Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959" - стр. 26 - Техногенные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"  (Прочитано 361107 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 714

  • Была 16.08.24 07:31

У любой инсценировки есть цель. Обозначим её обще - вести в заблуждение, представить картину иначе. Соотвественно у любой инсценировки есть и адресат - для кого это все предназначено. Так же как у любой инсценировки есть исполнитель.
Что предлагают все любители версии инсценировки
Исполнитель - виновник гибели и в большинстве версий это государство (не важно какая из его структур)
Адресат - государство тоже.
При этом стараясь скрыть причину расширяют количество посвящённых, непосредственно тех, кто её проводит.
Чертовски логично.
« Последнее редактирование: 12.10.17 12:55 »


Поблагодарили за сообщение: alexsandrovna | wolf_33 | Дмитрий Карягин

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

У любой инсценировки есть цель. Обозначим её обще - вести в заблуждение, представить картину иначе. Соотвественно у любой инсценировки есть и адресат - для кого это все предназначено. Так же как у любой инсценировки есть исполнитель.
Что предлагают все любители версии инсценировки
Исполнитель - виновник гибели и в большинстве версий это государство (не важно какая из его структур)
Адресат - государство тоже.
При этом стараясь скрыть причину расширяют количество посвящённых, непосредственно тех, кто её проводит.
Чертовски логично.
Цель действительно была. Но не просто ввести в заблуждение, а ещё и избежать ответственности.
Непредумышленное убийство тоже карается по закону.
Исполнитель - государство - фу... это слишком расплывчато.
За любыми структурами стоят конкретные люди.
Конкретные дядьки.
Причем двух уровней - одни отдают приказы, а другие их исполняют.
А ради кого был устроен этот спектакль и так понятно.
Для общественного мнения.
Для поисковиков-студентов и родителей погибших.
« Последнее редактирование: 12.10.17 13:03 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 179

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

В самом общем плане криминальная инсценировка представляет собой попытку виновного (его пособников) управлять действиями следователя и других лиц в своих интересах путем использования ситуативной дезинформации (подготовленных им ложных признаков определенного события) с целью ввести правоохранительные органы в заблуждение и навязать принятие решения, угодного инсценировщику.

В качестве пускового «механизма» инсценировщик использует либо факт неизбежного обнаружения правоохранительными органами того или иного события с признаками преступления, либо подачу в эти органы устного или письменного заявления о таком событии. Также он учитывает правовое положение адресата, его добросовестность и обязанность должным образом среагировать на поступившую информацию. При этом инсценируется не один, пусть даже очень важный, след, а целая система ложных следов и обстоятельств (следовая обстановка), нередко получающая подтверждение заключениями экспертиз, актами ревизий, показаниями свидетелей и другими доказательствами, которые может добыть следователь в процессе последующей проверки инсценированного события.

 
Изложенное приводит к выводу, что криминальная инсценировка — это искусственно создаваемая субъектом следовая обстановка (материализованная ложь), имитирующая отображение определенного события и адресованная лицу, обладающему определенными полномочиями, с целью вызвать у последнего ошибочное объяснение представленного события и побудить его к принятию решения, угодного субъекту инсценировки.

 
Будет или нет в конечном счете все так, как рассчитывает инсценировщик, зависит главным образом от трех факторов:
 а) глубины проработки сценария ложного события и мастерства воплощения задуманной инсценировки в жизнь;
 б) профессионализма адресата, воспринявшего и проверяющего инсценировку;
 в) уровня контроля за деятельностью адресата по проверке либо расследованию инсценировки. Однако независимо от финала криминальная инсценировка всегда есть сложная реальная система, имеющая свои элементы, связи, закономерности.

http://kriminalisty.ru/stati/inscenirovka-sobytija-prestuplenija-ponj.html

ну как-то не клеится у нас тут инсценировка.
обладая временем, силами и возможностями инсценировка, если и была, то проведена из рук вон плохо.
имитация события, адресованное следователю ничего не дала.
никакого конкретного решения следователь не вынес.
виновника нет.


Поблагодарили за сообщение: alexsandrovna | wolf_33 | Дмитрий Карягин

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 409

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

ну как-то не клеится у нас тут инсценировка.
обладая временем, силами и возможностями инсценировка, если и была, то проведена из рук вон плохо.
имитация события, адресованное следователю ничего не дала.
никакого конкретного решения следователь не вынес.
виновника нет.
В данном случае следов огнестрела и ножевых ранений на телах нет (домыслы в расчет не берем), поэтому и выдумывать ничего лишнего не надо, чтобы не привлекать лишнего внимания. Оптимальный  и самый простой вариант. Сгорела палатка, пытались согреться, разведя костер, но замерзли. Вещи сгорели с палаткой и спирт пригодился бы. Можно троих самых пострадавших "отправить" за подмогой и найти их где-нибудь за километр, лежащими на каких-нибудь камнях, либо в незамерзшем водоеме. И никаких криминальных версий и близко.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

В самом общем плане криминальная инсценировка представляет собой попытку виновного (его пособников) управлять действиями следователя и других лиц в своих интересах путем использования ситуативной дезинформации (подготовленных им ложных признаков определенного события) с целью ввести правоохранительные органы в заблуждение и навязать принятие решения, угодного инсценировщику.
Вы не понимаете или специально меня передергиваете.
Цель была ввести в заблуждение не правоохранительные органы,  а родственников погибших.

В данном случае следов огнестрела и ножевых ранений на телах нет (домыслы в расчет не берем), поэтому и выдумывать ничего лишнего не надо, чтобы не привлекать лишнего внимания. Оптимальный  и самый простой вариант. Сгорела палатка, пытались согреться, разведя костер, но замерзли. Вещи сгорели с палаткой и спирт пригодился бы. Можно троих самых пострадавших "отправить" за подмогой и найти их где-нибудь за километр, лежащими на каких-нибудь камнях, либо в незамерзшем водоеме. И никаких криминальных версий и близко.
В данном случае 5 человек получили черепно-мозговые травмы.
У двоих ребра переломаны.
И на одежде следы расщепляющегося материала не применяемого в быту, в дозе летальной после 2 недель носки одежды.
И вы пытаетесь сказать что это был несчастный случай ?
« Последнее редактирование: 12.10.17 14:05 »

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 872

  • Был 18.10.19 18:42

Какое тогда было общественное мнение? Работяг расстреляли в Новочеркасске и никто ничего не инсценировал. Так и тут, те же кто виновен в цинк запали и объявили, упали с обрыва, разбились, фото обрыва на Отортене показали. И все. Зачем все это следствие ФТЭ, огненные шары, поиски. Столько народа задействовано. Общественное мнение тогда было одно, поддержка линии партии на построение коммунизма.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | Gulia70 | alexsandrovna | Vietnamka | Дмитрий Карягин

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 179

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Для поисковиков-студентов и родителей погибших.
они не могли знать наверняка, что нагонят стадо студентов.
инсценировки в первую очередь делаются для следователей, про родственников вообще в такие моменты мало кто думает.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Какое тогда было общественное мнение? Работяг расстреляли в Новочеркасске и никто ничего не инсценировал. Так и тут, те же кто виновен в цинк запали и объявили, упали с обрыва, разбились, фото обрыва на Отортене показали. И все. Зачем все это следствие ФТЭ, огненные шары, поиски. Столько народа задействовано. Общественное мнение тогда было одно, поддержка линии партии на построение коммунизма.
Спросите Хрущева зачем это было нужно.

они не могли знать наверняка, что нагонят стадо студентов.
инсценировки в первую очередь делаются для следователей, про родственников вообще в такие моменты мало кто думает.
Ой... да конечно... как мы тупые сразу не догодались...
Спасибо вам, просветили.

Знали генералы все.
Потому что работали под прикрытием Никиты Сергеевича.
И Слобцов с Шаравиным не просто так "нашли" палатку.
Их носом ткнули в неё.
Бинокль даже дали...
« Последнее редактирование: 12.10.17 14:10 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 179

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Ой... да конечно... как мы тупые сразу не догодались...
Спасибо вам, просветили.
спасибо вам, а мы тут сидим 4 года просто так.
вам всё ясно? зачем вы на форуме?
у вас в каждой теме , в каждом посту -инсценировка, под прикрытием Хрущева, документы в КГБ и проч.проч.
это троллинг, товарищ.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 097
  • Благодарностей: 5 201

  • Был 20.07.22 21:00

Спросите Хрущева
В начале 60-х Хрущев,ударив кулаком по столу,потребовал ясности...(знающие люди злые языки говорят что это одна из причин его снятия с поста)
Вот так... =-O
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 782

  • Был 06.06.19 10:28

А кто бы это делал ?
Кем командовали генералы - того и отправили.
Возможно и лесник Пашин помогал.
Генералы командуют солдатами? Правда?

Добавлено позже:
Странное решение для обмана родственников пописать у палатки или подкинуть ботинки 46 размера. Что это родственникам дало?
« Последнее редактирование: 12.10.17 16:08 »


Поблагодарили за сообщение: Стив | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 698
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 22:19

Стив
Цитирование
Если Кизилов покажет мне мифический "солдатский номерной нож", использовавшийся в Советской армии в 50-х годах, я подарю ему американскую бумажку достоинством в 100 долларов. Штык-ножи и прочее просьба не предлагать.
Может, он имел ввиду нож армейский образца 1940-го года (НА-40) индекс ГРАУ 6Х6 или нож разведчика образца 1940 (НР-40) индекс ГРАУ 6Х7, но они
а) никогда не комплектовались эбонитовыми (текстолитовыми) ножнами
б) кроме номерных ножей, на складах была куча ножей военных годов выпуска, которые не нумеровались - на клинках ставилось клеймо завода (фабрики-изготовителя) и год выпуска. Номера стали набиваться на клинках послевоенных годов выпуска (держал несколько ножей, выпущенных в военные годы и откопанных в местах боев - клинки были без номеров)
в) в каждой части был мастер-оружейник, поэтому изготовить быстро пару ножей для "липы" (если у мастера не было заготовок, в чем я сумлеваюсь), дело дня.

Реликт
Цитирование
В Постановление записан нож Кривонищенко. Какие признаки свидетельствуют о принадлежности ножа именно этому человеку? Анализ опознанных вещей покажет, что Кривонищенко не имел ножа.
Реликт, вот только вещи опознавались до нахождения 4-ки. И на фото видно, что у Кривонищенко был нож

Цитирование
Выражение "было срублено финским ножом" неправильное. Финским ножом не рубят, а колют или режут (срезают). Рубят топором, саблей и т.д. Чтобы рубить, у инструмента должна быть достаточная масса, желательно сосредоточенная.
Метод рубки ножом с помощью колотушки отбрасываем?

Цитирование
А кто бы это делал ?
Кем командовали генералы - того и отправили.
Солдатиков на такое дело? Офицеров отправили бы.

Цитирование
В версии Кизилова я не вижу "раскиданных" ножей.
Как говорит знакомый поляк, "прошу пана":

отсюда http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml
Самые существенные и яркие факты, сообщённые Юрием Ефимовичем Юдиным:
5.9. несколько эбонитовых ножен и несколько солдатских ножей, из этого количества только два ножа с ножнами были признаны принадлежащими туристам, судьба остальных (количество осталось неизвестным) покрыта мраком;

В материалах дела мелькает нож Александра Колеватова, который отдали его сестре Римме Колеватовой (в акции участвовали журналистка Римма Печуркина и Юрий Юдин), и нож Николая Тибо-Бриньоля, который, по-моему, родственникам не передали. Но Юрий Юдин сказал, что были и другие ножи (с ножнами), о которых прокурор Иванов умолчал. Слово "ножи", без уточнения их количества, означает, что их было не менее двух. Не менее двух сверх двух ножей, принадлежавших Колеватову и Тибо-Бриньолю. То есть всех ножей финского типа (с ножнами) было обнаружено не менее четырёх. Вероятно, была проведена "акция": раскидать по участку солдатские ножи с ножнами,

По словам Юдина, обнаружено несколько солдатских ножей с ножнами,

- обнаружение и замалчивание нескольких солдатских ножей с ножнами (по Юдину), 


Далее, он пишет http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/collected_articles_2_about_dyatlow_group.shtml
настил по свидетельству и Мохова был рублен топором. Топор так нигде и не обнаружен . Ортюков упоминает о срубленных вершинах елочек в одной из радиограмм. Нож , которым можно было бы срезать верхушки , и который назвали нож Кривонищенко, сначала обнаружен в палатке . а потом он неожиданно появляется в постановлении о закрытии дела в ручье. Т.е ножом уже манипулировали.
Вот только не удосужился прочитать материалы УД, в частности, наблюдательного производства. В материалах УД, Темпалов указывает, что нашел в палатке большой нож, который, как он установил, принадлежал студентам. А уже в материалах наблюдательного производства этот нож обрел хозяина - Колеватова. Ножом не манипулировали.

Вот тут: http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/collected_articles_about_dyatlow_group.shtml
За три года службы в армии я не слышал о потере солдатского ножа. Считать, что его "подкинули" для загадки? Как-то не логично. За личное оружие - строгая персональная ответственность. Перед КГБ и трибуналом. Об этом военнослужащие знали. Поэтому "подкидывать" своё оружие никто не согласится, а, потеряв, будет искать, пока не перекопает весь снег на склоне той горы. При разговорах о потере солдатского ножа остаётся недалеко до потери автомата Калашникова. Что-то подозрительное есть в разговорах о дополнительно "замыленных" следствием ножах. В принципе, солдатские ножи могли быть не потеряны, а специально подкинуты (под надзором "органов"), но подкидывают для того, чтобы их фиксировать в протоколах, чего мы не наблюдаем. Если в группе Дятлова было ружьё и портативная рация, чего нельзя исключать, то эти вещи были изъяты в первую очередь на месте катастрофы (условно - на Отортене), и их не видел никто, кроме сотрудников спецслужб.

Как говорил Юдин в беседе с НАВИГом, на полигоне поисков было найдено несколько солдатских ножей, большая часть которых принадлежала неизвестным людям, то есть тем людям, которые занимались подготовкой склона и ручья к поиску погибших туристов.

Один нож был прицеплен к штормовым брюкам Тибо (инсценировщики прицепили) и записан Ивановым на его имя. Другой нож - из района ручья - записали на Кривонищенко. Составлены расписки о получении родственниками этих ножей. Поскольку расследование Иванова - это всего лишь акт спектакля, разыгранного с поисками тел туристов, то 'исследователи' уже приучены к невзыскательному отношению к материалам УД.

Солдатские ножи и ножи типа финки - это холодное оружие, и без участия милиции вопрос о них не решается.

Другие хотят увидеть финку, вообще нож как оружие. Но тогда нужны другие картинки, потому что на фотографиях Буянова и Янежа именно хозяйственный нож, предназначенный для чистки картофеля, резки овощей, колбасы, хорош для 'грибной охоты'.

У хозяйственного ножа длина лезвия 12 - 12,5 см. И Янеж намерил столько же. Солдатский нож имеет длину лезвия не менее 15 см (точную цифру я не помню). Форма лезвия - симметричная, заточка с обеих сторон. Лезвие шире, толще, 'мощнее', потому что нож предназначен для нанесения глубоких колотых ран ударом.



Тут есть и полная отсебятина - родня Тибо и Кривонищенко назад финки не получили, плюс, судя по фото, Тибо носил нож не на ремне.
По поводу толщины - толщина клинка у НР-40 в районе 2,6мм плюс минус пара десяток. Плюс еще, длина клинка у финки от 9 см и дальше, все зависит от модели, места производства и назначения.

Тут http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreading-book_2.shtml
Генриетта Елисеевна была уверена, что палатку разрезали не обычным ножом, а особым, однозначно относящимся к холодному оружию, но, с другой стороны, она прекрасно понимала, что эта правда противопоказана и даже может быть опасна. Поэтому зафиксировала в экспертизе ровно то, что от нее требовали.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

Что предлагают все любители версии инсценировки
Наглое вранье. Не все.

Исполнитель - виновник гибели и в большинстве версий это государство (не важно какая из его структур)
Важно. Очень важно. И если использовать термин государство, то в то время государством было все внутри границ СССР. И турсекция, и институт - то же в этой логике государство.
Исполнитель - это группа лиц, состоящих на государственной службе и посвященных в государственные тайны.
А адресат - группа лиц, состоящих на государственной службе и НЕ посвященных в государственные тайны определенного уровня.
И не для того что бы скрыть причины гибели тургруппы, а для того что бы оправдать присутствие большого числа авиации и военных высоких чинов. Скрыть от непосвященных реальные причины таких поисков.

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 097
  • Благодарностей: 5 201

  • Был 20.07.22 21:00

Солдатский нож имеет длину лезвия не менее 15 см (точную цифру я не помню). Форма лезвия - симметричная, заточка с обеих сторон. Лезвие шире, толще, 'мощнее', потому что нож предназначен для нанесения глубоких колотых ран ударом...
По поводу толщины - толщина клинка у НР-40 в районе 2,6мм плюс минус пара десяток. Плюс еще, длина клинка у финки от 9 см и дальше, все зависит от модели, места производства и назначения.
(Гарда перевернута)
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».


Поблагодарили за сообщение: Tramp

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Принадлежность к холодному оружию ножа определяется по 9 параметрам. Толщина лезвия - не менее 2,9мм, марка стали, наличие упоров на рукоятке, ребра жесткости и т.д. По проблеме инсценировке - родственников быстро бы успокоили. Все было сделано, чтобы именно был резонанс. Была борьба наверху. Там евреи, русские у власти, сталинцы, троцкисты, или даже борьба за заказы между ОКБ - неважно. Иначе бы мы об этом перевале никогда бы не узнали. Точно так же, как мы почти ничего не знаем о погибших через три года туристов из Ленинграда, точно так же и на том же месте и тоже 9 человек.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 698
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 22:19

Tramp
Цитирование
Принадлежность к холодному оружию ножа определяется по 9 параметрам. Толщина лезвия - не менее 2,9мм, марка стали, наличие упоров на рукоятке, ребра жесткости и т.д. По проблеме инсценировке - родственников быстро бы успокоили. Все было сделано, чтобы именно был резонанс. Была борьба наверху. Там евреи, русские у власти, сталинцы, троцкисты, или даже борьба за заказы между ОКБ - неважно. Иначе бы мы об этом перевале никогда бы не узнали. Точно так же, как мы почти ничего не знаем о погибших через три года туристов из Ленинграда, точно так же и на том же месте и тоже 9 человек.
1 Толщина не 2,9, а 2,6мм (современная методика). Далее, марка стали не играет роли - У8, 9ХС, Х12Мф, Элмакс... Плюс еще не забывайте, что в те времена не было единого мнения, ГОСТов и методик, среди экспертов было много мнений по поводу того, что есть ХО.

kaydak13, нож довольно узнаваем (я про НР-40), странно, что никто из поисковиков в воспоминаниях о них не заикнулся (на фото либо самоделка, либо уже переделанный владельцем).
INTER ARMA SILENT LEGES

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 097
  • Благодарностей: 5 201

  • Был 20.07.22 21:00

не было единого мнения, ГОСТов и методик
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 698
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 22:19

kaydak13
Цитирование
не было единого мнения, ГОСТов и методик
Вы путаете ГОСТ и уголовный кодекс.
ГОСТ - это государственный стандарт. А вы цитируете уголовный кодекс. Одно к другому отношения не имеет. ГОСТ определяет что и как должно производиться, какие иметь параметры.
INTER ARMA SILENT LEGES

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 097
  • Благодарностей: 5 201

  • Был 20.07.22 21:00

нож довольно узнаваем (я про НР-40), странно, что никто из поисковиков в воспоминаниях о них не заикнулся
Где то читал что там был (у Колеватова или  Кривонищенко)"черный нож" Урал.добр.танк.корпуса...
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 698
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 22:19

kaydak13, по ножам, в те времена каждый исследователь был как тот суслик-агроном - один (А.Н.Самончик) считал, что ХО должно иметь клинок длиной в 90-100мм при толщине обуха от 2,5мм, но допускал в определенных случаях уменьшение толщины до 2мм, а длины до 80мм; М.Г. Любарский опустил планку до 70мм и ниже. Однако абсолютный рекорд был поставлен в 1957 году Н.И. Емельяновым, который считал, что длина клинка в 50мм достаточна для признания ножа ХО. Другие считали, что длина клинка должна быть достаточной для поражения сердца взрослого человека (отсюда пошел до сих пор не изживший себя метод исследования ХО с помощью ладошки всяких доморощенных экспертов).

ПО поводу того, что у Кривонищенко был шварцмессер. ЛПП - щшварцмессер это тот же НР-40 (НА-40), только черного цвета. Нож на фото Кривонищенко рукояткой НР-40 не напоминает. Больше немецкий окопник.
INTER ARMA SILENT LEGES

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 097
  • Благодарностей: 5 201

  • Был 20.07.22 21:00

Нож на фото Кривонищенко рукояткой НР-40 не напоминает. Больше немецкий окопник.
. "Нож сестре Колеватова вернули, оформив разрешение на ее имя.
  Если у Саши было при себе разрешение на нож, то именно этой бумажкой могли спасти из милиции Кривонищенко, о чем Люда пишет: "Юрку пришлось выручать"".
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Пописать рядом с палаткой - вовсе не бессмысленное занятие. Потому как альтернатива - пописать в штаны на морозе - слегка дискомфортна. Вот только сколько времени этот след на снегу на ветру сохраняться будет?
Исключительно правильный вопрос. Помянутый неоднократно след мочи возле палатки никак не мог сохраниться 25 суток, не будучи засыпанным снегом. Кто сомневается ( или считает по-другому)-может сам провести хотя бы у себя на даче во время предстоящей зимы соответствующий эксперимент.
Зато этот "след" хорошо соответствовал версии об "унесении ураганом" вышедшего "по нужде" туриста. Хотя и  в случае "урагана" (если он существовал реально, а не в придуманном виде) тоже  всё это не очень получится. Обратите также внимание, что этот "след" не соответствует и "лавинной" версии.
Не иначе, что  кто-то "перестарался".

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 872

  • Был 18.10.19 18:42

Да кто. СиШ и постарались,  а теперь не признаются. Про спирт ведь долго не рассказывали.


Поблагодарили за сообщение: Starhunter | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 698
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 22:19

kaydak13, аусвайса на ношение ХО у Колеватова не было. Его сделали позже для сестры Ал-ра.
Что значит то именно этой бумажкой могли спасти из милиции Кривонищенко?
Думаете, Кривонищенко, Тибо и Колеватов с финками на поясе по вокзалам да поездам ходили? Вряд ли. До выхода в ненаселенку весь "нелегал" был тщательно упакован внутри вещей. Так что вряд ли, когда Кривонищенко замели в околоток, финка была у него на поясе.
И что значит фрагмент фото "утро на Аупсии"?
INTER ARMA SILENT LEGES

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 409

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

И что значит фрагмент фото "утро на Аупсии"?
Я вижу нож. Именно такие называли у нас "финками".


Поблагодарили за сообщение: kaydak13

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 698
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 22:19

alexsandrovna
Цитирование
Я вижу нож. Именно такие называли у нас "финками".
Финками в СССР называли практически любой самодельный нож, при этом не важно, насколько он соответствовал классическим "пуукко". В данном случае из фото мы видим, что рукоять уже не соответствует классическим финским.
INTER ARMA SILENT LEGES

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 409

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Цель была ввести в заблуждение не правоохранительные органы,  а родственников погибших.
В данном случае 5 человек получили черепно-мозговые травмы.
У двоих ребра переломаны.
И на одежде следы расщепляющегося материала не применяемого в быту, в дозе летальной после 2 недель носки одежды.
И вы пытаетесь сказать что это был несчастный случай ?
А родственники должны присутствовать при вскрытии? Из 2 ЧМТ (откуда 5? от Туманова? так он трупы не видел) одна могла быть получена при падении с высоты своего роста на камень. И откуда у солдат, устроивших инсценировку данные о переломах и внутренних повреждениях? Если перелом ребер ещё можно прощупать,  то трещину в черепе при отсутствии внешних повреждений даже специалист не разглядит. Я не говорю, что это был несчастный случай. Выдать именно за несчастный случай зимой в горах можно что угодно при любых естественных повреждениях (т.е. не огнестрел или ножевое). А уж разглядеть следы расщепляющегося радиоактивного материала это выше моего понимания. А как же невидимый убийца?

Добавлено позже:
alexsandrovnaФинками в СССР называли практически любой самодельный нож, при этом не важно, насколько он соответствовал классическим "пуукко". В данном случае из фото мы видим, что рукоять уже не соответствует классическим финским.
Да кого это останавливало. Мы и складные ножи, такие с кнопочками (у нас на зоне ваяли такие, у меня есть) называли "финками". Перочинные и кухонные только не называли.
« Последнее редактирование: 12.10.17 21:31 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Этот цирк был для острастки.
Любому понятно что  1935 году не было четкой формулировки и дифференциации между ножом как холодным оружием и ножом как предметом кухонной утвари.
Поэтому и написали эту статью, чтобы человек с любым ножом в кармане не имеющий разрешения на ношение априори считался преступником.
« Последнее редактирование: 12.10.17 22:05 »

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 097
  • Благодарностей: 5 201

  • Был 20.07.22 21:00

не соответствует классическим финским.
Классический или нет,НА или НР, не в этом дело... Мы видим на фото что у них был нож,хорошая рукоять,угадывается гарда,достаточно длинный и тяжелый,что бы им рубить ветки и верхушки деревцев...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 698
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 22:19

kaydak13, есть целая тема, посвященная ножам у дятловцев. Упор, если и был, то не сильно большой.
По поводу скриншота - по сегодняшним ГОСТам и крим. методикам ни одна каноническая финка не будет признана ХО на территории РФ. Исключение могут составлять т.н. скаутские финки, производившиеся (производящиеся) на экспорт в США и Европу.
INTER ARMA SILENT LEGES