Правда о группе Дятлова

[Azatra]

У Брусницына:

"... Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта неглубокая яма..."

Вы врёте. А зачем?

Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта ("в снегу"? - слово неразборчиво) большая яма.

Неизменной глубины на протяжении месяца?

Нет. В момент установки палатки она была больше.

[НифНафНуф]

о стоящие лыжи изначально лежали на снегу и СиШ их подняли, чтобы лучше было видать МП.

Типа ориентиры? Но ведь место уже найдено? И увидеть можно только в бинокль даже с 500м.

коньки у палатки как раз поддерживались разрезанной лыжной палкой, причем та, которая северная, упала - неудивительно, кто же так ставит.

А зачем было резать? Вон, готовые стоят,а  с учётом заглубления-высота мизерная должна получиться и так.

[Azatra]

А зачем было резать? Вон, готовые стоят,а  с учётом заглубления-высота мизерная должна получиться и так.

Похоже, резанная ставилась внутри палатки. Я, вообще, предполагаю, что она служила ЦК-именно центральной подпоркой крыши палатки, до попытки установки центральной растяжки.

[НифНафНуф]

Спасибо.

Пожалуйста! Ваш кэп! 

Судить по фотографии разбомбленной СиШ палатки? Смело. СвежО. Эксклюзивно.

Но ведь, кто-то же судил о правильности постановки.

А как например, они могли с низины 3 притока Лозьвы быстро дойти к лабазу, минуя отрог Холатчахля?

Это если принять , что этот лабаз  ГД. А так могли просто пройти той же низиной... справа.

Хуже.

Рыли яму?)

Добавлено позже:

что она служила ЦК-именно центральной подпоркой крыши палатки, до попытки установки центральной растяжки.

При такой длине? Если длина нормальной палки 1м?

[Tsygankova Galina]

Вы врёте. А зачем?

Я не вру.
Сами убедитесь.
Лист 366 Протокол допроса Брусницына



"... Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта неглубокая яма..."

Можете сами проверить в УД. http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ugolovnoe-delo-o-gibeli-gruppy-dyatlova

А вот вы откуда это взяли?

Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта ("в снегу"? - слово неразборчиво) большая яма.

???

Как же "неразборчиво", если всё прекрасно разборчиво?

Лихо вы неглубокую яму сделали большой. Только зачем вы так? ))

Добавлено позже:

Нет. В момент установки палатки она была больше.

Больше чего?

[НифНафНуф]

Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°.

Много. У меня как-то вышло 17. На самом деле меньше. потому и яма неглубокая. Чел на форуме был, за стенкой палатку прятал.
 А по палатке, походу таки вспомнил про колышки.

[SHS]

Типа ориентиры? Но ведь место уже найдено? И увидеть можно только в бинокль даже с 500м.

Видите ли - стоя внизу склона св отрога ХЧ, МП вы уже не увидите, хоть в бинокль хоть как, помешает склон - надо просто знать где это место. Вы спорите насчет крутизны склона и количества снега - да везде по разному. Так что поставленные лыжи очень даже не помешали бы в последующих поисках.
Склон где 17, где 30 а где и все 70 - да, да, он очень разный на разных участках. На месте МП что-то вроде плоской площадки с уклоном градусов 5-10 от силы.
Снег - где 1,5 где до 2 метров а где и от силы 30-35 см - сужу по фотам и замерам. Первые цифры - как правило в ямах и разных перекатах.

При такой длине?  Если длина нормальной палки 1м?

Я все-таки лыжник (не соврал) поэтому длину лыж и палок всегда подбирали так - палка должна упираться в подмышку, а лыжа в вытянутую вверх руку. Если средний рост группы 170 - 175 см, то палка где-то 140-150, а разрезанная пополам 70-75 см.
Примерно такую высоту мы и видим на фото с Бруснициным, хотя самих стоек не видно - они внутри.

[Tsygankova Galina]

Это если принять , что этот лабаз  ГД. А так могли просто пройти той же низиной... справа.

Давайте пока отбросим наши подозрения о лабазе и предположим, что лабаз всё-таки дятловцев.
Оказавшись в низине 3 притока Лозьвы, чтобы выйти к лабазу через второй перевал, северный отрог обойти невозможно. Верно?

Теперь.

А в чём проблема-в аврийной ситуации порезать лыжную палку? Которая, по необходимости, заменяется подходящим по размерам и весу стволиком той же сосёнки?...

Ещё один момент есть, который сносит  "по всем правилам" в мусоропровод истории. Лыжи не заглублены в снег, их просто воткнули как пришлось, хотя для устойчивости глубина погружения должна быть не менее 700...800мм. С другой стороны, если такой глубины снега не было в том месте, то должны были быть дополнительные стойки " на оттяжку" стоек-лыж как у Бартоломея.Типа колышков для  обычной палатки.

Допустим, была экстренная непредвиденная остановка на отроге. Яма была вырыта неглубокая, т.е. снега могло быть недостаточно для углубления лыж, поэтому для устойчивости пришлось резать лыжную палку, чтобы применить её в качестве колышка.

По-моему это самое реальное объяснение почему была разрезана лыжная палка.

[galfind]

А зачем резать? Снять либо кольцо, либо ручку с темляком, вот те и колышек. Палок аж 18 штук, нафига ещё и резать?
А если надо подпереть изнутри палатки, а палка длинная - так возьми две, соедини темляками под углом.

Резать уместно было лишь в том случае, когда она заведомо больше не понадобится, т.е. кто-то серьёзно травмирован.
Может просто сломалась по надрезу, сделанному совсем с другой целью.
А может, с самого начала похода была такая деталь из лыжной палки.

Но резать палку при здоровых участниках... Да ну. Сосновый стволик уж больно хреновый заменитель лыжной палки.

[Azatra]

А зачем резать? Снять либо кольцо, либо ручку с темляком, вот те и колышек.

Это правильно.

А если надо подпереть изнутри палатки, а палка длинная - так возьми две, соедини темляками под углом.

А это неправильно. Представте такое сооружение в заниженной, установленной "по-штормовому", палатке И так тесно. И возможность завалить такое сооружение случайным движением-больше.

Сосновый стволик уж больно хреновый заменитель лыжной палки.

Бывает и хуже.

Добавлено позже:

А вот вы откуда это взяли?

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicina

Лихо вы неглубокую яму сделали большой. Только зачем вы так? ))

Этания!

Больше чего?

Глубины снега в момент обнаружения.

[Мишаня]

   Вообще не понимаю ничего. Тема ведь называется "Правда о ГД", значит тутТа должны быть только конкретные факты: без домыслов, личных версий, споров...
А на деле, каждый лезет со своей правдой и лыжными палками. Не пора ли "правду" в  "фантазию" переименовать?  Нет, я понимаю, что это касается 90 % всех тем, ибо "это не факт, а чистая правда".   

[Tsygankova Galina]

А зачем резать? Снять либо кольцо, либо ручку с темляком, вот те и колышек.

))

Колышек - это не палка, а вот что такое.

Разворачиваемый текст

Резать уместно было лишь в том случае, когда она заведомо больше не понадобится...

Либо поставить палатку в данный экстренный момент намного важнее, чем думы о том, как дальше идти без палки.

Это правильно.

И как вы будете палку в мёрзлую землю вбивать?

Этания!

Опять проказник Буянов что ли под свою лавину "сделал" яму большой? 

Добавлено позже:

Глубины снега в момент обнаружения.

Недостаточно для углубления лыж. Яма под палаткой была неглубокая.

[Azatra]

И как вы будете палку в мёрзлую землю вбивать?

Где? В какую мёрзлую землю?

Недостаточно для углубления лыж. Яма под палаткой была неглубокая.

В момент обнаружения-это видно.
А по фотографиям дятловцев ничо такая себе ямка.
Тем более-при чём тут углубление лыж?
Оттяжки крепились на лыжных паках, забитых в снег. Если хотите-лыжные палки, забитые в снег, служат колышками (они ещё на "якорь" для надёжности ставятся. И ставятся эти палки не в яму.

[galfind]

Колышек - это не палка, а вот что такое.

Ну а подлинней - уже не колышек?

Либо поставить палатку в данный экстренный момент намного важнее, чем думы о том, как дальше идти без палки.

Так тем более - зачем же тратить время ещё и на разрезание палки, когда и целая годится точно так же?

И как вы будете палку в мёрзлую землю вбивать?

Точно так же, как вы колышек собрались вбивать. Разница в длине так существенна?

[Azatra]

Точно так же, как вы колышек собрались вбивать. Разница в длине так существенна?

Я, конечно, извиняюсь, что влезаю в ваш высокоинтелектуальный разговор.
О какой мёрзлой земле идёт разговор? О каких колышках? Может Вы мне поясните, если повелительница газгольдеров не в состоянии это сделать?

[galfind]

А это неправильно. Представте такое сооружение в заниженной, установленной "по-штормовому", палатке И так тесно. И возможность завалить такое сооружение случайным движением-больше.Бывает и хуже.

Представил уже давно. Не завалите, ибо они уткнуты острыми концами в пол. А если бить ногами по потолку, то с любой палкой завалите, без разницы.
С теснотой - две палки вместо одной вообще ни о чём, в сравнении с перспективой идти с сосновым стволом вместо палки.

Добавлено позже:

Я, конечно, извиняюсь, что влезаю в ваш высокоинтелектуальный разговор.
О какой мёрзлой земле идёт разговор? О каких колышках? Может Вы мне поясните, если повелительница газгольдеров не в состоянии это сделать?

Я сам не очень то понял. Видимо, речь идёт о каком то куске земли, вокруг вырытой в снегу ямы(!), где совсем не было снега(!).

На фото - лыжные палки, служащие колышками, торчат сантиметров на 30 максиммум, остальное (метр примерно) - под снегом.

[Tsygankova Galina]

Ну а подлинней - уже не колышек?

1. Палку вбивать в мёрзлую землю сложнее, чем колышек.
2. Из 1 палки можно сделать сразу несколько колышков.

Добавлено позже:

Так тем более - зачем же тратить время ещё и на разрезание палки, когда и целая годится точно так же?

Не точно также. Предлагаете портить все палки вместо одной?

Точно так же, как вы колышек собрались вбивать. Разница в длине так существенна?

Существенна. Мне ли объяснять мужчинам разницу, как вбить в землю заструганный колышек и как вбить тупую палку.

[Azatra]

Представил уже давно. Не завалите, ибо они уткнуты острыми концами в пол. А если бить ногами по потолку, то с любой палкой завалите, без разницы.

Т.е. походного опыта такой ситуации нет? Только представление в уме?
А у меня есть. Так не делается. Простите.

С теснотой - две палки вместо одной вообще ни о чём, в сравнении с перспективой идти с сосновым стволом вместо палки.

И это было. Пришлось ходить. Ваще никаких проблем. Обратно простите.

Видимо, речь идёт о каком то куске земли, вокруг вырытой в снегу ямы(!), где совсем не было снега(!).

А такое место было?

Добавлено позже:

1. Палку вбивать в мёрзлую землю сложнее, чем колышек.
2. Из 1 палки можно сделать сразу несколько колышков.

Софизм. О чём перегонка воздуха?

Не точно также. Предлагаете портить все палки вместо одной?

Софизм. О чём перегонка воздуха?

[Tsygankova Galina]

На фото - лыжные палки, служащие колышками, торчат сантиметров на 30 максиммум, остальное (метр примерно) - под снегом.

Не "торчат", а лежат под углом.



Добавлено позже:

Если хотите-лыжные палки, забитые в снег, служат колышками...

Если глубина снега позволяет.

[galfind]

Т.е. походного опыта такой ситуации нет? Только представление в уме?
А у меня есть. Так не делается. Простите.

Не понял.. Какого опыта? Резать лыжные палки, чтоб подпереть палатку, ибо иначе никак???
Разумеется, у меня такого опыта нет. Даже мысль такая не приходила.
Ибо из того, что есть в походе, можно любую конструкцию соорудить, ничего не ломая.
Показать, как за 2 секунды из трёх лыжных палок сделать совершенно устойчивую пирамиду любой высоты? Нужно накинуть на ручки чехол от носков лыж, и все дела.
Про "тесноту" в экстремальных условиях... Даже говорить неловко как то...

Нет. Их резали для чего то другого, не подпереть палатку. Или были лишние палки.

Добавлено позже:

Не "торчат", а лежат под углом.

Здесь они либо уже сломаны, либо завалены. Никто бы их под таким углом не ставил, тем более в сторону палатки.

Добавлено позже:

Существенна. Мне ли объяснять мужчинам разницу, как вбить в землю заструганный колышек и как вбить тупую палку.

Почему же тупую? Заострите, буде надо. Палка от этого не испортится. Позже отрежете эти заострённые 3 см, и все дела.
И потом, "колышек" ведь заострён не был. Это только ваше предположение, что он вообще должен был стать колышком.

[Azatra]

Нужно накинуть на ручки чехол от носков лыж, и все дела.

Всё понял. Спасибо.

Здесь они либо уже сломаны, либо завалены. Никто бы их под таким углом не ставил, тем более в сторону палатки.

Опять извиняюсь. Хороший разбор этого-у ВладимирП. Хотя, там тоже много типа чехлов от носков лыж.

Добавлено позже:

Заострите, буде надо. Палка от этого не испортится.

А вот это можно пояснить-это о чём? Т.е., лыжная палка-это просто деревянная (бамбуковая) палка? Без металлического наконечника?

[galfind]

Всё понял. Спасибо. *JOKINGLY*Опять извиняюсь. Хороший разбор этого-у ВладимирП. Хотя, там тоже много типа чехлов от носков лыж.

Ну а какие ещё варианты, кроме "сломана" и "завалена"? Не сами же они её под таким наклоном к палатке поставили.

А вот это можно пояснить-это о чём? Т.е., лыжная палка-это просто деревянная (бамбуковая) палка? Без металлического наконечника?

Ну, раз надрезы - точно не металлическая. Конечно, наконечник есть. Но раз он, типа, не подошёл, и хотели, типа, заострить "колышек", то в чём проблема заострить всё палку со стороны ручки.
Это не к вам, это к Галине.

[Azatra]

Ну а какие ещё варианты, кроме "сломана" и "завалена"?

Никаких.

Это не к вам, это к Галине.

Фуууу. Пронесло.
И, кстати, на её картиночке "колышка"-не бамбук. Однозначно.

Добавлено позже:

Показать, как за 2 секунды из трёх лыжных палок сделать совершенно устойчивую пирамиду любой высоты? Нужно накинуть на ручки чехол от носков лыж, и все дела.

Кстати, а зачем такая пирамида?

[Tsygankova Galina]

Здесь они либо уже сломаны, либо завалены. Никто бы их под таким углом не ставил, тем более в сторону палатки.

Ставили, потому, что глубины снега на отроге было недостаточно. Других вариантов углубить палку в неглубокий снег нет.

Почему же тупую? Заострите, буде надо. Палка от этого не испортится. Позже отрежете эти заострённые 3 см, и все дела.

А как и каким концом будете заострённую лыжную палку в землю вбивать, будете бить по кольцу?

[galfind]

Ставили, потому, что глубины снега на отроге было недостаточно. Других вариантов углубить палку в неглубокий снег нет.

Ну не к палатке же тогда наклоном.

А как и каким концом будете заострённую лыжную палку в землю вбивать, будете бить по кольцу?

По другому концу палки ессно. Обуху без разницы, что там.

Но я слабо представляю себе, когда бы это могло понадобиться лыжнику (не альпинёру). Ибо в 99% снега более чем достаточно. Как и в данном случае.
А там где его нет, на лыжах ходить не айс.

[Tsygankova Galina]

Ну не к палатке же тогда наклоном.

Ага, концом палки в палатку тыкать будете?

По другому концу палки ессно. Обуху без разницы, что там.

Обуху может и без разницы по чему лупить, а вот эта штуковина как?





Шутите.

[galfind]

Галина, ну правда уже, лень рисовать, как втыкаются колышки у палатки.
Под углом градусов 30-40 от палатки втыкаете и всё. В снег ли, в землю ли, да хоть в песок, угол то же.

Что вас смущает на фото? Дятловцы/согринцы/прочие втыкали их другим концом и не парились.
А если хотите остриём воткнуть - придётся кольцо снять. Но это всяко лучше, чем палку ломать.

Если уж лень кольцо снимать... можно заострить с другой стороны, и бить со стороны кольца по острию обухом или булыжником.
Но в грунт, в лыжном походе - это всё ж, имхо, экзотика. На лыжах ходят по снегу.

А если уж до грунта и докопаешься, то никакой он не мёрзлый, а грязь обычная, лучше не докапываться).

[Azatra]

Ставили, потому, что глубины снега на отроге было недостаточно. Других вариантов углубить палку в неглубокий снег нет.

Даже при достаточной глубине (превышающей длину палки)-всё равно, при установкке палатки, палка загоняется в снег под углом. Не вертикально.

Как и в данном случае.

А больше и не надо ничего говорить.
Но Вы нафига то говорите.
Воля Ваша

[adelauda_glasha]

Даже при достаточной глубине (превышающей длину палки)-всё равно, при установкке палатки, палка загоняется в снег под углом.

Так, стоп 
Azatra,  разве на фото обнаружения палатки (выше) палки наклонены в сторону палатки не из-за общего провисания палатки от снега?
Вы думаете, палки устанавливали с наклоном в сторону палатки?

[Tsygankova Galina]

Галина, ну правда уже, лень рисовать, как втыкаются колышки у палатки.
Под углом градусов 30-40 от палатки втыкаете и всё. В снег ли, в землю ли, да хоть в песок, угол то же...

Даже при достаточной глубине (превышающей длину палки)-всё равно, при установкке палатки, палка загоняется в снег под углом. Не вертикально.

Ну да.

Разворачиваемый текст

Но речь вообще то вот о чём шла:

Ещё один момент есть, который сносит  "по всем правилам" в мусоропровод истории. Лыжи не заглублены в снег, их просто воткнули как пришлось, хотя для устойчивости глубина погружения должна быть не менее 700...800мм.

С другой стороны, если такой глубины снега не было в том месте, то должны были быть дополнительные стойки " на оттяжку" стоек-лыж как у Бартоломея.Типа колышков для  обычной палатки.

Возможно, для устойчивости заглублённых лыж, снега было недостаточно, поэтому понадобились дополнительные стойки  " на оттяжку" стоек-лыж.
Вот для этих целей и пришлось делать колышки, разрезав палку на несколько частей.