Правда о группе Дятлова

[beloff]

снизу на него давит сжатый воздух.

и столб жидкости - ро не менее 1,5 высотой
метров с шесть.

[Мишаня]

В разных ракетах разная компоновка, Вы видимо про 8к14. Только в ней  то уж точно не было совмещенного бака горючего и окислителя, все раздельно.

Конечно все раздельно, но в одном стальном корпусе. Где Вы видите совмещенный бак в других ракетах?   

Силовые нагрузки уже разбирали, от двойного дна не жарко не холодно (а по сути еще хуже) , только дополнительные проблемы с герметизацией. Ну и фото пока нет.

Ну, видать, Вы тоже не понимаете, для чего верхнее дно нижнего бака делают легким и не совмещают его с нижним дном верхнего бака.
Вы прикиньте ласково на простой бумажке эпюрки, если можете, ну или просто забудьте.   

    ""и столб жидкости - ро не менее 1,5 высотой
метров с шесть. ""

   На верхнее дно столб жидкости не давит, окромя давления наддува снизу, ежели верхнее дно не является одновременно нижним дном верхнего бака. Посему для этого и разделяют их.

[Viktoria_bg]

Если нет желания читать и спокойно подумать и вам непременно необходимы ответы прямо сейчас и в трех словах - посмотрите в сети два моих выступления на конфах 2019 и 2020 годов, они по 10 минут каждое от силы.

Не имею ничего против прочитать очень большой материал, но реально с ответом на поставленные вопросы и обстоятельно его обдумать. Читать все обсуждений выискивая ответы напохожие вопоосы, продираясь через массу технической информации, а главное через периодически врыающихся лосей, медведей,  инопланетян действительно желания нет.
Если ваша версия за столько лет принципиально изменилась возможно где-то она есть в скоректированном виде? И можно или ссылки на видео или хотя бы как искать? Вообще речь об этой конференции или

https://youtu.be/sHxJZg0omH4

?

[Vladmir]

Конечно все раздельно, но в одном стальном корпусе. Где Вы видите совмещенный бак в других ракетах?

Вам лекции предоставить по компоновочным схемам? Это классика жанра. Совмещенная схема бака первой ступени с разлеительной стенкой между баком горючего и окислителя  применяется последние лет 30...40. 
Смотрите пункт 10 опорное кольцо. Там четко видна переходная стенка баков

Ну, видать, Вы тоже не понимаете, для чего верхнее дно нижнего бака делают легким и не совмещают его с нижним дном верхнего бака.
Вы прикиньте ласково на простой бумажке эпюрки, если можете, ну или просто забудьте.

Вы нарисуйте эпюрки для всей ракеты , а не для одного бака и его дна. Тогда все встанет на место. У Вас сверху на крышку давит почти 30 тонн окислителя и это  без инерционных сил старта, а Вы рассказывайте что 3..5 миллиметровая жестянка подложенная под  дно будет усиливать конструкцию корпуса ракеты в силовой части. Ну это как под ведро приклеить полиэтиленовый пакет для прочности. Уж если ее там и подложили только для защиты от коррозии основой разделительной стенки.

[Мишаня]

Вам лекции предоставить по компоновочным схемам? Это классика жанра. Совмещенная схема бака первой ступени с разлеительной стенкой между баком горючего и окислителя  применяется последние лет 30...40. 
Смотрите пункт 10 опорное кольцо. Там четко видна переходная стенка баков

Вы нарисуйте эпюрки для всей ракеты , а не для одного бака и его дна. Тогда все встанет на место. У Вас сверху на крышку давит почти 30 тонн окислителя и это  без инерционных сил старта, а Вы рассказывайте что 3..5 миллиметровая жестянка подложенная под  дно будет усиливать конструкцию корпуса ракеты в силовой части. Ну это как под ведро приклеить полиэтиленовый пакет для прочности. Уж если ее там и подложили только для защиты от коррозии основой разделительной стенки.

П. 10 Опорно-обтюрирующий пояс. Вы представляете- что это такое? Какое это имеет отношение к собственно изделию?  Вы в какой "мурзилке" эту картинку-схемку нашли?
Ладно. Не обижайтесь, продолжайте искать инженерный смысл вафли.    Более другое мне не только лишь  вам будет объяснить сложно.   
А лекций всяких-разных я наслушался давно и много, сам могу начитать, но боюсь, что на мат скачусь.    Успехов!

[Vladmir]

А лекций всяких-разных я наслушался давно и много, сам могу начитать, но боюсь, что на мат скачусь.

Как обычно один пафос и самомнение. По существу ни слова как только понял в чем дело. Причем человек путает местами баки горючего и окислителя, но уже может читать лекции. Удачи...   

[фугас]

1. Опорно-обтюрирующий пояс служит для опирания ракеты без зазора на ТПК. Это элемент контейнера, а не ракеты. Конструктивно располагается в зоне силового шпангоута топливного отсека. На схеме они изображены черными прямоугольничками (в зоне первой ступени их 4) и такими же прямоугольничками с пружинками (в зоне второй ступени их 2).
2. РС-16 вряд ли имеет отношение к обломкам на приведенных фото. Совмещенное днище топливного отсека 1-й ступени у нее одинарное сферическое. На фото же мы видим двухслойное совмещенное днище. При этом внутреннее - сферическое гладкое, а внешнее - вафельной конструкции. Всё это выполнялось с вторичной герметизацией сварных швов. Характерно это для УР-100К (она же 8К84К). И вот почему. Характерными особенностями процесса разработки УР-100К являлись:
1. Проектирование ракеты под габариты существовавших ШПУ и ТПК МБР УР-100, причем в конструкцию ШПУ и ТПК не вносились принципиальные конструктивные и технологические изменения, которые могли бы существенно усложнить конструкцию или технологию их производства.
2. УР-100К по своей конструктивно-компоновочной схеме, схемно-конструктивным решениям применяемых систем, агрегатов и узлов, в том числе и маршевых ДУ ступеней, а также их основным характеристикам полностью аналогична УР-100.
При этом повышение стартовой массы УР-100К по отношению к УР-100 более чем на 9 тонн и массы полезной нагрузки более чем на 60% потребовало изменения длины первой ступени ракеты и увеличения запасов КРТ.  Это привело к необходимости увеличения конструктивной прочности топливных отсеков, в том числе и применением двухслойных совмещенных днищ. Но это не предел - на других модификациях применяли и варианты совмещенных днищ из триметаллического листа (АМг6+АД1+АМг6) с вторичной герметизацией сварных швов.

[Мишаня]

Как обычно один пафос и самомнение. По существу ни слова как только понял в чем дело. Причем человек путает местами баки горючего и окислителя, но уже может читать лекции. Удачи...

Че Вы мелите, любезный, ежели элементарного понять не можете? Какой уж тут пафос и самомнение на вашем фоне можно поиметь? Постеснялся бы... Как тебе объяснить и понять тебя, ежели тебе "стрижено", а ты- "брито"?
И прекрати хамить, с практикующим главным конструктором разговариваешь со стажем, мне насрать какие там баки, нагрузкам похер, что ты тудой нальешь.
Если ты даже этого не понимаешь, о чем с тобой говорить-то? О "тарелке"- СВЧ что ли?     Все, пекися в собственном соку с автором темы, да лекции почитывай из мурзилки.    (пардону)

[beloff]

Грубовато, Мишань... сердцем понять могу, а ум, вернее, его остатки говорит - грубовато.

[german1]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот тут все подробно и доходчиво про ракеты... 

https://www.youtube.com/watch?v=g6jadx19lIU#

[фугас]

В дополнение - опорно-обтюрирующие пояса нужны еще для устойчивого движения ракеты в ТПК при старте и для предотвращения прорыва горячих газов при старте ракеты из ТПК, ведь тип старта "соток" из ТПК - "горячий", за счет работы ДУ 1-й ступени.
И еще - на 1990 год в операционном районе Бершеть находилось на боевом дежурстве 60 "соток". Там их начали впервые ставить на БД, там же происходила замена первых "соток" на последующие модификации, включая УР-100К (24 ноября 1966 года первые полки с МБР 8К84 в ШПУ ОС были поставлены на боевое дежурство под населенными пунктами Дровяная Читинской области, Бершеть Пермской области, Татищево Саратовской области, Гладкая Красноярского края; ракетный комплекс 8К84 был принят на вооружение Постановлением СМ 705-235 от 21 июля 1967 года). Что интересно, к 1974 году произведено 106 пусков с испытательного полигона и 54 пуска с боевых позиций (включая Бершеть, где сделали несколько пусков, но потом прекратили, учитывая достаточную населенность районов падения ступеней) МБР типа УР-100 различных модификаций.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Вот тут все подробно и доходчиво про ракеты... 

https://www.youtube.com/watch?v=g6jadx19lIU#

Была ГИРД-Х, а теперь появилась ГИРД-ХХ 

[НифНафНуф]

для предотвращения прорыва горячих газов при старте ракеты из ТПК

Обычный кожух, на силовой элемент такая штука не тянет. (имхо) 

[фугас]

Обычный кожух, на силовой элемент такая штука не тянет. (имхо)

Я про  опорно-обтюрирующие пояса. А Вы про что? Про какой такой кожух?

[З.Г.В.]

SHS, Вы и вправду считаете причину гибели группы "Ракетную версию" ?  … Долго читать десятки страниц (да и не к чему). Как вы объясните сломанные сучки на кедре, на высоте 4-5 м., 8 см. в диаметре ? А нигде … ни на одном дереве никакие сучки не повреждены были даже мелкие !!!  … Хотя бы это !

[фугас]

Vladmir вел речь про РС-16 и ее компоновку. На этой ракете была практически реализована в СССР "минометная" схема старта. Посмотрите, что это такое и зачем там (впрочем, как и при "горячем" старте) опорно-обтюрирующие пояса и бандажи.

[german1]

Оффтоп (текст не по теме)

https://www.youtube.com/watch?v=8VEMwwJhSh4#

[Vladmir]

1. Опорно-обтюрирующий пояс служит для опирания ракеты без зазора на ТПК. Это элемент контейнера, а не ракеты. Конструктивно располагается в зоне силового шпангоута топливного отсека. На схеме они изображены черными прямоугольничками (в зоне первой ступени их 4) и такими же прямоугольничками с пружинками (в зоне второй ступени их 2).
2. РС-16 вряд ли имеет отношение к обломкам на приведенных фото. Совмещенное днище топливного отсека 1-й ступени у нее одинарное сферическое. На фото же мы видим двухслойное совмещенное днище. При этом внутреннее - сферическое гладкое, а внешнее - вафельной конструкции. Всё это выполнялось с вторичной герметизацией сварных швов. Характерно это для УР-100К (она же 8К84К). И вот почему. Характерными особенностями процесса разработки УР-100К являлись:
1. Проектирование ракеты под габариты существовавших ШПУ и ТПК МБР УР-100, причем в конструкцию ШПУ и ТПК не вносились принципиальные конструктивные и технологические изменения, которые могли бы существенно усложнить конструкцию или технологию их производства.
2. УР-100К по своей конструктивно-компоновочной схеме, схемно-конструктивным решениям применяемых систем, агрегатов и узлов, в том числе и маршевых ДУ ступеней, а также их основным характеристикам полностью аналогична УР-100.
При этом повышение стартовой массы УР-100К по отношению к УР-100 более чем на 9 тонн и массы полезной нагрузки более чем на 60% потребовало изменения длины первой ступени ракеты и увеличения запасов КРТ.  Это привело к необходимости увеличения конструктивной прочности топливных отсеков, в том числе и применением двухслойных совмещенных днищ. Но это не предел - на других модификациях применяли и варианты совмещенных днищ из триметаллического листа (АМг6+АД1+АМг6) с вторичной герметизацией сварных швов.

Поясните суть усиления


Добавлено позже:

мне насрать какие там баки, нагрузкам похер, что ты тудой нальешь.
Если ты даже этого не понимаешь, о чем с тобой говорить-то?

Ткнули носом и сразу стало похер и насрать, Знакомый снобизм, даже мурзилку не осилил.
 Особо доставило от главного практикующего конструктора

Где Вы видите совмещенный бак в других ракетах?

Добавлено позже:

SHS, Вы и вправду считаете причину гибели группы "Ракетную версию" ?  … Долго читать десятки страниц (да и не к чему). Как вы объясните сломанные сучки на кедре, на высоте 4-5 м., 8 см. в диаметре ? А нигде … ни на одном дереве никакие сучки не повреждены были даже мелкие !!!  … Хотя бы то !

Скажет инсенировщики  обломали, делов то.

[beloff]

Топливом ракетчики называю комплект горючее+окислитель. Быват, канеш, монотопливо. Но эт кагбэ тема отдельная. Поправьте пож.

[Vladmir]

Топливом ракетчики называю комплект горючее+окислитель. Быват, канеш, монотопливо. Но эт кагбэ тема отдельная. Поправьте пож.

Вы то же в "вафле" видите усиление конструкции баков первой ступени?

[german1]

Вы то же в "вафле" видите усиление конструкции баков первой ступени?

Балабух Л.И., Алфутов Н.А., Усюкин В.И. - Строительная механика ракет

[Vladmir]

Балабух Л.И., Алфутов Н.А., Усюкин В.И. - Строительная механика ракет

И? Вопрос не в методах расчета оболочек. Вопрос простой, смотрите  эскиз и скажите в каком месте произошло усиление конструкции за счет вафли? Уж не кольцо ли стенки усиливать на кручение?

[beloff]

пож

пасиб.

[НифНафНуф]

Про какой такой кожух?

Да я всё про обсуждаемое днище №2 .

Поясните суть усиления

Если брать чисто по схеме, то это обеспечение устойчивого положения центральной трубы. Мож защита от вибраций, оказывающих влияние на присоединение трубы к корпусу(сварные швы).  +Да, защита от протечек и теплозащита. Никакой роли усилителя корпуса бака окислителя это днище не играет.

[beloff]

и теплозащита.

от какого такого тепла/холода?

[НифНафНуф]

/холода

Читал, что ставят доп. кожух от замерзания керосина в баке , но насколько это применимо к данной "тарелке" не могу сказать.

[beloff]

от замерзания керосина в баке

а тама нету карасина - тама НДМГ. -60 по Цельсию. Кипение , правда +60. Ну а откуда в шахте , да еще  в ТПК такие погоды? у криогенных ракет может и нужна теплозащита, а тута , КМК - лишняя.

[З.Г.В.]

Ракетноприверженцы ! Если уж автор темы молчит (может спит ещё или …. чем то занимается  (.!.) ) , так может вы подскажите : каким образом на кедре оказались сломанные сучки диаметром 8 см. !!! Странным образом, нигде больше никакие сучки на деревьях не пострадали (ни мелкие, ни средние). "Куканчик" что-то замолчал и не видать его давненько …. представился что ли после  "детектора лжи" ?

[SHS]

Если уж автор темы молчит (может спит ещё или …. чем то занимается  (( .!.)) ) , так может вы подскажите : каким образом на кедре оказались сломанные сучки диаметром 8 см. !!!

А вы давно были в лесу-то, уважаемый? Догадываюсь - очень давно или вообще не были, иначе бы знали, что на ЛЮБОМ хвойном дереве ВСЕГДА от самого низа и до верхушки есть сломанные сучки самого разного диаметра - вот такая у них особенность. У лиственных это тоже есть, но гораздо реже и на это не обращают внимание. Еще раз - на ЛЮБОМ ХВОЙНОМ дереве, сосна, ель, пихта, тот же кедр... Так что ваши сломанные сучки на кедре ГД - просто ни о чем, тем более в техногенной теме. Будете в лесу - обратите внимание.
П.С.
На кедре ГД есть СПИЛЕННЫЙ сучок диа. 8 см, который вроде в 2008 г. пилил Юдин - я вот так и не понял, за каким лешим он это делал...

[З.Г.В.]

А вы давно были в лесу-то, уважаемый?

Вчера, вечером и до этого постоянно … а что ? Увы и не в городском парке или сквере …. живу постоянно вдали от городской суеты, в отличии от вас всех … и что ? Подколоть меня хотел ?

[SHS]

Насчет найденного дна от непонятно теперь чего - мне понравилась мысль, что металл выглядит свежо и возможно, она из нашего времени - что-то в этом есть, тогда понятно, почему не раскрывают ТГД - а площадка то используется и по сию пору...

Если летом получится дойти до него - замерю всю геометрию обломка, возможно, это и даст окончательный ответ на вопросы.

Добавлено позже:

Вчера, вечером и до этого постоянно … а что ?

Ну так и посмотрите на ближайшую елку - вернее на ее обломанные сучки...