Правда о группе Дятлова

[medgaz]

А вы, интересно, к чему все эти годы стремились? К "утечка исключена"?

Утечка, конечно же, не исключена. Речь идет об описанной вами утечке и превратностях судьбы газгольдера. Это полный трэш, конечно. Радиоактивный. 

[Tsygankova Galina]

... Не говоря уже о том, что водород взрывоопасен. И реактору при его образовании настал бы полный трындец, скрыть который невозможно.

Добавлено позже:

Речь идет об описанной вами утечке и превратностях судьбы газгольдера.

Вы что под словом "утечка" понимаете?

[medgaz]

Добавлено позже:

Вы сами что-нибудь кроме смайликов написать можете?

[Tsygankova Galina]

Вы сами что-нибудь кроме смайликов написать можете?

А смысл?
До вас всё равно ничего не доходит.

... ни на один конкретный вопрос вы ответить не в состоянии...

[medgaz]

Вы что под словом "утечка" понимаете?

Попадание радионуклидов в окружающую среду. Только они  никого не могут убить за несколько часов даже при самых крупных авариях. Пожарные, тушившие пожар на ЧАЭС и получившие чудовищные дозы, жили несколько недель. А на Маяке никаких крупных аварий в 1959 точно не было, да и авария 1957 года намного уступала чернобыльской по последствиям.

Добавлено позже:

До вас всё равно ничего не доходит.

Вам за все эти годы не удалось убедить ни одного человека в своей бредятине. Наивно было бы думать, что я стану первым. 

[Tsygankova Galina]

Попадание радионуклидов в окружающую среду. Только они  никого не могут убить за несколько часов даже при самых крупных авариях. Пожарные, тушившие пожар на ЧАЭС и получившие чудовищные дозы, жили несколько недель. А на Маяке никаких крупных аварий в 1959 точно не было, да и авария 1957 года намного уступала чернобыльской по последствиям.

Я где-то писала, что радиация кого-то "убила за несколько часов"?
Воздействие радиоактивных газов могло повлиять на ухудшение состояние организма: появление головной боли, кашель, тошнота, сильная жажда...

Но при чём здесь ваша "утечка"?
Это не "утечка", а ликвидация оболочки или разрыв ("как шар лопнул" - Иванов Л.Н.) с распылением её наполнения - радиоактивных частиц.

Вам за все эти годы не удалось убедить ни одного человека в своей бредятине. Наивно было бы думать, что я стану первым.

Ага. И поэтому вы здесь сидите сутками.

Добавлено позже:
Или хотите убедиться, что

Утечка, конечно же, не исключена.

?

[Мишаня]

Начальник смены ядерного реактора не "обычный администратор".
У вас примитивное понимание об этой должности.

У меня правильное понятие и даже хорошие знакомые были на этой должности, когда в Питере случилось. Эт у Вас с "простыми" инженерами непонятки и примитив, хоть бы кинА чтоль какого про них посмотрели.   

[Tsygankova Galina]

У меня правильное понятие и даже хорошие знакомые были на этой должности, когда в Питере случилось. Эт у Вас с "простыми" инженерами непонятки и примитив, хоть бы кинА чтоль какого про них посмотрели.   

Для вас должность начальника ядерного цеха ниже по какому уроню должности инженера-технолога?

[Мишаня]

Для вас должность начальника ядерного цеха ниже по какому уроню должности инженера-технолога?

По уровню интеллекта.   

[Tsygankova Galina]

По уровню интеллекта.   

Ага, понятно.  Значит те, кто перевели Куваева из числа начальников реактора в инженеры-технологи были неинтеллектуальными и просто понизили ему заработную плату.

http://elib.biblioatom.ru/text/brohovich_o-sovremennikah_ch2_1999/go,40/

[Мишаня]

и просто понизили ему заработную плату.

А как Вы хотели: и работать интересно, да ышшо и приличную зарплату получать?      Так редко бывает, но случается.      Вы же писали, что перевели в КБ, а не в ТБ.   

[Tsygankova Galina]

Вы же писали, что перевели в КБ, а не в ТБ.

Даа? 
Это меня медгаз попутал.
А шо, инженер ТБ - это таки понижение?

[medgaz]

( шар лопнул" - Иванов Л.Н.

И из него вывалились астронавты, о которых Лев Никитич поведал миру 30 лет назад...

Добавлено позже:

авария на АИ произошла 2 января 1959 года, причём начальником смены был Л. Куваев.

Если Куваев после аварии 2.01 был переведен на другую работу приказом от 20.01, то не надо тут лапшу никому вешать об аварии 5.02. Хотя конечно, вам нелегко - раз ветер только в этот день сменился, то ради подгонки под "версию" приходится и аварию сочинять с "радиоактивными газами", улетевшими на перевал, и байки про коварных чекистов, которые непонятно откуда узнали про разрыв злосчастного мешка именно над головами туристов, пробрались в палатку и неизвестно зачем украли или подделали дневники и фото. Но группа Дятлова погибла в ночь с 1 на 2.02, и нет никаких оснований в этом сомневаться. Если, конечно, мозг не поражен тяжелой формой конспирологии. 

Добавлено позже:

И поэтому вы здесь сидите сутками.

Не преувеличивайте мои способности. 

[Tsygankova Galina]

И из него вывалились астронавты, о которых Лев Никитич поведал миру 30 лет назад...

Что за очередную нелепость вы несёте? Где Иванов написал, что астронавты "вываливались"?
Л.Н. Иванов написал так:

"... Ну а астронавты огненных шаров? Если они есть на свете, то рано или поздно они себя проявят, и обстоятельства сведут их с нашей цивилизацией. В этом я не сомневаюсь..."

Иванов Л.Н. предположил, что если есть "астронавты огненных шаров" - люди, которые управляют не космическим кораблем, а огненными шарами, летящими в космосе, то они себя когда-нибудь ещё проявят. Вот и всё.

А вот почему он так написал?
Я могу предположить, что "тайну" огненных шаров ему всё таки "посвящённые" рассказали, но не углубляясь в подробности.

Объяснить интересующемуся прокурору появление над Уральскими горами "огненных шаров", например, могли так: "Огненные шары" - это наполненные чем-то шары-пилоты, которые неопасны, потому, что летают высоко в космосе, но информация о них засекречена. Поэтому придумай причину и дело закрывай..."

И "огненные" шары-пилоты, действительно, неопасны, они всего лишь "предвестники". А опасны контейнеры с радиоактивными газоаэрозольными выбросами, которые летят после "огненных" шаров-пилотов. Вот о встрече с ними, как написал Л.Н. Иванов, "бывают и трагические случаи"...

Если Куваев после аварии 2.01 был переведен на другую работу приказом от 20.01, то не надо тут лапшу никому вешать об аварии 5.02...

Это ваша "лапша". Я не писала, что авария была 5.02.1959 года.
Я написала, что 5.02.1959 года были благоприятные условия для запуска контейнера с газообразными выбросами, которые образовались в результате аварии, которая произошла в начале февраля (по Кузнецову) или в начале января (по Броховичу).

Но группа Дятлова погибла в ночь с 1 на 2.02, и нет никаких оснований в этом сомневаться.

Есть основания - признание следователя Иванова Л.Н. о фальсификации УД.

Добавлено позже:

Не преувеличивайте мои способности.

Как можно "преувеличить" то, чего нет?
0 умножь на любое число - получишь 0.

[SHS]

И один атом уловил бы?

Разумеется - однако надо принимать во внимание погрешности при измерениях.

Ну, а почему ваш ядерный взрыв только бету давал? Вам это странным не кажется? Не говоря уже о том, что он загрязнил почему-то исключительно одежду - на самой местности никаких ужасных уровней радиации не было обнаружено, и никто из участников поисков не страдал из-за связанных с этим заболеваний...

Вы любитель задавать вопросы я посмотрю? То есть вас напрягает чистая бета, которую намерил Левашов?

Хорошо, как физик (МФТИ), практик и скептик по жизни (это все я о себе) - а Вы вообще то смотрели мою ссылку на фильм МО СССР 1988 г. выпуска о методах лечения пораженных радиацией в Чернобыле - ищите сами выше? Нет, разумеется? Так посмотрите - на коже людей, РЕАЛЬНО пострадавших от радиации в Чернобыле, была чистая бета... почему так - надо знать поболее моего... но это так??? По факту, как говорится????

Причина - опять таки на поверхности - либо несовершенство измерительной аппаратуры, либо особенности распространения радиации - а скорее всего и то и другое, НО ЭТО ВСЕ ТАК ПРИ ЯВ  - ЧИСТАЯ БЕТА.

[Tsygankova Galina]

И ещё.
Иванов Л.Н. чётко дал понять, что никакого военного испытания на Перевале не было:

"... Люди старшего поколения могут вспомнить, что это было за время: лишь недавно запустили искусственный спутник Земли, было объявлено об испытаниях атомного, а затем и водородного оружия (так его тогда называли), и многие связывали эти загадочные явления, в том числе и неопознанные летающие объекты, с военными испытаниями, но следственные действия говорили о том, что случай с группой Дятлова к военным испытаниям отношения не имеет.

Теперь, когда все и вся знают о полигонах и методах испытания ядерного оружия, наша версия гибели людей, возникшая в то время, получила еще большее подтверждение..."

Это дело рук не военных, а засекреченных гражданских испытателей.

[SHS]

... но следственные действия говорили о том, что случай с группой Дятлова к военным испытаниям отношения не имее

Вы знаете, но Курьяков за три месяца сделал больше так называемых следственных действий чем Иванов, а именно:

- Привез на Перевал военного топографа и гляциолога
- покопался в архивах и нашел дело Рееба (или как его там?)
- провел следственные эксперименты на горе Белой - при всей карикатурности этого процесса
- наконец, поручил УрАН обосновать природную версию ТГД - итого четыре минимум

Иванов же всего лишь поручил Чуркиной посмотреть палатку (1) и Левашову - ФТЭ (2), БАВ должен был смотреть в той ситуации СМИ, в принципе, и без поручений Иванова... так что чья бы корова мычала... при всем моем уважении к фронтовику и дЕсанту Иванову...

[Tsygankova Galina]

Вы знаете, но Курьяков за три месяца сделал больше так называемых следственных действий чем Иванов, а именно:

- Привез на Перевал военного топографа и гляциолога
- покопался в архивах и нашел дело Рееба (или как его там?)
- провел следственные эксперименты на горе Белой - при всей карикатурности этого процесса
- наконец, поручил УрАН обосновать природную версию ТГД - итого четыре минимум

Добавлено позже:

Иванов же всего лишь поручил Чуркиной посмотреть палатку (1) и Левашову - ФТЭ (2), БАВ должен был смотреть в той ситуации СМИ, в принципе, и без поручений Иванова... так что чья бы корова мычала... при всем моем уважении к фронтовику и дЕсанту Иванову...

Вы правда считаете прокурора-криминалиста Свердловской области Л.Н. Иванова идиотом, не понимающим как расследуются уголовные дела?

[medgaz]

Что за очередную нелепость вы несёте? Где Иванов написал, что астронавты "вываливались"?
Л.Н. Иванов написал так:

Ваша проблема в том, что вы плохо понимаете смысл слов. Иванов писал про астронавтов. Про вываливание написал я, исходя из того, что "шар лопнул".

Добавлено позже:

И "огненные" шары-пилоты, действительно, неопасны, они всего лишь "предвестники". А опасны контейнеры с радиоактивными газоаэрозольными выбросами, которые летят после "огненных" шаров-пилотов

То есть с Маяка сначала стартовали огненные шары-пилоты, а вслед за ними - летающие газгольдеры? Маразм крепчает...

Добавлено позже:

Я написала, что 5.02.1959 года были благоприятные условия для запуска контейнера с газообразными выбросами,

Его специально запустили, пользуясь "благоприятными условиями"? Благоприятность была в том, что выбросы летели в сторону Свердловска? Видимо, стратосферные диверсанты добрались-таки до Маяка...

Это дело рук не военных, а засекреченных гражданских испытателей.

Вы считаете, что плутоний на Маяке производили не для военных, а для гражданских нужд? Это полный капец... 

Есть основания - признание следователя Иванова Л.Н. о фальсификации УД.

Иванов ничего не говорил про фальсификацию дела, не сочиняйте. Он просто не указал явно ту причину, по которой, по его мнению, погибли туристы. А дату не было никакого смысле фальсифицировать, даже исходя из вашей бредовой "версии".

Добавлено позже:

либо несовершенство измерительной аппаратуры, либо особенности распространения радиации

Эти же факторы могли быть и в нашем случае, после аварии на Маяке 1957 года. К чему тогда ядерные взрывы и совсем уж откровенная бредятина про полеты радиоактивных газдольдеров?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума

[Tsygankova Galina]

Иванов писал про астронавтов. Про вываливание написал я, исходя из того, что "шар лопнул".

Иванов писал не просто про астронавтов, а про астронавтов "огненных шаров".
"Вываливались" астронавты из лопнувшего шара - это ваше представление, а Иванов просто не знал как управляются эти шары и про тех, кто ими "управляет" - астронавтов, предположил: "Если они есть на свете.." А вы их уже сами домыслили и "вывалили".

То есть с Маяка сначала стартовали огненные шары-пилоты, а вслед за ними - летающие газгольдеры?

Естественно. Шары-пилоты, предназначенные для исследования направления и скорости ветра запускаются до проведения ядерных испытаний, остановки или запуска АЭС и других опасных мероприятий.
Хотя, в случае выброса в атмосферу вредных веществ, для контроля экологической ситуации и направления движения "облака", шары-пилоты могут направляться по ветру и после.

Его специально запустили, пользуясь "благоприятными условиями"?

Шары-пилоты запускают не "пользуясь благоприятными условиями", а для определения этих благоприятных условий. С помощью шаров-пилотов определяют направление и скорость ветра для того, чтобы знать место предположительного радиоактивного заражения. Поэтому, чтобы переместить выбросы в заданном направлении - на север, нужны благоприятные условия - ветер с юга.

Благоприятность была в том, что выбросы летели в сторону Свердловска?

Благоприятность в том, что район северного Урала - это ненаселённая местность, в отличии от восточного и западного направлений.

Вы считаете, что плутоний на Маяке производили не для военных, а для гражданских нужд?

Плутоний производили военные на другом реакторе. Я веду речь о реакторе АИ, предназначенном для испытаний разных модулей и ТВЭЛов для атомных станций.

Иванов ничего не говорил про фальсификацию дела, не сочиняйте. Он просто не указал явно ту причину, по которой, по его мнению, погибли туристы.

Советую вам прочитать признание прокурора Иванова Л.Н. "Тайна огненных шаров", где написано о том, что на следователя было оказано давление и не была указана истинная причина гибели туристов, а это значит, что указанная причина "стихийная сила" сфальсифицирована, а вместе с этим под сфальсифицированную причину в документальные материалы были внесены изменения и подтасовки.

А дату не было никакого смысле фальсифицировать...

Дату имело смысл фальсифицировать, потому, что была необходимость объяснять - почему записей в имеющихся дневниках после 1 января не было.
А записей не было потому, что не было дневников. Их изъяли.

Спасибо за хорошие вопросы.

[medgaz]

Иванов просто не знал как управляются эти шары

По-вашему, Иванов был так глуп, что ничего не знал про метеозонды? И с какого перепуга эти шары стали вдруг "огненными"? На них пожар возник, что ли?

Добавлено позже:

Благоприятность в том, что район северного Урала - это не населённая местность, в отличии от восточного и западного направлений.

Вы географию к тому же не знаете. К северу от Челябинска находится самый населенный район Урала.

[Tsygankova Galina]

По-вашему, Иванов был так глуп, что ничего не знал про метеозонды?

Метеозонд исследует атмосферу, а шары-пилоты - направление ветра. Вот вы вроде не глупы и про метеозонды слышали, а о шарах-пилотах знали ранее?

[medgaz]

указанная причина "стихийная сила" сфальсифицирована, а вместе с этим под сфальсифицированную причину в документальные материалы были внесены изменения и подтасовки.

Может, хватит уже пургу нести? Иванов не говорил ни о каких подтасовках. Просто скрыл под "стихийной силой" ОШ, в которые верил. Протоколы допросов, данные экспертиз итд не фальсифицировались.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума

[Tsygankova Galina]

По-вашему, Иванов был так глуп, что ничего не знал про метеозонды?

Метеозонд исследует атмосферу, а шары-пилоты - направление ветра. Вот вы вроде не глупы, но про метеозонды слышали, а о шарах-пилотах знали ранее?

И с какого перепуга эти шары стали вдруг "огненными"? На них пожар возник, что ли?

В моей гипотезе есть объяснение причины и времени появления "огненных шаров". Прочитали бы уже наконец. Надоело переносить постоянно информацию.

"Огненные шары" И.В. Курчатова



1924 год...

"... От бюро погоды, в котором работали Мстислав Луценко и Игорь Курчатов, в связи с ночным перелетом авиации, потребовались срочные данные о воздушных течениях в верхних слоях атмосферы.

Радиозондов тогда еще не было, и ночные аэрологические наблюдения производились примитивным способом: к шару- пилоту привязывали бумажный фонарик со свечкой, шар запускали, и за его полетом следили с помощью теодолита. Зная подъемную силу шара и направление его полета, рассчитывали скорость воздушных течений на высоте.

Но в данном случае этот способ не подходил: был сильный ветер и темнота, и шар—пилот быстро бы потеряли из виду. Решили прибегнуть к помощи химии.

Пока наполняли шары водородом, Мстислав Луценко — по званию химик — занялся приготовлением горючей смеси. Бертолетову соль смешали с азотнокислым стронцием и порошком магния. "Конфисковали" у сотрудников весь запас сахара. Для пробы подожгли небольшую порцию — получилась очень яркая вспышка. Этим составом наполнили длинную гильзу. Гильзу привязали к шарам, определили подъемную силу и, захватив теодолит, полезли на вышку над обсерваторией.

Чиркнула спичка, шары с гильзой взмыли вверх. Все вокруг осветилось ярким розовым светом. Наблюдать за полетом шара не представило труда...

Однако, их эксперимент имел и другие, самые неожиданные последствия. На другой день, когда Игорь и Мстислав утром шли на работу, их остановила старушка:

— Ребятки, ночью-то знамение было! Свет огненный...

Игорь с Мстиславом удивленно переглянулись, потом прыснули со смеху. Как могли, объяснили, в чем дело..."
(Асташенков Петр "Курчатов")

[medgaz]

Метеозонд исследует атмосферу, а шары-пилоты - направление ветра

Не надоело еще позориться? Направление ветра - это и есть один из параметров состояния атмосферы.

Метеорологический зонд представляет собой шар, к которому привязана капсула с аппаратурой... По траектории движения зонда и его скорости на разной высоте оценивают силу и направление ветра.

https://yandex.ru/turbo/s/xn----8sbiecm6bhdx8i.xn--p1ai/%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B4.html

[Tsygankova Galina]

Направление ветра - это и есть один из параметров состояния атмосферы.

Да, но именно направление и скорость ветра не измеряют при помощи метеозонда.

Метеозо́нд, шар-зо́нд или баллон-зонд — беспилотный аэростат, предназначенный для изучения атмосферы. Состоит из резиновой или пластиковой оболочки, наполненной водородом или гелием, и подвешенного к ней контейнера с аппаратурой. Приборы позволяют измерять давление воздуха, влажность, температуру и другие параметры.

Для измерения направления и скорости ветра используют шары-пилоты.

[medgaz]

"Огненные шары" И.В. Курчатова

Вы не понимаете, что указанный состав может давать вспышку в течение минут, но никак не часов и тем более суток? Да и ни к чему это... Думаете, Курчатов следил за шаром все 700 км аж до перевала Дятлова, что ли? 

[Tsygankova Galina]

Вы географию к тому же не знаете. К северу от Челябинска находится самый населенный район Урала.

Этот район находится за местом предполагаемого рассеивания радиоактивных веществ - местом абсолютно ненаселённым на сотни км.

[medgaz]

Для измерения направления и скорости ветра используют шары-пилоты.

Шары-пилоты - это и есть метеозонды. Если бы вы научились наконец пользоваться гуглом, то поняли бы это за минуту.

Метеозо́нд, шар-зо́нд или баллон-зонд — беспилотный аэростат, предназначенный для изучения атмосферы. Состоит из резиновой или пластиковой оболочки, наполненной водородом или гелием, и подвешенного к ней контейнера с аппаратурой.

[Tsygankova Galina]

Вы не понимаете, что указанный состав может давать вспышку в течение минут, но никак не часов и тем более суток? Да и ни к чему это... Думаете, Курчатов следил за шаром все 700 км аж до перевала Дятлова, что ли?

Я вам дала прочитать отрывок для того, чтобы рассказать о том, кто был идееносителем огненных шаров.
Что было потом, как усовершенствовали "огненные шары" - это другая история.
Светящаяся химия добавляется в шары-пилоты для того, чтобы эти объекты можно было легко наблюдать даже ночью.

Шары-пилоты - это и есть метеозонды.

Это абсолютно неверно. У них разные предназначения.