Правда о группе Дятлова

[Tsygankova Galina]

Нет. Это, именно, Вы несли эту ахинею. Зачем то.

Где?
Это?

Строительное управление 247 - это Снежинск, а не Озерск.

Добавлено позже:

у него в очерке там солидная документальная база

И в ней написано, что Кривонищенко был ликвидатором?

[medgaz]

Неужели ужасные фильтры, отделяющие альфу от беты и гаммы?

Когда газгольдеры покоряют космос, а Роспотребнадор надевает на россиян радиоактивные маски, стоит ли удивляться фильтрованию альфы?

[Azatra]

Ивлев уверенно пишет, что Кривонищенко был ликвидатором.

Стас умеет быть въедливым.

[medgaz]

И в ней написано, что Кривонищенко был ликвидатором?

А вы думаете, что Ивлев это от балды написал, не имея никаких оснований? Но нет, он человек серьезный...

[Tsygankova Galina]

Неужели ужасные фильтры, отделяющие альфу от беты и гаммы? Неужели, Петрянка?

При чём тут "листики" Петрянова?
Я пишу о чистой бете без альфа, обнаруженной на одежде.

Добавлено позже:

А вы думаете, что Ивлев это от балды написал, не имея никаких оснований? Но нет, он человек серьезный...

Тогда где документ?

[Azatra]

И в ней написано, что Кривонищенко был ликвидатором?

Те, кто умеют читать не только википедию, видят то, что там написано.

Ребята, что то мне подсказывает, что хватит здесь о газгольдерах. SHS обидится и будет прав.

[Tsygankova Galina]

Те, кто умеют читать не только википедию, видят то, что там написано.

Ну да, кстати, medgaz, о том, кем командовал Кривонищенко Ю.

"... В Озерске молодой специалист Кривонищенко Г.А., младший лейтенант запаса, из числа командного состава, был определён в бригадиры, в подчинении которого находилось подразделение из заключённых, уже ранее работавших на стройке..."

Ребята, что то мне подсказывает, что хватит здесь о газгольдерах. SHS обидится и будет прав.

Он вчера хорошо отпраздновал, сегодня отходит. 

[medgaz]

Где?
Это?

Вы отрицаете, что строительное управление 247 работало в Снежинске? Но оно там работало.
http://25525.ru/raskryivaya-pervyie-stranitsyi/
Только при чем тут Кривонищенко? Он ведь в Озерске жил.

Добавлено позже:

Тогда где документ?

Спросите у Ивлева. Думаю, что не все архивные документы ему разрешили опубликовать. Атомная отрасль все же, у нее много секретов.

Добавлено позже:

Ну да, кстати, medgaz, о том, кем командовал Кривонищенко Ю.

Ага, и попробуйте дальше почитать.

Организация п/я 404 в связи с реформой НКВД из «Челябметаллургстроя» выделилось в самостоятельный трест. Но оба этих почтовых ящика с 1954 года по окончании Атомного объекта формально относится к Министерству среднего машиностроения СССР. В 1967 году почтовые ящики отменили, п/я 21 получил имя «Маяк», а п/я 404 стал «Южноуральское управление строительства».

Это именно то, о чем я вам вчера писал.

[Tsygankova Galina]

Вы отрицаете, что строительное управление 247 работало в Снежинске? Но оно там работало.
http://25525.ru/raskryivaya-pervyie-stranitsyi/
Только при чем тут Кривонищенко? Он ведь в Озерске жил.

При чем тут СУ 247 (Челябинск-70)?

Строительство 247 - это бывшее Строительство 859 (Челябинск-40), о котором писал Ивлев.

Я вам о СТРОИТЕЛЬСТВО 247 И ИТЛ, а затем Кузнецкий ИТЛ (Челябинск-40) писала:

Разворачиваемый текст

Строительство 859 и ИТЛ (другие названия — ИТЛ и Строительство 859, ИТЛ Строительства 859) — исправительно-трудовой лагерь при Строительстве № 859 с центром в городе Кыштыме, задачей которого было строительство комбината «Маяк»..
Время существования:   организован 03.10.461 [1];
закрыт 31.01.49 (переименован в СТРОИТЕЛЬСТВО 247 И ИТЛ)

СТРОИТЕЛЬСТВО 247 И ИТЛ (ИТЛ Строительства 247)
Время существования: организован 31.01.49 (переименован из СТРОИТЕЛЬСТВА 859 И ИТЛ) [1];
закрыт 14.05.53 (переименован в КУЗНЕЦКИЙ ИТЛ)

КУЗНЕЦКИЙ ИТЛ
(Кузнецлаг)
Время существования:   

организован 14.05.53 (переименован из СТРОИТЕЛЬСТВА 247 И ИТЛ) {36};
на 01.01.60 — действующий {46}.

Подчинен:   

ГУЛАГ МЮ с 14.05.53 {36};
ГУЛАГ МВД с 28.01.54 {38};
Главпромстрой с 03.02.55 {41};
ГУЛАГ МВД с 1955 г. (?)1;
МВД РСФСР с 10.11.57 {44}.

Дислокация:   

г.Челябинск {37}, г.Челябинск 40 (1959 г.) [1].
Литер:   ИВ — перешел от предшественника {36}.
Телегр. код:   «Каучук» {37}.
Адрес:   г.Челябинск 40, п/я ИВ-404 {37}.

Производство:   

обслуживание Стр-ва 247, Стр-ва 5872, стр-во объекта «Медные рудники» (объект 950)3, объектов 801, 802, комб. 817, ТЭЦ, дублера з-да «Б», з-да ЖБИ, ж.д. Кыштым—Карабаш [2], плотины на р. Тече с устройством водоема для сброса слаборадиоактивных вод [3], жилищное и соцкультбытовое стр-во [4], с/х работы в совхозах им. Ворошилова и Горького (последний — в с. Чесма) [5].

Численность:   

01.01.54 — 9966, 01.01.55 — 8052, 01.01.56 — 7593, 01.01.57 — 11 038, 01.01.59 — 8954, 01.01.60 — 4220 (УРО);
01.06.53 — 7538 [6. Разд. 4. Л. 22];
01.01.55 — 95124 [6. Разд. 3. Л. 2об.–38об.].

Начальники:   

и.о. нач. — полк. в/с Кузнецов Е.А., ? — 24.10.53 [7]5;
нач. — полк. Кузнецов Е.А., с 24.10.53 по 10.04.54 [7, 8];
полк. Штефан П.Т., с 10.04.54 по 13.12.55 [8, 9];
и.о. нач., нач. — полк. Кузнецов Е.А., с 13.12.55 по 26.08.57 [9, 10];
п/п Евграфов А.П., с 26.08.57 — не ранее 21.05.58 [10, 5];
з/н — полк. в.с. Кабаков С.И., с 10.06.53 — ? [11].

Архив:   

Включает архивы СТРОИТЕЛЬСТВА 859 И ИТЛ, СТРОИТЕЛЬСТВА 247 И ИТЛ, СОСНОВСКОГО ИТЛ и КУЗНЕЦКОГО ИТЛ {1}.

Примечания:   
1 Скорее всего, с 24.03.55, когда Главпромстрой был передан в МСМ [12].
2 С 12.05.54 [13] Стр-во 587 обслуживал СОСНОВСКИЙ ИТЛ, созданный на базе ЛО 5 и 7 КУЗНЕЦКОГО ИТЛ. 10.04.56 [14] СОСНОВСКИЙ ИТЛ ликвидирован, его лаг. подр. и объемы работ переданы КУЗНЕЦКОМУ ИТЛ.
3 С 01.01.55 ЛО 5 КУЗНЕЦКОГО ИТЛ, обслуживавшее стр-во «медного рудника», выделено в самостоятельное МАКАРОВСКОЕ ЛО [15].
4 В том числе 167 женщин и 1 осужденный за к/р преступления.
5 Скорее всего, Е.А.Кузнецов — и.о. нач. ИТЛ с 14.05.53, так как именно он был назначен и.о. нач. ИТЛ-предшественника с 01.04.53 [16].
Источники:   

    ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 318. Л. 24.
    Пр. 00629 МВД от 26.07.54.
    Пр. 0074 МВД от 12.02.55.
    Пр. 00828 МВД от 02.11.54.
    ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1д. Д. 143. Л. 2.
    Там же. Оп. 1. Д. 768.
    Пр. 1175/лг МЮ от 24.10.53.
    Пр. 00317 МВД от 10.04.54.
    Пр. 1559лс МВД от 13.12.55.
    Пр. 854лс МВД от 26.08.57.
    Пр. 071/л МЮ от 10.06.53.
    Пр. 00135 МВД от 24.03.55.
    Пр. 00389 МВД от 12.05.54.
    Пр. 0133 МВД от 10.04.56.
    Пр. 00930 МВД от 10.12.54.
    Пр. 021/л МЮ от 01.04.53.

http://old.memo.ru/history/nkvd/gulag/r3/r3-215.htm

То есть Кривонищенко Юрий работал не в "Строительство 859 и ИТЛ", а в "Кузнецком ИТЛ".

[medgaz]

подразделение из заключённых,

А чего же вы на заключенных документы не требуете? Тут верю, тут не верю... Что за двойные стандарты, где ваша объективность? 

Добавлено позже:

ИТЛ (Челябинск-40)

Короче, не работал Кривонищенко ни в каком ИТЛ. А работал в п/я 404. Точка.

[Tsygankova Galina]

Короче, не работал Кривонищенко ни в каком ИТЛ. А работал в п/я 404. Точка.

А Кузнецкий ИТЛ - это тоже п/я 404. ))

Добавлено позже:

Это именно то, о чем я вам вчера писал.

Вы писали, что Юрий Кривонищенко не мог руководить зэками. ))

[medgaz]

Вы писали, что Кривонищенко не мог руководить зэками.

Я не написал, что не мог, не надо передергивать. Речь шла о словах его брата, согласно которым он с солдатами работал. С точки зрения загрязнения одежды не имеет никакого значения, кем именно руководил Юрий при ликвидации последствий аварии - факт то, что он этим занимался. А если я тут начну цитировать вашу бредятину, то мало не покажется, так что не будите лихо, пока оно тихо. 

[Tsygankova Galina]

А если я тут цитировать вашу бредятину, то мало не покажется, так что не будите лихо, пока оно тихо.

Слив засчитан.   

Но вам спасибо за эту ссылку https://marafonec.livejournal.com/13892668.html
Ценный материал.

[medgaz]

А Кузнецкий ИТЛ - это тоже п/я 404. ))

Но запросы Иванову шли не из Кузнецкого ИТЛ, а из п/я 404. Что же касается заключенных, то вспомните советскую киноклассику.

Надеюсь, вы не будете утверждать, что Шурик был сотрудником ГУЛАГа?

Добавлено позже:

Слив засчитан.

Ну, если есть противоречия в свидетельствах, кем именно руководил Юрий, я тут при чем?  Могу только допустить, что там были и солдаты, и зэки. С точки зрения возможности радиоактивного загрязнения одежды это ничего не меняет.

[Tsygankova Galina]

Но запросы Иванову шли не из Кузнецкого ИТЛ, а из п/я 404.

А Кузнецкий ИТЛ - это тоже п/я 404. ))

Как раз об этом и пишет Ивлев.

С точки зрения возможности загрязнения одежды радионуклидами это ничего не меняет.

С точки зрения возможности загрязнения одежды радионуклидами - Кривонищенко Юрий не мог принести на Перевал бету без альфы. Точка.  

[medgaz]

не мог принести на Перевал бету без альфы.

И кто же мог принести бету, мало того, что без альфы, так еще и без гаммы? 

[Tsygankova Galina]

И кто же мог принести бету, мало того, что без альфы, так еще и без гаммы?

Чистая бета могла попасть туда после прохождения через фильтры или это выбросы после аварии - радиоактивный йод, выпавший с осадками, как я предполагаю...

[medgaz]

Как раз об этом и пишет Ивлев.

Он вообще не упоминает о Кузнецком ИТЛ.

Добавлено позже:

Чистая бета могла попасть туда после прохождения через фильтры

А можно подробнее, что это за фильтры такие интересные?

Добавлено позже:

радиоактивный йод, выпавший с осадками, как я предполагаю...

А с чего вы взяли, что радиоактивный йод дает только бету, без альфы и гаммы?

[Tsygankova Galina]

Он вообще не упоминает о Кузнецком ИТЛ.

Он упоминает Строительство №859 и ИТЛ, которое позже было Строительство №247 и ИТЛ, а затем Кузнецкий и ИТЛ.

А с чего вы взяли, что радиоактивный йод дает только бету, без альфы и гаммы?

[medgaz]

Даёт гамму, но ТИСС Левашова её не определял, ему нужна была альфа...

Раз гамму не определял, что зачем написал, что ее не обнаружил, как и альфу? Кстати, в основных загрязнителях ВУРС никакой альфы быть не должно, так что не морочьте тут голову никому. Церий-144 - бета и гамма, цирконий-95 - бета и гамма, стронций-90 - бета, цезий-137 - бета и гамма, рутений-106 - бета...

Добавлено позже:

радиоактивный йод,

Йод-131 имеет период полураспада 8,04 суток и излучает бета - и гамма-лучи...

https://moslor.ru/lekarstva/natriya-yodid-131-dlya-inekciy

[Tsygankova Galina]

Раз гамму не определял, что зачем написал, что ее не обнаружил, как и альфу?

Потому, что её не было.

Добавлено позже:

Кстати, в основных загрязнителях ВУРС никакой альфы быть не должно, так что не морочьте тут голову никому. Церий-144 - бета и гамма, цирконий-95 - бета и гамма, стронций-90 - бета, цезий-137 - бета и гамма, рутений-106 - бета...

А где Плутоний?
Кто же виноват, что у вас голова такая? 

[medgaz]

А где Плутоний?

А плутония там почти не было. 

[Tsygankova Galina]

А плутония там почти не было.

"Почти" не считается. 
Откуда тогда здесь альфа?

[medgaz]

Откуда тогда здесь альфа?

Это просто нормативы. На случай, если есть альфа. Но в ВУРСе ее не было.

[Tsygankova Galina]

Это просто нормативы. На случай, если есть альфа. Но в ВУРСе ее не было.

А куда же она делась? ))

"...Образование ВУРСа

29  сентября  1957  г.  в  16:22  из-за  выхода  из  строя  системы охлаждения произошёл взрыв ёмкости объёмом 300 м3, где содержалось около  80  м3высокорадиоактивных  ядерных  отходов.  Взрывом, оцениваемым в десятки тонн в тротиловом эквиваленте, ёмкость была разрушена, бетонное перекрытие толщиной 1м весом 160т отброшено в сторону,  в  атмосферу  было  выброшено  около  20МКи  (7,4·1017Бк) радиоактивных  веществ  (144Ce+144Pr,95Nb+95Zr,90Sr,137Cs,  изотопы плутония и др.), из которых примерно 18 МКи выпало на территории ПО«Маяк»,  а  около  2  МКи –за  её  пределами,  образовав  Восточно-Уральский радиоактивный след (ВУРС)..."

Говорите "На случай, если есть альфа.".
 

[medgaz]

Кто же виноват, что у вас голова такая?

Вы лучше о своей голове побеспокойтесь. Впариваете тут такую концентрированную муть, что замучаешься все это опровергать. А изотопы в ВУРСе можете в своей любимой Вике посмотреть. Нет там никакого плутония.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8B%D1%88%D1%82%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F

Добавлено позже:

изотопы плутония

Источник укажите. А главное -  какое количество плутония было выброшено в атмосферу.

[Tsygankova Galina]

Нет там никакого плутония.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8B%D1%88%D1%82%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F

Так внесите.
Вики в основном использую не для познания, а для сверки полученной информации.

Добавлено позже:

А главное -  какое количество плутония было выброшено в атмосферу.

[Виталик]

Вы лучше о своей голове побеспокойтесь. Впариваете тут такую концентрированную муть

Комментарий администратора
Ну как бы и Вы не переходите грань.

[medgaz]

Вики в основном использую не для познания, а для сверки полученной информации.

Вот вы и сверяйте, раз где-то плутоний в ВУРСе выискали. И количество этого плутония укажите.

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Ясно. Слив засчитан.

[Tsygankova Galina]

... И количество этого плутония укажите.

Вы думаете у меня такие безграничные связи?

Добавлено позже:

Вот вы и сверяйте, раз где-то плутоний в ВУРСе выискали.

Плутоний находился в жидких РАО, банка с которыми взорвалась и её содержимое распылилось по воздуху.
Это, конечно, по официальной версии. Возможно, там был взрыв другого вещества, но мы об этом вряд ли узнаем... Так что по официальной версии Путоний был в аэрозоли, разлетевшемся по всему ВУРСу, а значит Плутоний должен был быть найден и на одежде Кривонищенко, если он сдуру взял в поход с Маяка "грязные" штаны и свитер.

Насколько я поняла, Левашов хотел найти альфу и тогда с радиацией, обнаруженной Кикоиным на Перевале, было бы всё понятно. Но альфы не было...

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

Комментарий администратора
Ну как бы и Вы не переходите грань.

Нервишки слабые.