Правда о группе Дятлова

[Олег_ВП]

1. Они прямо вот так в носках и без верхней одежды суетились? После того как внезапно похолодало двое пошли умирать под кедр (там же было МП по вашему?), трое на склон ХЧ, а Колеватов решил соригинальничать - лег поперек ручья рядом с Золотаревым?
2. Выше вы написали, что много времени провели в подобных местах - я понял так, что похожих на Северный Урал - простите, не верю. Тогда бы знали, что в любом лесу просто не бывает ветра по определению (либо очень слабый) да и снега гораздо меньше из-за веток на деревьев.
3. Кроме того, никто не замерзает внезапно, прямо за 10 мин. - это куда как более длительный процесс, поскольку на той же Зине было 4 свитера и трое пар носок.
4. Вообще то если бы не манси, неизвестно сколько бы искали четверку из оврага. Предполагать, что они откровенно филонили на поисках, обидевшись на власти и милицию конечно можно, но кроме них ведь там были и другие охотники - тот же Чернышев, скажем.
5. Да и разглядеть следы лося в лесу несложно кому угодно - но вот ведь никто следы лосей не видел, поскольку зимой их там просто не бывает - ХЧ не зря ведь назвали "пустой горой".И сказал это как раз Валера Анямов - там его угодья.

1.  Одежда,- это отдельная  большая тема. В процессе  медленного  замерзания люди часто раздеваются. Был свидетелем на Приполярном Урале,  когда наш рабочий замерзал в кузове  машины при -40. Начал развеваться и даже предлагал нам одеть свой ватник. Еле спасли мужика.
Из-за замедления снабжения кровью подкорки мозга, в определенной фазе сознание становится спутанным. Двое Юр и Колеватов замерзали медленно. Жгли не тепловой, а сигнальный костер. Не согреешься. Логично, при резко падении температуры Юры разделись. Так как Клеватов принимал кодеин, он смог продержаться чуть дольше. Замерз самым последним, спустившись в финале к трем тяжело травмированным, раскидав по дороге обрывки одежды, ввиду спутанного сознания.
Что касается  потерявшегося Слободина, то одет он был прилично. Зина и Дятлов, по всей видимости как-то увидели его фигуру  вверху склона. Рванули полуодетыми  из палатки ( он  стояла  где-то в надежном месте, а не на перевале) с целью помочь. Добежать успели, а обратно никак. Начиналась пурга, с резким падением температуры. Явление Бора/Сарма там метеорологи допустили. Кроме того, что для этого явления есть нужный  горный  профиль, мы в курсе  свидетельств местных жителей, о смертоносных ветрах в данном районе.
2. Почему в любом лесу ?  Место, где жгли костер  у кедра, неплохо продувается, да  и на склоне от  пурги  нет спасения. Что Вам показалось некорректным ?
3. Один из немногих, кто лично видел,  как раздеваются  медленно замерзающие  на морозе. Наверно стоит подробнее. Сначала шутят,  как и все. Потом замолкают. Потом начинают нести какую-то чушь, при этом  рот издает звуки, как у инсультника. Потом раздеваются предлагая другим согреться. Типа жарко. В нашем случае перемещение в теплую кабину авто не помогло. Мужику повезло, что в 15 минутах езды был поселок и опытный доктор. Вытащил с того света бедолагу.
 По быстрому замерзанию Вы  не правы. Сколь угодно случаев, когда в пургу замерзают в 20-50 метрах от жилья.  Попадались  в аналог Сармы на Приполярном у пос.Гранитный. Перед бурей  всё тихо. Выходи гулять хоть в тапочках. Вдали  слышен как бы  шум  поезда. Но особо не страшно. Потом несколько резких  порывов ветра. У только потом кромешный ужас. Там подробность в том, что в начале летит острая мелкая крошка льдинок и режет глаза. Человек слепнет. Пытается как-то  куда-то двигаться , но сила ветра резко растет  итп.  Мы были у вездехода.  Вылетел палец гусянки. Успели  его забить и заскочить в будку,  но водила сразу включил  обогрев, ибо температура упала градусов на 20,  минут за 10-15.
На ветру шансов выжить никаких.
4. У меня особое мнение по данном вопросу. Я не понимаю,  почему 100 человек  2 месяца искали  туристов где угодно, только не в эпицентре событий у кедра.
5. Это не так. Следов  лося было избыточно много. Есть немало свидетельств тому.

Добавлено позже:

Не брали в походы оружие, а почему студент института, отправляясь в спортивный лыжный поход, идет вооруженным?

Оружие часто брали. И сейчас берут. Зимой в тех краях много белой куропатки. Она не столь пуглива. Кучкуется стайкой, под березами в снегу.  Один выстрел и  пара-тройка на суп есть. Это выгоднее по весу, чем тушенка. Кроме того, свежее мясо дает больше сил, по общему мнению.

[Starhunter]

-Sergei_VL

Не брали в походы оружие, а почему студент института, отправляясь в спортивный лыжный поход, идет вооруженным?

Это не аргумент, а п.жь как у Троцкого.
Вот фото одного из более ранних походов дятловцев. Что там у них в руках?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А так, советую изучить отчеты о походах тех лет. И будет у вас шок - туристы тогда ходили с ружьями. Да, не все группы брали, но и не было это единичным явлением. Статистика - на сайте Тлиб выложено 34 отчета о лыжных походах с 1954 по 1960 год по Уралу. В 8 из них есть в списке снаряжения огнестрел. Так что, не надо тут чушь писать. И без вас хватает чушепоротелей.

[San4es]

Один выстрел и  пара-тройка на суп есть. Это выгоднее по весу, чем тушенка.

А ружжо с патронами по весу-10 банок тушенки.Только тушенка-есть,а куропаток может и не быть.И с тушенкой возни в 10 раз меньше,чем с куропаткой.
Было у тогдашних туриков с ружьями,видимо-как и у ГД с фотоаппаратами,которых надо два,а взяли сорок восемь.Хочешь взять-бери.Но это твой личный груз,тащи сам.И не задерживай маршрут группы своей охотой.

[Starhunter]

Санчес, проблема в том, что одно дело - идти на легке на охоту, другое - когда за спиной рюкзак с кучей снаряги. Хотя по поводу ружей в походах ситуация двоякая - одни поют дифирамбы, другие - что зря тягали. Мое ИМХО, тут многое зависит от владельца дробомета. Если опытный стрелок, умеющий стрелять "с ходу" в неудобном положении с рюкзаком за спиной - это отлично, ствол не помеха, если нет - лишняя тяжесть.

[SHS]

В процессе  медленного  замерзания люди часто раздеваются.

У вас единичный случай превратился в правило - с чего вы это взяли? Ну, поехала у мужика крыша - бывает, но не у всех же окружающих?

Место, где жгли костер  у кедра, неплохо продувается,

У кедра я был раз двадцать - нет там ветра, чтобы там не писал Шура. Во всяком случае - СУЩЕСТВЕННОГО ветра. Да и на МП полный штиль - отнюдь не редкость.

По быстрому замерзанию Вы  не правы. Сколь угодно случаев, когда в пургу замерзают в 20-50 метрах от жилья.

Вы хотели сказать - в 2-3 км? Это все городские жители - не лесные.

5. Это не так. Следов  лося было избыточно много. Есть немало свидетельств тому.

В галерее на форуме где-то свыше 700 фотографий на Перевале и поисках. Если среди них вы мне покажете хоть одну со следами лося - ОК, а так это все бла-бла ни о чем.

Снег бы просел до глубины досягаемой щупом(что собственно и произошло),и за неимением других мест-тупо упорно зондировали бы ручей,даже без дорожки "веточек-тряпочек".

С этим никто не спорит. Меня смутило "растает за неделю" - да таять будет 2 месяца мин.
На конфе мне сказали, что озеро под Отортеном освободится ото льда не ранее июля - даже по такой погоде.

[Агаша]

У кедра я был раз двадцать - нет там ветра, чтобы там не писал Шура. Во всяком случае - СУЩЕСТВЕННОГО ветра. Да и на МП полный штиль - отнюдь не редкость.

В 1959 тоже был?Старики говорили,что сейчас там все заросло.

[Евгений К.]

И есть небольшая тонкость - то, о чем я пишу, никогда не испытывалось ни в Семипалатинске, ни на НЗП, вот какая штука. Первые два раза в КапЯре (СБЧ официально - 10 кт), потом на Р-5 СБЧ запустили на подрыв на полигон у Аральского моря и 3 раза СарА-ЩагАн

Я вообще-то имел в виду, что это "изделие" можно определить по составу нуклидов - раз оно такое "уникальное".

Понимаю. что мало кто смотрит ссылки - тем более вникает в них, но уж сделайте исключение - в этом посте 1748 есть ролик про Течу, на этом все основано.
Разумеется, что просто на земле ловить что-то бесполезно - прошло слишком много времени. А вот в озерах - возможно, что то и получится поймать.
И по моему не слишком сложно отсечь фоновые значения от завышенных - физика это вам не юриспруденция, это наука точная.

Это правда. Давно ею не занимаюсь, но вот приходится кое-что вспоминать. Ролик про Течу, к сожалению, не нашёл. Но - о другом. Дело в том, что радиоактивные выпадения с НЗП происходили достаточно длительное время, в том числе и в течение ряда лет после предполагаемого Вами испытания. И Северный Урал, как видно из карты, пострадал в целом весьма значительно.

Так что определить "следы" испытаний Вашего "изделия" можно было бы только по уникальному составу нуклидов.

[onanimus]

Один из немногих, кто лично видел,  как раздеваются  медленно замерзающие  на морозе. Наверно стоит подробнее. Сначала шутят,  как и все. Потом замолкают. Потом начинают нести какую-то чушь, при этом  рот издает звуки, как у инсультника. Потом раздеваются предлагая другим согреться. Типа жарко. В нашем случае перемещение в теплую кабину авто не помогло. Мужику повезло, что в 15 минутах езды был поселок и опытный доктор. Вытащил с того света бедолагу.

Раздевание на морозе это следствие гипоксии мозга, а гипоксия возникает от недостатка кислорода. Вообще, эта штука характерна для альпинизма и дайвинга, но никак не для обычных походов
Олег_ВП, Ваш рассказ не тянет на правду

[Олег_ВП]

1. А ружжо с патронами по весу-10 банок тушенки.
2. Только тушенка-есть,а куропаток может и не быть.
3. И с тушенкой возни в 10 раз меньше,чем с куропаткой.

1. Ну как сказать? Средняя  белая куропатка  зимой , это  грамм  500.   Один патрон  приносит  2-3 птички. 
2. У  нас обычно тот, кто с ружьем, тихо шел впереди группы на 300-500 метров.  Марлевая накидка  иногда  есть , но  это не обязательно. Подпускают птички близко.  Промах невозможен.
3. Вот ни разу в  дебрях не встречал тех, кто променял бы тухло на мясной  свежачок. Вы бы  точно не отказались.   

Добавлено позже:

1 .У вас единичный случай превратился в правило - с чего вы это взяли?
2. Ну, поехала у мужика крыша - бывает, но не у всех же окружающих?У кедра я был раз двадцать - нет там ветра, чтобы там не писал Шура.
3. Во всяком случае - СУЩЕСТВЕННОГО ветра. Да и на МП полный штиль - отнюдь не редкость. 
4. Вы хотели сказать - в 2-3 км? Это все городские жители - не лесные.
5. В галерее на форуме где-то свыше 700 фотографий на Перевале и поисках. Если среди них вы мне покажете хоть одну со следами лося - ОК,

1. Случай обычный. Общался на  эту тему со следаками, по разным дебрям СССР/РФ.  90 % замерзших,  как правило раздеты.
2. При медленном  типе замерзания "крыша  едет" почти  у всех.  Медики рассказывали,  что  переохлаждение приводит к росту вязкости крови. Она хуже снабжает кислородом  кору головного мозга итп.
 Но там есть тонкость.  Быстрее  процесс идет, если человек  курильщик.  И вот тут любопытно, что они у костра наглотались дыма в полный рост. При этом, Колеватов ел кодеин. А кодеин  приводит к  возбуждению опиатных рецепторов в различных отделах центральной нервной системы и в периферических тканях. Это  приводит к  общей стимуляции  нервных волокон. К тому же, он расслабляет гладкую мускулатуру и кровь циркулирует активнее.
То есть Колеватов,  по медицинским параметрам, должен был замерзнуть последним.
3. У кедра нет защиты от ветра с севера.
4.  20-50 метров достаточно  отойти  от базы, чтобы погибнуть в пургу. Знаю случай,  когда мужик замерз  в 3 метрах от дома. Тут  ---> 
  Сегодня все работники в тундре подписывают ТБ по пурге.  При пурге не поможет,  ни 20-30  работающих в холостую тракторов, с включенными фарами, ни пара киловатных  прожекторов.  Если нет  ограничивающего леера вокруг лагеря,  то несчастные  случаи бывали.
5. Есть и фото и  целый рассказ местного жителя  про лосей на том склоне.

Разворачиваемый текст

Эта фотография сделана поисковиками на склоне горы Холат-Чахля.

 

Беседы с вижайцем Владимиром Александровичем Андросовым о поисковиках: леснике Пашине, А. Чеглакове, о манси и многом другом.
Обозначения в тексте: М.П. - Майя Пискарёва, В.А. - Владимир Андросов.

М.П.: В уголовном деле, в одном из протоколов допроса поисковиков упоминается о неком чуме, стоявшем на склоне Холат-Чахля. На пленке с поисков есть фото некого мансийского сооружения. Что Вы можете сказать о нем?

В.А.: На этом месте убили лося. Почему убили, а не сам умер? Потому, что здесь оба рога вместе. Когда лось снимает рога, он их по одному теряет, рогами скребется об деревья и теряет сначала одну половину, затем другую. Охотники на этом месте оставили мясо, местность кругом одинакова. И они поставили знак, чтобы далеко было видно, может, выносили мясо пешком и снова возвращались за новой ходкой. Это просто знак. Хотя длинная тонкая струганная палка слева похоже на хорей. Видимо, манси мясо на оленях увезли, но не все и, чтобы не блукать, поставили эти рога на палки, чтобы быстрее найти второй раз. А лося убили осенью. Но почему хорей не забрали, не знаю.

М.П.: В лесу охотники после хорошей добычи делают затесы, катпосы. А здесь видно, что открытое место, больших деревьев нет, затес не сделать. А знак, что убили лося, оставить хочется?

В.А.: Да. Если бы там был лес, то знак оставили бы на затесе, без этого нельзя! А лось мог выйти из леса, я смотрю, там вообще нет деревьев, голое место. В таких местах, бывает, лось кормится.

А вот  коллекция сведений о лосях:

Разворачиваемый текст

... Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося….

Материалы УД.

... Примерно в 10 км от места аварии их пути разошлись: охотник ушел в сторону по следу лося…

Материалы УД.

…Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах….

Показания манси.

…Последний подъём, срезаем петлю и длинный спуск до самого Ивделя.
Лоси, россомахи, рыси проторили множество тропок по реке, по которым идти значительно легче, чем по целине….

Из отчёта Дятлова «По хребтам Уральским».
Поход второй категории. Зима 1957 г.

…Глубокие снега иногда вынуждают лосей в ноябре покидать западные склоны Урала, леса Пермской области и переходить за перевал на восточную сторону Урала, где снега меньше. Весной они обычно преодолевают Уральский хребет в обратном направлении...

К реке Ауспии от поселка Ушма нас на снегоходе подвозил охотник-манси Савва Анямов. Савва рассказал: «Возле того самого кедра под перевалом Дятлова проходит звериная тропа. По ней дикие олени и косули мигрируют с западных склонов Уральского хребта на восточный склон...

Сергей Баталов, февраль 2009 г. поход на гору Отортен и перевал Дятлова (годовщину 50 летия гибели группы).

Сравниваем материалы УД и современные материалы:

Первое -

... их внимание привлёк высокий кедр...
... пеньки срезанных молодых пихточек оказались обнаружены и на некотором удалении от места костра...
... часть молодого ельника, пошедшего на сооружение настила, была срезана именно там...

Второе -

... при этой охоте лосей следует искать или в так называемых «жировках», или в «вывалках», или в ельниках и пихтачах.
... Дело в том, что в ельники, пихтачи (также и в кедровники) лось заходит, главным образом, в сильные ветры и холода, т. к. леса этого типа почти всегда расположены в низинах, в долинах между гор или на горных склонах...

Охота на лося с лайкой.
http://laikiural.ru/hunting-laiki-menu/elf-menu/232-…-21-03-25-50.html

Из записок Григорьева. участника поисков группы Дятлова:

... В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку...
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml

Добавлено позже:

1. Раздевание на морозе это следствие гипоксии мозга, а гипоксия возникает от недостатка кислорода. Вообще, эта штука характерна для альпинизма и дайвинга, но никак не для обычных походов
 2. Ваш рассказ не тянет на правду

1.  Поднимался выше 5200.  Гипоксия совсем по другому действует,  чем переохлаждение. Через неделю организм полностью  адаптируется к  потной работе на 5000 метрах, а вот к переохлаждению привыкнуть нельзя.
2.  Люди все разные.  Есть те, кто  привык ставить невежливые штампы типа "враньё",  а есть те,  кто  проверяет  то,  что услышал  впервые. Соответственно  и уровень развития у двух типов  людей разный.

[San4es]

У  нас обычно тот, кто с ружьем, тихо шел впереди группы на 300-500 метров.  Марлевая накидка  иногда  есть , но  это не обязательно. Подпускают птички близко.  Промах невозможен.

Ну,значит-вы брели ещё медленнее ГД...

Добавлено позже:

Вы бы  точно не отказались.

Очень может быть.А Дубинина бы обложила вас нехорошими словами за предложение ощипать-выпотрошить-разделать куропаток к ужину.Три банки тухи открыть всяко легше.

[Олег_ВП]

Ну,значит-вы брели ещё медленнее ГД...

С чего  вдруг?   Все зависит от погоды.  В ненастье шли вместе. А если есть погодные условия, то еда часто появлялась ещё до старта основой группы. Куропатки не так пугливы, как заяц.
 Правда у нас не было  туристических целей. В дебрях по работе, как правило.

Добавлено позже:

Дубинина бы обложила вас нехорошими словами за предложение ощипать-выпотрошить-разделать куропаток к ужину.Три банки тухи открыть всяко легше.

Да чё там потрошить-то?  9  человек. Не проблема. С рыбой и то больше возни.

[San4es]

У меня особое мнение по данном вопросу. Я не понимаю,  почему 100 человек  2 месяца искали  туристов где угодно, только не в эпицентре событий у кедра.

Поставьте себя на место поисковиков.Они имеют:
-палатку на склоне
-8-9 пар следов от неё вниз
-кострище под кедром+2 трупа
далее:
-тела Дятлова и Колмогоровой на склоне,с прослеживаемым вектором движения "от кедра к палатке"
Вполне логичным будет искать в этом направлении,что подтвердила чуть позднее находка тела Слободина.А в лесу и у кедра-видимо осмотрелись,и решили,что глубина снега там не позволяет укрыть трупы.

[Олег_ВП]

1. Поставьте себя на место поисковиков.Они имеют: -палатку на склоне-8-9 пар следов от неё вниз-кострище под кедром+2 трупадалее:-тела Дятлова и Колмогоровой на склоне,с прослеживаемым вектором движения "от кедра к палатке"
2. Вполне логичным будет искать в этом направлении,что подтвердила чуть позднее находка тела Слободина .А в лесу и у кедра-видимо осмотрелись,и решили,что глубина снега там не позволяет укрыть трупы.

1.  И где же тут  логика поиска вне эпицентра ? То что Вы перечислили, не дает оснований искать где-либо, кроме района кедра. А их два месяца "искали" даже  за 10 км.
2.  Метод поиска аномалий хорош тем, что позволяет заострять внимание на странностях.
Что самое странное в поисках  туристов ?  Фигура Ортюкова, который,  в ранге старого  больного отставника,  командовал  двумя боевыми генералами армии. И тут за его спиной опять встает  фигура Жукова. Как-никак друг семьи и доверенное лицо.
То есть. Если травмы нанес лось, то раньше, чем тела начнут разлагаться, их найти было нельзя. Эксперты могут задать ненужные вопросы, а может и клочки шерсти под ногтями найдутся.
Поэтому  предельно тянули поиски до продления сроков  УД и через пару дней "нашли" , в логичном эпицентре,  на глубине 4-х метров.

[adelauda_glasha]

adelauda_glasha, показания Ремпеля не выдерживают никакой критики, а потому полностью фальшивы
Во-первых, группа Дятлова шла в поход с картами местности, иначе не смогла бы составить план похода.
Во-вторых, ни Ремель, ни выкупировки не упомянуты ни в одном дневнике группы. Вместо этого в дневниках посещение кино и пустые разговоры.
В-третьих, Ремель по собственному признанию в той местности не бывал ни разу и следовательно ничем не мог помочь дятловцам в плане информации о всяких провалах и т.п.
Допрос Ремпеля - полная лажа, придуманная Ивановым.

onanimus,  Ремпель сказал в протоколе то, что от него хотели услышать, умно прикрыв задницу. А вышли на него по цепочке в поисках маршрута движения группы, начиная от  Колеватовой Риммы, Ремпель как-то оказался ей знаком.
Косвенный признак нахождения выкопировок у Дятлова - по воспоминаниям поисковиков.

... Вы хотели сказать - в 2-3 км? Это все городские жители - не лесные.

В своё время замёрзла Бахтиярова (Лиза?),  в лесу, а она "лесная".

[НифНафНуф]

Один выстрел и  пара-тройка на суп есть.

Один выстрел и лося нет, не?

[Олег_ВП]

Один выстрел и лося нет, не?

Промахнетесь  с 20 метров дробью 5-6 номера ?

[adelauda_glasha]

Промахнетесь  с 20 метров дробью 5-6 номера ?

Красивые. И как рука поднимается, а? 

[НифНафНуф]

Промахнетесь  с 20 метров дробью 5-6 номера

Хм, увод в сторону. Обычно охотник на мелкую дичь берёт хоть пару и больше пулевых патронов, на "всякий случай". В лесу зимой можно встретить не только куропаток, а и Михаила Потапыча, которого мучит бессонница.Так что, лосихе Майе по-любому кранты или признайте , что ружья не было.
 Второй момент, зачем стрелять живность, когда еды взяли достаточно? И все дятловцы это не те люди, которые занимались бы в походе отстрелом куропаток, ну кроме СЗ разве. 

[Олег_ВП]

1. Обычно охотник на мелкую дичь берёт хоть пару и больше пулевых патронов, на "всякий случай".
2.В лесу зимой можно встретить не только куропаток, а и Михаила Потапыча, которого мучит бессонница.
3. Так что, лосихе Майе по-любому кранты или признайте , что ружья не было.
4. Второй момент, зачем стрелять живность, когда еды взяли достаточно?
5. И все дятловцы это не те люди, которые занимались бы в походе отстрелом куропаток, ну кроме СЗ разве.

1. Не стал бы рисковать в медведя даже пулей 12 калибра. Карбин 5-зарядный, как минимум. НО! Тут вначале речь шла о странно отсутствующем ружье. Потом о пользе обреза в походе. Предположили, что именно его наличие у Юдина оказало влияние на странности  поведения и бегство в родную  деревню. Куропаток из обреза бить удобно.
2.  Шатун в тайге ,  это как боевая тревога на корабле. Суетятся все местные охотники, понимая сверх опасность. Но шатуны редко доживают до начала января.  Как правило уже в декабре отмораживают пятки ( они голые как у нас). Ходить не могут.  Садятся на зад и орут. Потом как-то замерзают. В январе шатуны крайне редки.
3. Медведь вряд ли для нее представлял  опасность. Они  взрослых лосей не трогают. Один молниеносный  удар и череп у медведя с дырой.
4. Это сложно объяснить тем, кто не ходил в зимние походы. Хочет организм свежего мяса. Тушенка какая-то  неживая. И наелся вроде,  но энергия  не та. Иное дело свежатина.
5. С чего вдруг такой вывод ? Все деревенские пацаны это дело любят и умеют . Бывалый турист тоже не откажется. Там ведь нет охоты в нашем понимании. Обычно кто-то идет впереди всех, чтобы шум  толпы не пугал птицу. Охотой назвать нельзя и затрат  времени  нет.

[SHS]

В 1959 тоже был?Старики говорили,что сейчас там все заросло.

Видите ли Агаша, мы общаемся уже несколько лет - все идет к развязке этой истории. Принесут мне летом пробы с озера и сразу станет ясно - либо бросать это дело, либо добивать его все-таки до конца. Насчет заросло - так старики ваши (поисковики?) разве что мастера рассказывать разные байки по телевизорам, а сами не были в тех местах кто 15 лет, кто 20 а кто с тех самых времен.

Средняя  белая куропатка  зимой , это  грамм  500.

На Перевале куропатки исключительно серые.

Не стал бы рисковать в медведя даже пулей 12 калибра.

Поскольку к охотпатронам имел отношение, то кое что в них понимаю. Взяли бы магнум с нулевой картечью либо наш "удар" для спецназа - завалили бы с первого выстрела, стрелять в сердце. Пулевые тоже надо смотреть какие - есть специальные для медведей. Обычные пулевые - да, тут подумаешь.

То есть Колеватов,  по медицинским параметрам, должен был замерзнуть последним.

Я так и не понял, почему они разделись (сняли обувь) в палатке и пошли умирать в разные места.
Вообще у меня полное ощущение, что вы мне травите ПОЛЯРНЫЕ байки - примерно так настоящие жители того же Вижая проверяют новичков на вшивость рассказами про лесных клещей, убивающих за сутки... медведей... про болота и прочие лесные страшилки... я ведь живу не в мегаполисе, и во все это просто не верю. Северный Урал - не Полярный, какие к чертям леера в том же Полуночном карьере?
Скажем про тех же лосей - Андросов ясно говорит, что его убили ОСЕНЬЮ, читайте внимательнее. Охотник (Анямов) - что следы лосей он видел 10 км ниже по течению Ауспии. Еще раз - я все-таки верю Валере, он врать не будет - их там не бывает именно зимой, они все на Сульпе.

Я вообще-то имел в виду, что это "изделие" можно определить по составу нуклидов - раз оно такое "уникальное".

Вы явно не понимаете, что я хочу сделать - хорошо, расскажу подробнее.
Прежде всего определимся с фоном - см. ниже фото

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Вот в эти 9 мкР / час входит  вся местная радиация - в том числе и ваши осадки с НЗП.
Все, что выше этих 9 мкР, пусть будет скажем 20 мкР никакими НЗП и Кыштымами вы не объясните - это завышенное значение, каковое и будет говорить о том, что в этом месте рванули СБЧ. Не понимаю, что вы имеете ввиду под уникальностью изделия, мне достаточно найденного радиоцезия либо стронция-90 чтобы понять это - СБЧ, поскольку  таких нуклидов не бывает в природе, они образуются либо в ядерной печке (реакторе) либо при ЯВ - вот и все.
А контрольная проба из чистого озера покажет, что осадки из НЗП не при чем.
Даже по вашей ссылке на НЗП есть 7-12 мкР, а есть и 60 мкР - это бывшее устье шахты подрыва.  Вот я и хочу, грубо, посмотреть эти 60 мкР.
Если вы не поняли выше - что же, вы просто не физик, нечего не поделаешь.
П.С.
А ссылки все-таки надо смотреть, ролик вставлен прямо в пост.

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

... про болота и прочие лесные страшилки...

SHS, я понимаю - вы делом занимаетесь, а не обсуждаете всякий пьяный бред, но, в качестве исключения может в теме Odnokam или где-то по краеведенью, могли бы написать пару страшилок от местных,  про менквов?

[Starhunter]

ОлегВП, ходили на мишек и с двустволками. П/а хорошо, но в 59-м году был редкостью, да более требователен он к патронам.

И такой вопрос - кто тут ратует за обрез (но не лупару), стреляли из него с патронами нормальной навески пороха?

[Олег_ВП]

1. На Перевале куропатки исключительно серые.
2. Взяли бы магнум с нулевой картечью либо наш "удар" для спецназа - завалили бы с первого выстрела, стрелять в сердце.
3. Скажем про тех же лосей - Андросов ясно говорит, что его убили ОСЕНЬЮ, читайте внимательнее. Охотник (Анямов) - что следы лосей он видел 10 км ниже по течению Ауспии.
4. Еще раз - я все-таки верю Валере, он врать не будет - их там не бывает именно зимой, они все на Сульпе.
5. Принесут мне летом пробы с озера и сразу станет ясно - либо бросать это дело, либо добивать его все-таки до конца.
6. Я так и не понял, почему они разделись (сняли обувь) в палатке и пошли умирать в разные места.

1.  Белая "слегка" перелетная. Из тундровой части зимой  перелетает южнее. Мы как раз в районе Печоры зимой ими и питались.  Хотя летом в тундре кончено  их стаи очень внушительные. Штук по 200, а зимой  по 10-20.  Доверчивые. Легкая добыча.
2. Мне показалось Вы преувеличиваете опасность бурого медведя.  Не мясоеды же. Это на Баренцевом  побережье, или в Приморье карабин нужен. Там белые медведи  и тигры. Им мясо нужно.
3. Вроде зимой  охотятся. По снегу неплохо виден след лося.   
4. Где "там"?  То что молодой пихтач их излюбленное лакомство, -  это научно доказано. Там что-то с метаболизмом у лосей  зимой. Не могут без него.  Если не будет людей, обязательно поселится у молодого пихтача.
А сейчас, из-за  тур.трафика, оттуда  скоро  даже мыши сбегут. Зверь любит покой.
5. Озеро не самый лучший вариант. Насколько я понял, Вы рассчитываете на некую видимую концентрацию, когда потоки с гор приносят осадки в озеро. Будете сравнивать ил из двух озер. Но у каждого озера разная водораздельная площадь.
Как-то сумеете найти два  озера с одинаковыми условиями концентрации? Не факт. Получите не анализ, а функцию от площади водосбора. При этом,  нужно понимать, что ил располагается слоями. В год 1-2 мм. Снять точно нужный год сумеете ли  под водой? Кроме того, в илах преобладают гуминовые кислоты, а они неплохо растворяют тяжелые металлы. Возможен вынос.
Другое дело мхи. В год растут на  тот же миллиметр. Вполне вероятно  высчитать ту часть стебля,  которая росла примерно в 1955-1965 гг . При этом, зеленые мхи накапливают больше радионуклидов, чем сфагновые. По чернобыльским работам известно, что  мохово-лишайниковый ярус накапливает радионуклиды в 10-100 раз интенсивнее, чем  прочие  растения. Там же  возможно и накопление гептила. Приборы нынче очень чувствительные. По мхам геологи давно и успешно работают. Там ведь ещё фишка в том, что зольность  у мхов аномально высока. До 30 %. Т.е. раз в 5-6 выше, чем у растений. итп итд.
Искать нужно две поляны в лесной зоне  лучше у ёлок. Сосна любит  минеральные почвы.  Брать по 5-10 образцов мха  одинакового вида (!)  с равной  длины стебля , соответствующей  году трагедии.  И сравнивать.
6. У кедра  двое сами разделись. Слободин блукал по лесу  и где-то в овраге потерял один валенок. Найти не сможет, из-за мутного зрения ( трещина в черепе ).  Вопрос  по Зине и Игорю. Сидели в палатке . Увидели потерявшегося Слободина. Рванули помочь. Если  обувь одевать, не так быстро получится.
п.с.
К Вам вопрос,  как к побывавшему у кедра. Есть ли в том районе априори безопасное место под палатку, где можно найти дрова и иметь надежную защиту от ветра ?  Хорошо бы там поискать денежную  мелочь, или винтики. Обычно после тур.палаток это остается.

Добавлено позже:

1. ОлегВП, ходили на мишек и с двустволками. П/а хорошо, но в 59-м году был редкостью, да более требователен он к патронам.
2. И такой вопрос - кто тут ратует за обрез (но не лупару), стреляли из него с патронами нормальной навески пороха?

1. Мы не охотились на медведей. Мясо есть опасно, да куда такую груду мяса?  Холодильников  в дебрях нет.
2. Вряд ли найдете сегодня тех, кто  пользовал обрез. Данные из рассказов стариков. По деревням в свое время обрезов много было. Типа пистолета, на всякий случай.

[SHS]

По чернобыльским работам известно, что  мохово-лишайниковый ярус накапливает радионуклиды в 10-100 раз интенсивнее, чем  прочие  растения.

Подумаю. До сих пор я как-то был уверен, что озера достаточно.
До сих пор, кстати, исследовались только спилы берез - замечу, что и в малаховской экспе в марте прошлого года для КП напилили этих деревяшек, но результаты они зажали - не в первый раз, кстати.

К Вам вопрос,  как к побывавшему у кедра. Есть ли в том районе априори безопасное место под палатку, где можно найти дрова и иметь надежную защиту от ветра ?  Хорошо бы там поискать денежную  мелочь, или винтики. Обычно после тур.палаток это остается.

В 2014 у кедра нашли колышек от палатки. Где конкретно - история умалчивает, это самая первая моя экспа. Нашедший (Даня, 14 лет на тот момент) на связи, но ничего не помнит - могу мол показать только по месту. Колышек выбросили от греха (нельзя ничего уносить с кладбища).
Вообще палатку лучше всего ставить во втором прогале слева от кедра в любом понравившемся месте - там нет ветра, вода (4пл) чуть ниже, именно там, кстати, был второй лагерь на поисках.

но, в качестве исключения может в теме Odnokam или где-то по краеведенью, могли бы написать пару страшилок от местных,  про менквов?

Что вы хотите услышать? Абда по нашему (лесной черт), это как Бог - его никто не видел, но все (пусть большинство) все-таки верит в его существование.
Я не исключение - что-то такое есть в любом лесу, но вот какое все это имеет отношение к ТГД?

[Олег_ВП]

1. До сих пор, кстати, исследовались только спилы берез - замечу, что и в малаховской экспе в марте прошлого года для КП напилили этих деревяшек, но результаты они зажали - не в первый раз, кстати.
2. Вообще палатку лучше всего ставить во втором прогале слева от кедра в любом понравившемся месте - там нет ветра, вода (4пл) чуть ниже, именно там, кстати, был второй лагерь на поисках.

1. С березами сложности очевидные. Зольность березы маленькая, около  2.7 %.  Изначально в 10 раз менее показательна, чем мох, при его 30% зольности. Но там, кроме низкой зольности,  анализу мешает   высокое  эволюционное развитие дерева. Береза не накапливает тяжелые металлы/нуклиды, а транспонирует их в кончики листьев. Далее избыток с влагой удаляется на ветру. Осенью, то что осталось в кончиках листьев, обрабатывается фульватами и гуматами на подстилке леса.  Далее растворение и унос  в реки.
Мох весьма выгодно отличается в этом смысле.
2. Весьма любопытно. А на карте яндекс/гугл координаты  предполагаемой безопасной установки  сумеете показать? Где бы Вы лично предпочли отдохнуть и выспаться зимой?

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Что вы хотите услышать? Абда по нашему (лесной черт), это как Бог - его никто не видел, но все (пусть большинство) все-таки верит в его существование.
Я не исключение - что-то такое есть в любом лесу, но вот какое все это имеет отношение к ТГД?

SHS, это не по версиям, может напишете в эту ТЕМУ пару историй, можно (сюда) многие из нас интересуются краеведением, но к большому сожалению не имеют возможности и должного опыта поехать туда и напрямую пообщаться со сказителями народных легенд, доживших до 21 века. Именно страшные истории, будто некто столкнулся с абдой.

[НифНафНуф]

Тут вначале речь шла о странно отсутствующем ружье. Потом о пользе обреза в походе

Это с Вашей подачи. Ружей и обрезов у ГД не было на 99%.

3. Медведь вряд ли для нее представлял  опасность.

Так могли застрелить лосиху или нет?

Хочет организм свежего мяса.

Организм хочет пройти маршрут и получить зачёт по категории, а не бегать по тайге за куропатками.

Все деревенские пацаны это дело любят и умеют

А кто у нас из дятловцев был деревенский?

[Олег_ВП]

1. Это с Вашей подачи. Ружей и обрезов у ГД не было на 99%.
2. Так могли застрелить лосиху или нет?
3. Организм хочет пройти маршрут и получить зачёт по категории, а не бегать по тайге за куропатками.
4. А кто у нас из дятловцев был деревенский?

1. Ни наличие, ни отсутствие обреза пока  доказать нельзя,  поэтому  не 99%,  а 50 Х 50.
2. Теоретически да, но я не уверен. Шибко агрессивная эта Майка.
3. Зачёт по категории не мешал  им весело таскать мандолину. Тем более,  что при охоте бегать не требовалось. Первым выходит охотник и отдаляется от группы на 300-500 метров. Важно не столько найти, сколько не спугнуть.
4. Юдин. Он как раз и рванул во весь опор назад, не заехав в Вижай, прямо в деревню. Торчал там необъяснимо долго.

[SHS]

2. Весьма любопытно. А на карте яндекс/гугл координаты  предполагаемой безопасной установки  сумеете показать? Где бы Вы лично предпочли отдохнуть и выспаться зимой?

Рядом с кедром? Да слева от него прогал палатку там можно поставить в любом месте, хотя бы вот у этой березы, кедр крайний справа.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Вот примерно в эту точку вышли КиШ 27 февраля 1959 г.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Этот прогал спускается до 4пл около 100 метров вниз от кедра и слева ограничивается только вторым ручьем - смотрите на викимапии.
Палатку в прогале можно ставить в любом месте зимой и там где посуше летом - все-таки заболочено, этого не видно на фото.

Мох весьма выгодно отличается в этом смысле.

Я посмотрел фоты и почитал замеры каких-то сталкеров из Чернобыля - а ведь вы правы, мерить мох гораздо эффективнее. В Чернобыле лето 2019 - практически везде 10...13 мкР / час, но на берегу водохранилища - уже 60 мкР, уже что-то, а вот на пятне мха диаметром 2 метра посередине асфальта - фантастические 2,5 мР / час!
Вопрос в том, кто все это будет делать - меня могут тупо не пустить в отпуск из-за занятости, вопрос пока открытый.

SHS, это не по версиям, может напишете в эту ТЕМУ пару историй, можно (сюда) многие из нас интересуются краеведением, но к большому сожалению не имеют возможности и должного опыта поехать туда и напрямую пообщаться со сказителями народных легенд, доживших до 21 века. Именно страшные истории, будто некто столкнулся с абдой.

Возможно, вам не понравится, что я напишу, тем не менее - я как-то плохо верю что манси из Ушмы являются хранителями каких-то легенд. Они уже давно живут в основном не за счет леса, просто взрослым каждый месяц капает на карточку что-то вроде десяти р, дети уже не мыслят себя без Интернета, а взрослые - без алкоголя, в общем ассимиляция не самая простая штука и не всем она на пользу.

Что касается меня, то таких прям страшных историй я не знаю, зато знаю, как они получаются - расскажу быль про прошлое лето.
К нам каждый год приезжает немец - большой любитель приключений. Каждый раз он что-то придумывает, на этот раз он надумал снять на ночь коттедж на берегу Волги на полузаброшенной базе отдыха. Чтобы с ним ничего не произошло, я пошел с ним в качестве сопровождающего.
Разумеется, все свелось к банальному распитию пива ночью на веранде под здоровой луной - пили "по-баварски" по его словам, те прямо из банок. Дело ночью, на базе кроме нас была еще какая то пара и все. И тут прибегает какая-то собака, как-то невнятно тявкает, я кинул ей кусок колбасы... потом другой... потом просто прогнал. Утром немец уехал, а я решил немного подышать воздухом и гляжу - ночная собака... за кустами не видать - ага, а ведь это лисенок! Или лиса - маленький такой, веселый, как щенок - это он промышлял ночью, других собак и близко не было!
Вот так и рассказывают потом разные сказки про оборотней и прочую нечистую силу...

[onanimus]

У кедра я был раз двадцать

У какого кедра?
А то их как минимум три штуки согласно фотографиям 1959 года