Правда о группе Дятлова

[salana45]

4-5 лет - это как минимум 10 походов, плюс категорийка. А это около 200 ночёвок!, многие из которых на ветру. Это и ночёвки с печкой, а значит прожженные дыры и складывание смёрзшегося брезента, и потертости...
Разве не так?

Так почти. О чём и говорю: 200 (на самом деле меньше) ночёвок - это для брезентовой палатки ни о чем ваще. Она и предназначена для этого, как кому это и не покажется удивительным.

Всё познаётся в сравнении. Мои некоторые палатки имеют (вот специально для вас  и для Согрина посчитал) более 500 ночёвок, и  я их эксплуатировал в условиях, далёких от курортного климата северного Урала (Шутка. Почти) . Хотя старыми не считаю, а у них за дущой такие вещи, как многодневные одно-трёх месячные походы по Гималаям, Андам, Кавказу, Якутии, Путорана, Кольскому зимой, тот же район пер.Дятлова транзитом на Пупы и обратно в феврале, зимние Карпаты с восхождением и ночёвками на высших точках Укрокарпат - Говерле и Петросе, щтук 20 походов по Камчатке в разное время года,  горная Папуасия, с её почти 100% влажностью, когда палатка все 30 дней сырая, Алтай и зимой и летом, Кузнецкий Алатау, восхождения на Эльбрус с разных сторон в разное время года, включая ночёвку на седловине - 5300 м  и т.д. и т.п. Некоторые рассказы о моих походах со всеми фотками моей гнусной физиономии  можете почитать и на этом форуме в соответсвующей теме).  Сами понимаете, нагрузки на палатки несопоставимы с дятловскими и его соинститутниками. Они не из брезента?, - ну да, но и разница в нагрузках более чем значительная.

Ладно, пример с брезентом.
Были в свое время, да и сейчас остались,  такие советские машинки-джипы, газики и уазики, в просторечии называемые "козлами". Так вот у многих моделей крыша была не металлическая, а брезентовая. Служила много лет без замены (а не 4-5 дет), прекрасно защищая от холода, осадков и ветра. И служила круглый год в ежедневном режиме, а не 2 раза в год, как палатка. Нагрузки, опять же, несопоставимые с сиротской нагрузкой на палатку в принципе. Почему и говорю на основании всего вышесказанного: 4-5 лет для палатки вообще и брезентовой в частности, возраст детский. Уж точно впадать в ужас от такого "старья" категорически не надо. Речь не о конкретно дятловской палатке, а именно о возрасте её, именно это подчёркивал Согрин невесть на какого идиота рассчитывая.

А угробить, еще раз, можно и за одну ночёвку что угодно. Главное уметь. Согрин умел - спалил свою палатку в первый же день похода. Наверно, старая была, 4-5 лет, потому и сгорела...

[galfind]

Если зайти со стороны комсомольца-руководителя туристических походов 1959г, то в каком бы свете выплыл бы Дятлов в УПИ , если по его вине поход был сорван и возможно, погибли люди?

В таком, в каком и выплыл. Попеняли турклубу, да списали на обстоятельства. И низкий поклон Иванову что спас кого мог.

Личные амбиции никак не могли превысить ответственность руководителя группы Дятлова перед... И снова всплывают две девушки. Какой богатый опыт зимних походов был у Люды и Зины? Такой , чтобы писать в дневнике хвалебную в честь тепла?А как Вы думаете или какое примите решение, если сегодня вашу группу сдуло с горы, но есть путь в обход , он безопасен? Почему Вы упорно лезете в ледяную могилу, да ещё хотите провести эксперимент "без печки"? Ситуация настолько предсказуема и проста, что дальше некуда или Дятлов таки идиот...

Ну а что амбиции... Они у всех есть, зачем то ведь идут. Была цель, шли её достигнуть. Не получилось сегодня - делаем завтра.
  Кто мог предсказать перепад температуры почти в 30 градусов(!), одновременно с мощнейшим за множество лет снегопадом?
Крепко не повезло, да, так тоже бывает, хоть завались своей ответственностью. Иначе лишь дома ответственно сидеть.
  Под молнию попасть куда больше шансов, сколько людей погибло, у нас даже на стадионе во время матча убило парня, и что теперь, в футбол не играть?

[Tsygankova Galina]

Так почти. О чём и говорю: 200 (на самом деле меньше) ночёвок - это для брезентовой палатки ни о чем ваще. Она и предназначена для этого, как кому это и не покажется удивительным.

Всё познаётся в сравнении. Мои некоторые палатки имеют (вот специально для вас  и для Согрина посчитал) более 500 ночёвок, и  я их эксплуатировал в условиях, далёких от курортного климата северного Урала (Шутка. Почти) . Хотя старыми не считаю, а у них за дущой такие вещи, как многодневные одно-трёх месячные походы по Гималаям, Андам, Кавказу, Якутии, Путорана, Кольскому зимой, тот же район пер.Дятлова транзитом на Пупы и обратно в феврале, зимние Карпаты с восхождением и ночёвками на высших точках Укрокарпат - Говерле и Петросе, щтук 20 походов по Камчатке в разное время года,  горная Папуасия, с её почти 100% влажностью, когда палатка все 30 дней сырая, Алтай и зимой и летом, Кузнецкий Алатау, восхождения на Эльбрус с разных сторон в разное время года, включая ночёвку на седловине - 5300 м  и т.д. и т.п. Некоторые рассказы о моих походах со всеми фотками моей гнусной физиономии  можете почитать и на этом форуме в соответсвующей теме).  Сами понимаете, нагрузки на палатки несопоставимы с дятловскими и его соинститутниками. Они не из брезента?, - ну да, но и разница в нагрузках более чем значительная.

Ладно, пример с брезентом.
Были в свое время, да и сейчас остались,  такие советские машинки-джипы, газики и уазики, в просторечии называемые "козлами". Так вот у многих моделей крыша была не металлическая, а брезентовая. Служила много лет без замены (а не 4-5 дет), прекрасно защищая от холода, осадков и ветра. И служила круглый год в ежедневном режиме, а не 2 раза в год, как палатка. Нагрузки, опять же, несопоставимые с сиротской нагрузкой на палатку в принципе. Почему и говорю на основании всего вышесказанного: 4-5 лет для палатки вообще и брезентовой в частности, возраст детский. Уж точно впадать в ужас от такого "старья" категорически не надо. Речь не о конкретно дятловской палатке, а именно о возрасте её,...

В таком случае остаётся другая причина её обветшания и появления дыр - это нарушение условий хранения палатки.
Если эти условия были нарушены, то есть палатка хранилась в сыром подвальном помещении, то весьма вероятно поражение брезента гнилостными бактериями и грибками.

Добавлено позже:

Можно это вот расшифровать? Что у Вас, вообще, означает растяжка?

https://www.youtube.com/watch?v=zQnvVder1E4#

Вот.
Посмотрите, для чего могла пригодиться лыжная палка.

У входа в палатку стоял ледоруб, а в палатке на вещах лежала разрезанная лыжная палка.
Скорее всего, палатку установить на каменистой поверхности пытались таким образом, как на видео.

[Azatra]

Скорее всего, палатку установить на каменистой поверхности пытались таким образом, как на видео.

На какой каменистой поверхности?
С чего вы взяли, что растяжек входа не было?

[НифНафНуф]

Чего не было?

Креплений палатки. Таких, какими они должны были быть.

Я понимаю, что этот рассказ тоже бесполезен

Почему же бесполезен, теперь я знаю как стать крутым альпинистом.

Согласен

Тем не менее, по всем показаниям печь находилась в нерабочем положении... хорошая предстояла ночка. Именно отсюда родилась абсурдная версия "холодной" ночёвки., иначе палатку на склоне не объяснить.

Мои некоторые палатки имеют (вот специально для вас  и для Согрина посчитал) более 500 ночёвок, и

Дело в том, что Дятлов сшил свою палатку из двух обычных. Доселе я лично не знаю, где он подобрал доноров. Но судя по той рванине, которую шили на "каждом" привале, это были очень старые палатки.

В таком, в каком и выплыл. Попеняли турклубу, да списали на обстоятельства.

Интересная мысль-списали на обстоятельства, виновником которых сам Дятлов и был. )Если бы поход просто сорвался, то это означало конец Дятлова-туриста-руководителя, позор и посыпание головы пеплом. Если бы были жертвы, то раскрутили по полной. С группой Согрина, да обстоятельства, а эти(этот) сами в петлю полезли. 

Кто мог предсказать перепад температуры почти в 30 градусов(!)

Например я, да и все, кто читал про погодные условия Урала, не будучи там никогда.) И замечу, что ГД предстояла типа ночевка, а это не час и не два...

[SHS]

Поскольку времени на выходные достаточно - почитаем поисковиков, что они говорили "под Протокол" о МП, начнем с тех кто постарше.

Масленников Е.П. лист 74-75 УД https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-p

По моему мнению, намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог. Он очень был осторожным человеком и опытным туристом.
Наутро, 2.02 группа рассчитывал подойти к вершине г. Отортен, заночевать там, а 3.02 подняться на вершину и вернуться к своему лабазу за один день в случае хорошей погоды и за два дня в случае непогоды. От лабаза группа должна была пройти в верховья р.Пурмы, затем до реки Вишеры, выйти в верховья реки Ниолс, оттуда подняться на г. Ойка Чакур и по р. Северной Тошемке придти в Вижай.

Аксельрод М.А. лист 325 УД https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-akselroda-m-a

Палатка поставлена с учетом непогоды. Крепко натянуты <непонятно>, на наветренную сторону внутри уложены рюкзаки, у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало. - видимо, от сюда пошла байка о стенке из рюкзаков (которые по факту - все 9 , были уложены на дно палатки) - я не верю Аксельроду по очень простой причине - он не видел палатку, поскольку слишком поздно попал на поиски - читаем далее

28 февраля группа в полном составе была переброшена в Ивдель. Летели мы вместе с ивдельским райпрокурором Темпаловым. Он сообщил мне, что найдены раздетые трупы четырех человек: Дятлова, Колмогоровой, Кривонищенко и Золотарева (впоследствие опознан как Дорошенко). В Ивделе на вопрос Артюкова, каковы наши дальнейшие планы, я лично и вся группа полностью предоставили свое время в распоряжение штаба поисков и на следующий день, вместе с областным прокурором-криминалистом Ивановым Л.Н. Согрин, Типикин и я были высажены вертолетом в район поисков. Нам сразу же пришлось переодеть вместо ботинок валенки и принять участие в погрузи в вертолет палатки и вещей группы Дятлова - еще раз повторимся, палатку к приезду А. уже собрали и Аксельрод со товарищи лишь погрузил ее в вертак.

Из старших почитаем  Темпалова https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-mesta-stoanki-turistov

Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж. Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок, обнаружены также брюки мужские, также валенки три пары, также обнаружены теплые меховые куртки, носки, шапка,лыжные шапочки, посуда, ведра, печка, топоры, пила, одеала, продукты: сухари в двух мешках, сгущенное молоко, сахар, концентраты, записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату.

Теперь послушаем тех, кто нашел и видел палатку

Слобцов https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova

Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Около палатки рядом со входом в снег

Лист 299

Был воткнут ледоруб, на палатке палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся снег. В тот день я не заметил, но потом от других лиц, принимавших участие в поисках, слышал, что недалеко от палатки был в снега след мочи.

Брусницин https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicyna

Вёдра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущённое молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок ("лежало" - зачеркнуто, прим. сост.) разложили по левому краю палатки. Пары две - справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке.
Видимо группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари.

Лист 368

7.

Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, по видимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах.

Наконец Карелин (очень хотелось добавить Шаравина - но его вроде не допрашивали) https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-karelina-v-g

Мои субъективные соображения по поводу гибели группы таковы.

Разбивка палатки выше границы леса является ошибкой группы, ее нежеланием спускаться в лес, а затем подниматься обратно, чтобы идти по насту, где передвижение значительно облегчено.

Выводы
- что же - в официальных документах действительно нет упоминания о чурбаке и печке с дровами, хотя этого достаточно в воспоминаниях, приводить их пока не буду
- моя догадка, что палатку поставили на разрезанную лыжную палку верна - см. Брусницина
- все до единого поисковики сходятся в том, что МП - крайне неестественное место, и совершенно не соответствует психотипу Дятлова - он был не бесшабашным авантюристом, а очень осторожным человеком, и ночевать на ХЧ стал бы лишь при чрезвычайных обстоятельствах - а вот их названо не было, во всяком случае до сих пор - никогда и никем.

[Azatra]

у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало. - видимо, от сюда пошла байка о стенке из рюкзаков (которые по факту - все 9 , были уложены на дно палатки)

Отлично, а теперь, пожалуйста, обоснуйте своё вот это:

Рюки, кстати, из которых вы все пытаетесь соорудить ветровую стенку

Где я пытаюсь из"рюков" соорудить ветровую стенку.
Если не сложно, конечно.

- что же - в официальных документах действительно нет упоминания о чурбаке и печке с дровами,

Это нормально.
А воспоминания через 40-50-60 лет-интересная штука. На них можно что угодно выдумать.

Добавлено позже:

я не верю Аксельроду по очень простой причине - он не видел палатку, поскольку слишком поздно попал на поиски

А это не показания Аксельрода о палатке. Это его соображения по поводу того, что могло произойти с группой. Тут нет смысла верить или не верить Аксельроду по поводу состояния и внутреннего обустройства палатки.

Добавлено позже:

Креплений палатки. Таких, какими они должны были быть.

А какими они должны быть? Через месяц после события?

[НифНафНуф]

А какими они должны быть? Через месяц после события?

Фотография "как надо" приводилась выше. Через месяц или даже через год, все элементы крепления должны были остаться на своих местах, даже пусть палатку завалило снегом.

[Azatra]

Через месяц или даже через год, все элементы крепления должны были остаться на своих местах, даже пусть палатку завалило снегом.

Кто это решил?  Наверное логически придумали?
Даже в течении дня погодные условия могут меняться. Не говоря уже о неделе или месяце. И эти изменения влияют на состояние элементов крепления-растягиваются, мокнут, замерзают, сокращаются, сохнут... А элементы крепления могут быть в разном состоянии-один заменен перед походом, а другой прошёл 4 категорийных похода. И элементы эти-из натуральных материалов. Хлопок, пенька, например.
Я с Вами не согласен
Кстати, а я разве где то говорил, что центральная растяжка была установлена?

[SHS]

Вы о чём? Ребята по неопытности неправильно установили палатку. Неправильно построили стенку. Поэтому и последовали эти ненужные рискованные телодвижения с разрушением стенки и чисткой скатов. Какие две норки?

Если ребром поставлен вопрос о стенке - так не вопрос, время сегодня есть... чуть позже еще поищу пост про то, что было уложено в эту самую стенку - рюки в том числе. Мораль - хаим поисковиков, что путаются в событиях 61 год назад - мол, слабы стали на память, мало верим. Сами же не помним НАПИСАННОГО (не вырубить!!!) две недели назад????

И как прикажешь тебя понимать, Саид?(с)

[НифНафНуф]

Наверное логически придумали?

Наверное, Вы в своих походах палатку крепите абы как , т.с. авось не рухнет?)

И эти изменения влияют на состояние элементов крепления-растягиваются, мокнут, замерзают, сокращаются, сохнут... А элементы крепления могут быть в разном состоянии-один заменен перед походом, а другой прошёл 4 категорийных похода. И элементы эти-из натуральных материалов. Хлопок, пенька, например.
Я с Вами не согласен   
Кстати, а я разве где то говорил, что центральная растяжка была установлена?

Эти элементы крепления часом не из сахара?
 Вокруг палатки на 1079 должно было быть понатыкано минимум 8 лыжных палок и пара лыж в определённых местах и определённым образом.
 Насчёт центральной растяжки(жек) они просто обязаны были быть, ведь, Вы сами говорили о длинной палатке? Центральную часть как собираетесь крепить?

[Azatra]

Если ребром поставлен вопрос о стенке - так не вопрос, время сегодня есть...

Отлично. Только, что бы в "моей стенке" рюкзаки были. Хорошо?

И как прикажешь тебя понимать, Саид?(с)

Понимаешь, Зухра (с), мы стенки ветрозащитные всегда из снежных блоков строили. Один раз катали из мокрого снега на Полярном, Но, что бы из рюкзаков строить-это надо таким знатоком, как ты быть.

Добавлено позже:

Вокруг палатки на 1079 должно было быть понатыкано минимум 8 лыжных палок и пара лыж в определённых местах и определённым образом.

Правильно.

Насчёт центральной растяжки(жек) они просто обязаны были быть, ведь, Вы сами говорили о длинной палатке? Центральную часть как собираетесь крепить?

А я об этом (даже в этой теме) говорил неоднократно. Была ли она установлена, что могло быть использовано, и как оно могло быть, если бы НЕ
Если я говорю о длине палатки-это не значит, что то, что Вы логически додумываете, является тем, что я, даже, мог сказать. А тем более-я этого не говорил. У Вас с хозяином темы по предположениям моих мыслей и высказываний-схожие синдромы

Добавлено позже:

Наверное, Вы в своих походах палатку крепите абы как , т.с. авось не рухнет?)

А касательно этого... Как раз , в 91, крутую Питерскую группу с мыса Баранова эвакуировали из-за утраты палатки в буран. Очень серьёзные мужики. А мы в той пурге хорошо установились и не ленились вылезать стенки восстанавливать. И нам, наверное, немного повезло.
А, вообще, конечно, бывало всякое
И палатки падали на слётах. Вместе с хозяевами

[galfind]

Дятлов сшил свою палатку из двух обычных. Доселе я лично не знаю, где он подобрал доноров.

Кстати, да.  Вариант, что Дятлов шил из списанных клубных палаток, имхо, более вероятен, чем если б он шил из палаток, стоящих на балансе клуба (кто б ему дал?), или своих собственных.
Конечно, из этого нельзя утверждать, что они были "в хлам", но всё ж они должны были подходить под списание, хотя бы по возрасту.

Интересная мысль-списали на обстоятельства, виновником которых сам Дятлов и был. ) ... Если бы были жертвы, то раскрутили по полной.

Следствие не выявило виновности Дятлова. Жертвы были.

Если бы поход просто сорвался, то это означало конец Дятлова-туриста-руководителя, позор и посыпание головы пеплом. Если бы были жертвы, то раскрутили по полной. С группой Согрина, да обстоятельства, а эти(этот) сами в петлю полезли.

Да ну, не драматизируйте.
Что значит, поход сорвался бы? Вернулись бы через три дня домой? Нафига, если у них отпуск.
Не представили бы записки с Оттортена? Да и хрен с ним. Придумали бы соотв. веские обстоятельства (вон мол нога у Колеватова заболела, руководитель решил не рисковать здоровьем участника), ну снизили бы им категорийность того похода (и то ещё вопрос), да и все дела. Вон, при всём честном народе, на машине "прошли" часть похода и не парились, а тут тайга.
Можно дофига чего придумать так чтоб всем хорошо было.

А с группой Согрина, что за обстоятельства? Палатку спалил, не успев толком из дома выйти - это обстоятельства? )))Не смешите мой рюкзак, а то лопнет...

Например я, да и все, кто читал про погодные условия Урала, не будучи там никогда.) И замечу, что ГД предстояла типа ночевка, а это не час и не два...

Да ну? И по каким же признакам вы знали бы, что завтра похолодает 30 градусов, и будет мощнейший снегопад за минимум десяток лет?
  А то, что такие перепады там В ПРИНЦИПЕ бывают, дак это ни о чём. И в Москве вон ураганы бывают, но никто ж дома не сидит безвылазно. Даже машины под деревьями паркуют, представьте себе!

[Azatra]

И по каким же признакам вы знали бы, что завтра похолодает 30 градусов, и будет мощнейший снегопад за минимум десяток лет?

Какие нафиг признаки? Не смешите свой рюкзак
ЛОГЕКА!!! Логически знают. Через шысят лет.
Можно ещё послезнание назвать.

Если ребром поставлен вопрос о стенке - так не вопрос, время сегодня есть...

Ну чо? Нашёл? Рюкзаки-то в "моей стенке"?

Добавлено позже:

Эти элементы крепления часом не из сахара?

элементы эти-из натуральных материалов. Хлопок, пенька, например.

[НифНафНуф]

Правильно.

И что мы видим на самом деле?

А тем более-я этого не говорил.

Короче, как палатку крепить будем?

из-за утраты палатки в буран. О

То бишь, палатку унесло? И наверное, с элементами крепления?Такой сильный буран, ой вей!

но всё ж они должны были подходить под списание, хотя бы по возрасту.

Старьё и есть старье, как его ни шей.

Следствие не выявило виновности Дятлова. Жертвы были.

Это из раннего?

Что значит, поход сорвался бы

Это значит, что условно говоря, группу пришлось бы эвакуировать, а не в смысле-данунах, не пойдём дальше, возвращаемся ..

Палатку спалил, не успев толком из дома выйти - это обстоятельства? )

Которые могли привести к гибели людей наверняка. А Согрину просто повезло отсидеться в снежной пещере на этом отрезке пути. Вы так относитесь к этому моменту,.. как за хлебом в магазин сходить ... пусть и зимой.

будет мощнейший снегопад за минимум десяток лет?

Ну скажем, не мощнейший, а просто снегопад.А про мороз и ветер -нормальная уральская погода. Днём 0С , ночью -20С ... зимой , а мужики и не знали..

Можно ещё послезнание назвать.

Можно и Вангой прослыть насчёт ночёвки на склоне, никто не "догадался" , Азарта догадался -о как!

элементы эти-из натуральных материалов. Хлопок, пенька, например.

А есть поговорка , русская, не сахарный , не растаю. А Ваши верёвки с палками куда-то делись, но Вы же не скажете.Не иначе Игорь Кио побывал на МП?  

[Пoчемучка]

Кстати, да.  Вариант, что Дятлов шил из списанных клубных палаток, имхо, более вероятен, чем если б он шил из палаток, стоящих на балансе клуба (кто б ему дал?), или своих собственных.

Увы Вам. Ю.Е.Юдин совершенно точно пояснил - где была взята палатка и прочее снаряжение...
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-udina-u-e

 "... Рюкзаки, лыжи, ботинки, палатка, ледоруб и др. снаряжение получили в институте
На базе спортклуба УПИ получили также штормовки, лыжные костюмы, некоторые участники были в своих лыжных костюмах.
Я считаю, что одежда и снаряжение участников вполне удовлетворяли требованиям, пред'являемым к участникам зимних походов. ..."

[Azatra]

И что мы видим на самом деле?

Да, кстати. Что мы видим?

Короче, как палатку крепить будем?

Как обычно, в походах в горно-лесной зоне. С учётом нахождения в горной тундре.

То бишь, палатку унесло?

Не. Порвало в хлам.

Такой сильный буран, ой вей!

Да.Так бывает.

Можно и Вангой прослыть насчёт ночёвки на склоне, никто не "догадался" , Азарта догадался -о как!

Бывает. Живём долго

А Ваши верёвки с палками куда-то делись, но Вы же не скажете.

Мои-это какие? Давайте предметно. Дайте ссылочки на мои "верёвки с палками", Тут один уже бегает в поисках моих стенок из рюкзаков. Попробуете присоединица?

Добавлено позже:

Увы Вам.

А как это (Ваш копипаст из допроса Юдина) противоречит тому, что сказал galfind? Какое там увы?

Добавлено позже:

Не иначе Игорь Кио побывал на МП?

Что Игорь Кио говорит по этому поводу?

[Tsygankova Galina]

Наутро, 2.02 группа рассчитывал подойти к вершине г. Отортен, заночевать там, а 3.02 подняться на вершину и вернуться к своему лабазу за один день в случае хорошей погоды и за два дня в случае непогоды.

Вот.
А что было с погодой 2 и 3 февраля?
А в это время был страшный ураган - ветер был такой, что "на него можно было ложиться"!



Не могли туристы в такую погоду по горам ходить.

На какой каменистой поверхности?
С чего вы взяли, что растяжек входа не было?

Потому, что вход палатки лежал.

[SHS]

Тут один уже бегает в поисках моих стенок из рюкзаков. Попробуете присоединица?

Ну чо? Нашёл? Рюкзаки-то в "моей стенке"?

Отлично. Только, что бы в "моей стенке" рюкзаки были. Хорошо?

Ба - как все запущено - не иначе второй Верхов нарисовался, который любит повторять про свои нервные болезни.
Про рюки в стенке вы писали, сколько помню, как раз в его "туалетной теме", ныне удаленной, поэтому убедительная просьба к модераторам - найдите вы это место и процитируйте его для чересчур забывчивого, а главное - чересчур ...(много болтающего) форумчанина, а то ведь и действительно пунктиком станет.

После цитирования - извольте примерить корону...(ну, вы поняли) и окончательно потерять остатки хоть какого  уважения.

Добавлено позже:

А это не показания Аксельрода о палатке. Это его соображения по поводу того, что могло произойти с группой.

Вот еще один пример "так называемого ВРАНЬЯ" в исполнении Азатры - я специально привел исключительно ОФИЦИАЛЬНЫЕ показания поисковиков прокурорским, то есть то, за что все они несли уголовную ответственность, это не интервью для газеты - поздравляю соврамши.
Ссылка если что см. пост выше.

[Azatra]

Про рюки в стенке вы писали, сколько помню, как раз в его "туалетной теме", ныне удаленной, поэтому убедительная просьба к модераторам - найдите вы это место и процитируйте его для чересчур забывчивого, а главное - чересчур ...(много болтающего) форумчанина, а то ведь и действительно пунктиком станет.

Слабый отмазон. В обсуждении этого дерьма на Тайне я не участвовал-от слова совсем. Вообще. На Вк-было. А на Тайне-нет. В отпуске был.
Но, если модераторы найдут- конечно же посмотрю. И если модераторы ЭТО процитируют-сделаю, как ты хочешь-корона и всё такое.
Так что, зухра, в пролёте ты.
Обсерился, грубо говоря.
Подождём воторого обосравшегося

Добавлено позже:

специально привел исключительно ОФИЦИАЛЬНЫЕ показания поисковиков прокурорским, то есть то, за что все они несли уголовную ответственность, это не интервью для газеты - поздравляю соврамши.

А это не показания Аксельрода о палатке. Это его соображения по поводу того, что могло произойти с группой. Тут нет смысла верить или не верить Аксельроду по поводу состояния и внутреннего обустройства палатки.
И-да. Эти соображения высказаны в процессе допроса. Это ЕГО СООБРАЖЕНИЯ, высказанные в процессе допроса, а НЕ ЕГО ПОКАЗАНИЯ О СОСТОЯНИИ ПАЛАТКИ.
Допрос Аксельрода (выдержка):

Какого же, на основании моих личных впечатлений, рисуется мне картина гибели группы?
1 февраля группа встала поздно. Поздно потому, что накануне, судя по дневнику, группа очень устала, и потому, что утром, или уже после того, как был написан дневник, поздно вечером было решено делать лабаз с тем, чтобы хотя бы на три дня освободить натруженные предыдущим походом плечи, повысить скорость движения. Утром группа встала часов в 11 и приступила к устройству лабаза. Пока делали лабаз, пока разбирали что взять с собой и что оставить (накануне этого сделано не было, т.к. устройство лабаза было под вопросом), был готов завтрак.

Лист 324

Это было где-то часа в 2. И я считаю, что группа вышла не ранее чем полтретьего с места, ставя перед собой одну из 2х задач: 1) Перевалить из леса в лес, из долины Ауспии в долину Лозьвы или: 2) Учитывая то, что вот уже несколько дней группа шла по исключительно глубокому снегу, движение по которому чрезвычайно утомительно. Учитывая, что группа хорошо отдохнула на этой полудневке, поздно поела, продвинуться как можно дальше по границе леса, не заходя в лес (глубокий снег, в сторону Отортена так, чтобы следующий вечер заведомо быть у самого Отортена). Группа с облегченными рюкзаками выходит на маршрут, но относительно позднее время - часов 5, плохая видимость, точнее, отсутствие её заставляют группу остановиться на ночлег вне леса. Этого не исключает ни один из предлагаемых тут вариантов. Было ли решение о ночлеге на голом месте (я сознательно избегаю слово склон, т.к. считаю, что склон, как таковой, не сыграл никакой роли в их гибели) обоснованным? На мой взгляд да. Почему?
В прошлом году, на Приполярном Урале, у нас было четыре такие ночлега. Все они были в таких условиях, когда соображения безопасности группы диктовали необходимость останавливаться там, где есть место, пока ещё есть светлое время поставить палатку. Это было в сильные (-25 - 30° Ц) морозы и никаких поводов к тому, чтобы признать это решение тактически неверным не было. Так что у Дятлова были прецеденты, и они остановились на ночь не смалодушествовав, не слепо покорившись силам природы. Следует заметить, что практика высотного альпинизма - это ночевки только на

Лист 325

снегу, только в сильные морозы и, зачастую, в метель и пургу. Не исключено, что пока группа ставила палатку 2-3 человека ходили в разведку. Палатка поставлена. Палатка поставлена с учетом непогоды. Крепко натянуты <непонятно>, на наветренную сторону внутри уложены рюкзаки, у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало. В палатке, естественно, минусовая температура и нужно проявить слишком большую выдержку и самообладание, чтобы негнущимися руками в 25-30° градусный мороз писать, заполнять свои дневники. Единственно, на что хватило сил и юмора - это был выпуск "Вечернего Отортена". Именно вечернего, а не веселого, или чего-либо дневного или другого. Это труд их коллективных усилий, вместо того чтобы писать личные дневники. Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это возможно. Кстати из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать и товарищ, судя по фотографиям, не без юмора. Вдоволь отсмеявшись отдохнувшая за день группа (практически пройдено всего лишь 2-3 километра с облегченными рюкзаками) группа ложится спать. В палатке тихо, только воет вокруг ветер. Для 8 из девяти ночлег в таких условиях дело новое. Один понадеялся на свою закалку и относительную теплоту, и не одел на ноги подбитые кошачьим мехом чулки, а может быть просто выложил их из рюкзака и не смог потом найти. Второй лёг в валенках, но ночью одна нога замерзла, и он, чтобы её от-

Лист 326

тереть, снял один валенок, или же, наоборот, одел на начавшую замерзать ногу валенок. Пробуждение было страшным. Мое твердое убеждение в том, что ничто и никто изнутри не смог вселить в ребят панический ужас. Изнутри в смысле в самой палатке. Значит, их принудило к бегству проявление каких то внешних сил. Если палатка спит, закрыта, то это либо очень яркий свет, либо очень ("яркий" - зачеркнуто, прим. сост.) сильный звук, либо то и другое вместе. Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей, от удивления выронивший фонарик. У входа расстегнуто всего лишь несколько застежек. Треугольный торец палатки растянут хорошо, потому и одному то человеку пролезть нелегко. Толкотня, давка. Может быть в это время не знающий за что схватиться Слободин одевает валенок (свой ли?). Кому то попадает в руки спасительный нож. Не с первого раза, так с третьего палатка взрезана и начинается паническое бегство вниз, по ветру, туда, куда легче всего бежать. О том, что там лес, догадываются только потом. Я с группой туристов долго стоял на месте палатки с группой туристов (Согрин, Королёв, Баскин, Шулешко) и мы пришли к единодушному выводу, что если бы у них появился лишь один шанс вернуться, они вернулись бы и вернулись при любом ветре. Группа бежит. Но ведь это не животные, а молодые, энергичные, советские люди.

Попрыгай

Добавлено позже:

Ба - как все запущено

это лирика. Но ведь ты, как бы, не девочка.
Где рюкзаки в "моей стенке"?
Ссылка на удалённую тему, в которой я не участвовал-смешны.
 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - неоднократный троллинг и оффтоп, переход на личности

[galfind]

Увы Вам. Ю.Е.Юдин совершенно точно пояснил - где была взята палатка и прочее снаряжение...
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-udina-u-e

 "... Рюкзаки, лыжи, ботинки, палатка, ледоруб и др. снаряжение получили в институте
На базе спортклуба УПИ получили также штормовки, лыжные костюмы, некоторые участники были в своих лыжных костюмах.
Я считаю, что одежда и снаряжение участников вполне удовлетворяли требованиям, пред'являемым к участникам зимних походов. ..."

Почему же "Увы"?
Как раз именно то, что и предполагалось - Дятлов сшил её из двух списанных.

  Если б палатка была лично Дятловская, можно было бы допустить, что он сшил её из своих. И тогда она могла даже новой.
  Но раз клубная, остаётся лишь один вариант - списали две палатки и сшили в одну. Других вариантов нет.
Ибо из палаток, стоящих на балансе УПИ, шить никто не даст - кому нужны приключения на свою ж?
А чтоб списать, нужны какие-никакие основания (акт ведь составлять), а из таковых, не предполагающих чьей то вины - лишь истечение срока службы.

  Теперь, что такое клубная палатка:
- это палатка, которую используют значительно чаще, чем 2 раза в году, ибо за сезон её могут брать несколько групп.
- это палатка, которую берут обычно новички в несложные походы, ещё не зная толком, как с ней обращаться (у "зубров" чаще свои палатки).
- это палатка, которую не берегут, как свою личную. Могут сдать не просушив как следует, и потом она будет гнить на стеллаже, пока её не возьмёт следующая группа. Могут быть оторваны петли, клеванты. Про дырки вообще молчу, никто их там не смотрит.
  И теперь, вот из таких, да ещё отслуживших срок(!), мы берём две палатки, и шьём из них одну.
И дальше, вот эта сшитая, служит, по свидетельству Согрина, 4-5 лет(!). Причём, опять же, в клубе (см. выше, что такое клубная палатка).

  При всём уважении к Salane, это уже пипец а не палатка!.

  Единственно, что можно предположить в пользу "свежести" палатки - что Масленников, понимая необходимость иметь "караваны", списывает отслужившие срок "VIP" палатки (те, которые берегут для "своих" и начальства, и посему они в хорошем состоянии) - но с условием, что Дятлов, сшив из них какую надо, оставляет её в тур-клубе.
  Поскольку дятловцам палатку выдали в тур-клубе - рискну предположить, что так оно и было.
  Но и при таком раскладе материалу этой палатки лет 10.

[Azatra]

Потому, что вход палатки лежал.

Вход у палатки не лежал, согласно показаниям поисковиков.
И что там с каменистой поверхностью? Где она?

Добавлено позже:

Масленников, понимая необходимость иметь "караваны", списывает отслужившие срок "VIP" палатки (те, которые берегут для "своих" и начальства, и посему они в хорошем состоянии) - но с условием, что Дятлов, сшив из них какую надо, оставляет её в тур-клубе.

При чем тут Масленников и снаряжение ТК УПИ?

[galfind]

При чем тут Масленников и снаряжение ТК УПИ?

Ну он же председатель ТК вроде как.

[Tsygankova Galina]

Аксельрод М.А. лист 325 УД https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-akselroda-m-a

Палатка поставлена с учетом непогоды. Крепко натянуты <непонятно>, на наветренную сторону внутри уложены рюкзаки, у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало. - видимо, от сюда пошла байка о стенке из рюкзаков (которые по факту - все 9 , были уложены на дно палатки) - я не верю Аксельроду по очень простой причине - он не видел палатку, поскольку слишком поздно попал на поиски - читаем далее

28 февраля группа в полном составе была переброшена в Ивдель. Летели мы вместе с ивдельским райпрокурором Темпаловым. Он сообщил мне, что найдены раздетые трупы четырех человек: Дятлова, Колмогоровой, Кривонищенко и Золотарева (впоследствие опознан как Дорошенко). В Ивделе на вопрос Артюкова, каковы наши дальнейшие планы, я лично и вся группа полностью предоставили свое время в распоряжение штаба поисков и на следующий день, вместе с областным прокурором-криминалистом Ивановым Л.Н. Согрин, Типикин и я были высажены вертолетом в район поисков. Нам сразу же пришлось переодеть вместо ботинок валенки и принять участие в погрузи в вертолет палатки и вещей группы Дятлова - еще раз повторимся, палатку к приезду А. уже собрали и Аксельрод со товарищи лишь погрузил ее в вертак.

А как же это?



Аксельрод с 24 февраля.

Добавлено позже:

Вход у палатки не лежал, согласно показаниям поисковиков.

Согласно показаний поисковиков, северная сторона палатки лежала.
Как раз там и был вход.

А вот южная сторона палатки, там где считается был вход, - изнутри палатки была завалена инвентарём: вёдрами, печкой ... Там входа никак не могло быть.

И что там с каменистой поверхностью? Где она?

Каменистая поверхность (курумник) на восточном отроге горы Холатчахль - везде.

[НифНафНуф]

Мои-это какие? Давайте предметно

Смотрите, даю.Как обычно, в походах в горно-лесной зоне. С учётом нахождения в горной тундре
 Остаётся выяснить "как обычно" это было у Вас , а как обычно это было у ГД мы знаем. Хотя, причём тут Вы и ГД? 

Что мы видим?

Я вижу две лыжные палки в снегу , как бы предназначенные для крепления палатки и одну подпорку конька-импровизацию и всё. А что видите Вы?

Не. Порвало в хлам.

Значит, палатка осталась на месте, но унесло крепления? 

Живём долго

Главное, что весело!  Но аккуратнее по ночам, а то всё под себя и под себя , не? 

Что Игорь Кио говорит по этому поводу

Он говорит, что Azatra превзошёл его в мастерстве. Палатка есть, креплений нет... как обычно.

Добавлено позже:

Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями.

https://zdamsam.ru/b8984.html
Аксельрод, не знавший в лицо и не встречавший Золотарёва ни разу в жизни, знает его почерк!

[Azatra]

Ну он же председатель ТК вроде как.

городского.

Согласно показаний поисковиков, северная сторона палатки лежала.
Как раз там и был вход.

Да. Я помню. Вы там красную стрелку рисовали. Но, по моему, я еще в тот раз Вам сказал, что Вы не правы.

Каменистая поверхность (курумник) на восточном отроге горы Холатчахль - везде.

т.е., они ставили палатку на курумник? А можете на фото показать? Красной стрелкой.

Добавлено позже:

Аксельрод с 24 февраля.

он на Отортене сначала был.

Добавлено позже:

А как же это?

Чо-то не грузится у меня.

Добавлено позже:

Смотрите, даю.

Мои-это какие? Давайте предметно. Дайте ссылочки на мои "верёвки с палками", Тут один уже бегает в поисках моих стенок из рюкзаков.

Я вижу две лыжные палки в снегу , как бы предназначенные для крепления палатки и одну подпорку конька-импровизацию и всё. А что видите Вы?

А ещё порванные оттяжки вижу.

Значит, палатка осталась на месте, но унесло крепления?

Нет. Крепления тоже остались на месте. Ледобуры трудно выдувать из льда. Разорвало палатку.

Но аккуратнее по ночам, а то всё под себя и под себя , не?

Проверил. Не. Нормально всё.

Аксельрод, не знавший в лицо и не встречавший Золотарёва ни разу в жизни, знает его почерк!

Да ладно! Чо серьёзно???
Что там насчёт "моих верёвок с палками"?

[SHS]

Обсерился, грубо говоря.
Подождём воторого обосравшегося

Я же говорю - пунктик у человека.
И выражения подзаборного гопника - стыдно должно быть в вашем возрасте строить из себя обиженного.

Все, на этом тема закрывается - МП обсуждайте где нибудь в другом месте, здесь это офф.

Видимо, надо все таки пояснить позицию автора - последние два года в данной ветке обсуждается что-угодно, но не версия как таковая.
Не спорю - с молчаливого одобрения автора (вернее, мне было все равно), поэтому я не буду просить модеров почистить тему от офф-топа, нет, пусть пока остается как есть, но тратить свое время на пустую болтовню ни о чем, и на пустые перебранки на пустом месте не вижу смысла - мне интересен исключительно Дятлов и загадка его гибели.

Так что пока отдохните несколько дней, по возврату в данной ветке будет обсуждаться исключительно ТС.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[SHS]

Пара слов вместо предисловия.
Ниже доклад, который должен был читать кто-то из немногочисленных присутствующих на конфе-2021 - до сих пор не знаю, читали его или нет, если нет, то не беда, основные положения уже были озвучены ранее. Жалею, что не смог приехать, но не всегда получается делать то, что хочется.

Добрый день,
Меня зовут Шамиль Сабиров, два года назад примерно на такой же конференции памяти группы Дятлова я впервые озвучил свою версию - ниже ее развитие по результатам летнего похода на Отортен в августе 2020 г.

Если кто не знает, или не помнит, то согласно ей, группа Дятлова, переночевав на Ауспии 31.01.1959 г. – это крайняя запись в общем дневнике группы - на следующий день 01.02.1959 г. группа дошла до Отортена, там встала на ночевку и именно там и произошли все основные трагические события. Через несколько дней их нашли, это период с 2-го по 6-е февраля 1959 г. и завели уголовное дело, но для сокрытия государственной тайны было принято решение перенести палатку с вещами и тела на Холат-Сяхл, где ее и нашли впоследствии поисковики группы Слобцова. Непосредственной причиной покидания палатки что тогда, что сейчас я предполагаю военные испытания, с применением ядерного оружия – только таким сценарием произошедшего и можно объяснить все многочисленные странности, связанные с гибелью данной группы.

Прошлым летом я побывал на предполагаемом месте трагедии на Отортене и теперь могу непосредственно на фотографиях показать, что там могло произойти.

Прежде всего – что тогда, что сейчас туристы встают на стоянку только в двух местах – либо на озере, либо при спуске от Чертовых ворот на южный кар, сейчас это площадка модулей. Я полагаю, что и тогда они дошли до площадки модулей и встали на стоянку – это видно по подъему на склон на крайнем фото, что отсутствует при остановке на озере. Смотрим фотографии:

- это крайняя фотография остановки группы, фотография 1959 г. из похода

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

 
А вот так выглядит это место сейчас, от него до Чертовых ворот около 500…800 метров  вверх по склону
Фото ниже - чуть выше площадки модулей на Отортене

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

 

Поздно вечером 01.02.2020 ребята успели написать шуточную стенгазету «Вечерний Отортен», и стали готовиться к ужину – успели порезать корейку. В этот момент было проведена подготовка к испытаниям – в воздухе были повешены САБы (свет. авиабомбы) с регистраторами, их и успел заснять Золотарев, стоя на обрыве южного кара, если помните, его впоследствии так и нашли с фотоаппаратом на шее. Рядом находилась Люда и Тибо, остальные были в палатке.

Фото Якименко с САБами

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

                                   

В этот момент и произошел тот самый роковой взрыв, который сбросил двоих – Семена и Люду с обрыва, они упали с высоты и сломали себе ребра, а Тибо бросило на камни и он проломил себе череп и сломал шею у основания черепа. Повторю, все остальные в этот момент были в палатке, причем скорее всего спрятанной за очень удобной стенкой из останцев (есть на фото), которая и защитила их от ударной волны. Возможно, что палатку в этот момент и завалило снегом со склона, но оставшиеся сумели выбраться и в чем были, первым делом бросились к пострадавшим – Тибо лежал на площадке и был уже без сознания, и, когда добрались до низа стенки, Семен тоже был без сознания, а Люда, скорее всего уже мертва, поскольку обломок ребра воткнулся ей в сердце.

Фото обрыва или стенки на Отортене

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

 

Дальнейшее, по моим представлениям, уже зависело от того, где произошел взрыв – до похода на Отортене я предполагал, что его эпицентр находился в районе соседней вершины 1005, но возможно, он произошел и в противоположном южном направлении, поскольку мои измерения дозиметром показали, что на плато 1005 фон 16 мкР / час, у Чертовых ворот около 20 мкР / час, а вот уже внизу на повороте Лозьвы на юго-восток – аж 32 мкР / час, то есть идет увеличение фона в южном направлении и есть все основания предполагать, что эпицентр взрыва – где-то в центре полумесяца Отортена. Все это еще предстоит выяснить, поскольку экспедиция в этом сезоне получилась очень скомканной, я был там всего сутки с лишним и сделал очень мало.
В зависимости от эпицентра, оставшиеся бросились бежать либо на юг – при взрыве над 1005, либо на запад – при взрыве на востоке – юго-востоке.

Фото 26 мкР

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Фотографии плато 1005, так выглядит Отортен с северо-западной стороны.
 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Панорама южного кара – 32 мкР я намерил где в районе вот этой точки съемки.
 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Дальнейшие события – это нахождение группы местным лесником Пашиным или манси, приход следователей, перенос палатки, вещей и тел на Холат-Сяхл, это все тема отдельного доклада, суть произошедшего с группой Дятлова изложена выше.

В принципе, пока это все, что я хотел рассказать.

[Anatolii10]

Шамиль, а как же остальные погибли, после взрыва？