Правда о группе Дятлова

[medgaz]

Метеорологи.

Каких именно метеорологов допрашивал Иванов? Он даже сводки погоды не додумался запросить.

[Tsygankova Galina]

Да вы что? Такую страшную тайну и под пытками нельзя было выдавать...

О том, что "огненные шары" - это неопасные шары-пилоты?

[medgaz]

Это другая история. Речь идёт об аварии 1959 года.

За 2 года изотопы кардинально поменяли свои свойства? 

[Tsygankova Galina]

Каких именно метеорологов допрашивал Иванов? Он даже сводки погоды не додумался запросить.

Если документов в деле нет, это не значит, что их там и не было.

[medgaz]

О том, что "огненные шары" - это неопасные шары-пилоты?

Так Лев наш Никитич как раз считал их очень опасными.

Добавлено позже:

Если документов в деле нет, это не значит, что их там и не было.

Опирайтесь на УД, а не на ваши неуемные фантазии.  Хотя о чем это я...

Добавлено позже:

Написано было абсолютно верно.

То есть у военных метеорологов нету денег на современные методы, и они вынуждены прибегать к дедовским? 

[Tsygankova Galina]

За 2 года изотопы кардинально поменяли свои свойства?

При чём тут это?
В 1957 году никакой аварии на реакторе не было, там (согласно официальной версии) просто в хранилище взорвалась банка с жидкими РАО, а у нас идет речь о газоаэрозольных выбросах во время аварии на ядерном реакторе.

Добавлено позже:

Так Лев наш Никитич как раз считал их очень опасными.

Нет. Прочитайте внимательнее.

[medgaz]

Самый опасный "долгожитель" в "гремучей смеси" - йод-131.

Вы считает долгожителем изотоп с периодом полураспада 8 суток? 

[Tsygankova Galina]

Опирайтесь на УД...

Следователь Коротаев и прокурор Иванов свидетельствовали, что УД было изменено (документы изъяты) и сфальсифицировано.
Поэтому мы имеем неполную информацию.

[medgaz]

При чём тут это?

При том, что вы снова пишете ересь, да еще и взаимоисключающую.

Добавлено позже:

А если период полураспада компонентов "гремучей смеси" лет этак 25 тысяч, что делать?

Добавлено позже:

Пока реактор не взорвался, в газоаэрозольной смеси не будет таких

Кто тут распинался о наличии плутония в выбросах после аварии 1957 года? Период его полураспада - как раз 25 тыс. лет.

[Tsygankova Galina]

Вы считает долгожителем изотоп с периодом полураспада 8 суток?

Я не "считаю", а пишу так как есть. В газоаэрозольной смеси в основном короткоживущие изотопы, некоторые из них живут нескольких секунд. Самый опасный и долгоживущий среди них  изотоп йод-131.

Добавлено позже:

Кто тут распинался о наличии плутония в выбросах после аварии 1957 года? Период его полураспада - как раз 25 тыс. лет.

Не было в 1957 году аварии реактора. Был взрыв жидких РАО, в которых содержится плутоний.

[medgaz]

Следователь Коротаев и прокурор Иванов свидетельствовали, что УД было изменено (документы изъяты) и сфальсифицировано.

Коротаев - это вообще несерьезный персонаж, выживший из ума на старости лет. А Иванов ничего такого не говорил про фальсификацию дела, не выдумывайте.

Добавлено позже:

Не было в 1957 году аварии реактора.

То есть и плутония не было в выбросах?

Добавлено позже:
Если уж...

Пока реактор не взорвался, в газоаэрозольной смеси не будет таких,

Сегодня вы решили опровергнуть саму себя, это похвально... 

[Tsygankova Galina]

Коротаев - это вообще несерьезный персонаж, выживший из ума на старости лет.

Не нужно так писать о людях, проживших жизнь и трудные времена, юноша. Неизвестно, может быть вы тоже будете "персонажем, выжившим из ума на старости лет".
Хотя, я о В.И. Коротаеве такое не могу сказать. Он был и в старости в полном уме. То, что он говорил не всё и уводил в сторону, конечно, видно.

Иванов ничего такого не говорил про фальсификацию дела, не выдумывайте.

Мне повторно писать лень. То, что Л.Н. Иванов указал мягко говоря неверную причину гибели, означает, что УД было сфальсифицировано. Все документы в УД должны были соответствовать этой "причине"

То есть и плутония не было в выбросах?

В выбросах жидких РАО плутоний был. Аварии реактора в 1957 году не было.
Ух и туго...

Сегодня вы решили опровергнуть саму себя, это похвально...

Сегодня я решила позаниматься мазохизмом, общаясь с вами.

[medgaz]

Не нужно так писать о людях, проживших жизнь и трудные времена, юноша.Он был и в старости в полном уме.

Девушка, вы просто не умеете анализировать, поэтому не понимаете этого. Да и негативные отзывы о нем поисковиков известны, - Якименко, например.

Мне повторно писать лень.

А мне не лень.

Когда я доложил А. Ф. Ештокину о своих находках — огненных шарах, радиоактивности, тот дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спецчасть и забыть об этом.

Где тут про изъятие и фальсификацию?

Добавлено позже:

То, что он указал причину гибели неверную, означает, что УД было сфальсифицировано.

Конечно же, это вовсе не означает, что дело сфальсифицировано.  И причина указана верная. Иванов под "стихийной силой" имел в виду ОШ, только и всего.

Добавлено позже:

В выбросах жидких РАО плутоний был.

Вы уже забыли, что там никакая не жидкость была, а все та же аэрозоль? Вот же память у вас... 

[Tsygankova Galina]

Где тут про изъятие и фальсификацию?

Это сказал Ештокин. Но, чтобы УД "засекретить, опечатать, сдать в спецчасть", нужно дело "привести в порядок", т.е. закрыть, указав причину.
Как говорил Окишев, они её (причину) "придумали", а значит и документы сложили соответствующе этой "причине".

Вы уже забыли, что там никакая не жидкость была, а все та же аэрозоль? Вот же память у вас...

В 14 банке хранилища находились жидкие РАО, когда в банке хранилища произошёл взрыв, образовалось аэрозольное облако.

[medgaz]

Но, чтобы УД "засекретить, опечатать, сдать в спецчасть

Секретят всегда реальные дела, а сфальсифицированные - наоборот, придают широкой огласке. Нет никакого смысла фальсифицировать, чтобы потом засекретить. Это конспирология уже на грани шизофрении.

документы сложили соответствующе этой "причине".

Ага, и про шары там целая куча показаний. Так что все соответствует той самой причине, о которой писал Иванов и в которую он верил.

Добавлено позже:

образовалось аэрозольное облако.

И в этом аэрозольном облаке плутония не было. Потому что...

Добавлено позже:

Пока реактор не взорвался, в газоаэрозольной смеси не будет таких

Спасибо. ЧТД. 

[Tsygankova Galina]

Секретят всегда реальные дела, а сфальсифицированные - наоборот, придают широкой огласке.

Секретят то, что не подлежит огласке. И фальсифицируют то, что не подлежит огласке.

Нет никакого смысла фальсифицировать, чтобы потом засекретить.

А его и не фальсифицировали для того, чтобы потом засекретить. Дело как положено по Закону закрыли с причиной, которая была придумана и затем сдали в спецчасть.

Ага, и про шары там целая куча показаний. Так что все соответствует той самой причине, о которой писал Иванов и в которую он верил.

И что? Соответствует, конечно. Это не секрет. Про шары там весь Урал гудел.

И в этом аэрозольном облаке плутония не было. Потому что...

Потому что вы опять ничего не поняли.

[medgaz]

Дело как положено по Закону закрыли

То есть закрыли реальное дело. Все показания, протоколы осмотра МП, результаты экспертиз - подлинные.

Добавлено позже:

с причиной, которая была придумана

Это реальная причина - стихийная сила, валить всё на ОШ у Иванова не было никаких оснований, мало ли что в небе летает. А свои предположения про астронавтов он оставил при себе, так как доказательств этому у него, естественно, не было. Убийства не было, арестовывать и судить было некого, вот и закрыли дело. Ничего не фальсифицируя при этом.

Добавлено позже:

Потому что вы опять ничего не поняли.

Да поди вас пойми, если вы каждый день сама себя опровергаете. То не бывает долгоживущих изотопов в аэрозольной смеси, если реактор не взорвался, то бывает...

[Tsygankova Galina]

То есть закрыли реальное дело. Все показания, протоколы осмотра МП, результаты экспертиз - подлинные.

Что вы понимаете под словом "реальное"?
Произошло событие, которое взялись расследовать МВД, а затем прокуратура. Показания брали и те и те, протоколы писали и те и те, СМЭ не делал никто, только СМИ, потому, что для первой пятерки СМЭ было не нужно, а когда проводили СМИ последней четверки, обнаружились прижизненные травмы, тогда только потребовалось проведение СМЭ.
Экспертизу палатки делали, преследуя определённые цели - скрыть разрезы "первооткрывателей", свернув на дятловцев. Экспертиза Левашова сделана правильно.
В общем, дело как дело, с одной особенностью - из дела убрали документы следственных органов МВД, т.е Коротаева В.И.

Добавлено позже:

Это реальная причина - стихийная сила...

Что значит "реальная причина"? Если это стихийная сила, то какая?

Добавлено позже:

валить всё на ОШ у Иванова не было никаких оснований, мало ли что в небе летает.

Но как следователь, он обязан был исследовать всё, что могло быть причиной гибели людей и то, что в небе летает.

Добавлено позже:

А свои предположения про астронавтов он оставил при себе, так как доказательств этому у него, естественно, не было.

Как раз Л.Н. Иванов "при себе" их не оставил, а как положено, через СМИ (средства массовой информации) сообщил о своём преступлении и всё, что было ему известно о том случае.

Добавлено позже:

Убийства не было, арестовывать и судить было некого, вот и закрыли дело.

Если люди погибли в результате выпадения радиоактивных осадков, что это по-вашему?

Добавлено позже:

То не бывает долгоживущих изотопов в аэрозольной смеси, если реактор не взорвался, то бывает...

Значит так, medgaz. Попробую ещё раз.

1. Во время работы ядерного реактора постоянно образуются газообразные РАО (радиоактивные отходы) - газоаэрозольная смесь из разных радионуклидов, имеющих бета распад.
2. Во время производства плутония образуются жидкие РАО (радиоактивные отходы) - в их составе содержится плутоний, имеющий альфа распад.

В первом случае газоаэрозольная смесь альфу не содержит, а во втором случае аэрозоль, образовавшийся при взрыве "банки" с этими РАО, содержит альфу.

Надеюсь, так понятно?

[medgaz]

СМЭ не делал никто, только СМИ, потому, что для первой пятерки СМЭ было не нужно,

И что, вы считаете, что это является доказательством фальсификации? 

[Tsygankova Galina]

И что, вы считаете, что это является доказательством фальсификации?

Я разве об этом писала?

[medgaz]

Экспертизу палатки делали, преследуя определённые цели - скрыть разрезы "первооткрывателей", свернув на дятловцев.

А ваши первооткрыватели были так тупы, что порезали палатку в хлам?

Добавлено позже:

из дела убрали документы следственных органов МВД, т.е Коротаева В.И.

Коротаев тогда вообще студентом был, и никаких документов писать не мог, не дорос еще. 

[Tsygankova Galina]

А ваши первооткрыватели были так тупы, что порезали палатку в хлам?

Нет, не в хлам. В хлам её разорвали позже те, кто вытаскивал через дыры одежду и лыжи, а "первооткрыватели" сделали разрезы, на которые обратил внимание Чернышов и поисковики.

[medgaz]

Что значит "реальная причина"? Если это стихийная сила, то какая?

А следствие не смогло установить какая. Не собрало доказательств в пользу той или иной версии. Но по существу верно, туристов погубила именно стихийная сила, то есть крайне тяжелые погодные условия в ночь трагедии.

Добавлено позже:

"первооткрыватели" сделали разрезы,

А нафиг они вообще резали, если вход был открыт?

Добавлено позже:

Но как следователь, он обязан был исследовать всё, что могло быть причиной гибели людей и то, что в небе летает.

Ну, летает, и что? Их много кто видел, но вреда никому ОШ не нанесли. Какие были основание считать, что объекты высоко в небе могут убить людей на Земле? Ответ - никаких.

Добавлено позже:

Как раз Л.Н. Иванов "при себе" их не оставил, а как положено, через СМИ (средства массовой информации) сообщил о своём преступлении и всё, что было ему известно о том случае.

В СМИ можно что угодно писать, а УД - юридический документ, это не место для фантазий, не основанных ни на чем.

Добавлено позже:

Если люди погибли в результате выпадения радиоактивных осадков, что это по-вашему?

Радиоактивные осадки - это уже ваши фантазии.

[Tsygankova Galina]

Коротаев тогда вообще студентом был, и никаких документов писать не мог, не дорос еще.

В.И. Коротаев в 1959 году закончил институт и вёл уголовные дела, но не как следователь прокуратуры, а как следователь МВД. Это моё убеждение, потому, как все следы его "присутствия" в виде протоколов допроса и постановлений  на проведение СМЭ, а не СМИ! из дела были изъяты, как изъяты из дела сами СМЭ трупов, сделанные Прудковым с Солтер, которые работали при в МВДэшной больнице.

Добавлено позже:

А следствие не смогло установить какая. Не собрало доказательств в пользу той или иной версии. Но по существу верно, туристов погубила именно стихийная сила, то есть крайне тяжелые погодные условия в ночь трагедии.

Что так сложно было предоставить в УД эти погодные условия в ночь трагедии?
А сейчас у вас есть погодные условия в день трагедии?

[medgaz]

1. Во время работы ядерного реактора постоянно образуются газообразные РАО (радиоактивные отходы) - газоаэрозольная смесь из разных радионуклидов, имеющих бета распад.

С какого перепуга вы решили, что данные радионуклиды дают только бету? Вы слишком плохо разбираетесь в физике, чтобы делать такие выводы.

Добавлено позже:

Что так сложно было предоставить в УД эти погодные условия в ночь трагедии?

А как вы их представите, если на перевале не было ни метеостанции, ни оставшихся в живых людей, которые могли бы поведать об экстремальных погодных условиях, которые тогда там были? Но косвенных признаков - полно.

[Tsygankova Galina]

А нафиг они вообще резали, если вход был открыт?

Вход в палатку изнутри был завален вещами, которые были сложены дятловцами  "баррикадой" и не давали возможность проникнуть в палатку.

Ну, летает, и что? Их много кто видел, но вреда никому ОШ не нанесли. Какие были основание считать, что объекты высоко в небе могут убить людей на Земле? Ответ - никаких.

Да потому, что прокурор-криминалист свердловской прокуратуры Иванов Л.Н. рассмотрел всевозможные версии и у него "осталось только небо и его наполнение".

В СМИ можно что угодно писать...

Не что угодно.
Согласно законодательства, если признание о преступлении было сделано прокурором через СМИ, правоохранительные органы обязаны были на него отреагировать.

Радиоактивные осадки - это уже ваши фантазии.

Я спросила "если" или "допустим" люди погибли в результате выпадения радиоактивных осадков. Как вы считаете это будет квалифицироваться?

[medgaz]

как изъяты из дела сами СМЭ трупов, сделанные Прудковым с Солтер, которые работали при в МВДэшной больнице.

Солтер тоже в здравом уме была, когда это вспоминала?

Tuapse 28 мая 2010 01:38 пишет:
"Друзья, Солтер уже очень немолода. Это нужно понимать. Например, она раз пять в течение нескольких минут может спросить, как вас звать. И это притом, что четыре раза вы уже отвечали. Глядя на фотографии туристов, она как будто улетит мысленно, а потом невпопад скажет:
- А они что, все умерли ?
А ведь как раз об обстоятельствах смертей вы и пришли у нее узнать...

Добавлено позже:

Вход в палатку изнутри был завален вещами, которые были сложены дятловцами  "баррикадой" и не давали возможность проникнуть в палатку.

Дятловцы таким образом оборонялись от летучих газгольдеров, что ли? 

Добавлено позже:

Согласно законодательства, если признание о преступлении было сделано прокурором через СМИ, правоохранительные органы обязаны были на него отреагировать.

И каких преступников надо было разыскивать? Астронавтов огненных шаров?

Добавлено позже:

Да потому, что прокурор-криминалист свердловской прокуратуры Иванов Л.Н. рассмотрел всевозможные версии и у него "осталось только небо и его наполнение".

Прокуроры тоже ошибаются. Лев Никитич не справился со своей миссией в данном случае и провел расследование из рук вон плохо.

[Tsygankova Galina]

С какого перепуга вы решили, что данные радионуклиды дают только бету? Вы слишком плохо разбираетесь в физике, чтобы делать такие выводы.

У радионуклидов, входящих в состав газообразных РАО, нет альфа распада.

[medgaz]

Я спросила "если" или "допустим" люди погибли в результате выпадения радиоактивных осадков. Как вы считаете это будет квалифицироваться?

Для следствия нет такого понятия, как "допустим". Нужны доказательства гибели туристов именно под воздействием радиации. А их не было и нет.

Добавлено позже:

У радионуклидов, входящих в состав газообразных РАО, нет альфа распада.

Это вы откуда такое взяли? Гамму они тоже не дают? 

[Tsygankova Galina]

А как вы их представите, если на перевале не было ни метеостанции, ни оставшихся в живых людей, которые могли бы поведать об экстремальных погодных условиях, которые тогда там были? Но косвенных признаков - полно.

Если нет никаких данных о погоде, тогда и доказательств экстремальной погоды нет.
По каким "косвенным признакам" на Перевале Иванов мог утверждать о том, что группа погибла в стихию с 1-го на 2-е февраля?

Солтер тоже в здравом уме была, когда это вспоминала?

Думаете она и её муж придумали, что трупы осматривались Прудковым в МВДэшной больнице? Зачем?

Дятловцы таким образом оборонялись от летучих газгольдеров, что ли?

Дятловцы таким образом покидали палатку, собираясь в неё вернуться.

И каких преступников надо было разыскивать? Астронавтов огненных шаров?

Никаких преступников разыскивать не нужно. Необходимо на основании признания о преступлении открыть уголовное дело.

Прокуроры тоже ошибаются. Лев Никитич не справился со своей миссией в данном случае и провел расследование из рук вон плохо.

Вам нельзя об этом так судить. Время было такое, всё засекречено, да и о многих технологиях он тогда ничего не знал. Да о них и сейчас многие ничего не знают.

Для следствия нет такого понятия, как "допустим". Нужны доказательства гибели туристов именно под воздействием радиации. А их не было и нет.

Я не про следствие, а вас лично спрашиваю.
Какие-то люди погибли в результате выпадения радиационных осадков. Как такое происшествие будет квалифицироваться?

Это вы откуда такое взяли?

Из умных книг. Я вам несколько раз здесь состав газообразных РАО постила.