Правда о группе Дятлова

[Vladmir]

Дык ему не привыкать. Оне с каким-то мужиком из Е-бурга, который все в телевизор норовит попасть и считается в их среде крутым экспертом, с "самоваром" тут бегали, сваренным с сантехнической муфтой в ближайшей деревенской кузне, выдавая его за упавшую часть рОкеты. Кусочек-то ракеты там присутствовал, но взятый видимо из металлолома, которого ракетного в 90-ых пруд-пруди было. И не лень тащить такую тяжесть на гору, ибо есть надежда на окупаемость за счет туристов.   

Да пусть еще накидают своего ракетного пафоса. Тем жиже в очередной раз обделаются. Заодно поговорим о том кому тут приплачивают.

[НифНафНуф]

в нижней части просверлены продольные ребра

Коллега, Вы меня испугали.

[SHS]

На нижнем снимке отчетливо видны дыры от сверла в местах продольных ребер и следы резов от ножниц,- кто-то постарался на славу, откупыривая донышко от бака.

Что же, начнем с вас, вы наш конструктор хренов.
Что же, вы меня, станочника-инструментальщика 4-го разряда, будете учить следам от инструментария? Да не в жизнь - где вы там увидали следы от СВЕРЛА? Где? еще раз спрашиваю? У меня достаточно опыта в металлообработке?  И заодно, с подробностями, где и как вы набирались технологии металорезания? Опыт проектирования не в счет - это далеко от практики.

Межконтинентальные ракеты летают на высоте 20 км над уровнем земли

Именно 20 км? Понятно - очередной в теме, как я и определил выше...

На нем скорей всего, совершенно чистая, без термического воздействия  антенна радиорелейной связи (РРЛС). Которую устанавливают на вышки связи для передачи транспорта сигнала в труднодоступных местах. Антенну  скорей всего транспортировали на вертолете, привязав за трос. Во время транспортировки она потерялась и вышла из строя.

А теперь индекс изделия, плиз. Не будет али молчание - вы то, что я и обозначил выше.

Комментарий модератора
 Сообщение отредактировано

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума

[german1]

Что же, вы меня, станочника-инструментальщика 4-го разряда, будете учить следам от инструментария?

Помнится , когда вас год назад спрашивали  о конкретных размерах куска обичайки, вы долго дурку валяли про размеры, нет типо чем измерить и весов нет... А сечас вы вдруг инструметальщиком во плоти стали? \

Добавлено позже:
Ответьте мне на простой вопрос, о чем вы думаете, когда средство измерения вам изображает результат измерения? Быстро, по возможности! Потом судите о конструкторах ...

[SHS]

Ответьте мне на простой вопрос, о чем вы думаете, когда средство измерения вам изображает результат измерения? Быстро, по возможности! Потом судите о конструкторах ...

Вы об чем, уважаемый?
Если о геометрии найденной и принесенной нами в Фонд стенки от топливного бака УР-100, то все размеры были лично мной выложены на данном форуме - размеры измерены пусть не с помощью штангеля, коего не было под рукой, но достаточно мелкой слесарной линейки???? Не читаете ветки? Не мои проблемы...

[german1]

Если о геометрии

Слесаря инстументальщика? О Прессформе речь? или штампе? А ента технологическая приспособления не по конструкторским чертежам у вас делается? Я что то новое узнал об чудо само инстуметальщиках! Ах, ах, ах...
Не обижайся мой дрогой SHS. На самом деле самый уважаемый на заводе, ЭТО СЛЕСАРЬ ИНСТУМЕНТАЛЬЩИК! Инструментальщик - он самый кудесник на заводе и есть! Мишаня, завтра соврать не даст!
Шабером зауски устранять доводилось?

[Никанор Босой]

Ежели еще больше увеличите, то вообще квадратными будут,- первоначальное качество снимка, слабая матрица.
Посмотрите в левый нижний угол, там и листики зеленые квадратные у вас.
Для примера рваного металла, см. верхнюю вафлю.

Как ни увеличивай-уменьшай, выбоины будут квадратными.  Никакой сверловкой там и не пахнет.
И колоски справа вполне вытянутые, несмотря на "матрицу".
Рваная вафля и рваная горловина - несколько разные с точки нагружения и разрушения объекты, отсюда разный вид.

[НифНафНуф]

выбоины будут квадратными.

Это не выбоины, а отверстия. Каково их назначение, кроме технологического отделения днища непонятно.

[Мишаня]

Что же, начнем с вас,  вы наш конструктор хренов.
Что же, вы меня, станочника-инструментальщика 4-го разряда, будете учить следам от инструментария? Да не в жизнь - где вы там увидали следы от СВЕРЛА? Где? еще раз спрашиваю? У меня достаточно опыта в металлообработке?  И заодно, с подробностями, где и как вы набирались технологии металорезания? Опыт проектирования не в счет - это далеко от практики.

Чуток уважаемый, пока, слесарь 4-го разряда, я вас еще чему-нибудь многому могу научить, ежели пожелаете. Опыта в металлообработке у вас недостаточно, о чем говорит и разрядность. Про мой опыт, ежели перечислить, вы просто не поймете, да и незачем вам,- это далеко от вашей жизни и практики.   

Именно 20 км? Понятно - очередной в теме, как я и определил выше...

Ну не имел человек, соответствующего образования и опыта, как и вы во многом, в том числе и в ракетостроении-запускании,- максимум, что вы делали- наблюдали со стороны, с территории хоз. взвода, за "светящимися шарами".   

Ответьте мне на простой вопрос, о чем вы думаете, когда средство измерения вам изображает результат измерения? Быстро, по возможности! Потом судите о конструкторах ...

Не, уважаемый Герман, не дорос он до таких вопросов, ему б че попроще, где-нибудь в заводской курилке: "Как воспользовались вчерашней порошей?"   
А планы наполеоновские.

Не обижайся мой дрогой SHS. На самом деле самый уважаемый на заводе, ЭТО СЛЕСАРЬ ИНСТУМЕНТАЛЬЩИК! Инструментальщик - он самый кудесник на заводе и есть! Мишаня, завтра соврать не даст!
Шабером зауски устранять доводилось?

Соврать не дам, у нас ышшо слесарь-лекальщик имеется: зарабатывает раза в два поболее, чем я,- микроны ловит, а мой палец только 0,02 мм ощущает. 
А шабером завсегда доводят по лекалам направляюшие станков по берлинской лазури, инструментальщики пользуются редко.   

Как ни увеличивай-уменьшай, выбоины будут квадратными.  Никакой сверловкой там и не пахнет.
И колоски справа вполне вытянутые, несмотря на "матрицу".
Рваная вафля и рваная горловина - несколько разные с точки нагружения и разрушения объекты, отсюда разный вид.

Вот поверьте, но с Вами квадратурой круга нет охоты заниматься. Пусть для Вас дырья останутся квадратными.   

Комментарий модератора
Цитаты отредактированы

[Никанор Босой]

Пусть для Вас дырья останутся квадратными.

Это, видимо, психология. Одному видятся круглыми, другому квадратными.
Как вот эти кеды.
*

Это не выбоины, а отверстия. Каково их назначение, кроме технологического отделения днища непонятно.

С головы на ноги — выбоины возникли в ходе технологического отделения днища от обечаек баков первой ступени при подрыве пирошнуром.

[Мишаня]

С головы на ноги

Я всегда, даже пьяный, уважал Ваше мнение...   
Пусть квадратными сверлами работают   , суть-то одна!
  Не переживайте, страничка захлопнится и ... творите параллелепипедом по тетраэдру!   

[НифНафНуф]

выбоины возникли в ходе технологического отделения днища от обечаек баков первой ступени при подрыве пирошнуром.

Квадратные выбоины от взрыва?
 Если бы хотели отделить днище взрывом, то с отверстиями никто бы не заморачивался. Это не случай туалетной бумаги и даже не случай из известного анекдота про перфорированное самолётное крыло.
 Края "реза" имеют волнистую , "рваную" структуру. Взрыв бы обжал края, это всё же дюраль или магниевый сплав, а не стекло. 

Добавлено позже:

Пусть квадратными сверлами работают

Чтобы разломать эту штуку по рабоче-крестьянски, нужно использовать эти инструменты. Жаль, неизвестна толщина листа, но до 3мм легко.

[Никанор Босой]

Края "реза" имеют волнистую , "рваную" структуру. Взрыв бы обжал края, это всё же дюраль или магниевый сплав, а не стекло.

Это было не объёмное воздействие взрывной волны, а направленный взрыв, режущий металл.  Если при действии ручным механизированным инструментом скорость движения абразивного режущего материала относительно металла составляет десятки метров в секунду, то при направленной резке металла взрывом скорость режущего вещества порядка нескольких километров в секунду.  Коли уж при резке "болгаркой" получается ровный срез, то и при подрыве пирошнуром по выемке тем более.

[НифНафНуф]

, а направленный взрыв, режущий металл.

Вы взрывотехник по профессии?

[german1]

На фото с туристами кусок, однозначно уже "разделанной" на земле (но не факт, что на этом месте), тушки первой ступени ракеты из 70, 80-х. А именно двойное днище между баком окислителя и баком горючего. При отработке ступень отделяется полностью, а не кусками как на фото. Топливный отсек это неразъемный блок. Что бы утилизировать ступень, ее надо предварительно разделить для возможности транспортировки. Разделить в полевых условиях возможно пирошнуром обмотав его снаружи обечайки. Где спрашивается тогда остальные части первой ступени, где двигательная установка? Или все остальное вывезли, а этот кусок при транспортировке "потеряли", или спецом его сюда притащили. Загадка...
Не исключаю, что ента штуковина вообще не когда не заправлялась и не куда сама не летала. Уж больно она как новая, что снаружи, что внутри нет следов окисления. Пути караванов цветмета в Прибалтику в период лихих 90-х надо изучать...

[Azatra]

Разделить в полевых условиях возможно пирошнуром обмотав его снаружи обечайки.

А следы воздействия пирошнура совсем не сохраняются?

[german1]

А следы воздействия пирошнура совсем не сохраняются?

Если смотреть вооруженным глазом?  Сохраняются.

[SHS]

На фото с туристами кусок, однозначно уже "разделанной" на земле (но не факт, что на этом месте), тушки первой ступени ракеты из 70, 80-х. А именно двойное днище между баком окислителя и баком горючего. При отработке ступень отделяется полностью, а не кусками как на фото. Топливный отсек это неразъемный блок. Что бы утилизировать ступень, ее надо предварительно разделить для возможности транспортировки. Разделить в полевых условиях возможно пирошнуром обмотав его снаружи обечайки. Где спрашивается тогда остальные части первой ступени, где двигательная установка?

Прежде всего всех с прошедшими праздниками - продолжим, однако.

Для начала - вы можете блеснуть и сказать от какой именно ракеты данный обломок? Дополнительно - диаметр где-то 2500, вес около 200 кг, +/- конечно - это все, что я знаю. Координаты есть в ТС, кроме этого обломка, в разное время выкладывал что-то похожее Шура - воздуховод и стенку от топливного бака на Хозье, ну и я сам - ту же стенку уже недалеко от памятника, а также Фонд - что-то вроде сифона с очень подозрительной гравировкой ("самовар" на форуме - найден на Поритай Сори, это недалеко от этой железки), которую многие признали частью двигателя от УР-100 70-х годов.

И еще - послушать, так на словах здесь все крутые ракетчики, кто служил, кто запускал, кто работал и.т.д. - что же, вот конкретное фото, как говорится карты вам в руки - так от чего эта железка?
Сам я - да, совсем не ракетчик, и версия у меня вот ни разу не ракетная.

П.С.
Забыл - автор снимка считает, что это часть летающей тарелки, НЛО в общем.

[german1]

Для начала - вы можете блеснуть и сказать от какой именно ракеты данный обломок?

А зачем вам конкретно от какой знать? Модификаций УР-100 несколько было. В интернете читайте...

[Мишаня]

Коли уж при резке "болгаркой" получается ровный срез, то и при подрыве пирошнуром по выемке тем более.

Рядом не лежало туточки никакого пирошнура, уважаемый, и болгарки тож. Ножничками по металлу работали, чик-чик, ножничками.   

Для начала - вы можете блеснуть и сказать от какой именно ракеты данный обломок? Дополнительно - диаметр где-то 2500, вес около 200 кг, +/- конечно - это все, что я знаю. Координаты есть в ТС, кроме этого обломка, в разное время выкладывал что-то похожее Шура - воздуховод и стенку от топливного бака на Хозье, ну и я сам - ту же стенку уже недалеко от памятника, а также Фонд - что-то вроде сифона с очень подозрительной гравировкой ("самовар" на форуме - найден на Поритай Сори, это недалеко от этой железки), которую многие признали частью двигателя от УР-100 70-х годов.

И еще - послушать, так на словах здесь все крутые ракетчики, кто служил, кто запускал, кто работал и.т.д. - что же, вот конкретное фото, как говорится карты вам в руки - так от чего эта железка?
Сам я - да, совсем не ракетчик, и версия у меня вот ни разу не ракетная.

Ракетка определена правильно, самовар- демпфер топливной системы двигателя, но побывавший в руках колхозных умельцев, железка- нижнее днище бака для горючего.
Вопрос-то совсем не в этом, а в том, как этот металлолом попал туда и зачем? Ведь совершенно очевидно, что это не обломки сверху, а принесенные специально с какой-то целью.

[Azatra]

Если смотреть вооруженным глазом?   Сохраняются.

Т.е. невооружённым взглядом от реза болгаркой или ножницами не отличить?

как этот металлолом попал туда и зачем?

Что-то мне подсказывает, что это-крайне правильный вопрос.

[Vladmir]

Вопрос-то совсем не в этом, а в том, как этот металлолом попал туда и зачем? Ведь совершенно очевидно, что это не обломки сверху, а принесенные специально с какой-то целью.

Завтра расскажу.

[НифНафНуф]

Разделить в полевых условиях возможно пирошнуром обмотав его снаружи обечайки.

Точную технологию сможете обозначить? Какой шнур, сколько витков,обычный характер повреждений?

[SHS]

Модификаций УР-100 несколько было. В интернете читайте...

В принципе, не так важно, какая именно модификация, важно  что вы ВСЕ вообще (насколько я понял) все-таки признаете этот обломок частью от РАКЕТЫ - этого достаточно, спасибо - следовательно территория ПД использовалась в прошлом как площадка падения ступеней ракет, только и всего, большего мне и не надо.
Кстати, если соединить на карте прямой точки найденных обломков, то в качестве точки запуска получается все-таки Бершеть, это между Пермью и Кукуштаном, а не Саратов.

Насчет

Ведь совершенно очевидно, что это не обломки сверху, а принесенные специально с какой-то целью.

С нетерпением жду - будет хоть над чем поржать в наше грустное время.
Объясните, кто и зачем раскидал все эти железки от Хозьи до Отортена. Заодно - где достал. И главное - как? Сказки насчет "нашел на ближайшей свалке" просьба рассказывать публике попроще - возможно, никто толком и не работал в 90-е, но подобными изделиями точно не раскидывался.
Сфера диаметром 2,5 м и весом 200 кг не полезет ни в одну джиперскую машину, да и не доедет она по этому куруму - дорога там не зря тщательно обходит все эти каменные поля. В "восьмерку" - запросто, но вот чтобы обломки собирали, я слышал, а вот чтобы после этого раскидывали - перебор, тем более для РВСН.
Лично я думаю, что крупные части от расколовшейся первой ступени в те времена все-таки собрали, возможно, и взорвав шашкой перед этим для удобства погрузки, ну а мелочь просто не заметили - хрен с ними, кому они мешают?

[Мишаня]

С нетерпением жду - будет хоть над чем поржать в наше грустное время.
Объясните, кто и зачем раскидал все эти железки от Хозьи до Отортена. Заодно - где достал. И главное - как? Сказки насчет "нашел на ближайшей свалке" просьба рассказывать публике попроще - возможно, никто толком и не работал в 90-е, но подобными изделиями точно не раскидывался.
Сфера диаметром 2,5 м и весом 200 кг не полезет ни в одну джиперскую машину, да и не доедет она по этому куруму - дорога там не зря тщательно обходит все эти каменные поля. В "восьмерку" - запросто, но вот чтобы обломки собирали, я слышал, а вот чтобы после этого раскидывали - перебор, тем более для РВСН.
Лично я думаю, что крупные части от расколовшейся первой ступени в те времена все-таки собрали, возможно, и взорвав шашкой перед этим для удобства погрузки, ну а мелочь просто не заметили - хрен с ними, кому они мешают?

Вы наверное помрете от собственного ржания, но в 90-е этого добра хватало "за гланды", как говорил известный персонаж,- эт я вам, как самому простому из нашей публики, повествую.
Когда у нас резали изделия на ближайших ПР и шахты демонтировали, то приглашали даже моих сотрудников из АН, чтоб они забрали нужные в деле материалы: провода, кабели, приборы... ну все, что может пригодиться в работе.
  А вот кто и зачем раскидывал их по тем местам- это я вам вопрос ранее задавал.   

[фугас]

важно  что вы ВСЕ вообще (насколько я понял) все-таки признаете этот обломок частью от РАКЕТЫ - этого достаточно, спасибо - следовательно территория ПД использовалась в прошлом как площадка падения ступеней ракет, только и всего, большего мне и не надо.

Ну и логика!  Какое отношение имеет ракета, созданная десятком лет позже изучаемых событий к самим событиям? Какие поля падения ступеней ракет на ПД в 59-м году, ежели еще не было ступеней для падения туда? Чего в 59-м на ПД могло падать, разъясните, будьте любезны. Что именно, какое изделие?

[german1]

Точную технологию сможете обозначить? Какой шнур, сколько витков,обычный характер повреждений?

Зачем вам "точная" технология, что резать взрывом собираетесь? Вот вам информация для студентов, читайте...
https://mobile.studbooks.net/1443630/tovarovedenie/rezka_metalla_vzryvom

Металлы можно также резать взрывом профилированного заряда ВВ с металлической облицовкой, который располагают на небольшом расстоянии от металлической детали. Режущее действие вызывается высокоскоростным ударом металлических частичек струи от профилированного заряда . В зависимости от геометрии заряда образуется либо круглые отверстия, либо линейные разрезы. Эта технология была разработана применительно к нуждам военной техники.[5 стр. 293]

...

Такой способ, в частности применяется, для утилизации крупногабаритных конструкций, например корпусов ракет, заводских дымовых труб. [2.стр 6]

[SHS]

Когда у нас резали изделия на ближайших ПР и шахты демонтировали, то приглашали даже моих сотрудников из АН, чтоб они забрали нужные в деле материалы: провода, кабели, приборы... ну все, что может пригодиться в работе.

В том числе вот такие вот сферы на 2,5 м? А ваши знакомые из АН потом их специально раскидывали по всему Уралу?

А вот кто и зачем раскидывал их по тем местам- это я вам вопрос ранее задавал.

Жаль... слились... мой ответ обозначен выше - запуск УР-100 из Бершеть, самый поздний 1983 или даже 1987 г., их как-то выкладывал Никанор.

Ну и логика!   Какое отношение имеет ракета, созданная десятком лет позже изучаемых событий к самим событиям? Какие поля падения ступеней ракет на ПД в 59-м году, ежели еще не было ступеней для падения туда? Чего в 59-м на ПД могло падать, разъясните, будьте любезны. Что именно, какое изделие?

А почитайте ТС - там все обозначено, что и как.
Именно этот обломок никакого отношения к гибели ГД, конечно, не имеет, я просто хочу пока зафиксировать две простые вещи ПО ФАКТУ:
1. Данный обломок, как и все прочие найденные (а их есть еще 5 штук - документально зафиксировано) предположительно принадлежит УР-100 - и не факт, что только одной ракеты ввиду слишком большой площади разбрасывания - 35 км минимум.
2. Территория ПД использовалась в качестве падения ступеней ракет в 70-80 гг.
Этого ПОКА вполне достаточно, а вот уже на этом базисе и можно строить дальнейшее - дойдем и до этого, а пока не будем гнать лошадей, как говорится.

Сегодня день рождения КапЯра (12 мая 1946 г.) - с праздником.

[Vladmir]

 Ну что, пришло время немного приоткрыть ситуацию по удивительным фото. Стоить отметь что основная канава по этим фото   будет протекать в слогане "совершенно случайно"
Итак кто же обнаружил данную находку?
  Обнаружил вроде как  турист Дмитрий Кириллов.
В районе двух часов ночи в небесах был серьезный шум. Думали, низко пролетал самолет и не придали этому совершенно никакого значения". Все происходило в 20 километрах от печально известного перевала Дятлова. Неожиданно они сами оказались заложниками тумана, из-за низкой облачности вертолет смог забрать туристов только через сутки. Поднявшись в воздух, буквально в километре от своей стоянки они увидели странный предмет. Он весил больше трехсот килограммов, с собой его взять не получилось, поднять не удалось, остались только фотографии. Скорее всего, это мог быть обломок ракеты.
А что это за турист такой Дмитрий Кириллов?
 А это не совсем турист. Он предприниматель из Перми, один из основателей и руководитель туркомпании  «Северный Урал». Он же рассказывает о создании горных модулей  в статье "Палатка XXI века: как заработать на автономном жилье для путешественников". Так вот он и  совершенно случайно обнаружил рядом со  своими горными модулями удивительную находку.
 И вот Дмитрий после находки дает интервью. "Думаю, чтобы открыть новый туристический маршрут по Северному Уралу. Для точки, где упали обломки, еще не придумано название, возможно, оно будет связано с печально известным перевалом".
 Очень случайная ситуация. Предприниматель из Перми занимающийся организацией туризма по горам Урала,  как правило по маршруту гибели ГД, совершенно случайно в 2018 году, случайно в 20 км от перевала Дятлова, случайно пролетая на вертолете в тумане, случайно обнаружил предположительно элемент ракеты. Какие  удивительные совпадения, обычно исследователи трагедии дружно поднимают на смех любого кто начинает давать версии в подобном ключе.  Но Шамиля все это нисколько не смущает. Ни то что элемент не был подвержен взрыву, ни то что он был подвержен механической обработке в кустарных условиях, ни то что при якобы падении был слышен звук самолета, ни то что обнаружили этот элемент в 2018 году, ни то что обнаружил его человек которому подобные артефакты нужны как в воздух для его бизнеса. Скажи честно, ты в доле Шамиль? Или просто это все случайно совпало с твоей версией ядерного взрыва? Ведь именно из-за  ядерного взрыва ты выбрал межконтинентальную баллистическую ракету которая в  диаметре 2,5 метра. Хотя данный элемент и имеет оценочно диаметр метра полтора. Но тебя это не смущает почему то.
 Стоит ли дальше продолжать изучение данного "артефакта"? Давать компоновочные  схемы на ракету УР-100Н,  которая была спроектированна и выпущена до событий 1959 года? Хотя конечно кого из исследователей ГД смущали не стыковки...
 

[Мишаня]

В том числе вот такие вот сферы на 2,5 м? А ваши знакомые из АН потом их специально раскидывали по всему Уралу?

Вы, братец, с больной головы на здоровую не перекладывайте. Кому оне нужны- эти эллиптические днища, кроме как на металлолом?
Это только вам оне могут пригодиться для разбрасывания и завлечения туристов.