно верите результатам экспертиз? Потому что они подписаны соответствующими должностными лицами? Так у нас должностные лица и не такое подписывали и подписывают даже сейчас, во воде как "демократической" России, а уж в 1959 году-то...
Поэтому верить не надо ни "тем", ни "этим". Надо смотреть. И пытаться видеть.

Добавлено позже:
Добавлено позже:А зачем мне его придумывать? Об этом сказано не раз. Видимо как и все люди руками или срезали ножами, пока могли это делать.
Срезанные ножами ветки имеют срезы. А ломать руками, да еще и полуобморожеными, свежие ветки диаметром 8 см - проблематично, Вы так не считаете? Кизилов например считает, что это абсолютно невозможно. Будь у меня рядом кедр - попробовал бы. А пока просто представляю себе ветку диаметром 8 см.

Цитирование
Да неужели? Зачем военным такие сложности?
Вот это вопрос не ко мне, а к автору версии. Лично я считаю, что незачем, если иметь ввиду причины гибели, предполагаемые самой версией. Если иметь ввиду ДРУГИЕ причины гибели - это может приобрести смысл. Но уже не будет в рамках обсуждаемой версии.

Цитирование
Вы так и не объяснили почему Дятлов держался за березку. Как так умудрились скинуть его тело с вертолета, что оно рукой ухватилось за дерево?
Я объяснил в рамках версии. Если Вы не прочитали - это же не значит, что я не написал. Читать "по диагонали" -  Ваш принцип?

http://taina.li/forum/index.php?msg=77275 (http://taina.li/forum/index.php?msg=77275)

 
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: АннаМария - 16.08.13 13:26
Так у нас должностные лица и не такое подписывали и подписывают даже сейчас, во воде как "демократической" России, а уж в 1959 году-то...
Подписывают всякое, но там нет ни чего такого, что стоило бы фальсифицировать. Вы отрицаете, что люди, туристы, могут гибнуть от стихии и своих ошибок?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: veles36 - 16.08.13 13:27
Подписывают всякое, но там нет ни чего такого, что стоило бы фальсифицировать.
И откуда у Вас такая уверенность, позвольте спросить?

Цитирование
Вы отрицаете, что люди, туристы, могут гибнуть от стихии и своих ошибок?
Нет, не отрицаю. Отрицать это было бы мягко говоря странно.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: АннаМария - 16.08.13 13:28
свежие ветки диаметром 8 см - проблематично,
Где в УД написано о ветках в 8см? Это там зафиксировано?
Вот это вопрос не ко мне, а к автору версии.
Может автору стоило с этого и начать.

Добавлено позже:
Нет, не отрицаю. Отрицать это было бы мягко говоря странно.
Ну и? Почему нужно что-то выдумывать, если есть простое и понятное объяснение.
И откуда у Вас такая уверенность, позвольте спросить?
Потому, что и следствие и все свидетели говорят о плохих погодных условиях и ошибках туристов, что в деле отражено.

Добавлено позже:
Там же.
"Каждому понятно, что рядовое происшествие, связанное с гибелью девяти обычных человек в тайге, никогда не было на контроле первого лица государства, и, тем более, криминалисты никогда не ждали от первого лица государства указаний по ведению следствия. А в этом случае они делали только то, что скажет Н.С. Хрущёв. Почему?"
А что в то время часто массово гибли туристы, до того массово, что это стало, со слов автора, рядовым происшествием? Вот что странного, что первое лицо в государстве взяло на контроль эту историю (если конечно взяло).

"За истекшие 50 лет в Свердловске и затем Екатеринбурге произошло много трагических событий, в которых погибли тысячи людей, но народная память, как ни странно, удерживает именно событие гибели группы Дятлова."
Это притянуто за уши. Лично я узнала об этом из передачи "Битва экстрасенсов", а до этого ничего не знала об этой истории, хотя у меня родственники в Екатеринбурге живут. Никогда об этом не говорили.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: veles36 - 16.08.13 13:45
Где в УД написано о ветках в 8см?
Понятия не имею. Давайте Вы сами будете смотреть, что там зафиксировано, а что нет. Я не говорил об этом как о факте, я пояснял логику автора. Мы говорим здесь о его версии. Если вы ТОЧНО уверены, что в УД о диаметре 8 см. никаким образом не упоминается - напишите об этом.

Цитирование
Может автору стоило с этого и начать.
Может быть.

Цитирование
Ну и? Почему нужно что-то выдумывать, если есть простое и понятное объяснение.
Простое и понятное. Но не объяснение. Потому что всего комплекса фактов оно не объясняет, а части из них - противоречит. Лавинная версия не выдерживает никакой критики как и все остальные.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: АннаМария - 16.08.13 13:51
Лавинная версия не выдерживает никакой критики как и все остальные.
Причем здесь лавина? Есть и другие стихии. Все свидетели говорят о сильном морозе и сильном ветре, буране. Туристы не могут замерзнуть в принципе? Или не могут замерзнуть и быть снесены бураном только дятловцы?
Простое и понятное. Но не объяснение.
Не понимаю почему простое не может быть объяснением. Почему объяснение д.б. обязательно сложное.
Может быть.
Вот, вот, видимо фантазии не хватило. О сброшенных трупов с вертолета написал, а почему это было сделано, что нужно было скрыть таким изощренным методом написать не удосужился.

Добавлено позже:
Если вы ТОЧНО уверены, что в УД о диаметре 8 см. никаким образом не упоминается - напишите об этом.
Нет там этого.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: veles36 - 16.08.13 13:59
Причем здесь лавина? Есть и другие стихии. Все свидетели говорят о сильном морозе и сильном ветре, буране.
Ну сильный ветер, буран, мороз... Теперь нарисуйте более-менее правдоподобный сценарий, который в результате привел к той картине со всеми ее известными деталями, которая открылась исследователям, начиная с поисковиков и заканчивая версиостроителями.

Цитирование
Не понимаю почему простое не может быть объяснением. Почему объяснение д.б. обязательно сложное.
А кто это утверждал? Я утверждал другое: объяснение должно непротиворечиво объяснять ВЕСЬ КОМПЛЕКС имеющихся фактов.

Цитирование
Вот, вот, видимо фантазии не хватило. О сброшенных трупов с вертолета написал, а почему это было сделано, что нужно было скрыть таким изощренным методом написать не удосужился.
Что нужно было скрыть он написать удосужился. И со всей возможной фантазией кстати. Вы постоянно жонглируете понятиями так как Вам хочется, а не так как требует беспристрастный анализ, поэтому постоянно приходится вносить поправки.

Другое дело, что если исходить из характера сокрываемого, то всех этих действий по организации "декораций" производить вовсе не следовало бы. Как в версии Ракитина шпионам вовсе не следовало бы совершать убийство. В той теме я уже писал: ОБЕ версии оперируют противоречивой мотивацией, в этом их слабейшее место.

Добавлено позже:
Нет там этого.
Есть. В показаниях свидетеля. Следователь естественно, диаметр обломанных кедровых веток не мерял.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: АннаМария - 16.08.13 14:26
Теперь нарисуйте более-менее правдоподобный сценарий
Ну например. Легли спать, через некоторое время стали замерзать, от сильного ветра палатка в каком-то месте упала, может слой снега от ветра упал на палатку, выйти через выход не смогли, поднялась суматоха, может ссора, разрезали палатку, кто-то выскочил, его сдуло, он стал кричать, по выскакивали остальные, порывом ветра и их сдуло... раздуло по склону, видимо смогли собраться, пошли вниз, вернее куда ветер дул туда и пошли... и т.д.
Есть. В показаниях свидетеля.
Фамилию назовите.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: veles36 - 16.08.13 14:33
Ну например. Легли спать, через некоторое время стали замерзать, от сильного ветра палатка в каком-то месте упала, может слой снега от ветра упал на палатку, выйти через выход не смогли, поднялась суматоха, может ссора, разрезали палатку, кто-то выскочил, его сдуло, он стал кричать, по выскакивали остальные, порывом ветра и их сдуло... раздуло по склону, видимо смогли собраться, пошли вниз, вернее куда ветер дул туда и пошли... и т.д.
Не слишком походит на правду со всеми этими сдуло-раздуло )))
Не пушинки ведь, чтобы одного сдуло, а других по склону раздуло. Да и высота - не гора, а так - возвышенность, сдувать там особо некуда.

Да и всего комплекса фактов это не объясняет так или иначе. Например, следы шагающих по склону людей, а не раздутых по нему.
Чтобы покинуть палатку босиком, побросать там почти всю одежду - нужны причины экстраординарные. Как бы там кто не кричал, будучи сдут, они в полном составе голышом не повыскакивали бы.

Цитирование
Фамилию назовите.
Есть, товарищ командир!
Фамилия свидетеля - Чернышов!
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: АннаМария - 16.08.13 14:50
Не пушинки ведь, чтобы одного сдуло, а других по склону раздуло.
Там был ветер такой, что один из вертолетов с поисковиками не мог сесть. Вы почитайте УД и воспоминания поисковиков внимательно. Да и сам Дятлов в дневнике накануне пишет, что "ветер как при взлете самолета".
следы шагающих по склону людей, а не раздутых по нему.
Не по склону, а по части склона. Там следы в небольшом месте, а где были туристы кроме этого места не известно.
Чтобы покинуть палатку босиком, побросать там почти всю одежду - нужны причины экстраординарные.
Не босиком, в носках. Вот представьте, один вышел, закричал, все в чем были кинулись на помощь. Потом часть одежды они могли в суматохе потерять.

Добавлено позже:
Фамилия свидетеля - Чернышов!
Спасибо. А где можно прочесть его воспоминания или показания.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: veles36 - 16.08.13 15:00
Там был ветер такой, что один из вертолетов с поисковиками не мог сесть. Вы почитайте УД и воспоминания поисковиков внимательно. Да и сам Дятлов в дневнике накануне пишет, что "ветер как при взлете самолета".Не по склону, а по части склона. Там следы в небольшом месте, а где были туристы кроме этого места не известно. Не босиком, в носках. Вот представьте, один вышел, закричал, все в чем были кинулись на помощь. Потом часть одежды они могли в суматохе потерять.
АннаМария, поймите, что я не ставлю себе целью оспаривать Вашу версию, как и любую другую Но в погоне за простотой Вы разбрасываете детали щедрыми движениями руки, игнорируя более мелкие. Самое важное - никакая стихийная версия не объясняет, отчего одни палили костер, другие устраивали "лежку" на почтительном для тех условий расстоянии, третьи ползли к палатке. Можно конечно людей сдуть-раздуть, отчего же нет? Но после того как они вместе уже собрались - что их заставило спасаться всяк по-своему?
Поссорились? Ну тоже нельзя строго отрицать такого развития событий. Вообще там строгому отрицанию подлежит лишь небольшая часть деталей. Но маловероятно это уж слишком.  А главное - никуда не пришьешь характер травм. Особенно глаза и язык. И особенно особенно - язык. Его как нарочно вырвали, чтобы НИ ОДНА версия не смогла объяснить ВСЕХ фактов. Даже 99%, но не все.

Добавлено позже:
Спасибо. А где можно прочесть его воспоминания или показания.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cernysova

Выдержка из показаний:

Цитирование
В полутора километрах от палатки вниз по склону стоит кедр. Еще не доходя его метров 20 были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 шт. елочек, видимо для разжигания костра или для подстилки. Дальше у кедра был разведен костер там лежало два трупа. В костре были обгоревшие сучья толщиной в 8-10 см. Снизу у кедра, сколько может достать человек, сучья были обломаны полностью. Кроме того один сучок был сломан на высоте метров 4-5. Сучья сломаны были толстые, такие сучки можно обломать только при большом усилии, если, например, повиснуть на них всем телом.
От себя добавлю, раз уж обсуждаем версию Кизилова. Кизилов считает, что невозможно их обломать, повиснув всем телом. Это можно экспериментально проверить но кто ж проверять-то будет?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: АннаМария - 16.08.13 15:10
отчего одни палили костер, другие устраивали "лежку"
А что они должны были делать при морозе и ветре? В первую очередь человек хочет согреться, они это и пытались сделать, сначала огонь, не вышло, потом укрытие. Нормальная человеческая реакция на непогоду.
третьи ползли к палатке.
Почему к палатке? Может упал и замерз когда шли вниз. Если идти вниз по склону, то упадешь, я полагаю, на спину, т.е. головой к палатки, потом можно перевернуться на живот, на бок или еще как-то.
Особенно глаза и язык. И особенно особенно - язык.
Тела пролежали под снегом 3 месяца, там могло произойти все что угодно. Почему животные не могли их съесть или есть версия, что язык откололся, когда доставали тело или когда тело оседало при таянии снега. Тоже исключить нельзя. Если вырывать... то зачем. Садисты военные или шпионы ради удовольствия. Пытали Дубинину? Тоже не понятно зачем?

Добавлено позже:
Цитирование
В костре были обгоревшие сучья толщиной в 8-10 см. Снизу у кедра, сколько может достать человек, сучья были обломаны полностью. Кроме того один сучок был сломан на высоте метров 4-5. Сучья сломаны были толстые, такие сучки можно обломать только при большом усилии, если, например, повиснуть на них всем телом.
Все же сломать, как утверждает Чернышов, можно. Не понятно эти 8-10 см сучья были с этого кедра или валялись где-то и они их подобрали, потом сучья могли быть сухими, тогда они ломаются легче, чем живые.
 
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: rekrut - 16.08.13 15:58
Да неужели? Зачем военным такие сложности? Вы так и не объяснили почему Дятлов держался за березку. Как так умудрились скинуть его тело с вертолета, что оно рукой ухватилось за дерево?
Ну и? Почему нужно что-то выдумывать, если есть простое и понятное объяснение.
Потому, что и следствие и все свидетели говорят о плохих погодных условиях и ошибках туристов, что в деле отражено.
Зимой в России, во все времена и в наше не исключение, находили и находят замёрзших мёртвых мужиков, обхвативших и берёзки, и кедры, и лавочки возле дома.
Эти мужики, не смогли дойти или доползти до дома в мороз, т.к. были в "умат" пьяные :'( Что такое тяжёлое опьянение, когда человек не может уже двигаться - это с родни
тяжёлому отравлению, а так оно частенько и бывает. Человек выпивает поддельное спиртное и отравляется, а затем замерзает. Игорь Дятлов был в тяжелейшем отравленном
состоянии, но Вы как и следствие, пытаетесь это при поднести, как - он сам замёрз! Так подождите, сначала его отравили, а потом он уже замёрз. Что же Вы так яростно, выгораживаете отравителей 8-), не так всё просто, как может показаться на первый взгляд ;)
При авариях самолётов, первые кого начинают обвинять корпорации - это пилоты самолётов, знаменитая фраза "ошибка пилота" не правда ли, почему? ответ на поверхности:
чтобы переложить ответственность за свою халатность в обслуживании и ведении самолёта по маршруту на лётчиков, мол они виноваты и платить родственникам погибших
пассажиров не будем. Старо как мир (с)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: veles36 - 16.08.13 16:33
А что они должны были делать при морозе и ветре? В первую очередь человек хочет согреться, они это и пытались сделать, сначала огонь, не вышло, потом укрытие. Нормальная человеческая реакция на непогоду.
Да непохоже, что одно делалось сначала, а другое потом. Как и не поддается логике. Почему не разжигали костер там, где лежку делали? Не говорю уже о согреве, который устроителям лежки при таком раскладе вроде как "не полагался". Но освещение-то не помешало бы им в этой ситуации?

Цитирование
Почему к палатке? Может упал и замерз когда шли вниз. Если идти вниз по склону, то упадешь, я полагаю, на спину, т.е. головой к палатки, потом можно перевернуться на живот, на бок или еще как-то. Тела пролежали под снегом 3 месяца, там могло произойти все что угодно.
С замороженными телами все что угодно произойти не может. А все указанные Вами манипуляции нужны лишь для того чтобы упростить реальную мизансцену. Неужели упавшие упали уже мертвыми? То есть никто из живых не попытался их спасти и дотащить в ходе движения вниз?

Цитирование
Почему животные не могли их съесть
Начнем с того, что Вашей же версии это и противоречило бы. В той ее части, что свои травмы подгруппа Золотарева получила при завале большой массой снега, а в дальнейшем эта масса только увеличивалась.
Но отвлекаясь от этого, не слишком ли избирательные вкусы у тех животных?

Почему к палатке? Может упал и замерз когда шли вниз. Если идти вниз по склону, то упадешь, я полагаю, на спину, т.е. головой к палатки, потом можно перевернуться на живот, на бок или еще как-то.Тела пролежали под снегом 3 месяца, там могло произойти все что угодно. Почему животные не могли их съесть или есть версия, что язык откололся, когда доставали тело или когда тело оседало при таянии снега. Тоже исключить нельзя. Если вырывать... то зачем. Садисты военные или шпионы ради удовольствия. Пытали Дубинину? Тоже не понятно зачем?

Цитирование
или есть версия, что язык откололся, когда доставали тело или когда тело оседало при таянии снега. Тоже исключить нельзя.
Версия есть, но она неправдоподобна. Эта версия здесь же, на форуме обсуждалась. Вроде как яык так отколоться не может, да еще и вместе с соответствующей костью.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Все же сломать, как утверждает Чернышов, можно. Не понятно эти 8-10 см сучья были с этого кедра или валялись где-то и они их подобрали, потом сучья могли быть сухими, тогда они ломаются легче, чем живые.
Чернышов говорит, что были обломаны свежие ветки кедра на высоте, куда можно можно дотянуться, но были обломанные также и на высоте 4-5 м. н основывается именно на осмотре кедра, так что именно там они и были сломаны. То, что он утверждает, что это сделать можно - это лишь его утверждение. Мне это представляется сомнительным, учитывая диаметр. Проверить некому.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Сергей В. - 16.08.13 18:04
яык так отколоться не может, да еще и вместе с соответствующей костью.
Язык был без костей. Серьезно.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Nioin - 16.08.13 18:50
Почему животные не могли их съесть
Расскажите о таких животных.
Если вырывать... то зачем.
Язык вырван зондом Аскинадзи, сколько об этом еще можно говорить %-)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Alina - 16.08.13 19:22
Комментарий модератора
Диалог АннаМария и veles36 перенесен из раздела "Версия Ракитина".
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.08.13 13:36
Мне кажется, в своем сочинении Кизилов ничего сознательно не придумывал. Для того чтобы солгать надо же  в голове прятать от посторонних правду. А Кизилов вываливает на читателя весь ворох своих соображений. Все что есть у него под черепной крышкой так и сыплется на читателя кизиловского сочинения. Автору, конечно, было бы выгодней скрыть свою веру в паранормальные явления, астральное зрение и экстрасенсорику. Но нет. На первых же страницах  сообщается и про НЛО и про астрал. Кизилов как бы сразу " разоружается" , показывает кто он есть такой. Вторую часть его текста я почему- то нигде не нашел, сужу только по первой. В первой части самой версии, собственно, нет. Есть кизиловское мнение о причине трагедии, но в пользу него не приведено вообще ни одного аргумента. Многие хвалят его за собранные факты. Фактов действительно много. Но еще больше слухов и сплетен, которые от фактов никак не отделены. Перед нами предстает колоссальная разобранная мозаика событий, не сведенных в единую систему. Кизилов усматривает некачественность уголовного дела в том, что оно не отражает всех этих " фактов" . Однако, на практике, я думаю, любое УД и не может целиком описать всю реальность, в рамках которой протекает криминальная история. Вот если взять какое угодно уголовное дело, хоть по краже кошелька, и посмотреть на него так пристально как мы смотрим на УД по Перевалу. Уверен, что и там можно обнаружить и несостыковки, и недоговоренности. Просто кражи кошельков никому не интересны. Проблема Кизилова- "его мысли, его скакуны" , которыми он с трудом управляет. В этом отношении просто удручающее впечатление производит переписка Кизилова с KUKом. Для того чтобы составить полное впечатление об этом человеке всем советую почитать интервью, взятое Кизиловым у Майи Пискаревой( есть на "самлибе" ) . Там просто поражает наивная хитрость и полная неспособность понять другого человека, с которыми Кизилов пытается втянуть Пискареву в трагикомические интриги корифеев " дятловедения" . И особенно позорно там выглядит Кизилов на фоне исключительно разумных и достойных ответов Майи.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Belfanio - 07.09.13 16:56
Кстати, кто-то может поделиться ссылкой на вторую часть Кизилова? Народ интересуется  :)
Говорят, она в России запрещена?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Дятел - 07.09.13 17:45
Кстати, кто-то может поделиться ссылкой на вторую часть Кизилова? Народ интересуется  :)
Говорят, она в России запрещена?
Кизилов ее съел, чтобы не досталась врагу и теперь не может вспомнить, что там было написано. Поэтому появилось много подделок "под Кизилова" - не ошибитесь. А лучше дождитесь, когда Вторая часть снова "увидит свет" - пусть и в переработанном виде.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: KUK - 07.09.13 21:34
Кстати, кто-то может поделиться ссылкой на вторую часть Кизилова? Народ интересуется 
Говорят, она в России запрещена?
*ROFL* На самом деле, он не написал еще вторую часть. Я же посылал Вас к нему в комментарии. Их порой небезинтресно читать - столько всякой всячины узнаёшь!
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Belfanio - 08.09.13 01:27
Вы что - шутите? А, что сказать народу...? Они же ждут...!  *ROFL*
KUK, если можно, пошлите меня еще раз ... к Кизилову в комментарии... Видно, я что-то запамятовал! :)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: elenapaula - 08.09.13 14:15
Кстати, кто-то может поделиться ссылкой на вторую часть Кизилова? Народ интересуется  :)
Говорят, она в России запрещена?
Здесь все, что было опубликовано  http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/ (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: KUK - 13.09.13 22:39
KUK, если можно, пошлите меня еще раз ... к Кизилову в комментарии... Видно, я что-то запамятовал!
Запросто! Посылаю ещё раз *ROFL* и дам даже подсказку: ищите, где пишет, что ему не хватает времени (13 года записи).

Кому интересно, Кизилов образца 2007 года (было 3 статьи; пока по ссылке ниже вторая хронологически):

ПОИСКИ И НАХОДКИ НА СКЛОНЕ ГОРЫ (16/09/07) - http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/nahodki_na_sklone.htm (http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/nahodki_na_sklone.htm)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: mvd80 - 12.10.13 01:01
Всем добрый вечер, я недавно на форуме.

В данной ветке были вопросы насчет рваного в области промежности трико Люды.

Ничего не оспариваю, просто делюсь опытом своим, подруг, знакомых, родственниц: всяческие трико, рейтузы и пр., особенно тех лет (у меня в деревне до сих пор таких имеется множество), особенно шерстяные, в первую очередь рвутся в процессе эксплуатации именно в промежности, и при этом девочки их продолжают носить прямо так, поскольку их тепловые качества ничуть не уменьшаются, а зашивать бесполезно, т.к. порвутся заново при первом же переходе. Рейтузы, какой бы пояс их ни удерживал, всегда немного сползают на попе, от этого при ходьбе, особенно на лыжах, когда широкий шаг, они чрезмерно натягиваются в промежности и в итоге рвутся. Также и протираются. В те годы из-за такого пустякового повреждения менять рейтузы никто бы не стал, тем более что дырка никому из окружающих не видна. Наткнувшись при чтении протокола вскрытия на упоминание "рваного в области промежности" трико, я подумала: "Ну это как обычно" - и ничуть не напряглась.

Может, кому-нибудь эта деталь пригодится.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Олорин - 12.10.13 15:15
Просто кражи кошельков никому не интересны. Проблема Кизилова- "его мысли, его скакуны" , которыми он с трудом управляет. В этом отношении просто удручающее впечатление производит переписка Кизилова с KUKом. Для того чтобы составить полное впечатление об этом человеке всем советую почитать интервью, взятое Кизиловым у Майи Пискаревой( есть на "самлибе" ) . Там просто поражает наивная хитрость и полная неспособность понять другого человека, с которыми Кизилов пытается втянуть Пискареву в трагикомические интриги корифеев " дятловедения" . И особенно позорно там выглядит Кизилов на фоне исключительно разумных и достойных ответов Майи.
Надо оценивать критику Кизиловым материалов УД, а не его личность и мысли. А критика последовательна и логична, хотя возможно несколько пристрастна и сурова.
Я имею ввиду первую часть.
 http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml)

И главное- не было бы Кизилова, то работу по разоблачению дела, из которого везде торчат ослиные уши, провел бы кто-то другой.
Вот Юдин, например, сказал что шито белыми нитками. И наверняка в его архиве эти нитки подробно выделены. Поэтому кому попадет архив Юдина, тоже будет выпускать "разоблачающие УД" публикации. Такую же линию на фальсификацию гнёт КП, а ее статьи читают миллионы людей.

Так что линия людей "верующих в УД" и строящих на его основе версии - это замшелое прошлое.
Прогресс ушел вперед.

Добавлено позже:
Кому интересно, Кизилов образца 2007 года (было 3 статьи; пока по ссылке ниже вторая хронологически):

ПОИСКИ И НАХОДКИ НА СКЛОНЕ ГОРЫ (16/09/07) - [url]http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/nahodki_na_sklone.htm[/url] ([url]http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/nahodki_na_sklone.htm[/url])
"Кизилов образца 2007 года"  ничем не отличается, в этой статье по крайней мере. Тактика обычная адвокатская (не знаю кто он там по профессии) - искать слабые места в УД, или в позиции обвинения, то есть в данном случае  - в официальной версии прокуратуры.

Например...

Цитата: Кизилов
Ещё любимое занятие начинающих криминалистов: гадать, почему туристы были не обуты, а некоторые из них - даже раздеты. Это, по мнению людей, вероятно, сидящих в тепле, не понимающих, о чём идёт речь, и не представляющих себе, что такое лютый холод, - объясняется очень просто: в то время, когда наступила причина, заставившая их броситься наутёк из палатки, туристы переодевались перед сном. Интересно узнать продолжение мысли таких авторов: во что переодевались туристы? В пижамы? Все одежды, взятые ими в поход, находятся на них. Горе-авторы забывают, что температура 25-30 градусов со знаком "минус". Печка "молчит". Подогрев - только от своего "нутра". Переодевание не придёт в голову ни одному человеку, оказавшемуся в таких условиях, в том числе авторам переодеваний, если их поместить туда.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Belfanio - 12.10.13 15:49
Где-то допускалось, что Г. Кизилов - это псевдоним :)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: KUK - 12.10.13 16:48
Где-то допускалось, что Г. Кизилов - это псевдоним
Не, это реальное ФИО.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Иматра - 14.10.13 13:09
Прилетаю в Свердловск на днях по работе. Едем на машине по городу, а на небе пролетает Протон, блин Протон-боевая ракета летит так над городом...
Как в Москве самолеты, а тут ракеты...
Ну вот смотрю в поисковиках "ступени ракет в тайге", "ракеты над Уралом", такое впечатление, что над Свердловском и  областью ракеты летают как автобусы... по расписанию.
Роскосмос и мчс не ищет упавшие ступени т.к. местные разбирают их на лом и сдают. Ступени падают на север области- в заповедник Денежкин камень залетают.
Хм, мне кажется ступень или ракета имеет шансы куда более реальные убить людей чем какие то рейнджеры.
Инсценировка 100%, в свете последних событий и увиденного мной протона над Ебургом, считаю версию ступени единственную правильную!
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: malta03 - 15.10.13 00:10
Я прочла почти всего Кизилова на Самиздате. Хочу сказать, что у него очень много толковых мыслей.Человек давно в теме, и по-моему он один из первых заговорил о кукловодах в этом деле. Уж не знаю, откуда там инфа, может просто чуйка сработала. Но он впервые стал задавать вопросы по лабазу, и странному набору продуктов в нем.
Он первый заговорил о почищенных дневниках. О странностях в маршруте, о трупе ,  псевдо Золотарева. О выбросах очередных порций фотографий , якобы "случайно" найденных в очередном архиве. Много критиковал Буянова и компанию. Кстати, версию Буянова, как -то подзабыли, хотя автор жив и здоров , и дает интервью.
Очень познавательно почитать. И  при всем этом, Кизилов не озвучивает собственную версию, просто указывает на очевидные косяки , из которых практически соткано УД.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Mikhalych 59 - 15.10.13 00:24
Кизилов не озвучивает собственную версию,
Вроде как есть 2я часть, но её вроде как трудно найти)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Соната - 15.10.13 00:34
Очень познавательно почитать. И  при всем этом, Кизилов не озвучивает собственную версию, просто указывает на очевидные косяки , из которых практически соткано УД.
Самое главное, когда читаешь сей труд, уметь отфильтровывать косяки, которые наплодил сам Кизилов. *YES*
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Mikhalych 59 - 15.10.13 00:45
отфильтровывать косяки
безусловно,  но есть масса интересного , да и рассказы - прямая речь, рассказы - воспоминания  поисковиков и прочих причастных  тоже интересно почитать и подумать...
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Belfanio - 15.10.13 03:51
Оффтоп (текст не по теме)
Прилетаю в Свердловск на днях по работе. Едем на машине по городу, а на небе пролетает Протон, блин Протон-боевая ракета летит так над городом...
...
Ступени падают на север области- в заповедник Денежкин камень залетают.
1. См. карту. Все равно - где Денежкин Камень, а где ПД.
2. Как научиться местному населению различить правильно - это неопознанный объект или "Протон", или Челябинский метеорит...? Научите, плз!
3. В Серове тоже часто наблюдаются явления (например, 1991 г., 2006 г.). В Екатеринбурге и Ниж. Тагиле - тоже. Еще про какой-то городок читал (не запомнил ссылку), где лет 5 назад "оно" разбилось или приземлилось на горе у города. Обломки убирали военные. Теперь там просто голая площадка. Во время уборки туда никого не пускали, просто все "зачистили".
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: KUK - 15.10.13 11:24
Вроде как есть 2я часть, но её вроде как трудно найти)
Нет никакой второй части.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Mikhalych 59 - 15.10.13 11:41
Нет никакой второй части.
Спасибо.
             
           
           
             
             
             
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: KUK - 15.10.13 11:53
И в целом Кизилов только на первый взгляд производит впечатление грамотного разбора. На самом деле он зачастую:

1) Есть ряд однородных свидетельств и 1 отличное. Он обязательно выхватит его и просто из самого факта его существования раздует видение такое, что именно этому-то свидетельству и стоит доверять, остальное - суть неправда.

2) Предположения строятся на основании отсутствия на момент его возникновения дополнительной информации. Очерку уже несколько лет. Если на что-то с трудом и обращает автор, то это стоит искать в комментариях, но видно, что за "своё" цепляется до последнего.

3) Общая неудобоваримость, связанная с безосновательным оговором поисковиков (да и просто ложью, как про могилы на Михайловском) и нло-шными мотивами (сказано обще; тут и фиолетта и операторы шаров и общество УФО и т.д.).

Поэтому крайне критично к этому автору стоит относится!
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Moon - 15.10.13 19:25
Поэтому крайне критично к этому автору стоит относится!
Стоит иметь свою голову на плечах.
Кизилов  умница и прекрасный аналитик, а также проницательный человек.
Из скудного и противоречивого материала выжал все возможное.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: KUK - 15.10.13 19:26
Стоит иметь свою голову на плечах.
Кто бы сомневался.

Кизилов  умница и прекрасный аналитик, а также проницательный человек.
Из скудного и противоречивого материала выжал все возможное.
Конечно. Иных слов от его почитательницы и не могло быть.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: rekrut - 16.10.13 21:34
Из скудного и противоречивого материала выжал все возможное.
Согласен *THUMBS UP*... однако, в датах и схеме маршрута ошибается, а так же, в циничном выводе об "овцах на заклание".
Последнее он выдумал, видимо со злости на "строй" от которого ему досталось горя. Но исследователь, не имеет права переносить
свои личные переживания, на объект исследования - он должен быть твёрдым, прозрачным и чистым, как алмаз 8-)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Moon - 16.10.13 22:23
Согласен *THUMBS UP*... однако, в датах и схеме маршрута ошибается, а так же, в циничном выводе об "овцах на заклание".
Последнее он выдумал, видимо со злости на "строй" от которого ему досталось горя. Но исследователь, не имеет права переносить
свои личные переживания, на объект исследования - он должен быть твёрдым, прозрачным и чистым, как алмаз 8-)
Вам известен маршрут?
Предложенный УД маршрут и его реализация  Дятловым вызывает вопросы, однако.
Про "волков" и " овец" - некоторые указания на возможно имевшее место мероприятия  по сопровождению  группы Дятлова имеются, однако.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Олорин - 22.10.13 03:19
Стоит иметь свою голову на плечах.
Кизилов  умница и прекрасный аналитик, а также проницательный человек.
Из скудного и противоречивого материала выжал все возможное.
Ну если он выжал всё возможное, то какие же детали ищете Вы ? и где Ваши изыскания изложены последовательно ?

Добавлено позже:
1) Есть ряд однородных свидетельств и 1 отличное. Он обязательно выхватит его и просто из самого факта его существования раздует видение такое, что именно этому-то свидетельству и стоит доверять, остальное - суть неправда.
Кизилов ухватил некую суть, которая заставила попереть его против течения,  а для этого естессно надо внимательно присматриваться к противоречиям. Суть которую я сейчас нарисую, и ,кажется, он ее не высказал явно ( кажется...).

А суть такая. Если мы имеем кучу ПОСТОРОННИХ ( по отношению к поисковикам и следствию) людей  на поисках, имеем КГБ, имеем важных персон, в итоге закрадываеится ВЕРСИЯ что эти посторонние ведут свою игру. То есть поисковики и следствие - одно смотрят и делают, а те - другое смотрят и другое  делают.  Не сидят, не ждут докладов, а действуют. Работают.
Но над чем ?

Это и есть версия фальсификации в основе своей, в зародыше.  Одни явно и открыто делают работу по РАСкрытию, другие параллельно - значит, возможно, по СОкрытию. Вот отсюда Кизилов и плясал, разглядывая то, что сокрыто.
Искал противоречия.

И он не одинок ... Именно тем занимался и Юдин - искал противоречия. Не знаю, в чьих руках его архив ( к Вам ушел ?) но видимо многие он нашел:

Цитата: Российская Газета
" То есть сейчас,  спустя столько лет, у вас уже нет сомнения, что то следствие - фикция?

Юрий Юдин: Именно так. Сомнений не осталось. Я внимательно изучил уголовное дело, хранящееся в архиве. И оно меня, можно сказать, потрясло. Прежде всего потому, что в глаза то и дело бросались "белые нитки".  "
[url]http://www.rg.ru/2013/04/28/reg-urfo/intervyu.html[/url] ([url]http://www.rg.ru/2013/04/28/reg-urfo/intervyu.html[/url])
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: KUK - 23.10.13 18:09
Если мы имеем кучу ПОСТОРОННИХ
Огласите весь список пожалуйста!
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: elenapaula - 25.10.13 23:43
Одни явно и открыто делают работу по РАСкрытию, другие параллельно - значит, возможно, по СОкрытию. Вот отсюда Кизилов и плясал, разглядывая то, что сокрыто.
Искал противоречия.
И нашел их достаточно, чтобы выявить фальсификацию.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Росс - 15.01.14 15:09
И все таки, существование чума манси в 350-400 метрах от найденной палатки дятловцев - это установленный факт или нет?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Alina - 15.01.14 18:54
Разве что этот:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4407/aleksej-koskin.b/0_6153d_21baf2ef_XL)
И см. здесь: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml#ri22 (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml#ri22)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Росс - 18.01.14 22:01
Может быть и такой "чум" там тоже стоял, но о чуме написАли двое - Богомолов С. и Гущин А. Цитирую Кизилова: "информация о мансийском чуме вблизи обнаруженной палатки Дятлова на горе "1079" впервые появилась в статье С. Богомолова об огненных шарах на Северном Урале, опубликованной в газете "Уральский рабочий" в июле 1990 года, на схематическом плане местности." И "В книге Анатолия Гущина "Цена гостайны - девять жизней?" (с. 45) тоже имеется схематический план местности с нанесённым на него чумом (рис. 7). А. Гущину пришлось открещиваться от этого чума и даже переиздать книгу под другим названием - "Убийство у горы Мертвецов". В новом названии нет "гостайны", но есть любимая властями "гора Мертвецов". Отвечая на мой вопрос о чуме, он сказал, что изображение чума на плане в его книге "Цена гостайны - 9 жизней?" - ошибка чертёжника(!). Отрёкся от чума - и сразу ощутил успех."  Чудеса да и только.
И кому верить?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Alina - 18.01.14 22:14
Росс, а Вас не смущает, что и первый, и второй источник - суть литературные произведения. Впрочем, как и произведения г-на Кизилова являются гипотезами. Документальных подтверждений нет, кроме этого фото.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Росс - 18.01.14 22:44
Чем больше я вникаю в это дело, тем все сильнее понимаю, что во всей этой истории важна любая, даже вроде бы на первый взгляд, ничтожная мелочь. А тут у двоих, пусть в художественных произведениях ( но с другой стороны, не сказки же они написали) есть схемы, в которых этот чум присутствует. Откуда то ведь они эти схемы взяли, не сами же их нарисовали. А когда опубликовали, рюхнулись, а там чум, но уже поздно... Не уничтожать же весь тираж.  Так этот чум то все версии перетянет, если он там действительно был! Согласна, Alina? Зачем дятловцам было ставить палатку, бежать в лес, если практически в двух шагах от них был по местным меркам вполне комфортабельный домик?
Чум нужно: или жестко исключить (а для этого нужно иметь очень веские доказательства), или он так и будет висеть как дамоклов меч, и  постоянно вносить мощное сомнение в любую из версий, в которой дятловцы сами разбили палатку в этом месте, тем более, что по многим и многим факторам, расчетам и прочая, ее там просто не должно было быть. Нахождение палатки там, где ее обнаружили первые спасатели уже само по себе является ооочень большой странностью и по сути одной из тайн.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Alina - 18.01.14 22:53
Росс, но поисковики, обследующий тот район, должны были же видеть этот чум (жилой). Но не видели. Сами же вижайцы ставят под сомнение возможно нахождения жилого чума в той местности. Гущин и Богомолов на месте никогда не были, в поисках не участвовали. Кому верить? В литературе многократно цитируется мысль о гибели позже еще 9-х туристов в том же  месте, а потом еще 9-ти летчиков, но ведь не гибли же. И гора Отортен не называется "Не ходи туда", как пишут во многих статьях.  Возможно кто-то из поисковиков рассказал об этом сооружение (см. фото выше), назвав его чумом, отсюда и пошло. Позже выяснилось, что это было, и из книги убрано.
Добавлено позже:
Кто-то из поисковиков - Масленников.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: vesmar - 18.01.14 23:33
Alina, а о каком чуме на ранней схеме Масленникова говорит KUK здесь:
http://taina.li/forum/index.php?msg=82224 (http://taina.li/forum/index.php?msg=82224)
Цитирование
Я обратил внимание на две детали: на схеме зондирования Масленникова показано положение мансийского чума (чего нет на более известной похожей схеме зондирования из дела).
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Alina - 18.01.14 23:53
Alina, а о каком чуме на ранней схеме Масленникова говорит KUK здесь:
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=141.0;attach=1203;image)
и лист 79 из УД:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Росс - 19.01.14 00:07
Кизилов считает, что поисковикам просто запретили говорить о этом чуме. Да и они могли в то время не придать значения этому факту, ну стоит чум ... и что тут такого? Они там работали как проклятые, искали тела, и я думаю, им было особо не до размышлений ... По поводу беседы с Андросовым. Он не говорит, что конкретно на этом месте не было чума, а говорит, что манси не строят чумы в таких местах. Разница есть. Поэтому на основании этой беседы стопроцентно чум исключить нельзя, Alina, и не нужно меня уговаривать ;) приводя столь наивную аргументацию про 9 туристов и 9 летчиков.  В этом деле, как мне кажется, нужно неукоснительно стараться придерживаться фактов, и не торопиться строить версии, вот и Кизилов так же считает, и тогда, постепенно, истина откроется сама собой, так сказать под "тяжестью улик". Пока данных недостаточно. Но и то что Кизилов собрал, направило его расследование на абсолютно иной, отличный от других путь, он заставил мыслить в другой плоскости и неизвестно, какой компромат он еше нашел. Мне в этой истории очевидно следующее: высшая власть по всей видимости знает, что произошло в действительности, но суть произошедшего "в окрестностях горы Отортен" такова, что даже смена политического режима на строго противоположный коммунистическому, не вызвала разсекречивания дела, вроде бы вот он, хороший повод еще раз разоблачить "проклятых коммунистов", ан нет... молчат как рыбы. Да и времени прошло сколько! Любое оружие, если что то такое там испытывалось, давным давно устарело, короче , все мыслимые сроки для секретности прошли, но нет же! Тишина.  Вот поэтому, я думаю, что Кизилов где то ухватил правду за хвост, но вот к чему это приведет, и когда...
"Запутанное дело... Как это верно, Ватсон" (Собака Баскервилей) .
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Alina - 19.01.14 00:11
Но и то что Кизилов собрал,
А что он такое собрал, что до него не собрали НАВИГ (чьи интервью он использует), А.Коськин и другие. Я не одного оригинального, добытого именно Кизиловым, свидетельства или факта не знаю.
Я Вам советую начинать не с цитат, приводимых Кизиловым, а с первоисточников, того же УД, архива НАВИГа, Коськина, фотографий и т.д. Все, что к этому моменту собрано многими исследователями, можно найти здесь: http://taina.li/forum/index.php?board=10.0 (http://taina.li/forum/index.php?board=10.0)
В этом деле, как мне кажется, нужно неукоснительно стараться придерживаться фактов, и не торопиться строить версии, вот и Кизилов так же считает, и тогда, постепенно, истина откроется сама собой, так сказать под "тяжестью улик".
Я тоже так считаю,  но вот что так считает Кизилов, очень сомневаюсь, особенно после последних статей с анализом фотографий.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Росс - 19.01.14 00:25
Можно собрать данные, но не понять, о чем говорят эти собранные факты, или истолковать их превратно, тем более, что в деле явно видны вброшенные, лживые улики, подтасовки. Заслуга Кизилова в том, что он их обнаружил и сделал достоянием гласности. Он пытается найти ключ к разгадке с другой стороны, анализируя обнаруженные вбросы, и пытаясь понять, для чего власти это было нужно.

Добавлено позже:
Кизилов именно так и считает: "Большинство дятловцеведов пытается разгадать тайну трагедии через ракетную и лавинную версии. Я не разделяю ни ту, ни другую, потому что считаю их не полностью разработанными и противоречащими многим фактам. Мои публикации содержат, главным образом, критический анализ сведений о трагедии, отражённых в СМИ и книгах, а также в документах уголовного дела о гибели группы, опубликованных в Интернете Е. Буяновым, и протоколах опроса свидетелей, опубликованных в Интернете А. Нечаевым, В. Борзенковым, А. Коськиным и другими. Учитываются рассуждения А. Ракитина в его очерке "Смерть, идущая по следу..." (о группе Дятлова). Я нахожу, что документы, условно говоря, Буянова, Нечаева и Борзенкова, плохо изучены, и не спешу с построением версии, которая должна родиться сама из выявленных фактов. Пока складывается впечатление, что в Постановлении прокурора Иванова о прекращении уголовного дела от 28.05.59 нет ни слова правды, а события развивались по сценарию, очень далёкому от того, который навязывается Постановлением и поддерживается властью. "
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Malecon - 19.01.14 12:36
По поводу чума у Григорьева - Григорьев написал свою версию произошедшего в 1959 году на склоне горы 1079, назвав её «Ураган в горах». При работе над ней он неоднократно консультировался с журналистом «На смену!» Ю.Яровым, со Степаном Куриковым, последний внёс немало уточнений, например, что внизу группа разделилась из-за того, что несколько ребят, возможно, пошли искать чум, который был обозначен на топографических картах того времени. И, наверняка, они знали о его существовании. Манси редко использовали его, только во время охоты и вынужденных остановок, но там можно было укрыться от непогоды, там могли быть продукты, дрова, медикаменты.
http://www.proza.ru/2013/11/20/1308 (http://www.proza.ru/2013/11/20/1308)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Moon - 19.01.14 14:13
Так этот чум то все версии перетянет, если он там действительно был! Зачем дятловцам было ставить палатку, бежать в лес, если практически в двух шагах от них был по местным меркам вполне комфортабельный домик?
Чум нужно: или жестко исключить (а для этого нужно иметь очень веские доказательства), или он так и будет висеть как дамоклов меч, и  постоянно вносить мощное сомнение в любую из версий, в которой дятловцы сами разбили палатку в этом месте, тем более, что по многим и многим факторам, расчетам и прочая, ее там просто не должно было быть. Нахождение палатки там, где ее обнаружили первые спасатели уже само по себе является ооочень большой странностью и по сути одной из тайн.
Чум мог быть расположен на старом стойбище Бахтияровых восточнее высоты 880.
Есть мнение, что Чум был расположен в долине 3ПЛ.

 
Цитирование
Сто вопросов Юдину.

   91. Вы были на склоне? Видели там некий чум? Или это были палки,собранные сверху в конус?
Ю.Ю.: Я этот чум не видел, о нем пишет Масленников,  и он был в этом чуме. В его дневниках об этом написано
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin2.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin2.shtml[/url])

12. Из Интервью:    ©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ  с Юдиным Ю.  по делу Дятловцев  01.02. 2008 г.

"Юдин: ... на подступах к месту трагедии у них там охотничьи угодья, и там у них даже был чум, стоял недалеко от места трагедии. Этот чум упоминается у Масленникова, и у всех упоминается, и даже в материалах дела стоит место, где он стоял.
Навиг: Ну, там, судя по рабочей газете, он прямо на горе стоял.
Юдин: Ну, да
Навиг: Там его не было. Поисковики-то не говорили, что он там был.
Юдин: Понимаешь, Масленников пишет, что они сходили до места чума, там все посмотрели. Но! Коротаев говорит, что он этих манси допрашивал, и они ему сказали всё, что они видели. И эти протоколы исчезли из дела. Если протокол открывал Коротаев, то получается, он открывал его именно 6-го, как написано в деле .
Но потом Иванов… Но потом открыл Темпалов, потом открыл он 28 февраля, как они и хотят это представить. Вот, а тогда они все видели, они описали, что там была…эта…, они нарисовали так и нарисовали, Коротаев говорит, что они видели.

Про Самбиндаловых  / Сампильталовых/:
   1.[url]http://ilya-abramov-84.livejournal.com/8191.html[/url] ([url]http://ilya-abramov-84.livejournal.com/8191.html[/url])

отсюда:  [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2140.msg76104#msg76104[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2140.msg76104#msg76104[/url])

[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=269.msg91310#msg91310[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=269.msg91310#msg91310[/url])

00:26:04 СНХР Мужчины: Ну вот свидетельства опять же из того же Вижая. тот же.. значит.. племянник в интервью газете Нефтеюганский Рабочий, говорит, что.. ну и другие исследователи об этом говорят.. что две группы военных отправляли в след за дятловцами из Вижая, об одной из них, по крайней мере вот Мансия Синдалов   //Самбиндалов // утверждает, он внизу (?), у него был лагерь у Синдалова и когда прошли дятловцы, его не было в лагере, но дятловцы видели его оленей и они в дневнике об этом написали и он естественно  знал о том, что туристы прошли наверх. И если мимо его лагеря прошла еще какая-то группа, то этому исследователю, так сказать, местному, естественно, было известно. И конкретно об этом интервью с ним надо спросить Кунцевича, он заявлял где-то в СМИ, ссылаясь на это интервью, что группа военных туда
проходила.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2389.msg91413#msg91413[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2389.msg91413#msg91413[/url])
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Alina - 19.01.14 20:44
Чум мог быть расположен на старом стойбище Бахтияровых восточнее высоты 880.
Есть мнение, что Чум был расположен в долине 3ПЛ.
Но все это же не в 400-х метрах от палатки.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Laura - 19.01.14 22:39
  У меня вообще создалось впечатление, что речь идет о двух сооружениях - чуме (о нем говорят те, кто в курсе, и он находится довольно далеко от МП) и "чуме" (шалашике из палок с фотографии, который участники нашего форума даже вроде как разглядели на фотографиях склона в разделе Саши КАНа). На схемах указан как раз "чум" - в 400 м от палатки.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: KUK - 20.01.14 14:34
"информация о мансийском чуме вблизи обнаруженной палатки Дятлова на горе "1079" впервые появилась в статье С. Богомолова об огненных шарах на Северном Урале, опубликованной в газете "Уральский рабочий" в июле 1990 года, на схематическом плане местности."
Кизилов, как обычно, не владеет всей полнотой информации. Вот: http://taina.li/forum/index.php?msg=71696 (http://taina.li/forum/index.php?msg=71696) она эта схема ещё 21.01.1990г. в статье А.Д.Губина.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Malecon - 20.01.14 14:46
эта схема ещё 21.01.1990г.в статье А.Д.Губина.
А Губин неплохо владел информацией из Уголовного дела  для 1990 года  :)

[attachimg=1]
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: KUK - 20.01.14 14:48
А Губин неплохо владел информацией из Уголовного дела  для 1990 года
А про схему можно будет попробовать уточнить?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Malecon - 20.01.14 15:07
А про схему можно будет попробовать уточнить?
Позже отвечу в личку, на данное время, боюсь, не получится прояснить ситуацию по схеме.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Росс - 20.01.14 23:29
Кизилов, как обычно, не владеет всей полнотой информации. Вот: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=71696[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=71696[/url]) она эта схема ещё 21.01.1990г. в статье А.Д.Губина.
Мдя... ну, допустим не владеет всей полнотой.  А ситуация с чумом то так и не прояснилась.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Dmitry7 - 21.01.14 00:07
Про чум:
(М.П. - Майя Пискарёва, В.А. - Владимир Андросов.)
М.П.: В уголовном деле, в одном из протоколов допроса поисковиков упоминается о неком чуме, стоявшем на склоне Холат-Чахля. На пленке с поисков есть фото некого мансийского сооружения. Что Вы можете сказать о нем?

В.А.: На этом месте убили лося. Почему убили, а не сам умер? Потому, что здесь оба рога вместе. Когда лось снимает рога, он их по одному теряет, рогами скребется об деревья и теряет сначала одну половину, затем другую. Охотники на этом месте оставили мясо, местность кругом одинакова. И они поставили знак, чтобы далеко было видно, может, выносили мясо пешком и снова возвращались за новой ходкой. Это просто знак. Хотя длинная тонкая струганная палка слева похоже на хорей. Видимо, манси мясо на оленях увезли, но не все и, чтобы не блукать, поставили эти рога на палки, чтобы быстрее найти второй раз. А лося убили осенью. Но почему хорей не забрали, не знаю.

М.П.: В лесу охотники после хорошей добычи делают затесы, катпосы. А здесь видно, что открытое место, больших деревьев нет, затес не сделать. А знак, что убили лося, оставить хочется?

В.А.: Да. Если бы там был лес, то знак оставили бы на затесе, без этого нельзя! А лось мог выйти из леса, я смотрю, там вообще нет деревьев, голое место. В таких местах, бывает, лось кормится.

М.П.: Некоторые люди говорят, что это знак, который манси оставили на своей тропе.

В.А.: Самое верное, что это - местное "жертвенное" место, какого-то семейства, или нескольких манси с разными фамилиями. Те, кто когда-то пас там оленей. Вот они и приносили бескровную, а может, и кровную жертву (в виде оленя). Иногда встречается в горах жертвенное место, и как атрибут, лосинные рога! Я не знаю, в каком году и в каком месте сделана фотография.

М.П.: Предполагается, что эта фотография сделана поисковиками недалеко от склона Холат-Чахля.

В.А.: Если это недалеко от Холат-Сяхля, то там манси также пасли оленей. И если фото 50-х годов, то, видимо, это их "жертвенное" место. Чтобы волки не нападали на стадо, чтобы олени не болели, чтобы был хороший приплод, чтобы было много корма, чтобы они сами были здоровы, ну, и так далее. Я склоняюсь к тому, что это "жертвенное" место, и это мое последнее мнение.

М.П.: То есть это однозначно не чум.

В.А.: Мне смешно. Манси чум никогда не поставят в горах. Он ставится для проживания, хоть и временного. Год-два. Но не в горах. А в лесистой местности, около речки, где есть корм для оленей. Забудь этот бред про чум в горах, где нет дров и никаких условий для жизни!

М.П.: А для охоты разве там не могли поставить чум?

В.А.: Повторяю, там никаких чумов не было. Чум предназначен только для проживания, а не для охоты. Чум строился из легких шестов, связанных наверху. Их около 3-х десятков, шесты ставятся по диаметру. На деревянный остов накладывается береста, вываренная в воде и прошитая жилами от оленей или толстыми нитками. Вверху проход для дыма. Зимой на этот остов одевают сшитые вместе оленьи шкуры. Как снаружи, так и изнутри. По периметру чум обкладывают снегом, для тепла. Внутри на пол настилают обрешётку из прутьев, а на них тоже оленьи шкуры. Посередине костер обкладывают камнями в целях безопасности. На двери зимой висит шкура, летом - береста. Дикие вогулы жили в чумах, и, по мере необходимости, переезжали с места на место. Манси, если переставляют чум на другое место, то для этого есть специальная нарта для перевозки чума на другое место, и они все забирают с собой, остается только одна трава.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Росс - 21.01.14 01:14
Dmitry7, если бы прочитали сообщения немного выше вашего, то увидели бы, что мы уже обсуждали приведенную вами беседу Пискаревой с Андросовым.
Ну зачем по третьему кругу то... ?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Олорин - 21.01.14 03:05
Что это всё-таки за сооружение?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Maria - 21.01.14 03:13
Что это всё-таки за сооружение?
Инопланетный корабль.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Karona - 24.06.14 14:05
Что если группа погибла рядом с местом где расположена подземная шахта для запуска ракеты?Шахта существует и до настоящего времени поэтому такая необходимость была и  тогда и остается секретность в наше время.Поэтому и пришлось инсценировать гибель туристов в другом месте,чтобы не привлекать внимание к месту шахты.Если бы тела не нашли,то туда ринулись бы группы самостоятельных поисковиков и искали бы на много км вокруг.Были же воспоминания местных ,что гора дрожала и из горы вылетали шары.Поэтому и обломков никаких нет.Она не упала там, а улетела оттуда.Ну какая-нибудь авария произошла в шахте.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Pepper - 24.06.14 14:21
Что если группа погибла рядом с местом где расположена подземная шахта для запуска ракеты?Шахта существует и до настоящего времени поэтому такая необходимость была и  тогда и остается секретность в наше время
(http://i048.radikal.ru/0905/5d/c3b88eb8aa65.jpg)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Belfanio - 25.06.14 15:02
Что если группа погибла рядом с местом где расположена подземная шахта для запуска ракеты?
Не могло там быть в то время именно ракетной шахты. Шахтные запуски ракет начались только в начале 1960-х. И то, шахты были на космодромах поначалу. Прежде чем их начали строить по всей стране. Испытывали технологию.

Что касается каких-либо секретных экспериментов с ЭМИ, в это верится больше. Только, следов шахт и бункеров то там никаких нет. Любое подземное сооружение такого масштаба должно как-то обслуживаться. Но, нет никаких подъездных путей. ЖД ветка и тогда, и сейчас, наверное, доходила только до Ивделя. Дорог там для обслуживающего транспорта тоже нет. И, местные, и тогда и сейчас никогда не упоминали, чтобы они видели как ездил какой-нибудь секретный транспорт или передвигался кто-то, кроме туристов.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Mikhalych 59 - 25.06.14 15:40
Там у кого то было упоминание о "железке" упирающейся в "скалу"(возможно в забетонированный вход- туннель) Вот не вспомню сейчас у кого , но это я сам читал... и это могло быть  не на самом Перевале а где то неподалёку (автодорога там вроде была) . Если хоть что то в этом есть ,  то тогда район получается "особого" статуса  ,  с охраной, поисковыми группами... могли нарваться ребята на такой вот "передвижной патруль" (помните рассказы манси о группе хорошо экипированных людей" прошедших  следом за  группой Игоря???? кстати и для экспериментов с ЭМИ или ещё чем то подобным, тоже могли использовать горные выработки - штольни (на том же Отортене, например , там и озеро есть внизу -  природная "градирня" для охлаждения аппаратуры).  А по местности - так вот долина Лозьвы как раз самое "оно" .

Добавлено позже:
Штраух О.В..."..."Автор, между прочим, сам слышал от местных охотников рассказы, что в районах хребта Чистопа и горы Отортен они слыхали какие-то шумы и натыкались в лесу на бетонную дорогу, но были остановлены на ней военным патрулём. Пишущий эти строки не раз наблюдал странные замаскированные цистерны, прибывающие на станцию "Полуночная", вокруг была охрана. Были очевидцы, что ночью эти цистерны разгружались в бронетранспортеры, направляющиеся на север. Пишущему эти строки удалось узнать по железнодорожным накладным содержимое таинственных цистерн. Там значилось: "сжиженный газ".
В 1966 году были очевидцы, которые утверждали, что лично в районе, близком к тому, где произошла трагедия, скрученные по нескольку штук и вырванные с корнем сосны, разбросанные по лесу. Вроде бы версия о секретных взрывах получает правдоподобность".  Г. Кизилов
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Belfanio - 25.06.14 16:09
Там у кого то было упоминание о "железке" упирающейся в "скалу"(возможно в забетонированный вход- туннель) Вот не вспомню сейчас у кого , но это я сам читал... и это могло быть  не на самом Перевале а где то неподалёку (автодорога там вроде была) . Если хоть что то в этом есть ,  то тогда район получается "особого" статуса  ,  с охраной, поисковыми группами... могли нарваться ребята на такой вот "передвижной патруль" (помните рассказы манси о группе хорошо экипированных людей" прошедших  следом за  группой Игоря???? кстати и для экспериментов с ЭМИ или ещё чем то подобным, тоже могли использовать горные выработки - штольни (на том же Отортене, например , там и озеро есть внизу -  природная "градирня" для охлаждения аппаратуры).  А по местности - так вот долина Лозьвы как раз самое "оно".
Там и так был район непростого статуса - зона (лагеря), геология, разработки, не очень понятные геологические изыскания... Вот, я тоже где-то читал, что геологи там пропали в то время. Их так и не нашли. И, про "хорошо экипированную группу", которая шла по следам ГД. Она у меня в таблице тоже есть. 13-я... Но, раньше я думал, что это ростовчане. Сейчас есть сомнения большие. Никто нигде из манси не указал об этой группе в показаниях. Хотя, Коротаев говорит, что их допрашивали с пристрастием. Вот, бы хорошо вспомнить, кто и где впервые упомянул эту "экипированную группу"?

Иногда такие мелкие непонятки бывают, связанные с эффектом "испорченный телефон". А, потом оказывается, что все можно просто объяснить. Вспомните, как некто парторг Карандашев услышал краем уха разговор манси о том как туристов сдувало с гор (с Отортена), и побежал стучать в прокуратуру и КГБ. Так появился лист 12 тома 2 УД. А, оказалось потом, что это история древняя и никакого отношения к ТД не имеет...
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Mikhalych 59 - 25.06.14 16:41
Так вроде как  манси на одном из первых допросов упоминали  о группе, прошедшей по следам ребят.Они сказали что  эта группа была хорошо экипирована и шла на обычных лыжах.Правда потом эти показания как бы "потерялись" , им просто не придали значения. Может кто то из форумчан подмогнёт - подскажет где это было, упоминание о "группе преследования " (или "прикрытия")... а вот  при поисковых работах, как раз юго -юго-восточный склон Отортена и не был должным образом "обследован" (группу Аксельрода сняли с Отортена на Ауспию) а ведь именно этот склон "выходит" в долину Лозьвы и представляет собой "интерес"...

Цитирование
Шешкин Константин Ефимович
1933 года рождения, охотник - мансиец, проживал в юртах Пелым, Бурмантовский сельсовет. Допрошен прокурором города Ивдель Темпаловым 6 апреля 1959 г. (лист 263 УД).

"Примерно, в десятых числах февраля 1959 года мы, (...) и двое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва. Охотились мы, не доходя Уральских гор, примерно, 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва. Следы были запорошены снегом на 4-5 см. Самих туристов не встречали и не слышали их. Как и что с ними случилось, мне неизвестно. Но во время выборов 1/III 59 г. в д. Бурмантово я слышал, что туристы потерялись, я говорил, что мы были на охоте и на р. Лозьва видели следы лыж туристов".
Вот чью лыжню они видели на Лозьве???

Добавлено позже:
 М.П. - Майя Пискарёва, В.А. - Владимир Андросов...  Из "Бесед"...(Беседа с Владимиром Андросовым
Автор
Майя Пискарева

Цитирование
М.П.: Как Вы думаете, что?
В.А.: Не моя версия, что их погубила стихия, как бы ни тяжело им было (снег, ветер), палатку тем более никто бы ни покинул. Они задыхались без воздуха, его не было, или был в недостаточном количестве. Вот они и рванули из палатки, кто в чем. А затем эта волна прошла, воздух для дыхания появился, но мороз и раздетые люди... вот и финал.
Однажды осенью мы с лесниками занимались производством , разговоры про охоту, рыбалку и пр. И увидели, как вдоль хребта тянется что-то продолговатой формы, и из него на землю опустились четыре прожектора, заливая светом округу. Видел я это один единственный раз, а было это в начале 80-х годов.
Туристов тоже что-то очень удивило, а затем ужас, шок и бег в разные стороны.
М.П.: А снежный человек в тех краях водится?
В.А.: Я общался с манси, меня знали все манси, живущие севернее посёлка Вижай. Мы охотились вместе, пили бражку, ели струганину. И, конечно, вели разговоры о тайге. Они рассказывали, что в верховьях реки Лозьвы встречали огромного или зверя, или человека. Это был снежный человек, да я уверен, что он там жил или находился в этот момент на месте трагедии.
Есть одна гора под названием Хой-Эква, что в переводе означает "Женщина-Царица". Вот туда никто из мансей, на саму гору не ходит, и, возможно, там и в верховьях реки Лозвы, а это небольшой район, место, где жил или обитается снежный человек. Это район пещер. На Хой-Экве никогда никто не жил. Это место не исследовано, а жаль.
Не спецы НКВД, МГБ нанесли им серьезные увечья. Они умеют или умели скрывать свои следы. Они просто бы погрузили всех на вертолет и увезли далеко от этого места и там сбросили. В то время в этих районах было много белых пятен, и никто и никогда их бы не нашел. А они остались и находились все недалеко от палатки.
М.П.: Один из замечательных исследователей причин трагедии, случившейся с группой Дятлова, Геннадий Иванович Кизилов, выдвинул версию, что дятловцы шли совсем по другому месту. Не по Ауспии и варге , а по Лозьве, так удобнее: идешь все время по реке и выходишь к Отортену. А в дневниках ребят заинтересованные люди, причастные к гибели группы, все переправили. Можно ли идти зимой к Отортену по Лозьве?
В.А.: По Лозьве никто не ходит, наледи.
М.П.: Но ведь на Ауспии тоже наледи и тоже трудно идти. Не могу понять, чем дорога по Ауспии отличается от дороги по Лозьве.
В.А.: Лозьва широкая и глубокая, опасно там идти .И по берегу бурелом. А Ауспию перешагнуть можно. В верховьях Лозьвы надо ходить очень осторожно, много талых мест, открытых мест, много наледей (когда вода идет под снегом) и прочих неприятностей. Лучше идти по горам, чем по реке. Повторяю, самое удобное продвижение на Уральские горы и далее - это мансийская тропа по реке Ауспии, она начинается от реки Лозьва и идет на хребет. На хребте она естественно не видна, но там уже идут по маршруту, проложенному по карте. И этот маршрут довольно старый, и туристы о нем давно знают. Это самый удобный маршрут. Тропа выводит на Холат-Сяхль, а там видна и гора Отортен, и прочие горы.
Перевалом Дятлова назвали то место уже после трагедии. Если кто-то из местных русских пошел на перевал Дятлова, могли сказать, что пошли в верховья Ауспии (Верхуспий). Самыми первыми с поселка на перевал Дятлова из нашего поколения ходили я и мой друг Плотников Леонид, еще в 70-х годах. Там две тропы выходят на Холат-Сяхль.
Мы ходили по второй, ее никто из туристов не знал, и она была, как слеза, чистейшая, а ходу до хребта 8 часов от реки Лозьва. А затем помаленьку потянулись туда на рыбалку, за харюзами и все местные русские. До второй тропы еще идти по реке Лозьва около 10 км и затем на хребет.
А по первой, мансийской, туристам было удобнее.
До 90-х годов по второй тропе, кроме мансей и местных русских, никто не ходил. Но в 2005 году по второй тропе проехали на машинах типа УАЗ, квадроциклах, и попер народ на транспорте прямо на хребет и по нему в любую сторону, вплоть до Мань-Пупы-Ньер (гора каменных идолов). А в этом году и наши экстремалы с Ивделя сфотографировались у памятной доски на склоне, а рядом три УАЗика, вот так-то. Пешком не хотят ходить. Лень, да и тяжело с поклажей, на машине проще. Да, не те люди пошли...
М.П.: Вот когда первую поисковую группу высадили на Отортене, им сказали спускаться к Лозьве и идти дальше предполагаемым маршрутом, каким могла прийти к Отортену группа Дятлова. Поисковик Брусницын так и говорил: "Почему именно в Лозьву? Мы логически рассуждая, думали, что Дятлов со своей группой на восхождение пойдёт именно по Лозьве, что здесь как раз самое ближнее, но никак не думали, что он пойдет по Ауспии. И поэтому мы спустились в этот же день в Лозьву, искали-искали..."
В.А.: По логике они правильно рассудили и пошли вниз по Лозьве, пытаясь увидеть лыжню. Лыжня все равно бы сохранилась очень хорошо. Но эти поисковики не знали, видимо, про тропу на Ауспии, или это были дилетанты, люди, далекие от тайги. Но ход мысли был правильный.
М.П.: Владимир, вот тут меня просили узнать у Вас, реально ли добраться на нартах 5 человекам со Второго Северного до места лагеря поисковиков на Ауспии за 2 часа? С учетом свертывания-развертывания рации? Известно по радиограммам, что 26-го февраля в 10.45 Неволин был в поселке, а в 13.00 уже встретил спасательный отряд в верховьях Ауспии. Существовал ли зимний путь манси из Суеват-Пауля к Лозьве?
В.А.: Как таковой дороги с Суевата (зимника) никогда не существовало. Манси могли ехать по своим мансийским тропам, и как они ехали, не знаю. Могу только догадываться, что ехали они по короткой дороге в сторону реки Ауспии, там много мансийских троп. Второй Северный находится посередине между рекой Ушма и рекой Ауспия. За сутки олени могут сделать переход в 120 км. С устья Ауспии до перевала 33 км. От 2-го Северного до реки Ауспии 14-15км. Итого: 48 км. Летом ходу 2 дня от устья Ауспии до перевала. 10 км манси на нартах проходят за два часа. Пять человек на нартах никогда не поместятся. Только двое. Он не мог, по моему мнению, доехать за 2 часа.
Второй Северный - нежилой поселок. И что там делать Неволину? Их могли закинуть туда на вертолете, тем более у него была радиостанция. А что, Неволин с Куриковым выехали с Суевата вместе??? Или встретились где-то около Ауспии?


Добавлено позже:
любопытен допрос Кривонищенко Алексея (отца Георгий Кривонищенко)

..."
Цитирование
... «После погребения сына у меня были на обеде студенты, участники розысков 9 туристов. И те, что в январе - феврале были в походе южнее горы Отортен. Участники двух групп рассказывали, что они наблюдали 1 февраля вечером поразившее световое явление к северу от этих групп. Чрезвычайно яркое свечение какой-то ракеты или снаряда. Свечение было настолько сильным, что одна из групп, уже приготовившись спать, вышла из палатки и наблюдала это явление. Через некоторое время они услышали звуковой эффект, подобный сильному грому. Видевших и слышавших это явление можно разыскать. Студенты говорили, что они наблюдали эти явления дважды - 1 и 2 февраля. Те же студенты рассказывали, что костер под кедром погас не от недостатка топлива, а потому что топливо перестали подкладывать. Очевидно, люди у костра не понимали, что надо делать, или были уже слепыми. Рассказывают, что в нескольких метрах от костра находится сухое дерево, а под ним валежник. Не использовать готовое топливо можно, только не видя его. Мне кажется, что турис ты быстро теряли зрение».
...   http://wnovosti.ru/obschestvo/19525-Taiyna_perevala_Dyatlova_Smert_pohozhe_upala_s_neba.html (http://wnovosti.ru/obschestvo/19525-Taiyna_perevala_Dyatlova_Smert_pohozhe_upala_s_neba.html)

Добавлено позже:
Цитирование
..."... Мы продолжаем беседовать с Михаилом Шаравиным, который первым обнаружил палатку и первым нашел под кедром тела туристов - Дорошенко и Кривонищенко.
- О причастности посторонних лиц к смерти «дятловцев» говорят очень многие. Вы разделяете это мнение?
- Есть свидетельства о непонятных ярких шарах в небе. Эти шары видели потом и поисковики. А еще на западном склоне горы были отмечены такие уплотнения снега, воронкообразные. Об этом говорил следователь Каратаев спустя 50 лет. Значит, шары - это не что-то мифическое, а это, скорее всего, то, что разрывалось здесь, падало. И это должно было явиться причиной, которая не только вызвала панику, но могла иметь химическое воздействие. Потому что у ребят отмечены следы химического отравления - пена во рту. Может быть, это были ракеты, которые запускались с временной стартовой позиции, чтобы испытывать сами ракеты как двигатели. Если даже ракета и не несет оружия, то сама она, упав недалеко, могла вызвать такое воздействие. Было свидетельство одного радиста, который на частоте находился в этот момент и говорил, что видит зарево каких-то испытаний в стороне Отортена. И это свидетельство согласуется по времени с теми шарами, которые видели манси.
 
- Давайте к кедру вернемся. Что вы увидели тогда?
- Когда мы утром 27-го подошли к кедру, то увидели здесь погибших Юриев - Дорошенко и Кривонищенко. Бросились в глаза остатки костра, незаваленные снегом. Причем сучья толстые. Меня удивило, что у кедра мало снега. Мы лыжи сняли, и нога не проваливалась. А на подходе снег был глубокий. А тут костер голый. Мы подумали, что, поскольку кедр стоит на возвышении, эта площадка продувается хорошо. Трупы тоже были не занесены. Одеяло было на них.
- Одеяло на трупах лежало?!
- Да. На ногах Дорошенко были тонкие носки, кальсоны белые. А руки коричневые. Я сначала решил, что они настолько замерзли, что, не чуя ожогов, отогревали их в огне. Но сейчас думаю: вряд ли такое возможно, если он грел и видел, как они обугливаются.
- Судя по материалам дела, товарищи с них уже мертвых снимали и срезали одежду, чтобы самим согреться. А тут одеяло... И даже таежные хищники за месяц тела не тронули.
- Мы не находим объяснения. Но некоторые полагают, что ребята погибли не здесь. Были перемещены по снегу на одеяле. После их разложили и накрыли этим же одеялом... Многие считают, что это один из проколов инсценировки. Прокол группы зачистки...".
..  http://amnesia.pavelbers.com/Skazki%20Urala%2013-2.htm (http://amnesia.pavelbers.com/Skazki%20Urala%2013-2.htm)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Karona - 26.06.14 12:40
Про «ракетную версию» на телепередаче сказал академик РАИН, профессор УРФУ П.И.Бартоломей. Он рассказал про наличие какой-то «шахты» недалеко от места Трагедии и о том, что в «шахте могла стоять «ракета», и что пуск этой «ракеты» мог быть причиной Трагедии группы Дятлова
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6257 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6257)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Mikhalych 59 - 26.06.14 12:48
Ну "ракетная" версия - как "ракетная" а вот "техногенная" ??? Более "обобщённая" так сказать. Обследовать бы южные отроги Отортена , истоки Лозьвы... мечты мечты...
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Pepper - 26.06.14 12:54
Про «ракетную версию» на телепередаче сказал академик РАИН, профессор УРФУ П.И.Бартоломей. Он рассказал про наличие какой-то «шахты» недалеко от места Трагедии и о том, что в «шахте могла стоять «ракета», и что пуск этой «ракеты» мог быть причиной Трагедии группы Дятлова
Да они эти сказки про мифическую "шахту" для мифической ракеты рассказывают уже давно.
Жаль, что до сих пор не нашелся человек, который им наконец объяснил бы, в каком именно году появились на Урале первые ракетные шахты, и что в районе перевала даже и позднее никаких ракетных шахт не было.

Отдельные тележурналисты-то, может быть, и в курсе (кто давно в теме), но что им до репутации пожилого человека, который у них в эфире несет такую чушь! Порядочные люди на их месте тактично подсказали бы, но организаторам передач это выгодно - чем больше разной ахинеи выскажут в эфире, тем выше рейтинг передачи!  :(

Добавлено позже:
Обследовать бы южные отроги Отортена , истоки Лозьвы... мечты мечты...
Куда еще-то "обследовать"? Там ежегодно по сотне туристских групп бывает, и своими ногами, и на джипах, и на квадроциклах...
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Mikhalych 59 - 26.06.14 13:12
Куда еще-то "обследовать"? Там ежегодно по сотне туристских групп бывает, и своими ногами, и на джипах, и на квадроциклах...
Согласен ,НО все эти" покатушки" и прочие "экспы" выходят куда??? На Перевал а я говорю о истоках Лозьвы. о южных и юго-западных равно как и о юго-восточных склонах Отортена ... о "плешке" на горке у Ауспии (видна на многих фото и не зарастает лесом то за 55 лет то!!!).Взять пробы и образцы... именно с упором- целью  постараться найти  "следы" от техногена 59го... ясно, что на месте палатки и у Кедра  вряд ли что будет ... надо "поширше" взглянуть... как бы там не скрывались "причины " и следы ... если анализы спилов деревьев и пробы грунта покажут "среднестатистические "  значения - это одно, а если выявятся аномалии , то тут уже будет повод призадуматься... Ну или какие нить "включения" . в общем "какие  либо "отклонения"... особенно вот  истоки Лозьвы и склоны Отортена посмотреть бы... с приборами и фото - видео фиксацией... Эх... мечты...
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: rekrut - 26.06.14 13:17
Там у кого то было упоминание о "железке" упирающейся в "скалу"(возможно в забетонированный вход- туннель) Вот не вспомню сейчас у кого , но это я сам читал... и это могло быть  не на самом Перевале а где то неподалёку (автодорога там вроде была)
Ну "ракетная" версия - как "ракетная" а вот "техногенная" ??? Более "обобщённая" так сказать. Обследовать бы южные отроги Отортена , истоки Лозьвы... мечты мечты...
Дата гибели ГД не указана даже на памятнике, т.е. в УД она выдуманная и на неё ориентируется подавляющее большинство исследователей и не равнодушных. Дата приблизительно подходит к месту, до которого якобы дошла ГД. Палатку группы нашли 25го, а первые трупы 26го февраля.
А если, кто то заявит, что они погибли, к примеру, в ночь с 17го на 18е февраля, сможете опровергнуть? Нет! Потому, как единственное, что официально заявлено судмедэкспертом о времени гибели - "смерть наступила за 6-8 часов от последнего приёма пищи", при такой формулировке, можно предполагать
и другие даты 20е, 23е, почему бы нет? Из Вижая звонили 18го в турклуб УПИ и сообщили, что ГД задерживается на маршруте. К вышеперечисленным датам
ГД могла дойти так далеко, что трудно представить, в том числе и до "железки", о которой Вы вспомнили, и находится она, Вы не поверите,
 в районе п. Полуночное,  так что район поисков следов группы ооочень обширный, может когда то  наши потомки узнают правду, мечты... мечты 8-)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Pepper - 26.06.14 13:21
А если, кто то заявит, что они погибли, к примеру, в ночь с 17го на 18е февраля, сможете опровергнуть? Нет!
Даже и не будем опровергать.
Это дело "заявителя" - доказывать, что дата гибели - с 17 на 18-е. Пока он не привел доказательств - нечего "опровергать".
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Mikhalych 59 - 26.06.14 13:23
так что район поисков следов группы ооочень обширный, может когда то  наши потомки узнают правду, мечты... мечты
да и я вот с Вами полностью соглашусь -район там огромный и искать там не переискать... а это время, люди, финансирование... эх, спонсоров каких нить найти - "алигархов" Уральских, что ли... чтобы на  доброе дело  подмогли материально...
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Helga - 26.06.14 14:05
Да они эти сказки про мифическую "шахту" для мифической ракеты рассказывают уже давно.
Жаль, что до сих пор не нашелся человек, который им наконец объяснил бы, в каком именно году появились на Урале первые ракетные шахты, и что в районе перевала даже и позднее никаких ракетных шахт не было.

Отдельные тележурналисты-то, может быть, и в курсе (кто давно в теме), но что им до репутации пожилого человека, который у них в эфире несет такую чушь! Порядочные люди на их месте тактично подсказали бы, но организаторам передач это выгодно - чем больше разной ахинеи выскажут в эфире, тем выше рейтинг передачи!  :(

Добавлено позже:Куда еще-то "обследовать"? Там ежегодно по сотне туристских групп бывает, и своими ногами, и на джипах, и на квадроциклах...
Коля, уж на что много народу шастает возле кедра, а вот следы никто кроме мну не нашел.
 Что касается "пожилого человека"несущего чушь, то, надо отметить что многие ветераны работали как раз в ракетостроении. И если человек рассказывает про то -несомненно понимает -зачем он это делает
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Mike_soft - 26.06.14 14:45
Что касается "пожилого человека"несущего чушь, то, надо отметить что многие ветераны работали как раз в ракетостроении. И если человек рассказывает про то -несомненно понимает -зачем он это делает
Бартоломей работал в энергетике. И с ракетами - не связан. А слухов в советские времена могло быть предостаточно (время такое было - все засекречено. а то, что "говорят" - могло с равной вероятностью быть и правдой, и выдумкой. причем выдумкой как "от балды", так и намеренной дезинформацией. или правду могли"подкорректировать", раздуть и преувеличить до такой степрени, что она становилась похожей на выдумку...  Обычные методы информационного противодействия). На настоящее время история и космческих ракет, и РВСН достаточно хорошо исследована, описана разными людьми - и конструкторами, и испытателями, и строителями, и эксплуатантами. И никаких следов шахтных ракет в тех местах просто нет. равно как нет сведений о ракетах шахтного базирования, стоящих на вооружениии в 1959. и сведений об испытательных полигонах в тех местах нет. ну и так далее. (зато есть сведения о том, где в те гды испытывали ракеты, какие ракеты испытывали, кто разрабатывал, какие на вооружение поставили, а какие - нет. известны номера частей, места их расположения, даты формирования и (для значительной их доли) расформирования, часто - фамилиии командиров, позывные коммутаторов. Все это уже не секретно)
Т.е. Бартоломей вполне может добросовестно заблуждаться.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: androsan - 27.06.14 15:44
Цитата: Karona - 24.06.14 14:05
Что если группа погибла рядом с местом где расположена подземная шахта для запуска ракеты?
Не могло там быть в то время именно ракетной шахты. Шахтные запуски ракет начались только в начале 1960-х. И то, шахты были на космодромах поначалу. Прежде чем их начали строить по всей стране. Испытывали технологию.

Что касается каких-либо секретных экспериментов с ЭМИ, в это верится больше. Только, следов шахт и бункеров то там никаких нет. Любое подземное сооружение такого масштаба должно как-то обслуживаться. Но, нет никаких подъездных путей. ЖД ветка и тогда, и сейчас, наверное, доходила только до Ивделя. Дорог там для обслуживающего транспорта тоже нет. И, местные, и тогда и сейчас никогда не упоминали, чтобы они видели как ездил какой-нибудь секретный транспорт или передвигался кто-то, кроме туристов.
« Последнее редактирование: 25.06.14 15:02 »
А не именно ракетной шахты? Да ладно, можно подумать все абсолютно обьекты на Земле построены людьми. Да мы еще много чего не видели! А что если обьект построен давно и не нами, и никаких железных дорог туда не нужно, а нужно грубо говоря, пост охраны и мешок тушёнки. Мыслите ширше, товарищи. Это Кунгурскую пещеру можно всем показывать за туристический билетик, а если обьект обладает необычными свойствами, аномальными, его не покажут никому и никогда, а вот охранять наверное будут. Сим-сим откройся. Снаружи не видно что это обьект, и никто там не ходит, разве что случайный охотник раз в двадцать лет заплутает, потому что места дикие, необжитые. Да и Вы сами, если бы нашли пещеру Аладдина и побывали там хоть разок, неужто стали бы её всем показывать - да пожалуйста, заходи и смотри всяк желающий. Местные не упоминали? А кто станет про мимо пролетевший вертолёт упоминать? Обычное дело. А вот то что встречали в лесу подозрительных людей, с виду военных, которым вроде и делать там нечего, случалось. Я в инсценировку (подтасовку места) не очень верю, но она могла быть хотя бы потому что все сейчас ходят искать обломки НЛО на перевал Дятлова, а не в другие места..
 
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: VieraKirillova66 - 27.06.14 15:57
А не именно ракетной шахты? Да ладно, можно подумать все абсолютно обьекты на Земле построены людьми. Да мы еще много чего не видели! А что если обьект построен давно и не нами, и никаких железных дорог туда не нужно, а нужно грубо говоря, пост охраны и мешок тушёнки. Мыслите ширше, товарищи. Это Кунгурскую пещеру можно всем показывать за туристический билетик, а если обьект обладает необычными свойствами, аномальными, его не покажут никому и никогда, а вот охранять наверное будут. Сим-сим откройся. Снаружи не видно что это обьект, и никто там не ходит, разве что случайный охотник раз в двадцать лет заплутает, потому что места дикие, необжитые. Да и Вы сами, если бы нашли пещеру Аладдина и побывали там хоть разок, неужто стали бы её всем показывать - да пожалуйста, заходи и смотри всяк желающий. Местные не упоминали? А кто станет про мимо пролетевший вертолёт упоминать? Обычное дело. А вот то что встречали в лесу подозрительных людей, с виду военных, которым вроде и делать там нечего, случалось. Я в инсценировку (подтасовку места) не очень верю, но она могла быть хотя бы потому что все сейчас ходят искать обломки НЛО на перевал Дятлова, а не в другие места..
Ходят искать  - это да! Но ничего не нашли за 55 лет! Один только обломочек непонятно чего и все!
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Mike_soft - 27.06.14 16:13
нужно грубо говоря, пост охраны и мешок тушёнки.
охрану на посту охраны нужно изредка менять. мешок тушенки на пост охраны нужно привозить (а это автомобили/вертолеты). у охраны случаются разные непредсказуемые случайности - от зубной боли до аппендицита (и их нужно эвакуировать). Охраной кто-то руководит. охрана кому-то подчиняется и с кем-то держит связь (докладывает состояние объекта и поста, докладывает о происшествиях или их отсутсвии) - это штаб и радиосанция. В конце концов, охрана изредка кого-то задерживает либо как минимум не дает куда-то пройти (охраняемый периметр, караульное помещение, задержанные охотники, извещенные органы госвласти - чтоб не оказался это самовольный прииск, например. или какой-нибудь религиозный раскольничий скит.)... Это все люди-человеки. которые иногда треплят языками...

Добавлено позже:
Ходят искать  - это да! Но ничего не нашли за 55 лет! Один только обломочек непонятно чего и все!
Это вы про что? про обломки от УР-100, запускавшихся с Бершети?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: VieraKirillova66 - 27.06.14 16:17
Добавлено позже:Это вы про что? про обломки от УР-100, запускавшихся с Бершети?
Это не установлено достоверно... И какие - такие обломки? Их было много? Я живу в Екатеринбурге и знаю, кто и когда ездил на Перевал. Всякие фальшивки из Инета, даже не смотрю.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Mike_soft - 27.06.14 16:28
Это не установлено достоверно... И какие - такие обломки? Их было много? Я живу в Екатеринбурге и знаю, кто и когда ездил на Перевал. Всякие фальшивки из Инета, даже не смотрю.
Ну, тут кто-то из участников экспедиций (KUK?) выкладывал фотографии загадочного "самовара". В публикациях встречалось упоминание про "деформированное кольцо", и "сотовую обшивку". по маркировке и внешнему виду "самовара" понятно, что такое  этот "самовар". Расстояние от позрайона Бершети до перевала соответсвует расстоянию падения первой ступени УР-100, направление - соответсвует направлению на полигон Кура. Так что все объясняется без привлечений лишних сущностей...
 
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: VieraKirillova66 - 27.06.14 16:33
Ну, тут кто-то из экспедиций выкладывал фотографии загадочного "самовара". В публикациях встречалось упоминание про "деформированное кольцо", и "сотовую обшивку". по маркировке и внешнему виду понятно, что такое  этот "самовар". Расстояние от позрайона Бершети до перевала соответсвует расстоянию падения первой ступени УР-100, направление - соответсвует направлению на полигон Кура.
Не знаю, кто там со своим самоваром на Отортен перся... Достоверно известно, что был один обломок типа ракеты. Откель он там взялся, никто не знает. Тем более, неизвестно, откуда и куда летело то, от чего обломок.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Mike_soft - 27.06.14 16:40
Не знаю, кто там со своим самоваром на Отортен перся... Достоверно известно, что был один обломок типа ракеты. Откель он там взялся, никто не знает. Тем более, неизвестно, откуда и куда летело то, от чего обломок.
Ну, тип ракеты известен. маста базирования таких ракет уже известны. боевые поля -  места падения головных частей - известны. характеристики, в т.ч. расстояние от места пуска (ну, или разделения ступеней) до места падения - известны. Что еще нужно, чтобы прикинуть, откуда, куда, когда и что могло лететь?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: VieraKirillova66 - 27.06.14 16:59
Ну, тип ракеты известен. маста базирования таких ракет уже известны. боевые поля -  места падения головных частей - известны. характеристики, в т.ч. расстояние от места пуска (ну, или разделения ступеней) до места падения - известны. Что еще нужно, чтобы прикинуть, откуда, куда, когда и что могло лететь?
Ну, и ее разорвало над Перевалом? Недалеко было жилище Манси - фигвам , им бы тоже прилетел хоть кусочек, нет?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Mike_soft - 27.06.14 17:15
Ну, и ее разорвало над Перевалом? Недалеко было жилище Манси - фигвам , им бы тоже прилетел хоть кусочек, нет?
Почему же "разорвало"? разрушилась в плотных слоях атмосферы, как и полагается. а площадь рассеяния обломков ступени - примерно 5 на 20 километров...  десяток пусков - десяток ракет на 100 квадратных километров (это если принять, что пускали с одной позиции, а их в позрайоне было больше, там вроде три РП стояло, и по одной точке на боевом поле). вероятность повреждения жилищ, конечно, есть - но не слишком большая.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Исида - 03.06.15 17:52
Неужели люди настолько глупы, что готовы на полном серьёзе обсуждать официальную версию следствия? Ракитин прав в том, что "поход" дятловцев являлся спецоперацией, он уловил верную идею, хоть эта идея и не его, но им заимствована, тем не менее она им обнародована. Кизилов прав с другой стороны: Иванов описал сыгранный спектакль на сцене Холат-Чахля.
Как человек, будучи в здравом рассудке и твёрдой памяти может обсуждать, например, этот эпизод пьесы Иванова:
1) как люди голыми руками выбрасывают снег из такого котлована?
[attach=1]
Варианты ответа:
Вариант а) они подрыгивают вверх и выбрасывают из котлована горсть снега размещённого в ладони, выбрасывают так называемый снежок.
Вариант б) закарабкавшись друг на друга, они выбрасывают снежок из котлована.
Всё!!! варианты исчерпаны! 

Но и это ещё не предел маразма  :) . Согласно здравому рассудку, дятловцы должны были вырыть голыми руками либо ДВЕ ямы = место найденных трупов в ручье + место настила, либо рыли голыми руками один общий котлован, т.к. место настила и место найденный трупов в ручье, находилось друг от друга на расстоянии 6-ти метров.

Ну и это не конец бреда :) Деревья расположенные на настиле срублены топором, а не срезаны ножом. 

На последнем фото, место раскопок настила+оврага. Расстояние 6 метров это минимум ТРИ человеческих роста  *JOKINGLY*
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.06.15 18:03
Неужели люди настолько глупы,
Вам надо немного почитать Форум и ЯНЕЖа. :)
Вариант а) они подрыгивают вверх и выбрасывают из котлована горсть снега размещённого в ладони, выбрасывают так называемый снежок.
Вариант б) закарабкавшись друг на друга, они выбрасывают снежок из котлована.
Приведенные кадры относятся к раскопу поисковиками  в мае , а не к началу февраля.
 У меня есть заготовка в работу - я покажу какой снег был на момент трагедии,но коллега пока  не может мне воспроизвести это.
 Подождите немного.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Исида - 03.06.15 18:19
Вам надо немного почитать Форум и ЯНЕЖа. :)
Вряд ли мне это требуется.
 
Приведенные кадры относятся к раскопу поисковиками  в мае , а не к началу февраля.
На севере свердловской области в феврале месяце основные осадки снега уже позади! Снег выпадает в начале ноября и более не тает, идет весь ноябрь, декабрь, в январе осадков выпадает не так много и в феврале ещё меньше. Далее начинаются первые оттепели и март месяц назвать снежным, можно лишь очень условно, апрель и май тем более  *JOKINGLY*
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.06.15 18:24
На севере свердловской области в феврале месяце основные осадки снега уже позади! Снег выпадает в начале ноября и более не тает, идет весь ноябрь, декабрь, в январе осадков выпадает не так много и в феврале ещё меньше. Далее начинаются первые оттепели и март месяц назвать снежным, можно лишь очень условно, апрель и май тем более
февраль-59 был не таким - в подтверждение многочисленные кадры склонов - восточного отрога и ХЧ,Но вот 13..14... и 15 годы - были снега.Шура вспоминает, что не мог определить места МП,будучи рядом на  палатке ВАБа
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Pepper - 03.06.15 19:22
Неужели люди настолько глупы, что готовы на полном серьёзе обсуждать официальную версию следствия?
Может быть, такие и есть.
Но мы обсуждаем не версию следствия, а факты из УД и воспоминания поисковиков. А уже версию на их основании каждый выстраивает сам.

Добавлено позже:
1) как люди голыми руками выбрасывают снег из такого котлована?
Я Вам открою одну тайну, только тс-с! Никому!
Уже давно человечеством изобретено хитрое приспособление - называется "лопата"!   *YES*
Одна из них, кстати, как раз стоит рядом с поисковиком на фото раскопа.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.06.15 06:41
Вариант а) они подрыгивают вверх и выбрасывают из котлована горсть снега размещённого в ладони, выбрасывают так называемый снежок.
Вариант б) закарабкавшись друг на друга, они выбрасывают снежок из котлована.
Всё!!! варианты исчерпаны!
Зрите  в корень,коллега
Я Вам открою одну тайну, только тс-с! Никому!
Уже давно человечеством изобретено хитрое приспособление - называется "лопата"!   
Одна из них, кстати, как раз стоит рядом с поисковиком на фото раскопа.
*JOKINGLY*
А я тут "раскланиваться " начал
Приведенные кадры относятся к раскопу поисковиками  в мае , а не к началу февраля.
:-[
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: KUK - 06.07.15 20:13
24. *Кизилов Геннадий Иванович (kigen74@mail.ru) 2015/07/01 01:11 [ответить]
  Произведение приведено к первоначальному виду, то есть в него возвращены главы 'Ребус свердловского прокурора', 'Последний полёт Гагарина' и 'Фляпы при запусках космических ракет'. Удалена вставка из теософии.

Подчеркнутое в какой-то мере (не полной, но вкратце) суммирующее на сегодня по нашей теме у него. Вот ссылка: http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/nlo_v_neobychnom_rakurse.shtml#met5 (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/nlo_v_neobychnom_rakurse.shtml#met5)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: malta03 - 06.07.15 23:34
Версия , вернее не версия , а целое исследование одна из самых ценных  правдоподобных на мой взгляд. Но и тут нестыковки. Если туристов убили огненные шары, то они должны без разбора погубить всех. И тогда им, шарам,  абсолютно все равно, агент Золотарев или нет.
А если он  агент, и труп в ручей подсунули совсем другого бедолаги, то значит шары тут не причем, и это совсем другая история.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.07.15 01:31
Это же Кизилов. . .  *JOKINGLY*
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: baibars - 10.07.15 09:21
интересно про владимира демьяненко
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: vesmar - 10.07.15 10:16
интересно про владимира демьяненко
Демьяненко здесь немного обсуждали:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1001 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1001)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Starhunter - 24.08.15 11:33
Почитал Кизилова и попытался общаться. Что могу сказать, человек,который имеет самомнение, что он "великое ЦАБЕ" и его мнение единственно верное, а кто не согласен, тот дурак. Никаких аргументов не слушает.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Soldat - 25.08.15 06:21
Автору Starhunter

@Почитал Кизилова и попытался общаться. Что могу сказать, человек,который имеет самомнение, что он "великое ЦАБЕ" и его мнение единственно верное, а кто не согласен, тот дурак. Никаких аргументов не слушает@

***Это вы еще с Ракитиным не общались...  *YES*
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Starhunter - 25.08.15 07:14
Ну он на форуме давно не появляется.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Исида - 31.08.15 16:15
%-) %-) %-) %-)
Добавлено позже:Я Вам открою одну тайну, только тс-с! Никому!
Уже давно человечеством изобретено хитрое приспособление - называется "лопата"!   *YES*
Одна из них, кстати, как раз стоит рядом с поисковиком на фото раскопа.
Хи-хи, а я и не знала :( . Т.е. Вы меня хотите убедить, что туристы привезли из Свердловска с собой и лопаты  %-) ???
 

Добавлено позже:
Приведенные кадры относятся к раскопу поисковиками  в мае , а не к началу февраля.
Февраль месяц, дружок, это конец зимы, а не её начало!
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Pepper - 31.08.15 18:53
Хи-хи, а я и не знала
Ничего, бывает...  *THANK*

Т.е. Вы меня хотите убедить, что туристы привезли из Свердловска с собой и лопаты   ???
А какое отношение туристы имеют к фотографии котлована, выкопанного поисковиками?
Поисковикам лопаты привозили вертолетами.

О чем Вам и написал коллега ЯНЕЖ (но до Вас, похоже, не дошло):
Цитата: ЯНЕЖ - 03.06.15 18:03  Приведенные кадры относятся к раскопу поисковиками  в мае , а не к началу февраля.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Исида - 31.08.15 19:08
О чем Вам и написал коллега ЯНЕЖ (но до Вас, похоже, не дошло):
Февраль месяц это конец зимы!
До Вас дошло?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Pepper - 31.08.15 22:03
Февраль месяц это конец зимы!
А репа - это корнеплод. До Вас дошло?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Исида - 31.08.15 22:22
А репа - это корнеплод. До Вас дошло?
Но не всякий корнеплод это репа.
Количество выпавших осадков снега, в феврале месяце, легко прослеживается на фотографиях. Мне их Вам показать или Вы потрудитесь посмотреть сами?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Nioin - 31.08.15 23:47
Но не всякий корнеплод это репа.
Количество выпавших осадков снега, в феврале месяце, легко прослеживается на фотографиях. Мне их Вам показать или Вы потрудитесь посмотреть сами?
Покажите, будьте любезны
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Исида - 01.09.15 00:29
Согласно официальной версии следствия снега в конце зимы - в феврале месяце(!), выпало вот столько:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

столько:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
вот столько: [attach=3]
и вот столько: [attach=4] . Остальное можете посмотреть сами.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Pepper - 01.09.15 08:56
Мне их Вам показать
Нет, Вы лучше покажите, как у Вас поисковики на фотографиях раскопа превращаются в дятловцев.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Аскер - 01.09.15 09:16
На севере свердловской области в феврале месяце основные осадки снега уже позади! Снег выпадает в начале ноября и более не тает, идет весь ноябрь, декабрь, в январе осадков выпадает не так много и в феврале ещё меньше. Далее начинаются первые оттепели и март месяц назвать снежным, можно лишь очень условно, апрель и май тем более  *JOKINGLY*
Вы почти правы. Только далее начинаются не оттепели, а сильные ветра, преобладающие в той местности в восточном направлении. В результате снег со склонов, значительная его часть, оказывается в овраге. При этом да, осадков почти нет.
Когда люди, оставившие следы-столбики, шли - они провалились минимум на 30 см. И сами столбики сантиметров 10 минимум. Вот и представьте- 40 см со всей площади склона - и все в овраг.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Moon - 01.09.15 11:15
Вы почти правы. Только далее начинаются не оттепели, а сильные ветра, преобладающие в той местности в восточном направлении. В результате снег со склонов, значительная его часть, оказывается в овраге. При этом да, осадков почти нет.
Когда люди, оставившие следы-столбики, шли - они провалились минимум на 30 см. И сами столбики сантиметров 10 минимум. Вот и представьте- 40 см со всей площади склона - и все в овраг.
Погодите. Ветер там постоянный. Со склона 1079 снег сносит в долину 4ПЛ , это и есть место снегосбора. Все время, пока идет снег.
  Речь идет о коротком промежутке :Первые числа февраля - 27.02. Речь идет о дельте.
  Допустим, Колмогорова - на склоне.палатка - на склоне. Но Дятлов то в зоне снегосбора . И Кедр в этой же зоне. Не много там снега.Посему и ведется суждение об активности снегопадов. То есть , в указанный период снега было немного.
И это суждение идет в разрез с нанесенным  снегом в зоне настила и четверки.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: elenapaula - 01.09.15 12:51
Со склона 1079 снег сносит в долину 4ПЛ , это и есть место снегосбора. Все время, пока идет снег.
  Речь идет о коротком промежутке :Первые числа февраля - 27.02. Речь идет о дельте.
  Допустим, Колмогорова - на склоне.палатка - на склоне. Но Дятлов то в зоне снегосбора . И Кедр в этой же зоне.
Небольшое уточнение.  Снег собирается в нижних точках рельефа - это зона 4ПЛ с  нижней отметкой 635м, место четверки находится на отметке 650м, кедр на отметке 663м, так что место кедра - это не зона снегосбора, если еще учесть югозападное - северозападное  направление ветров.  То место, где найдено тело Игоря тоже не может быть снегосборным, на той высоте снегосбор расположен левее, также в районе 4ПЛ с нижней отметкой 665м, тогда как тело найдено на отметке примерно 671м.

Добавлено позже:
Примерно так, по моему мнению, выглядит зона наибольшего снегосбора (желтый контур)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Исида - 01.09.15 13:33
Вы почти правы. Только далее начинаются не оттепели, а сильные ветра, преобладающие в той местности в восточном направлении. В результате снег со склонов, значительная его часть, оказывается в овраге. При этом да, осадков почти нет.
Когда люди, оставившие следы-столбики, шли - они провалились минимум на 30 см. И сами столбики сантиметров 10 минимум. Вот и представьте- 40 см со всей площади склона - и все в овраг.
В феврале месяце метельная погода стоит с неделю, далее нормализуется. Дня три метёт в начале марта, с середины марта начинается оттепель, наступает весна. Ветер северный, северо-запаный - в феврале месяце, а в марте дует на Европу, с востока на запад и дует южный ветер. И хватит фантазировать, есть фотографии ведите предметный разговор. Очень уж избирательно, у Вас, ведёт себя природа - здесь задую, а там не хочу %-).
Овраг находится в лесной зоне, стена леса его ограждает от ветров, которые дуют прямо на овраг только в Вашей фантазии. Если б это место было "снегосборным", как Вы его себе представляете, тогда каждое дерево имело бы вот такой вот вид [attach=1]
И все иголки, от срезанных ножом деревьев, которые обнаружил Куриков весной, удуло бы невесть куда в тартарары.

Добавлено позже:
Нет, Вы лучше покажите, как у Вас поисковики на фотографиях раскопа превращаются в дятловцев.
Я не знаю, кто и в кого в Вашей голове превратился. Не ко мне вопрос.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Moon - 01.09.15 14:14
Небольшое уточнение.  Снег собирается в нижних точках рельефа - это зона 4ПЛ с  нижней отметкой 635м, место четверки находится на отметке 650м, кедр на отметке 663м, так что место кедра - это не зона снегосбора, если еще учесть югозападное - северозападное  направление ветров.  То место, где найдено тело Игоря тоже не может быть снегосборным, на той высоте снегосбор расположен левее, также в районе 4ПЛ с нижней отметкой 665м, тогда как тело найдено на отметке примерно 671м.

Добавлено позже:
Примерно так, по моему мнению, выглядит зона наибольшего снегосбора (желтый контур)
На месте обнаружения настила и 4 - рых  был оставлен памятный знак в 1959 году?
  Нет?  Место достоверно неизвестно.
Тогда откуда с такой уверенностью декларируются высоты над уровнем моря?
 Я вообще считаю, что как настил, так и 4-ка , обнаружены в лощине 4 ПЛ .
 Более того, говорить о высотах в условиях зимы вообще не корректно. Сдуваемые со склона " потоки" снега выравнивают рельеф.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Pepper - 01.09.15 14:55
Я не знаю, кто и в кого в Вашей голове превратился. Не ко мне вопрос.
Ага, и фото раскопа с поисковиком в сообщении 450 тоже не Вы поместили...  *YES*
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: elenapaula - 01.09.15 15:26
На месте обнаружения настила и 4 - рых  был оставлен памятный знак в 1959 году?
  Нет?  Место достоверно неизвестно.
С этим не могу не согласиться.

Добавлено позже:
Я вообще считаю, что как настил, так и 4-ка , обнаружены в лощине 4 ПЛ .
Почему? Почему не во втором ручье?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Исида - 01.09.15 15:31
Ага, и фото раскопа с поисковиком в сообщении 450 тоже не Вы поместили...  *YES*
Конечно я.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: elenapaula - 01.09.15 15:37
говорить о высотах в условиях зимы вообще не корректно. Сдуваемые со склона " потоки" снега выравнивают рельеф.
Выравнивают некоторым образом. Не думаю, что были места, где снега нанесло более 5 метров в нижних точках, где нет препятствий для ветра. Кедр находится на возвышении, там снег только сдувается, а не надувается. Что касается тройки на склоне, судя по рельефу и направлению ветров,  только Рустем мог попасть в зону надува (ИМХО). Может провалился и не мог выбраться? Поэтому обледенение под ним?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Аскер - 01.09.15 15:44
В феврале месяце метельная погода стоит с неделю, далее нормализуется. Дня три метёт в начале марта, с середины марта начинается оттепель, наступает весна.
Откуда у вас такие сведения и почему они не соответствуют воспоминаниям поисковиков?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Pepper - 01.09.15 15:46
Конечно я.
Вот мы и выяснили, у кого дятловцы превратились в поисковиков.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Исида - 01.09.15 15:49
Вот мы и выяснили, у кого дятловцы превратились в поисковиков.
Я и не сомневалась, что метаморфозы это Ваше личное.

Добавлено позже:
Откуда у вас такие сведения и почему они не соответствуют воспоминаниям поисковиков?
Это Вы таким образом в гости напрашиваетесь?
Чисто человеческий фактор хвастовства, потому что Свердловчане начиная с Серова и все последующие города называют "севером", и хвастают друг перед другом: "я на севере был, в Североуральске". Хотя ни какой это не север, они просто на севере никогда не были и не знают: что это такое?
Город Питер находится на той же параллели, что и север свердловской области.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Гайна - 01.09.15 16:07
Комментарий модератора
Исида, за переходы на личности - пока устное предупреждение.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Исида - 01.09.15 16:12
Комментарий модератора
Исида, за переходы на личности - пока устное предупреждение.
Хорошо Гайна, Вы просто меня не так поняли. Вы наверное не знаете, какая я хорошая? Скоро мною ещё и гордиться будете!
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Гайна - 01.09.15 16:19
Оффтоп (текст не по теме)
Хорошо Гайна, Вы просто меня не так поняли. Вы наверное не знаете, какая я хорошая? Скоро мною ещё и гордиться будете!
Уже начинаю.  :)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Аскер - 01.09.15 16:23
Город Питер находится на той же параллели, что и север свердловской области.
Я в курсе. Это не делает климат в Питере похожим на Северо-Уральский. На Северном Урале уже вечная мерзлота начинается (чуть-чуть до нее дятловцы не дошли).
А на вопрос вы не ответили:
Откуда у вас такие сведения и почему они не соответствуют воспоминаниям поисковиков?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Исида - 01.09.15 16:31
 
Я в курсе. Это не делает климат в Питере похожим на Северо-Уральский. На Северном Урале уже вечная мерзлота начинается (чуть-чуть до нее дятловцы не дошли).
А на вопрос вы не ответили:
На севере свердловской области "вечной мерзлоты" никогда не было и не будет! Более того, "вечной мерзлоты" нет даже в ХМАО. "Вечной мерзлоты" нет даже на юге ЯМАО! Откуда такая редкостная чушь?
На всё остальное я ответила.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Аскер - 01.09.15 17:05
Исида, ваши познания в части климата Урала понятны.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.09.15 17:14
Если б это место было "снегосборным", как Вы его себе представляете, тогда каждое дерево имело бы вот такой вот вид
Вами представлен поисковик, что стоит у останца на плато -вершине ХЧ.
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377905/view/1130985?page=6 (https://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377905/view/1130985?page=6)
Тут немногие мои кадры с вершины - покрутите ,найдете совпадения.
А это кадры -59
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Исида - 01.09.15 22:53
Для Янежа:
Вы вот этот кадр должны были разместить[attach=1] и ни какой иной. А сугроб на ХЧ, я показала в дань наглядности, в качестве "снегосборника". Объясняю, тем кто не понимает: внутри сугроба находится камень, деревья, в зоне господствующих метельных ветров, имеют тот же вид - вид "пирамидального сугроба" и никто из вас их там не увидит, потому что их там просто напросто нет.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Pepper - 02.09.15 10:22
Объясняю, тем кто не понимает: внутри сугроба находится камень,
Объясняете? Ну-ну...  *JOKINGLY*
поисковик, что стоит у останца на плато -вершине ХЧ.
К снегосбору это не имеет ни малейшего отношения. Вы, совершенно очевидно, не представляете себе суть и механизм "снегосбора", и путаете его с обледенением и налипанием снега на препятствия.

Снегосбор - это, например, вот:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6517/158080519.2c/0_919fb_2bb1e83c_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272336/view/596475?page=1)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Helga - 02.09.15 11:49
В феврале месяце метельная погода стоит с неделю, далее нормализуется. Дня три метёт в начале марта, с середины марта начинается оттепель, наступает весна. Ветер северный, северо-запаный - в феврале месяце, а в марте дует на Европу, с востока на запад и дует южный ветер.
Сильно...
Прям не погода, а расписание пригородных поездов *THUMBS UP*

И как при таком-то правильном раскладе у нас в этом год ваще не было лета?!
 а в прошлом - 26 апреля был самый сильный в ту зиму снегопад?

Хотя, должна заметить: за все годы походов в зону 1-го ручья (начина с зимы 1996) переметания 1-го ручья не наблюдалось ни разу
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Исида - 02.09.15 12:32
Сильно...
Прям не погода, а расписание пригородных поездов *THUMBS UP*

И как при таком-то правильном раскладе у нас в этом год ваще не было лета?!
 а в прошлом - 26 апреля был самый сильный в ту зиму снегопад?

Хотя, должна заметить: за все годы походов в зону 1-го ручья (начина с зимы 1996) переметания 1-го ручья не наблюдалось ни разу
И что из этого? Вы хотите меня убедить, что до 26-ого апреля снег не таял? Да до 26-ого апреля он растаял почти весь, а таять начал в марте! В апреле месяце плюсовая температура уже держится круглосуточно.

Добавлено позже:
К снегосбору это не имеет ни малейшего отношения. Вы, совершенно очевидно, не представляете себе суть и механизм "снегосбора", и путаете его с обледенением и налипанием снега на препятствия.
Это фото Вам лично [attach=1], чтоб Вы хоть немного имели представления о деревьях находящихся в обдуваемой зоне местности, прежде чем вести речь для Вас совершенно отдалённую.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Helga - 02.09.15 12:46
Вы хотите меня убедить, что
что погода на перевале к сожалению практически непредсказуема
 исключение составляет направление ветра: практически всегда - западное с вариациями.
 в стальном -надо исходить увы из таких малообъективных вещей как например показания в УД и рассказы поисковиков
 Там, например сказано о том что худо-бедно - в лесу отслеживали лыжню дятловцев.
 значит - снегопады были но не слишком мощные
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Исида - 02.09.15 12:55
что погода на перевале к сожалению практически непредсказуема
 исключение составляет направление ветра: практически всегда - западное с вариациями.
 в стальном -надо исходить увы из таких малообъективных вещей как например показания в УД и рассказы поисковиков
 Там, например сказано о том что худо-бедно - в лесу отслеживали лыжню дятловцев.
 значит - снегопады были но не слишком мощные
Вы наверное хотите сказать: снежных осадков было вот столько[attach=1], что есть сантиметров 20-ть
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Helga - 02.09.15 13:03
Вы наверное хотите сказать: снежных осадков было вот столько, что есть сантиметров 20-ть
я хочу сказать что
погода на перевале к сожалению практически непредсказуема
 исключение составляет направление ветра: практически всегда - западное с вариациями.
 в стальном -надо исходить увы из таких малообъективных вещей как например показания в УД и рассказы поисковиков
 Там, например сказано о том что худо-бедно - в лесу отслеживали лыжню дятловцев.
 значит - снегопады были но не слишком мощные
у нас есть возможность выяснять ситуацию не по среднемноголетним показателям в Бурматово и т п, а по данным конкретных наблюдений, показаний и т д относящихся к рассматриваемому периоду.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Исида - 02.09.15 13:06
я хочу сказать что у нас есть возможность выяснять ситуацию не по среднемноголетним показателям в Бурматово и т п, а по данным конкретных наблюдений, показаний и т д относящихся к рассматриваемому периоду.
А лыжня дятловцев, для Вас уже не показатель? Как же её нашли?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Helga - 02.09.15 13:08
и только если у нас какой-то параметр взять совершенно неоткуда -тогда - средне-многолетние.
Погода на перевале бывает совершенно разной: и хорошей и долго, и хорошей и-коротко
 и плохой ( во всех вариантах) долго и плохой и... коротко

А главное - что все эти колебания до равнин доходят весьма сглаженными и далеко не всегда перевальские погодные катаклизмы доходят до равнинных метеостанций

Добавлено позже:
А лыжня дятловцев, для Вас уже не показатель? Как же её нашли?
надо исходить увы из таких малообъективных вещей как например показания в УД и рассказы поисковиков
 Там, например сказано о том что худо-бедно - в лесу отслеживали лыжню дятловцев.
странный диалог...
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Исида - 02.09.15 13:10
и только если у нас какой-то параметр взять совершенно неоткуда -тогда - среднемноголетние.
Погода на перевале бывает совершенно разной и хорошей и долго и хорошей и-коротко
 и плохой ( во всех вариантах) долго и плохой и... коротко
 а главное - что все эти колебания до равнин доходят весьма сглаженными и далеко не всегда перевальские погодные катаклизмы доходят до равнинных метестанций
Лыжню дятловцев обнаружили или нет?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Helga - 02.09.15 13:13
Лыжню дятловцев обнаружили или нет?
в лесу отрезки полузасыпанной лыжни Слобцовцы находили
 теряли
 опять находили
вывод - снегопады были, но средненькие
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Исида - 02.09.15 13:16
в лесу отрезки полузасыпанной лыжни Слобцовцы находили
 теряли
 опять находили
вывод - снегопады были, но средненькие
"средненькие" это сколько: метр, два, пять или не более 20-ти см?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Helga - 02.09.15 13:26
метр, два, пять
наверное при таких добавленных сугробах -  лыжню найти проблематично
20 см слежавшегося снега -это ближе к истине
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Исида - 02.09.15 13:28
наверное при таких доп сугробах лыжню найти проблематично
20 см слежавшегося снега -это ближе к истине
О том и речь.

Добавлено позже:
Этот рисунок из уголовного дела  [attach=1]. Он нам показывает расположение трупов на перевале и место палатки(здесь, чтоб увидеть её на рисунке надо развернуть фото полностью).
А это фотография поисковиков[attach=2]. Она нам показывают место расположения палатки. По этим фотографиям и рисунку мы способны понять суть описываемых в уголовном деле событий. На фото я отметила два "черных" ствола кедра красным кружком, потому как двух рядом стоящих кедров в этом районе более нет и эти два кедра наиболее сопоставимы с рисунком. Кедр отличается от других деревьев своим тёмным и пушистым окрасом, поэтому на фотографиях такие деревья не сложно найти.

Всё отсюда же мы способны понять: были ли там следы, которые сохранились в течении месяца? И если станем считать, что следы были, тогда: поверить в заметённый или засыпанный снегом "ручей с настилом"(котлованище якобы отрытый голыми руками дятловцев) просто-напросто невозможно!!! Такой котлованище и так невозможно вырыть голыми руками, всякому драку ясно! И если котлован инсценировка, тогда и следы это спектакль! А если станем считать, что следов не было, тогда мы снова приходим к тому же выводу, только с другой стороны: следы - это инсценировка, а раз следы инсценировка, то и котлован вырытый голыми руками это спектакль(хотя это и так понятно).     
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Pepper - 02.09.15 15:24
На фото я отметила два "черных" ствола кедра красным кружком, потому как двух рядом стоящих кедров в этом районе более нет и эти два кедра наиболее сопоставимы с рисунком.
Естественно, никаких "дятловских" кедров в этом районе нет.
Они попросту не попали в границы этого снимка, как и вся область 1 ручья и его впадения в 4ПЛ.

Чем высасывать из пальца подобные "открытия", для начала лучше изучите матчасть.
Место расположения кедров можно увидеть вот на этом снимке:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6618/158080519.31/0_91b2b_f7e08844_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272384/view/596779?page=1)
SKAN_11_018.jpg

Если найду - где-то на форумах это место даже было отмечено.

 
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Helga - 02.09.15 15:30
: были ли там следы, которые сохранились в течении месяца? И если станем считать, что следы были, тогда: поверить в заметённый или засыпанный снегом "ручей с настилом"(котлованище якобы отрытый голыми руками дятловцев) просто-напросто невозможно!!! Такой котлованище и так невозможно вырыть голыми руками, всякому драку ясно! И если котлован инсценировка, тогда и следы это спектакль! А если станем считать, что следов не было, тогда мы снова приходим к тому же выводу, только с другой стороны: следы - это инсценировка, а раз следы инсценировка, то и котлован вырытый голыми руками это спектакль(хотя это и так понятно).
http://taina.li/forum/index.php?topic=4236.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4236.0)

можно и без инсценировки O:-)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Исида - 02.09.15 15:31
Естественно, никаких "дятловских" кедров в этом районе нет.
Они попросту не попали в границы этого снимка, как и вся область 1 ручья и его впадения в 4ПЛ.

Чем высасывать из пальца подобные "открытия", для начала лучше изучите матчасть.
Место расположения кедров можно увидеть вот на этом снимке:
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/6618/158080519.31/0_91b2b_f7e08844_XS.jpg[/url]) ([url]http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272384/view/596779?page=1[/url])
SKAN_11_018.jpg

Если найду - где-то на форумах это место даже было отмечено.
Мат-часть следует хорошенько подучить Вам! Кедр находился на склоне высоты 880 - смотрите рисунок из УД! На фотографии этот склон отражён и наглядно показан. А на форумах сидят такие же дилетанты, что и Вы сами.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Pepper - 02.09.15 15:36
Мат-часть следует хорошенько подучить Вам! Кедр находился на склоне высоты 880 - смотрите рисунок из УД! На фотографии этот склон отражён и наглядно показан. А на форумах сидят такие же дилетанты, что и Вы сами.
Коллеги, это только у меня такое впечатление, что какая-то школота, нахватавшаяся обрывков сведений "по верхам",  нас тупо троллит?

Место расположения кедров на фотографиях 1959 года:
 
http://infodjatlov.narod.ru/011_2.jpg (http://infodjatlov.narod.ru/011_2.jpg)

http://infodjatlov.narod.ru/38_3.jpg (http://infodjatlov.narod.ru/38_3.jpg)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Исида - 02.09.15 15:44
Коллеги, это только у меня такое впечатление, что какая-то школота, нахватавшаяся обрывков сведений "по верхам",  нас тупо троллит?

Место расположения кедров на фотографиях 1959 года:
 
[url]http://infodjatlov.narod.ru/011_2.jpg[/url] ([url]http://infodjatlov.narod.ru/011_2.jpg[/url])

[url]http://infodjatlov.narod.ru/38_3.jpg[/url] ([url]http://infodjatlov.narod.ru/38_3.jpg[/url])
Рисунок из УД, отражающий расположение трупов, показывающий расположение места палатки и привязывающий место двух кедров к высоте 880, это ложь или правда: да или нет?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Pepper - 02.09.15 15:48
Рисунок из УД, отражающий расположение трупов, показывающий расположение места палатки и привязывающий место двух кедров к высоте 880, это ложь или правда: да или нет?
Разумеется, правда. Ваша беда в том, что Вы им пользоваться не умеете. И не ориентируетесь на местности в данном районе.
Место кедров на приведенных мною фотографиях как раз и находится на склоне высоты 880 (а если точнее - восточного отрога высоты 1079, включающего в себя и перевал, и высоту 880).

 
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Исида - 02.09.15 15:52
Разумеется, правда. Ваша беда в том, что Вы им пользоваться не умеете. И не ориентируетесь на местности в данном районе.
Место кедров на приведенных мною фотографиях как раз и находится на склоне высоты 880 (а если точнее - восточного отрога высоты 1079, включающего в себя и перевал, и высоту 880).
Слишком много букаф.
Идём далее: вторая фотография. На ней отражён склон высоты 880: да или нет?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Pepper - 02.09.15 15:58
Слишком много букаф.
Сочувствую...  *THANK* Это ж нужно уметь читать, а потом еще и думать над прочитанным...

Идём далее: вторая фотография. На ней отражён склон высоты 880: да или нет?
Нет.
На ней отражено (навскидку) - процентов 10 этого склона, если не меньше. Остальное в кадр либо не попало, либо слишком темно, чтобы что-то рассмотреть (включая 1-й ручей, на берегу которого и находятся кедры).

Сравните с этим снимком:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6517/158080519.30/0_91acc_a13cc3c8_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272363/view/596684?page=0)
SKAN_3_022.jpg

Ваш кадр обведен красной рамкой.
[attachimg=1]
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Исида - 02.09.15 16:11
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4236.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4236.0[/url])

можно и без инсценировки O:-)
Можно и без инсценировки следов, однако их число 8 пар, стараются соотнести к этой истории. Я уже давно говорила, что если спасатели видели следы в день обнаружения палатки, то их поведение следует считать не адекватным: увидеть следы от палатки в направлении леса, при этом взять из палатки спирт и отправиться пьянствовать.
Но как бы там ни было, "инсценировка следов" или они приписаны к этой истории случайно, вырыть голыми руками котлован глубиною в 3-метра это предел всякой фантастики!
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Pepper - 02.09.15 16:14
вырыть голыми руками котлован глубиною в 3-метра это предел всякой фантастики!
Разумеется.
И сочинили эту фантастику - Вы, от начала и до конца. Так что все претензии предъявляйте к себе.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Исида - 02.09.15 16:40
Сочувствую...  *THANK* Это ж нужно уметь читать, а потом еще и думать над прочитанным...
Нет.
На ней отражено (навскидку) - процентов 10 этого склона, если не меньше. Остальное в кадр не попало, включая 1-й ручей (на берегу которого и находятся кедры).

Сравните с этим снимком:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6517/158080519.30/0_91acc_a13cc3c8_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272363/view/596684?page=0)
SKAN_3_022.jpg
На этой фотографии как раз показано место установки палатки дятловцев, оно отмечено воткнутыми в снег лыжами. А о 10% видимости склона, Вы расскажите сами себе, ведь даже на Вашем фото видно плоскогорье упирающиеся в склон высоты 880 - там и находятся два кедра, смотрите рисунок из УД - кедры находятся на склоне отдельно стоящей высоты 880 почти на границе леса!
А первые ваши фото, ни кому ни о чём не говорят, таких фотографий я могу Вам залить хоть пачками, причём вместе с кедрами, и сказать, что все они показывают "тот самый кедр".

Добавлено позже:
Разумеется.
И сочинили эту фантастику - Вы, от начала и до конца. Так что все претензии предъявляйте к себе.
А лично Вы можете верить во всё что Вам вздумается и даже в фантастику из УД.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Laura - 02.09.15 16:43
Коллеги, это только у меня такое впечатление, что какая-то школота, нахватавшаяся обрывков сведений "по верхам",  нас тупо троллит?
Комментарий модератора
  Просто у кизиловцев всегда несколько иной взгляд на фотографии. Так что держитесь в рамках Правил, коль уж вступили с этот в спор :)

Комментарий модератора
Исида, последняя убедительная просьба сменить тон общения. Опять ведь "улетите" в бан. Информацию можно преподносить и без обидных оборотов, которые Вам отчего-то кажутся лишним аргументом в споре. Но ключевое слово - "лишним".
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Исида - 02.09.15 17:21
Кстати, на этих фотографиях мы видим "поляну-залысину" в лесу, "поляну-залысину" в лесу мы видим и на рисунке из УД. "Залысины" в лесу я обвела красным кружком. [attach=1]Так же мы видим, что трупы "первой пятёрки" были расположены чуть левее прямой линии зоны видимости "палатка - высота 880".
Так что моё обозначение "двух кедров" - верное!!!
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Pepper - 02.09.15 17:37
смотрите рисунок из УД - кедры находятся на склоне отдельно стоящей высоты 880 почти на границе леса!
А лично Вы можете верить во всё что Вам вздумается и даже в фантастику из УД.
Классический случай раздвоения сознания: когда "кизиловцу" выгодно - он верит УД, когда не выгодно - оно объявляется "фантастикой".  *JOKINGLY*

Кстати, на этих фотографиях мы видим "поляну-залысину" в лесу, "поляну-залысину" в лесу мы видим и на рисунке из УД. "Залысины" в лесу я обвела красным кружком
Все правильно (только эта залысина - не поляна, а каменный "гребешок"). А теперь найдите ее же на Вашем фото, где Вы якобы нашли и обвели место кедров.
Вот Ваше фото (наложенное на более крупный снимок, где залысина видна):
[attachimg=1]
Я условно провел прямую от МП до "залысины". Проведите такую же на рисунке Масленникова, и сравните положение кедров.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Исида - 02.09.15 18:01
Вас так устроит? [attach=1]На фото и рисунке Вы видите и "залысину-гребешок", и палатку, и склон горы Холат-Чахля, и склон высоты 880, и легендарные кедры, и расположение трупов, одним словом: всё что следует знать!
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Pepper - 02.09.15 19:39
Вас так устроит?
Передвиньте место кедров немного вправо и вверх. То место, где Вы указали - примерно соответствует "треугольнику" у слияния 1 ручья с 4ПЛ. Светлая извилистая полоса, идущая вправо вверх - это, полагаю, русло 1 ручья (точнее, его правый берег). Кедры будут выше от места слияния по течению 1 ручья (то есть, вправо по снимку) и вверх по снимку (то есть, отступя вглубь леса от линии растительности, идущей вдоль берега ручья).

Если надо - попробую попозже нарисовать.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Исида - 02.09.15 22:02
Передвиньте место кедров немного вправо и вверх. То место, где Вы указали - примерно соответствует "треугольнику" у слияния 1 ручья с 4ПЛ. Светлая извилистая полоса, идущая вправо вверх - это, полагаю, русло 1 ручья (точнее, его правый берег). Кедры будут выше от места слияния по течению 1 ручья (то есть, вправо по снимку) и вверх по снимку (то есть, отступя вглубь леса от линии растительности, идущей вдоль берега ручья).

Если надо - попробую попозже нарисовать.
Лучше сами попробуйте.
 Двух "тёмных" крон кедра, на границе леса плоскогорья Холатчахля и склона высоты 880, под небольшим углом визуальных линий, относительно друг к другу:  "палатка --> "гребешок-залысина" --> кедр--> северо-западный склон высоты 880", там просто-напросто нет. Там видно две кроны кедра на склоне высоты 880 на границе леса, но они находятся далековато друг от друга и по отношению к вышеперечисленным ориентирам не соответствуют описанию тех событий, и не соответствуют ориентирам на рисунке и фотографии. 
Место нахождения двух кедров, что я отметила, должно быть верным, иного я не вижу (согласно УД) почти на границе леса. Поэтому и по сей день горе-дятловеды не могут найти соответствующий ручей и два кедра! Во первых, кедры давно спилили, а во вторых, они ищут в ручье, а трупы находились в курумнике (весеннем ручейке), почти на стыке  плоскогорья Холатчахля и склона высоты 880, за двумя кедрами, теперь кедровыми пеньками.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Pepper - 03.09.15 09:15
Поэтому и по сей день горе-дятловеды не могут найти соответствующий ручей и два кедра! Во первых, кедры давно спилили, а во вторых, они ищут в ручье, а трупы находились в курумнике (весеннем ручейке), почти на стыке  плоскогорья Холатчахля и склона высоты 880, за двумя кедрами, теперь кедровыми пеньками.
Как все запущено...
То есть Вы даже не в курсе, что и кедры, и ручьи давным-давно и найдены, и измерены, и сфотографированы со всех мыслимых сторон...  *DONT_KNOW*

Неужели  Вам этого Кизилов не рассказал?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Исида - 03.09.15 17:00
Как все запущено...
 и кедры, и ручьи давным-давно и найдены, и измерены, и сфотографированы со всех мыслимых сторон...  *DONT_KNOW*
Это Вы о чём так поэтично описываете, о кедровых пеньках? Вы только ещё вчера узнали о месте расположения двух кедров и то с моей помощью  *JOKINGLY*
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Pepper - 03.09.15 18:28
о кедровых пеньках? Вы только ещё вчера узнали о месте расположения двух кедров и то с моей помощью
Какие у Вас эротические фантазии, однако...  :-[
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Helga - 03.09.15 18:39
Вы только ещё вчера узнали о месте расположения двух кедров и то с моей помощью
;D
Какие-то знакомые интонации, однако!
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Pepper - 03.09.15 18:44
Какие-то знакомые интонации, однако!
Вам тоже показалось?  :-X
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Helga - 03.09.15 18:46
Вам тоже показалось?  :-X
никто отсюда не уходит насовсем :-[
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Belfanio - 06.09.15 19:24
Я не помню кто, кажется Сахнин (поисковая группа Кикоина-Мартюшева), говорил о том, что следы были видны, что он их видел.
Но, простите, они же приехали то ли 13, то ли 15 марта на поиски. А следы все еще были видны? Больше 2 недель?
Так, какое же "обилие" снега там могло быть?
Или я что-то путаю?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Исида - 06.09.15 20:51
Я не помню кто, кажется Сахнин (поисковая группа Кикоина-Мартюшева), говорил о том, что следы были видны, что он их видел.
Но, простите, они же приехали то ли 13, то ли 15 марта на поиски. А следы все еще были видны? Больше 2 недель?
Так, какое же "обилие" снега там могло быть?
Или я что-то путаю?
Там следов уже было - тьма тьмущая. Укажи пальцем на любой из них и назови его дятловским, и любой "пришлый" человек, не знающий причуд местной погоды, безоговорочно в это поверит.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Сергей В. - 06.09.15 20:56
Там следов уже было - тьма тьмущая. Укажи пальцем на любой из них и назови его дятловским, и любой "пришлый" человек, не знающий причуд местной погоды, безоговорочно в это поверит.
Вы уж совсем за идиотов поисковиков, которые сплошь северяне-походники не держите. Чернышов так и вообще следопыт-профи, да и Масленников тоже на идиота-срочника из Средней Азии не похож.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Исида - 06.09.15 20:58
Вы уж совсем за идиотов поисковиков, которые сплошь северяне-походники не держите. Чернышов так и вообще следопыт-профи, да и Масленников тоже на идиота-срочника из Средней Азии не похож.
Кто из них северянин?
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: SKAD - 06.09.15 21:07
Я не помню кто, кажется Сахнин (поисковая группа Кикоина-Мартюшева), говорил о том, что следы были видны, что он их видел.
Но, простите, они же приехали то ли 13, то ли 15 марта на поиски. А следы все еще были видны? Больше 2 недель?
Так, какое же "обилие" снега там могло быть?
Или я что-то путаю?
Обилие снега является одним из основных условий образования следов. Так что к середине марта их могло запросто добавиться.
А держаться они могут до конца зимы, что и отмечено в УД.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Сергей В. - 06.09.15 21:08
Все северяне кроме Синюкаева, который накормил всех слухами, и все до единого следы-столбики приписали к дятловцам, кроме одного сомнительного с каблуком. Ракитин объяснял это снегоступами у супостата, и чтоб их лишний раз не расстегивать, приходилось задействовать колено в ватных штанах.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Исида - 06.09.15 21:11
Все северяне кроме Синюкаева, который накормил всех слухами, и все до единого следы-столбики приписали к дятловцам, кроме одного сомнительного с каблуком. Ракитин объяснял это снегоступами у супостата, и чтоб их лишний раз не расстегивать, приходилось задействовать колено в ватных штанах.
И что Вы называете "севером"?

Добавлено позже:
Вы можете придумывать себе всё что вам захочется. Я вам скажу: февраль месяц это метельный зимний месяц, в начале-середине марта, иногда тоже ненадолго портится погода и метёт пару дней, далее наступает оттепель, приходит весна. Вы способны сами набить в поисковике "ветер на перевале дятлова" и посмотреть всё своими глазами. Вот неплохое видео дающее наглядное представление об ураганном ветре в горах https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o&feature=youtu.be) . Мне просто смешно обсуждать такую чушь! 
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Belfanio - 06.09.15 22:49
Там следов уже было - тьма тьмущая. Укажи пальцем на любой из них и назови его дятловским, и любой "пришлый" человек, не знающий причуд местной погоды, безоговорочно в это поверит.
Стоп-стоп! Речь шла именно о следах-столбиках! То, что потом натоптали - это было потом. Я ни у кого из поисковиков не читал и не слышал, чтобы от их прогулок там именно такие следы образовывались. Группа капитана Чернышова - это вообще профи в поимке беглых. Следы-столбики держались долго. Поэтому, я поддерживаю комментарий Сергея В. И, следы эти держались, как минимум получается с 27 февраля по 15 марта.

Насчет отпечатка каблука. А, не мог этот отпечаток оказаться там от кого то из людей Чернышова уже позднее? 27-го после обеда. Мы же не знаем, когда фоткали следы.
Это и Чеглакова мог быть след. У него тоже должна бы быть армейская обувь офицерская...
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Исида - 06.09.15 23:04
Стоп-стоп! Речь шла именно о следах-столбиках! То, что потом натоптали - это было потом. Я ни у кого из поисковиков не читал и не слышал, чтобы от их прогулок там именно такие следы образовывались. Группа капитана Чернышова - это вообще профи в поимке беглых. Следы-столбики держались долго. Поэтому, я поддерживаю комментарий Сергея В. И, следы эти держались, как минимум с 27 февраля по 15 марта.

Насчет отпечатка каблука. А, не мог этот отпечаток оказаться там от кого то из людей Чернышова уже позднее? 27-го после обеда. Мы же не знаем, когда фоткали следы.
Это и Чеглакова мог быть след. У него тоже должна бы быть армейская обувь офицерская...
Я же вам (всем) уже сказала: вы можете верить в самые невероятные небылицы! Ваши поверья на природу этого края никак не повлияют и следы любого подобного вам, суеверного человека, за февраль месяц заметёт снегом, не важно верите вы в это или нет  https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o&feature=youtu.be) .

Добавлено позже:
 В феврале 2010 года А.Коськин и С.Семяшкин специально занимались вопросом сохранности следов и пришли к выводу, что следы исчезают в течение дня-другого (тоже мне пророки, нормальному человеку это и так ясно). В 59-м году за март-апрель несколько десятков поисковиков истоптали склон вдоль и поперек, но ни один из них не похвастался удивительными следами, которые стоят, словно памятники, на ХЧ всю зиму. Следы босых ног на снежных столбиках написали буквами на бумаге, а фотоплёнка фотоаппарата, как не странно, так и осталась равнодушной к человеческим фантазиям и босых ног не заметила, зато зафиксировала на долгую память следы ног в валенках, к тому же парные (широкие) и в обуви с каблуком (узкие) [attach=1] 
А вот такою шеренгой,  вели поиски методом "тыка" [attach=2]. В задней шеренге 6-ть поисковиков, здесь их две, в передней семь. Следы от палатки, якобы оставленные дятловцами, дают и нам подобные представления о 8-ми парах следов имеющих направление - от палатки вниз по склону, к легендарному кедру.
Здесь фотография и рисунок: на заднем плане фотографии мы видим, что 9-ть поисковиков лопатами что-то копают, т.е. мы опять имеем представление о якобы растянувшихся следах дятловцев по ширине склона.  Фотография, как и рисунок Масленникова, даёт нам объективные представления описываемых событий. Натоптанные накануне обнаружения палатки следы, шли от палатки параллельно расположению трупов в сторону кедра, причём таким образом, что там, где лежали трупы следов не было, как и везде, будто дятловцы оказались на месте своего временного погребения прилетев на метле, но часом ранее (столько горел костёр), пешком по сугробам дошли до кедра истоптав по фронту весь склон горы, правда без одной пары следов [attach=3]. На рисунке, второй крестик, что расположен ближе к нам,  это месторасположение трупа Слободина, найденного 5 марта группой Потапова методом "тыка". Какие чудо-следы-памятники, к тому же заранее натоптанные, а значит никому не нужные и в процессе поисков сотни раз затоптанные, ещё и ископанные лопатами, здесь можно вообще обсуждать?

Картина будет выглядеть ещё смешнее, если глядя на фотографию мы представим, что справа, от останцев находящихся в седловине высот 880 и 1079(они показаны на рисунке), подошли спасатели: Шаравин со Слобцовым, и увидев шеренгу следов по направлению к лесу, полезли в палатку, а затем, прихватив фляжку спирта, отправились мимо шеренги следов обратно в лагерь, пить "за здравие" своих товарищей.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: KUK - 06.10.15 23:07
Вернемся к чуму, обсуждавшемуся тут на 14-15 страницах (и к теме это: http://taina.li/forum/index.php?topic=2831.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2831.0)). Л.д. 71 (Протокол допроса свидетеля Масленникова Е.П. от 10.03.1959):

"Кроме прощупывания аварийного района методом свободного поиска была осмотрена окружающая местность, в частности, отрог вершины «1079», седловина между высотами "880" и "1079", долина 4-го притока р. Лозьвы, в истоках которого произошла авария, район чума к северу от места аварии, а также долина р. Лозьвы на 4-5 км вверх и вниз по ее течению от места впадения в нее 4-го ручья. "

(https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-p (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-p) - https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677578 (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677578))
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Starhunter - 30.10.15 22:35
Кстати, меня всегда интересовало, откуда Кизилов взял разбросанные по месту аварии "солдатские ножи", и что у Кривонищенко не было ножа.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Maria - 30.10.15 23:18
А меня интересует,  в чем же все-таки  заключается  версия Геннадия Ивановича?   *JOKINGLY*
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Аскер - 31.10.15 01:14
А меня интересует,  в чем же все-таки  заключается  версия Геннадия Ивановича?   *JOKINGLY*
Тоже долго силился понять...
Нет, главное я понял. Главное - это подброшенная в палатку специально для Темпаова фляжка со спиртом. Но Шаравин со Слобцовым фляжку выкрали, и все пошло не так.

Но вот это решили убили туристов, что бы напоить Темпаова, или решили напоить Темпалова, что бы убить туристов - я пока не понял.  %-)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.11.15 03:45
А меня интересует,  в чем же все-таки  заключается  версия Геннадия Ивановича?   *JOKINGLY*
В том,что на фотографиях четыре разных Золотарева. :)
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Liana - 01.11.15 03:54
В том,что на фотографиях четыре разных Золотарева.
В первом прочтении было шесть, однако.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Alina - 01.11.15 10:58
Ну если кратко, то версия в том, что студенты погибли не там, не от того, и, вообще, это были не те туристы. То есть те и еще немного других.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Soldat - 01.11.15 16:10


Кхм! А разве Кизилов не отстаивает версию уничтожения туристов силами военных?!  :-[
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Starhunter - 01.11.15 17:01
Солдат, непонятно что он отстаивает. Плюс еще его манера вести диалог и опусы типа "солдатских ножей", разбросанных по месту трагедии. СА не Бундесвер нынешний, и у солдата табельно мог быть один нож - штык-нож от АК, а он как и ножны легко узнается, учитывая почти 100% пребывание мужского населения либо в рядах вооруженных сил (ВВ, погранцов) или на военной кафедре.
Название: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"
Отправлено: Maria - 07.11.15 21:33
Сегодня зашла к себе в раздел, чтобы добавить часть информации в одну из работ, находящихся в процесе написания, а мне выходит окошко, что я заблокирована. По каким причинам - неизвестно.
Дается ссылка на "Связаться с программистом". Пошла искать программиста,  наткнулась на раздел, где люди пишут жалобы. И что я там вижу - среди жалобщиков  наш знакомец Кизилов!
http://samlib.ru/comment/r/redaktor/forum_main (http://samlib.ru/comment/r/redaktor/forum_main)

 Оказывается,  он подвергся атаке каких-то личностей. И просил их заблокировать. Скажете, причем тут я?
 Иду в раздел к Геннадию Иванычу и вижу красными буквами, что один из напавших на него, автор под ником "alicante",  которого он еще называет "испанской писательницей",  заблокирован.

Каков  оналитег  Кизилов, известно всем, кроме кучки подобных ему оналитегов.

Примечательно: человек систематически говорит гадости о людях, в этом случае он  подсознательно чувствует вину перед теми, на кого клевещет, и когда возникает ситуация с нападением на него неизвестных личностей, он первым делом подозревает того,  кого он обидел, приписывая ему месть.  В общем, по себе судит.
 
 Спросила программистов, почему меня заблокировали,  ответа пока нет.

Поэтому я ничего помещать на самлибе не могу.

Кто-то развел Кизилова и подставил меня.  А я и не в курсе, что кто-то писал Кизилову от моего имени...
Вот думаю,  а если кто подписался бы моим именем и признался в убийстве и других тяжких преступлениях, что стали бы делать в таких случаях?

 Как страшно жит