Правда о группе Дятлова

[фугас]

И что? Никто ж не то, что умер, даже травм не получил. Все живы, в отличие от ГД.

[Azatra]

Есть очень познавательный отчет.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28961&page=15

http://www.tlib.ru/png/02/89/028961.15.png
http://www.tlib.ru/png/02/89/028961.17.png

Уже начали рассказывать, что трупов не было. И даже травм.
А ещё начнут рассказывать, что Северный Урал-это не Хибины. Или наоборот.
Я ж говорю-Вы копаете в правильном направлении, только Вас сносит на ненужные галсы.

Оффтоп (текст не по теме)

Всё решит лыжная двойка.

[adelauda_glasha]

Оффтоп (текст не по теме)

Всё решит лыжная двойка.

Azatra,  угу

Оффтоп (текст не по теме)

двойка по лыжам 

[Azatra]

Оффтоп (текст не по теме)

угу

Я не могу незнакомому человеку рекомендовать лыжную "тройку." "Двойку"-то стрёмно. Но этот персонаж читает верные книги (с) В.С. Высоцкий.
Вдруг да выживет.И поймёт.

[Tsygankova Galina]

Без центральных растяжек не подвесить печку...

И даже не переодеться, а они переоделись. Где же лыжа с верёвкой делась?

Да поймите, что расстояния до леса  хоть туда, хоть обратно мизерные, какой смысл ставить палатку в "шаге" от нормальных условий?

Смысл - подальше уйти от места загрязнения.
Значит кажущиеся нам "нормальные условия" в момент ЧП для них не были безопасными.

Тогда бы фонила всё вокруг и спасателям кирдык от рака.Кто-нибудь жаловался в дальнейшем? Людей и близко не подпустили бы к реальному МП очень долгое время.

Это смотря чем загрязнена местность. Если короткоживущими изотопами, то через несколько дней после выпадения радиоактивных осадков находиться там будет безопасно.

[НифНафНуф]

Где же лыжа с верёвкой делась?

Те, кто ставил палатку в такие тонкости не вникали. Есть ещё момент. Фото в лесу. Палатка длинная и тяжёлая по "коньку". Крепление производилось к двум деревьям, это надёжно. В голом поле нужно обеспечить такое же надёжное крепление, иначе палатка превратится в накидку. А для этого нужно городить огород вокруг с лыжами, колышками и верёвками, коих в нашем случае не наблюдается.

Смысл - подальше уйти от места загрязнения.

К лесу!

Если короткоживущими изотопами, то через несколько дней после выпадения радиоактивных осадков находиться там будет безопасно.

Это типа лабораторная радиоактивность. При взрыве ЯО и всяком таком военном будет присутствовать весь спектр излучения. А уж палатка и вещи будут фонить в любом случае или их надо подвергать специальной санации.

[Tsygankova Galina]

Те, кто ставил палатку в такие тонкости не вникали.

А кто вы считаете ставил палатку? Не дятловцы?

Есть ещё момент. Фото в лесу. Палатка длинная и тяжёлая по "коньку". Крепление производилось к двум деревьям, это надёжно. В голом поле нужно обеспечить такое же надёжное крепление, иначе палатка превратится в накидку. А для этого нужно городить огород вокруг с лыжами, колышками и верёвками, коих в нашем случае не наблюдается.

Вот же:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А что на дятловской палатке?



Ни одной верёвки-растяжки ни к лыже, ни к палатке не привязано...
И в этом "мешке" дятловцы ещё и шутили и "Вечерний Отортен" писали?

Друзья-туристы-поисковики куда же вы смотрели?

[renegat]

Те, кто ставил палатку в такие тонкости не вникали.

Может правильно было бы сказать - те кто положил там палатку ?

Добавлено позже:

А кто вы считаете ставил палатку? Не дятловцы ?

Друзья-туристы-поисковики куда же вы смотрели?

Друзья поисковики ( ну, те что действительно поисковики) знали, что и их палатку потом точно также найдут где-ть,если найдут, конечно.

Добавлено позже:
 Недятловцы это очень добрые люди. "Ты не бойся! - мы тебя не больно зарежем - чик и все ! "

[Тау]

При взрыве ЯО не было бы  и палатки, куска горы и яма получилась бы немалая.
И еще одно.Не стреляют учебными стрельбами носителем с ЯО.Это испытание ракеты, а не боеголовки.Она сама давно на полигоне испытана, под камерами и сотней специалистов.
И еще одно.Найдите на чертовой карте ближайший ракетодром, второй точкой возьмите Отортен.Куда она летела вообще и где взрываться должна?

[SHS]

При взрыве ЯО не было бы  и палатки, куска горы и яма получилась бы немалая.
И еще одно.Не стреляют учебными стрельбами носителем с ЯО.Это испытание ракеты, а не боеголовки.Она сама давно на полигоне испытана, под камерами и сотней специалистов.
И еще одно.Найдите на чертовой карте ближайший ракетодром, второй точкой возьмите Отортен.Куда она летела вообще и где взрываться должна?

Из написанного вами я делаю два вывода как минимум:

а. вы не читали версии, поскольку в ней даны ясные и логичные ответы на ваши вопросы (например, я поместил МП не в эпицентр взрыва как в ваших неправильных представлениях, а гораздо дальше от него, ориентировочно за три км от Х - по научному в четвертую зону поражения, все остальные ваши замечания из той же серии).

б. вы никогда не занимались оборонной техникой, иначе бы понимали, что зенитные ракеты имеют свои особенности  испытаний - в отличии от тех же баллистических, так что полигоны ПВО все -таки отличаются от ракетодромов.

В дальнейшем, если вам нужны именно МОИ комментарии к ТС - то просьба цитировать места ТС (или обсуждения - без разницы), с которыми вы не согласны, а не выдавать СВОИ представления за авторский текст, нет так нет - если вам необходим конструктив, конечно.

[НифНафНуф]

Вот же:

Есть ещё нюансы в установке, потому я и спрашивал про глубину снега.

Друзья-туристы-поисковики куда же вы смотрели?

Туда, куда им сказали смотреть.

Может правильно было бы сказать - те кто положил там палатку

Именно так.
 -----------------------------------
Насчёт разрезов. Мне было бы удобнее заполнять палатку барахлом через них , особенно, ночью..(ну как версия)

Добавлено позже:

А кто вы считаете ставил палатку? Не дятловцы?

Ну не манси же!

[renegat]

Добавлено позже:Ну не манси же!

Манси тоже не дятловцы, но они не недятловцы, от слова совсем.

Добавлено позже:

-----------------------------------
Насчёт разрезов. Мне было бы удобнее заполнять палатку барахлом через них , особенно, ночью..(ну как версия)

Вполне может быть, особенно если ее уже порвали, как тузик грелку, - не делать же вид, что она целая, и через вход заносить те остатки. А насчет того ночью или днем, то за три недели это можно было сделать в любое время суток, - мне так сдается.

[НифНафНуф]

о за три недели это можно было сделать в любое время суток,

Фонарик забыли... в темноте.

[Azatra]

Мне было бы удобнее заполнять палатку барахлом через них , особенно, ночью..

Вы хотя бы раз пробовали заполнять палатку барахлом? А ночью? А хотя бы через вход?

[Пoчемучка]

И что? Никто ж не то, что умер, даже травм не получил. Все живы, в отличие от ГД.

Повезло. Палатка не была вагоном и человек было всего шесть. Правда один как раз до этой проблемной ночевки - стал кренделей выписывать. Типа от ветра - крышу ему снесло чуток...

*************************

Я ж говорю-Вы копаете в правильном направлении, только Вас сносит на ненужные галсы.

Ну так Вы не мучьте тутошнее бестолковое сообщество - так сразу прямо и поведайте: какая истина Вам открылась за время отсутствия с 2012 года по 2018. А то мож лавочку с обсуждениями прикрывать пора.  Раз  Вы - вирусоноситель светоч неодолимой правды...

[Tsygankova Galina]

Туда, куда им сказали смотреть.

Буянову, Ракитину, Матвеевой и её мужу, Варсеговым, Кунцевичу... тоже глаза завязали? 

А этому кто сказал куда смотреть?

https://www.youtube.com/watch?v=qF41NTtTQzs#

Это всем здесь известный "знаток" Pepper, если что.

Кстати, палка, поддерживающая конёк, разве была сделана не из лыжной палки?

[НифНафНуф]

Вы хотя бы раз пробовали заполнять палатку барахлом? А ночью? А хотя бы через вход?

На разрезы посмотрите. Палатка была разложена на земле , чуть приторочена, а дальше, чтобы не возится, сделали надрезы и набросали вещей. Через вход муторно, нужно палатку ставить и длина оной не 2м.

Буянову, Ракитину, Матвеевой и её мужу, Варсеговым, Кунцевичу... тоже глаза завязали?

Не совсем понял смысл фразы.
 Буянов, Ракитин -пиарщики 100% , Матвеева не знаю, как и его жену, Варсегова копала Золотарёва , нашла два черепа-Золотарёв "до" и Золотарёв "после". Сейчас находится в состоянии отрицалова себя прежней.) А Кунцевича знаю, он щас читает эти строки, но как бы его отвадить от ЯВ и направить в продуктивное русло не знаю.

А этому кто сказал куда смотреть?

Лето, метраж, отсутствие печки-не зачёт. Мужика-в сад, он там будет ставить палатки.

Кстати, палка, поддерживающая конёк, разве была сделана не из лыжной палки?

Дык вроде обсудили-это просто подпорка на время. И обратите внимание на наклон ближней "опоры" . Попе больно не будет, случае чего? А наклонить палку в снегу на глубине 1м таким образом попробуйте этой зимой в самодельном сугробе со слежалым снегом...

[Tsygankova Galina]

Дык вроде обсудили-это просто подпорка на время.

Так это понятно.
Из чего она сделана - вот в чём вопрос?
Если это лыжная палка -  то по ней легко определяется глубина снега.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

И обратите внимание на наклон ближней "опоры" . Попе больно не будет, случае чего?

А это не вход "в случае чего".
Вход в палатку с обратной стороны, там где поставили опорную лыжу и где палатку сложили.

[НифНафНуф]

то по ней легко определяется глубина снега.

Увы.

А это не вход "в случае чего".  Вход с обратной стороны, там где стоят лыжи и палатку сложили.

Да без разницы-вход это или выход-напороться возможно. Кстати, на виденных мной фотографиях той поры и т.ч. на этой лыжные палки заглублены на небольшое расстояние, а в случае ГД по самое небалуйся, так что есть сомнения, что палки вонзали именно туристы "с опытом" , равно как и длина палок(их тоже могли укоротить) на самом деле меньше, хоть это и не отмечено в протоколе. 

[SHS]

Мне пришло в голову, что фот ХЧ в сети достаточно, а вот Отортена - нет, сам я пока выкладывал разве что модули и стенку на южном каре - см. ниже, что там есть.
Начнем с общего плана О.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Продолжим видом на ХЧ и Чистоп - интересно, много ли кто их узнают? Именно в сумерках (помните Шумкова?) их видать гораздо лучше (контрастнее).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Непонятная пещера на южном склоне О. - не из-за нее ли утопили женщину геолога? Внутри ничего интересного нет - небольшая камера без ходов и все. Интересно другое - вот этот столбик из камней на входе. Подобных столбиков я видел много по дороге, до сих пор считал, что это кто-то их туристов баловался - но среди них и здоровые в метр высотой - сильное подозрение на творчество манси, хотя что это значит - понятия не имею.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Теперь северная сторона О. - вот на этом курумном поле я и разбил ногу. Каждый пятый камень на нем живой, когда я устал прыгать (где мои 17 лет?) сорвался.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Заброшенный город - она же высота 1005 . Где-то над ней, по моим представлениям и произошел тот самый воздушный взрыв. Фон - 16 мкР, так и должно быть.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

То же место поближе

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Наконец общий план оборотной стороны О. - вид с 1005. Слева стоит двойной холмик - до него я не дошел, но хорошо видать, что он сложен из курума.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Azatra]

А это не вход "в случае чего".
Вход в палатку с обратной стороны, там где поставили опорную лыжу и где палатку сложили.

Серьёзно? А почему Вы так думаете?

[Тау]

Из написанного вами я делаю два вывода как минимум:

а. вы не читали версии, поскольку в ней даны ясные и логичные ответы на ваши вопросы (например, я поместил МП не в эпицентр взрыва как в ваших неправильных представлениях, а гораздо дальше от него, ориентировочно за три км от Х - по научному в четвертую зону поражения, все остальные ваши замечания из той же серии).

б. вы никогда не занимались оборонной техникой, иначе бы понимали, что зенитные ракеты имеют свои особенности  испытаний - в отличии от тех же баллистических, так что полигоны ПВО все -таки отличаются от ракетодромов.

В дальнейшем, если вам нужны именно МОИ комментарии к ТС - то просьба цитировать места ТС (или обсуждения - без разницы), с которыми вы не согласны, а не выдавать СВОИ представления за авторский текст, нет так нет - если вам необходим конструктив, конечно.

Зенитная ракета с ЯО?...
Ну уж извините,я скорее в СЧ поверю.

[Azatra]

Зенитная ракета с ЯО?...
Ну уж извините,я скорее в СЧ поверю.

Ну, почему же. Был такой проект.
Правда, к ПД он никаким боком не относится. Но автор думает по другому.

[Тау]

Ну, почему же. Был такой проект.
Правда, к ПД он никаким боком не относится. Но автор думает по другому.

Этот проект был для перехвата баллистики, когда уж все равно.Да и то не вышел.
Даже Штаты отказались, хотя в теории до 150 км добивало.

[Azatra]

Этот проект был для перехвата баллистики, когда уж все равно.

Нет. Не только.
Впрочем, согласитесь-это более жизненно, чем СЧ. Но не в нашем случае😂

[salana45]

Интересно другое - вот этот столбик из камней на входе. Подобных столбиков я видел много по дороге, до сих пор считал, что это кто-то их туристов баловался

Эти "столбики" называются турами, и их складывают из камней туристы, устанавливая их в знаковых и хорошо видных местах: на вершинах, на перевалах, на господствующих высотах, также ими отмечаю тропу/направление (по камням, например, на которых следов не видно и видимой тропы не образуется). На вершинах и на перевалах под такими турами оставляют записки: во-первых, как факт того, что ты там побывал (нашедший записку должен вернуть её автору), а во-вторых, для возможных поисковиков, если с тобой что-то случится и тебя придется искать. В записке указывают дату, время, состав группы, её состояние, дальнейший план движения.

Так что эти туры-"столбики" не баловство туристов, а важная походная необходимость. Благодаря такому "баловству" кучу людей удалось спасти.

[Azatra]

Так что эти туры-"столбики" не баловство туристов, а важная походная необходимость.

А севернее и пирамиды покрупнее называют гурий
Но всё верно.

[SHS]

Эти "столбики" называются турами, и их складывают из камней туристы, устанавливая их в знаковых и хорошо видных местах: на вершинах, на перевалах, на господствующих высотах, также ими отмечаю тропу/направление (по камням, например, на которых следов не видно и видимой тропы не образуется). На вершинах и на перевалах под такими турами оставляют записки: во-первых, как факт того, что ты там побывал (нашедший записку должен вернуть её автору), а во-вторых, для возможных поисковиков, если с тобой что-то случится и тебя придется искать. В записке указывают дату, время, состав группы, её состояние, дальнейший план движения.

Это я знаю, но в том то все и дело, что я видел подобные туры-столбики по дороге на Отортен в самых разных неожиданных местах - логика тех, кто их сооружал, однозначно такая - где кости бросил, там тур и сделал. Во всяком случае, на вершине Отортена, подобных туров на начало августа 2020 - НЕТ.
Да и что за событие - посещение пещеры глубиной от силы 3 метра и размером 3х4 метра? Обмельчал современный турист? Впрочем, им должно быть много лет, поскольку сейчас трудно представить себе тургруппу без навигатора, спутникового телефона и прочих гаджетов - нужда в подобных турах отпала.

Этот проект был для перехвата баллистики, когда уж все равно.Да и то не вышел.
Даже Штаты отказались, хотя в теории до 150 км добивало.

Что же, с одной стороны мне приятно, что версию критикуют разные там левые дятловеды, не понимающие в технике ровным счетом ни грамма (те профи помалкивают) - с другой грустно.
ТАУ - вы кто по профессии? Если не секрет? Уверен - далеки от темы, иначе не писали бы разную хрень, вам возражать - просто себя не уважать, уж простите за откровенность.
Баллистические (то бишь ракеты) цели никогда не поражались СБЧ - по той простой причине, что их скорость слишком велика (3...5 М), соответственно основные поражающие элементы СБЧ - ударная волна и температура не оказывали на них никакого (вернее СУЩЕСТВЕННОГО) влияния. Так что ЗУР 215 Т - единственная на 1 февраля 1959 г. ЗУР с СБЧ предназначалась для поражения исключительно АЭРОДИНАМИЧЕСКИХ целей - то есть "стратегов", самолетов-бомбовозов по простому - со своей скорость макс 07,...1 М. Вы как собрались с такой скоростью сбивать ракеты со скоростью 3 М минимум?

Грустно... с другой стороны, все понятно...

 

[Тау]

Это я знаю, но в том то все и дело, что я видел подобные туры-столбики по дороге на Отортен в самых разных неожиданных местах - логика тех, кто их сооружал, однозначно такая - где кости бросил, там тур и сделал. Во всяком случае, на вершине Отортена, подобных туров на начало августа 2020 - НЕТ.
Да и что за событие - посещение пещеры глубиной от силы 3 метра и размером 3х4 метра? Обмельчал современный турист? Впрочем, им должно быть много лет, поскольку сейчас трудно представить себе тургруппу без навигатора, спутникового телефона и прочих гаджетов - нужда в подобных турах отпала.Что же, с одной стороны мне приятно, что версию критикуют разные там левые дятловеды, не понимающие в технике ровным счетом ни грамма (те профи помалкивают) - с другой грустно.
ТАУ - вы кто по профессии? Если не секрет? Уверен - далеки от темы, иначе не писали бы разную хрень, вам возражать - просто себя не уважать, уж простите за откровенность.
Баллистические (то бишь ракеты) цели никогда не поражались СБЧ - по той простой причине, что их скорость слишком велика (3...5 М), соответственно основные поражающие элементы СБЧ - ударная волна и температура не оказывали на них никакого (вернее СУЩЕСТВЕННОГО) влияния. Так что ЗУР 215 Т - единственная на 1 февраля 1959 г. ЗУР с СБЧ предназначалась для поражения исключительно АЭРОДИНАМИЧЕСКИХ целей - то есть "стратегов", самолетов-бомбовозов по простому - со своей скорость макс 07,...1 М. Вы как собрались с такой скоростью сбивать ракеты со скоростью 3 М минимум?

Грустно... с другой стороны, все понятно...

Ну да.
Найк-геркулес хотя бы.W-61 , от 5 до 20 килотонн.Но  их же не бывает, да?
 В 1960, системой Improved Hercules был осуществлен первый успешный перехват баллистической ракеты — оперативно-тактической MGM-5 Corporal — при помощи ядерной боевой части.
 Большой радиус поражения и наличие атомной боевой части позволяли поражать весь спектр существовавших на тот момент высоколетящих скоростных целей, включая одиночные боеголовки баллистических ракет.

[SHS]

Найк-геркулес хотя бы.W-61 , от 5 до 20 килотонн.Но  их же не бывает, да?

Зашибись - вас послушать, так это американцы погубили ГД? Ведь об этом речь? Мы (во всяком случае я) ведь обсуждаем, кажется, эту тему - от чего погибла ГД? А не историю развития ПВО / ПРО систем? Так что ближе к теме - речь об 1 февраля 1959 г.?

Что касается ПРО систем с СБЧ - то они и у нас были, почитайте вашу любимую вики, найдете несколько - и их все до единого сняли с вооружения по причинам, изложенным мной выше. Какая ударная волна может быть в космосе?