Правда о группе Дятлова - стр. 92 - Техногенные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Правда о группе Дятлова  (Прочитано 445058 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Sergey SA


  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: planet Earth

  • Был 21.11.22 01:40

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2730 : 07.06.20 22:04 »
Нейтронное оружие — оружие, воздействующее на цель нейтронным пучком или нейтронной волной. Существующая реализация нейтронного оружия есть разновидность ядерного оружия, у которого увеличена доля энергии взрыва, выделяющаяся в виде нейтронного излучения (нейтронной волны) для поражения живой силы, вооружения противника и радиоактивного заражения местности при ограниченных поражающих воздействиях ударной волны и светового излучения. Из-за быстрого поглощения нейтронов атмосферой, нейтронные боеприпасы большой мощности малоэффективны. Мощность нейтронных боезарядов обычно не превышает нескольких килотонн[1] тротилового эквивалента и их относят к тактическому ядерному оружию.
Работы над нейтронным оружием в виде авиационной бомбы, боеголовки ракеты, снаряда особой мощности и других вариантов реализации велись в нескольких странах с 1950-х годов (в США и англоязычных странах по аналогии с другими типами бомб особой мощности нейтронную бомбу именовали для краткости N-bomb[2]), по нескольким основным направлениям исследований, которые представляли наибольший интерес для военных:[3]
Нейтронная бомба   
Нейтронный заряд конструктивно представляет собой обычный ядерный заряд малой мощности, к которому добавлен блок, содержащий изотоп бериллия как источник быстрых нейтронов. При подрыве взрывается основной ядерный заряд, энергия которого используется для запуска термоядерной реакции. Большая часть энергии взрыва нейтронной бомбы выделяется в результате запущенной реакции синтеза. Конструкция взрывного заряда такова, что до 80 % энергии взрыва составляет энергия потока быстрых нейтронов, и только 20 % приходится на остальные поражающие факторы (ударную волну, электромагнитный импульс, световое излучение).

Одним из аспектов применения нейтронного оружия стала противоракетная оборона. В 1960—1970-х единственным надежным способом сбить летящую боеголовку баллистической ракеты было использование противоракет с ядерными боевыми частями.

по созданию оружия направленной энергии как средства нейтрализации военной техники противника, воздействующих не на саму военную технику («железо»), а на её электронику, выводя её из строя;
по созданию более мощных средств поражения живой силы и населения с сохранением материальной инфраструктуры и более коротким периодом полураспада микрочастиц радиоактивных продуктов взрыва для безопасности собственных войск и обеспечения возможности воспользоваться инфраструктурой занятых территорий вскоре после применения оружия первого удара.

И завод по производству был рядом. 26 марта 1954 г. Совет министров СССР поручил Минсредмашу создать второй ядерный центр (дублёр КБ-11).[2]. В. А. Малышев, Б. Л. Ванников и И. В. Курчатов предложили построить новый ядерный центр на Урале[3] и СМ СССР постановил построить исследовательский комплекс к 1957 г., а производственный — к 1959 г.[4].Согласно этому приказу основными задачами института является «…разработка авиационных атомных и водородных бомб различных конструкций и специальных зарядов для различных видов атомного и водородного вооружения», а также создание условий для дальнейшего роста научно-исследовательских и конструкторских кадров в этой области.

Институт разместили на территории Каслинского района Челябинской области, для чего были отведены 120 кв.км. в дополнение к территории посёлка «Сокол», где располагалась Лаборатория «Б», директором которой был полковник Уралец А. К., научным руководителем доктор Риль Н. В., одним из основных исполнителей профессор Н. В. Тимофеев-Ресовский. Впоследствии эту лабораторию вывели с территории посёлка «Сокол».

Добавлено позже:
Полёты   Править
Президент США Дуайт Эйзенхауэр изначально был против полётов U-2, справедливо полагая, что их раскрытие будет воспринято как акт агрессии и приведёт к ухудшению отношений и даже вооружённому конфликту с СССР. Однако уже в июле 1956 года президент дал разрешение на проведение пяти разведывательных полётов[прим. 1]. 4 июля 1956 года был совершён первый полёт над СССР на самолёте U-2. Он стартовал с американской авиабазы (англ.)русск. в Висбадене (ФРГ) и произвел полёт над Москвой, Ленинградом и Балтийским побережьем[прим. 2]. Полёт прошёл удачно, самолёт не был обнаружен, а система ПВО не открыла огня. Мощная фототехника, установленная на U-2, позволяла получать снимки хорошего качества и большого разрешения. Полёты представляли собой глубокое вторжение в воздушное пространство СССР на высоте 19—21 км продолжительностью 2—4 часа. Они позволили получить невероятный объём разведывательной информации — определить многие элементы советской системы ПВО, алгоритмы её действия, аэродромы базирования истребителей-перехватчиков, позиции зенитной артиллерии, радиолокационных станций. Были отсняты другие важные оборонные объекты СССР, такие как базы Военно-морского флота. И, несмотря на опасения международного скандала, Эйзенхауэр не смог устоять перед соблазном получать разведывательные данные такого качества[4]. U-2 выполняли полёты на высотах, недостижимых для истребителей того времени[2][4]. Также считалось, что советские ракеты не могут достигать такой высоты.

Факт вторжения самолётов США в воздушное пространство СССР был зафиксирован советскими средствами ПВО. В ноте от 10 июля 1956 года правительство СССР охарактеризовало действия США как «преднамеренное действие определённых кругов США, рассчитанное на обострение отношений между Советским Союзом и Соединёнными Штатами Америки», и потребовало прекратить разведывательные полёты[2].

Однако в январе 1957 года полёты U-2 над СССР возобновились. Самолёты начали вторгаться глубже на территорию СССР, фотографируя территорию Казахстана и Сибири. Военных и ЦРУ интересовали позиции ПВО и полигоны Капустин Яр, а также обнаруженные ранее полигоны Сары-Шаган неподалёку от озера Балхаш и Тюра-Там (Байконур). До полёта Пауэрса в 1960 году самолёты U-2 вторгались в воздушное пространство СССР не менее 20 раз[4].

Добавлено позже:
Полет Пауэрса .

В рамках операции под кодовым названием Grand Slam[прим. 4] в конце апреля 1960 года планировался полёт U-2 с пакистанской авиабазы Пешаварruen через Афганистан над советской территорией по маршруту Сталинабад — Аральское море — Челябинск — Свердловск — Киров — Архангельск — Северодвинск — Кандалакша — Мурманск с посадкой на норвежской авиабазе Будёruen[13][14]. 28 апреля с турецкой авиабазы Инджирлик в Пешавар перелетел Lockheed U-2C с заводским номером 358. Топливо для него было доставлено 27 апреля на C-124ruen ВВС США, а позже самолёт C-130 доставил наземную команду техников, основного пилота — Фрэнсиса Пауэрса и резервного — Боба Эриксона. Но 29 апреля экипаж узнал, что вылет откладывается на один день. Тогда Эриксон перегнал номер 358 обратно в Инджирлик, а пилот Джон Шинн пригнал U-2C с заводским номером 360. Однако 30 апреля вылет опять задержали на один день в связи с пасмурной погодой над советской территорией.[источник не указан 2387 дней]

Наконец 1 мая погода над советской территорией улучшилась, в связи с чем ранним утром пилотируемый Пауэрсом U-2C с заводским номером 360 и бортовым 56-6693 без опознавательных знаков[14] вылетел из Пешавара. Для самого лётчика это был уже 28-й полёт на самолётах U-2[9]. Миновав Афганистан, в 05:35 МСК самолёт-разведчик пересёк границу воздушного пространства Советского Союза юго-восточней Кировабада (Таджикская ССР), находясь при этом на высоте 18—21 км и летя со скоростью 720—780 км/ч. Сделав снимки МБР на космодроме Байконур, лётчик также совершил пролёт Магнитогорска и Челябинска. Следующим пунктом маршрута был расположенный между Челябинском и Свердловском город Челябинск-40 (ныне Озёрск), где находится завод «Маяк», занимавшийся тогда производством оружейного плутония, который используется при изготовлении ядерного оружия. «Маяк» и стал последним объектом, над которым пролетел Пауэрс[9].

Повышенная боеготовность сил ПВО привела к почти немедленному обнаружению самолёта Пауэрса, однако перехватить его самолётами-перехватчиками и высотными истребителями не удалось из-за большой высоты полёта U-2[9].

Попытки перехватить Пауэрса продолжались несколько часов. На его перехват были подняты два высотных перехватчика. Один из них не имел вооружения (это был самолёт, который перегоняли с завода к месту службы), но лётчик, который был без высотно-компенсирующего костюма, имел приказ таранить Пауэрса. Однако выполнить перехват не получилось[9].

Огонь по Пауэрсу вёл дивизион в неполном составе, так как был праздник и по официальной версии шпиона «не ждали»[9]. Всего по его самолёту было выпущено семь ракет. В цель попала самая первая ракета, в результате самолёт развалился, однако на экранах локаторов многочисленные отметки были восприняты как поставленные самолётом-шпионом помехи, и соседний дивизион дал залп и по этим целям[9]. В 08:53 МСК при пролёте близ села Косулино и в районе Верхне-Сысертского водохранилища U-2 был сбит ракетой ЗРК С-75 2-го дивизиона 57-й зенитной ракетной бригады расчётом под командованием майора Михаила Воронова[15]. Позиция комплекса была определена ЦРУ в ходе визита в Свердловск вице-президента США Ричарда Никсона, однако аналитики управления посчитали, что его диапазон высот не превышает 18 км.[источник не указан 2387 дней]

Взорвавшись позади самолёта, ракета осколками поразила хвостовое оперение и двигатель самолёта (либо, по некоторым данным, вызвала ударную волну, приведшую к перевороту и поломке крыльев U-2), после чего U-2 начал падать. Пауэрса зажало между приборной панелью и сиденьем, поэтому он не мог воспользоваться катапультой, не повредив ноги[16]. Самостоятельно выбираясь из самолёта, он забыл отсоединить шланг кислородной маски и едва не погиб. На высоте 10 км Пауэрс открыл фонарь кабины, а на высоте около 5 км выпрыгнул с парашютом[9]. Самолёт рухнул близ деревни Поварня. Сам лётчик приземлился на поле у Косулино, где и был задержан местными жителями[9][14]. При задержании Пауэрс не сопротивлялся[14].

Но об этом на КП армии ПВО не знали. Командир 1-го дивизиона, находящегося в дальней зоне в посёлке Монетный, капитан Н. Шелудько через секунды также выполнил приказ обстрелять тремя ракетами отметки о цели, которые впоследствии оказались обломками. На экранах локаторов мелкие обломки самолёта сильно напоминали пассивные помехи, под прикрытием которых нарушитель мог уйти. Поэтому доклада о поражении цели не было около получаса.

В 4-м дивизионе 57-й бригады, которым командовал майор А. Шугаев, за цель приняли пару самолётов МиГ-19, вылетевших на перехват U-2, пилотировавшихся капитаном Борисом Айвазяном и старшим лейтенантом Сергеем Сафроновым. Одной из ракет ЗРК С-75 самолёт Сергея Сафронова был сбит на высоте 11 000 м, лётчик погиб, хотя и катапультировался. К тому времени шпионский самолёт Пауэрса уже полчаса как был сбит[17]. Борис Айвазян сманеврировал, две ракеты прошли мимо и самоликвидировались.

Последующее расследование установило, что ответчик системы распознавания «свой-чужой» на самолёте Сафронова был включён, но сама система не была задействована наземными службами ПВО. Причиной гибели лётчика послужила плохая работа боевого расчёта главного командного пункта армии ПВО. Начальники родов и служб не сообщали о принятых решениях на главный командный пункт. ГКП, в свою очередь, не информировал об обстановке командиров частей и соединений. В 57-й ЗРБ не знали о нахождении истребителей в воздухе. Поэтому был сбит самолёт Сафронова с включённым ответчиком[18].

Сафронов был посмертно награждён орденом Красного Знамени[9]. Указ о награждении стал первым указом, подписанным Леонидом Брежневым, ставшим 7 мая 1960 года Председателем Президиума Верховного Совета СССР. Генерал-майор Иван Солодовников был отправлен в отставку[17].

Добавлено позже:
В этом инциденте с U - 2 могли применять  ракеты со спец боевой частью . В результате сбили не только  U-2 но и Миг -19 с перехватчиком. И где проводить испытания таких ракет если в неба над полигонами летают самолёты разведчики ?
« Последнее редактирование: 07.06.20 22:35 »
Некоторые не видят выход,  даже если найдут . Другие же просто не ищут.

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2731 : 11.06.20 17:51 »
Что же касается самого  вопроса
А вот мне как-то ближе практика, поскольку она и есть критерий истины - а вот на ПРАКТИКЕ выводы вашего умного академика не очень... вернее, вообще не в кассу... выше я привел ТРИ примера, когда давление ударной волны снесло дом на расстоянии три км - намеренно проигнорировали? Вот так вот всем... кстати, так же считает и Аскинадзи, его основное возражение - что СБЧ в 10 кт слишком много для произошедшего... а вот он доктор наук как-никак и занимался проектированием спецтехники... хотя и не афиширует этого по вполне понятным причинам... именно на него ссылаются все поисковики в переписке.
Простой пример, понятный всем - в теории потребление топлива любого авто одна цифра, а вот на ПРАКТИКЕ, извините - другая... так что ни хрена не убедительно... в топку болтунов-теоретиков...
Да и вообще - об чем спор? Да подвиньте вы эпицентр на любое удобное вам расстояние - все дела... хотя бы для себя, если не устраивает цифра в 3 км - не технарь вы... сразу видать...

ТАК ЧТО ПРАКТИКА ПРЕВЫШЕ ВСЕГО - БЕЗ НЕЕ ТЕОРИЯ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ!!!! И ПОД ЭТОМ ПОДПИШЕТСЯ ЛЮБОЙ, У КОГО ЕСТЬ МОЗГИ и КТО ХОТЬ ЧТО-ТО СООБРАЖАЕТ В ТЕХНИКЕ!!!
П.С.
И насчет Садовского - РЕАЛЬные цифры по зонам поражения СБЧ С-2, которая и была встроена на ЗУР-215 могут назвать только конструкторА КБ-25, которым, конечно, просто в голову не придет выкладывать все это в сети - а вот для для домохозяек и болтунов-... вроде вас - пойдет, схаваете все.
Комментарии будут по примерам выше - аля сольетесь? Да и ля-ля с такими..., одно слово...
Так как с моими вопросами-то?

А хочу  только одного, что бы Вы перестали уже дурачить людей несостоятельными теориями.
Так и выдвигайте АРГУМЕНТЫ!!!! А пока видать только эмоции обиженного ...(болтуна), далекого от темы - ВЫ БЕГАЕТЕ ОТ МОИХ вопросов, до сих пор ни на один не ответили - так как там с давлением для Тибо в кг?
Поскольку от вас ответа я явно не дождусь - так и никакого давления вообще не надо, на обледенелом зимнем склоне Отортена вообще достаточно самого легкого усилия, чтобы потерять равновесие и разбиться - упав с обрыва, как Люда или Семен, или разбив голову на камнях на склоне О., как Тибо.
А пример Фадеева прошлого лета, который прошлым летом, убегая от медведя, разбился в хлам - тому доказательство. Он сломал правую руку, разбил костяшки пальцев, разбил лицо - вот показать какому нить Туманову - скажет, избили... хотя он САМ упал на мокрых камнях на склоне ХЧ... только и всего...

Добавлено позже:
Настоящим приглашаю всех желающих сходить на Перевал Дятлова в период с 1 по 12 августа включительно.
Желающие просьба связываться с Фондом Дятлова - адрес известен.
« Последнее редактирование: 12.06.20 05:30 »

фугас


  • Сообщений: 8 935
  • Благодарностей: 7 653

  • Заходил на днях

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2732 : 11.06.20 21:43 »
Он сломал правую руку, разбил костяшки пальцев, разбил лицо
У кого из дятловцев это было? Хотя бы сломанная рука у одного?

Добавлено позже:
В этом инциденте с U - 2 могли применять  ракеты со спец боевой частью .
Зачем бить из пушки по воробью? Вы хоть разберитесь, для чего именно были предназначены спец. БЧ и когда они появились на С-75-х.
« Последнее редактирование: 11.06.20 21:51 »

Sergey SA


  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: planet Earth

  • Был 21.11.22 01:40

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2733 : 12.06.20 23:36 »
Самолеты U- 2 летали над самыми секретными объектами и полигонами безнаказанно , а после того как сбили самолёт Пауэрса полеты прекратились . Это было серьезное политическое достижение в той холодной войне. В результате план бомбардировки СССР при помощи дальней авиации и свободно падающих ядерных бомб был окончательно закрыт . А официальная статистика , особенно по военной тематике никогда не имела ничего общего с реальными событиями.
Некоторые не видят выход,  даже если найдут . Другие же просто не ищут.

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2734 : 13.06.20 06:58 »
У кого из дятловцев это было? Хотя бы сломанная рука у одного?
Сломанных рук - не было. А вот ПЕРЕЛОМОВ разных костей - около трех десятков на троих (двойные считаем как два перелома).

Вы кажетесь все-таки более внятным оппонентом, чем предыдущий, который никак не может взять в толк, что в моем представлении волна их все лишь толкнула по склону, а не покалечила... я даже собственный грустный опыт рассказал про Кабул, из которого меня и комиссовали то с ЧМТ, схожей с раной Тибо (бросило волной головой на ящики, в тамошнем климате рана мгновенно нагноилась и никак не хотела заживать  - потом в Туркестане меня лечили почти полгода - и все это было названо "самолюбованием"... сам то служил, Владимир? откосил ведь? иначе не писал бы такую хрень...).
А Фадеева я привел лишь для того, что здорово покалечится можно и без всякого дополнительного толчка со стороны...

А теперь немного мат.части - допрос Возрожденного https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-eksperta-vozrozdennogo

Цитирование
Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?

Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.

Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?

Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
В цитате выше "порыв ветра" я заменил на ударную волну, только и всего - так что дискуссию считаю законченной, поскольку лично мне все ясно.

beloff


  • Сообщений: 31 066
  • Благодарностей: 35 095

  • Заходил на днях

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2735 : 13.06.20 07:57 »
Просто вместо конструктивного разговора получается какой-то быдлосрач и серьезно обдумывать данную версию нет никакого желания.
Ребят, вы не въезжаете - ТСу не нужен собеседник, ему нужен слушатель. Вам мама/бабушка сказки рассказывала? Вас все устраивало? А в пионерлагере после отбоя - истории про красную/черную руку и гроб на колесиках? Вот и здесь так же. Это его творчество, хобби иле как хотите. Литература. А в литературе есть свои условности.  А вам вот вынь да выложь всю как есть правду - которой и не знает никто, к слову.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:09

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2736 : 13.06.20 19:37 »
А вот мне как-то ближе практика, поскольку она и есть критерий истины - а вот на ПРАКТИКЕ выводы вашего умного академика не очень... вернее, вообще не в кассу... выше я привел ТРИ примера, когда давление ударной волны снесло дом на расстоянии три км - намеренно проигнорировали? Вот так вот всем... кстати, так же считает и Аскинадзи, его основное возражение - что СБЧ в 10 кт слишком много для произошедшего... а вот он доктор наук как-никак и занимался проектированием спецтехники... хотя и не афиширует этого по вполне понятным причинам... именно на него ссылаются все поисковики в переписке.
Простой пример, понятный всем - в теории потребление топлива любого авто одна цифра, а вот на ПРАКТИКЕ, извините - другая... так что ни хрена не убедительно... в топку болтунов-теоретиков...
Да и вообще - об чем спор? Да подвиньте вы эпицентр на любое удобное вам расстояние - все дела... хотя бы для себя, если не устраивает цифра в 3 км - не технарь вы... сразу видать...

ТАК ЧТО ПРАКТИКА ПРЕВЫШЕ ВСЕГО - БЕЗ НЕЕ ТЕОРИЯ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ!!!! И ПОД ЭТОМ ПОДПИШЕТСЯ ЛЮБОЙ, У КОГО ЕСТЬ МОЗГИ и КТО ХОТЬ ЧТО-ТО СООБРАЖАЕТ В ТЕХНИКЕ!!!
П.С.
И насчет Садовского - РЕАЛЬные цифры по зонам поражения СБЧ С-2, которая и была встроена на ЗУР-215 могут назвать только конструкторА КБ-25, которым, конечно, просто в голову не придет выкладывать все это в сети - а вот для для домохозяек и болтунов-... вроде вас - пойдет, схаваете все.
Комментарии будут по примерам выше - аля сольетесь? Да и ля-ля с такими..., одно слово...
Так как с моими вопросами-то?
Так и выдвигайте АРГУМЕНТЫ!!!! А пока видать только эмоции обиженного ...(болтуна), далекого от темы - ВЫ БЕГАЕТЕ ОТ МОИХ вопросов, до сих пор ни на один не ответили - так как там с давлением для Тибо в кг?
Поскольку от вас ответа я явно не дождусь - так и никакого давления вообще не надо, на обледенелом зимнем склоне Отортена вообще достаточно самого легкого усилия, чтобы потерять равновесие и разбиться - упав с обрыва, как Люда или Семен, или разбив голову на камнях на склоне О., как Тибо.
А пример Фадеева прошлого лета, который прошлым летом, убегая от медведя, разбился в хлам - тому доказательство. Он сломал правую руку, разбил костяшки пальцев, разбил лицо - вот показать какому нить Туманову - скажет, избили... хотя он САМ упал на мокрых камнях на склоне ХЧ... только и всего...

Добавлено позже:
Настоящим приглашаю всех желающих сходить на Перевал Дятлова в период с 1 по 12 августа включительно.
Желающие просьба связываться с Фондом Дятлова - адрес известен.
Я тут (выдалось свободное время) заглянул в вашу тему. И увидел вашу полемику с «Владмиром», который якобы «из Сочи» (хотя как знать, может у него там дача имеется или вторая квартира с видом на море- так что имеет  право указать Сочи в качестве места проживания). И по прочтении того, что пишет здесь «Владмир»,  посчитал целесообразным поделиться некоторыми соображениями. Полагаю, что имею на это полное право, поскольку  «Vladmir» посчитал возможным (без какого-либо согласия с моей стороны) «выставиться» на одном из форумов под моей фотографией.
Прикрывшись моей фотографией, «Vladmir» объявился 6 февраля 2019 года в «Историческом клубе» некого « магистра Каса», известного на данном форуме как весьма скандальный  «Скиф с портретом Ломоносова» (знал бы Ломоносов, кто будет прикрываться его портретом!).

 http://istclub.ru/topic/2743-%d0%b4%d1%8f%d1%82%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b5%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%c2%a9-%d0%b1%d0%b5%d1%81%d0%be%d0%b3%d0%be%d0%bd/page__st__20

Должен сразу заметить, что поступил «Vladmir» весьма непорядочно, воспользовавшись моей фотографией из видеозаписи моего доклада на конференции 2016 года. И сделал он это умышленно- ведь «по неосторожности» такого сделать невозможно!
Я не стал с ним по этому поводу конфликтовать и выяснять отношения: за время своей работы в юстиции мне и не такое приходилось прощать тем, кто пытался сделать мне ту или иную пакость. Поэтому, когда «Vladmir» пожелал принять участие в переписке со мной, я постарался объяснить ему (возможно, что совершенно напрасно)  то, что мне было известно об этом происшествии. Но выводы для себя, разумеется, я сделал.   
Сопоставив тексты, опубликованные в «дятловедческих» темах в социальных сетях, я догадался, кем на самом деле является сей «таинственный Vladmir», имевший наглость прикрываться моей фотографией (надо отдать должное, что  на данном форуме он не стал этого делать- хоть на том ему спасибо!). Сей человек (как это видно из указанных им о себе сведений-там где он зарегистрирован под своей фамилией) по роду своей деятельности является вполне компетентным специалистом как по ракетным, так и по «атомным» вопросам. Поэтому он не может не понимать (не могу утверждать, что он действительно знает реальную причину обсуждаемого происшествия, но нельзя исключить, что может её знать), что причиной гибели группы Дятлова было то, что можно назвать «военным техногеном». Но по каким-то (известным только ему) причинам он взялся дискредитировать эту идею. Чем успешно и занимается. И, как сами видите, у него это вполне получается.
Не мне вам давать советы относительно возникшей у вас  с «Владмиром» полемики. Но если бы вдруг вас заинтересовало моё мнение на этот счет, то лично  я бы не рекомендовал вам с ним связываться. К какому-либо конструктивному результату это не приведет: «Vladmir» знает, что делает!
   
И-небольшое дополнение относительно ссылок на выводы Возрожденного по травмам «последней четверки». Здесь имеет существенное значение вот еще что. Телесные повреждения, которые имелись у Тибо, Возрожденный сравнил с травмами, которые возникают от воздействия движущегося на большой скорости автомобиля. Этим эксперт показал  примерную величину кинетической энергии, которую надо было приложить к потерпевшему, чтобы получить такого рода травмы. Если еще проще: эта энергия сопоставима с той, которой обладает движущийся на большой скорости грузовик! Воздействию аналогичной силы, как отмечает далее эксперт, подверглись также Золотарев и Дубинина (л.д. 382-383). И становится понятным, что развить такую энергию не по силам ни человеку, ни группе людей! И этот факт полностью исключает саму возможность какого- либо «криминала» (убийства, совершенного людьми). Применительно к конкретным условиям места и времени (исключая воздействие лавины, которая может обладать такой энергией- вот потому Буянов за неё и уцепился) это может означать лишь воздействие взрывной волны. Потому что даже ничего иного (исходя из известных на данное время фактов и обстоятельств) и придумать не получится.   Разве что ввести мифическую сущность типа «Снежного человека» с безграничными физическими возможностями (что и сделали журналисты «КП» в одной из последних публикаций по данной теме). Но в этом случае на мифического для Северного Урала «Снежного Человека» лучше и не размениваться: гораздо целесообразнее объявить, что туристы подверглись нападению другой, вполне реальной для нынешних времен, «потусторонней» сущности- Чёрта с рогами и копытами. И это будет исключительно универсальным объяснением всего того, что произошло с группой Дятлова и с расследованием этого происшествия. А также того, что происходит со всей этой историей сейчас.
Но если исходить из выводов Возрожденного, то кроме взрывной волны- ничего иного не получается. 
Независимо от того, согласен с этим кто, или- нет.
А что именно там взорвалось, и каков был «тротиловый эквивалент» этого взрыва, нам в данный момент доподлинно не узнать никак. Да и в вопросе о причине гибели группы Дятлова это как раз не столь принципиально. Главное другое: имел место взрыв, и этот взрыв (а вовсе не «лавина», не «Снежный Человек», не всякие там «манси», «шпионы», «беглые з/к», «лагерная охрана»  и пр.) явился причиной гибели туристов. А всё остальное- это уже второстепенные детали. 
« Последнее редактирование: 13.06.20 21:12 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Правда о группе Дятлова
« Ответ #2737 : 13.06.20 19:50 »
... исключая воздействие лавины, которая может обладать такой энергией- вот потому Буянов за неё и уцепился...
Если лавина "может обладать такой энергией", то почему вы её исключаете?
И вы абсолютно правы, Буянов "за неё уцепился" именно потому, что только объяснение причины гибели туристов под лавиной ни у кого из судмедэкспертов не вызовет ни капли сомнений по травмам.
Но если исходить из выводов Возрожденного, то кроме взрывной волны- ...
и транспортной травмы или лавины.
- ничего иного не получается.
У вас, Владимир, как и у ваших коллег - прокуроров не получается объяснить как оказались тела с травмами в овраге под 3-ёх метровым плотным снегом.
А что именно там взорвалось, и каков был «тротиловый эквивалент» этого взрыва, нам в данный момент доподлинно не узнать никак. Да и в вопросе о причине гибели группы Дятлова это как раз не столь принципиально. Главное другое: имел место взрыв, и этот взрыв...
На чём "прилетел"?
А всё остальное- это уже второстепенные детали.
Этой фразой вы перечёркиваете всё, чем занимались неравнодушные к трагедии люди.
В чём же причина гибели людей? В абстрактном "взрыве"?
« Последнее редактирование: 13.06.20 20:33 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:09

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2738 : 13.06.20 20:33 »
Если лавина "может обладать такой энергией", то почему вы её исключаете?
И вы абсолютно правы, Буянов "за неё уцепился" именно потому, что только объяснение причины гибели туристов под лавиной ни у кого из судмедэкспертов не вызовет ни капли сомнений по травмам. и транспортной травмы или лавины.У вас, Владимир, не получается объяснить как оказались тела с травмами в овраге под 3-ёх метровым плотным снегом.На чём "прилетел"?
Я не буду дискутировать.
Если вас действительно  интересуют ответы на эти вопросы-сможете их найти в моих предыдущих  комментариях.

Добавлено позже:
Этой фразой вы перечёркиваете всё, чем занимались неравнодушные к трагедии люди.
А вот здесь вы исключительно правы: ведь это надо же было столько лет всем этим заниматься! И-зачем???  Для того, чтобы придумать "собственную версию"? В таком случае-играйте и дальше в эту игру. 
« Последнее редактирование: 13.06.20 20:45 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Правда о группе Дятлова
« Ответ #2739 : 13.06.20 20:53 »
Если вас действительно  интересуют ответы на эти вопросы-сможете их найти в моих предыдущих  комментариях.
Нашла.

Ну да. И такой вариант предназначения настила тоже возможен. И он куда более реален, чем ранее приведенный мною (в качестве примера возможной многовариантности  предназначения этого "настила")    "вариант для Задницы Главного Маршала".

Только ведь в этом случае получается, что "настил" изготовили не туристы (что, впрочем, и без того  понятно), а те люди, которые побывали на месте происшествия до "официальных" поисковиков (и до начала "официальных" поисков).Как раз- в самом начале февраля, после чего и намело столько снега на этот "настил". 
Этим людям надо было где-то брать воду для приготовления пищи, разогревать тушенку, да и вообще- греться у костра: ведь февраль- это вовсе не май, да еще- в тех местах!
Вот отсюда- и "второй" костер, о существовании которого узнал в своё время Юдин (костер, который был приготовлен, как говорил Юдин,  с помощью пилы и топора), отсюда- и этот "настил", деревья для которого, по всей вероятности, были срублены тем же самым  топором, которым были нарублены дрова для второго костра. Ну и всё прочее...
И если исходить из этого, то "пазлы" начнут складываться во вполне реальную и понятную "картину".
Вы это серьёзно написали?

А вот здесь вы исключительно правы: ведь это надо же было столько лет всем этим заниматься! И-зачем???  Для того, чтобы придумать "собственную версию"? В таком случае-играйте и дальше в эту игру.

А вы здесь в какую "игру" играете?
« Последнее редактирование: 13.06.20 23:22 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2740 : 13.06.20 21:03 »
Ребят, вы не въезжаете - ТСу не нужен собеседник, ему нужен слушатель.
Разумеется нужен - как и всякому творческому человеку - а вы против? Или вы против того, что я - творческий человек? Да не грешите против истины, белофф... побойтесь Бога... я доказал это всем и каждому за все это время...

Добавлено позже:
За идею патамушта.
Надо как то высмеивать идею(откровенно бредовую) не затрагивая его личность. А как - не знаю.  Неразрывны оне.
Ну что я могу сказать - вы мне симпатичны, белофф... мы с вами одной заводской (пролетарской) крови... и никакие ваши наезды того не испортят... так что хрен с вами, зарабатывайте на мне свою прибавку к пенсии - хрен с ним, я потерплю...
П.С.
Забыл - а вот поясните плиз насчет НАДО троллить - а кому надо то?
« Последнее редактирование: 14.06.20 05:36 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Udalakiaruni


  • Сообщений: 481
  • Благодарностей: 253

  • Расположение: Челябинск

  • Был 01.01.24 05:11

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2741 : 13.06.20 21:54 »
туристы подверглись нападению другой, вполне реальной для нынешних времен, «потусторонней» сущности- Чёрта с рогами и копытами. И это будет исключительно универсальным объяснением всего того, что произошло с группой Дятлова и с расследованием этого происшествия. [/quote]Да!наконец-то  и до Вас начало постепенно доходить, что Ничем другим такие тяжелые травмы и их эклектичность (разнонаправленность стилей нанесения увечий) объяснить не получится! А принимая во внимание косвенные улики такие, как: наблюдение и выводы прокурора Иванова, рассказы манси об ОШ и их рисунки изъятые из УД, топоним -Холотчахль и его объяснение экстрасенсом Громовым, поисковых собак ужасно боявшихся, как мы знаем этого места, засекречивание этого дела с того времени и по сей день, наблюдение ОШ в том районе, аналогичные наблюдения ОШ в другой аномальной зоне  (чуть южнее перевала)где манси проводили свои ритуалы-Пермском треугольнике, и после того, как Вам всем было рассказано и показано на многочисленных примерах из фольклора и религиозно-исторических источников разных стран, кто же есть эти ОШ на самом деле и какими возможностями ОНИ  обладают... и что отрицать ЭТО и топить за свои ничем не обоснованные версии типа: лавин, ракет, лосей, техногенна, а также зверей или людей, СЧ и.т.д. могут только люди лживые и недалекие и отрицающие ВСЮ фактуру дела (особенно после её объяснения) а значит слабые и имеющие каждый свои мутные и потому обреченные на забытие цели... Надеюсь, что Вы как смелый человек, сможете признать все свои пред. ошибки и заблуждения и начать наконец исследовать по заветам Л.Н.Иванова природу этих загадочных ОШ и причины побудившие ИХ уничтожить ГД хотя кое-кто давно уже это обьяснил ;)
« Последнее редактирование: 13.06.20 22:29 »
Всякий раз прощает, но не позволяет пашу, опускаться сильно низко Шива Махадев!

Vladmir


  • Сообщений: 345
  • Благодарностей: 219

  • Расположение: Сочи

  • Был 27.10.24 16:08

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2742 : 13.06.20 23:09 »
Я тут (выдалось свободное время) заглянул в вашу тему. И увидел вашу полемику с «Владмиром», который якобы «из Сочи» (хотя как знать, может у него там дача имеется или вторая квартира с видом на море- так что имеет  право указать Сочи в качестве места проживания). И по прочтении того, что пишет здесь «Владмир»,  посчитал целесообразным поделиться некоторыми соображениями. Полагаю, что имею на это полное право, поскольку  «Vladmir» посчитал возможным (без какого-либо согласия с моей стороны) «выставиться» на одном из форумов под моей фотографией.
Прикрывшись моей фотографией, «Vladmir» объявился 6 февраля 2019 года в «Историческом клубе» некого « магистра Каса», известного на данном форуме как весьма скандальный  «Скиф с портретом Ломоносова» (знал бы Ломоносов, кто будет прикрываться его портретом!).

 http://istclub.ru/topic/2743-%d0%b4%d1%8f%d1%82%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b5%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%c2%a9-%d0%b1%d0%b5%d1%81%d0%be%d0%b3%d0%be%d0%bd/page__st__20

Должен сразу заметить, что поступил «Vladmir» весьма непорядочно, воспользовавшись моей фотографией из видеозаписи моего доклада на конференции 2016 года. И сделал он это умышленно- ведь «по неосторожности» такого сделать невозможно!
Я не стал с ним по этому поводу конфликтовать и выяснять отношения: за время своей работы в юстиции мне и не такое приходилось прощать тем, кто пытался сделать мне ту или иную пакость. Поэтому, когда «Vladmir» пожелал принять участие в переписке со мной, я постарался объяснить ему (возможно, что совершенно напрасно)  то, что мне было известно об этом происшествии. Но выводы для себя, разумеется, я сделал.   
Сопоставив тексты, опубликованные в «дятловедческих» темах в социальных сетях, я догадался, кем на самом деле является сей «таинственный Vladmir», имевший наглость прикрываться моей фотографией (надо отдать должное, что  на данном форуме он не стал этого делать- хоть на том ему спасибо!). Сей человек (как это видно из указанных им о себе сведений-там где он зарегистрирован под своей фамилией) по роду своей деятельности является вполне компетентным специалистом как по ракетным, так и по «атомным» вопросам. Поэтому он не может не понимать (не могу утверждать, что он действительно знает реальную причину обсуждаемого происшествия, но нельзя исключить, что может её знать), что причиной гибели группы Дятлова было то, что можно назвать «военным техногеном». Но по каким-то (известным только ему) причинам он взялся дискредитировать эту идею. Чем успешно и занимается. И, как сами видите, у него это вполне получается.
Не мне вам давать советы относительно возникшей у вас  с «Владмиром» полемики. Но если бы вдруг вас заинтересовало моё мнение на этот счет, то лично  я бы не рекомендовал вам с ним связываться. К какому-либо конструктивному результату это не приведет: «Vladmir» знает, что делает!
   
И-небольшое дополнение относительно ссылок на выводы Возрожденного по травмам «последней четверки». Здесь имеет существенное значение вот еще что. Телесные повреждения, которые имелись у Тибо, Возрожденный сравнил с травмами, которые возникают от воздействия движущегося на большой скорости автомобиля. Этим эксперт показал  примерную величину кинетической энергии, которую надо было приложить к потерпевшему, чтобы получить такого рода травмы. Если еще проще: эта энергия сопоставима с той, которой обладает движущийся на большой скорости грузовик! Воздействию аналогичной силы, как отмечает далее эксперт, подверглись также Золотарев и Дубинина (л.д. 382-383). И становится понятным, что развить такую энергию не по силам ни человеку, ни группе людей! И этот факт полностью исключает саму возможность какого- либо «криминала» (убийства, совершенного людьми). Применительно к конкретным условиям места и времени (исключая воздействие лавины, которая может обладать такой энергией- вот потому Буянов за неё и уцепился) это может означать лишь воздействие взрывной волны. Потому что даже ничего иного (исходя из известных на данное время фактов и обстоятельств) и придумать не получится.   Разве что ввести мифическую сущность типа «Снежного человека» с безграничными физическими возможностями (что и сделали журналисты «КП» в одной из последних публикаций по данной теме). Но в этом случае на мифического для Северного Урала «Снежного Человека» лучше и не размениваться: гораздо целесообразнее объявить, что туристы подверглись нападению другой, вполне реальной для нынешних времен, «потусторонней» сущности- Чёрта с рогами и копытами. И это будет исключительно универсальным объяснением всего того, что произошло с группой Дятлова и с расследованием этого происшествия. А также того, что происходит со всей этой историей сейчас.
Но если исходить из выводов Возрожденного, то кроме взрывной волны- ничего иного не получается. 
Независимо от того, согласен с этим кто, или- нет.
А что именно там взорвалось, и каков был «тротиловый эквивалент» этого взрыва, нам в данный момент доподлинно не узнать никак. Да и в вопросе о причине гибели группы Дятлова это как раз не столь принципиально. Главное другое: имел место взрыв, и этот взрыв (а вовсе не «лавина», не «Снежный Человек», не всякие там «манси», «шпионы», «беглые з/к», «лагерная охрана»  и пр.) явился причиной гибели туристов. А всё остальное- это уже второстепенные детали.

 
 Владимир Вы напрасно занимаетесь конспирологией в отношении моей персоны, оно того не стоит (в плане конспирологии).
 Что касается фото на сайте Каса, то он так же как и Вы занялся конспирологией моей личности и после моих обычных вопросов без его ответов, пришел в бешенство. И почему то решил что я это Вы, только под псевдонимом. И он лично как модератор  и администратор своего сайта прикрепил к моему аккаунту вашу фотографию.  Более того, он на своем сайте может легко править чужие сообщения,  так что будьте на чеку.  Исходя из этого недоразумения прошу меня не считать тем кто использовал ваше фото, это чисто проделки Каса.
 По моей якобы   какой то деятельности, с якобы какими-то целями. Я  не только мешаю "жить" в уютной версии Шамилю, но и в других версиях, так же даю полноценные ( на мой взгляд) критические замечания с опорой на логику, исторические данные и физику. Например в версии о причастности манси Дмитриевской. Единственное что я пока не критиковал так это лавинную версию, просто 3 года лазил в горах, где стоит лавинозадержание и вообще имеется сейсмо служба.  Поэтому для меня лавинная версия гибели ГД вызывает улыбку.
 По версии Шамиля. Его бы энтузиазм  да в нужное русло, а он просто зациклился на нарушающей физические принцип версии. И Вы ему правильно советуйте, что если он хочет жить в плену своих иллюзий, то лучше не дискутировать с людьми знающими материал не из векипедии. По большому счету мне даже его жаль, мог бы принести пользу исследованию, но он сам не хочет к сожалению от отречься от религии.
 ЗЫ: тем не менее ценю ваши материалы по служебно-правой и юридической оценке в расследовании трагедии ГД.
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Vladmir


  • Сообщений: 345
  • Благодарностей: 219

  • Расположение: Сочи

  • Был 27.10.24 16:08

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2743 : 14.06.20 00:10 »
И насчет Садовского - РЕАЛЬные цифры по зонам поражения СБЧ С-2, которая и была встроена на ЗУР-215 могут назвать только конструкторА КБ-25, которым, конечно, просто в голову не придет выкладывать все это в сети - а вот для для домохозяек и болтунов-... вроде вас - пойдет, схаваете все.
Вы как офицерская вдова, сами себя высекли, с ходу определив и высоту взрыва и его эквивалент. Тут Вы или конструктор ЗУР-215, что маловероятно или домохозяйка и болтун, что  ближе к истине.
 Садовский это и есть практик, Вы это не поняли потому что никогда не занимались исследованиями  посредством методов алгебры и начала анализа. Иначе бы просто глядя на его формулу поняли каким методом она получена. Вас даже не смутило что он и ядерные взрывы исследовал методом замера давления и приведения к закономерности добротным в таких случаях  матанализом и методом наименьших квадратов. Все это говорит о том что у Вас нет даже базовых знаний о предмете. Впрочем не хочу оскорблять Ваши "религиозные" чувства. Если Вам легче жить с версией о ядерно взрыве, ради бога. Выглядеть необразованным человеком это Ваше право.

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2744 : 14.06.20 05:28 »
в уютной версии Шамилю
По версии Шамиля
Я много раз предупреждал, что здесь я SHS и при повторном обращении по имени буду банить?
Вы настолько тупы, чтобы это запомнить и выполнять простейшие форумские правила? Тогда зачем мне тратить на вас свое время?
Прощайте, "образованный" вы наш, вы так и не ответили ни на один из поставленных мной вопросов (да и хрен с ним) - а это уже говорит обо всем... вам просто нечего сказать в ответ...
П.С.
Vladmir - даже ник свой грамотно написать не может а туда же... Vladimir, вообще-то... и не надо говорить, что так и было задумано изначально...
« Последнее редактирование: 14.06.20 05:32 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:09

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2745 : 14.06.20 09:41 »
Владимир Вы напрасно занимаетесь конспирологией в отношении моей персоны, оно того не стоит (в плане конспирологии).
 Что касается фото на сайте Каса, то он так же как и Вы занялся конспирологией моей личности и после моих обычных вопросов без его ответов, пришел в бешенство. И почему то решил что я это Вы, только под псевдонимом. И он лично как модератор  и администратор своего сайта прикрепил к моему аккаунту вашу фотографию.  Более того, он на своем сайте может легко править чужие сообщения,  так что будьте на чеку.  Исходя из этого недоразумения прошу меня не считать тем кто использовал ваше фото, это чисто проделки Каса.
 По моей якобы   какой то деятельности, с якобы какими-то целями. Я  не только мешаю "жить" в уютной версии Шамилю, но и в других версиях, так же даю полноценные ( на мой взгляд) критические замечания с опорой на логику, исторические данные и физику. Например в версии о причастности манси Дмитриевской. Единственное что я пока не критиковал так это лавинную версию, просто 3 года лазил в горах, где стоит лавинозадержание и вообще имеется сейсмо служба.  Поэтому для меня лавинная версия гибели ГД вызывает улыбку.
 По версии Шамиля. Его бы энтузиазм  да в нужное русло, а он просто зациклился на нарушающей физические принцип версии. И Вы ему правильно советуйте, что если он хочет жить в плену своих иллюзий, то лучше не дискутировать с людьми знающими материал не из векипедии. По большому счету мне даже его жаль, мог бы принести пользу исследованию, но он сам не хочет к сожалению от отречься от религии.
 ЗЫ: тем не менее ценю ваши материалы по служебно-правой и юридической оценке в расследовании трагедии ГД.
Спасибо за понимание.
Вообще-то мои тексты весьма существенно отличаются от ваших. И «Кас» вроде бы не настолько глуп, чтобы так ошибиться Но если действительно всё так, как вы пишете, и фотография к вашему аккаунту в «клубе Каса»  была прикреплена без вашего ведома самоназначенным «магистром» этого «клуба»- в таком случае приношу извинения за необоснованные подозрения в ваш адрес.  Хотя я бы в подобного рода случае постарался бы публично известить всех о проделках такого непорядочного «администратора». Чтобы не возникало недоразумений. Впрочем, это всего лишь моё мнение о том, как следует поступать в том или ином случае- не более того.
Что касается всего остального- так ведь мы, похоже на то, очень неплохо поняли друг друга, не так ли? В т.ч., и по вопросу относительно реальной причины гибели туристов. И потому дискутировать по существу темы нам в целом и не о чем. Тем более, что комментирование по существу  обсуждаемой здесь темы  я на данном форуме прекратил еще перед самым Новым годом. Но если вдруг возникнут ко мне вопросы- можно будет по ним переговорить в другом месте. Например, в «ВКонтакте», в группе Л.Тоцкой. И- желательно под своей фамилией. Ведь скрывать её от меня уже нет смысла.  А лично я, как могли видеть сами, ни от кого свою фамилию не прячу с самого начала своего присутствия в этой теме. Потому что отвечаю за всё, что пишу. И потому выдумками, взятыми "с потолка", не занимаюсь, и пишу то, для чего имею обоснования и доказательства.
« Последнее редактирование: 14.06.20 09:42 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2746 : 14.06.20 12:42 »
Этим эксперт показал  примерную величину кинетической энергии, которую надо было приложить к потерпевшему, чтобы получить такого рода травмы. Если еще проще: эта энергия сопоставима с той, которой обладает движущийся на большой скорости грузовик! Воздействию аналогичной силы, как отмечает далее эксперт, подверглись также Золотарев и Дубинина (л.д. 382-383). И становится понятным, что развить такую энергию не по силам ни человеку, ни группе людей!
Такие травмы только у двоих. Если и был взрыв , то остальным тоже перепало бы нехило.
 Травмы от взрыва обязаны "запечатлеться" по всему телу. Это наружные и внутренние повреждения с переломами, вывихами и прочим.Это лохмотья от одежды, всё же у нас "грузовик". Но имеем две разрушенные грудные клетки. И такие травмы может причинить человек.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2747 : 14.06.20 13:05 »
Такие травмы только у двоих. Если и был взрыв , то остальным тоже перепало бы нехило.
 Травмы от взрыва обязаны "запечатлеться" по всему телу. Это наружные и внутренние повреждения с переломами, вывихами и прочим.
Баротравмы лёгких и среднего уха ещё.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: beloff

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2748 : 14.06.20 13:31 »
Баротравмы лёгких и среднего уха ещё.
San4es,  баротравмы не доказаны, нет в СМЭ повреждения барабанных перепонок с последующим кровоизлиянием, у первой пятёркики лёгкие без внутренних повреждений, у последней четвёрки травматическое повреждение лёгких от ударного перелома рёбер.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2749 : 14.06.20 19:24 »
San4es,  баротравмы не доказаны, нет в СМЭ повреждения барабанных перепонок с последующим кровоизлиянием, у первой пятёркики лёгкие без внутренних повреждений, у последней четвёрки травматическое повреждение лёгких от ударного перелома рёбер.
Вот и я про то что их не было.А должны быть.Впрочем-тут отмазка простая-УД фальсификат,Возрождённый тролль,лжец итд.Вона некоторые альтернативно одарённые и пулевые ранения на фото видят.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: beloff

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:09

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2750 : 14.06.20 20:30 »
Такие травмы только у двоих. Если и был взрыв , то остальным тоже перепало бы нехило.
 Травмы от взрыва обязаны "запечатлеться" по всему телу. Это наружные и внутренние повреждения с переломами, вывихами и прочим.Это лохмотья от одежды, всё же у нас "грузовик". Но имеем две разрушенные грудные клетки. И такие травмы может причинить человек.
Не для дискуссии: я дискутировать намерений не имею. А для того, чтобы закончить с этим вопросом. Имейте в виду следующее. Если в медицинских документах (не обязательно применительно к рассматриваемому вопросу, а вообще-применительно к любым медицинским документам)  есть указание на что-либо, это может означать, что это "что-то" на самом деле имело место. А вот если на "что-то" нет никаких указаний, то это вовсе не означает, что этого не было. По разным причинам сей факт мог не попасть в описание, только и всего! И это- проверено практикой. И не надо здесь искать каких-либо умышленных служебных злоупотреблений и всего  такого прочего. Медицина- это не физика и не математика. Да и врач может что-то просто недоглядеть. А здесь- трупы "последней четверки" уже начали разлагаться. И  тот, кто знает, что это такое- хорошо представляет, насколько такие трупы являются "информативными".
Это-первое.
Второе. Непременная обязательность т.н. "баротравмы" при воздействии взрывной волны- это дятловедческая выдумка. Обстоятельства травмирования взрывной волной бывают  разные. Потому и последствия-тоже могут быть самые различные.  Спросите у любого судебно-медицинского эксперта (у практикующего эксперта, а не у "шоу-эксперта" - как это принято в дятловедении)- и тогда делайте свои выводы. 
Третье. Воздействие взрывной волны может носить совершенно разный характер. Это зависит от целой совокупности обстоятельств. И если этот вопрос  вас действительно  интересует и вы хотите выяснить, как бывает на самом деле, а не "доказать" свою "любимую" версию - тоже поинтересуйтесь об этом у специалиста в судебной медицине. Уверяю вас, узнаете много интересного. Да и кругозор свой расширите.  Я вот поинтересовался- и очень много узнал такого, о чем даже и не подозревал. Хотя и изучал судебную медицину (в объеме курса для юрВУЗов и в порядке подготовки в качестве эксперта-криминалиста).  Всё далеко не так однозначно, как это принято считать (во всяком случае- на данном форуме).
Четвертое. По целому ряду признаков- в момент воздействия взрывной  волны две группы туристов оказались в разных местах (или на разном уровне по высоте)- отсюда всё остальное.
И- пятое. Взрыв этот видели. И очевидцев того, что "что-то" поздно вечером 1 февраля 1959 года там взорвалось- было предостаточно. И если на данное время нет информации о том, что именно взорвалось- это не означает, что взрыва не было. Он был- и от этого никуда никто не денется! А что конкретно взорвалось- это для вопроса о том, почему   погибли туристы и  не столь уж  важно. Важно, что этот взрыв напрямую был связан с гибелью группы Дятлова. А всё остальное- уже второстепенные детали данного происшествия.   
Ну а если вы придерживаетесь иной точки зрения- так пожалуйста! Лично я переубеждать вас (как и кого-либо другого) не имею никаких намерений. Скажу еще более конкретно: мнение дятловедческого сообщества меня интересует менее всего. Как хотите -так и считайте. От этого ничего не меняется.
На этом заканчиваю. И "вылез" я сейчас вовсе не для того, чтобы  возобновлять обсуждение.  Надо было прояснить вопрос с "Владмиром" и с моей фотографией в "клубе Каса" - и не более того. И вам ответил потому, что вы меня процитировали. И при этом сделали ошибочный вывод о том, что "... такие травмы может причинить человек". Не может. Такой кинетической энергии  человек  развить не в состоянии.             

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Правда о группе Дятлова
« Ответ #2751 : 14.06.20 22:05 »
Взрыв этот видели. И очевидцев того, что "что-то" поздно вечером 1 февраля 1959 года там взорвалось- было предостаточно.
Что же вы, как дятловед, :) всё время неправду пишете? Кто конкретно видел взрыв поздно вечером 1 февраля 1959 года?
И если на данное время нет информации о том, что именно взорвалось- это не означает, что взрыва не было. Он был- и от этого никуда никто не денется!
На данное время нет достоверной информации о наблюдаемом взрыве над горой Холатчахль поздно вечером 1 февраля 1959 года.
А что конкретно взорвалось- это для вопроса о том, почему   погибли туристы и  не столь уж  важно. Важно, что этот взрыв напрямую был связан с гибелью группы Дятлова. А всё остальное- уже второстепенные детали данного происшествия.
Это для вас неважно, потому, что вы этим высказыванием суть исследований выхолащиваете. Исследование трагедии заключается в поиске причины гибели людей, а не в доказательстве какого-то взрыва.
По целому ряду признаков- в момент воздействия взрывной  волны две группы туристов оказались в разных местах (или на разном уровне по высоте)- отсюда всё остальное.
Вы подумали на какой высоте должен был быть взрыв, чтобы его было видно за сотню км? И как такой мощный взрыв мог одну группу покалечить, а вторую оставить невредимой?
Да и у второй группы туристов, оказавшейся на дне оврага, травмы разные. Почему Колеватов из второй группы не получил никаких ранений от вашего "взрыва"?
« Последнее редактирование: 14.06.20 22:57 »

Vladmir


  • Сообщений: 345
  • Благодарностей: 219

  • Расположение: Сочи

  • Был 27.10.24 16:08

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2752 : 14.06.20 23:14 »
Вы подумали на какой высоте должен был быть взрыв, чтобы его было видно за сотню км? И как такой мощный взрыв мог одну группу покалечить, а вторую оставить невредимой?
Да и у второй группы туристов, оказавшейся на дне оврага, травмы разные. Почему Колеватов из второй группы не получил никаких ранений от вашего "взрыва"?
Это вообще один из каменей преткновения в версии о взрыве (ракеты). Если одни получили травмы несовместимые с жизнью, а другие чудом попали в расщелину, находились за грядой или  иным способом избежали воздействия ударной волны, то почему они не выжили? Что не пострадавшим помешало: развести полноценный костер и его поддерживать? не сходить за вещами в палатку и вообще не остаться там? бегать полураздетыми зимой а потом срезать куски одежды с погибших? Разрезать палатку, которая опять же чудом не пострадала от взрыва, хотя по парусности ее бы просто сдуло? Тут куча вопросов без логических ответов, я уже даже не говорю про физические законы, с которыми почему-то многие не хотят дружить.

фугас


  • Сообщений: 8 935
  • Благодарностей: 7 653

  • Заходил на днях

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2753 : 14.06.20 23:25 »
Тут куча вопросов без логических ответов, я уже даже не говорю про физические законы, с которыми почему-то многие не хотят дружить.
Либо физические законы действуют избирательно (то есть, сознание определяет бытие, а это уже метафизика и к законам мироздания никакого отношения не имеет, а является в лучшем случае предметом изучения для психиатрии), либо, как говорил М.М. Жванецкий, может, что-то в консерватории подправить?  ;)

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2754 : 14.06.20 23:47 »
Такой кинетической энергии  человек  развить не в состоянии.
Есть разные мнения на этот счёт о способах, начиная с ракитинского. Взрыв не может действовать избирательно на человека, равно как на группу людей. Вы пишите, что часть ГД находилась в другом месте. Доказательств почему нет?
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: beloff

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Правда о группе Дятлова
« Ответ #2755 : 14.06.20 23:49 »
Это вообще один из каменей преткновения в версии о взрыве (ракеты). Если одни получили травмы несовместимые с жизнью, а другие чудом попали в расщелину, находились за грядой или  иным способом избежали воздействия ударной волны, то почему они не выжили? Что не пострадавшим помешало: развести полноценный костер и его поддерживать? не сходить за вещами в палатку и вообще не остаться там? бегать полураздетыми зимой а потом срезать куски одежды с погибших? Разрезать палатку, которая опять же чудом не пострадала от взрыва, хотя по парусности ее бы просто сдуло? Тут куча вопросов без логических ответов, я уже даже не говорю про физические законы, с которыми почему-то многие не хотят дружить.
Это могло произойти только если люди находились в опасном для их жизни месте, например, в зоне радиоактивного загрязнения. И сами стали "грязными".
« Последнее редактирование: 14.06.20 23:51 »

Vladmir


  • Сообщений: 345
  • Благодарностей: 219

  • Расположение: Сочи

  • Был 27.10.24 16:08

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2756 : 15.06.20 00:16 »
Это могло произойти только если люди находились в опасном для их жизни месте, например, в зоне радиоактивного загрязнения. И сами стали "грязными".
Что-то типа, взорвалась ракета, часть погибла от ударной волны, а часть от последствий взрыва? ( отравление или воздействие радиации)
 Но в таком случае возникает очередной камень преткновения -экспертиза Возрожденного. Тут вижу, а тут не вижу, да еще пишу умерли от переохлаждения...
 Вообще все версии с инсценировками отрезает "бритва Возрожденного". Достаточно ему (или более сговорчивому) было написать что все умерли от переохлаждения, и сразу все летит в корзину и все забывают о тайне века (плюс ордена и медали). Поработать с одним человеком намного проще чем устраивать цирковое представление с кучей свидетелей и исполнителей. 
 


Поблагодарили за сообщение: beloff

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Правда о группе Дятлова
« Ответ #2757 : 15.06.20 00:26 »
... часть погибла от ударной волны, а часть от последствий взрыва...
Ударная волна часть группы обошла?

Добавлено позже:
Достаточно ему (или более сговорчивому) было написать что все умерли от переохлаждения...
Так грубо Возрождённый не мог лгать. Тогда нужно было кремировать тела, ибо любая экспертиза увидела бы его ложь.
« Последнее редактирование: 15.06.20 00:33 »

Vladmir


  • Сообщений: 345
  • Благодарностей: 219

  • Расположение: Сочи

  • Был 27.10.24 16:08

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2758 : 15.06.20 00:58 »
дарная волна часть гр
Ударная волна часть группы обошла?

Добавлено позже:Так грубо Возрождённый не мог лгать. Тогда нужно было кремировать тела, ибо любая экспертиза увидела бы его ложь.
Допустим в теории ракетчиков обошла, ну там спрятались они в "домике" а часть не успела.
 А какая может быт экспертиза, если Возрожденный и есть экспертиза? Повторная? Так кто ее назначит (утвердит) и зачем, если гос. тайну нужно охранять? Все же в одной упряжке.
 Тут или нужно верить основополагающим заключениям экспертизы Возрожденного или не верить. Если не верить или частично верить, то фантазии приобретают колосальный масштаб. По Возрожденному часть умерла от переохлаждения, которые ближе к палатке, а часть от неведомой силы, которые в овраге. Логически натянуть взрыв при таком раскладе невозможно без глобальной инсценировки.   И зачем ее делать если всего то нужна правильная экспертиза одного судмеда ради сохранения гос. тайны в далеком 1959. 


Поблагодарили за сообщение: beloff

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Правда о группе Дятлова
« Ответ #2759 : 15.06.20 01:57 »
Допустим в теории ракетчиков обошла, ну там спрятались они в "домике" а часть не успела.
"Домик" в горах? :)
Вспомнилась детская игра "чик-чирик, я в домике".

А какая может быт экспертиза, если Возрожденный и есть экспертиза? Повторная? Так кто ее назначит (утвердит) и зачем, если гос. тайну нужно охранять? Все же в одной упряжке.
Это была не экспертиза, а судебно-медицинское исследование (СМИ). Вот после него должна была проводиться экспертиза (СМЭ).
И с чего вы взяли, что "Все же в одной упряжке"? Гостайна, это не "секрету по всему свету", это когда эту гостайну знает ограниченный круг лиц.

Тут или нужно верить основополагающим заключениям экспертизы Возрожденного или не верить. Если не верить или частично верить, то фантазии приобретают колосальный масштаб.
Возрождённому не было смысла лгать. Он явно не входил в круг лиц, знающих гостайну.

По Возрожденному часть умерла от переохлаждения, которые ближе к палатке, а часть от неведомой силы, которые в овраге. Логически натянуть взрыв при таком раскладе невозможно без глобальной инсценировки.   И зачем ее делать если всего то нужна правильная экспертиза одного судмеда ради сохранения гос. тайны в далеком 1959.
Верно. Инсценировки никакой и не было.
Возрождённый, не имея информации об истинных обстоятельствах гибели туристов, сделал правильное заключение СМИ.
« Последнее редактирование: 15.06.20 02:11 »