Правда о группе Дятлова - стр. 40 - Техногенные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Правда о группе Дятлова  (Прочитано 443923 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1170 : 27.03.18 21:31 »
В УПИ была своя кинофотостудия. Турклуб УПИ вполне мог брать там использованную и ненужную (списанную) кинофотопленку рулонами. Вот и всех делов то. А вы говорите - "кинокамера, кинокамера", "для слежения за объектами"... *JOKINGLY*
Или брать кинокамеру в этой кинофотостудии для "хроники". Вот и всех делов.

Николай Викторович


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 2 222

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был 14.10.24 04:39

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1171 : 27.03.18 21:43 »
Мы не знаем формат кинопленки, если он был таким , то кинокамера должна быть такой
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0_(%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0), весом 17 кг.

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1172 : 27.03.18 21:56 »
Если она могла подходить к фотоаппарату то это 34 мм. 18, 32 . 52 не подходит. Есть и еще один нюанс. На некоторых снимках видно, что это копия с другой кинопленки. Так вот. Фотопленка - негатив. А для копирования на нее нужен позитив. А позитив - это кинопленка, того же формата. Можно ее конечно и в фотоаппарат засунуть, но не для того чтобы с нее делать копии. Снимки тоже трудно позитивные сделать. Только слайды смотреть. Были фильмоскопы. У меня тоже такой был.

Добавлено позже:
Поищу фото с другой кинокамерой.

Добавлено позже:
Конечно для УПИ более подощла бы 16 мм кинокамера. Но тогда бы она не подошла к фотоаппарату.
« Последнее редактирование: 27.03.18 22:39 »

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 650

  • Заходил на днях

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1173 : 27.03.18 23:34 »
Или брать кинокамеру в этой кинофотостудии для "хроники".
Кинокамеру в студию!
Докажите сначала, что она была у дятловцев в походе. А потом рассуждайте о съемках с ее помощью чего-то загадочного.
Вот и всех делов то.
А наличие рулона использованной (то есть, проявленной и бывшей в употреблении) кинопленки подтверждено документально. И применение такой же киношной пленки в походах туристами для розжига костров - дело обычное. Ничего таинственного в этом нет. Поскольку целлюлозная пленка горит хорошо, как порох. И не сыреет, как газета.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1174 : 28.03.18 09:54 »
Или брать кинокамеру в этой кинофотостудии для "хроники". Вот и всех делов.
В УПИ, конечно, вполне могла быть кинокамера. Но Вы представляете себе, что такое в 1959 году 35-мм кинокамера? Это весьма громоздкий (по объему) и тяжелый (по массе) аппарат. Да еще хранился и переносился он в весьма "огромной" (по современным представлениям) упаковке. Его "спрятать" среди собственных вещей в условиях похода было нереально. Да еще надо тащить на себе. И кто этот "тяжеловоз", который тащил на себе кинокамеру, при этом делая вид, что ему вовсе не тяжело? Этот аппарат (35-миллиметровый) в любой его форме исполнения требовал определенной квалификации для его использования: существовали специальные формы обучения кинооператоров для работы на такой аппаратуре. И кого Вы здесь назначите кинооператором, да еще прошедшим предварительно курс обучения? А ведь 35-мм кинокамера, к тому же, была весьма "прожорливой". Сами можете прикинуть: при кадре 18Х24 мм и средней скорости протяжки пленки она 1 метр пленки "съедала" менее чем за 3 секунды. Для более или менее нормальной по продолжительности съемки (а из-за 10-15 секунд и тащить такую тяжесть смысла не было, да и что успеешь за это время) требовался весьма приличный запас пленки. Причем- в кассетах. А это- тоже весьма громоздко, да и вес лишний- опять "на себе" тащить, и спрятать "от окружающих" где-то надо было.
Да и Юдина напрасно в этих вопросах оставляют в стороне- а ведь у него не было даже и намеков на кинокамеру и кинопленку к ней. А если бы даже взяли кинокамеру в УПИ- ведь ее возвращать надо было. И как с этим вопросом?
Так что, извините, но кинокамера (да еще- 35-миллиметровая!) в группе- это примерно то же самое, что и (придуманный дятловедами) "нелегальный" КВ- радиопередатчик (на радиолампах, с батареями питания типа "БАС..", и со всем антенным "хозяйством), сокрытый  от других участников похода.
Даже если и предположить вариант, что кинокамерой группу снабдили те, кто отправил ее со специальным заданием что-либо наблюдать, и при этом "тайно" кого-либо обучили "кинооператорскому искусству", тогда почему кинопленка (или хотя бы часть ее, да еще при этом будучи засвеченной!) осталась на месте происшествия? Ведь если что-то было заснято, то отснятый материал надо было бы беречь, да еще как! А не раскидываться им, и не извлекать пленку из кассеты для ее засветки. Нелогично как-то всё это получается.

Что же касается того самого "рулончика" (в том, что это был всего лишь какой-то маленький "рулончик", меня усиленно пыталась в свое время убедить и М.Пискарева, хотя это был совсем не "рулончик", а рулон- тем, кто его нашел, виднее было) кинопленки, который здесь помянули другие комментаторы. То же самое- "спросили" бы сначала "у Юдина": брали ли они для "растопки" (как здесь утверждают многочисленные знатоки) засвеченную кинопленку? И если почитаете мнение Юдина- то ответ будет однозначный: Юдин всегда считал, что найденная кинопленка туристам не принадлежала. Вот и не надо придумывать того, чего не было. Тем более, что в те времена уже существовала и была уже широко распространена вместо "целлулоидной" , а потому-пожароопасной, ацетатная (т.н. "негорючая") кинопленка. И откуда известно "знатокам розжига костров посредством кинопленки" о том, на какой основе был тот самый "рулончик"? Можно, конечно, было бы встать на их же позицию и потребовать: "представьте доказательства  того, что пленка была целлулоидная, а не ацетатная!", поскольку именно вы утверждаете ( а потому вы и обязаны всё это доказать), что пленка использовалась "для растопки", да уж не буду этого делать ввиду невозможности исполнения такого требования.
Однако можно предложить всем тем, кто утверждает, что пленка принадлежала погибшей группе и предназначалась "для растопки", объяснить хотя бы весьма простые вопросы: "Куда  всё- таки подевался тот самый рулон, который нашли неподалеку от палатки?" и "Почему он не был зафиксирован, как то  полагалось, в протоколах?". Только чего не надо- так повторять то, что мне объясняла на этот счет М.Пискарева: мол, этот "рулончик" выкатился из известной всем металлической коробки, потому его туда обратно и поместили, а затем он, уже будучи в коробке,  вместе с этой коробкой и попал в протокол- такое "объяснение" данного "феномена", возможно и устроит основную массу дятловедов, только вот для меня подобного рода сказки придумывать  не следует.     


Поблагодарили за сообщение: SHS

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 337
  • Благодарностей: 13 013

  • Заходил на днях

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1175 : 28.03.18 15:50 »
То же самое- "спросили" бы сначала "у Юдина": брали ли они для "растопки" (как здесь утверждают многочисленные знатоки) засвеченную кинопленку? И если почитаете мнение Юдина- то ответ будет однозначный: Юдин всегда считал, что найденная кинопленка туристам не принадлежала. Вот и не надо придумывать того, чего не было.
Юдин много чего говорил такого,чего не было. Кому могла принадлежать плёнка в рулоне? Как её,находящуюся в рулоне,можно использовать или как она уже будучи использована могла находиться в рулоне,а не на бобине или в кассете? Её в горах перематывали в ручную?
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1176 : 28.03.18 18:36 »
Как её,находящуюся в рулоне,можно использовать или как она уже будучи использована могла находиться в рулоне,а не на бобине или в кассете? Её в горах перематывали в ручную?
По моему, вы не знакомы с основами фотодела - под одеялом (или под чем то еще, главное - в полной темноте) отматываешь от рулона метра полтора (стандарт - 36 кадров, сколько это в мм я не знаю - но неважно), там же под одеялом и заправляешь в кассету - см. выше какую, оставим кусочек наружу для заправки в протяжный механизм фотоаппарата - и усе.
Отщелканную пленку можно спрятать в любой плотный пакет до проявки - лишь бы на нее не падал свет (любой).
Возможно, поэтому некоторые кадры у них засвечены  - из-за неаккуратной заправки-выправки.

Или вы имели ввиду что-то другое?

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1177 : 28.03.18 20:52 »
Юдин много чего говорил такого,чего не было. Кому могла принадлежать плёнка в рулоне? Как её,находящуюся в рулоне,можно использовать или как она уже будучи использована могла находиться в рулоне,а не на бобине или в кассете? Её в горах перематывали в ручную?
1. Юдин. Это смотря как оценивать то, что говорил Юдин. Если так, как  это принято делать на этом сайте- тогда конечно! Потому что всё, что не соответствует мнению "ведущих специалистов"- не соответствует ( по их мнению, разумеется) действительности. Тут уж получается- "дело вкуса", а  "о вкусах не спорят".
2."Кому могла принадлежать пленка в рулоне?". Если не погибшей группе, то вариант здесь один: самый "прямой" и простой. И выглядит он примерно так. На место происшествия "привозят" (разумеется, не на автомобиле или "аэросанях", а на вертолете) кинооператора с киноаппаратурой. Для киносъемки места происшествия ("видео" тогда не было, использовались для этой цели кинокамеры). На морозе (известны такие случаи, причем нередкие) даже в обыкновенных фотоаппаратах, бывает, смазка замерзает. А пленка (пластмасса, как-никак) становится  "жесткой" и даже "ломкой" (такие случаи тоже известны). А тут-кинокамера: и точек смазки неизмеримо больше, да и пленка "протягивается" с куда более высокой скоростью. Соответственно, "на морозе" и проблем больше возникает. Вот и возникли у кинооператора "проблемы". Извлек он "проблемную" пленку из кинокамеры, да и просто ("по- военному") выбросил её. Зарядил новую кассету- и продолжил выполнять то, что ему было приказано делать. А потом- погрузил свою аппаратуру в вертолет-и улетел. Ну, а Иванов- передал найденный рулон засвеченной кинопленки следователю, который расследовал "основное" уголовное дело: у него "основное" дело- ему и полагалось передавать всё то, что не должно было попасть в "темпаловско-ивановское" дело. Туда же "ушел" и "Вечерний Отортен" в подлиннике, те же самые "обмотки", да и всё прочее (что якобы "исчезло").
3. Если исходить из вышеизложенного, все остальные вопросы отпадают.   

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1178 : 28.03.18 21:07 »
На место происшествия "привозят" (разумеется, не на автомобиле или "аэросанях", а на вертолете) кинооператора с киноаппаратурой. Для киносъемки места происшествия ("видео" тогда не было, использовались для этой цели кинокамеры). На морозе (известны такие случаи, причем нередкие) даже в обыкновенных фотоаппаратах, бывает, смазка замерзает. А пленка (пластмасса, как-никак) становится  "жесткой" и даже "ломкой" (такие случаи тоже известны). А тут-
ЗАЧЕМ привозить на вертолете настоящего кинооператора с киноаппаратурой ?Разве следствию в то время не достаточно было фотоаппаратов ? Даже в морге делали снимки на фот- т Кривонищенко,видимо своих под рукой не было.
« Последнее редактирование: 28.03.18 21:10 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1179 : 28.03.18 21:13 »
ЗАЧЕМ привозить на вертолете настоящего кинооператора с киноаппаратурой ?Разве следствию в то время не достаточно было фотоаппаратов ? Даже в морге делали снимки на фот- т Кривонищенко,видимо своих под рукой не было.
Это- смотря на каком уровне проводилось следствие. И- на каком уровне докладывались его результаты. И так было всегда.
На "темпаловском"- так "сходило". А на более "высоком"- всё делали "как надо".

U12


  • Сообщений: 488
  • Благодарностей: 271

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 21:08

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1180 : 28.03.18 21:20 »
Разве следствию в то время не достаточно было фотоаппаратов ?
дык, ОБС, там могли быть интересы не только правоохранительной системы, но и МО

и вообще. Если раньше вопрос брошенной кинопленки никого не заинтриговал, значит обстоятельство обыденное. Как нынче сравнительно дорогой мобильник у бомжа
« Последнее редактирование: 28.03.18 21:29 »

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 337
  • Благодарностей: 13 013

  • Заходил на днях

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1181 : 28.03.18 21:34 »
По моему, вы не знакомы с основами фотодела - под одеялом (или под чем то еще, главное - в полной темноте) отматываешь от рулона метра полтора (стандарт - 36 кадров, сколько это в мм я не знаю - но неважно), там же под одеялом и заправляешь в кассету - см. выше какую, оставим кусочек наружу для заправки в протяжный механизм фотоаппарата - и усе.
Отщелканную пленку можно спрятать в любой плотный пакет до проявки - лишь бы на нее не падал свет (любой).
Возможно, поэтому некоторые кадры у них засвечены  - из-за неаккуратной заправки-выправки.
Спасибо!
Или вы имели ввиду что-то другое?
Имел ввиду использование киноплёнки в качестве именно киноплёнки,ведь Владимир рассуждал о кинокамере.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1182 : 29.03.18 00:47 »
Допустим пленку брали на растопку дров, но тогда рулон должен быть уже начатым, как и в том случае если бы пленку заправляли в фотоаппараты. Но похоже рулон (а их было два) был целым. Тогда Владимир прав - место трагедии снимали. А брак мог получится при неправильной заправке. Достаточно было ошибиться на пару делений перфорации.

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 26.10.24 19:36

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1183 : 29.03.18 01:27 »
А пленка (пластмасса, как-никак) становится  "жесткой" и даже "ломкой" (такие случаи тоже известны). А тут-кинокамера: и точек смазки неизмеримо больше, да и пленка "протягивается" с куда более высокой скоростью. Соответственно, "на морозе" и проблем больше возникает. Вот и возникли у кинооператора "проблемы". Извлек он "проблемную" пленку из кинокамеры, да и просто ("по- военному") выбросил её.
Вы думаете, что оператор не знал обо всем этом? О точках смазки, о ломкости пленки? Это был студент-новичок?
Возникли проблемы, и он взял да и выбросил моток пленки. Вот так, запросто, под ноги? А была ли пленка-то? Видели какую-то коробку, а что там было внутри никто не знает, сказали первое, что пришло на ум.

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1184 : 29.03.18 08:10 »
Имел ввиду использование киноплёнки в качестве именно киноплёнки,ведь Владимир рассуждал о кинокамере.
Допустим (только допустим!) что кинокамера все-таки была - что, это первый раз, когда что-то снимали в полевых условиях? Или недостаточно хроники (любой) тех времен?
А раз так - значит, был и способ перезарядки камеры, поскольку лететь не знамо где с одной катушкой минут на 10 макс - просто глупо.
А вот какой именно - хотелось бы послушать более сведущих людей, я лично никогда с камерами дела не имел.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1185 : 29.03.18 09:25 »
Вы думаете, что оператор не знал обо всем этом? О точках смазки, о ломкости пленки? Это был студент-новичок?
Возникли проблемы, и он взял да и выбросил моток пленки. Вот так, запросто, под ноги? А была ли пленка-то? Видели какую-то коробку, а что там было внутри никто не знает, сказали первое, что пришло на ум.
Почему ж не знал? Все знают о возможных проблемах. Например, о том, что на сильном морозе фотоаппараты могут "замерзать". Особенно хорошо знают те, в чьи  профессиональные обязанности фото-(кино-)съемка  входит. Тем не менее, сам в свое время слышал от экспертов УВД (а в их обязанности как раз входили выезды на места происшествий) о том, что "на морозе" у них фотоаппараты отказывали, и даже- пленка "ломалась". Редко, правда, "ломалась", но люди рассказывали, что случалось и такое. Так что не надо считать, что все "наперед" всё предусматривают: "пока гром не грянет..."- это обычная манера поведения абсолютного большинства людей. Да и как всё это "предотвратить"? Что, смазку в фото(кино)аппарате "на зиму" менять? Так это даже не предусмотрено конструкцией этих аппаратов. А что касается кино(фото)пленки- так тут вообще ничего не сделать. Потому что пленка-это "пластмасса", а пластмасса обычно имеет свойство на сильном морозе приобретать хрупкость. Единственных выход - согревать аппаратуру, да успевать снимать, пока снова не замерзла. А "проблемную" пленку- выбрасывать. Куда ее больше? Ведь после ее извлечения "на свету", она засвечивается и далее никуда не годится.   
То, что "... запросто, под ноги?". А куда в таких случаях выбрасывают? В урну или в мусорный контейнер? Так их там не было, да и сейчас там нет. Если имеете в виду, что те люди, которые , как это очень нравится считать некоторым представителям дятловедческого сообщества, находись "на месте преступления" и были озабочены сокрытием "следов преступления", то весьма ошибаетесь. Эти люди (прибывшие на место "техногенного происшествия"- назовем это событие так) вовсе не считали, что находятся "на месте преступления" и должны "заметать следы". Они прибыли для выполнения "штатных" обязанностей- для сбора обломков или для выяснения причины данного происшествия (кто- зачем), и потому занимались "текущей" работой. И если кинооператор извлек из кинокамеры "проблемный" рулон кинопленки, то куда он его должен был девать? Что, стреляные гильзы "в армии" всегда собирают? Конечно, если будет приказ собирать- будут собирать (и не только какие-то там гильзы:траву из-под снега выкопают и покрасят в зеленый цвет- но только в том случае, если будет приказ!). Вот и здесь- "обычное" происшествие, прибывшие на его место люди выполняют каждый свою "функцию", и никто из них не обязан заниматься "сокрытием следов". Да и не обучены они этому "сокрытию" (это ведь целая наука). Так что как раз в том, что выбросил "под ноги" нет ничего необычного. Это- как раз нормально. Потому что для этих людей (которые  первыми прибыли на место происшествия) то, что они там делали, было скорее "спасательными и неотложно- аварийными  работами", а вовсе не "зачистками" с "добиванием свидетелей"- как сочиняют сообразно своим фантазиям некоторые представители современного дятловедения.
А вот "военные начальники", принимавшие участие  в "официальных" поисковых мероприятиях ( а также- Иванов после визита в Москву), наверняка уже были "озадачены" тем, чтобы ничего лишнего "достоянием гласности" не стало: в порядке  мер по обеспечению режима секретности. Вот и "постарались" приказ выполнить. И, как видите, справились: до сих пор дятловеды выдумывают всё, что угодно, кроме того, что было на самом деле.   

Но киносъемка места происшествия в интересах расследования уголовного дела- это лишь один аспект. Второй-может быть, более существенный. Насколько известно, "атомные" и "ракетные" почтовые ящики документировали свои успехи и "огрехи" посредством киносъемки. В т.ч., делалось это и в целях "работы над ошибками".
Так что при любом варианте (что "первом", что "втором", а то и- обоих вместе) фигура кинооператора ("в штатском" или "с погонами"- это не так существенно) с 35-мм кинокамерой и с запасом кинопленки "нарисовывается" весьма реально.
И это как раз вполне соответствует тому, что Юдин старался всю свою жизнь (после 1959 года) довести до сведения тех, кто не хотел его слушать. Или- всё хорошо понимали, да только по известным им причинам занимались дискредитацией Юдина.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 337
  • Благодарностей: 13 013

  • Заходил на днях

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1186 : 29.03.18 09:36 »
А раз так - значит, был и способ перезарядки камеры, поскольку лететь не знамо где с одной катушкой минут на 10 макс - просто глупо.
Вот именно,брали бы с собой катушку с плёнкой,а у нас рулон,значит он без катушки,по этому использовать её в кинокамере нельзя,нужно сначала перемотать на катушку или кассету. Никто бы не стал ничего перематывать в горах.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1187 : 29.03.18 09:46 »
Вот именно,брали бы с собой катушку с плёнкой,а у нас рулон,значит он без катушки,по этому использовать её в кинокамере нельзя,нужно сначала перемотать на катушку или кассету. Никто бы не стал ничего перематывать в горах.
Ну, во первых, откуда Вам знать, что это был за "рулон" и как он на самом деле выглядел?
Во-вторых, поинтересуйтесь, как заряжалась в те времена кинопленка в кинокамеры различных типов, и в каком виде эта кинопленка поставлялась потребителям.

А в третьих- я бы от таких поверхностных выводов воздержался. Откуда Вам знать, что у кинооператора "испортилось", в какой момент съемки это произошло, и какую именно  часть пленки он выбросил? Варианты здесь могут быть разные.
 Ну, а если задаться целью "доказать" то, что Вам больше "подходит"- то, конечно, Ваш аргумент "неотразимый". Для Вас, разумеется.
« Последнее редактирование: 29.03.18 09:57 »

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1188 : 29.03.18 12:04 »
Честно говоря в особенности киносъемки тех лет и не вникал, хотя и мой пахан советский кинорежиссер. Но стандартные рулоны для "Родины" были 120 и 300 метров. Размер кадра 24х36 мм. Скорость 8-48 кадров в сек. Для телевидения (хроники) было достаточно 16 мм кинопленки. Сам снимал только на 8 мм.

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1189 : 29.03.18 12:39 »
Никто бы не стал ничего перематывать в горах.
Почему - не стал бы? Ночью, в палатке, вырубаем весь свет - и крути что хочешь и куда хочешь, а насчет самого перемоточного устройства - не думаю, что бы было что-то сильно хитрое. А вы думаете, где-то в то время было по другому?
В общем, кто хочет (что-то делать) - тот ищет (и практически всегда находит!) возможности, а кто не хочет  - тот жалуется на причины (черт, хорошо сказано - жалко, не мной...).

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 337
  • Благодарностей: 13 013

  • Заходил на днях

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1190 : 29.03.18 13:43 »
Почему - не стал бы? Ночью, в палатке, вырубаем весь свет - и крути что хочешь и куда хочешь, а насчет самого перемоточного устройства - не думаю, что бы было что-то сильно хитрое. А вы думаете, где-то в то время было по другому?
В общем, кто хочет (что-то делать) - тот ищет (и практически всегда находит!) возможности, а кто не хочет  - тот жалуется на причины (черт, хорошо сказано - жалко, не мной...).
Значит никто не готовился заранее и таскали рулон и пустую бобину по отдельности? Как-то не вериться,что предпочли перематывать плёнку в горах в тесной палатке,вместо того что-бы перемотать её в более комфортных условиях,да и намотанная на бобину плёнка занимала бы в два раза меньше места,чем плёнка и бобина по отдельности.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1191 : 29.03.18 14:34 »
Честно говоря в особенности киносъемки тех лет и не вникал, хотя и мой пахан советский кинорежиссер. Но стандартные рулоны для "Родины" были 120 и 300 метров. Размер кадра 24х36 мм. Скорость 8-48 кадров в сек. Для телевидения (хроники) было достаточно 16 мм кинопленки. Сам снимал только на 8 мм.
В том оно и дело: если 35 мм- то была использована аппаратура, применяемая для "научно-практических" целей. И участие специально подготовленного кинооператора весьма вероятно. Вот и подходим уже "с другой стороны" к какому-либо из "почтовых ящиков"- "атомных" или "ракетных". Ведь не "Мосфильм" или "Ленфильм" туда свою аппаратуру для съемок художественного фильма привозил.

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1192 : 29.03.18 14:50 »
Значит никто не готовился заранее и таскали рулон и пустую бобину по отдельности? Как-то не вериться,что предпочли перематывать плёнку в горах в тесной палатке,вместо того что-бы перемотать её в более комфортных условиях,да и намотанная на бобину плёнка занимала бы в два раза меньше места,чем плёнка и бобина по отдельности.
Вот с этим можно было бы согласиться, но есть одно существенное НО - как не планируй, практически всегда идет не так, как хочется - особенно это касается чего-то нового. Так что не вижу ничего из ряда вон, если и намотали кассету в горах - бывает по всякому.

Из личного - в походах на ПД я знал, что запас снимков у меня, по сути, был ничем не ограничен (несколько тысяч мин), поэтому я щелкал все подряд - что хотел, да и что не хотел тоже. Общее количество снимков из последнего похода - за 700, мог бы сделать и в два-три раза больше - но сделать столько было просто лень - ну не будешь ведь делать это при каждом телодвижении?
Если этот рулон - дятловский, что же они за 9 дней ( 23.01 - 02.02 - чертова девятка и здесь!!) сняли всего несколько пленок? на 6 фотоаппаратов - маловато!! - хочу сказать - экономить то ведь никому не надо было,  цифра запаса пленки вполне сопоставима с современными цифровиками? Совсем другое дело, если у тебя всего 3-4 кассеты на 3 недели похода - вот тогда да, сперва подумаешь, нужен этот снимок или нет.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1193 : 29.03.18 15:35 »
Вот с этим можно было бы согласиться, но есть одно существенное НО - как не планируй, практически всегда идет не так, как хочется - особенно это касается чего-то нового. Так что не вижу ничего из ряда вон, если и намотали кассету в горах - бывает по всякому.

Из личного - в походах на ПД я знал, что запас снимков у меня, по сути, был ничем не ограничен (несколько тысяч мин), поэтому я щелкал все подряд - что хотел, да и что не хотел тоже. Общее количество снимков из последнего похода - за 700, мог бы сделать и в два-три раза больше - но сделать столько было просто лень - ну не будешь ведь делать это при каждом телодвижении?
Если этот рулон - дятловский, что же они за 9 дней ( 23.01 - 02.02 - чертова девятка и здесь!!) сняли всего несколько пленок? на 6 фотоаппаратов - маловато!! - хочу сказать - экономить то ведь никому не надо было,  цифра запаса пленки вполне сопоставима с современными цифровиками? Совсем другое дело, если у тебя всего 3-4 кассеты на 3 недели похода - вот тогда да, сперва подумаешь, нужен этот снимок или нет.
Кто ж возражает: "мотать" с рулона кинопленки в кассеты для фотоаппаратов можно и в походе. Способы для этого известны. Но- всё это крайне неудобно. Особенно- еще и "на холоде". Во-первых, надо как-то отмерить 165 см пленки. Если больше- "не влезет" в кассету, если меньше- не будешь знать, сколько кадров осталось. Во- вторых, отснятую пленку надо "смотать" и упаковать так, чтобы не засветилась. Иначе велик риск потерять всё, что было. В-третьих, кинопленка в рулонах наматывается "эмульсией наружу", а в кассеты  фотоаппарата- "эмульсией внутрь". При этом пленка обладает эффектом "остаточной деформации": если намотана "эмульсией наружу", то при перемотке "эмульсией внутрь" она начинает "сопротивляться". А на холоде, в "мороженом виде", пленка при такой перемотке "сопротивляется" еще сильней. В- четвертых, для закрепления конца пленки в катушке кассеты необходимо сделать "фигурный" вырез, причем "на ощупь". Для этого нужны ножницы и некоторая сноровка. Что опять-таки "в походных" условиях весьма неудобно. И т.д.
Одного этого достаточно для того, чтобы избегать  такого "мотания" пленки. Потому разумные люди готовят пленки для фотоаппаратов заранее, в "домашних" условиях. Особенно- если к походу готовятся основательно. Тем более, что стоимость кассет для фотоаппаратов  никогда не была настолько значительной, чтобы "экономить" на них в ущерб всему прочему.
Надо полагать, что всё-таки участники того похода были людьми разумными. И не на пикник "с шашлыками на природе" собрались.
Кроме того, я бы всё- таки принял во внимание то, о чем говорил Юдин. Он ведь тоже принимал непосредственное участие в подготовке к походу. И, наверное, лучше, чем нынешние дятловеды, был осведомлен о том, что было "их", а что-"не их".

И вот еще что. Для упаковки отснятых  и "смотанных" с катушек кассет пленок требуется "черная бумага" (специальная бумага для упаковки фотоматериалов),а также "вощёная" (влагозащитная) бумага. Лично я что-то нигде не нашел, чтобы такая бумага фигурировала среди вещей погибших туристов. Может,я что-то "прозевал" и кто-то подскажет, была ли у них такая "черная бумага", да еще и в достаточном количестве?
« Последнее редактирование: 29.03.18 15:44 »


Поблагодарили за сообщение: Tramp

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 26.10.24 19:36

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1194 : 29.03.18 18:48 »
Откуда Вам знать, что у кинооператора "испортилось", в какой момент съемки это произошло, и какую именно  часть пленки он выбросил? Варианты здесь могут быть разные.
Не мог оператор выбросить ни одного куска пленки, тем более что тут фигурируют атомные и ракетные почтовые ящики. Не-мог! Сколько пленочки выдали столько и сдай, под расписку, а не разбрасывай где попало. Не его это дело решать, что выбросить, а что оставить.  А раз уж притащили с собой на перевал киношника, значит событие экстраординарное, а значит и подход к делу соответствующий. Вам ли не знать, Владимир? Но сдается мне, не было пленки,  возможно и была коробка из-под чего-то, но поди теперь, узнай от чего.


Поблагодарили за сообщение: San4es

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1195 : 30.03.18 09:50 »
Не мог оператор выбросить ни одного куска пленки, тем более что тут фигурируют атомные и ракетные почтовые ящики. Не-мог! Сколько пленочки выдали столько и сдай, под расписку, а не разбрасывай где попало. Не его это дело решать, что выбросить, а что оставить.  А раз уж притащили с собой на перевал киношника, значит событие экстраординарное, а значит и подход к делу соответствующий. Вам ли не знать, Владимир? Но сдается мне, не было пленки,  возможно и была коробка из-под чего-то, но поди теперь, узнай от чего.
Ну, раз "... не  было пленки...",то пусть для Вас её не будет (а то, что эту кинопленку  там видели- это ведь  ничего не значит, не так ли?). А отсюда-всё остальное: если "не было пленки", то, конечно же, "не мог оператор выбросить ни одного куска пленки". Как видите, всё очень логично. И, естественно- никаких "посторонних" на месте происшествия. Очередная дятловедческая "теорема" успешно доказана "без отрыва от компьютера"! Как и полагается в дятловедческой интернет-игре под названием "Тайна перевала Дятлова". На этом можно и закончить.
Тем более, что все эти рассуждения никак не влияют на реальную причину происшествия.

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1196 : 30.03.18 12:02 »
Атманаки говорит что рулон пленки выкатился из палатки во время ее предварительного осмотра. Пусть сам он при этом не присутствовал, но говорил со слов очевидцев. Не доверять этому нет оснований. Происхождение пленки на склоне на тот момент было известно.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1197 : 30.03.18 16:22 »
Атманаки говорит что рулон пленки выкатился из палатки во время ее предварительного осмотра. Пусть сам он при этом не присутствовал, но говорил со слов очевидцев. Не доверять этому нет оснований. Происхождение пленки на склоне на тот момент было известно.
Ну, давайте попробуем разобраться.
 Показания Атманаки"... Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне...".
Смотрим, что относительно "накануне" говорит Слобцов: "...26 февраля мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин. Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие...".
Вот что мы имеем.
Вывод о том, действительно ли Атманаки знал , что рулон именно "выкатился" из палатки (и прокатился 15 метров) ,или же это является его предположением, каждый сможет сделать по собственному усмотрению.
  В любом случае: куда этот рулон кинопленки делся?  И если эта кинопленка предназначалась для использования в фотоаппаратах, то где заранее приготовленный запас "черной бумаги" для завертывания в неё фотопленок, извлекаемых из кассет при их перезарядке "в походных условиях"? Ведь без упаковки в  специальную "черную бумагу" вынимать из кассет экспонированный фотоматериал- это то же самое, что его выбрасывать :"засветится" мигом. И- почему кинопленка оказалась без упаковки?  А "засвеченная" кому нужна? Или опять вернемся к тому, что её взяли "для розжига"? Но тогда ведь снова возникает вопрос: почему этот рулон "не оприходовали" в установленном порядке  для приобщения его к уголовному делу?

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 26.10.24 19:36

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1198 : 30.03.18 17:02 »
Вывод о том, действительно ли Атманаки знал , что рулон именно "выкатился" из палатки (и прокатился 15 метров) ,или же это является его предположением, каждый сможет сделать по собственному усмотрению.
Не представляю как бы рулон катился 15 метров, он бы превратился в груду колец. Или он был перетянут веревкой, больше ничего в голову не приходит.


Поблагодарили за сообщение: Tramp

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1199 : 30.03.18 18:13 »
Не представляю как бы рулон катился 15 метров, он бы превратился в груду колец. Или он был перетянут веревкой, больше ничего в голову не приходит.
То-то и оно: сам видел, что происходило с рулонами, которые по неосторожности всего лишь роняли со стола на пол. А тут- аж 15 метров должен был "прокатиться"!

А так нередко и бывает: в протоколе вроде бы всё "гладко" записано, а как начнёшь разбираться- неувязки и "полезли". А если ещё и сам допросишь человека, показания которого читал в материалах следствия- иногда вообще оказывается совсем "не то", что следователь "изобразил на бумаге". Потому не зря законом установлено, что лица, допрошенные на предварительном следствии, должны быть допрошены и в суде.