Правда о группе Дятлова

[beloff]

получили в среднем каждый 3 Р

1Р это 10мЗв. 3Р - это 3 КТ органов малого таза или 2 КТ жел.киш. тракта. Ничего удивительного в факте продолжительной жизни. Надо попробЫвать в бэры пересчитать - сколько гаммы и т.д. Только я не знаю как - сколько чего было.
Пы.сы. пересчитать затыка в том, что Р - экспозиционная доза, а Зв(бэр) - поглощенная. А то щас ктонть подумает - зиверты в бэры пересчитать. А поглощенная доза - от многих факторов, из которых больмень ясный спектр излучения и его мощность. Мощность тута на верхнем пределе - быстрее не бывает, спектр тоже понятен -гамма или бета - всерно единица.
Вапще многовато - у нас разовая доза после ЧАЭС 3,5. После чего пожизненное отстранение от операций с делящимися материалами иле как то так.

[фугас]

Точно, они самые...  Они же, похоже, и Уральские горы сложили...

[АНК]

В районе гибели ГД нет ни каких "полигонов" и нет никаких "искусственных насыпей", насколько это известно.
Я выше говорил о курумах и их образовании, все. Там это есть.
Любые там возможные "острые хребты" сложены конечно ж коренными породами.

Это друмлин, возможно несколько нетипичный.
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/CgQ7AlUuU2e4U83vtoYDvU77Glw0p8lZgP-9XNJUPPO1ad0fm2OOMk3YaLXpjMKjN-DvXWxlhOG-E5HF_q_lmyP_eg
Друмлины похожи по форме на половинку дыни или яйца. Они вытянуты в направлении проходившего поверх них когда-то ледника. Высота друмлинов составляет от 5 до 45 метров, ширина – от 150 до 400 метров, а длина может достигать от нескольких сотен метров до двух с половиной километров или даже более.

Друмлины образуются, когда ледник переваливает через какой-нибудь выступ коренных горных пород, массивную и твердую скалу, которую он не может сдвинуть. Тогда за этим выступом масса льда уменьшается, и ледник теряет часть обломков, валунов, гравия и песка, которые он несет с собой. Эти материалы (донная морена) и составляют друмлин, в глубине под ним находится ядро из коренных пород.

Форма друмлина вызвана воздействием ледника. Конец холма, обращенный навстречу движению льда, более высокий и крутой, чем противоположный конец. При взгляде сверху этот конец оказывается тупым, а противоположный – заостренным.

Если посмотреть на это образование сверху, можно заметить, что югозападная часть  более округлая, северовосточная более острая.
[/url]

Спросите у  SHS, почему он никак не ответит на вопрос Хельги.   Из чего состоит эта осыпь ? Из щебня, который характерен свежими острыми сколами или камней, похожими больше на окатышей ?

[Старый]

друмлин...

Эти образования характерны для платформ, в горах им нечего делать обычно.
Сложены они должны быть окатанным материалом очень разного размера, и в любом случае они определяются именно как друмлины, их ни с чем не спутаешь.

Добавлено позже:
В оффтоп, тч простите.
Зашел я в тему "ножей", узнал все о ножах, о ножах вообще и самых разных. Это к тому:  о чем только не говорят попутно главному и конкретному.
Так и здесь:  речь о возможности в том районе некой искусственно сложенной горной гряды из неокатанных обломков, зачительных размеров, именно в виде Горы. Невозможно это там.

[АНК]

Эти образования характерны для платформ, в горах им нечего делать обычно.

Прочтите внимательнее
Друмлины образуются, когда ледник переваливает через какой-нибудь выступ коренных горных пород, массивную и твердую скалу, которую он не может сдвинуть.
 Для ледника Уральские горы - это не горы. Просто  неровность рельефа.

Сложены они должны быть окатанным материалом очень разного размера,

Именно то, что мы и видим.
https://static.tildacdn.com/tild3934-3431-4137-b739-363535303866/DSC_0141.JPG

[beloff]

Спросите у  SHS, почему он никак не ответит на вопрос Хельги.   Из чего состоит эта осыпь ? Из щебня, который характерен свежими острыми сколами или камней, похожими больше на окатышей ?

Вы безжалостные звери, господа. Хуже саведской власти - та хотела убить(и убила!) девятерых студентов ядерной рОкетой, а вы хотите убить хрустальную мечту Шамиля разоблачить эту власть.
А по делу - без фот/видео с квадрика обсуждать остроконечность сей горы(равно и реологию) - всерно как спорить сколько чертей уместится на кончике иглы.

Добавлено позже:

.Технически из доступного идиотизма можно допустить Ми-26 с грейферным ковшом на наружной подвеске.Из недоступного-иноприлетян и елепортацию.

Карьерный самосвал повышенной проходимости вас по какой причине не устраивает?

[Старый]

Северный Урал и сейчас еще горы конечно ж, и были препятствием, а о геоморфологии можно говорить.
Но образования (некие хребты там как бы искусственные и все из обломков) о которых речь никакого отношения к этому не имеют. Это просто горы.

Добавлено позже:

без фот/видео...

Да, и не в общих неких планах на фото, а поближе, склон рассмотреть внимательно, если уж нельзя подойти да покопаться. Доказывать надо, убедительно. Удачи.

[SHS]

Если это вид той же горы с другой стороны, то это коренной хребет.
Если окажется что все это из обломков-  это уже на насыпь искусственная, а уже искусственная укладка.

Старый - вы, надо полагать геолог в прошлом? Ну, так и растолкуйте плиз, темным в такого рода делах людях - что есть КОРЕННОЙ ХРЕБЕТ?
Волга сошла на прошлые выходные - так что я как-нить соберусь и покажу нечто похожее на нашей причальной стенке - там есть как раз горы ЩЕБЕНКИ, без всякой геологической зауми. Если кто не понял - у нас прямо на берегу Волги грузят баржи разным строительным материалом.

В районе гибели ГД нет ни каких "полигонов" и нет никаких "искусственных насыпей", насколько это известно.

Согласен на все 100% - нет тама ни хрена. Если вы читали выше - я говорил исключительно об Отортене, но похоже, вам сие глубоко пох.

[Старый]

растолкуйте плиз, темным в такого рода делах людях - что есть КОРЕННОЙ ХРЕБЕТ?

Это уже перебор, ребята, гугл же есть

... коренные породы в геологии – породы, не испытавшие перемещения денудационными процессами или не превращенные в элювий; в геоморфологии – породы, являющиеся более древними по отношению к изучаемому рельефу.

Грубо говоря:  лежат как образовались и на том же месте.

[SHS]

Вы безжалостные звери, господа. Хуже саведской власти - та хотела убить(и убила!) девятерых студентов ядерной рОкетой, а вы хотите убить хрустальную мечту Шамиля разоблачить эту власть.

Нет белоф - я за ПРАВДУ, какой бы она ни была горькой. И вопрос то сейчас поставлен куда как конкретный - найду я ДОРОЖКУ (из нуклидов после ЯВ) на Отортене альбо не.
И зависит это, как мне не горько признавать, только от одного - были на площадке только воздушные или все таки были и НАЗЕМНЫЕ (за три года!!!) ЯВ. В первом случае вопрос останется открытым (поскольку ВВ не загрязняет поверхность) навсегда, во втором - бум посмотреть.

Добавлено позже:

Это уже перебор, ребята, гугл же есть
Так читайте ветку - там тоже много чего есть.

[Старый]

я говорил исключительно об Отортене,..

И сам Отортен, и все хребты поблизости-  все изначально это в коренных, хотя и элювий там конечно ж есть (в виде остроугольных обломков, плотно уложенных слоем поверх коренных как начальный процесс разрушеня коренника), и делювий выше слоем и ближе к дневной пов-ти, как перемещение по склону этих продуктов разрушения.
Курум если на плоскотине это элювий, не перемещен, если по склону "растянут"-  это делювий в виде осыпей в обломках разного размера.
Это в общем и очень грубо.

[SHS]

И сам Отортен, и все хребты поблизости-  все изначально это в коренных, хотя и элювий там конечно ж есть (в виде остроугольных обломков, плотно уложенных слоем поверх коренных как начальный процесс разрушеня коренника), и делювий выше слоем и ближе к дневной пов-ти, как перемещение по склону этих продуктов разрушения.
Курум если на плоскотине это элювий, не перемещен, если по склону "растянут"-  это делювий в виде осыпей в обломках разного размера.
Это в общем и очень грубо.

Умно - аплодирую.
А теперь фото плиз ПОХОЖЕГО ИМЕННО В ЭТОМ РАЙОНЕ,
Нету?
Не хрен умничать тогда.

[НифНафНуф]

Ну хай буде друмлин. Погуглил на сей счёт. Все эти друмлины состоят из той же породы, что и остальная поверхность, т.с. вписываются в ландшафт, а у нас кругом травка зеленеет, а по центру куча каменюк.

[beloff]

найду я ДОРОЖКУ (из нуклидов после ЯВ) на Отортене альбо не.

альбо. Но самый факт подвижничества это не отменяет, пейзажи посмотрите, флору, фауну. А результат всерно результат - отрицательный иле положительный.

если уж нельзя подойти да покопаться. Доказывать надо, убедительно. Удачи.

я тута не сначала - в чем проблема подойти и покопаться? Тем более квадрокоптер надо.

[Старый]

фото плиз ПОХОЖЕГО ИМЕННО В ЭТОМ РАЙОНЕ,..

Фото чего, курума? На том склоне три гряды курума, он разрежен, частично под снегом зимой, и ребятам повезло что не ломали ног на сплошном, их и проходили ребята на спуске, эти камни видно на роликах. Не понял вопроса.

Добавлено позже:

Все эти друмлины состоят из той же породы, что и остальная поверхность,..

Состав обломков друмлина никакого отношения к тому на чем они лежат не имеет, и они, обломки эти, разнородны, разновелики и разноокатаны, и занесены ледником при его перемещении, очень давно.
Но внешне в рельефе они от окружаюшего ничем не отличаются, только именно что и создают рельеф своим видом.

[АНК]

Состав обломков друмлина никакого отношения к тому на чем они лежат не имеет, и они, обломки эти, разнородны, разновелики и разноокатаны, и занесены ледником при его перемещении, очень давно.

Совершенно верно. Изначально разновелики . Но  прошло 11 тыс лет со времени последнего оледенения .  Уральские горы преимущественно состоят  из известняков, доломитов и  песчаников. Это  не граниты и базальты, они менее устойчивы к разрушению. Никто не раскапывал эти образования, внутри у них могут быть и крупные валуны . А на поверхности все крупное разрушилось , осыпалось. 
Поэтому мы и видим более-менее однородную фракцию.  Хотя если присмотреться, не такая она и однородная. Есть камни и приличного размера. Но вытянутость этих образований в направлении движения ледника говорит за то, что образованы они именно  покровным ледником.  В районе Урала направление движение ледника было как раз  с северо востока на юго-запад.
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/MEXFCGwhgMuZ3fnfnLzpr8gtKtC4ulzTB-P0cVFU3Tl-bWRpi1T9lXR9zk6eLfoIXKrQJMinC8h1XJnnVoWLfj8mfVfXeL_IKhy4lDUl
 Вас смущает, что эти образования не покрыты растительностью ?

[Старый]

Меня там вообще ничего не смущает:  как по форме такого образования в рельефе, так и по составу и размеру обломков их образующих (разновелики и окатаны они всегда), тем более по растительности на этих формах рельефа, и надо просто рассматривать  это на месте, хотя общее всегда есть:  происхождение, морена.
Мне вообще не очень понятен смысл темы:  если в р-не Отортена есть "искусственные насыпные хребты" (да все возможно)-  это надо доказать, и не на общеплановых фото чего-то "похожего".

[фугас]

Карьерный самосвал повышенной проходимости вас по какой причине не устраивает?

Где ж его взять то в то время? Разве что МАЗ-525 и МАЗ-530... 525-й снимался в кино "Королева бензоколонки". Но повышенной проходимостью они не обладали - требовали подготовленных дорог (впрочем, как и все карьерные самосвалы, включая более поздние и современные). Надо понимать, что они не для джиперских "покатушек" нужны, а для тяжелой повседневной работы. 

[Старый]

Если вы читали выше - я говорил исключительно об Отортене,..

Понятно.
«…характер повреждений у Дубининой и Золотарева….являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения... очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне».

Возможно повторю вопрос, но почему так выборочно и точно направлена сила воздействия "ударной волны"-  не на весь корпус человека (это о ребрах), ведь "волна" это фронт, удар по площади тела, отбрасывает его полностью...
Но работа проделана огромная, это ценно.

[beloff]

Оффтоп (текст не по теме)

Где ж его взять то в то время?

Его и в наше время не существует и, скорей всего не будет и в дальнейшем - абсолютно разные требования к этим разновидностям. Ну, такая фигня вроде твердой водки - если бы была - грыз бы. Но совершенно необходимая вешшь для сбережения ресурса Ми-26 с грейферным ковшом. Шшебенку подвозить.

[НифНафНуф]

очень давно.

Я так думаю, что за 11000 лет эта горка должна была расползтись и покрыться "мхом". Пусть будет ледник, но такие образование единичны в данном районе и до конца не выяснен механизм образования. Если двигался ледник, то горочка  должна была быть подлиннее и поширше раз в 10 минимум, а тут будто господь кучку навалил.

Добавлено позже:

Вас смущает, что эти образования не покрыты растительностью ?

Ссылка не работает. Меня смущает. " И на камнях растут деревья."

Добавлено позже:

Указанные повреждения... очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне».

Всё же потом было про автомобиль. SHS потому и пишет, что дятловцы упали на камни, отброшенные  этой самой волной, но чертовски удачно-двое прямо на грудь. Не согласен. Если человека уронить передком горизонтально вниз , что само по себе напоминает кошку, то инерцией вперёд пойдёт голова и сила удара будет-"лицо в смятку".

[VitDV]

Фотки конеш не айс.Эта "щебенка" похожа на породу после взрыва,перед тем как её отвозят на дробилку,только без больших валунов.
Кто там во время поисков слышал подрывы,может эту щебёнку изготавливали )

[Старый]

Именно данный взрыв накрыл группу и, в первый момент, смертельно покалечил или оглушил 4-х (Дубинина, Золотарев, Тибо и Колеватов), оставшиеся пятеро, смертельно испугавшись, убежали в лес и замерзли...

Удар волны в спину уходящим по склону ребятам мог их кинуть на камни гряды, четверо могли покалечиться:    двое точно попав головами на камни, двое точно попав каждый на свой камень точно грудью (но они ж должны были пролететь несколько метров в падении, и почему руки не подставили рефлекторно?).  Да, очень искусственна картина самого травмирования.
А уходили из палатки-то зачем изначально, тем более резав ее?
Версия, если я понял, о событии в том р-не непредвиденном, если б там были некие "полигоны", то р-н тот просто был бы закрыт, и сделать это властям было несложно.

Вообще хорошо б вначале излагать кратко версию с порядком событий, затем уже прочее общее с пояснением ключевых событий и отвечая на вопросы.

Добавлено позже:
Если ребята все это получили уже на Отортене (версия некоей полной "инсценировки" с переносом и установкой палатки)-    абсурд по невероятной сложности подобного, хотя вею что каждый автор все детоли рассчитывает и объясняет тщательно.
В этом случае профи сделали бы все гораздо проще и однозначней для следствия.

[beloff]

Именно данный взрыв накрыл группу и, в первый момент, смертельно покалечил или оглушил 4-х (Дубинина, Золотарев, Тибо и Колеватов), оставшиеся пятеро, смертельно испугавшись, убежали в лес и замерзли.
На место трагедии ДО прихода Слобцова и Шаравина прибыла группа следователей, которая провела реальное расследование и похоронила 4-х покалеченных в овраге (замечу, что не просто похоронила, а специально положила тела в ручей, чтобы к моменту их обнаружения смыть радиацию – так и получилось, см. допрос Левашова).

Я,собсно, к Старому и обращаюсь - ув.ТС на предыдущей странице поправил вас

я говорил исключительно об Отортене

- события происходили не на ПД, а на Отортене - и цитата покорябала глаз - ближайший от Отортена лес - сколько километров? Ну, чтоб быстренько убежать и спрятаться?
Ну и канешь, вапрос к ТСу - как он себе представляет "радиацию" от ядерного взрыва, которую можно "смыть"?

[Старый]

Именно данный взрыв накрыл группу и, в первый момент, смертельно покалечил или оглушил 4-х (Дубинина, Золотарев, Тибо и Колеватов), оставшиеся пятеро, смертельно испугавшись, убежали в лес и замерзли...

Осторожнее. Это цитата из первого авторского поста, которую я выше привел и по ней высказался.

Отортен гол, судя по горизонталям склоны его крутоваты, зона леса начинается при спуске в долину Лозьвы, там 1-2 КМ до нее от вершины Отортена.
Если все случившееся было там, в р-не Отортена, то по этой версии ("инсценировка") я тоже высказался:  абсурд. Но это личное мнение.

Добавлено позже:
Выше я сказал о обстоятельствах травмирования

Удар волны в спину уходящим по склону ребятам мог их кинуть на камни гряды, четверо могли покалечиться:    двое точно попав головами на камни, двое точно попав каждый на свой камень точно грудью (но они ж должны были пролететь несколько метров в падении, и почему руки не подставили рефлекторно?).  Да, очень искусственна картина самого травмирования.

И не важно где это было, на ПД, или в р-не Отортена. Если это было где угодно, могло быть только таким образом. и на склоне с камнями курума. Искусственная картина...

[beloff]

Осторожнее.

Дык куда уж - я ведь предупредил и обозначил причину. Сейчас у меня есть время и я все исправлю.

Отортен гол, судя по горизонталям склоны его крутоваты, зона леса начинается при спуске в долину Лозьвы, там 1-2 КМ до нее от вершины Отортена.

Савершеннаверна. 1-2 км мы щщаз проверим приблизительно и сделаем поправочку на потепление в Северном полушарии за отчетный период.
 Но тут беда то в чем гг. рОкедчеги, коих перечислять нет нужды - всем известны оне, обуреваемы понятным, но непростительным стремлением вшить рукав в горловину, выражаясь в портновских, но зато цензурных терминах.
 Круг людей, затаивших на савецку власть широк, и неоднороден. У некоторых она прадедушку отняла, неуноуатова ниучем(хотя , безусловно, такие были - как и теперь есть, впрочем), другие возненавидели ее в первом поколении - она устраивала дурацкие линейки 1 сентября, и один самоназначенный правозащитник на такой обкакался, придя первый раз в первый класс. И с той поры с ней, покойной савецкой властью, сводит счеты.
 Вероятно у каждого из гг.рОкедчегофф есть свои мотивы для сочинения маловероятных эпосов о группе Дятлова. Но! Который раз уже пишу - рОкетная версия родилась у первых поисковиков от отчаяния объяснить хотя бы себе уход дятловцев из пОЛЛатки(мем раннего дятловедения - пОЛЛатка). Еще не найдена была "четверка в Овраге", и тем более, результаты СМЭ - не только четверки из Оврага, но и тройки со Склона и 2Ю под Кедром - были неизвестны им и оставались таковыми до выдачи УД Буянову.
 рОкетная версия несамостоятельна именно в свете СМЭ - травм, приписабельных рОкете нет - поэтому требуется участие либо лОвины, либо группы зачистки, она же кацмандромный спецназ. (лОвина - мем раннего дятловедения).
 Но в таком разе рОкета нипречом - лОвина могла сойти и сама по себе, а кацмандромный спецназ он такой кацмандромный ,что калечит и убивает все живое, включая куропаток - всех, кто его только видел. (Если бы дело было летом - он бы и грибы повбывал бы и комаров - в радиусе от семи до семи с половиной километров. Но была зима - и комары уцелели). И даже ёлочкам на ПД иголки поопаливал, чтоб не проговорились...
Старый, а вы правда геолог? А то у меня есть картинка странного, на мой взгляд, известняка. Ктоб пояснил.

[Старый]

Мало что понял, прости, но если относишься к крутым конспирологом так же как и я, я тебя поддержу.

есть картинка странного, на мой взгляд, известняка...

Выложи почему б и нет. Но для оценки чего либо этого (картинка) обычно бывает мало.

[totato]

Но тут беда то в чем гг. рОкедчеги, коих перечислять нет нужды - всем известны оне, обуреваемы понятным, но непростительным стремлением вшить рукав в горловину, выражаясь в портновских, но зато цензурных терминах.
 Круг людей, затаивших на савецку власть широк, и неоднороден. У некоторых она прадедушку отняла, неуноуатова ниучем(хотя , безусловно, такие были - как и теперь есть, впрочем), другие возненавидели ее в первом поколении - она устраивала дурацкие линейки 1 сентября, и один самоназначенный правозащитник на такой обкакался, придя первый раз в первый класс. И с той поры с ней, покойной савецкой властью, сводит счеты.

Не совсем так. Точнее, совсем не так.

Гибель группы Дятлова в свете Ракетной версии это скорее героическая, а не позорная страница Советской истории. Да, девять человек погибло, но миллионы уцелели, во многом из-за того, что страна не раскрыла секреты своего оружия и продолжила его совершенствование. А ведь могло быть и по-другому:

Хрущев - Римме Колеватовой (ответная телеграмма): Ваш брат погиб при секретных ракетных испытаниях. Соболезную. Тчк.
Работница телеграфа: Нина, ты глянь, какая телеграмма из Москвы пришла! Пойду Мане расскажу. И ещё Свете. И ещё ...
Жители Свердловска: Надо же, ракетные испытания! А до нас может долететь? (паника)
Журналисты: Сенсация! Сенсация! Люди гибнут от ракетных испытаний. Срочно в номер!
Мировое собщество: В СССР испытания!  Ядерные! Мораторий нарушают!
Хрущев - мировому сообществу: Не волнуйтесь, мы боеголовки не взрываем. Испытывем ракету, которая должна быстро до ваших прекрасных стран долетать.
Мировое сообщество (хором): Врёте! Атомную бомбу модернизируете! Что за ракета?
Хрущев: Ну ладно, раскажем. Обращайтесь с понедельника по пятницу в КБ Королёва. Там ознакомитесь с конструкцией и планом испытаний. Услуги ксерокопии - платные!

[Старый]

Гибель группы Дятлова в свете Ракетной версии это скорее героическая, а не позорная страница Советской истории...

В этом случае да, можно и это сказать:  гибель ребят героическая.
Позорно что героями их до сих пор так и не сделали в таком случае. И не закрыли это дело.

Дело, благодаря которому многие многое понаписали, заработав и прославившись, многие наверняка на этой почве тронулись, многие до сих пор просто троллят и развлекаются, и тд, и тп.

[SHS]

Фото чего, курума? На том склоне три гряды курума, он разрежен, частично под снегом зимой, и ребятам повезло что не ломали ног на сплошном, их и проходили ребята на спуске, эти камни видно на роликах. Не понял вопроса.

Да речь об Ивдельском районе вообще - у меня есть фоты по меньшей мере о ТРЕХ странных холмиков за Отортеном, природу коих мы и пытаемся понять.
Ниже самые крупные фоты - звиняйте, других не маем.
И у меня сильное подозрение, что их построили люди - ну, не вписываются они в окружающие уральские горы, уж простите - НЕ ВПИ-СЫ-ВА-ЮТ-СЯ.
Дорога там есть и относительно недалеко - за Лозьвой есть зимник до базы геологов Трехречье, сейчас законсервированной, но сторож там имеется.
И таки да - АНК задал очень интересный вопрос - а какого за 11 тысяч лет они (эти самые холмики) не заросли разными там растениями? На мой взгляд - вполне свежо выглядят, никак не на 11 тыс. лет, не находите?

Теперь по поводу травм - наверное, у меня самая оригинальная, но тем не менее вполне внятная версия их образования - двоих (Люда + Семен) взрывной волной сдуло с Отортена, те они упали с отвесной кручи 200 метров и так переломали все свои ребра, другого - Тибо - бросило на камни и проломило череп. Остальные лежали в палатке и отделались кровотечениями из носа максимум.

И наконец - как погляжу, во всем дятловедении только я, получается,  разрабатываю тему Отортена и площадки испытаний за ним - ЗАНЯТНАЯ картинка, дорогие товарищи...

Добавлено позже: