Правда о группе Дятлова

[medgaz]

Вот тут информация про Латия, которому писал заявление Кривонищенко. Никакого отношения ни к ГУЛАГу, ни к МВД он не имел. Он в Минсредмаше работал.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1534.msg480791#msg480791

[Vladmir]

Да, 10 района предприятия п/я 404. И что из этого?

Видимо Галина считает, что если она докажет что предприятие на котором работал Кривонищенко называется не п\я 404, то это автоматический доказывает версию "летающих газгольдеров" (с). Ну вот такая женская логика.

[medgaz]

Видимо Галина считает, что если она докажет что предприятие на котором работал Кривонищенко называется не п\я 404, то это автоматический доказывает версию "летающих газгольдеров" (с). Ну вот такая женская логика.

Вот я тоже не пойму, что она доказать хочет. Да пусть даже Юрий  был с системой ГУЛАГа связан, это никак не отменяет то, что он работал на "Маяке" и участвовал в ликвидации последствий аварии, о чем говорит его брат.

[Tsygankova Galina]

Вот тут информация про Латия, которому писал заявление Кривонищенко. Никакого отношения ни к ГУЛАГу, ни к МВД он не имел. Он в Минсредмаше работал.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1534.msg480791#msg480791

Постановлением Совета Министров СССР от 31 июля 1954 года № 1561- 701 строительство НИИ- 1011 было поручено управлению № 247 (г. Челябинск- 40) Главпромстроя (ГПС) Минсредмаша.

Вообще-то не всё так однозначно, история такова:

— В январе 1955 г. стройки Минсредмаша были переданы в МВД СССР, а ИТЛ были переданы в структуру Управлений строительств.

— В январе 1956 г. вновь стройки из МВД были переданы в состав Министерства среднего машиностроения СССР, а ИТЛ — в МВД СССР48 .

— 25. 10. 1956 г. Совет Министров СССР и ЦК КПСС приняли постановление: « О мерах по улучшению работы МВД СССР», по которому ИТЛ реорганизованы в исправительно- трудовые колонии;

— в июне 1959 г. начались подготовительные мероприятия МВД РСФСР по ликвидации Красногорского ИТЛ49 ;

- 13. 01. 1960 г. постановлением Совета Министров СССР № 48 МВД СССР было упразднено. В марте Красногорский ИТЛ был ликвидирован.

...

Кузнецов В. Н. Цена свободы — атомная бомба. — Екатеринбург : [Полиграфист], 2005. — 272 с.: ил., табл.

[medgaz]

Постановлением Совета Министров СССР от 31 июля 1954 года № 1561- 701 строительство НИИ- 1011 было поручено управлению № 247 (г. Челябинск- 40) Главпромстроя (ГПС) Минсредмаша.

Ну вот, у вас уже просветление наступает. Осталось только понять, что ГУЛАГ относился к НКВД и МВД, а не к Минсредмашу.

[Tsygankova Galina]

Вот тут информация про Латия, которому писал заявление Кривонищенко. Никакого отношения ни к ГУЛАГу, ни к МВД он не имел. Он в Минсредмаше работал.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1534.msg480791#msg480791

Можете процитировать то место, откуда вы почерпнули эту информацию?

Видимо Галина считает, что если она докажет что предприятие на котором работал Кривонищенко называется не п\я 404, то это автоматический доказывает версию "летающих газгольдеров" (с).

Нет. Просто интересно стало на каком объекте работал Кривонищенко Ю.

[medgaz]

В январе 1956 г. вновь стройки из МВД были переданы в состав Министерства среднего машиностроения СССР

Так 1959 был после 1956. Поэтому ГУЛАГ нигде не фигурирует как место работы Юрия. И командовал он солдатами, а не зэками.

[Tsygankova Galina]

Так 1959 был после 1956. Поэтому ГУЛАГ нигде не фигурирует как место работы Юрия. И командовал он солдатами, а не зэками.

В Кузнецком ИТЛ  не только зеки работали.

[medgaz]

Можете процитировать то место, откуда вы почерпнули эту информацию?

Биографию Латия почитайте. По ссылке там есть 2 или 3 статьи о нем.

Добавлено позже:

Там не только зеки работали.

Зэки были на момент строительства Маяка. А потом пришли военные. Латий, кстати, полковником был.

[Tsygankova Galina]

Биографию Латия почитайте. По ссылке там есть 2 или 3 статьи о нем.

В этих
http://sbor-reporter.ru/publ/v_n_latij_polkovnik_kotoryj_dolzhen_byl_byt_generalom_i_geroem/1-1-0-96
https://mayaksbor.ru/news/society/imya_latiya_i_sudba_sosnovogo_bora_nerazdelimy/
не нашла информации, чтобы он в 1958 году работал в Минсредмаше.

Добавлено позже:

Зэки были на момент строительства Маяка. А потом пришли военные.

ИТЛ и в 1961 были и на строительных объектах Маяка работали.
КУЗНЕЦКИЙ ИТЛ (Кузнецлаг)
Время существования:   
организован 14.05.53 (переименован из СТРОИТЕЛЬСТВА 247 И ИТЛ) {36};
на 01.01.60 — действующий
И военные вместе с заключенными работали.

Латий, кстати, полковником был.

И что? Поэтому он в Минсредмаше работал?

[medgaz]

на 01.01.60 — действующий

В январе 1956 г. вновь стройки из МВД были переданы в состав Министерства среднего машиностроения СССР,

Добавлено позже:

не нашла информации, чтобы он в 1958 году работал в Минсредмаше.

Постановлением Совета Министров СССР от 31 июля 1954 года № 1561- 701 строительство НИИ- 1011 было поручено управлению № 247 (г. Челябинск- 40) Главпромстроя (ГПС) Минсредмаша.

Читайте себя! Иногда и у вас попадаются разумные вещи.

[Tsygankova Galina]

Читайте себя! Иногда и у вас попадаются разумные вещи.

У вас тоже проблески бывают.

Итак.
На основании этого заявления Ю. Кривонищенко

Разворачиваемый текст

http://

 
мы пришли к выводам, что он работал в 10 районе строительного управления 247 (п/я 404), на базе которого был создан Кузецкий ИТЛ.

И то, что Юрий Кривонищенко мог и не участвовать в ликвидации аварии на Маяке, а находился на других объектах.

Более того, эксперт Левашов не обнаружил на исследуемых участках одежды следы от альфа частиц Плутония, а значит загрязнение одежды не могло быть получено во время ликвидации аварии на ПО Маяк.

[medgaz]

И что? Поэтому он в Минсредмаше работал?

В Минсредмаше было полно военных инженеров. Что не удивительно в силу специфики этого органа, ведь он ковал ядерный щит Родины.

Добавлено позже:

мы пришли к выводам, что он работал в 10 районе

Он работал в п/я 404. А 10 район - структурное подразделение этого предприятия.

Добавлено позже:

мы пришли к выводам, что он работал в 10 районе строительного управления 247 (п/я 404)

Я к таким выводам не приходил. Строительное управление 247 - это Снежинск, а не Озерск.

Добавлено позже:

Более того, эксперт Левашов не обнаружил на исследуемых участках одежды следы от альфа частиц Плутония, а значит загрязнение одежды не могло быть получено во время ликвидации аварии на ПО Маяк.

Вы опять эту мантру повторяете, а где пруфы? Откуда могла возникнуть бета без альфы? Пример реакции приведите.

[Tsygankova Galina]

Дополнительная информация по району 10, где работал Юрий.

" ...
Апрельским, а затем июньским приказами Главпромстроя были определены руководители служб и подразделений 10- го района. Кроме того, к строительным работам привлекались по мере необходимости и некоторые другие подразделения строительства № 247.

Как рассказывает один из ветеранов, много лет проработавший в первом отделе ( секретной части) строительства, Виктор Иванович Петров, управление 10- го района размещалось в первое время в помещении детского садика в подсобном хозяйстве ( современное 4- е отделение совхоза “ Береговой”). Все службы располагались в одном зале и имели всего один телефон. Отдельная комната была у В. Г. Дмитриева, нашлась клетушка и для секретной части.

На террасе садика была столовая. Жили в двух недостроенных бревенчатых домах, отдельно мужчины и женщины, а семейные снимали углы в частных домах. В кино, баню ездили в Вишневогорск, Касли. Магазина не было, все товары привозились из Челябинска- 40 торгпитом строительства.

..."

Емельянов Б. М. Раскрывая первые страницы... — 1997
Раскрывая первые страницы... : К истории г. Снежинска (Челябинска-70) [и Федер. ядер. центра] / Авт.-сост. Б. М. Емельянов. — Екатеринбург : ИПП «Урал. рабочий», 1997. — 343 с.ил., карты. — Библиогр.: с. 340—341 (56 назв.).

Добавлено позже:

Я к таким выводам не приходил. Строительное управление 247 - это Снежинск, а не Озерск.

г. Снежинск - это Челябинск-70, а г. Озёрск - это Челябинск-40

))

Строительное управление 247 - Челябинск-40.

Вы опять эту мантру повторяете, а где пруфы? Откуда могла возникнуть бета без альфы? Пример реакции приведите.

Повторно. У вас невнимательность или уже устали?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

След Плутония видите?

https://kpfu.ru/staff_files/F1354305022/Radio.pdf

[medgaz]

Строительное управление 247 - Челябинск-40.

А НИИ 1011, который оно сооружало, - это Челябинск-70. Но в любом случае это структура Минсредмаша, а не ГУЛАГа.

Добавлено позже:

Повторно. У вас невнимательность или уже устали?

Вы снова своих ссылок не читаете, к сожалению. Там нет подтверждений вашей мантры.

Добавлено позже:

След Плутония видите?

След - это очень и очень маленькие количества. Просто для вашего понимания. Преобладали там другие изотопы.

[Tsygankova Galina]

След - это очень и очень маленькие количества.

Такое, что его даже определить невозможно?

Очень кстати:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

medgaz, а теперь расскажите нам как мог Юра Кривонищенко загрязнить свою одежду?

[medgaz]

Такое, что его даже определить невозможно?

Такое, что он мог не попасть на одежду Юры.

Добавлено позже:

medgaz, а теперь расскажите нам как мог Юра Кривонищенко загрязнить свою одежду?

А вы не в курсе, что строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения? Вот, например, сейчас обязательно ношение масок на улицах. И что, все их носят, что ли? То же самое было и в 1957 году.

[Tsygankova Galina]

Такое, что он мог не попасть на одежду Юры.

Добавлено позже:А вы не в курсе, что строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнение. Вот, например, сейчас обязательно ношение масок на улицах. И что, все их носят, что ли? То же самое было и в 1957 году.

Рассмешили. Спасибо

[medgaz]

Рассмешили. Спасибо

Ничего смешного. Это универсальный закон. Если бы соблюдались ваши распрекрасные инструкции, то не было бы и аварии. Но она произошла, и ликвидация ее последствий была совсем не такой благостной, как вы тут живописуете. Почитайте хотя бы воспоминания ликвидаторов.
http://elib.biblioatom.ru/text/sled-57-goda_2007/go,36/

[Tsygankova Galina]

"... В акте комиссии СЭС от 10 мая 1958 года отмечено, что полы санпропускника в три раза превышают допустимую норму загрязнения, стены - в 8 раз, шкафы одежды - в 15 раз, воздух - в 1,5 раза. А ведь вся эта радиационная грязь переносилась военными строителями в казармы. Проверка гарнизонов военно-строительных частей на территории Челябинска-40, которая проводилась 7 октября 1958 года, зарегистрировала загрязнённость одежды военнослужащих выше нормы от 5 до 10 раз.

Январская, 1959 года, проверка СЭС условий работы военных строителей зарегистрировала загрязненность зданий 807, 802, 831 и других до 50 раз выше установленных норм. Следует сказать, что несмотря на обращение к дирекции завода им. Менделеева, вопросы о предоставлении доплат и компенсаций за отработанное время практически не решались..."

http://www.libozersk.ru/pbd/Mayak60/link/161.htm

Вот установленные нормы.



Как установил главный радиолог города Свердловск Левашов в своем Заключении, присланные прокурором Ивановым образцы отдельных, выборочных участков одежды, до исследования длительное время (не менее 15 дней) промывавшиеся в проточной воде ручья, остались сильно загрязненными "радиоактивными веществами (веществом) бета-излучателями:

- Часть коричневого свитера Дубининой Л. размером 150 кв.см на момент исследования имел 9900 распадов бета-частиц в минуту на 150 кв.см, а после промывки (в течение 3-х часов) он дал 5200 распадов в минуту бета-частиц со 150 кв.см.

"... одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами...
Можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей, но здесь надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно, то есть с разной степенью интенсивности."

[Azatra]

Зэки были на момент строительства Маяка. А потом пришли военные.

Ну, у нас и сейчас они тут есть. Колония работает. Конечно, сейчас объемы и направление работ не такие, как в 50-80 г.г., но есть. Пока.

[medgaz]

Ну, у нас и сейчас они тут есть. Колония работает. Конечно, сейчас объемы и направление работ не такие, как в 50-80 г.г., но есть. Пока.

Вопрос был не столько в наличии у вас ИТЛ (которое я не оспаривал), сколько в ведомственной принадлежности в 1959 предприятия п/я 404, где работал Кривонищенко. Оно ведь относилось тогда к Минсредмашу, а не ГУЛАГу, правильно?

[Azatra]

. Оно ведь относилось тогда к Минсредмашу, а не ГУЛАГу, правильно?

Совершенно правильно.
Просто, дама, в угоду своим газгольдерам лишает Кривонищенко права на доставку на перевал радиационной одежды и оспаривает его участие в ликвидации последствий аварии 1957 года. 

[Tsygankova Galina]

Просто, дама, в угоду своим газгольдерам лишает Кривонищенко права на доставку на перевал радиационной одежды и оспаривает его участие в ликвидации последствий аварии 1957 года.

Где я кого-то лишаю? У меня возникли сомнения, что Юрий был ликвидатором-дезактиватором на Маяке.

... мы пришли к выводам, что  он работал в 10 районе строительного управления 247 (п/я 404), на базе которого был создан Кузецкий ИТЛ.
И то, что Юрий Кривонищенко мог и не участвовать в ликвидации аварии на Маяке, а находился на других объектах.
Более того, эксперт Левашов не обнаружил на исследуемых участках одежды следы от альфа частиц Плутония, а значит загрязнение одежды не могло быть получено во время ликвидации аварии на ПО Маяк.

Хотя, это и неважно в принципе, потому, что Левашов не обнаружил прибором альфу, а это значит, что эта "грязь" не принесённая с Маяка. Вернее, "грязь" Маяка, но очищенная от альфа частиц, т.е. прошедшая через фильтр.

[Azatra]

Никто же не знает точно был ли Юрий ликвидатором-дезактиватором на Маяке.

Это знают точно, по крайней мере 3 человека. Работавшие с архивами Озёрска, ЮУС и Росатома. Как, минимум, Ивлев и Наганов. Этарас.
Смешивая объекты Сороковки и Семидесятки Вы преследуете свою, какую-то ужастную цель. Этадва.
Но, даже, от этого газгольдер не взлетит.
Этатри.

[Tsygankova Galina]

Это знают точно, по крайней мере 3 человека. Работавшие с архивами Озёрска, ЮУС и Росатома.

Ну и что? Пусть себе точно знают. Документов подтверждающих нет, да они мне и не нужны, потому, что без альфы, чистую бету он на Перевал принести никак не мог.

Добавлено позже:

Смешивая объекты Сороковки и Семидесятки

Это к medgazу. ))

Но, даже, от этого газгольдер не взлетит.

Тот, что в вашем представлении, конечно не взлетит. ))

[Azatra]

а это значит, что эта "грязь" не принесённая с Маяка. Вернее, "грязь" Маяка, но очищенная от альфа частиц, т.е. прошедшая через фильтр.

чего?

[Tsygankova Galina]

чего?

Того. Почему Левашов не обнаружил на вещах в "грязи" альфу?

[Azatra]

Документов подтверждающих нет, да они мне и не нужны, потому, что без альфы, чистую бету он на Перевал принести никак не мог

Он старался. Вернее, Левашов

Это к medgazу. ))

Нет. Это, именно, Вы несли эту ахинею. Зачем то.

Добавлено позже:

Почему Левашов не обнаружил в "грязи" альфу?

Неужели ужасные фильтры, отделяющие альфу от беты и гаммы? Неужели, Петрянка?

[medgaz]

Это знают точно, по крайней мере 3 человека. Работавшие с архивами Озёрска, ЮУС и Росатома. Как, минимум, Ивлев и Наганов.

Ивлев уверенно пишет, что Кривонищенко был ликвидатором. И у него в очерке там солидная документальная база.
https://uraloved.ru/ludi-urala/georgij-krivonishchenko-chelyabinsk-40-i-ozersk