Правда о группе Дятлова - стр. 54 - Техногенные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Правда о группе Дятлова  (Прочитано 444802 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1590 : 03.06.19 16:10 »
Истина дороже - это южная солнечная сторона и на нем летом всегда особенно много ягод.
Вот две разные схемы, которые показывают, что группа спускалась в северо-восточном направлении. Как можно такой склон называть южным?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 03.06.19 16:14 »

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1591 : 03.06.19 17:22 »
Вот две разные схемы, которые показывают, что группа спускалась в северо-восточном направлении. Как можно такой склон называть южным?
Да ложить на эти две схемы с прибором - стрелку надо довернуть градусов на 25 против часовой стрелки - это первое, ну и второе смотрите сами - тени в астрономический полдень (13.08 +/-) указывают на безымянную гору между Отортеном и Пумсальнель - но это мелочи. Кедр прямо по курсу с белой тряпкой на верхушке - кто-то не поленился и слазил.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Так что смотрит эта сторона на ЮГ, хочется вам или нет.

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1592 : 03.06.19 17:34 »
Да ложить на эти две схемы с прибором
Ну против столь глубоко научного аргумента у меня контраргументов нет...  :)

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1593 : 03.06.19 18:13 »
К вопросу о следах.
Всё бы оно было "гладко", если бы не "шероховатости"...
Вот, смотрим "пояснительную записку" 1959 года к фотоснимкам, которые "чудесным" образом появились в период с 1974 по 1996 г.г. в уголовном деле и в наблюдательном производстве.

  "Снимок   №
   Следы группы Дятлова. Там, где люди, уходящие от палатки, шли по мягкому снегу-остались выпуклые следы, так как позднее ветром выдувало весь рыхлый снег вокруг следов.   
   В некоторых местах следы прослеживаются очень четко-шли группой, ясно видна ступня и пятка, а в некоторых местах следы расплылись  от воздействия сильного ветра. Между
   камнями местами были наледи (тонкий слой льда, а под ним рыхлый снег). Поэтому следы  в таких местах прослеживаются в виде провалов.".

Оставим пока что в стороне утверждение, что это- следы "группы Дятлова". В 1959 году не были известны результаты проведенных к настоящему времени экспериментальных проверок сохранности следов  в условиях того места в период с 1- 2 по 26 февраля. Обратим внимание вот на что: "между камнями местами были наледи"- как это видно, рыхлый снег- внизу, а поверх него- "тонкий слой льда". И тот, кто шел по этому "тонкому льду", проваливался. Интересно получается, не правда ли?  Откуда-то появился тонкий слой льда (отчего-то   вдруг   снег расплавился, а затем- застыл превратившись в лед: какая-то "Локальная Весна" случилась на короткое  время с 1 на 2 февраля, если привязывать образование следов именно к группе Дятлова- совсем почти как в сказке  "12 месяцев"), а после того, как образовался лед, шедшие по нему люди проламывали  этот тонкий слой льда, образовывая следы в виде "провалов". И что не менее интересно- "провалы" за 25 дней не были заметены снегом. А как сейчас известно (чего в 1959 году просто не знали)- такое невозможно.
Какая-то  любопытная картина "нарисовывается"... И вопросов здесь, похоже,  возникает пока что больше, чем имеется ответов. 
Одно можно сказать пока что однозначно: плохи дела у  присутствующих здесь  "природников- несчастников".

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1594 : 03.06.19 19:59 »
результаты проведенных к настоящему времени экспериментальных проверок сохранности следов
Повторно: ссылку, пжл.
как сейчас известно (чего в 1959 году просто не знали)- такое невозможно.
Фактически следы были двух видов - столбиками и воронками (провалами). Не стоит полагать, что следов-воронок было много: они встречались в локальных местах. Там, где были камни - в переметах между ними. Подразумевать, что образование льда обусловлено техногеном - верх недальновидности. А вот солнечную активность следует обязательно учесть, и про это сто раз говорено. Насчет невозможности - даже неловко как-то стало. Следы ведь есть, не так ли? 
« Последнее редактирование: 03.06.19 20:00 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1595 : 03.06.19 20:10 »
Фактически следы были двух видов - столбиками и воронками (провалами). Не стоит полагать, что следов-воронок было много: они встречались в локальных местах. Там, где были камни - в переметах между ними. Подразумевать, что образование льда обусловлено техногеном - верх недальновидности. А вот солнечную активность следует обязательно учесть, и про это сто раз говорено. Насчет невозможности - даже неловко как-то стало. Следы ведь есть, не так ли?
Следы так и останутся темным пятном в этой истории.
Потому что когда это было возможно (1959) не были произведены трасологические экспертизы, не установлено время их возникновения и принадлежность конкретным людям.
Учитывая что трупы почти все нашли без обуви, то как мне представляется однозначно идентифицировать личности их оставивших невозможно было и тогда. Так что оставьте эти следы в покое. Они ровным счетом ни о чем не говорят.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1596 : 03.06.19 20:49 »
Так что оставьте эти следы в покое. Они ровным счетом ни о чем не говорят.
Следы - это факт, который свидетельствует о том, что группа ушла из палатки в добром здравии. А протяженность следовых цепочек есть свидетельство того, что группу достаточно долго сопровождало (подгоняло) нечто необычное.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1597 : 03.06.19 21:09 »
А вот солнечную активность следует обязательно учесть, и про это сто раз говорено. Насчет невозможности - даже неловко как-то стало. Следы ведь есть, не так ли?
А мне как-то неловко от Вашего непонимания (что означает факт существования следов на 26 февраля при невозможности их сохранения с 1 февраля) стало. Следы ведь есть, не так ли?  А с 1 февраля сохраниться они не могли. И что это значит? Не понимаете? А жаль.
И причем здесь солнечная активность? Как в сказке Носова про Незнайку : "От Солнца оторвался кусок и..." ?
Добавлено позже:
Повторно: ссылку, пжл.
А зачем Вам всё это? Ведь если бы нужно было- сами бы нашли.
« Последнее редактирование: 03.06.19 21:14 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1598 : 03.06.19 21:35 »
Следы - это факт, который свидетельствует о том, что группа ушла из палатки в добром здравии. А протяженность следовых цепочек есть свидетельство того, что группу достаточно долго сопровождало (подгоняло) нечто необычное.
Ага, и гнало это "нечто" туристов прямо в овраг перед кедром.
Потому что между палаткой и кедром нет прямой линии по грунту.
Перед кедром ложбина, которая к февралю забивается снегом выше головы.
И чтобы подойти к кедру нужно сделать крюк в лишние 200 метров.
Варсегова сама об этом поведала в недавнем интервью.
А посему убитым, раненным и поколеченным туристам должен был помогать сам Исуус Христос, водя их по снегу аки по тверди.
Вы верите в присутствие Христа на Северном Урале ?
« Последнее редактирование: 03.06.19 21:35 »

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1599 : 04.06.19 00:15 »
Ну против столь глубоко научного аргумента у меня контраргументов нет...
Определению сторон света на Перевале было посвящено столько споров, что сейчас как-то неловко и говорить об этом.
Да на всех картах верх - это север, но это слишком общее направление, не дающее представления об этих вещах.
После много чего сказанного север - это ось кедр - безымянная гора, на это указывают тени в полдень и компас, туда же течет 4пл после поворота.
Возвращаясь к склону св отрога ХЧ - вы спрашивали много ли на нем солнца или нет, но смотрит он (склон) действительно на юго-восток (перпендикуляр вниз от МП от оси склона), солнце, по крайней мере когда я был там, восходит на Пуме и заходит на снежнике на 10 часов, если смотреть от памятника - так что его (солнца) за глаза хватает на этом склоне на все. Другое дело, что зимой в феврале солнце нагревает снег на склоне и топит следы думать как то тоже неправильно.
На этом все.
Не стоит полагать, что следов-воронок было много: они встречались в локальных местах.
А по моему стоит - до нас дошло 5 фотографий следов лунок и всего лишь две фоты столбиков. Понимаю, последние гораздо интереснее, но их по по определению должно быть меньше по той простой причине, что сперва образуются лунки при любом раскладе, а лишь затем ветер выдувает из них столбики.
Математически сперва 100% лунок - и лишь потом сколько там столбиков, как уж получится и на сколько надует ветер.
Следы - это факт, который свидетельствует о том, что группа ушла из палатки в добром здравии. А протяженность следовых цепочек есть свидетельство того, что группу достаточно долго сопровождало (подгоняло) нечто необычное.
А давайте представим себе следующее - что может лично вас выгнать из собственного дома в одном белье и носках зимой?
При этом вам придется не открыть, а разломать дверь?
Разумеется я утрирую, но логика понятна, надеюсь? И вы так же будете рассуждать насчет "доброго здравия", когда вот это нечто будет гоняться за вами аж 1,5 км?
« Последнее редактирование: 04.06.19 00:16 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1600 : 04.06.19 03:38 »
А давайте представим себе следующее - что может лично вас выгнать из собственного дома в одном белье и носках зимой?
При этом вам придется не открыть, а разломать дверь?
Давайте все-таки о дятловцах и о палатке. Имелась ли техническая возможность у туристов взять с собой теплую одежду и обувь? Вопрос не праздный, учитывая дальнейшее  развитие событий. На оценку возникшей ситуации, принятие решения резать полотно, непосредственно разрезы и покидание палатки потребуется определенное время. Даже если исходить из того, что двое находились на улице, такое время составит никак не менее 5 -7 сек., поскольку резы совершал один-два чел.
Это  дает представление о том, что  у некоторых дятловцев имелась реальная возможность прихватить одежду или инструмент, но они таким шансом не воспользовались. Почему?
Логичным будет предположить, что ребята не планировали уходить от палатки на сколько-нибудь значимое расстояние. Говоря другими словами, Х-фактор с их т.з. носил кратковременный характер, не требующий ухода ни к кедру, ни к лабазу, ни в другое место.

Добавлено позже:
Варсегова сама об этом поведала в недавнем интервью.
В этом смысле для меня авторитетом является не уважаемая мной Наталья, а Шура и ВАБ.

Добавлено позже:
Цитата: Григорий Комаров - вчера в 19:59

    Повторно: ссылку, пжл.

А зачем Вам всё это?
Действительно.

Добавлено позже:
Говоря другими словами, Х-фактор с их т.з. носил кратковременный характер, не требующий ухода ни к кедру, ни к лабазу, ни в другое место.
И если уж говорить о правде группы Дятлова, то именно в этом состояла их роковая ошибка: недооценка ситуации и следование незыблемому правилу - не разделяться ни при каких условиях.
Рассредоточиться и залечь около палатки. Глядишь, все сложилось бы не так трагично. Но это уже из области грибов в ротовой полости.
« Последнее редактирование: 04.06.19 04:07 »


Поблагодарили за сообщение: SHS

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1601 : 04.06.19 07:13 »
 *SORRY*
Добавлено позже:И если уж говорить о правде группы Дятлова, то именно в этом состояла их роковая ошибка: недооценка ситуации и следование незыблемому правилу - не разделяться ни при каких условиях.
Рассредоточиться и залечь около палатки. Глядишь, все сложилось бы не так трагично. Но это уже из области грибов в ротовой полости.
Разумеется! Не знали туристы воинских уставов. А то бы "рассредоточились","залегли", а еще бы лучше "окопались" около палатки, и смотришь, всё сложилось бы не так трагично- кто ж спорит! Ну а причина травм- конечно же в том, что они нарушили незыблемое правило- "не разделяться ни при каких условиях"!
Вот не разделились бы- и все эти травмы бы не получили! Вот, оказывается, в чем причина травм: в разделении группы. Просто, как всё гениальное!


Поблагодарили за сообщение: SHS | Реликт | tol2013

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1602 : 04.06.19 07:15 »
Логичным будет предположить, что ребята не планировали уходить от палатки на сколько-нибудь значимое расстояние. Говоря другими словами, Х-фактор с их т.з. носил кратковременный характер, не требующий ухода ни к кедру, ни к лабазу, ни в другое место.
По моему вариантов, почему группа не захватила с собой теплую одежду и инструменты, уходя из палатки столько, сколько людей на форуме - у каждого свое видение и все это будет правильно - поскольку сами исходники очень уж многовариантны, из этого никак нельзя вывести причину трагедии.

Но я бы поставил вопрос по другому - а вот почему они не вернулись? Кто или что помешало вернуться за одеждой - ведь даже у тех, кто был в носках, была в запасе пара часов как минимум? А те, кто одеты в первую очередь почему не поделились одеждой с девушками - самое естественное в той ситуации? И вот здесь количество вариантов резко сокращается - как минимум лавину или доску можно смело вычеркивать, тоже самое с очень большим количеством прочих версий.


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1603 : 04.06.19 07:16 »
Добавлено позже:Действительно.
Вот и я - о том же. Зачем Вам все эти "ссылки"!

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1604 : 04.06.19 07:29 »
И вот здесь количество вариантов резко сокращается - как минимум лавину или доску можно смело вычеркивать, тоже самое с очень большим количеством прочих версий.
Поподробнее, пожалуйста...
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1605 : 04.06.19 07:51 »
Но я бы поставил вопрос по другому - а вот почему они не вернулись? Кто или что помешало вернуться за одеждой - ведь даже у тех, кто был в носках, была в запасе пара часов как минимум? А те, кто одеты в первую очередь почему не поделились одеждой с девушками - самое естественное в той ситуации? И вот здесь количество вариантов резко сокращается - как минимум лавину или доску можно смело вычеркивать, тоже самое с очень большим количеством прочих версий.
Да какой там вернуться!
Есть ли какое-то убедительное доказательство, что дятловцы палатку вообще поставили в том месте, где её нашли ?
Следы на склоне не были идентифицированы.
Порядок (а вернее беспорядок) вещей внутри палатки никак не в пользу того, что их оставили там дятловцы.
Возьмите те же скомканные одеяла.
В первый день их под кедром видел Шаравин, а на следующий день они чудесным образом оказались в палатке.
Понятно, что со студентами-поисковиками играли в кошки-мышки.
Тыкали носом в те места, которые они обязательно должны были найти в феврале.
И упорно не пускали дальше кедра.
Авось там трупы разложатся так, что их мама родная не узнает.
Но просчет инсценировщиков вышел в том,что не знали они что  10 сентября 1984 года британским генетиком Алеком Джеффрисом будет открыт метод генетической дактилоскопии (ДНК).
Вот поэтому не знать нам правды про анализы костей из могилы "Семена Золотарева".
Ведь эти анализы разрушат все мифы о группе как карточный домик.
« Последнее редактирование: 04.06.19 07:52 »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1606 : 04.06.19 09:17 »
Есть ли какое-то убедительное доказательство, что дятловцы палатку вообще поставили в том месте, где её нашли ?
А у вас есть убедительные доказательства, что дятловцы ставили палатку в другом месте?


Поблагодарили за сообщение: totato

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1607 : 04.06.19 09:33 »
Разумеется! Не знали туристы воинских уставов. А то бы "рассредоточились","залегли", а еще бы лучше "окопались" около палатки, и смотришь, всё сложилось бы не так трагично- кто ж спорит! Ну а причина травм- конечно же в том, что они нарушили незыблемое правило- "не разделяться ни при каких условиях"!
Вот не разделились бы- и все эти травмы бы не получили! Вот, оказывается, в чем причина травм: в разделении группы. Просто, как всё гениальное!
Похоже, у Владимира из Екб существенные проблемы или с русским языком, или с мозговой деятельностью. Если это так, то пусть он меня простит и не обижается.
     Григорий пишет, что роковая ошибка дятловцев заключалась в следовании одной группой, вместо того, чтобы "рассредоточиться" по склону.
Считаю, что рассуждая о гибели людей дешевая ухмылка в отношении армейского лексикона совершенно здесь неуместна.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1608 : 04.06.19 12:11 »
Григорий пишет, что роковая ошибка дятловцев заключалась в следовании одной группой, вместо того, чтобы "рассредоточиться" по склону.
он пишет: "Рассредоточиться и залечь около палатки"  ничего кроме ухмылки эта фраза не может вызвать  :)

Конечно если вы нам внятно объясните , вместе с Григорием,  зачем нужно было  рассредоточиться и залечь возле палатки... может мы и изменим своё мнение

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1609 : 04.06.19 15:23 »
По моему обоснованывариантов, почему группа не захватила с собой теплую одежду и инструменты, уходя из палатки столько, сколько людей на форуме - у каждого свое видение и все это будет правильно - поскольку сами исходники очень уж многовариантны, из этого никак нельзя вывести причину трагедии.
Позвольте с вами не согласиться. Исходники на то и исходники - они весьма предметны, конкретны и осязаемы. Конечно, вмешательство поисковиков в первоначальную картину ЧП внесло некоторую неопределенность, но не принципиальную. Что я имею в виду.
Палатка устояла - это факт. Все вещи и ценности группы на месте - это факт. Следов посторонних на месте ДТ следствием не установлено - это тоже факт. Совокупность этих фактов подводит к необходимости разобраться с разрезами.
Следствием подтвержден факт того, что разрезы сделаны изнутри. Вы правильно задаете вопрос: зачем в условиях зимы портить казенное имущество, если можно выйти обычным порядком? Логика подсказывает, что туристы по непонятной причине поостереглись выходить штатно. Их поведение вряд ли можно назвать неадекватным. Значит, резы были обоснованы сложившейся ситуацией и явной опасностью для жизни, коль скоро они решились на порчу своего жилища.  Обратимся к характеру разрезов. Анализ характера позволяет сделать ряд выводов.
Первый, короткий рез сделан аккуратно - настолько аккуратно, что его затем пришлось расширять, разрывая ткань уже голыми руками. Размер и характер первого реза с моей т.з. очень похож на то, что его сделали с целью просунуть в него голову и осмотреться.
Второй вывод.
Длинный рез по диагонали является кардинальным и не оставляющим сомнений: ребята приняли решение и сделали свой выбор, перед лицом быстрой смерти они отдали предпочтение гибели отложенной, как потом выяснится.
Третий вывод. Начало длинного реза располагается совсем рядом со входом, что может ввести думающего человека в ступор. С моей же т.з. это прекрасная характеристика той опасности, которая таилась у входа.
А вы говорите - многовариантность. Не могу согласиться.
Тем не менее, предлагайте ситуации, в которые можно без надрыва втиснуть изложенные факты. Готов оппонировать.
я бы поставил вопрос по другому - а вот почему они не вернулись? Кто или что помешало вернуться за одеждой - ведь даже у тех, кто был в носках, была в запасе пара часов как минимум? А те, кто одеты в первую очередь почему не поделились одеждой с девушками - самое естественное в той ситуации? И вот здесь количество вариантов резко сокращается - как минимум лавину или доску можно смело вычеркивать, тоже самое с очень большим количеством прочих версий.
Добротный вопрос, и с хорошей концовкой.
Но сначала давайте разберемся с первым вопросом.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1610 : 04.06.19 16:08 »
Но я бы поставил вопрос по другому - а вот почему они не вернулись? Кто или что помешало вернуться за одеждой
Ураган... он их всех убил.. трое замёрзли на пути к палатке, идя против ветра
Золотарёва и Дубинину ураган поднял в воздух и ударил о скалы или деревья..

Добавлено позже:
Размер и характер первого реза с моей т.з. очень похож на то, что его сделали с целью просунуть в него голову и осмотреться.
то есть выйти через выход туристы поостереглись почему то... а вот сделать прорезь для головы, что бы осмотреться ... не поостереглись... Странно... особенно если учесть что выход был  на расстоянии вытянутой руки от  разреза
« Последнее редактирование: 04.06.19 16:21 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1611 : 04.06.19 17:48 »
Золотарёва и Дубинину ураган поднял в воздух и ударил о скалы или деревья..
Ну, если слово "ураган" заменить на слово "взрывная волна", тогда и получится так, как считал Возрожденный, сравнивая произведенное таким способом "отбрасывание" с воздействием движущегося на большой скорости автомобиля. А после подобного  рода "полета" всегда с неизбежностью происходит весьма жесткое "приземление". Отсюда- травмы.
Но в дятловедении это мнение (заметьте-мнение эксперта, который самолично вскрывал трупы погибших туристов) крайне "непопулярно".
Разумеется, дятловедам виднее...


Поблагодарили за сообщение: totato | Реликт | SHS | Дед мазая

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1612 : 04.06.19 17:57 »
Ну, если слово "ураган" заменить на слово "взрывная волна", тогда и получится так, как считал Возрожденный, сравнивая произведенное таким способом "отбрасывание" с воздействием движущегося на большой скорости автомобиля. А после подобного  рода "полета" всегда с неизбежностью происходит весьма жесткое "приземление". Отсюда- травмы.
Это верно. Только можно ещё уточнить - взрывная волна от неядерного вызрыва. ЯВ ни над Холатчахлем, ни над Отортеном не было.
« Последнее редактирование: 04.06.19 17:58 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1613 : 04.06.19 18:11 »
Оффтоп (текст не по теме)
Чтобы разрешить спор: почему один вариант, собственно, должен исключать другой? Факт разорвавшейся ракеты установлен, небывалой силы ветер фигурировал и в дневниках туристов и в показаниях местных жителей.
В районе ХЧ прогремел мощный взрыв на фоне снежной бури. Спасения не было нигде: с одной стороны дул ураганный ветер, с другой шла взрывная волна.  *HELP*
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1614 : 04.06.19 18:16 »
Обратимся к характеру разрезов. Анализ характера позволяет сделать ряд выводов.
Первый, короткий рез сделан аккуратно - настолько аккуратно, что его затем пришлось расширять, разрывая ткань уже голыми руками. Размер и характер первого реза с моей т.з. очень похож на то, что его сделали с целью просунуть в него голову и осмотреться.
Второй вывод.
Длинный рез по диагонали является кардинальным и не оставляющим сомнений: ребята приняли решение и сделали свой выбор, перед лицом быстрой смерти они отдали предпочтение гибели отложенной, как потом выяснится.
Третий вывод. Начало длинного реза располагается совсем рядом со входом, что может ввести думающего человека в ступор. С моей же т.з. это прекрасная характеристика той опасности, которая таилась у входа.
Вообще-то применительно к конкретным обстоятельствам, перечисленные в заключении эксперта повреждения, образованные ножом (в т.ч.,и не являющиеся сквозными), указывают с высокой степенью вероятности на то, что человек, имевший нож, перемещался от дальнего от входа конца палатки в сторону входа, и при этом пытался ножом вспороть ткань палатки с целью сделать отверстие для выхода. И это у него не получилось: через два разреза, находящиеся на уровне, удобном для того, чтобы выбраться из палатки, пролезть взрослому человеку, да еще в одежде, не получится. А третий разрез расположен достаточно высоко  и находится возле входа. Из этого с высокой степенью вероятности следует, что человек, который произвел разрезы, находился в конце "очереди" на выход из палатки, и поэтому,по крайней мере,основная часть группы выбралась из палатки через вход. Сколько это могло занять времени- можно даже приблизительно прикинуть.
Если, конечно, исходить из того, что палатка находилась в момент происшествия там, где была обнаружена. При иных обстоятельствах могут быть иные варианты.

   

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Чтобы разрешить спор: почему один вариант, собственно, должен исключать другой? Факт разорвавшейся ракеты установлен, небывалой силы ветер фигурировал и в дневниках туристов и в показаниях местных жителей.
В районе ХЧ прогремел мощный взрыв на фоне снежной бури. Спасения не было нигде: с одной стороны дул ураганный ветер, с другой шла взрывная волна.  *HELP*
А здесь нет спорных вопросов. Тот, кто придумал официальную причину в виде "большого урагана", как раз исходил из наиболее приближенного к реальности объяснения обстоятельств происшествия и хорошо знал реальную причину: мифический "большой ураган" (которого по метеосводкам и в помине не было!) как раз наиболее подходил по механизму воздействия в качестве аналога взрывной волны. Что такое "взрывная волна"? Да тот же "ветер", только "очень-очень быстро движущийся"! Со "сверхзвуковой" скоростью. А подальше от эпицентра- уже с "дозвуковой". А если взрыв "нетипичный"- скорость может быть еще меньше. Чем не "ураган"!    И имеющиеся сейчас сведения (в частности, то, что докладная записка Бардина и Шулешко оказалась в конечном итоге в ЦК КПСС) позволяют с весьма высокой степенью вероятности сделать вывод о том, что "большой ураган" родился как раз в одном из кабинетов ЦК КПСС и был "спущен" вниз конкретным исполнителям. Ведь Бардин и Шулешко, судя по всему, уже прибыли на перевал с "готовой" причиной. Да и Иванов был срочно вызван в начале марта в Москву (где, как выразился Бартоломей, Иванову "вправили мозги"- а ведь очень на то похоже!)- явно для того, чтобы "объяснить" ему причину гибели туристов, которую ему надлежит установить и указать в постановлении о прекращении известного всем дела. И всё шло по заранее утвержденному плану вплоть до 9 мая...

Добавлено позже:
Похоже, у Владимира из Екб существенные проблемы или с русским языком, или с мозговой деятельностью. Если это так, то пусть он меня простит и не обижается.
     Григорий пишет, что роковая ошибка дятловцев заключалась в следовании одной группой, вместо того, чтобы "рассредоточиться" по склону.
Считаю, что рассуждая о гибели людей дешевая ухмылка в отношении армейского лексикона совершенно здесь неуместна.
Если я неверно истолковал что-либо в комментарии Григория Комарова- приношу извинения автору комментария.

Вот только обвинять меня в "дешевых ухмылках" применительно к вопросам, связанным с гибелью людей, совершенно неправомерно. Не приписывайте мне свои выдумки. Обратите внимание: они ведь скорее отражают Вашу мотивацию, а вовсе не мою. И-Ваше отношение , а не мое.
« Последнее редактирование: 04.06.19 19:54 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Vladmir


  • Сообщений: 345
  • Благодарностей: 219

  • Расположение: Сочи

  • Был 27.10.24 16:08

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1615 : 04.06.19 20:56 »
Цитирование
Что такое "взрывная волна"? Да тот же "ветер", только "очень-очень быстро движущийся"! Со "сверхзвуковой" скоростью. А подальше от эпицентра- уже с "дозвуковой".
Владимир при всем уважении  так утрировать все таки нельзя. Вы моетесь под душем, делая разный напор воды  (это ветер. сильный слабый) Вас окатили водой из кружки или  из бочки с пятого этажа   ( это взрыв. сильный слабый ). Взрывная волна это ударное воздействие, ветер воздействие непрерывного потока. Ударное воздействие  намного разрушительней.
 Что тут смущает, что Вы упорно не воспринимаете характер травм при взрыве. Если человека отбрасывает взрывной волной так что у него двойной перелом пяти ребер то у него не могут быть целые барабанные перепонки и отсутствовать множественные осколочные ранения, даже безоболчковые взрывные волны несут за собой множество мелких осколков собранных взрывной волной. А тут все трупы девственно чисты.  Единственно допустимы вариант, туристы были на крутом склоне или у подножия обрыва, взрыв спровоцировал падение и часть погибала от травм при ударе при падении, а другая часть хотела их спасти, потратила силы откапывая и замерзла. Поисковая группа перенесла погибших от места взрыва и инсценировала гибель. Но сколько в этой версии допущений...   

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1616 : 04.06.19 21:05 »
Да и Иванов был срочно вызван в начале марта в Москву
Это ложь.


Поблагодарили за сообщение: KUK | Григорий Комаров

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1617 : 04.06.19 21:09 »
Странно, что на этом форуме ещё не обсуждали тему белой горячки.
Спирт как бы в группе был.
Вторая фляжка найдена пустой.
День рождения даже был.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1618 : 04.06.19 21:25 »
Владимир при всем уважении  так утрировать все таки нельзя. Вы моетесь под душем, делая разный напор воды  (это ветер. сильный слабый) Вас окатили водой из кружки или  из бочки с пятого этажа   ( это взрыв. сильный слабый ). Взрывная волна это ударное воздействие, ветер воздействие непрерывного потока. Ударное воздействие  намного разрушительней.
 Что тут смущает, что Вы упорно не воспринимаете характер травм при взрыве. Если человека отбрасывает взрывной волной так что у него двойной перелом пяти ребер то у него не могут быть целые барабанные перепонки и отсутствовать множественные осколочные ранения, даже безоболчковые взрывные волны несут за собой множество мелких осколков собранных взрывной волной. А тут все трупы девственно чисты.  Единственно допустимы вариант, туристы были на крутом склоне или у подножия обрыва, взрыв спровоцировал падение и часть погибала от травм при ударе при падении, а другая часть хотела их спасти, потратила силы откапывая и замерзла. Поисковая группа перенесла погибших от места взрыва и инсценировала гибель. Но сколько в этой версии допущений...
Еще раз повторяю.
1.Я себя не считаю специалистом в судебной медицине (хотя в свое время изучал эту науку и сдавал зачеты и экзамены).
2.Я -не дятловед.
По указанным выше причинам я не лезу в те вопросы, которые выходят за пределы моей компетенции и руководствуюсь в этих вопросах  мнениями специалистов. Единственный специалист, который вскрывал трупы "последней четверки"- это судмедэксперт Возрожденный. А мнение Возрожденного (как в 1959 г., так и в 1983 г.) по указанным выше вопросам было однозначным- воздействие взрывной волны. Отсюда- всё остальное. И пока не будет проведена повторная СМЭ после эксгумации костных останков и не будет получен противоположный вывод, мнение Возрожденного будет являться единственным, на которое можно опираться. Если будет другой вывод- тогда можно будет говорить о другой причине.
А всё прочее- от дятловедения. 

Добавлено позже:
Это ложь.
Желающие могут посмотреть видео, найти эти видео  труда не составит- Бартоломей о вызове Иванова в Москву говорил неоднократно.

Поэтому, Васия, всего лишь один раз написать "Это ложь"- недостаточно. Надо это заклинание повторить по количеству видео с Бартоломеем, а для большей надежности- даже по три раза; только тогда можно будет  надеяться, что заклинание подействует. Но и то -не факт.
« Последнее редактирование: 04.06.19 21:33 »

Vladmir


  • Сообщений: 345
  • Благодарностей: 219

  • Расположение: Сочи

  • Был 27.10.24 16:08

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1619 : 04.06.19 21:55 »
Еще раз повторяю.
1.Я себя не считаю специалистом в судебной медицине (хотя в свое время изучал эту науку и сдавал зачеты и экзамены).
2.Я -не дятловед.
По указанным выше причинам я не лезу в те вопросы, которые выходят за пределы моей компетенции и руководствуюсь в этих вопросах  мнениями специалистов. Единственный специалист, который вскрывал трупы "последней четверки"- это судмедэксперт Возрожденный. А мнение Возрожденного (как в 1959 г., так и в 1983 г.) по указанным выше вопросам было однозначным- воздействие взрывной волны. Отсюда- всё остальное. И пока не будет проведена повторная СМЭ после эксгумации костных останков и не будет получен противоположный вывод, мнение Возрожденного будет являться единственным, на которое можно опираться. Если будет другой вывод- тогда можно будет говорить о другой причине.
А всё прочее- от дятловедения. 

Добавлено позже:Желающие могут посмотреть видео, найти эти видео  труда не составит- Бартоломей о вызове Иванова в Москву говорил неоднократно.

Поэтому, Васия, всего лишь один раз написать "Это ложь"- недостаточно. Надо это заклинание повторить по количеству видео с Бартоломеем, а для большей надежности- даже по три раза; только тогда можно будет  надеяться, что заклинание подействует. Но и то -не факт.
Дядя Володя, ну сколько можно на одни и те же грабли наступать.
Читаем заключение СМЭ Возрожденного  по Дубининой
Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную ???вму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой.

Читаем заключение по Золотареву
Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания.

Как видим черным по белому не написано ни про какой взрыв и взрывную волну. И надо принять за должное что ЗАКЛЮЧЕНИЕ  Возрожденного будет являться единственным, на которое можно опираться. А мнение у него "воздействие  большой силы"

И только потом, при допросе Возрожденного Ивановым, он сообщает что травмы ОЧЕНЬ ПОХОЖИ на действие взрывной волны. Но в Актах СМЭ, официальных документах, нет его заключения о взрывной волне. Это большая разница сделать официальное заключение и на допросе предположить о факторе получения травм. Да может ему Иванов подсказал как надо отвечать...


Поблагодарили за сообщение: bvv910