Правда о группе Дятлова

[Tsygankova Galina]

Где находился этот реактор?

На "Маяке".
Прочитайте мою гипотезу бегло хотя бы. А то мне среди ночи приходится её сюда переносить.

[medgaz]

На "Маяке".

Да, я так и понял, просто хотел убедиться. То есть перед ЧП должен был быть южный ветер. Но ветер был западный.

И вы сами себе противоречите. Кто тут утверждал - "если нет альфы, то это не Маяк"?... 

[Tsygankova Galina]

Да, я так и понял, просто хотел убедиться. То есть перед ЧП должен был быть южный ветер. Но ветер был западный.

Он повернулся и 5 февраля был южный.

И вы сами себе противоречите. Кто тут утверждал - "если нет альфы, то это не Маяк"?...

Это не жидкие РАО, а газообразные. В них плутония нет.
В словах "это не Маяк" я имела в виду, что это не была авария 1957 года со взрывом "банки" с жидкими отходами, а это авария на "Маяке" но 1959 года с газообразными выбросами...

[medgaz]

Он повернулся и 5 февраля был южный.

Но 5 февраля группа уже 4 дня была мертва...

Добавлено позже:

Это не жидкие РАО, а газообразные. В них плутония нет.

А что есть, кроме тяжелого йода? И почему вы решили, что мешок, заполненный веществами значительно тяжелее воздуха, способен вообще подняться вверх, не говоря уже об удивительном полете на сотни км? Каким законам физики это соответствует?

Добавлено позже:

авария на "Маяке" но 1959 года с газообразными выбросами

Об этой аварии хоть кому-то еще известно, кроме вас?

[Tsygankova Galina]

Об этой аварии хоть кому-то еще известно, кроме вас?

В начале февраля 1959 года на атомном реакторе АИ, во время проведения экспериментальных работ в промышленных целях, вследствие ошибочных действий персонала, в 7-ом технологическом канале произошла серьезная авария с зависанием блоков ("козел").

В.М. Кузнецов
ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ "МАЯК". ИСТОРИЯ ОБЪЕДИНЕНИЯ 

"...1959 год

       Февраль - авария с зависанием блоков в 7 ТК вследствие ошибочных действий персонала.
       17 февраля - остановка реактора для монтажа каналов газовой петли КС-60 и вспомогательного оборудования..."

Но 5 февраля группа уже 4 дня была мертва...

Согласно "официальной версии" - ураган, которого в ночь с 1 на 2 февраля не было.

А что есть, кроме тяжелого йода?

Инертные газы, ксенон, криптон, цезий-137, стронций-89...
Почему вас беспокоит вес йода-131?

[Azatra]

Февраль - авария с зависанием блоков в 7 ТК вследствие ошибочных действий персонала.

Что характерно, не указана дата, посему-ставь, что удобнее. Этарас.
Козёл в разборной активной зоне (главная особенность АИ)— уже не такое уж ужасное событие, как на А, например. Этадва
Сам факт, что 17 февраля реактор был штатно остановлен для монтажа нового оборудования, говорит о тривиальности события. Этатри.
Так когда стартовал летающий газгольдер, что бы в ночь с 1 на 2 февраля навестить студентов на склоне ХЧ?
 

[Tsygankova Galina]

Что характерно, не указана дата, посему-ставь, что удобнее. Этарас.

Да, я заметила, что дата этой аварии в разных источниках разная.
У В. Кузнецова и Г. Киселёва ("СОДРУЖЕСТВО И.В. КУРЧАТОВА, А.П. АЛЕКСАНДРОВА И Н.А. ДОЛЛЕЖАЛЯ В СОЗДАНИИ ОПЫТНОГО РЕАКТОРА «АИ»
(документальные фрагменты Атомного проекта) - начало февраля, а у Б. Броховича http://elib.biblioatom.ru/text/brohovich_o-sovremennikah_ch2_1999/go,40/ - авария на АИ произошла 2 января 1959 года, причём начальником смены был Л. Куваев.

Что думаете по этому поводу?

Козёл в разборной активной зоне (главная особенность АИ)— уже не такое уж ужасное событие, как на А, например. Этадва

Ну да, вроде таких аварий в году несколько сотен было. Но радиоактивный газ выделяется при любых авариях и главное - бесконтрольно, кроме того в этот раз Л. Куваев  почему-то с должности слетел...

Сам факт, что 17 февраля реактор был штатно остановлен для монтажа нового оборудования, говорит о тривиальности события. Этатри.

Угу. Событие может и "тривиально", но почему-то только оно отмечено в 1959 году.
И если 17 февраля реактор был закрыт, а после аварии газгольдер однозначно был заполнен РАО, то куда радиоактивные газы дели? Время их выдержки даже по йоду-131 ещё не подошло, не говоря о др. изотопах (стронций-89 например).

[Azatra]

Событие может и "тривиально", но почему-то только оно отмечено в 1959 году.

Потому, что других не было. Технологии не стояли на месте, безопасность росла (блин. Аж самому понравилось-безопасность росла. Это-как летающий газгольдер ) При пуске А-сразу, практически, был "козёл". И это отодвинуло создание бомбы месяца на 4. Представляете себе кошмар репрессий по этому поводу???

а после аварии газгольдер однозначно был заполнен РАО, то куда радиоактивные газы дели?

Отправили на перевал Дятова, видимо? Какого числа-то, блин?
Да. Для справки. При образовании "козлов"-не до газов, которых образуется исчезающе небольшой объём (для того и трубы, у нас тут, за 100 м) Гораздо более важно и страшно-горящий в одних местах и плавящийся в других, графит с уранинитовым блочками. Это да. Их точно в газгольдеры не запихать. Хотя, хотелось бы.

Что думаете по этому поводу?

Честно?
думаю, Вы гоните полную херню.

Ну да, вроде таких аварий в году несколько сотен было.

БРЕХНЯ! Омерзительная , как и всё кутеповское. Фубля. А чо не тысяч-то? Читайте внимательнее то, что ВАМ ДАЮТ ЧИТАТЬ. Блин. И про Куваева тоже. Который куда-то там слетел. Вам бы так слететь.

[medgaz]

Инертные газы, ксенон, криптон, цезий-137, стронций-89...
Почему вас беспокоит вес йода-131?

Потому что ваш мешок с таким составом никогда даже от земли не оторвется. Не говоря уже о столь дальнем перелете. Вы хоть знаете, каким газом воздушные шары наполняют?

[фугас]

ы хоть знаете, каким газом воздушные шары наполняют?

N2O, поди?    Для пущей радости 

[medgaz]

Согласно "официальной версии" - ураган, которого в ночь с 1 на 2 февраля не было.

Вы даже не в курсе официальной версии?  Это стихийная сила, а не ураган. А по поводу фальсификации даты, места палатки, подделки дневников, происков кровавой гебни итд - это вам к Кизилову, у него бредогенератор помощнее вашего будет...

Добавлено позже:

N2O, поди?

Тут и без веселящего газа не скучно. 

Добавлено позже:

куда радиоактивные газы дели? Время их выдержки даже по йоду-31

Йод не 31, а 131. И это таки не газ.

[Tsygankova Galina]

Потому, что других не было. Технологии не стояли на месте, безопасность росла...

Ну и расскажите куда она доросла? Как была проблема с фильтрацией радиоактивных газов в аварийной ситуации, так она и осталась.

При пуске А-сразу, практически, был "козёл". И это отодвинуло создание бомбы месяца на 4. Представляете себе кошмар репрессий по этому поводу???

Не представляю. Кого репрессировали?

Отправили на перевал Дятова, видимо? Какого числа-то, блин?

5 февраля 1959 года.

Да. Для справки. При образовании "козлов"-не до газов, которых образуется исчезающе небольшой объём

Чего-чего?
"Козёл" - это остановка реактора и неконтролируемый выброс.

для того и трубы, у нас тут, за 100 м

При чем тут трубы? В них выбросы храните? 

Гораздо более важно и страшно-горящий в одних местах и плавящийся в других, графит с уранинитовым блочками.

Чушь. Самое опасное во время аварии - выброс радиоактивных газов.
Это вам в вашей сторожевой, наверное, от плавящегося графита страшно? 

[medgaz]

авария на АИ произошла 2 января 1959 года, причём начальником смены был Л. Куваев.

Ваш газгольдер целый месяц где-то летал, прежде чем свалиться на головы бедных туристов в виде радиоактивного снега? 

Добавлено позже:

"Козёл" - это остановка реактора и неконтролируемый выброс.

И даже профессиональный  жаргон вы умудряетесь неправильно использовать. Козел - это не выброс.

[Tsygankova Galina]

БРЕХНЯ! Омерзительная , как и всё кутеповское. Фубля. А чо не тысяч-то? Читайте внимательнее

Читайте сами:

"
ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ ПРОБЛЕМЫ

В начальный период работы реактора «АИ» научное руководство и эксплуатационный персонал встретились с рядом серьезных проблем. Главная из них – неудовлетворительная стойкость рабочих блоков.
По данным Комбината № 817, за период с 18 января по 30 июня 1952 г. произошло 328 случаев зависания рабочих блоков в технологических каналах (всего 349 зависших блоков), что составляет примерно 0,6 зависания в сутки [25]. Обнаружение и ликвидация зависших блоков требовали остановки реактора и извлечения технологических каналов с зависшими блоками, но главное – это повышенное радиационное воздействие на персонал..."

И про Куваева тоже. Который куда-то там слетел. Вам бы так слететь.

Из начальников смены в простые инженеры КБ.
Конечно, вам из вашей сторожки, это недостижимым кажется. 

[medgaz]

Самое опасное во время аварии - выброс радиоактивных газов.

Дубль три. Какие вы еще знаете радиоактивные газы, кроме йода-131 (который не газ)?

[Tsygankova Galina]

Потому что ваш мешок с таким составом никогда даже от земли не оторвется. Не говоря уже о столь дальнем перелете. Вы хоть знаете, каким газом воздушные шары наполняют?

Вы своим примитивизмом как у Почемучки меня иногда поражаете.
Водород дополнить сложно?

[medgaz]

Водород дополнить сложно?

Водород тоже радиоактивный у вас? 

[Tsygankova Galina]

Ваш газгольдер целый месяц где-то летал, прежде чем свалиться на головы бедных туристов в виде радиоактивного снега?

Почему вы такой вывод сделали? В одном месте написано "в начале февраля", а в другом - 2 января. Что мешает запустить оболочку 5 февраля?

И даже профессиональный  жаргон вы умудряетесь неправильно использовать. Козел - это не выброс.

Не придирайтесь, я не определение "козла" дала, а описала процесс.

Дубль три. Какие вы еще знаете радиоактивные газы, кроме йода-131 (который не газ)?

Читайте выше. Мне вам приходится отвечать по нескольку раз.

[medgaz]

Вы своим примитивизмом как у Почемучки меня иногда поражаете.

Ну, не всем же быть птицами высокого полета, как ваши мешки с тяжелыми металлами...

Добавлено позже:

Что мешает запустить оболочку 5 февраля?

А почему вы именно 5 февраля выбрали? 

Добавлено позже:

в начале февраля"

Никаких утечек в начале февраля не было.

Добавлено позже:

Не придирайтесь, я не определение "козла" дала, а описала процесс.

Это не придирка, а принципиальный момент, который рубит на корню вашу версию. Хотя она и без этого просто смешна. И это самое мягкое определение.

[Tsygankova Galina]

Водород тоже радиоактивный у вас?

Водород - лёгкий.

[medgaz]

Читайте выше. Мне вам приходится отвечать по нескольку раз.

То есть у вас и стронций, и цезий - тоже газы. Понятно.

Добавлено позже:

Водород - лёгкий.

Откуда в составе РАО взялся водород?

[Tsygankova Galina]

А почему вы именно 5 февраля выбрали?

Потому, что
1. в этот день ветер повернулся на южный.



2. Владимиров и Шумков видели "это"
3. в книге Ярового ЧП произошло 4-5 февраля. Цитата: "Значит, под вершиной они были 4 или 5 февраля".

Никаких утечек в начале февраля не было.

Что за "утечек"? Информации? 
Вы как по Фрейду.

Это не придирка, а принципиальный момент, который рубит на корню вашу версию.

Насмешили. Версию не мои определения должны "рубить", а фактический материал, который опровергнет мои предположения.
А его пока нет.

Добавлено позже:

Откуда в составе РАО взялся водород?

Из реактора.

Добавлено позже:

о есть у вас и стронций, и цезий - тоже газы. Понятно.

Да, они так же, как йод-131 входят в газоаэрозольные выбросы.
Погуглите сами. Сколько можно вам разжевывать.

[medgaz]

Потому, что
1. в этот день ветер повернулся на южный.

И как только ветер повернулся на южный, тут же с Маяка стартовал груженный тяжёлыми металлами летающий мешок?  Небось ураган дул, раз он преодолел более 700 км в течение нескольких часов...

Добавлено позже:

2. Владимиров и Шумков видели "это"

Газгольдер в небесах видели? 
Добавлено позже:

в книге Ярового ЧП произошло 4-5 февраля.

Яровой написал художественное произведение "по мотивам".

Добавлено позже:

Из реактора.

А в реактор водород как попал?

Добавлено позже:

фактический материал, который опровергнет мои предположения.
А его пока нет.

Ну, собственно говоря, никакой бред по поводу ДТ неопровержим в принципе. Подите докажите, что на палатку не напали зеленые человечки, американские диверсанты, чекисты-киллеры или кровавые манси... Так что ваш летающий газгольдер займет свое место в паноптикуме среди этих чудесных персонажей. 

Добавлено позже:

Да, они так же, как йод-131 входят в газоаэрозольные выбросы.

Да мало ли куда они входят. От этого радионуклиды не превращаются в ваши любимые "радиоактивные газы".

[Azatra]

с 18 января по 30 июня 1952 г.

Это-как козлы. Только 1952 год.

[Tsygankova Galina]

Это-как козлы.

Вот именно, как "козлы". Поэтому я и написала:

Ну да, вроде таких аварий в году несколько сотен было.

Знаете разницу между "козлом" и зависанием блоков?

Добавлено позже:

И как только ветер повернулся на южный, тут же с Маяка стартовал груженный тяжёлыми металлами летающий мешок?

Сильный южный ветер был сутки.









Затем ветер немного стих, но устойчивое южное направление оставалось ещё 2 суток. Так что безопасность радиоактивного заражения местности южнее самой северной точки Свердловской области была гарантирована.

Газгольдер в небесах видели?

Нет. Скорее всего, видели метеорологическую ракету.

Яровой написал художественное произведение "по мотивам".

Яровой был на Перевале один из первых в качестве понятого и видел один из первых всё, что там происходило, а поэтому писал свою документальную повесть по событиям. Он неспроста указывает на то, что группа 4 и 5 февраля была ещё жива. Пропавший дневник Игоря Дятлова мог бы многое нам рассказать...

А в реактор водород как попал?

Образуется во время аварии.

Так что ваш летающий газгольдер займет свое место в паноптикуме среди этих чудесных персонажей.

Мне как-то пофиг всё равно какое и где займет место моя гипотеза. Я не тщеславна, книг не пишу и фильмов не снимаю, а занимаюсь поиском, поэтому для меня не "место" главное, а результат.
А вы, интересно, к чему все эти годы стремились? К "утечка исключена"?

От этого радионуклиды не превращаются в ваши любимые "радиоактивные газы".

Вам сложно понять, что газы, пары, аэрозоли входят в газоаэрозольные радиоактивные выбросы?

[Azatra]

Знаете разницу между "козлом" и зависанием блоков?

Знаете разницу между 2 и 9? Что толще?

Добавлено позже:

серьезная авария с зависанием блоков ("козел").

Вы ж об этом рассказали

[Tsygankova Galina]

Вы ж об этом рассказали

Да, я написала. Вы сами что-нибудь кроме смайликов написать можете?

Добавлено позже:

Знаете разницу между 2 и 9? Что толще?

Откуда мне знать о вашей "разнице" между 2 и 9?

Козлы и зависания.

"... Как правило, аварийные остановки реактора были связаны с появлением дефектных рабочих блоков. Наиболее часты были остановки реактора, связанные с зависанием рабочих блоков, менее часты – появлением «козлов». Поясню, что зависание блоков было связано с увеличением их диаметра, которое могло происходить по различным причинам, например, вследствие радиационного изменения под действием нейтронного потока структуры металлического урана, используемого в качестве материала рабочих блоков, ухудшение условий их охлаждения и др. Сам термин «зависание» произошел  вследствие того, что все или часть рабочих блоков не разгружались из технологического канала под собственным весом, как было предусмотрено проектом, т.е. зависали в канале. «Козел» – это более серьезная авария, связанная с расплавлением урана, прожогом стенки технологического канала, взаимодействием с графитом и образованием карбидов урана, что вело к значительному ухудшению радиационной обстановки в помещениях реактора.  Был использован примитивный метод ликвидации зависаний рабочих блоков. К аварийному каналу подводилась краном центрального зала (ЦЗ) длинная штанга (ее назвали пешня, видимо ее так назвали рабочие, любители рыбалки), которая опускалась  в канал, и усилиями 2–3 человек пытались пробить рабочие блоки вниз. К этой работе, из соображений уменьшения радиационной нагрузки, поочередно привлекался весь персонал смены, и даже дневной персонал, в т.ч. и инженеры управления, т.к.  g–фон от открытого технологического канала был довольно приличный.  Иногда использовали специальный инструмент с цанговым захватом на нижнем конце для извлечения рабочих блоков через верх канала. Иногда пробить рабочие блоки вниз удавалось, чему все  были рады.  Иногда от ударов пешней канал обрывался, это было легко видеть, т.к. из реактора извлекался его обрывок. В этом случае, а также в случае образования «козлов», на  канал ставился сверлильный станок и начиналась нудная работа по высверливанию рабочих блоков, которое осуществлялось таким образом, чтобы при этом не задеть фрезой уран рабочего блока. Приведенная выше технология ликвидации зависаний и «козлов» была разработана и в последующем постоянно совершенствовалась персоналом реакторов по мере накопления опыта..."

[Мишаня]

Из начальников смены в простые инженеры КБ.
Конечно, вам из вашей сторожки, это недостижимым кажется.

Из обычного администратора на творческую работу?     Простых инженеров в КБ не бывает,- эт Вас кто-то обманул.

[medgaz]

Образуется во время аварии.

Не буду спрашивать, что же это за реакция такая, при которой в реакторе образовался водород - понимаю, что это бесполезно, ни на один конкретный вопрос вы ответить не в состоянии. Не говоря уже о том, что водород взрывоопасен. И реактору при его образовании настал бы полный трындец, скрыть который невозможно.

[Tsygankova Galina]

Из обычного администратора

Начальник смены ядерного реактора не "обычный администратор".
У вас примитивное понимание об этой должности.

http://bizlog.ru/eks/eks-15/91.htm