Правда о группе Дятлова

[Пoчемучка]

Дык Вы без сомнения можете считать матчастью что угодно

Вас каким ветром сюды принесло, хлопчик? Тут эта Вами попираемая матчасть столько лет старательно собиралась, систематизировалась и предоставлялась на пользование исследователям новых поколений. А Вы - эт всё в топку...
Меняйте нешта дислокацию на Пердятл. Там Вы будете хотя  бы чужой среди своих...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности, оффтоп

[Azatra]

Меняйте нешта дислокацию

Подикась, можно я сам определю свои дислокации?
Меня сюда принесло когда Вас ещё и не пахло.
Так склалось
А Вы всем дислокацию определяете? Определяете кто что поперает?
И модерам стучите? Знакомо. С 12 года ничо не меняеца

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - неоднократный троллинг и оффтоп

[Нэнси]

Комментарий модератора
Коллеги, завязывайте с взаимным троллингом и оффтопом. Спасибо!

[Пoчемучка]

Меня сюда принесло когда Вас ещё и не пахло.

Ого, так Вы сейчас как нам всем тут поведаете про открывшиеся Вам за это время горизонты истинных знаний о причине гибели ГД.

С 12 года ничо не меняеца

Видимо Ваше отсутствие с 12 года по 18 - вызвано многолетними поисками истины и они завершились результатом. И каков результат?

[Azatra]

Комментарий модератора
Коллеги, завязывайте с взаимным троллингом и оффтопом. Спасибо!

Завязал

[Tsygankova Galina]

В том то и дело, что лабаз заложен по-дурацки, если исходить из представленной схемы пути движения группы. Надо два раза пересекать перевал , с этим согласен..

Если спешили, то другого более короткого пути у них не было.

Да не, скорее гора придёт к Магомету, чем турист лишит себя средства передвижения зимой.. Выстрогать новую не проблема , конечно, имея вагон времени..

Если речь идёт о спасении жизни, то лишит и средств передвижения.
Кстати о средствах передвижения.
Найденная поисковиками рядом с палаткой поломанная лыжа тоже могла быть результатом попытки установить опору. Переусердствовали, видать, вгоняя лыжу в мёрзлую землю.

Причём, дальняя хрен знает на каком расстоянии от палатки, то бишь в креплении она не участвовала.

Вот по ней и по лыжам рядом можно представить глубину снега.

Зачем? Я в лесу, выстрогал колышков штук 4..6 и всё.

До леса ещё бежать нужно...

[НифНафНуф]

Метровая палка (по вашему) под наклоном в 40 градусов, что на переднем плане ушла в снег наполовину. Вот вам и задача с синусами - сильно трудно решить самому?

Трудно, если палка не достала до грунта. Кое-кто видел в том месте траву из под снега, ну не в месте установки палатки конкретно, а где виднелись следы.

Добавлено позже:

Если спешили, то другого более короткого пути у них не было.

я бы сказал, что если ГД собиралась пройти маршрут в таком темпе, как первые дни, то к окончанию каникул они не успевали всяко.

Если речь идёт о спасении жизни, то лишит и средств передвижения.

И какие же трагические обстоятельства могли привести к установке палатки сразу после покидания лабаза?

Вот по ней и по лыжам рядом можно представить глубину снега.

Нельзя, пояснение выше.

До леса ещё бежать нужно...

Так колышки заранее готовятся, если предстоит восхождение на горку, где глубина снежного покрова неизвестна.

[Tsygankova Galina]

И какие же трагические обстоятельства могли привести к установке палатки сразу после покидания лабаза?

Не сразу после покидания, я же вас не зря спрашивала о кратчайшем пути от 3 притока Лозьвы к лабазу.

Нельзя, пояснение выше.

А я, глядя на фото, вижу, что можно, учитывая слова Брусницына:

"... Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта неглубокая яма..."

Добавлено позже:

Так колышки заранее готовятся, если предстоит восхождение на горку, где глубина снежного покрова неизвестна.

Зачем? Если стоянка на горке не планируется?

[НифНафНуф]

Не сразу после покидания, я же вас не зря спрашивала о кратчайшем пути от 3 притока Лозьвы к лабазу

Не пойму, так ГД после сооружения лабаза пошла не на 1079 , а к лесу?

А я, глядя на фото, вижу, что можно, учитывая слова Брусницына:

Длина палки 1,2 м ,торчит на 300м. Глубина снега может быть 1м, 1,2м, 1,5м и т.д.

вырыта неглубокая яма..."
Зачем? Если стоянка на горке не планируется?

Так какие обстоятельства могли привести к снеговым работам и столь стремительной поспешности установки палатки?

[Tsygankova Galina]

Не пойму, так ГД после сооружения лабаза пошла не на 1079 , а к лесу?

Сначала к кедру.

Длина палки 1,2 м ,торчит на 300м. Глубина снега может быть 1м, 1,2м, 1,5м и т.д.

Если бы торчала на 300м, её бы из-за палатки видно не было.
А лыжи?

Так какие обстоятельства могли привести к снеговым работам и столь стремительной поспешности установки палатки?

Какое-то ЧП, не позволяющее группе продвижение к лабазу.

[galfind]

Найденная поисковиками рядом с палаткой поломанная лыжа тоже могла быть результатом попытки установить опору. Переусердствовали, видать, вгоняя лыжу в мёрзлую землю.

Лыжа скорей всего сломалась обычным образом в пути. Если бы сломалась как опора - отломился бы скорее задник. Сломать самим, при установке - ну это вряд ли...
Если сломалась в пути, могли в т.ч. из-за этого и встать, пока ещё до лабаза с запасными лыжами недалеко.

[Tsygankova Galina]

Лыжа скорей всего сломалась обычным образом в пути.

Верно! И этот путь был от Отортена к лабазу.

Это могло произойти тогда, когда "туристы падали с горы".

[Azatra]

Это могло произойти тогда, когда "туристы падали с горы".

Кроме того у нас был разговор о том, что мой отец Бахтияров когда еще жив был, то говорил что давно с какой-то горы сдуло человека ветром. И опасно ходить на эту гору и нам наказывал, чтобы мы не ходили туда. Что это за гора я сейчас не помню. И что за человека сдуло отец мне не говорил. Отец мой умер уже прошло 15 лет.

Отсюдова:

Лист 225

Протокол
допроса свидетеля
16 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете

в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Бахтияров Петр Якимович
2. Год рождения 1925 г 3. Место рождения на старом Вижае
4.Национальность: манси

[Tsygankova Galina]

Отсюдова:

"Федот, да не тот".
Там Бахтияровых много было.

[Azatra]

Там Бахтияровых много было.

Но про падающих с горы только один сказал. Досада же, да?

Добавлено позже:

"Федот, да не тот".

Брехня же.
Или тоже на Буянова свалим?

[Tsygankova Galina]

Но про падающих с горы только один сказал.

Один.

Брехня же.
Или тоже на Буянова свалим?

А вот здесь Буянов ни при чём.

[НифНафНуф]

Сначала к кедру.

Чёт я не понял, они маршрут буквой Z шли , типа противоракетным противоторпедным галсом?

Если бы торчала на 300м, её бы из-за палатки видно не было.
А лыжи?

Но её видно, причём, в сомнительном месте для крепления палатки. А что лыжи, как воткнули, так и торчат..

Какое-то ЧП, не позволяющее группе продвижение к лабазу.

Например? И потом , они шли от лабаза, не?

[Tsygankova Galina]

Чёт я не понял, они маршрут буквой Z шли , типа противоракетным противоторпедным галсом?

Обычным маршрутом они шли, как и планировали
С долины Ауспии в долину Лозьвы, затем на Отортен и обратно в долину Ауспии.

Добавлено позже:

Но её видно, причём, в сомнительном месте для крепления палатки.

Так и я о том же. Стоит себе, просто воткнутая в снег на несколько сантиметров.

А что лыжи, как воткнули, так и торчат..

Достаточно ли "торчат", чтобы служить опорой для установки палатки?

Например? И потом , они шли от лабаза, не?

Не.
Возвращались от Отортена к лабазу.

[НифНафНуф]

чтобы служить опорой для установки палатки?

Так уже писали, что их просто воткнули для видимости МП.. как бы.

Не.
Возвращались от Отортена к лабазу.

В дневниках ГД другое. Это в плане подвергнуть себя опасности на высоте. От кедра к лабазу можно и нужно пройти низиной, зачем поднимать на гору? И уж если на 1079 расположились, то логичнее спустить всё к тому же лабазу, а не возвращаться к кедру.

[Tsygankova Galina]

Так уже писали, что их просто воткнули для видимости МП.. как бы.

Тот, кто "воткнул" развязывал верёвку на лыже с отверстием, которая стоит у палатки и к которой должен крепиться верёвкой конёк палатки?
На фотографии и в показаниях свидетелей я не вижу лыжи с верёвкой, к которой должен был крепиться конёк палатки. Почему нет этой лыжи с верёвкой?

В дневниках ГД другое.

В тех, которые изъяли?

Это в плане подвергнуть себя опасности на высоте.

Каким образом?
Выше я вас спрашивала о пути от 3 притока Лозьвы к лабазу. Вроде мы решили, что другого более короткого пути, как через отрог нет.

От кедра к лабазу можно и нужно пройти низиной...

Зачем идти от кедра к лабазу?
Я пишу о возвращении группы по маршруту от Отортена к лабазу, который проходит через отрог Холатчахля.

И уж если на 1079 расположились, то логичнее спустить всё к тому же лабазу, а не возвращаться к кедру.

Какое-то ЧП, не позволяющее группе продвижение к лабазу.

[Azatra]

На фотографии и в показаниях свидетелей я не вижу лыжи с верёвкой, к которой должен был крепиться конёк палатки. Почему нет этой лыжи с верёвкой?

А что такое «лыжа с веревкой»?

[Трашер]

Вы мусолите без конца одно и тоже, ракета манси кгб. зеки с 41 участка, даже самого Иванова подозревали в сокрытии преступления. Да кому сдались эти несчастные лыжники. Задумайтесь просто. Тогда в 20 веке еще была безграмотность, отец Дубининой всерьез считал что ребят могло убить взрывом от ракеты. Хотя это лютый бред, от взрывной волны там бы не осталось ничего включая палатку, не бывает такого взрыва чтоб слегка поцарапало, переломало ребра, череп, в сравнении с последствиями взрывной волны типа оторванная конечность, мозги наружу -перелом ребер просто царапинка и как такое возможно, в радиусе 5-10 метров находится толпа людей, а взрыв задел лишь четверых. Это абсурд! Да я уже молчу про то, что не было никакого взрыва, тем более ядерного, не стал бы никто его скрывать, и самое главное, взрыв на земле возможен только при прямом попадании в землю, а если взрыв будет в воздухе то взрывная волна не достигнет земли. Эта версия родилась из-за допроса Дубинина, отца Люды, любой психолог скажет что человек был в диком стрессе и от того пытался объяснить гибель дочери любыми способами, пусть даже нелогичными. Даже фтэ назначали, и потом изъяли из дела ибо она ничего существенного не показала. И эти вырезки из газет про ОШ, это все тоже Иванов делал под давлением, люди-то хотели знать правду, а Иванов не волшебник. Откуда он им правду возьмет, его на перевале в ту ночь не было, он следак - его задача установить состав преступления и найти преступника, все. Если состава преступления в деле нет, то есть если дятловцы погибли не от рук человека то все, на этом компетенция Иванова уже заканчивается, причины смерти установлены, исключается всякое нападение, нет признаков насилия.

[СЕВЕРЯНКА]

Тогда в 20 веке еще была безграмотность, отец Дубининой всерьез считал что ребят могло убить взрывом от ракеты.

Не могли бы,вы,уточнить,когда именно в 20 веке была безграмотность и в чём эта безграмотность выражалась?На дворе 21 век,но безграмотность некоторых не перестаёт удивлять и сейчас.Не нужно считать,что отец Люды Дубининой был безграмотным,занимающим,руководящую должность(учим мат.часть)

[Дед мазая]

Тогда в 20 веке еще была безграмотность

Угу. Причем тотальная, судя по материалам УД...

[Azatra]

Я ухожу, может еще приду, признаюсь у меня нервное заболевание и я не могу часто посещать это форум

Вылечили уже?

Добавлено позже:

Вы мусолите без конца одно и тоже, ракета манси кгб. зеки с 41 участка, даже самого Иванова подозревали в сокрытии преступления.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - троллинг и оффтоп

[НифНафНуф]

Почему нет этой лыжи с верёвкой?

Так и я к тому же..

В тех, которые изъяли?

Я считаю, что до О. группа дошла или чуть не дошла, а обратно им не уже успеть по-любому.. к 1079.

Каким образом?
Выше я вас спрашивала о пути от 3 притока Лозьвы к лабазу. Вроде мы решили, что другого более короткого пути, как через отрог нет.

Короткий путь не всегда безопасен. А на высоте-ветер, скалы и снег... и холод. Ночёвка зимой там опасна. В свою очередь, я спрашивал насчёт тех самых форс-мажорных обстоятельств (ЧП)!?

[Tsygankova Galina]

А что такое «лыжа с веревкой»?

Лыжа, служащая опорой во время установки палатки. Верёвка привязывается к лыже и коньку.

Так и я к тому же..

Без этой лыжи палатку не поставить никак, но у поисковиков об этой лыже ни слова, однако - "палатка установлена правильно". Как так?

Даже фтэ назначали, и потом изъяли из дела ибо она ничего существенного не показала.

Может потому и изъяли, что показала?

Я считаю, что до О. группа дошла или чуть не дошла, а обратно им не уже успеть по-любому.. к 1079.

Но, чтобы выжить - хотелось успеть...

Короткий путь не всегда безопасен. А на высоте-ветер, скалы и снег... и холод. Ночёвка зимой там опасна. В свою очередь, я спрашивал насчёт тех самых форс-мажорных обстоятельств (ЧП)!?

ЧП - радиоактивное загрязнение местности.

[Azatra]

Без этой лыжи палатку не поставить никак, но у поисковиков об этой лыже ни слова, однако - "палатка установлена правильно". Как так?

центральная растяжка нужна в случае использования печки, в общем-то.
Если печка не испльзуется она и не сильно нужна, тем более, при установке палатки "по шормовому."
Хотя, и в данном вопросе есть сомнения.
Я склонен думать, что центральную растяжку (ЦР) они просто не успели установить.

Оффтоп (текст не по теме)

ЧП - радиоактивное загрязнение местности.

Из газгольдера?
Ну, наконец-то!

[НифНафНуф]

"палатка установлена правильно". Как так?

Без центральных растяжек не подвесить печку, а она у ГД была подвесная-решался вопрос о месте в палатке и без того малом.

Но, чтобы выжить - хотелось успеть...

Да поймите, что расстояния до леса  хоть туда, хоть обратно мизерные, какой смысл ставить палатку в "шаге" от нормальных условий?

ЧП - радиоактивное загрязнение местности.

Тогда бы фонила всё вокруг и спасателям кирдык от рака.Кто-нибудь жаловался в дальнейшем? Людей и близко не подпустили бы к реальному МП очень долгое время.

[Пoчемучка]

Есть очень познавательный отчет. Там есть эпизод очень напоминающий,  про заваленную палатку, которую в крайнем случае планировали резать.

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28961&page=15

http://www.tlib.ru/png/02/89/028961.15.png
http://www.tlib.ru/png/02/89/028961.17.png

Фото жуть напоминающее последнюю стоянку ГД. А описание погодных условий - прям такое аналогичное...

http://www.tlib.ru/png/02/89/028961.16.png