Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"  (Прочитано 199203 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

lastochka


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 544

  • Была 09.08.19 19:58

Вот это особенно впечатлило:

"Да, это, скорее всего, так и есть. Но шары действуют избирательно. Об этом и Л.Н. Иванов замечал. "Без разбора" действуют снаряд, бомба. А на шаре - лучевое оружие, которое можно включать и выключать."
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met5

P.S.
РЕН ТВ, ау!

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 11 515
  • Благодарностей: 6 523

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 02:16

Вот это особенно впечатлило:

"Да, это, скорее всего, так и есть. Но шары действуют избирательно. Об этом и Л.Н. Иванов замечал. "Без разбора" действуют снаряд, бомба. А на шаре - лучевое оружие, которое можно включать и выключать."
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met5

P.S.
РЕН ТВ, ау!
Есть в этой версии несколько плюсов:
она объясняет куда делся язык Дубининой, и почему четыре трупа оказались в овраге.
Только она не объясняет почему палатку туристы поставили на горе... ведь были места и лучше.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 792
  • Благодарностей: 5 229

  • Заходил на днях

Еловских умер в 2010 году.
"Еловских Владимир Алексеевич
Дата смерти: 10.07.2010

Номер наследственного дела: 120/2010
Открыто нотариусом: Дудкина Светлана Леонидовна"

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 11 515
  • Благодарностей: 6 523

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 02:16

"Еловских Владимир Алексеевич
Дата смерти: 10.07.2010

Номер наследственного дела: 120/2010
Открыто нотариусом: Дудкина Светлана Леонидовна"
Поясните что это значит.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 880
  • Благодарностей: 4 889

  • Расположение: БАМ

  • Был 08.12.19 19:15

что это значит
Ровно 20 лет назад я познакомился с Владимиром Алексеевичем Еловских.
А вот, что сообщил Еловских мне: "На Ивановском кладбище дятловцев не хоронили". Узнав об этом, я стал подстраиваться под общие взгляды, чтобы скрывать сообщение В.А. Еловских. То есть могил Золотарёва и Кривонищенко изначально не было.
Благодарю за внимание
это значит, что либо дядя жжот
либо дядя поехавши
« Последнее редактирование: 29.03.19 11:21 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

Palmer


  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 3 013

  • Заходил на днях

РЕН ТВ, ау!
Тогда и Иванова нужно обсмеять, он же в сущности то же самое написал. Задолго до РЕН ТВ.
А вообще оставили бы Кизилова в покое. Тут на форуме порою намного больше бредовых идей высказывается, и ничего. Такие люди необходимы, они мыслят нестандартно, высказывают смелые идеи. Без таких людей начинается стагнация мышления. Тем более что он не спорит на дятловедческих форумах, а пишет исключительно на своей личной странице.


Поблагодарили за сообщение: kaydak13

АНК


  • Сообщений: 2 673
  • Благодарностей: 1 629

  • Был 09.12.19 23:21

Такие люди необходимы, они мыслят нестандартно, высказывают смелые идеи. Без таких людей начинается стагнация мышления. Тем более что он не спорит на дятловедческих форумах, а пишет исключительно на своей личной странице.
Что он умеет делать  действительно нестандартно  и смело - так это оскорблять и поносить всех, кто не разделяет его взгляды.
  Или исключительно на  своей странице это можно ?

Только она не объясняет почему палатку туристы поставили на горе... ведь были места и лучше.
We're not looking for the easy way out.
« Последнее редактирование: 29.03.19 12:46 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Moon


  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 2 004

  • Заходила на днях

это значит, что либо дядя жжот
либо дядя поехавши
Это про кого? Кто поехавши? Тут таких заслуженных воз и маленькая тележка. С орденами на шее.

Разворачиваемый текст
Цитирование
Цитата: Никанор Босой - 27.03.19 08:30
Кизилов:
Ровно 20 лет назад я познакомился с Владимиром Алексеевичем Еловских.
А вот, что сообщил Еловских мне: "На Ивановском кладбище дятловцев не хоронили". Узнав об этом, я стал подстраиваться под общие взгляды, чтобы скрывать сообщение В.А. Еловских. То есть могил Золотарёва и Кривонищенко изначально не было.
Благодарю за внимание
Цитирование
Еловских Владимир Алексеевич
Дата смерти: 10.07.2010

Номер наследственного дела: 120/2010
Открыто нотариусом: Дудкина Светлана Леонидовна"
  Для не поехавших - это значит только одно - ГИ имел возможность общения с Еловских на протяжении  11 лет (около того).


Поблагодарили за сообщение: Vasya

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 792
  • Благодарностей: 5 229

  • Заходил на днях

Поясните что это значит.
А что непонятного? Ну, вот: https://taina.li/forum/index.php?msg=662467 & https://taina.li/forum/index.php?msg=811617

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 792
  • Благодарностей: 5 229

  • Заходил на днях

http://samlib.ru/comment/k/kizilow_g_i/sbornik_3 :

"2019/04/17 09:04
   Статью "О Саше Колеватове" пришлось перевести в архив. На этом настояли люди, с которыми я сотрудничаю. Они считают, что некоторые сведения, сообщённые мною, пока не предназначены для публики.
   Комментарии пока не будут открываться "для всех". В связи с этим я приношу извинение Алле-1 (ALLA1). Мне кажется, для обсуждения можно открыть форум. Но это при желании."

Э, нет, так дело не пойдет. Вот статья (всё не влезло, перебейте или позже доразмещу):
Разворачиваемый текст
1. О САШЕ КОЛЕВАТОВЕ

Настоящая статья представляет собой краткое изложение статьи "Александр Колеватов" на форуме "Тайна ли", которая была размещена в Сборнике-2.

Тема "Александр Колеватов", открытая на форуме "Тайна ли" по инициативе представителя Фонда в июле 2012 года, не проста сама по себе, поэтому не надо мечтать о раскрытии её, опираясь на горы мусорной информации, наваленные представителем Фонда KUK. Но на форуме сложилась порочная практика "раскрывать истину" не путём отыскания фактов, а через обсуждение того, что вбросит KUK или "подарит" Наталья Варсегова.

Хотя люди и на этом форуме разные. Выступал ведь исследователь, который съездил в станицу Удобная на мотоцикле (с сестрой своей жены!) и установил, что в этой станице никогда не было средней школы. А ведь в той мифической средней школе учился и даже преподавал пресловутый Золотарёв. Но этот "невкусный" факт не был поставлен во главу угла, его пропустили мимо ушей и постарались забыть.

В теме о Саше Колеватове всё запутано наиболее основательно, потому что он является одной из основных действующих фигур в отличие от виртуального Золотарёва, придуманного для маскировочных целей. Если у исследователя "кишка тонка", то ему не следует касаться документов о Колеватове, а тем более, делать какие-либо выводы на их основании. Все эти документы фейковые, это естественно и правильно, потому что их назначение - замести следы, а не просвещать людей. Какие-то следы.

Но в то же время эти фейковые документы "из архивов" вбрасываются в Тему в виде "случайных обнаружений" и т.п. Какова цель вбросов? По-моему, нас приглашают к игре "Угадай-ка!" Почему заволновался KUK? Потому что не оказалось документов о захоронении Колеватова и Дубининой. Это тоже нормально, если учитывать, что читателей толкают размышлять, но не ставят задачу "довести до их сведения". Дёргания КУКа в подобных случаях свидетельствуют о том, что он с большим трудом осваивает условия жизни в "состоянии игры". Он старается срочно "налепить заплатку". А этого и не надо делать. Он думает, что кто-то что-то просмотрел. Ан, нет. Без него всё продумано.

Мне удалось собрать о Саше много интересного, но не документов, конечно, а эпизодов из жизни. Случилось так, что я интересовался Зиной, а мне рассказывали о Саше! Не потому, что Зина и Саша были как-то связаны. Нет. Связаны были рассказчики: жена и муж. Когда с Пискарёвой можно было как-то разговаривать, я намекал ей, чтобы она прекратила писать чушь в виде писем "Елены Колеватовой", но она уже не могла уняться. Да и понять моего обращения не могла.

Тема "Александр Колеватов" содержит 15 страниц и 426 постов. Наговорено много, но ни один вопрос не прояснён. Я, по своей привычке, выскажу замечания, но свою "добычу" оставлю на будущее, если вдруг появится возможность изложить своё видение. Если возможности не будет, то, значит, "так тому и быть": наша планета от этого не перевернётся.

На странице 1 Alina 22.10.2012 выложила ссылки на следующие документы:

1) Личное дело из техникума: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/411829/

2) Воспоминания: http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/kolevatov.shtml

3) Письмо Елены Колеватовой (10 июня 2014 года). http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/elenakolevatova.shtml

4) Второе письмо Елены Колеватовой http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ekolpismo2.shtml

5) Личный листок по учету кадров: http://taina.li/forum/index.php?msg=292830

6) Дубликат свидетельства о смерти: http://taina.li/forum/index.php?msg=336178

7) О походе на гору Сабля 1956 г., в котором участвовал А. Колеватов (автор - Vietnamka): http://taina.li/forum/index.php?msg=431965

8) Документы из личного дела Саши Колеватова от ВНИИНМ имени Бочвара. http://taina.li/forum/index.php?msg=536479 (это от Натальи Варсеговой).

9) Фотогалерея: https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/377549/

Меня в этом перечне не привлекало ничто. И, надо полагать, никого ничто не привлекало, потому что обсуждение началось, спустя 9 месяцев, в апреле 2013 года.

ivanes
Ответ #13 : 15.04.13 20:17
В деле очень мало о Саше Колеватове.
Из воспоминаний Е.Зиновьева.
"Летом 1957 года вторая, не попавшая в Саянский лагерь часть нашей туристской группы , удачно прошла выбранный по рекомендации Игоря Дятлова пешеходный маршрут второй категории сложности по Южному Уралу. Руководителем путешествия был Юра Блинов . В участниках к нашим ребятам добавился второкурсник физтеха Саша Колеватов.

Саша Колеватов был старше нас и уже имел туристский опыт. До переезда из Москвы в Свердловск в составе московской команды совершил поход по Приполярному Уралу и успел побывать на горе Сабля. Он отличался аккуратностью, педантичностью и вместе с тем умел шутить и ладить с товарищами по группе . В Саше угадывался лидер. В начале 1957 года провел лыжный поход по Среднему Уралу с выходом через Качканар прямо к Верхней Туре, где проживали его тетки. Друзья имели возможность познакомиться с ними и убранством старинного дома, где сохранялась обстановка еще дореволюционного быта. Листая страницы альбома, можно было заметить сходство Саши с дядей, горным инженером.

Саша держался солидно, на привалах неизменно раскуривал старинную трубку и попыхивал на всех ароматом настоящего душистого табака. Саша Колеватов был рассудительным человеком, пользовался доверием людей. В походах он аккуратно вел свой дневник, но никому его не показывал, по-видимому, доверяя дневнику свои наблюдения и размышления. Ему удалось сформироватъ свою саянскую группу исключительно из студентов физтеха своей химической специальности. Это были неординарные люди. Летом 1958 года Саша провел эту группу по Кызыру.

Летом 1958 года Саша привел эту группу на Базыбайский порог и довольно удачно провел первую пешую часть маршрута. Однако пройдя горную часть маршрута и выйдя в верховья Казыра и построив плот, ребята начали сплавляться несколько выше запланированного места. В технически сложном пороге "Щеки", тяжелый плот перевернулся и все пожитки и рюкзаки с продуктами утонули. Лишь один Сашин рюкзак оказался привязанным и уцелел. В нем сохранились деньги, паспорт, сухой коробок спичек и один единственный мешок с мукой, который и спасал их от голода. Все ребята уцелели и доплыли на том же плоту до лагеря, где им была ока-зана необходимая помощь.

Саша Колеватов, следуя своей многолетней привычке, и в этом походе вел индивидуальный днев-ник. Будучи травмированным менее других ребят он не мог не оставить записи в своем дневнике о происшедшей с ними трагедии. Но в ходе раскопок чья-то умелая рука извлекла это свидетельство и на долгие годы лишила возможности узнать причину гибели ребят".

http://taina.li/forum/index.php?topic=175.msg2329#msg2329 (тема "Зиновьев", страница 1)

Евгению Зиновьеву выпал фантик исполнять роль "летописца", а точнее, роль "подписывателя" всяких фейковых воспоминаний, роль знатока всего и вся, но к "его воспоминаниям" следует относиться критически, с большой осторожностью.

В этом походе Саша участвовал - это точно. О походе мне трижды рассказывал муж подруги Зины Колмогоровой. Вероятно, некоторые или многие читатели проглотили информацию бездумно. А теперь всё-таки задумаемся, что произойдёт со сплавщиками, если их плот перевернётся. Только ли в воде окажутся их рюкзаки, или они сами тоже попадут в водоворот? Что делает перевернувшийся плот? Вероятно, накрывает и ударяет людей. Фактически такой "номер" смертельный. Все пропустили этот момент? Ещё маленькая деталь: хитрый Саша сумел укрепить свой рюкзак на плоту так, что рюкзак не смыло. Все представляют, как можно "пришпандорить" рюкзак к плоту, чтобы его не смыло? Я бы прибил лямки рюкзака гвоздями к брёвнам плота, и вода его точно не смоет. Но плот-то перевернулся, "верхняя" поверхность плота стала нижней, её скребёт подводными камнями, потому что порог. И рюкзак сосребёт.

Но, к счастью, плот не переворачивался, а вот рюкзак с документами и деньгами смыло. Но они его выловили. Саша не был руководителем того похода. Тот порог, видимо, жуткий. Мой рассказчик сообщил: "Перед нами шла лодка с тремя человеками и перевернулась".
"И что?" - Поинтересовался я.
"Погибли", - как-то спокойно ответил он.
"Все?"
"Да".

https://taina.li/forum/index.php?topic=123.0

Страница [2]

Vietnamka
Ответ #31 : 19.10.13 05:49
А тут читаю Брусницына, который пишет, что изначально этот маршрут предложили и начали разрабатывать Люда с Биенко, но потом поняли что у них не хватает опыта и тогда был приглашен Дятлов как руководитель. Но тогда непонятно как туда попал Колеватов.

Очень просто. Люда исключила Биенко и включила Колеватова, который ей нравился. Потом... А вот то, что потом, - самое интересное во всей Дятловской Теме. ))

Maria
Ответ #35 : 19.10.13 06:15
Сейчас перечитала Зиновьева. Он пишет, что Саша курил трубку. Интересно, а сам Зиновьев с ним ходил в походы, видел, как Колеватов курил трубку, или он записал чьи-то воспоминания? Тоже самое и про личный дневник...

непонятна фраза- собрал группу из студентов физтеха своей химической специальности. Это как? Что за химическая специальность физтеха?

Значит, так. Maria ведь знает, что я никогда не вру (иногда, бывает, шучу). Поэтому предлагаю принять к сведению, не требуя доказательств, следующее. Саша Колеватов не учился в УПИ. Никогда. Не было у него пресловутого тайного дневника. При таком широком лобешнике, как у него, стыдно возиться с какими-то дневниками и записными книжками - всё в голове. При занятии наукой развивается профессиональная сильная память. Саша не курил. Зиновьев в походы с Сашей не ходил, ни чьи воспоминания не записывал, но его фамилией пользуются кукловоды. На физтехе возникала радиохимическая специализация, но... Саши-то не было на физтехе.

KUK
Ответ #42 : 19.10.13 14:18
Цитата: Maria - 19.10.13 14:09
А как слухи в дятловедении разносятся и становятся вдруг "достоверными" фактами, рассказывать не надо.

Если информация не делится на источники, то это не значит, что она недостоверна. В каждом конкретном случае надо разбираться отдельно.
Те же воспоминания Зиновьева - это во многом компилят многих источников под 1 именем. И концы не всегда находятся. Так, вот про найденный именно дневник Колеватова военными - это именно как раз слух (Якименко В.Г., кстати, про это ничего не известно), а про трубку - нет. Надо отличать.

Maria
Ответ #43 : 19.10.13 17:10
К сожалению, трубка пока тоже из области слухов. Нет определенного человека с именем и фамилией, который точно видел, как Колеватов курил трубку. Или предоставил бы фото Саши, курящем в походе трубку. Все пересказы чьих-то безымянных рассказов.
Поэтому нужны документальные подтверждения.

Амальтея
Ответ #50 : 13.11.13 11:51
"В знак своего большого уважения дарю эту книгу. Да будет жизнь твоя, Валя, полна забот и беспокойства, насыщена приключениями, исканиями и смелыми дерзаниями; помни своих друзей, изучай и глубже познавай свою Родину! Ей нет границ! Только вперед! 27.5.1958 А.Колеватов"

По-моему, перед датой и подписью не хватает двух фраз: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" и "С коммунистическим приветом".))

KUK
Ответ #59 : 16.11.13 14:10
Сегодня исполнилось бы 79 лет Александру Колеватову! Создана его фотогалерея: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/377549/

Ему и без "бы" исполнилось.))

https://taina.li/forum/index.php?topic=123.30

Страница [3]

Вот и февраль 2014-го, а всего 76 постов! За полтора года. Интереса к дятловцам нет. Либо никто не знает, как подступиться.

https://taina.li/forum/index.php?topic=123.60

Страница [4]

ЕЛЕНА2013
Ответ #97 : 11.03.14 00:40
Maria!
Узнайте, пожалуйста, что известно о пребывании Риммы Сергеевны на перевале во время поисков.
Пишу на всякий случай. Хотя уверена, что и так спросите, без моего напоминания.

ЕЛЕНА2013, по-видимому, считает Римму Сергеевну неадекватной (ненормальной) и уверена в том, что Maria о ней такого же мнения. На пресловутом "перевале" никто из родственников не был. Римма Сергеевна, по отзывам педагогов, была умной женщиной. И привлекательной для мужчин! Может быть, даже очень привлекательной. Я никогда с ней не встречался, но, как оказалось, в 1977 году был в одном зале и, имей я тогда к ней интерес, мог бы свободно поговорить.

Об этом я узнал лишь в 2003 году, через 26 лет! Моя собеседница, близкая приятельница Риммы Сергеевны (и моя давнишняя знакомая), выслушав меня, сказала: "Во-о-он почему тебя Римка интересует!" А в конце разговора (просто на улице Екатеринбурга) почти потребовала: "Выбрось из головы. Я могла бы ей позвонить, но не буду. Ради твоего же спокойствия. И своего. И её".

konder
Ответ #98 : 11.03.14 02:34
Цитата: Сергей В. - 10.03.14 23:46
Когда разошлись родители?
Почему у Александра была московская прописка и у кого?
Папа умер в 1944 году. Прописан был Саша в доме ГэШа.

"ГэШа" - это "Генштаб".

Alina
Ответ #101 : 11.03.14 09:03
Прописка у Саши в Москве: Москва, Октябрьское поле, 48, корпус 1, кв.2. Может быть это общежитие п/я, где он работал? Прочитала на форумах по Москве, что район Октябрьского поля - это были жилые дома Минобороны.

Gulia70
Ответ #102 : 11.03.14 11:18
сейчас нет такой улицы. Есть станция метро Октябрьское поле.
на карте Москвы 52 года есть несколько улиц: 1,2,3,4,5 -я улица Октябрьского поля.
Их все потом переименовали.
Например, сейчас ул.Расплетина -это бывшая 4-я ул.Октябрьского поля.
а ул.Маршала Рыбалко -бывшая 5-я.

Maria
Ответ #103 : 11.03.14 18:02
При подготовке вопросов смотрела личное дело Саши Колеватова.

Странно, что числился он В МОСКОВСКОМ ЗАОЧНОМ ПОЛИТЕХЕ 2 ГОДА . На факультете металлургии цветных металлов.

С СЕНТ. 1954 И ПО ОКТЯБРЬ 1956.

но в ведомости стоят оценки только за первый курс. За второй курс прочерк.

Чем он занимался в это время с сент. 1955 и по окт. 1956?

(Не учился? почему?

Получил производственную травму... облучился... лечился и был на реабилитации? Академический отпуск?)

Отчислен по личной просьбе, без указания, что захотел перевестись в др. ВУЗ.

и зачислен 1 сентября 1956 г. на 2 курс УПИ с заочного МИФИ???

Как он там вообще оказался?

И пометка в приказе: Основание в деле Богомолова Г.Н.

Вот бы найти в УПИ это дело Богомолова и что там за основание...

"Хорошо бы, хорошо бы нам сома поймать большого,
Вот такой бы ширины, вот такой бы вышины"
(из шутливой песенки рыболовов-любителей).

Maria полезла в дебри организации учебных заведений для Минсредмаша. В настоящее время история создания этих вузов - в открытом доступе. Но что она даёт для понимания деятельности Александра Колеватова? Конечно, кроме наслаждения, получаемого читающей от перечисления дат? Ровным счётом ничего.

KUK
Ответ #104 : 11.03.14 18:20
Цитата: Maria - 11.03.14 18:02
с заочного МИФИ???
Это вот здесь: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449662/, а http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449660 и http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449671/ - речь про другой ВУЗ - http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/957/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9 ...

Maria
Ответ #105 : 11.03.14 18:27
Речь-то конечно про другой ВУЗ, Политехнический заочный. Московский. Но почему стоит МИФИ в приказе о Колеватове?
И второй курс Заочного Политехнического у Саши пустой, ни одной дисциплины не прослушал, а числился в нем 2 курса.
И такой резкий скачок с металлургии цветных металлов вдруг на физ-тех. Больше похоже. что и правда с МИФИ перевелся...

777
Ответ #106 : 11.03.14 19:38
Колеватов перевелся на ВТОРОЙ курс УПИ, отучившись ДВА (1954-55 и 1955-56) курса в ВЗПИ. Поэтому в принципе непонятно, почему у него НЕ БЫЛ потерян курс? Что касается справки из ВЗПИ - не исключено, что туда включены только те предметы, которые были зачтены при переводе в УПИ, т.е только за первый курс. Т.к Колеватов второй курс сдавал уже в УПИ (с потерей года), - указывать в справке предметы за 2-й курс не имело смысла, т.к их все равно в УПИ не учитывали.
Остается вопрос с МИФИ в приказе о переводе. Думаю, что банальная опечатка. Но кто его знает :)

Эх, "мальчики" и "девочки", гоняетесь вы за солнечным зайчиком. Как это увлекательно! Документы составлены для запутывания врага. Значит, распутывать их надо с позиции врага, а банальные "ля-ля-ля" ничего не дадут, кроме осознания радости того, что "а мы всё время находимся в Теме".

777
Ответ #115 : 11.03.14 22:41
http://www.myshared.ru/slide/169560/
"Институт специальных металлов НКВД" (Инспецмет НКВД). ... Первым директором Института был назначен Виктор Борисович Шевченко. Под строительство была отведена площадка в районе Октябрьского поля"
НИИ-9 в районе Октябрьского поля, Колеватов работает в НИИ-9 и живет видимо в общаге от этого НИИ там же, на Октябрьском поле. Вроде все логично :)

По той же ссылке в конце:
"По вопросам трудоустройства обращаться Управление по целевой подготовке МИФИ"
Есть подозрение, что тесная связь между МИФИ и НИИ-9 была и в 50-е гг. Поэтому и "опечатка" в приказе о переводе Колеватова появилась.

На мой взгляд, 777 рассуждает разумнее всех и текст оформляет правильно, аккуратно. Обычно это бывает взаимосвязано. Конечно, не может не быть связи МИФИ с НИИ 9. Маскировались организации, кадры и движение кадров. Поэтому, повторюсь, для меня "запутанность" в кадровых документах Саши Колеватова выглядит естественной и нормальной: я сам прошёл через подобные "тернии" в 1957 году. Разница в том, что Сашу замаскировали "дяди", и всё. А мне пришлось искать секретный (или даже сверхсекретный) объект. И ничего, нашёл.))) Нынче-то все его знают - Снежинск. А вот тогда... Говорят, что американцы "вычислили" его лишь через 10 лет. А я нашёл за два дня.))) "Так шта..." (с).

Одну ночь пришлось ночевать в лесу, под открытым небом (Саша, по-видимому, не ночевал в лесу, разыскивая НИИ 9 и Октябрьское Поле). А 17 июля 1957 года мне выдали трудовую книжку на предприятии п/я 4044, и началось исчисление моего трудового стажа. В тот же день, кстати сказать, родилась Мария Арбатова, "ярая" российская феминистка. Это я сказал к тому, что в жизни наблюдается много непонятных совпадений.

Может быть, кто-то обратил внимание на слова, сказанные В.М. Аскинадзи: "Нас учили работать со шпионами". Не сотрудничать, конечно, а работать в обстановке шпионажа. Практического, а не теоретического. И он же, В.М. Аскинадзи, сказал, что из ручья подняли "а ля" Колеватова. Тело настоящего Колеватова пока что никто не обнаруживал. Учитывая это, зададимся вопросом: какое значение имеют точная прописка Саши в Москве? Какое значение имеет место проживания его матери? "Исследователи" не представляют, как подступиться к разгадке и тешат себя пустыми разговорами.

Слова о подъёме из ручья тела "а ля" Колеватова были адресованы Пискарёвой, и вот она, рассорившись в начале 2014 года с Владимиром Михайловичем, уже не упоминает его слов о "необнаружении" Саши Колеватова. "Христианка" прибегла к фарисейству: интенсивно высасывает из пальца письма придуманной ею Елены Колеватовой, и "номер" успешно проходит.

https://taina.li/forum/index.php?topic=123.90

Страница [5]

Я потерял цепочку "девичьей" дискуссии. Есть город Березники (через "и"). И что, Сашу туда направляли или хотели направить? Он поехал туда, куда "Родина велела". Какой блат при направлении человека под радиоактивное облучение? Да, "Родина подготовила специалиста в узкой секретной области и отправила..." Я, например, окончил Уральский политехникум Главгорстроя СССР. Это не тот Уральский политехникум, который находился в Свердловске недалеко от УПИ. Этот был в закрытом ("заколюченном") Свердловске-44 (ныне Новоуральск). Первоначально я получил направление в Малоярославец Калужской области. Там есть что-то средмашевское. Но направление было только на словах и, по-видимому, для сокрытия действительного направления - в Челябинскую область.

Я предлагаю выбросить из словесных оборотов и из головы слово "блат". ВНИИНМ и уральские атомные заводы были составными частями Атомного проекта СССР, который курировался Лаврентием Павловичем Берией. Какой блат при Берии? Боже упаси! Блат был при Ленине (до Сталина) и потом после Сталина. По-моему, существовал принцип: направлять на работу, не обращая внимания на то, где человек живёт. В управлении кадров рассматриваются личные дела, и отбираются (отсортировываются) нужные специалисты. В Москву из провинции ехало специалистов во много раз меньше, чем из Москвы на Урал.

Население Свердловска-44 формировалось из москвичей, ленинградцев, свердловчан, горьковчан, харьковчан и т.д. Культура была высокой. Рабочие, правда, пили всегда, инженерно-технические работники (ИТР) - не всегда.)) Спирт тёк рекой. Как и в чём доставлялся спирт, замешивалась ли в этом деле "инстанция", можно ли купаться в бочке со спиртом, мне известно, примерно, на два порядка лучше, чем хвастунишке Ракитину. На УЭХК я впервые (вернее, единожды в жизни) попробовал чистого спирта. Знаю, как его пьют, поэтому настаивал, чтобы Пискарёва спросила у Шаравина, сколько лично он выпил спирта, "доставленного из палатки". Когда он сказал, что 60 миллилитров, то сразу стало ясно, что никакого спирта у них не было. Да и палатки не было. Пусть никто не подумает, что я оговорился. Повторяю, палатки не было, кроме как на словах. Поэтому искать место палатки - всё равно, что "искать ветра в поле".

vesmar
Ответ #143 : 12.03.14 16:02
Если у него не было блата, то Минвуз не позволил бы подобный перевод без досдачи и понижения курса с заочного на очный. Это однозначно. Не знаю, Контора могла влиять на подобные решения? Интересно, ВЗПИ и УПИ - оба подведомственны Минвузу СССР? Существовала ещё и отраслевая принадлежность. Но, насколько я знаю, правила были одинаковы для всех.

ВЗПИ и УПИ были подведомственны Минвузу. Но в УПИ "мы видим" физико-технический факультет с повышенной стипендией для студентов за счёт влияния другого, более "богатого" ведомства. Контора не вмешивалась в вузовские дела, если не "пахло" инакомыслием и антисоветской деятельностью. Главгорстрою подчинялась сеть техникумов и отделений МИФИ по стране. Нынче этот "архипелаг" сохраняется, но МИФИ переименован в НИЯУ (научно-исследовательский ядерный университет), а техникумы - в колледжи. Хозяин - Росатом. Да, ещё, отделения МИФИ в закрытых городах получили местные названия. Так, МИФИ-2 в Новоуральске (бывшем Свердловске-44) переименован в Новоуральский технологический институт (НТИ).

Это самая общая картина, которую или, наоборот, на которую не следует "проектировать" документы Саши Колеватова. Повторяю, что они сочинены не для информации, а для запутывания "искателей истины". В жизни у Саши было всё по-другому.

https://taina.li/forum/index.php?topic=123.120

Страница [6]

Maria
Ответ #150 : 12.03.14 17:09
Цитата: Gulia70 - 12.03.14 14:36
1.была ли трудовая книжка
Понимаете, трудовая книжка может вообще не играть никакой роли. Надо сначала узнать, когда вышел закон о том, что рабочий стаж до поступления в учебное заведение учитывается и во время учебы в учебном заведении, т. е. не прерывается, а время учебы фиксируется в трудовой книжке. Тогда трудовая книжка имеет значение.
Я могу ошибаться, но мне кажется, что это положение появилось при развитом социализме, при Брежневе, когда все повально бросились учиться в вузах.

Если без мудрствования, то при Хрущёве и при Брежневе было так. Ни вуз, ни среднее специальное учебное заведение не выдавали (не заводили) трудовых книжек на студентов (учащихся). Но, если до поступления на учёбу человек уже имел трудовую книжку, то она сдавалась в отдел кадров и хранилась там в течение всего времени учёбы. По окончании учёбы или по другой причине выбытия трудовая книжка возвращалась с записью о времени учёбы (не важно, окончен весь курс учёбы или только часть его). Время учёбы входило в стаж, создавая эффект непрерывности стажа. Но при обращении за пенсией ушлое государство выбрасывало период учёбы из трудового стажа. В общем, это справедливо.

Цицерон
Ответ #151 : 12.03.14 17:15
Цитата: Vietnamka - 12.03.14 16:57
"я исхожу из срока "выдержки" до отправки в Германию плененных немецких ученых (ок, добровольно согласившихся на сотрудничество). Это было 3 года. Естественно, что все эти ученые были допрошены (ок, провели приятные беседы) с сотрудниками ЦРУ. Как раз 56-58гг. Это данные отчетов ЦРУ, если что"
Строго говоря, немцев к гостайне не допускали.
Они вели научный поиск, но никаких промышленных секретов им старались не сообщать. Вообще никаких значащих деталей.
Причём, их научный поиск осуществлялся далеко не по самым перспективным направлениям.
Если появлялись какие-то успехи, немцев тут же отстраняли и дальше работали отечественные кадры.
В минсредмашевской системе все НИОКРовские разработки имели гриф "сс", а некоторые концептуальные вещи шли с грифом "ов".
Положим, Колеватов, будучи старшим лаборантом, не имел допуска к документам "особой важности", но к совсекретным - обязательно. Собственно, даже сам список его коллег по работе был совсекретным. Это, всё-таки, середина 50-х и это, всё-таки, головной НИИ минсредмаша!

В рамках приведённой цитаты Vietnamka, по-моему, полностью права. Ссылка на материалы ЦРУ - это серьёзно.))) Утверждать, что "немцев к гостайне не допускали" - всё-таки опрометчиво. В настоящее время общеизвестно, что в строительстве уральских атомных заводов (технологических процессов) ведущую роль играли пленные немецкие специалисты. Каждый из главных среди них получил дачу, автомобиль и сталинскую премию. А один, с фамилией Риль - имя запамятовал, но можно узнать в Интернете))) - получил от Сталина Звезду Героя Соцтруда (за Челябинск-40). И каждый получил вольную! И, естественно, при первой возможности они покинули СССР.

Завод в Свердловске-44 (технологическая цепь) сооружался под руководством пленного немецкого специалиста Тиссена. Выехав из СССР, он построил аналогичный завод в Норвегии. Понятно, что немцы не могли вообще не знать советские секреты. О порядке их допуска к секретам пока сведений нет. Давно публикуется "Атомный проект СССР". В нём можно почерпнуть много интересного.

KUK
Ответ #167 : 12.03.14 23:09
Напомню из Ракитина версию по Колеватову (http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_24.html):

"Оставался Александр Колеватов, но он до поры представлялся эдакой "тёмной лошадкой", о которой и сказать-то особенно нечего. На первый взгляд, обычный студент 4-го курса физико-технического факультета УПИ, потомственный уралец, подобно некоторым другим участникам группы (помимо, разве что, Семёна Золотарёва, Георгия Кривонищенко, Рустема Слободина и Юрия Дорошенко). Предполагаемая связь этого человека с КГБ никак не просматривалась, с таким же успехом подозревать можно было любого другого участника похода - и Юрия Дорошенко, и Игоря Дятлова... Однако оценка этого человека сразу становится неоднозначной, если мы вспомним обнаруженные Алексеем Владимировичем Коськиным документы - характеристику на Александра Колеватова и заявление последнего о приёме на 2-й курс свердловского "Политеха".
Это небольшое, казалось бы, открытие позволяет взглянуть на жизненный путь Александра Колеватова совершенно по-новому. Что же мы видим? В 1953 г. 19-летний молодой человек заканчивает горно-металлургический техникум в Свердловске и по распределению оказывается в Москве. И не просто в Москве, а в одном из самых секретных научно-исследовательских учреждений СССР, созданных в рамках реализации "уранового проекта". Речь идёт об организованной в мае 1946 г. в составе 9 Управления НКВД СССР т.н. лаборатории "Б", ориентированной на создание защиты от ионизирующих излучений. Лаборатория эта, выросшая буквально в течение года до размеров института, размещалась сначала в Челябинске, а после 1949 г. переехала в Челябинск-40... да-да, том самый "атомный город", где чуть позже работал Георгий Кривонищенко и где в сентябре 1957 г. произошла одна из крупнейших в мире атомных техногенных катастроф. В январе 1953 г. этот безымянный "номерной" институт (п/я ?3394), перевели в Москву, где с течением времени передали в состав Министерства среднего машиностроения и присвоили ничего не говорящее название Всесоюзный научно-исследовательского институт неорганических материалов (переименование имело место в январе 1967 г.). Возглавлял это достойное учреждение с самого момента его создания Александр Константинович Уралец-Кетов, именно его подпись красуется под характеристикой Александра Колеватова, о которой было упомянуто чуть выше.
Александр Константинович нам очень интересен тем, что его биография позволяет весьма зримо продемонстрировать близкородственную связь между органами госбезопасности и курируемой этими органами военной промышленностью. Родившийся в 1902 г. Кетов (Уралец - псевдоним, взятый ещё в годы Гражданской войны) успешно делал карьеру в ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ вплоть до 1953 г. Начав свою трудовую стезю в Пермской ЧК в 1920 г., он к апрелю 1944 г. дослужился до полковника госбезопасности, заместителя начальника Тагильского исправительно-трудового лагеря НКВД. На фронте товарищ полковник госбезопасности не служил, всю опасную годину перетерпел на тёплых местах в глубоком тылу, всё больше по окрестностям Челябинска, Свердловска и Нижнего Тагила. Его успешной карьере это, кстати, ничуть не помешало. В мае 1946 г. карьера полковника сделала неожиданный кульбит: Павел Яколевич Мешик, заместитель начальника 1 Главного управления при СНК, занимавшегося созданием атомного оружия, привлёк Уральца-Кетова к участию в советском "атомном проекте". И полковник без всякого технического образования стал руководить специальной лабораторией, переросшей чуть позже в секретный институт. Александра Константиновича определённым образом затронули события, связанные с пресловутым "разоблачением группы Берия", поскольку Мешик входил в эту группу, был арестован и попал под суд. Суд в декабре 1953 г. вынес генерал-лейтенанту Мешику смертный приговор, а Уралец-Кетов некоторое время оставался не у дел. На него смотрели как на "бериевца", выдвиженца одного из подручных Берия, и на некоторое время отстранили от руководства институтом. В 1953 г. полковник был уволен из системы МГБ, больше двух лет считался состоящим в "действующем резерве", а в октябре 1955 г. выбыл и оттуда. В конце-концов он сумел доказать, что "бериевцем" не являлся, и вернулся в институт, который возглавлял ещё более 20 лет. Такая вот интересная карьера - из руководителей ГУЛага в ряды передовой технической интеллигенции, в каком-то смысле, технократической элиты общества.
Получить работу в Москве в начале 50-х гг. было весьма и весьма непросто. Столица предоставляла своим жителям максимум возможных удобств - налаженное снабжение продуктовыми и промышленными товарами, стабильно работающий городской транспорт, общественный порядок, образцово исполняющие свои обязанности коммунальные службы. Здесь были лучшие театры и самые интересные художественные выставки, тут появлялись литературные новинки, тут трудился интеллектуальный цвет советского общества. Александр Твардовский неслучайно написал о Москве тех лет: "столицей награждают". Система прописки работала таким образом, что отсекала всех, кто приезжал на поиск работы самостоятельно. Работу в Москве получали только москвичи, трудоустроиться в столице иногороднему жителю значило вытащить выигрышный лотерейный билет.
Очень хорошо ситуацию тех лет, связанную с получением работы в Москве, описал в своих мемуарах генерал армии, первый заместитель Председателя КГБ, Филипп Денисович Бобков. В 1946 г. он закончил ленинградскую школу СМЕРШ, расположенную на Гороховой улице, дом 2, и получил направление... в Москву. ..."

KUK "перекатал" сюда, небось, половину очерка Ракитина - своего любимого писателя. Для таких КУКов Ракитин и пишет. Он пережёвывает материалы уголовного дела от прокурора Л.Н. Иванова, прибавляет массу выписок из посторонних источников на тему о КГБ, излагает свои домыслы и догадки, и "блюдо" подаётся на стол. Любители, подобные КУКу, хавают. У Ракитина никаких мыслей, кроме помешанности на связях с КГБ. Нет слов, КГБ был "цементом" советского общества, но какое отношение он имел к группе Дятлова? У Кунцевича есть даже справка из Свердловского областного управления ФСБ о том, что КГБ не имел отношения к группе Дятлова. Если даже кто-то не верит или не доверяет, то для изложения альтернативного мнения нужны хотя бы маломальские обоснования.

Ракитин начинает свою "песнь" о Колеватове с того, что Алексей Коськин "достал" характеристику на Колеватова. А. Коськин был таким же помощником Кунцевича, как сейчас KUK. Коськин ничего не доставал, он не мог доставать. И никто ничего в Дятловской Теме не достаёт. Если "достал" (обязательно в кавычках!) Коськин, либо KUK, либо Варсегова, то это означает, что через этих людей вбрасывается в Тему очередной фейковый документ. Он никогда не бывает ложным от начала до конца. Нет, в нём может содержаться до 20 процентов правды. А товарищ Ракитин этого не знал и, окунаясь в Дятловскую Тему, не учёл? Значит, он до Дятловской Темы не дорос. Убийств (murders) в этой теме нет, и Ракитин, специализирующийся на разъяснениях убийств широким народным массам, "ошибся дверью". Если рисующийся офицер этого не понял за 10 лет, то никакая лабуда на тему "Группа Дятлова и КГБ" не исправит его репутацию пишущего для самых тупых.

Бывший начальник лагеря, будь он полковником или генералом, не может возглавлять научную организацию типа НИИ 9. Но он подписал характеристику Колеватову! Как реагировать? Если вставить в голову ум, то нетрудно догадаться, что кукловоды начинают мутить по Колеватову. А что делает Ракитин? Он подробно описывает фейковые документы, как действительные, и философствует вокруг них - "Это небольшое, казалось бы, открытие позволяет взглянуть ...".

Обязанность помощника Кунцевича - вбросить предоставленный в его распоряжение документ в массы, в Интернет, в сферу обсуждения. О происхождении таких документов никогда ничего не говорится.

По большому счёту, Ракитин ничего не понимает в Дятловской Теме и пишет для болванов и недоумков. Естественно, его писанина нравится КУКу.

Придётся повторить третий раз. Все представленные по Колеватову документы о переводах не соответствуют действительности. Переводы были, но "не совсем такие", а это коренным образом меняет дело.

Ракитин большое значение придаёт присвоению офицерского звания. У меня было звание офицера запаса, но я никогда не носил офицерскую форму. В 1964 году нас, двоих работников шахты, отслуживших по три года в армии по призыву, пригласили в Берёзовский горвоенкомат (под Свердловском) и объявили о присвоении первичного офицерского звания "младший лейтенант". Вскоре моего "напарника" забрали на службу в КГБ. А меня - нет.))

Московская прописка... Эка невидаль! Конечно, у каждого человека свои жизненные мерки, свои взгляды и своя судьба. Ракитин свои взгляды навязывает в качестве
« Последнее редактирование: 17.04.19 13:12 »


Поблагодарили за сообщение: Marina313

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 880
  • Благодарностей: 4 889

  • Расположение: БАМ

  • Был 08.12.19 19:15

Цитирование
Московская прописка... Эка невидаль! Конечно, у каждого человека свои жизненные мерки, свои взгляды и своя судьба. Ракитин свои взгляды навязывает в качестве
С взглядами Ракитина можно не соглашаться, с его взглядами можно спорить, но он свои взгляды выразил чётко, ясно и недвусмысленно. Ракитин ответил на множество вопросов при обсуждениях его версии.
А тут какой-то дундук корчит из себя обладателя тайного знания, всех причастных называет инсценировщиками, лжесвидетелями и лжецами, а сам между тем не привёл ни одного довода в пользу своей "версии". Да и не мудрено. Версия — это как-то обоснованный набор доводов, но нельзя обосновать бредовые вымыслы..


Поблагодарили за сообщение: KUK | beloff | Дмитрий Карягин

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 11 515
  • Благодарностей: 6 523

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 02:16

А тут какой-то дундук корчит из себя обладателя тайного знания, всех причастных называет инсценировщиками, лжесвидетелями и лжецами, а сам между тем не привёл ни одного довода в пользу своей "версии". Да и не мудрено. Версия — это как-то обоснованный набор доводов, но нельзя обосновать бредовые вымыслы..
А если не дундук ?
А если в 20км от перевала стоял ракетный дивизион ?
https://taina.li/forum/index.php?topic=2685.0

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 792
  • Благодарностей: 5 229

  • Заходил на днях

или позже доразмещу
Разворачиваемый текст
эталона. И льёт много слёз из-за "неудачного" жизненного хода Саши Колеватова, не зная ни настроя Саши, ни действительной его жизни. Я, например, в середине 1970-х запросто отказался от работы в Москве и никогда не переживал по этому поводу. Кстати, в Москве и Ленинграде всегда было можно прописаться через замужество (женитьбу). Все навороты Ракитина относительно придуманных проблем героя меня удивляют. Складывается впечатление, что ему не о чем писать при отсутствии фактов. А добывать факты (они кардинально отличаются от чуши материалов уголовного дела) он не имеет возможности или желания. Конечно, силён фактор непонимания ситуации с группой Дятлова.

Для справки привожу перечень руководителей института, согласно Вики.

"Виктор Борисович Шевченко (1945-1952)
Андрей Анатольевич Бочвар (1952-1984)
Александр Сергеевич Никифоров (1984-1991)
Михаил Иванович Солонин (1991-2002)
Александр Викторович Ватулин (2002-2005)
Сергей Николаевич Востриков (2005-2007)
Александр Путилов (13.03.2007-19.03.2009)
Александр Константинович Шиков (20.03.2009-10.08.2009)[13]
Сергей Борисович Сухарев (10.08.2009-10.08.2010)
Юрий Валентинович Тузов (10.08.2010-14.01.2013)
Валентин Борисович Иванов (14.01.2013-27.01.2016)[14]
Леонид Александрович Карпюк (10.06.2016 - н. в.)[15]".

Фамилии "Уралец (Кетов)" среди директоров института нет. И не могло быть. Следует внести ясность о начале функционирования института (из того же источника).

"Постановлением ГКО от 8 декабря 1944 года "О мероприятиях по обеспечению развития добычи и переработки урановых руд" [3] было принято решение создать в системе НКВД СССР научно-исследовательский институт по урану. Новому научному центру было название "Институт специальных металлов НКВД" (Инспецмет НКВД), директором института был назначен инженер-полковник НКВД В. Б. Шевченко. Инициатором создания института стала начальник лаборатории Гиредмета З. В. Ершова ("советская мадам Кюри"), которая стала начальником лаборатории нового института и в первые два года фактически напрямую руководила работой радиохимического направления института вместе с В. Б. Шевченко [4].

Строительство первых корпусов института было завершено в конце 1945 года, и официальной датой начала деятельности института считается 27 декабря 1945 года. К этому времени численность института составила 60 сотрудников, в начале 1946 года институт пополнился группой сотрудников предприятий "Гиредмет" и "Завода редких элементов".

В конце 1945 года при институте была организована лаборатория Л-12 для "трофейных" немецких специалистов. Здесь работали под руководством профессора Макса Фольмера: доктора В. К. Байерль, Г. А. Рихтер и 10 советских специалистов, из них - 3 старших научных сотрудника, кандидаты наук С. М. Карпачева, А. М. Розен, Корнилов, и 7 инженеров-химиков, младших научных сотрудников. В течение 1946 года группой Фольмера была выполнена большая теоретическая и экспериментальная работа по установлению коэффициента разделения тяжелого и легкого водорода при дистилляции аммиака, затем коэффициента распределения тяжелого водорода при изотопном обмене между водой и аммиаком. Эти исследования легли в основу разработки проекта завода по производству тяжелой воды производительностью 8 тонн в год (в 1955 году установка по производству "тяжелой воды" была успешно пущена в Норильске[5]). Впоследствии Фольмер активно работал с лабораторией З. В. Ершовой [6]".

Далее.

"15 августа 1946 года руководители "Атомного проекта" предоставили Берии "Отчёт о состоянии работ по проблеме использования атомной энергии за 1945 г. и семь месяцев 1946 г." Документ был написан для Сталина от руки в единственном экземпляре. Стало ясно, что для решения технологических проблем необходим специальный технологический научный центр. Выбор пал на Институт специальных металлов НКВД. Он сразу же был переименован в НИИ-9 [7]. Его возглавил А. А. Бочвар. НИИ-9 вошёл в состав Специального металлургического управления НКВД, руководимого А. П. Завенягиным [8]. Специальный отдел "В" по получению и исследованию плутония и урана в НИИ-9 возглавил Андрей Анатольевич Бочвар. В это время в НИИ-9 работали уже 1200 человек; в его состав входили 13 лабораторий и филиал в Ленинграде. Кроме того, институт имел опытное производство на Московском заводе им. П. Л. Войкова и основную производственную базу на заводе ? 12 в подмосковном городе Электросталь [9]. 25 декабря 1946 года в соседней с НИИ-9 Лаборатории ? 2 был пущен первый в Европе и Азии исследовательский уран-графитовый реактор Ф-1 и осуществлена самоподдерживающаяся цепная реакция. Из Лаборатории ? 2 в НИИ-9 стал поступать облучённый уран и 18 декабря 1947 года был получен первый препарат плутония. В июне 1948 года были получены первые в СССР экземпляры ("корольки") металлического плутония массой менее одного миллиграмма, а массой до 10 миллиграммов и более начали получать с 10 сентября 1948 года в металлургической лаборатории отдела "В". К концу 1948 года в НИИ-9 на миллиграммовых количествах была разработана и проверена технология получения металлического плутония из его азотнокислых растворов для промышленного производства [10]".

(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9D%D0%98%D0%98%D0%9D%D0%9C)

Вернёмся к толкованиям Ракитина и сравним часть его текста с приведённой из Вики информацией.

"В 1953 г. 19-летний молодой человек заканчивает горно-металлургический техникум в Свердловске и по распределению оказывается в Москве. И не просто в Москве, а в одном из самых секретных научно-исследовательских учреждений СССР, созданных в рамках реализации "уранового проекта". Речь идёт об организованной в мае 1946 г. в составе 9 Управления НКВД СССР т.н. лаборатории "Б", ориентированной на создание защиты от ионизирующих излучений. Лаборатория эта, выросшая буквально в течение года до размеров института, размещалась сначала в Челябинске, а после 1949 г. переехала в Челябинск-40... да-да, том самый "атомный город", где чуть позже работал Георгий Кривонищенко и где в сентябре 1957 г. произошла одна из крупнейших в мире атомных техногенных катастроф. В январе 1953 г. этот безымянный "номерной" институт (п/я ?3394), перевели в Москву, где с течением времени передали в состав Министерства среднего машиностроения и присвоили ничего не говорящее название Всесоюзный научно-исследовательского институт неорганических материалов (переименование имело место в январе 1967 г.). Возглавлял это достойное учреждение с самого момента его создания Александр Константинович Уралец-Кетов, именно его подпись красуется под характеристикой Александра Колеватова, о которой было упомянуто чуть выше".

Что видим? Несовпадения и ещё раз несовпадения. Ракитин говорит о чём-то другом. Опять "слышал звон, но не знает, где он". Саша работал в лаборатории специальной металлургии, а лаборатория в Челябинской области занималась изучением влияния ионизирующего излучения на животный мир (двухголовые лисы, рыбы без глаз и т.п.). Скорее всего, она размещалась не в Челябинске и не в Челябинске-40. Но... в Челябинской области.

О Колеватове и лаборатории 5 - из другого источника.

"Колеватов в НИИ Главгорстроя ("Инспецмет НКВД") работал старшим лаборантом в научно-исследовательской лаборатории ?5.

В 1946 году в институте создается металлургическая лаборатория ? 5 предназначенная для разработки технологии получения металлического урана. В лаборатории проводились исследования металлотермического процесса получения урана с использованием восстановителей кальция и магния. Кстати говоря, американцы при получении урана использовали магниетермический процесс. В середине 1947 года работы по получению металлического урана замораживаются. Лаборатория получает важное задание - разработать процесс получения искусственной начинки ядерной бомбы - металлического плутония и успешно с этой задачей справляется.

В 1953 году лаборатория возвращается к разработке технологии получения различных сплавов урана в процессе металлотермического восстановления. В частности был разработан сплав урана с 9 % молибдена. Такой сплав использовался в качестве ядерного топлива сначала для тепловыделяющих элементов первой в мире атомной электростанции в Обнинске, а несколько позднее - на Белоярской АЭС. Итог коллективного творчества - новый способ получения в промышленных условиях сплавов урана, как естественного, так и обогащенного.

Начальником лаборатории ? 5 в 1953-1959 годы был Владимир Степанович Соколов. В этот период в легендарной лаборатории работал доктор технических наук Яков Моисеевич Стерлин, соавтор учебников "Уран и его сплавы", "Металлургия плутония". Руководство работами по созданию промышленных технологий получения урана, плутония, циркония и их сплавов для ядерных ректоров и атомных электростанций осуществлял кандидат технических наук Федор Григорьевич Решетников. Впоследствии Решетников защищает докторскую диссертацию, становится первым заместителем директора ВНИИНМ, академиком РАН.

В конце 1951 года постановлением Совмина СССР под грифом "Сов. секретно" Соколову, Решетникову, Стерлину присуждается Сталинская премия II степени в размере 100 тысяч рублей за достижения в области производства плутония, урана-235 и развития сырьевой базы для атомной промышленности. В этом же документе, помимо вышеуказанных советских инженеров, значатся два немецких доктора наук - Гюнтер Вирц и Герберт Тиме. Сталинская премия в размере 100 тысяч рублей присуждалась не каждому, а на коллектив, поскольку в НИОКР все принимали совместное участие. Причем Гюнтер Вирц и Герберт Тиме, как и их предыдущий руководитель по немецкому атомному проекту штандартенфюрер СС Манфред фон Арденне, становятся дважды лауреатами Сталинской премии. Об этом факте сейчас мало кто вспоминает. А ведь именно штандартенфюрер СС Манфред фон Арденне находился во главе большого коллектива немецких и советских ученых, инженеров, лаборантов, создавших технологию производства урана-235, своеобразный "ядерный фарш" для первой советской атомной бомбы.

Манфред фон Арденне
В последние дни войны в мае 1945 года частная атомная лаборатория штандартенфюрера СС Манфред фон Арденне добровольно сдалась советским войскам. Вместе с бароном фон Арденне в Москву были "этапированы" свыше двухсот его коллег, около половины из них являлись докторами наук. По некоторым источникам в советском атомном проекте участвовало около 7000 немецких ученых, инженеров и лаборантов.

Каким бы талантливым ученый-физик или ученый-химик не был, без обычных помощников в лице инженеров и лаборантов он ничего не стоит. Каждому немецкому специалисту НИИ Главгорстроя (Инспецмет НКВД) было придано по 5-6 советских инженеров и соответственно 12-14 лаборантов.

К концу 1955 года все немецкие специалисты, принимавшие участие в заложении основ советских ядерных технологий, вернулись в Германию. Таким образом, старший лаборант лаборатории ? 5 НИИ Главгорстроя (Инспецмет НКВД) Колеватов в течение двух лет работал в творческом сообществе специалистов, среди которых были не только советские ученые радиохимики, физики-ядерщики, инженера, работники НКВД. Но и доктора научного отдела резервных войск СС нацистской Германии. Процесс получения металлического урана, плутония и их сплавов осуществлялся в экспериментальных лабораториях Октябрьского поля и в цехах завода..."

https://zen.yandex.ru/media/golos_sovi/gruppa-diatlova-chem-zanimalsia-kolevatov-v-nii-inspecmet-nkvd-5b28cb55b3638a00a9a5eae4

Прошу извинить за очень длинную цитату, но, думаю, она стоит того, чтобы "присутствовать" здесь. Всё-таки события надо "приземлять", а не летать вместе с Ракитиным в каких-то облаках. Я не обращаю внимания на взгляд авторов на действия группы Дятлова в походе (читай: я не согласен с ними), но, чувствуется, они знают обстановку в институте Бочвара и взаимодействие немецких и советских специалистов в Атомном проекте СССР.

О ноже Саши. Эта тема понравилась Пискарёвой. Но она может не понимать элементарных вещей, что не простительно Ракитину. Если, как утверждает Ракитин (а утверждение ни на чём не основано), нож был зарегистрирован, значит, он имел номер и был куплен в магазине. В 1950-е годы был единственный магазин, в котором продавали ножи и ружья - на углу улиц Ленина и Луначарского - первый этаж гостиницы "Исеть". Сейчас помещение занято рестораном "Уральские пельмени". Так вот, ножи продавали только по справке от Общества охотников. Об этом я интересовался лично в 1955 году. Саша Колеватов никогда не состоял в Обществе охотников (об этом мне известно от хорошо знавшего его человека - от мужа подруги Зины; они проживают в нашей "деревне"), а ножи без номеров не регистрировали, они были темой для "беседы по душам" в милиции. На фотографиях, относящихся к этой теме, фигурирует хозяйственный нож. Такой нож был и у нас, мы с отцом брали его в "поход" по грибы.

Vietnamka
Ответ #200 : 13.03.14 22:35
Только сейчас подумала - ведь все документы, поданные до приказа о зачислении - ни о чем! По сути его заявление и диплом техникума. А вот 2 документа, могущие влиять на зачисление, характеристика с работы (просто работа уж очень крутая) и главное - академическая справка из ВЗПИ написаны после его зачисления %-) т.е. когда зачислили вообще не было данных о том что он где-то учится или работает и какие предметы он проходил. :sm55:

Это же прекрасно, что хоть "сейчас", а то ведь до некоторых - ни сейчас и никогда.))

https://taina.li/forum/index.php?topic=123.180

Страница [9]

KUK
Ответ #259 : 04.04.14 17:47
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/411829/

ЕЛЕНА2013
Ответ #260 : 04.04.14 18:47
ув.KUK!
А где все-таки хранилось личное дело Александра?

KUK
Ответ #261 : 04.04.14 18:51
В колледже. Где же ещё ему быть?

Alina
Ответ #262 : 04.04.14 19:27 "
Увы, сведений о распределении нет, но вот интересно написано в характеристике: рекомендован для исследовательской и конструкторской работы.

https://taina.li/forum/index.php?topic=123.240

Страница [10]

KUK
Ответ #283 : 08.04.14 19:35
Бинго! Сравните 2 личных дела: из УПИ и техникума! Прописка и общага! Колеватов, учась в УПИ жил в общаге. Как ему ее дали? Только если иногородний. В противном случае жил бы с матерью (пусть даже и также в комнате, которых, я понял 2 было у Колеватовых). А значит московскя происка осталась. И значит учился он от работы.

Конечно!))) Качай КУКа! Три раза подбросим, два раза поймаем!)) От какой "работы" учился? Институт Бочвара направил Колеватова учиться в УПИ? ))) Пусть Кунцевич обследует психическое состояние КУКа. У него, как у Ракитина, мозги набекрень съехали.

ЕЛЕНА2013
Ответ #284 : 08.04.14 20:57
Я давно по этому поводу недоумение высказывала.
Ну ладно в институте. Но получается, что и учась в техникуме с 14 лет, Саша тоже жил в общежитии? При том, что семья живет в Свердловске. %-)

Вот именно! Но я вам всем подскажу: Свердловский горно-металлургический техникум мог быть ширмой. Скорее всего, Саша учился в "нашем" техникуме. Только Ракитину не передавайте, а то начнёт по-своему "интерпретировать" и обязательно наколбасит, а потом начнёт всех обзывать дятлофагами. А металлургию мы тоже учили. Да и чего мы только ни учили! О!

KUK
Ответ #289 : 09.04.14 11:16
Вот, а ведь тут на самом деле нужны всего 2 документа: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449657 и http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449661 чтобы сделать такой вывод. И опубликованы они по ссылкам 25 мая 2012 года, а впервые ключевой (в плане прописки, но и работы тоже (получается, его одного хватит!)) из них (учетная карточка) и всё дело как Колеватова, так и всех др. 23 мая 2012: http://fond-dyatlov.livejournal.com/2856.html До этого было вот так: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/56631/ (где про Колеватова есть хар-ка с ящика, про практику и заявление о переводе - опубликовано всё 28 октября 2009 года).

И это железобетонный момент с пропиской и общагой. Общагой ?10:

"Возвращаясь к хронике жизни. Спустя полгода, благодаря моим сокурсникам, мне все же предоставили общежитие в 10-м корпусе на главной улице Свердловска - улице Ленина, во Втузгородке, в десятом знаменитом корпусе! А знаменит он был по многим статьям. Это была общага физтеха и радиотеха - самых престижных факультетов УПИ."

(http://taina.li/forum/index.php?msg=109226)

Про неё: http://campus.ustu.ru/home2/obshchezhitija/10-so/

И этот железобетонный момент выводит нас на интересное продолжение. Но это уже другой разговор, который пока останется в тени. Есть на то все основания. Впрочем, догадаться уже не сложно. Просто пошли подтверждения.

Да, подтверждения, но из 21-го века. Пока нет протокола опознания, но есть слова В. Аскинадзи: поднято тело не Колеватова, а "а ля" Колеватова. KUK старается обмануть кого-то из читателей или самого себя?

https://taina.li/forum/index.php?topic=123.270

Страница [11]

KUK
Ответ #304 : 22.04.14 20:34
Цитата: ЕЛЕНА2013 - 20.04.14 18:57
Может быть в обещанном интервью с дочерью Р.С. будет информация по родственникам (в т.ч. мужьям сестер).
А будет интервью-то? Вот я не уверен.

Vietnamka
Ответ #305 : 22.04.14 20:49
Тоже не уверена. Но надеюсь, что будет. Хочется в чудеса верить))

Интервью не будет, потому что у Р.С. не было дочери. А Пискарёва уже окончательно запуталась, и у неё идут "бои местного значения".

ЕЛЕНА2013
Ответ #308 : 28.04.14 04:55
Поживем - увидим!
Оснований не доверять Марии - нет, даже если она не определила конкретную дату (не анонсировала сюрприз) ... например на 9 мая. :)

Доверчивость по отношению к Марии - ещё одно крупное заблуждение ЕЛЕНЫ2013.

konder
Ответ #311 : 11.05.14 17:12
---Сожительствовал с гражданкой Смирновой В.П, а также имел интимные отношения с секретарем комитета ВЛКСМ завода... Свердловск 1958 год

В 1958 году? Интимные отношения? С секретарём ВЛКСМ какого завода? Саши не было в Свердловске.

KUK
Ответ #316 : 23.05.14 23:58
Цитата: Vietnamka - 04.03.14 22:15
Римма Сергеевна Колеватова
27.10.1929 - 25.12.2009
светлая память
+ от того же источника (фото май 2008г.):

KUK
Ответ #321 : 10.06.14 22:31
По поводу жизни матери Колеватова в Москве в 1959 году:
"..."
Из архива Е.Зиновьева.

))) Смешно. Если Зиновьев, - значит, фейк. Это уже всем известно.

KUK
Ответ #327 : 29.07.14 20:07
Неожиданно. Е.Буянов, Э.Анищенко и А.Фирулёв сейчас в гостях у Е.Колеватовой. Наверно они что-то расскажут про это.

Maria
Ответ #328 : 29.07.14 21:22
Несомненно расскажут. А самое главное - должны сделать фотографии ножа Саши, трубки, картины, что он писал когда-то. Ну и новые фотографии и свидетельство о смерти.

KUK
Ответ #329 : 30.07.14 09:59
А вот куда это делось вот это сообщение: http://vk.com/club10900593?w=wall-10900593_36710%2Fall ?
Ладно, хоть фото ножа Колеватова я предусмотрительно стянул.

Какой молодец!))) А зачем стянул-то? Лучше бы стянул "Елену Колеватову"! "В охапку" её - и бегом к Кунцевичу. Нет исследователей в Екатеринбурге. Не могут выследить, кто исполняет роль Елены Колеватовой! Позор!

https://taina.li/forum/index.php?topic=123.300

Страница [13]

Maria
Ответ #362 : 18.12.14 23:52
Цитата: KUK - 18.12.14 22:20
Завтра покажу Ю.К., встречавшемуся уже с Еленой вот сей гнус: http://taina.li/forum/index.php?msg=261372 (Вход по паролю. Значит, что-то антикизиловское, дебильно-идиотское)
Кук, не переживайте. Главное, чтобы Елена не видела кизиловские опусы. Киген в своем репертуаре. Занимает свою крепкую нишу клеветника в дятловедении. Вот не станет его, кто займет его место? Не будет такого второго.

В чём дело? Сорвалась совместная КУКо-Пискарёвская чернуха? Так, игра ведь! Кто-то и проигрывает. Тем более, что ложь на коротких ногах ходит. Римму Сергеевну (можно сказать, её личную жизнь) я всё-таки знал получше КУКо-Кунцевичей. В этом я уверен.Это не означает, что я буду каким-то образом освещать её жизнь. Нет, не буду. Но я доподлинно знаю, что у неё не было дочери, и хотел остановить клоунаду Пискарёвой, как главной и гнусной сочинительницы.

Я согласен, что каждый человек неповторим. И когда не будет "злобной христианки" так называемой "Пискарёвой", её тоже никто не заменит. Когда не будет КУКа, то возникнут затруднения в поисках такого же служки, раболепно пресмыкающегося перед тупым Кунцевичем. Да и кто вместо него будет одурачивать толпу? Скоро будет сочинён III том УД. Кто будет собирать деньги на издание его Кунцевичем? Или уже не Кунцевичем? А временное сообщество вокруг Елены Колеватовой: Буянов, Фирулёв, КУК, Кунцевич, Алина, Пискарёва - веление времени и показатель сдвига Кунцевича в сторону идиотизма.

Агата
Ответ #372 : 08.05.15 01:10
Цитирование
Станислав Камордин сразу после окончания школы в 1948 года поступил на металлургический факультет Московского института цветных металлов и золота им. М. И. Калинина. В 1949 году Камордин перевёлся на специализированную кафедру, на которой готовили специалистов по работе с радиоактивными материалами. Спецкафедра была закрытым учреждением, студентам преподавали лучшие кадры института и приглашённые учёные. Выпускники спецкафедры учились на семестр больше и защита дипломов студентов состоялась в декабре 1953 года, все студенты кафедры подлежали распределению на предприятия министерства среднего машиностроения.

С. И. Камордин был распределён в лабораторию ? 5 института Главгорстороя (НИИ-9, современный ОАО "ВНИИНМ"), в котором февраля 1954 года начал свою трудовую деятельность. ...

... В НИИ работали молодые специалисты с секретных факультетов, а такие как Саша работали на подхвате и в лабораториях. Что-то он не стал поступать в институт цветных металлов в Москве. Если бы подавал надежды, ему туда бы целевое назначение сделали и стипендию организовали. Была ли в УПИ спецкафедра? А то, что две его сестры работали в УПИ и могли поспособствовать переводу,это однозначно.

Саша не мог поступить в Московский институт цветных металлов и золота имени Калинина в середине 1950-х годов, потому что именно в те годы этот институт расформировали в Москве, и на его основе, используя всю профессуру, создали геологический институт в Новосибирске, во вновь созданном Сибирском академгородке. А МИФИ, "пришедший на смену", чем хуже? И разве Саша не подавал надежды? Если бы не подавал, то его не включили бы в группу, которая "ушла через океан".)))

Хватит за Сашу переживать, придумывать или повторять о нём байки и придумывать для него "более подходящие" варианты судьбы. Надо исходить из того, что мы о нём ничего не знаем, а если бы узнали, то многие могли бы позавидовать его "линии жизни".

Enny
Ответ #377 : 12.06.15 22:36
Что интересно означает что на почте больше трех листов не принимают? Не верится в это - есть несколько вариантов
1. Елена столь бедна что денег хватает только на самое маленькое отправление в Испанию
2. Елена не смогла подумать что письмо можно отправить в двух и более конвертах
3. (Если честно - единственное что мне кажется объективным с точки зрения "больше трех листов не принимают") Елена находится в местах "не столь отдаленных - там действительно проблемы с количеством и весом писем - но в это версию я не верю просто потому что не верю
4. додумайте сами... у меня не получилось придумать причину ? 4

О трёх листах заговорил я, поэтому поясню. Сразу видно, что Enny не читала мою критику на первый вариант письма, составленного Пискарёвой от лица Елены, а зря. Дело было так. Пискарёва настригла множество отрезков бумаги формата А4 и напечатала на них компьютерным шрифтом послание от Елены к себе, на свой "испанский" адрес, который замазала. Были замечания по формату конверта и написанию адреса, но эту часть я опускаю. Скажу лишь, что было видно, что Пискарёва оформляла письмо за рубеж впервые в жизни.

О листах бумаги. Существует правило: масса письма не должна превышать 20-ти граммов. А если превышает? Тогда надо доплатить, согласно утверждённому прейскуранту, вывешенному в разделе объявлений и пояснений. Двадцати граммам соответствует масса, приблизительно, трёх листов машинописной бумаги формата А4. Вообще-то их масса чуть меньше, но 3,5 листа уже превысят 20 г. Сложив все обрезки листов письма Пискарёвой, я определил, что их количество соответствует, примерно, 8-ми листам. Можно оправлять столько листов, сколько входит в конверт. Кажется, до 100 г. Или до 80 г.

Далее. Когда производится доплата, то наклеивают дополнительные марки, ибо у письма долгий, длинный путь через границы, и "почтарь" любой страны должен видеть, что сумма по маркам соответствует оплате за повышенную массу. На письме Пискарёвой "красовалась" единственная "исходная" марка. Моё критическое замечание подействовало на неё, как укол шилом в мягкое место. Эта тётя вообще не переносит доброжелательную товарищескую критику.)) После этого в её публикуемых беседах с Еленой Колеватовой (читай: в беседах самой с собой) появились рассуждения о листах бумаги в письме.

Vietnamka
Ответ #378 : 11.01.16 07:45
Сумасшедшая у меня была поездка. (Какова Vietnamka, такова и поездка! - Г.К.) В последний день мне удалось встретиться с руководителем похода 1956 года на гору Сабля (Шура, простите, все вышло очень внезапно и просто не было времени как-то что-то стыковать. Я просто развернулась по дороге в гости и поехала в другие гости). Честно, пока сама прочитала всего треть дневника того похода в самолете, так что пока просто анонсирую.
И хочу спросить совета в каком виде выложить информацию? Во первых дневник надо оцифровать. Я не уверена, что стоит выкладывать дневник целиком в оцифрованном виде, может достаточно только тех фрагментов, где речь идет о Саше? Весь дневник могу со временем перевести в текстовый формат. Создать отдельную тему?
И хочу сразу предупредить - отчета по этому походу официального нет, в дневнике состав группы не прописан (понятное дело, это всего-лишь личный дневник) и Саша фигурирует как Саша К. Если есть сомнения в достоверности - я тогда и начинать ничего не буду.

Лучше не начинать! Ибо мне достоверно известно, что такого похода не было, Саша Колеватов на Саблю никогда не ходил. Вьетнамка напрягается, чтобы примитивным способом войти в историю? Напрасно! Не получится. Чувствуется без профайлера, что Vietnamka опять сочиняет. Место Пискарёвой освободилось, но занять его непросто. К документам о Колеватове Вьетнамку не подпустят, а люди, которые его знали, живут в Екатеринбурге и в нашей деревне. В Екатеринбурге исследователей по Дятловской Теме нет. Никого. Имеются только балоболы. Это подтвердила "могильная" авантюра Н. Варсеговой. Немало о Колеватове может знать В. Аскинадзи. Он читает форумы и представляет уровень понятийных способностей "всяких Вьетнамок".

https://taina.li/forum/index.php?topic=123.360

Страница [15]

Сергей В.
Ответ #420 : 21.02.17 02:33
... В бочваровском же основном учетном листке отметили разночтения в количестве сестер и где-то там мелькает собственный отцовский дом в Сергуне, где тот руководил каким-то предприятием на зоне. Вполне может оказаться, что папа или Вера где-то пересекались с Уральцем, который шесть лет до середины 52-го руководил лабораторией Б, а попросту шарашкой, в Сунгуле, это рядом с п/я 817, там важные зэки во главе с Тимофеевым-Ресовским вели радиобиологические исследования, в т .ч. генетические.
Правда сам Уралец это никакой не ученый, а профессиональный чекист с производственным уклоном.
Любопытно также было бы узнать хотя бы название (а оно д.б.) этой пресловутой л-5.

https://taina.li/forum/index.php?topic=123.420

По-моему, Сергей В. пребывал в больших сомнениях, когда писал свой пост: правильно ли я пишу? Но психический прессинг Ракитина и очарование его рассуждениями взяли верх и не позволили Сергею В. мыслить самостоятельно и здраво. При здравом размышлении радиобиологическая лаборатория (лаборатория Б в Сунгуле) легко отличается от лаборатории специальной металлургии (лаборатория 5 в Москве). Их нельзя спутать. Ракитину путаница прощается, потому что он такой есть.

Лаборатория Б в Сунгуле, занимаясь изучением воздействия радиации на животный мир по линии Академии Наук, не имела отношения к созданию атомной бомбы. Соответственно Уралец-Кетов работал на Урале, а Бочвар - в Москве. Но на характеристике Колеватова, работника лаборатории 5 (в Москве) красуется подпись Уральца. Как это понимать? Это надо понимать, что перед нами явно фейковый документ. Если Серсей В. осмыслит сей факт, то пусть растолкует его Ракитину, КУКу и другим исследователям, блуждающим между двумя лабораториями.

И в заключение о какой-то "челябинской" лаборатории, о которой рассуждал Ракитин. Он, по-видимому, как всегда слышал звон, но не знает, где он. В Челябинске-40 была своя лаборатория, безотносительно к Челябинску. Она была нужна именно тому первому атомному предприятию и проявила себя в 1957 году. К НИИ-9 - никакого отношения. И к посёлку Сунгуль - тоже.

* * *

Заключение краткое. Саша Колеватов оказался "не по зубам" участникам форума "Тайна ли". Бесконечное жевание фейковых документов никогда не приведёт к "раскрытию истины". Надо добывать факты, а придумывание версий и небылиц - низшая форма деятельности. KUK хотел что-то доказать, притащив откуда-то плёвенький документ, якобы подтверждающий похороны Саши Колеватова. Появление любого документа должно объясняться: откуда он взялся? А если KUK говорит "не ваше дело", то пусть они любуются таким документом на пару с Кунцевичем, не подсовывая его людям. Он, похоже, не на шутку возомнил себя исследователем. Ничего ему не доказать. Парню пора на свалку истории. В Дятловской Теме он слаб.

15/11/2018 (12/01/2019)
А на замену он вывалил: "1. ВИДЕОРОЛИКИ МАССОВИКОВ-ЗАТЕЙНИКОВ" - http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met1

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 880
  • Благодарностей: 4 889

  • Расположение: БАМ

  • Был 08.12.19 19:15

ВИДЕОРОЛИКИ МАССОВИКОВ-ЗАТЕЙНИКОВ[/b]" - http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met1
Начнём с Анны Русских, которая в недавнем прошлом представлялась, как Майя Пискарёва, Мария Пискарёва, а также Лёля с Елоховской. Учитывая историческую реалию и сохраняя "преемственность", я наименовал её Майя-Анна Пискарёва-Русских.

Это клиника, однозначно.


Поблагодарили за сообщение: KUK

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 11 515
  • Благодарностей: 6 523

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 02:16

"Постановлением ГКО от 8 декабря 1944 года "О мероприятиях по обеспечению развития добычи и переработки урановых руд" было принято решение создать в системе НКВД СССР научно-исследовательский институт по урану. Новому научному центру было название "Институт специальных металлов НКВД" (Инспецмет НКВД), директором института был назначен инженер-полковник НКВД В. Б. Шевченко. Инициатором создания института стала начальник лаборатории Гиредмета З. В. Ершова ("советская мадам Кюри"), которая стала начальником лаборатории нового института и в первые два года фактически напрямую руководила работой радиохимического направления института вместе с В. Б. Шевченко .
Статья про Зинаиду Васильевну Ершову:
https://www.e-reading.mobi/chapter.php/104714/51/Plotnikov_-_Nochnoii_koshmar_s_Nikolaem_Svanidze.html

Добавлено позже:
Фамилии "Уралец (Кетов)" среди директоров института нет. И не могло быть. Следует внести ясность о начале функционирования института (из того же источника).
Александр Константинович Уралец (Кетов)  в 1952—1984 гг. — заместитель директора п/я 3394 (с 1966 г. — Всесоюзный НИИ неорганических материалов).
http://энциклопедия-урала.рф/index.php/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%86_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Шесть лет ковыряете эту тему и не знаете кто где.
« Последнее редактирование: 19.04.19 11:02 »


Поблагодарили за сообщение: KUK

VitDV


  • Сообщений: 426
  • Благодарностей: 138

  • Был 07.12.19 16:48

А если не дундук ?
А если в 20км от перевала стоял ракетный дивизион ?
https://taina.li/forum/index.php?topic=2685.0
Скорее всего  в том районе был сверхсекретный полигон где проводили  испытания альтернативных видов оружия,как вариант электромагнитного.Проект Хибины.
Вряд ли из за ракет была такая секретность до сих пор,сейчас все ракеты того времени музейные экспонаты.Нет,что то поинтереснее там было.


Поблагодарили за сообщение: Реликт

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 11 515
  • Благодарностей: 6 523

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 02:16

Скорее всего  в том районе был сверхсекретный полигон где проводили  испытания альтернативных видов оружия,как вариант электромагнитного.Проект Хибины.
Вряд ли из за ракет была такая секретность до сих пор,сейчас все ракеты того времени музейные экспонаты.Нет,что то поинтереснее там было.
Вот эта просека очень похожа на взлетно-посадочную полосу.
С дорожками для рулежки.
https://www.google.ru/maps/place/Gora+Otorten/@61.8250255,59.8448239,4485m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x438c3a9f0a56c18f:0x1838bb718a22efd1!8m2!3d61.8608333!4d59.3652778!5m1!1e4

VitDV


  • Сообщений: 426
  • Благодарностей: 138

  • Был 07.12.19 16:48

Вот эта просека очень похожа на взлетно-посадочную полосу.
С дорожками для рулежки.
https://www.google.ru/maps/place/Gora+Otorten/@61.8250255,59.8448239,4485m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x438c3a9f0a56c18f:0x1838bb718a22efd1!8m2!3d61.8608333!4d59.3652778!5m1!1e4
Похоже.Но снимок как понимаю сделан относительно недавно.В то время этой полосы могло и не быть.Полигон в р-не Отертена был максимально засекречен,такая полоса могла его демаскировать,например при воздушной разведке.

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 11 515
  • Благодарностей: 6 523

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 02:16

Похоже.Но снимок как понимаю сделан относительно недавно.В то время этой полосы могло и не быть.Полигон в р-не Отертена был максимально засекречен,такая полоса могла его демаскировать,например при воздушной разведке.
Ну я не могу перенестись в 1959 год.
Но вот такой снимок есть:


Поблагодарили за сообщение: VitDV

VitDV


  • Сообщений: 426
  • Благодарностей: 138

  • Был 07.12.19 16:48

Ну я не могу перенестись в 1959 год.
Но вот такой снимок есть:
Это уже интереснее.59 год? Район Отертена?

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 11 515
  • Благодарностей: 6 523

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 02:16

Это уже интереснее.59 год? Район Отертена?
Спросите у того кто притащил:
https://taina.li/forum/index.php?topic=2685.0

VitDV


  • Сообщений: 426
  • Благодарностей: 138

  • Был 07.12.19 16:48

Ну там понятно что непонятно.Наличие или отсутствие вырубок вообщем не особо важно.Если обьект был особо секретный,никаких демаскирующих признаков там не должно было быть.Только охрана рассредоточенная по периметру,разодетая под  каких нибудь туристов,охотников,лесорубов,геологов и тп.

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 11 515
  • Благодарностей: 6 523

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 02:16

Ну там понятно что непонятно.Наличие или отсутствие вырубок вообщем не особо важно.Если обьект был особо секретный,никаких демаскирующих признаков там не должно было быть.Только охрана рассредоточенная по периметру,разодетая под  каких нибудь туристов,охотников,лесорубов,геологов и тп.
Блин, да куда же вы установите все эти фургоны и радары если не выпилить лес ?
От кого маскироваться то ?
U-2 не каждый день летал, да и сетки ж были.

VitDV


  • Сообщений: 426
  • Благодарностей: 138

  • Был 07.12.19 16:48

Блин, да куда же вы установите все эти фургоны и радары если не выпилить лес ?
От кого маскироваться то ?
U-2 не каждый день летал, да и сетки ж были.
Маскировались не только от U-2.Слухи про такое быстро распространяються,шпионы из завербованных граждан тоже ведь не дремали.Если бы информация просочилась,они так же под видом туристов,охотников начали сбор информации об обьекте.Это вообще важный момент,не приняла ли охрана периметра ГД за группу шпионов пришедшую разнюхивать что там за испытания происходят.
« Последнее редактирование: 19.04.19 17:20 »

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 11 515
  • Благодарностей: 6 523

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 02:16

Маскировались не только от U-2.Слухи про такое быстро распространяються,шпионы из завербованных граждан тоже ведь не дремали.Если бы информация просочилась,они так же под видом туристов,охотников начали сбор информации об обьекте.Это вообще важный момент,не приняла ли охрана периметра ГД за группу шпионов пришедшую разнюхивать что там за испытания происходят.
А от кого там могли распространяться слухи ?
От манси что-ли ?
Какие шпионы в тайге ?
Десант что-ли ?

VitDV


  • Сообщений: 426
  • Благодарностей: 138

  • Был 07.12.19 16:48

А от кого там могли распространяться слухи ?
От манси что-ли ?
Какие шпионы в тайге ?
Десант что-ли ?
Шпионы не обязательно десант,один ляпнул и все повторяют как мантру.В жизни всё проще и прозаичней,никаких десантов прыгающих со стратосферы или подлодной лодки на снегоходах жующих жвачку и все время повторяющих "щет"  в таких случаях не требуеться.Шпионская сеть создаёться за счёт вербовки граждан страны,они и занимаються сбором информации.


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 11 515
  • Благодарностей: 6 523

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 02:16

Шпионы не обязательно десант,один ляпнул и все повторяют как мантру.В жизни всё проще и прозаичней,никаких десантов прыгающих со стратосферы или подлодной лодки на снегоходах жующих жвачку и все время повторяющих "щет"  в таких случаях не требуеться.Шпионская сеть создаёться за счёт вербовки граждан страны,они и занимаються сбором информации.
Площадку готовили зеки.
Испытания проводили военные.
Манси за километр близко не подпускали.
Ну и кто узнает ?
Они и стояли там может всего месяц.
Поэтому то и нет никакой информации.

VitDV


  • Сообщений: 426
  • Благодарностей: 138

  • Был 07.12.19 16:48

Площадку готовили зеки.
Испытания проводили военные.
Манси за километр близко не подпускали.
Ну и кто узнает ?
Они и стояли там может всего месяц.
Поэтому то и нет никакой информации.
Манси не пускали,но это не значит,что они ничего не знали и не говорили.Синюкаев например помнит что манси про Отортен говорили.."Воздух там плохой" Ягеля много а олень не ест.Насчёт месяца хз,откуда такие сведения по срокам.Да,строили зеки с психушки Ивдельлаговской

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 11 515
  • Благодарностей: 6 523

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 02:16

Манси не пускали,но это не значит,что они ничего не знали и не говорили.Синюкаев например помнит что манси про Отортен говорили.."Воздух там плохой" Ягеля много а олень не ест.Насчёт месяца хз,откуда такие сведения по срокам.Да,строили зеки с психушки Ивдельлаговской
Ну может не месяц, а полгода.
Что это меняет ?
Может и дальше бы стояли, если бы туристов случайно не зацепили.

VitDV


  • Сообщений: 426
  • Благодарностей: 138

  • Был 07.12.19 16:48

Ну может не месяц, а полгода.
Что это меняет ?
Может и дальше бы стояли, если бы туристов случайно не зацепили.
Случайно.Совпадение?