Правда о группе Дятлова - стр. 126 - Техногенные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Правда о группе Дятлова  (Прочитано 444990 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3750 : 20.10.20 19:52 »
Нет, это вы, потому, что здесь
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicyna

такого, как вы написали, нет.
Так кто из нас здесь врёт?
А здесь есть: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicina

Так что врёте Вы. А зачем?
Так вы же сами вопросы мне задали и на них сами и ответили: "Впрочем, этого Вам уже не понять.".
Сливаемся? Вам дважды указаны конкретные вопросы. Я же говрю-я старенький. На Вас-точно не получица. Тем более, фотку я видал *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*
Почему я вокруг опорной лыжи "кручусь"? Потому, что ни на одной из стоящих у палатки лыж не видно верёвочек, к которым должен был быть привязан конёк.
Потому, что Вы не знаете, где ещё покрутится.  И верёвочки тут не при чём.
Я старенький *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Правда о группе Дятлова
« Ответ #3751 : 20.10.20 19:55 »
Нет. Просто Вы тут тусуетесь с определённой целью.
И в этом я ниф-нифам не соперник. Старенький уже
Да ладно вам. У вас на аватарке что написано?
Вот и следуйте своему девизу. :)
А здесь есть: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicina

Так что врёте Вы. А зачем?
*ROFL*

А здесь https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicyna  нету! так что врёте вы.

Добавлено позже:
Я же говрю-я старенький.
Я старенький
Опять процессор?  *JOKINGLY*

Добавлено позже:
На Вас-точно не получица. Тем более, фотку я видал
Какую ещё фотку?  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 20.10.20 19:58 »

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3752 : 20.10.20 20:17 »
как хотите, но разница в снаряжении 1980 и 1959 огромная.
Конечно есть.
Вы поработали и считаю, что должен ответить, примерно тем же.
Единственное, то, что отвечаю-только из моего опыта.
1985. Северный Урал. НИКАКОГО капрона (тем более, каландра, как у Вас на фотках) -вообще. Палатка-шатёр (брезент) Один брезент. Рюкзаки-абалаки. Никаких поясов.
1986. Средний Урал. НИКАКОГО капрона. Палатка-Караван (брезент). Рюкзаки-абалаки. Никаких поясов.
1988. Северный Урал. НИКАКОГО капрона (тем более, каландра, как у Вас на фотках) -вообще. Палатка-шатёр (брезент) Один брезент. Рюкзаки-абалаки. У меня длинный ермак-станок. Первый и последний раз. Дальше шил сам.
1989. Кузнецкий Алатау. Палатка-шатёр (брезент). Появились капроновые штаны (у меня) (Капрон-грибки мороженщицы у театра Эстрады Свердловска. Да. Каюсь. Рюкзаки-абалаки, пришиваем пояса.
1989. Приполярный Урал. Палатка-шатёр (капрон). Одежда-брезент. Штормовка, штаны. Бахилы-остатки моих капроновых штанов. Рюкзак-типа "анатомика" взят у Женьки Корбута на поход.
1989. Путорана. Палатка-памирка (капрон), тент (полиэтилен). Одежда-брезент. Рюкзак-первый самошитый, тыренный лавсан. После похода-всё.
Это обычный студент 1-2 курс, Свердолвский Пединститут. Фотки есть у меня на страничках ВК и ФБ.  :)
И, конечно же, и Метелица, и Шпаро, Чуков (тем более) поддерживались государством. Но у них было много брезента (если поверите мне на слово)
про 90-е и дальше-не буду. ТЗ есть ТЗ. Хотя, и там было много забавностей.
Спасибо.

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
Какую ещё фотку?
Забавную *ROFL* *ROFL* *ROFL*
А здесь https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicyna  нету! так что врёте вы.
Вопрос не ко мне, я думаю. А к тому, кто вас плодит *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Да ладно вам. У вас на аватарке что написано?
Вот и следуйте своему девизу.
Поэтому Вы в пролётах *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
По теме-то есть чего? Или так, парисаваца? *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
« Последнее редактирование: 20.10.20 21:38 от Нэнси »
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Правда о группе Дятлова
« Ответ #3753 : 20.10.20 20:24 »
Цитирование
Цитата: Azatra - сегодня в 19:07

    Подробней можно?
В сети примеров достаточно. Было бы желание...
Например.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


https://taina.li/forum/index.php?topic=13610.msg907463#msg907463
« Последнее редактирование: 20.10.20 22:38 »

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3754 : 20.10.20 20:31 »
Оффтоп (текст не по теме)
В сети примеров достаточно. Было бы желание... Например.

(Ссылка на вложение)
О чём плач? *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 20.10.20 21:37 от Нэнси »
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3755 : 21.10.20 01:26 »
Не. Это сам Дятлов.
И он же: «Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют при пронзительном вое ветра, в сотне  километров от населённых пунктов. Дятлов».
Но, я думаю, её и до меня рассматривали.
Её не рассматривали, а просто кинули кость на предмет оправдания нахождения палатки на склоне. И это пока единственное "внятное" пояснение, кроме неких непредвиденных обстоятельств.Но если это Ваша вера , то тут уж ничего не поделать.
Цель похода (глобальная)-всем вернуться живыми.
И здоровыми.
Но возникает некая экономия с этой радиалкой.
В случае форс-мажора это не помогло бы. Достаточно вспомнить группу Согрина. На волосок от гибели.
А ПЕРЕД. Перед походом.
В каких условиях?
Рассматривайте. Никто не мешает.
Это уже сделали.
https://proza.ru/2016/02/10/1176
 Мнение туриста-поисковика Сергея Согрина о снаряжении группы Дятлова крайне негативное:
       «Снаряжением группа была обеспечена как любая другая туристская группа. А снаряжение это отвратительное. Будь бы у них лучше вещи, хорошие куртки, может быть, они и не замерзли, а смогли выйти к палатке. Если взять наш институт, а в других секциях не лучше, то видно, что на туризм смотрят по-наплевательски - ходят, ну, и пусть ходят, - а как ходят, а главное, в чем ходят мало кого интересует. Палатки 4-5 летней давности. Хорошей одежды, защищающей от ветра и холода, нет».
       Мнение Согрина подтверждается описанием одежды погибших туристов в актах судебно-медицинского исследования: постоянно упоминаются рваные и сильно поношенные куртки, свитера, жилеты, брюки, трико, носки... (листы 330-339 УД). Как отмечал впоследствии Юрий Юдин, по бедности ничего другого не было.
 Это не современные туристические "арктики".

Добавлено позже:
1985. Северный Урал. НИКАКОГО капрона (тем более, каландра, как у Вас на фотках) -вообще. Палатка-шатёр (брезент) Один брезент. Рюкзаки-абалаки. Никаких поясов.
1986. Средний Урал. НИКАКОГО капрона. Палатка-Караван (брезент). Рюкзаки-абалаки. Никаких поясов.
1988. Северный Урал. НИКАКОГО капрона (тем более, каландра, как у Вас на фотках) -вообще. Палатка-шатёр (брезент) Один брезент. Рюкзаки-абалаки. У меня длинный ермак-станок. Первый и последний раз. Дальше шил сам.
1989. Кузнецкий Алатау. Палатка-шатёр (брезент). Появились капроновые штаны (у меня) (Капрон-грибки мороженщицы у театра Эстрады Свердловска. Да. Каюсь. Рюкзаки-абалаки, пришиваем пояса.
1989. Приполярный Урал. Палатка-шатёр (капрон). Одежда-брезент. Штормовка, штаны. Бахилы-остатки моих капроновых штанов. Рюкзак-типа "анатомика" взят у Женьки Корбута на поход.
1989
Неполное описание одежды всё же. Нет капрона, ну и что...
 И в качестве обогрева для здорового , бодрого сна? )
« Последнее редактирование: 21.10.20 01:43 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3756 : 21.10.20 05:33 »
Её не рассматривали, а просто кинули кость на предмет оправдания нахождения палатки на склоне. И это пока единственное "внятное" пояснение, кроме неких непредвиденных обстоятельств.
А это ведь Ваша вера? И она на чём-то основана?
Я предполагаю холодную ночёвку по совершенно определённым факторам и многим косвенным, скрытым. Я их здесь уже неоднократно упоминал.
В случае форс-мажора это не помогло бы.
В случае форс-мажора вообще ничего не помогло бы. Что мы и видим на примере ГД.
В каких условиях?
Что значит в каких условиях? Например в условиях тренировочного ПВД. Мы тренировались на льду Таватуя-установка палатки, работа с примусами, строительство стенки, холодная ночёвка.
Неполное описание одежды всё же. Нет капрона, ну и что...
Ничего. Думаю, Глаша разобралась.
И в качестве обогрева для здорового , бодрого сна? )
В таёжной зоне-печька.
В тундре-грамотная подготовка стоянки, правильное "гнездо" и проверенная снаряга для сна.
Или Вы что-то другое имеете в виду?
15 г спирта перед сном? Это само собой *JOKINGLY*
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3757 : 22.10.20 02:56 »
А это ведь Ваша вера? И она на чём-то основана?
Нет, это не вера, а логический анализ ситуации. Автора , описывающего её, я привёл выше.
 В противном случае, следует признать, что Дятлов был кретином или сошёл с ума. *YES*
В случае форс-мажора вообще ничего не помогло бы.
Именно это и следует учитывать и Дятлов обязан был учитывать.
в условиях тренировочного ПВД. Мы тренировались на льду Таватуя-установка палатки, работа с примусами, строительство стенки, холодная ночёвка.
Что в Вашем понимании есть "холодная ночёвка", когда в понимании ГД это ночёвка "вне дома", но с печкой?
 И потом, Ваш пример не соответствует тем условиям, в которых оказалась бы ГД в случае, если Д. действительно сошёл с ума. То бишь, у Вас всегда была возможность отыграть назад в случае форс-мажора... кстати, какая печь была у вашей группы или всё на примусах?
 А условия это погодные условия, температура и ветер.
В тундре-грамотная подготовка стоянки, правильное "гнездо" и проверенная снаряга для сна
Всего этого мы не наблюдаем на МП-1079, разве что вырытую ямку под палатку, без которой нельзя обойтись вообще.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3758 : 22.10.20 07:14 »
Всего этого мы не наблюдаем на МП-1079, разве что вырытую ямку под палатку, без которой нельзя обойтись вообще.
Есть еще один момент, который я понял этим летом на Отортене.

Если повнимательнее посмотреть на маршрут ГД, то видно, что практически все ее планируемые стоянки рядом с водой - "верховья Ауспии... Лозьвы... Вишеры... Уньи... Ниолс... далее Сев. Тошщемка и.т.д.". Так вот, это не зря, поскольку пить растопленную воду из снега - фигня, этим летом я попробовал натопить из снежника (у меня была полторашка на все утром - те завтрак, умывание, и еще день бродить окрест - так что пришлось пришлось пожертвовать умыванием), так получилась мутная жижа подозрительного вида, которой я просто не решился умываться - хотя набирал я ее не сверху снега, а основательно углубившись в снежник. Даже если бы прижало... но и тогда, насмотревшись на показания дозиметра накануне - так ну его на хрен... это не посты строчить на форуме...

И насчет непогоды - это единственная внятная, но сомнительная причина для стоянки на 1079 - в 2018 году три дня дул страшный ветер и шел проливной дождь, мы все ждали, когда наладится погода для вылазки на Отортен, я даже ходил к птице (см. аватар) просить погоды - но все никак, туда хотело идти человек шесть, но пошли в итоге трое. Пройдя вдоль отрога, мы поднялись на конец св отрога (вышли из ямы на открытое место) - вот тут был настоящий кошмар... один из нас решительно повернул назад - да ну его... я же во что бы то ни стало хотел попасть на Отортен и решил идти до конца - так и чапал всю дорогу с литром воды в сапогах... когда мы пришли к модулям, еще раз спасибо ребятам - откачивали меня водкой и прочим где-то в течении часа... никакого сравнения с прогулкой на О. этим летом - одно удовольствие под солнцем и без ветра. Это я к тому, что погода всегда очень разная и ветер может стихнуть буквально в течении нескольких часов - все зависит как попадешь.

П.С.
Если кто пойдет на Отортен - ставьте лагерь на озере, ветра нет, вода, пусть и медвежонок Солнышко не очень рад гостям.
« Последнее редактирование: 22.10.20 07:26 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | НифНафНуф

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3759 : 22.10.20 07:56 »
Нет, это не вера, а логический анализ ситуации. Автора , описывающего её, я привёл выше.
Вы Соханского или Согрина в виду имеете?
В противном случае, следует признать, что Дятлов был кретином или сошёл с ума.
У меня несколько другие определения. Например, переоценил возможности группы.
Что в Вашем понимании есть "холодная ночёвка", когда в понимании ГД это ночёвка "вне дома", но с печкой?
Как Вы думаете, какие ночёвки могут быть в тундре? На льду СЛО или его островах? Там, куда печка не берётся в принципе. Там дрова не растут.
Вот отсюда и складывается моё определение "холодной ночёвки".
И во времена Дятлова такие ночёвки были не редки. А в альпинизме -это так же норма. Опыт такой ночёвки у Дятова был.
кстати, какая печь была у вашей группы или всё на примусах?
В тайге -обычная уралмашевская, с экономайзером (который по необходимости убирался), на ножках. С подвесной, в "караване" тоже пару раз ночевал. Но очень не понравилось.
А примуса-они исключительно для приготовления пищи или жидкости. Для тепла, для отопления, примуса никогда не использовали-топливо рассчитывали, исходя из количества готовок.
Всего этого мы не наблюдаем на МП-1079, разве что вырытую ямку под палатку
Поисковики в допросах показали другое.
Я понимаю, что Вы именно верите во что-то, не имея, видимо, в активе ни одного лыжного похода.
Поэтому я не буду Вас в чём-то убеждать.
Просто размещу здесь свой ответ одному из собеседников (без купюр, поэтому не принимайте это как текст написанный именно для Вас)
Разворачиваемый текст
В 50-60 годах 20 века в Советском Союзе развивался такой вид досуга, как спортивный туризм. Начало его надо искать в конце 19-начале 20 века. Это, конечно, если интересно.
Если нет, то принимайте на веру, что в 30-е годы 20 века туристы уже телепались по просторам нашей Родины, а ещё были альпинисты-те кто телепался по горам-Кавказ, Памир, Тянь-Шань. Это было особенное, героическое направление развития туризма. Там всякие горняшки, ледники, вершины, кары, карлинги, трещины, бергшрунды, ледорубы, альпенштоки, верёвки, карабины, солнечные очки и другие не менее интересные штуки.
В 50-60 годы (примерно, тот период, который нас интересует) туристы ходили в походы и грезили восхождениями альпинистов. Даже в 80-е годы было круто поехать в альплагерь и получить заветный значок "Альпинист СССР" (смотри, если интересно, в сети)
У альпов всё было круче-они лезли в горы, ночевали на склонах без печки (потому, что там нету леса), покоряли скалистые вершины, у них было крутое снаряжение-штормовки, трикони, верёвки. У них там были настоящие лавины, шаровые молнии и другая героическая херня.
редкий турист не мечтал стать альпинистом. Слобцов и Шаравин, кстати, впоследствии, стали крутыми альпинистами-мастерами там, горовосходителями и всякое ещё.
Так вот, от альпов к турам приходила информация, как, что там происходит в горах, какие там бывают случаи и ситуации, и как себя надо вести в этих случаях и ситуациях. И туристы, в общем-то всегда хотели стать более крутыми, альпинистами.
Дятловцы совершали поход высшей туристской классификации, в горах Северного Урала. Их кинули в Свердловске, отобрав штормовки, типа, штормовки только альпинистам! Они, конечно, расстроились, но не подали вида. Тем более, Дятлов планировал пройти к Отортену (главной цели их похода) по хребту-а это уже ТРАВЕРС! Да ещё заночевать на хребте, как настоящие альпинисты-без печки, холодом, в пурге. Тем более, у него такой опыт был уже. И всем отальным этого хотелось. Наверное.
Поэтому они и поднимались по Ауспии к границе леса, устроили там закладку (лабаз), и пошли пошли вверх. Палатка была уложена не для большого перехода-просто под клапаном рюкзака, что бы быстро достать и поставить.

Привожу этот текст, для понимания, почему ГД могли пойти на такой эксперимент.
Такие и в наше время есть.
Салана не даст соврать.

Так вот, это не зря поскольку пить растопленную воду из снега - фигня, этим летом я попробовал натопить из снежника (у меня была полторашка на все утром - те завтрак, умывание, и еще день бродить окрест - так что пришлось пришлось пожертвовать умыванием), так получилась мутная жижа подозрительного вида
Есть много причин, почему, вдруг из снежника вода мутная-грязная мкость, где топился снег, или ёмкость, куда наливали воду, водоросли...
Бывало, неделями и месяцами приходилось пить и готовить на снеговой воде в походах в разных районах страны. Ничего особо страшного нет.
« Последнее редактирование: 22.10.20 08:00 »
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.


Поблагодарили за сообщение: german1 | galfind

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3760 : 22.10.20 14:13 »
Хм.  %-)
Azatra,  а интересная мысль о "холодной" ночёвке.
Видимо, поэтому самые умные остались тепло одетыми, а остальным, несмотря на поздние подъёмы и общее раздолбайство, захотелось хлебнуть "романтики"?
Вот бы узнать, кто из них мечтал записаться в альпсекцию в турклубе УПИ.

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3761 : 22.10.20 14:20 »
Видимо, поэтому самые умные остались тепло одетыми
Не... Предполагаю, что эти двое должны были таки установить центральную растяжку и освободить крышу от наносимого снега.
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.


Поблагодарили за сообщение: galfind

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3762 : 22.10.20 14:29 »
Не... Предполагаю, что эти двое должны были таки установить центральную растяжку и освободить крышу от наносимого снега.
Вот что-то мне подсказывает - никакого овоща Золотарёв бы не разделся :)
Скорее ходил бы часовым вокруг палатки, чтоб во сне дуба не дать :)

Но насчёт мечты повторить альп. холодные ночёвки мысль действительно интересная.

С центральной растяжкой - группа использовала брезент палатки вместо одеяла?  *JOKINGLY*
Да и с сбросом снега не всё прояснено, мы как-бы допускаем обильный снегопад, но реально о погоде в месте МП точных сведений нет.
Если плюс с мокрым снегом без ветра - одно, минус с сухим снегом и ветром - чё его стряхивать  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 22.10.20 16:38 »

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 152

  • Был 30.07.21 00:29

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3763 : 22.10.20 15:04 »
Палатки 4-5 летней давности. Хорошей одежды, защищающей от ветра и холода, нет».
Вообще-то, это новенькая палатка. Фраза Согрина рассчитана на лохов, которые  услышав про "ужасающие"  4-5 лет для палатки, впадают в тихий ужас. Объясняю подвох.

Палатка используется один, максимум  два раза в году. Когда у студентов каникулы. а вовсе не каждый день в течении этих 4-5 лет. Остальное время она просто лежит без дела. Даже если палатке 5 лет, её использовали всего 10 раз максимум (скорее всего, меньше). Для брезента это вообще ни о чём, новьё голимое. А угробить с дуру что-то и за один раз можно.

Про отсутствие защиты от ветра и холода тоже смешно. Брезент - отличная защита от ветра. От холода - обычный шерстяной свитер. Что, дефицит брезента или шерсти тогда был?
Понятно, современные софтшелы, мембраны, флиски и тд. лучше, но уж точно не настолько, чтобы говорить такую ерунду про отсутствие тёплых вещей и старые палатки. Или ему каждый год надо со склада по новой палатке выдавать? А шерсть греть перестала? А брезент вдруг перестал защищать от ветра?

Для сравнения: у меня некоторым палаткам уже лет 15, и я их старыми не считаю.
« Последнее редактирование: 22.10.20 15:10 »


Поблагодарили за сообщение: Azatra | adelauda_glasha | Нэнси | galfind

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3764 : 22.10.20 15:22 »
С центральной растяжкой - группа использовала брезент палатки вместо одеяла?
Нет. Предполагаю, планировалось таки, с утра затопить печь, что бы одеться в тепле.
минус с сухим снегом и ветром - чё его стряхивать
Отлично накапливается. Без центральной растяжки, неизбежен провис и морщины на скате при такой-то длине...
Палатка используется один, максимум  два раза в году.
Да почаще, конечно. Они ведь не только в категрийные походы ходили (вы ведь это в виду имеете?) ПВД тоже случались.
Но, в целом, согласен.

Добавлено позже:
Вот что-то мне подсказывает - никакого овоща Золотарёв бы не разделся
Ну, верхнюю одежду, уж точно, снял бы.
« Последнее редактирование: 22.10.20 15:24 »
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.


Поблагодарили за сообщение: galfind

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:21

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3765 : 22.10.20 15:26 »
Салана, тут вопрос скорее в том как хранилась палатка между походами и сушилась ли после походов...

По поводу воды из снега. Фактически это дистиллянт, пить можно но не вкусно. В отчетах часто встречалось, что туристы препочитали воду из ручья брать, чем из снега топить
« Последнее редактирование: 22.10.20 15:28 »
INTER ARMA SILENT LEGES

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3766 : 22.10.20 15:51 »
По поводу воды из снега. Фактически это дистиллянт, пить можно но не вкусно. В отчетах часто встречалось, что туристы препочитали воду из ручья брать, чем из снега топить
Не всегда в шаговой доступности от стоянки есть открытая вода.
Вода из ручья или реки зимой-это, скорее, приятный бонус. Не до жиру чаще.
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.


Поблагодарили за сообщение: galfind

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3767 : 22.10.20 16:51 »
Нет. Предполагаю, планировалось таки, с утра затопить печь, что бы одеться в тепле.Отлично накапливается. Без центральной растяжки, неизбежен провис и морщины на скате при такой-то длине...
А изнутри постучать, не?  :)
Azatra,  задумалась  %-)
На лыжи у входа/торца печку не подвесишь, как утром растопить? Поставить на-попа конструкция не позволит, выносить из палатки на снег?
Одни вопросы.

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3768 : 22.10.20 17:28 »
А изнутри постучать, не?
Не. Сваливается между палаткой и стенкой ямы. Потом наинает накапливаться в сугроб.
На лыжи у входа/торца печку не подвесишь, как утром растопить? Поставить на-попа конструкция не позволит, выносить из палатки на снег?
Дак пара лыж была оставлена  для обустройства центральной растяжки, что позволило бы с утра подвесить и растопить печку. Они не собирались умирать.
« Последнее редактирование: 22.10.20 17:39 »
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.


Поблагодарили за сообщение: galfind

Фрэнк


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 11

  • Расположение: Недалеко

  • Был 01.02.21 07:42

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3769 : 22.10.20 18:18 »
Дак пара лыж была оставлена  для обустройства центральной растяжки
Похоже на то.


Поблагодарили за сообщение: galfind

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3770 : 22.10.20 20:06 »
По поводу воды из снега. Фактически это дистиллянт, пить можно но не вкусно. В отчетах часто встречалось, что туристы препочитали воду из ручья брать, чем из снега топить
Это по другой причине: чтоб снег топить нужны время, дрова лишние, внимание некоторое (полный котелок даже утрамбованного снега даст меньше пол-котелка воды, нужно в процессе подбрасывать пару раз, и перемешивать до полного утопления снега в воде).
  А из ручья почерпнул, повесил - и занимайся своим делом.
  На вкус и цвет вообще пофиг  - голую воду никто не пьёт, а когда забросил крупу или чай, всё становится правильного цвета).
Там частенько и иголки с веток, хоть из ручья набери, ну и что с того.


Поблагодарили за сообщение: Azatra

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3771 : 22.10.20 20:16 »
Это по другой причине: чтоб снег топить нужны время, дрова лишние, внимание некоторое (полный котелок даже утрамбованного снега даст меньше пол-котелка воды, нужно в процессе подбрасывать пару раз, и перемешивать до полного утопления снега в воде).
  А из ручья почерпнул, повесил - и занимайся своим делом.
Я ж говорю-бонус))))
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.


Поблагодарили за сообщение: galfind

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3772 : 22.10.20 21:16 »
Видимо, поэтому самые умные остались тепло одетыми, а остальным, несмотря на поздние подъёмы и общее раздолбайство, захотелось хлебнуть "романтики"?
Да не... Что-то другое.
  В кучке спать всяко теплее, чем одному, пусть даже в тулуп одетому.
  Ибо в кучке, кроме крайних, у каждого спереди и сзади по "батарее" с минимум 35 градусов тепла. Это куда приятнее, чем колом стоящая штормовка.
  Плюс, ложась отдельно, человек сокращает число лежащих "внутри", а это не совсем "по братски", и нетипично для данных случаев. Если ты такой "крутой", так ложись с краю - тогда "внутри" одним прибудет, ему это ощутимый плюс, ну а "крутому" плюс к крутости).
  Имхо, причина их одетости какая-то другая, напр. просто дежурными были и/или нужно было что-то сделать, как уже Azatra сказал.

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3773 : 22.10.20 21:44 »
Для сравнения: у меня некоторым палаткам уже лет 15, и я их старыми не считаю.
вообще-то спорно - моей тоже много лет, но стойки из стеклопластика я уже поменял на алюминиевые...
Дак пара лыж была оставлена  для обустройства центральной растяжки, что позволило бы с утра подвесить и растопить печку. Они не собирались умирать.
На кой печку топить УТРОМ? Топят  - вечером, иначе вся эта топка на хрен никому не нужна...

По поводу воды из снега. Фактически это дистиллянт, пить можно но не вкусно. В отчетах часто встречалось, что туристы препочитали воду из ручья брать, чем из снега топить
Дистиллят - вообще-то ПЕРЕГОН, это не талая вода, когда набираешь котелок снега и поставив на огонь, ждешь, когда снег превратится в воду...
Кас. перетопленного МНОЙ снега на Отортене - меня главным образом смутила радиация - да ну его на хрен... береженого Бог бережет...

Бывало, неделями и месяцами приходилось пить и готовить на снеговой воде в походах в разных районах страны. Ничего особо страшного нет.
Страшного - действительно нет.
Однако когда есть выбор - пить ВКУСНУЮ воду из речки и НЕВКУСНЫЙ перетопленный снег, а также ночевать в лесу без ветра, и ночевать на склоне с оным - хрен знает по каким причинам, то задумаешься.

Судя по всему, что я знаю по мат. части, то ГД не искала себе приключений (трудностей) на свою...(вторые 90)... так что с трудом верится, что они решили поиграть в альпинистов и устроить "холодную ночевку" на склоне 1079... не катит, однако полностью исключать этот вариант я бы также не стал...

ВНЯТНЫЕ причины, откуда на МП взялась набитая дровами печка, а также ЧУРБАК дров последует? На кой все это хрен, если они решили поиграть в крутых альпиноидов? Ведь те обходятся без подобных тонкостей ближе к вершине?


Поблагодарили за сообщение: beloff | НифНафНуф

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3774 : 22.10.20 22:10 »
вообще-то спорно - моей тоже много лет, но стойки из стеклопластика я уже поменял на алюминиевые...
Но ведь не полотно? У брезентовых караванов и шатров стоек просто нет.
На кой печку топить УТРОМ? Топят  - вечером, иначе вся эта топка на хрен никому не нужна...
Ещё раз ( мне не сложно именно для Вас)-что бы в тепле одеться. А как и для чего топят, что бы это понять-надо в фитнес-поход сходить. В нормальную лыжную двойку. Но Вам уже не стоит. Поздно. Всему свой час, балакаим.
Однако когда есть выбор - пить ВКУСНУЮ воду из речки и НЕВКУСНЫЙ перетопленный снег, а также ночевать в лесу без ветра, и ночевать на склоне с оным - хрен знает по каким причинам, то задумаешься.
Вот, кто задумывался в своё время, тот щас живой и здоровый-а кто не очень-тот без ноги или без пальцев. Это нормально. Вопрос только не сильно понятен.
так что с трудом верится, что они решили поиграть в альпинистов и устроить "холодную ночевку"
Это нормально. Это у 90% собеседников в голове не укладывается.
откуда на МП взялась набитая дровами печка, а также ЧУРБАК дров последует?
А чо, там и печка набитая дровами была и чурбак тоже? Интересная интерпретация...
На кой все это хрен, если они решили поиграть в крутых альпиноидов? Ведь те обходятся без подобных тонкостей ближе к вершине?
Дак они не были крутыми альпиноидами. Кстати, если бы у крутых альпиноидов была возможность, например, на 4800 греца печечькой-фиг бы они упустили такую возможность. Это-опять же-из личного.  *JOKINGLY*
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

beloff


  • Сообщений: 31 065
  • Благодарностей: 35 095

  • Заходил на днях

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3775 : 22.10.20 22:56 »
Фактически это дистиллянт
Дистиллят - вообще-то ПЕРЕГОН,
Видимо тута непонятка - талая вода по содержанию минералов  - как дистиллят.  Но строго дистиллятом ее можно считать в той же мере как и любую другую - за миллионы лет она сто тысяч раз испарялась и конденсировалась. Дождевая вода такой же дистиллят - из пара сконденсировалась.  Правда, обязательно вокруг пылинки, очага конденсации. Вторая пылинка послужила центром кристаллизации при замерзании.
Только я бы вас обоих предостерег и ту и другую пить подолгу без употребления аспаркама - по той же причине - не содержит солей и минералов - в первую очередь калия.  А он необходим сердечной мышце. Панангин  то же самое , только глотать можно не запивая. А то пополните список тайн и загадок.
« Последнее редактирование: 22.10.20 23:05 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Правда о группе Дятлова
« Ответ #3776 : 23.10.20 00:12 »
Вообще-то, это новенькая палатка. Фраза Согрина рассчитана на лохов, которые  услышав про "ужасающие"  4-5 лет для палатки, впадают в тихий ужас. Объясняю подвох.

Палатка используется один, максимум  два раза в году. Когда у студентов каникулы. а вовсе не каждый день в течении этих 4-5 лет. Остальное время она просто лежит без дела. Даже если палатке 5 лет, её использовали всего 10 раз максимум (скорее всего, меньше). Для брезента это вообще ни о чём, новьё голимое.
4-5 лет - это как минимум 10 походов, плюс категорийка. А это около 200 ночёвок!, многие из которых на ветру. Это и ночёвки с печкой, а значит прожженные дыры и складывание смёрзшегося брезента, и потертости...
Разве не так?

Добавлено позже:
Дак пара лыж была оставлена  для обустройства центральной растяжки, что позволило бы с утра подвесить и растопить печку.
А как они без центральной растяжки и а растяжек у входа вообще смогли палатку поставить и в неё залезть?
« Последнее редактирование: 23.10.20 00:16 »


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3777 : 23.10.20 02:01 »
Соханского
Соханский хорошо описал момент типа "восхождения" группы на 1079, остальное про угарный газ можно не читать..
Согрина
Согрин и его одногрупник хорошо описали что бывает при морозе и ветре без печки. Складывая эти два хорошо, получаем пазл-без печки никак.
Например, переоценил возможности группы.
Это он типа экспериментировал так? Можно ли назвать альпинизмом подъём на холм 1079 или даже сам тоже холм Отортен?
 Если зайти со стороны комсомольца-руководителя туристических походов 1959г, то в каком бы свете выплыл бы Дятлов в УПИ , если по его вине поход был сорван и возможно, погибли люди?
 Личные амбиции никак не могли превысить ответственность руководителя группы Дятлова перед... И снова всплывают две девушки. Какой богатый опыт зимних походов был у Люды и Зины? Такой , чтобы писать в дневнике хвалебную в честь тепла?
Как Вы думаете, какие ночёвки могут быть в тундре? На льду СЛО или его островах? Там, куда печка не берётся в принципе. Там дрова не растут.
Вот отсюда и складывается моё определение "холодной ночёвки".
И во времена Дятлова такие ночёвки были не редки. А в альпинизме -это так же норма. Опыт такой ночёвки у Дятова был.
А как Вы думаете или какое примите решение, если сегодня вашу группу сдуло с горы, но есть путь в обход , он безопасен? Почему Вы упорно лезете в ледяную могилу, да ещё хотите провести эксперимент "без печки"? Ситуация настолько предсказуема и проста, что дальше некуда или Дятлов таки идиот...
В тайге -обычная уралмашевская, с экономайзером
И наверняка, Вы не удалялись от леса и всегда кто-то нёс запас дров?
Поисковики в допросах показали другое.
Они такое показали, что и поныне не разгрести.   
Дятлов планировал пройти к Отортену (главной цели их похода) по хребту-а это уже ТРАВЕРС! Да ещё заночевать на хребте, как настоящие альпинисты-без печки, холодом, в пурге. Тем более, у него такой опыт был уже. И всем отальным этого хотелось
Я про настоящий альпинизм описал выше. Что это давало каждому в группе ? Прошли по холмам и уже приобщились к святому, стали альпинистами? Тут бы выжить , да домой вернуться...
Всё это прослеживается по дневникам, да напряги с палаткой, да, напряги в отношениях членов группы, да, Дятлов хамит..
Вообще-то, это новенькая палатка
Конечно, новая, только успевай зашивай.. *NO*
Без центральной растяжки, неизбежен провис и морщины на скате при такой-то длине...
А их и не было или спишем на погром поисковиков?

Добавлено позже:
От холода - обычный шерстяной свитер...
От того холода, который до костей -не помогает.. 8-)

Добавлено позже:
А чо, там и печка набитая дровами была и чурбак тоже?
Показания поисковиков. *THANK*
Поисковики в допросах показали другое. (С) ;)

Добавлено позже:
А как они без центральной растяжки и а растяжек у входа вообще смогли палатку поставить и в неё залезть?
Сла те господи, что хоть к кому-то начинает приходить понимание "правильной установки".)
« Последнее редактирование: 23.10.20 02:14 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3778 : 23.10.20 07:02 »
Ещё раз ( мне не сложно именно для Вас)-что бы в тепле одеться. А как и для чего топят, что бы это понять-надо в фитнес-поход сходить. В нормальную лыжную двойку. Но Вам уже не стоит. Поздно. Всему свой час, балакаим.
Еще раз - либо холодная ночевка, то бишь без дров, либо это НЕ холодная ночевка. Печка была набита дровами, но не топлена, чурбак также был - читайте воспоминания. Рюки, кстати, из которых вы все пытаетесь соорудить ветровую стенку, были уложены на дно вместе с лыжами и телагами.
И наконец - я вот ВСЕГДА под низ палатки кидаю лапы пихтача, так намного теплее, наверняка и ГД делала то же самое.
Но ведь не полотно? У брезентовых караванов и шатров стоек просто нет.
А что, салана ходит с рваньем 40-летней давности? Нет, он ясно написал - выше палатке 4-5 лет, а значит стойки ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть в комплекте - даже для всех этих доисторических ПТ...

Только я бы вас обоих предостерег и ту и другую пить подолгу без употребления аспаркама - по той же причине - не содержит солей и минералов - в первую очередь калия.  А он необходим сердечной мышце. Панангин  то же самое , только глотать можно не запивая. А то пополните список тайн и загадок.
Для обеззараживания обычно кипятят воду... но тут надо понимать еще один момент. Снежник, откуда я набрал снега и растопил - многолетний, они каждое лето на одном и том же месте, так что далеко не факт, что это был снег с прошлой зимы - возможен и 2х и 3х летний вариант. Ниже как пример постоянный снежник в начале 4пл.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
« Последнее редактирование: 23.10.20 07:15 »

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3779 : 23.10.20 09:21 »
как они без центральной растяжки и а растяжек у входа вообще смогли палатку поставить и в неё залезть?
Можно это вот расшифровать? Что у Вас, вообще, =-O означает растяжка?
Можно ли назвать альпинизмом подъём на холм 1079 или даже сам тоже холм Отортен?
Я, конечно же понимал, что слово альпинизм вызовет определённые ассоциации *ROFL*. Хотя, главное в моём спиче было не то, что Вас так возбудило. Но, не суть.
Кстати, для информации-значок Альпинист России сейчас можно получить даже на Таганае и Конжаке. Я понимаю, что этот рассказ тоже бесполезен (но на всякий случай-это тоже холмы *ROFL* *ROFL* *ROFL* в Вашем понимании)
А их и не было или спишем на погром поисковиков?
Чего не было?
Показания поисковиков.
Угу. У однго в печка дрова, у другого чурбачок вне палатки, у третьего печь в чехле. Согласен *ROFL* *ROFL* *ROFL*

Еще раз - либо холодная ночевка, то бишь без дров, либо это НЕ холодная ночевка.
Это Вы о чём?
Печка была набита дровами, но не топлена, чурбак также был - читайте воспоминания.
Это Ваше личное воспоминание, которое у Вас в голове сложилось из разны показаний, воспоминаний и фантазий. Я пользуюсь только показаниями. Простите.
Рюки, кстати, из которых вы все пытаетесь соорудить ветровую стенку
Можно ссылочку на эти мои попытки? Где я эту муть Вам предлагал? Вы чо врёте-то?
И наконец - я вот ВСЕГДА под низ палатки кидаю лапы пихтача, так намного теплее, наверняка и ГД делала то же самое.
Когда лапы пихтача есть поблизости. Да ведь?
Нет, он ясно написал - выше палатке 4-5 лет, а значит стойки ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть в комплекте - даже для всех этих доисторических ПТ...
Не понимаю. Какие стойки в комплекте? Стойки из комплекта носят в походы? О чём это?
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.