Правда о группе Дятлова

[beloff]

Тама пишут Р-36 это. А елемент аналогичного назначения обвел я красеньким.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

судя по количеству сопел и ББ(бабахов) - таки Р36. Ну, може девочка-дизайнер, как обычно, обшиблась.
я могу заблуждаться, но в КБ Владимира Николаевича утопили бы сопло двига 2ст. в бак 1ст. Он плотно компоновал.

Добавлено позже:
А есть УР100 разрез?

[Никанор Босой]

Видел картинки где валяются боковые блоки целиком...

А зачем блок подрывать после отделения???  Каков социяльно-экономицкий смысел сего действа??? Блок своё отработал, автоматика его отделила, ну и хрен с ним, пущай падает по баллистике в свой район

Так и есть  — ступени ракет находят в известных случаях целыми в одном месте. Но в районе ХС - Отортен почему-то обломки, рассеянные на большой площади. И нет сведений об обнаружении первых ступеней УР-100 или МР УР-100 после учебно-боевых пусков.

есть УР100 разрез?

УР-100Н.
*

*
То самое промежуточное днище с вытянутой горловиной. На исходной "сотке" просто полусфера.

[beloff]

На исходной "сотке" просто полусфера.

Во, здесь хотя бы бабахов поменьше... а что "ноздрей" так много и должно быть? Надо почитать про силовой огрегат...
А , источник картинок воть http://www.ermite.ru/2008/08/2008.07.27-Pereval-Dyatlova-Otorten.html#.XrvgCOsufIU
Таки Шамиль не в доле. Ну, или я не узнал его в гриме.

[фугас]

УР-100Н.

Поглядите ишшо 8К84

[Никанор Босой]

Поглядите ишшо 8К84

На исходной "сотке" промежуточное днище со стороны бака горючего гладкое, сферическое, горловина небольшая:
*

[beloff]

Какая труба сильфонистая... "откуда у вас эти картинки, доктор?"

Добавлено позже:
Нашел! Афигенно! четырехкамерный двиг с отклоняемыми соплами... и все это - начало 60х!

[Никанор Босой]

"откуда у вас эти картинки, доктор?"

Так это давно известное дело — Демонстрационный зал в Орево.

четырехкамерный двиг с отклоняемыми соплами

Четыре однокамерных отклоняемых двигателя. Один из которых наддувает баки.

[beloff]

Тады и я вас просвещу маленько

Ближе к вечеру наткнулись на очаровательную «Железку», напоминающую фрагмент обшивки какого-то летательного аппарата. Эх, жалко не было с собой дозиметра, ножовки и человека с чемоданчиком)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ну как нашли. По-любому, ее кто-то до нас нашел, и не факт, что тут. Нашли и притащили на удобное, заметное место.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ставим точку, запоминаем место. Может, с собой захватить, да ну нафиг...  Позже в Екатеринбурге встретимся с исследователями трагедии на Перевале Дятлова, выяснится, что подобные обломки в этих краях уже находили, тем не менее, фотография нашей находки пошла  в архив, а нам достались фотографии других.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

по приведенной выше сцылке

Добавлено позже:

Четыре однокамерных отклоняемых двигателя. Один из которых наддувает баки.

Еще луДше. Да, тама есть картинко где сопла чуть врастопырку.

[Никанор Босой]

Тады и я вас просвещу маленько

Да я уж напросвещался - https://taina.li/forum/index.php?msg=693968 .
Чую, всё это дело пошло по второму кругу.  Или по третьему.

[beloff]

по второму кругу

А, да, точно, было такое.
Мне кажется, Никанор, иногда, что кто то зараньше, но глубоко вжился в роль тургида до такой степени, что осуществляет над нами концепцию нацыпочкахчерезтюльпаны*кругамипокурумузахервождения. Ну, типо, мы турики безмозглые и завтра все забудем. Кромя рОкеты. А кто будет много вопросов задавать - того медведь ночью съест с бурками вместе. Иле он в пОЛЛатке угорит нафиг. Или отведает бешеной оленины. Что там еще по Рокитену то? А паскоку мы здеся, а водители тама, то ответов никаких нипридвидитцо. Оттого и скукотища рОкетная. Надо переключаться на насыпную гору, дохлых куропаток и канонаду Сюникаева - но это все не веселее, как и сестрина пензия в бочке со спиртом.
*- была у гуд оулд Lokomotiv GT такая кумпозиция, да вот ненайдунекак

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/Cpc2K36vXZk

https://youtu.be/WecEN24Oa7g

 

[НифНафНуф]

Вы прикидку массы покритикуйте если не в лом. Мож чо поправить/усугубить? Доступно ли незамутненному уму?

Я не знаю материала и геометрических характеристик элементов. Пусть будет 150-350 кг, это ничего не меняет в ключе доставки объекта на место.

для высокопрочной стали толщиной в несколько см ровность реза сомнений не вызывает.
Цитирование

В строительных конструкциях применяют в большинстве случаев обычные стали Ст3, Ст10, Ст20 и ещё несколько специальных марок. Насчёт американских строительных не знаю, но полагаю наши аналоги или их аналоги наших.
Прочитал ссылку...
 Тот та полковник к своим регалиям с бантами забыл добавить:
 19. Строительные материалы – отлично
20. Инженерная геология – отлично
24. Строительные конструкции – отлично
25. Механика грунтов, основания и фундаменты – отлично
29. Проектирование мостовых переходов – зачёт
30. Проектирование искусственных сооружений – отлично
33. Строительство искусственных сооружений – отлично
34. Высшая математика – отлично
35. Физика – отлично
36. Химия – зачёт
39. Теоретическая механика – отлично
40. Сопротивление материалов – отлично
41. Строительная механика – отлично
44. Гидравлика – отлично
45. Металловедение -неуд

 Конкретно по "балкам" -чистый огневой рез, даже наплывы видны, а то что под углом резали -ежу понятно: что-бы падало куда надо при демонтаже, но уже после разрушения здания.
 Этот "полковник" даже не знает как режут взрывом..

Добавлено позже:

назначения обвел я красеньким.

Нужно было обвести с другой стороны бака.

[фугас]

Я не знаю материала

АМГ-6

[НифНафНуф]

АМГ-6

Пока чертёж на бак не увижу, не поверю.(а не шпион ли я?)))

Добавлено позже:
Я тоже обведу на что это могло быть похоже.

[beloff]

Нужно было обвести с другой стороны бака.

с какой "другой"?

Добавлено позже:

Я тоже обведу на что это могло быть похоже.

А ,понял. Нет, не это. Мне думается средняя.

[Никанор Босой]

Этот "полковник" даже не знает как режут взрывом..

Вот тут ссылку дали  - https://taina.li/forum/index.php?msg=1113201 , а там ссылка на того, кто точно знает. Петушков В.Г. Применение взрыва в сварочной технике.
О резке стали:
*
   
*
Картинки плохие, но общее понятие о качестве реза дают.

А далее у него о резке сплава АМг-6, да ещё и в каких-то агрессивных средах:
*
   
*
А что за изделия из АМг-6, для которых они разрабатывали и испытывали пирошнуры,  да в каких средах их надо было подрывать - то до сих пор секрет..

[Azatra]

А вы чо, серьёзно рассуждаете о взрывных методах резки металлов применительно к размещённым фотографиям?

[beloff]

А вы чо, серьёзно рассуждаете о взрывных методах резки металлов применительно к размещённым фотографиям?

Есть две версии - 1. деталь прибыла со скрапоразделки(из лома) и тогда - да. 2.в то же время рассматривается подрыв в полете - тогда нет.А чего мы бьёмся то? Видите ли - в рядах рОкетофаллической секты есть такой предрассудок - если рОкето когда то упало в данных ебенях , то это автоматицски означает, что они там сыпались словно осенний листья и в начале 59г - несмотря на объективное отсутствие подозреваемой рОкеты. Мы тута все возможные перебрали - ни одна не подходит.

[Vladmir]

На исходной "сотке" промежуточное днище со стороны бака горючего гладкое, сферическое, горловина небольшая:
*

я правильно понимаю что Вы считаете, что найденный элемент это разделить баков топлива и окислителя первой ступени. Тогда Вам отвешу первую порцию вопросов.
1. Судя по приведенным эскизам и фото, разделитель баков приближенно равен диаметру ракеты за вычетом толщины стненки бака. Таким образом стенка разделителя для МБР должна быть в диаметре порядка 2,4 метра. Но есть фото артефакта где оценочный диаметр равен около 1,5 метров. Как обьяснить  не совпадение размеров?
2. Судя по приведенным эскизам и фото, стенка разделителя не имеет дополнительной, достаточно тонкой мембраны с квадратной сеткой ребер жесткости. Есть ли у Вас хоть одно фото такой конструкции элемента?
3. Судя по приведенным эскизам и фото, в разделительной стенке имеется помимо центральной трубы подачи окислителя, еще несколько достаточно крупных отверстий с переходными муфтами. Есть ли у Вас фото артефакта где бы эти дополнительные отверстия идентифицировались?
4. Судя по приведенным фото элемента, по радиусу есть несколько (вроде как три) выступающих элемента в виде ответных петель. Как они встроены в конструкцию ракеты и для чего нужны? Если известно что в МБР стенкаи бака проварены по диаметру.
5. Как Вы объясните  цвет элемента, явно задут по радиусу серебрянкой?
 Пока хватит, надеюсь Вы сможеет честно ответить или сказать не знаю.

[beloff]

5. Как Вы объясните  цвет элемента, явно задут по радиусу серебрянкой?

это нормальный цвет для АМг, подозреваю, травлёного или эл.хим травлёного.

Добавлено позже:

2,4 метра.

2 у подозреваемой УР-100.

Добавлено позже:

в разделительной стенке имеется помимо центральной трубы подачи окислителя, еще несколько достаточно крупных отверстий с переходными муфтами.

Может быть в противоположной?

Добавлено позже:

Но есть фото артефакта где оценочный диаметр равен около 1,5 метров.

покажите, если не в лом - то ли самое что я ищу/собираюсь искать?

[Vladmir]

это нормальный цвет для АМг, подозреваю, травлёного или эл.хим травлёного.

Добавлено позже:2 у подозреваемой УР-100.

Добавлено позже:Может быть в противоположной?

Добавлено позже:покажите, если не в лом - то ли самое что я ищу/собираюсь искать?

Смущает не столько цвет, сколько переход оттенка. Как будто прокрасили только по началу радиуса.
 С УР-100 последний комплекс был демонтирован в 1987 году? 30 лет пролежала деталь на открытом воздухе, а состояние  лучше чем в музее.
 Я то не знаю про какую именно Вы деталь говорите. Если это разделитель между горючим и окислителем первой ступени то там еще несколько отверстий и они не симметричны и не по середине. Но их на фото артефакта не видно.
 Есть еще фотки этого артефаката. я находил по "яндекс поиск картинок". Там есть фото человек залез на этот элемент сверху. по размеру его ботинка можно оценить размер. Это примерно метра полтора. Шамиль вот надулся и самоустранился, вместо того то чтобы дать точные размеры.   

Добавлено позже:
 Хотя на счет размеров возможно я и ошибаюсь. Может и больше 1,5 метров.
 

[axilles666]

Интересно, а есть статистика гибели людей от металлолома с неба?

[beloff]

что я ищу/собираюсь искать?

Не та , но тоже хорошо.

[Vladmir]

Интересно, а есть статистика гибели людей от металлолома с неба?

9 человек, но это не точно...

[beloff]

Шамиль вот надулся и самоустранился, вместо того то чтобы дать точные размеры.

да он их, поди, и не знает. Это в данной теме он - авторитет, а в реальном, на земле, дятловедении тот же Shura покруче будет - не в обиду. Ну или я не все знаю. Да и смысл то их знать - понятно же что фуфло и симулякр его завиральные идеи. Ну и бизнесс-проект. А где турбизнесс... ну это как туземцы торгуют древностями, которые вчера семейная артель наклепала-наваяла. Туристы все раскупят. Вангую - дело быстро дойдет до пакетиков в опаленной хвоей, слепков босых следов-столбиков и пробирок с каплей гептила, посредством которого крававая савецкая ваенщина придала мертвым трупам дятловцев оранжевый цвет чугунного оттенка, как у негров. Особо тупые из под полы приобретут камешки с той самой чистой бетой. Никакого кощунства - только бизнесс - первыми туристами были средневековые паломники, привозившие в родную сторону реликвии-сувениры.
Характерно, что до провозглашения в 10, помнитца, году тогдашним Медведевым курса на внутренний туризьм Куны-Цевичи побрезговали люминиевую вафлю тащить до дому.

Разворачиваемый текст

Отпуск пор
Небом проплывают облака из ваты,
Дремлют между сосен зеркала озер.
Спит под старой елью Житослав Порхатов:
Сон механизатора чуток, как дозор.

Вам вот, для примера, нравится Ривьера,
Где под крепкой пальмой можно отдохнуть.
А механизатор пятого карьера
Спит под русской елью, принявши на грудь.

Спи, мой друг Порхатов (пять 0,7 портвейна).
Завтра ты в больнице местной отдохнешь.
Капельница будет пальмой из Бахрейна…
Внутренний туризм.
В Вену.
Еба вошь.

Ник. Шелепов

[НифНафНуф]

Вот тут ссылку дали  - https://taina.li/forum/index.php?msg=1113201 , а там ссылка на того, кто точно знает. Петушков В.Г. Применение взрыва в сварочной технике.
О резке стали:

Я читал и согласился с этим-да, используется К.Э. Но это не обмотка просто детонирующим шнуром по ободу или лепка С-4 на металл. Технология не столь простая, как... болгарка. И нигде нет слова о технологических отверстиях, которые и даром не нать при взрывном способе.

АМг-6

Этот сплав применяется в вагоностроительной промышленности — для производства кузовов и рам вагонов, нагруженных полок, в кораблестроении — для изготовления мачт, корпусов и узлов подъёмного оборудования, а так же в строительстве — для изготовления перегородок, деталей лифтов.
Из сплавов АМг6 обычно изготавливают обшивку автотранспорта, цистерны для перевозки нефтепродуктов и химически активных веществ. Прокат АМг6 подходит для производства деталей и металлоконструкций многоцелевого применения.
 хорошо зарекомендовал себя биметалл сплав АМг6-сталь Х18Н10Т

Добавлено позже:

по размеру его ботинка можно оценить размер.

Если того человека посадить попой на патрубок и вытянуть ему ноги (прибл. 1м), то оценочный диаметр будет в районе 2400-2500мм.

Добавлено позже:

это нормальный цвет для АМг, подозреваю, травлёного или эл.хим травлёного.

хорошо зарекомендовал себя биметалл сплав АМг6-сталь Х18Н10Т=№2.
  Нержавеющая сталь марок 10X17Н13МЗТ, 10X17Н13М2Т, 12X18Н10Т, 08X18Н10Т ─ основной материал, применяемый для изготовления сильфонов.
 Для перехода дюраль -нержавейка применили плакировку из нержавейки же и качественно сварили.

[SHS]

Есть две версии - 1. деталь прибыла со скрапоразделки(из лома) и тогда - да. 2.в то же время рассматривается подрыв в полете - тогда нет.

Есть и третья - самая очевидная. Ступень упала с неба целой, как ей и положено, кому полагается ее нашли и разделали на месте тротиловыми шашками. Поскольку все в вертак не полезло по габаритам или по весу (МИ-8МТ - 3 т макс), то ее и оставили на месте - хрен с ней, никому не мешает, на О. никто пахать не собирается.

Это в данной теме он - авторитет, а в реальном, на земле, дятловедении тот же Shura покруче будет - не в обиду. Ну или я не все знаю

Это смотря по каким критериям судить. Д-ние - что-то вроде многоборья и им невозможно заниматься, будучи спецом только в одной области - нет, надо знать хотя бы основы много чего - знать мат. часть до тонкостей... основы туризма... основы машиностроения... исторические тонкости той эпохи... и.т.д., при этом, разумеется, в каждой отдельной области всегда найдется кто-то покруче тебя - либо на словах (что чаще всего), либо реально на деле. А вот в этом самом многоборье таких, как я, маловато, вернее, нас осталось всего несколько человек - Фадеев вроде уходит, ВАБ с Шуром что могли сделали, так что остаюсь последним из могикан.

Наконец, если вы такой умный - где же ваша версия?

Если того человека посадить попой на патрубок и вытянуть ему ноги (прибл. 1м), то оценочный диаметр будет в районе 2400-2500мм.

Самого главного никто опять не заметил - я ведь выложил координаты места, об этом ни слова выше, это недалеко от джиперской дороги. Так что предлагаю не гадать с размерами и прочим, а просто дойти до места, все замерить и наделать подробных фот для окончательного диагноза.

[Tsygankova Galina]

ВАБ с Шуром что могли сделали...

Это уж точно. В одной связке с Буяновым.

[Никанор Босой]

А вы чо, серьёзно рассуждаете о взрывных методах резки металлов применительно к размещённым фотографиям?

На таких изделиях, как МР УР-100, Р-29/Р-29Р/Р-29РМ УКЗ применялись для штатного разделения ступеней. А вообще вопрос шире — неизвестно, как были устроены системы аварийной ликвидации баллистичесских ракет, каким образом производился подрыв при аварии.

стенка разделителя не имеет дополнительной, достаточно тонкой мембраны с квадратной сеткой ребер жесткости

УР-100 и УР-100Н имеют различия в конструкции, в т.ч разделительного днища 1 ступени.

стенка разделителя для МБР должна быть в диаметре порядка 2,4 метра

Та, что на Маньёмках, диаметром 2.5 метра, что соответствует УР-100Н.
*

*

*

в разделительной стенке имеется помимо центральной трубы подачи окислителя, еще несколько достаточно крупных отверстий с переходными муфтами

Это на нижнем днище бака горючего.

по радиусу есть несколько (вроде как три) выступающих элемента в виде ответных петель. Как они встроены в конструкцию ракеты и для чего нужны?

Четыре узла крепления резинометаллических амортизаторов для гашения колебаний от контейнера на ракету.
*

Этот сплав применяется в вагоностроительной промышленности — для производства кузовов и рам вагонов, нагруженных полок, в кораблестроении — для изготовления мачт, корпусов и узлов подъёмного оборудования, а так же в строительстве — для изготовления перегородок, деталей лифтов

Вот только УКЗ для подрыва сплава разрабатывались и испытывались на хранение в каких-то агрессивных средах (в каких - не уточняется) в течение 7 лет, с последующим гарантированным разрушением конструкций (каких - опять же не уточняется).

Самого главного никто опять не заметил - я ведь выложил координаты места, об этом ни слова выше, это недалеко от джиперской дороги.

Если считать от тропы на хребте, только по прямой будет 12 км.

Ступень упала с неба целой, как ей и положено, кому полагается ее нашли и разделали на месте тротиловыми шашками. Поскольку все в вертак не полезло по габаритам или по весу (МИ-8МТ - 3 т макс), то ее и оставили на месте - хрен с ней, никому не мешает

Примерно так и сообщали при пуске УР-100Н с Байконура:

На территорию Тюменской области планово была сброшена отработанная первая ступень межконтинентальной баллистической ракеты, стартовавшей с космодрома Байконур. Об этом селянам сообщали районные СМИ. В район падения, а это безлюдные территории Вагайского, Викуловского и Сорокинского районов (в районе болота Северное), на вертолете уже прибыли сотрудники специальных служб для проведения работ по детоксикации места падения, а также сбора и вывоза остатков ступени.

*                  http://tyumentimes.ru/2013/06/28/padenie-stupeni-rakety-v-vikulovo-video-ochevidca/

Вот только скорость входа в атмосферу отработавшей первой ступени УР-100Н была три с половиной километра в секунду, ступень горела в атмосфере, как видно на видео по ссылке. Чего там можно было искать, детоксировать, собирать и вывозить - непонятно..

[Мишаня]

А вообще вопрос шире — неизвестно, как были устроены системы аварийной ликвидации баллистичесских ракет, каким образом производился подрыв при аварии.

На моей- 8К14, пирозаряд находился за панелью блока управления и срабатывал при отклонении от курса на 3 угл. минуты, а по скорости (ускорению) на 3 импульса от гироинтегратора продольных ускорений (конкретной поправки в км/сек уже не помню).

[beloff]

по весу (МИ-8МТ - 3 т макс),

Вся УР-100 без топлива весит меньше.

Массо-габаритные характеристики:

Длина ракеты: 16,8 м
Длина ТПК: 19,5 м
Диаметр корпуса: 2 м
Наружный диаметр ТПК: 2,9 м
Максимальная стартовая масса: 42,3 т
Из них, топливо: 40,3 т

Два метра. Не два с половиной. Может и есть ракета диаметром 2,5м, но тогда это остаток не от того пуска, о котором писал Никанор.

А вообще вопрос шире — неизвестно, как были устроены системы аварийной ликвидации баллистичесских ракет, каким образом производился подрыв при аварии.

Я просто несведущ в этом аспекуте выведения - как, когда и сколь мелко подрывают.

То есть мое неведение простительно.