Правда о группе Дятлова - стр. 89 - Техногенные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Правда о группе Дятлова  (Прочитано 442862 раз)

0 пользователей и 27 гостей просматривают эту тему.

beloff


  • Сообщений: 30 995
  • Благодарностей: 34 985

  • Был 07.11.24 22:39

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2640 : 19.05.20 12:37 »
снизу на него давит сжатый воздух.
и столб жидкости - ро не менее 1,5 высотой
метров с шесть.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 070
  • Благодарностей: 18 137

  • Заходил на днях

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2641 : 19.05.20 12:57 »
В разных ракетах разная компоновка, Вы видимо про 8к14. Только в ней  то уж точно не было совмещенного бака горючего и окислителя, все раздельно.
Конечно все раздельно, но в одном стальном корпусе. Где Вы видите совмещенный бак в других ракетах?   *JOKINGLY*

Силовые нагрузки уже разбирали, от двойного дна не жарко не холодно (а по сути еще хуже) , только дополнительные проблемы с герметизацией. Ну и фото пока нет.
Ну, видать, Вы тоже не понимаете, для чего верхнее дно нижнего бака делают легким и не совмещают его с нижним дном верхнего бака.
Вы прикиньте ласково на простой бумажке эпюрки, если можете, ну или просто забудьте.   *JOKINGLY*

    ""и столб жидкости - ро не менее 1,5 высотой
метров с шесть. ""

   На верхнее дно столб жидкости не давит, окромя давления наддува снизу, ежели верхнее дно не является одновременно нижним дном верхнего бака. Посему для этого и разделяют их.
« Последнее редактирование: 19.05.20 13:06 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Viktoria_bg


  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: 27

  • Был 16.06.20 16:59

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2642 : 19.05.20 13:08 »
Если нет желания читать и спокойно подумать и вам непременно необходимы ответы прямо сейчас и в трех словах - посмотрите в сети два моих выступления на конфах 2019 и 2020 годов, они по 10 минут каждое от силы.
Не имею ничего против прочитать очень большой материал, но реально с ответом на поставленные вопросы и обстоятельно его обдумать. Читать все обсуждений выискивая ответы напохожие вопоосы, продираясь через массу технической информации, а главное через периодически врыающихся лосей, медведей,  инопланетян действительно желания нет.
Если ваша версия за столько лет принципиально изменилась возможно где-то она есть в скоректированном виде? И можно или ссылки на видео или хотя бы как искать? Вообще речь об этой конференции или
https://youtu.be/sHxJZg0omH4
?

Vladmir


  • Сообщений: 345
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: Сочи

  • Был 27.10.24 16:08

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2643 : 19.05.20 13:16 »
Конечно все раздельно, но в одном стальном корпусе. Где Вы видите совмещенный бак в других ракетах?
Вам лекции предоставить по компоновочным схемам? Это классика жанра. Совмещенная схема бака первой ступени с разлеительной стенкой между баком горючего и окислителя  применяется последние лет 30...40. 
Смотрите пункт 10 опорное кольцо. Там четко видна переходная стенка баков


Цитирование
Ну, видать, Вы тоже не понимаете, для чего верхнее дно нижнего бака делают легким и не совмещают его с нижним дном верхнего бака.
Вы прикиньте ласково на простой бумажке эпюрки, если можете, ну или просто забудьте.
Вы нарисуйте эпюрки для всей ракеты , а не для одного бака и его дна. Тогда все встанет на место. У Вас сверху на крышку давит почти 30 тонн окислителя и это  без инерционных сил старта, а Вы рассказывайте что 3..5 миллиметровая жестянка подложенная под  дно будет усиливать конструкцию корпуса ракеты в силовой части. Ну это как под ведро приклеить полиэтиленовый пакет для прочности. Уж если ее там и подложили только для защиты от коррозии основой разделительной стенки.
« Последнее редактирование: 19.05.20 13:27 »


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 070
  • Благодарностей: 18 137

  • Заходил на днях

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2644 : 19.05.20 14:16 »
Вам лекции предоставить по компоновочным схемам? Это классика жанра. Совмещенная схема бака первой ступени с разлеительной стенкой между баком горючего и окислителя  применяется последние лет 30...40. 
Смотрите пункт 10 опорное кольцо. Там четко видна переходная стенка баков

Вы нарисуйте эпюрки для всей ракеты , а не для одного бака и его дна. Тогда все встанет на место. У Вас сверху на крышку давит почти 30 тонн окислителя и это  без инерционных сил старта, а Вы рассказывайте что 3..5 миллиметровая жестянка подложенная под  дно будет усиливать конструкцию корпуса ракеты в силовой части. Ну это как под ведро приклеить полиэтиленовый пакет для прочности. Уж если ее там и подложили только для защиты от коррозии основой разделительной стенки.
П. 10 Опорно-обтюрирующий пояс. Вы представляете- что это такое? Какое это имеет отношение к собственно изделию?  *JOKINGLY* Вы в какой "мурзилке" эту картинку-схемку нашли?
Ладно. Не обижайтесь, продолжайте искать инженерный смысл вафли.    *JOKINGLY* Более другое мне не только лишь  вам будет объяснить сложно.    *JOKINGLY*
А лекций всяких-разных я наслушался давно и много, сам могу начитать, но боюсь, что на мат скачусь.  *JOKINGLY*  Успехов!


Поблагодарили за сообщение: beloff

Vladmir


  • Сообщений: 345
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: Сочи

  • Был 27.10.24 16:08

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2645 : 19.05.20 15:21 »
А лекций всяких-разных я наслушался давно и много, сам могу начитать, но боюсь, что на мат скачусь.
Как обычно один пафос и самомнение. По существу ни слова как только понял в чем дело. Причем человек путает местами баки горючего и окислителя, но уже может читать лекции. Удачи...   

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2646 : 19.05.20 16:05 »
1. Опорно-обтюрирующий пояс служит для опирания ракеты без зазора на ТПК. Это элемент контейнера, а не ракеты. Конструктивно располагается в зоне силового шпангоута топливного отсека. На схеме они изображены черными прямоугольничками (в зоне первой ступени их 4) и такими же прямоугольничками с пружинками (в зоне второй ступени их 2).
2. РС-16 вряд ли имеет отношение к обломкам на приведенных фото. Совмещенное днище топливного отсека 1-й ступени у нее одинарное сферическое. На фото же мы видим двухслойное совмещенное днище. При этом внутреннее - сферическое гладкое, а внешнее - вафельной конструкции. Всё это выполнялось с вторичной герметизацией сварных швов. Характерно это для УР-100К (она же 8К84К). И вот почему. Характерными особенностями процесса разработки УР-100К являлись:
1. Проектирование ракеты под габариты существовавших ШПУ и ТПК МБР УР-100, причем в конструкцию ШПУ и ТПК не вносились принципиальные конструктивные и технологические изменения, которые могли бы существенно усложнить конструкцию или технологию их производства.
2. УР-100К по своей конструктивно-компоновочной схеме, схемно-конструктивным решениям применяемых систем, агрегатов и узлов, в том числе и маршевых ДУ ступеней, а также их основным характеристикам полностью аналогична УР-100.
При этом повышение стартовой массы УР-100К по отношению к УР-100 более чем на 9 тонн и массы полезной нагрузки более чем на 60% потребовало изменения длины первой ступени ракеты и увеличения запасов КРТ.  Это привело к необходимости увеличения конструктивной прочности топливных отсеков, в том числе и применением двухслойных совмещенных днищ. Но это не предел - на других модификациях применяли и варианты совмещенных днищ из триметаллического листа (АМг6+АД1+АМг6) с вторичной герметизацией сварных швов.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | beloff | german1

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 070
  • Благодарностей: 18 137

  • Заходил на днях

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2647 : 19.05.20 16:24 »
Как обычно один пафос и самомнение. По существу ни слова как только понял в чем дело. Причем человек путает местами баки горючего и окислителя, но уже может читать лекции. Удачи...
Че Вы мелите, любезный, ежели элементарного понять не можете? Какой уж тут пафос и самомнение на вашем фоне можно поиметь? Постеснялся бы... Как тебе объяснить и понять тебя, ежели тебе "стрижено", а ты- "брито"?
И прекрати хамить, с практикующим главным конструктором разговариваешь со стажем, мне насрать какие там баки, нагрузкам похер, что ты тудой нальешь.
Если ты даже этого не понимаешь, о чем с тобой говорить-то? О "тарелке"- СВЧ что ли?   *JOKINGLY*  Все, пекися в собственном соку с автором темы, да лекции почитывай из мурзилки.   *JOKINGLY* (пардону)
« Последнее редактирование: 19.05.20 16:25 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | german1

beloff


  • Сообщений: 30 995
  • Благодарностей: 34 985

  • Был 07.11.24 22:39

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2648 : 19.05.20 16:45 »
Грубовато, Мишань... сердцем понять могу, а ум, вернее, его остатки говорит - грубовато.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

german1


  • Сообщений: 1 786
  • Благодарностей: 1 980

  • Был 06.02.21 12:44

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2649 : 19.05.20 17:26 »
Оффтоп (текст не по теме)
Вот тут все подробно и доходчиво про ракеты...  *JOKINGLY*
https://www.youtube.com/watch?v=g6jadx19lIU#

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2650 : 19.05.20 17:40 »
В дополнение - опорно-обтюрирующие пояса нужны еще для устойчивого движения ракеты в ТПК при старте и для предотвращения прорыва горячих газов при старте ракеты из ТПК, ведь тип старта "соток" из ТПК - "горячий", за счет работы ДУ 1-й ступени.
И еще - на 1990 год в операционном районе Бершеть находилось на боевом дежурстве 60 "соток". Там их начали впервые ставить на БД, там же происходила замена первых "соток" на последующие модификации, включая УР-100К (24 ноября 1966 года первые полки с МБР 8К84 в ШПУ ОС были поставлены на боевое дежурство под населенными пунктами Дровяная Читинской области, Бершеть Пермской области, Татищево Саратовской области, Гладкая Красноярского края; ракетный комплекс 8К84 был принят на вооружение Постановлением СМ 705-235 от 21 июля 1967 года). Что интересно, к 1974 году произведено 106 пусков с испытательного полигона и 54 пуска с боевых позиций (включая Бершеть, где сделали несколько пусков, но потом прекратили, учитывая достаточную населенность районов падения ступеней) МБР типа УР-100 различных модификаций.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Вот тут все подробно и доходчиво про ракеты...  *JOKINGLY*
https://www.youtube.com/watch?v=g6jadx19lIU#
Была ГИРД-Х, а теперь появилась ГИРД-ХХ  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 19.05.20 18:18 »


Поблагодарили за сообщение: german1 | Мишаня

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2651 : 19.05.20 18:54 »
для предотвращения прорыва горячих газов при старте ракеты из ТПК
Обычный кожух, на силовой элемент такая штука не тянет. (имхо) 
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2652 : 19.05.20 19:11 »
Обычный кожух, на силовой элемент такая штука не тянет. (имхо)
Я про  опорно-обтюрирующие пояса. А Вы про что? Про какой такой кожух?


Поблагодарили за сообщение: german1

З.Г.В.


  • Сообщений: 1 171
  • Благодарностей: 531

  • Расположение: "... вот Татинец и Слопинец всем разбойникам кормилец !!!"

  • Был 19.03.24 03:33

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2653 : 19.05.20 19:28 »
SHS, Вы и вправду считаете причину гибели группы "Ракетную версию" ?  … Долго читать десятки страниц (да и не к чему). Как вы объясните сломанные сучки на кедре, на высоте 4-5 м., 8 см. в диаметре ? А нигде … ни на одном дереве никакие сучки не повреждены были даже мелкие !!!  … Хотя бы это !
« Последнее редактирование: 20.05.20 05:57 »

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2654 : 19.05.20 19:32 »
Vladmir вел речь про РС-16 и ее компоновку. На этой ракете была практически реализована в СССР "минометная" схема старта. Посмотрите, что это такое и зачем там (впрочем, как и при "горячем" старте) опорно-обтюрирующие пояса и бандажи.


Поблагодарили за сообщение: german1

german1


  • Сообщений: 1 786
  • Благодарностей: 1 980

  • Был 06.02.21 12:44

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2655 : 19.05.20 22:50 »
Оффтоп (текст не по теме)
« Последнее редактирование: 19.05.20 22:50 »

Vladmir


  • Сообщений: 345
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: Сочи

  • Был 27.10.24 16:08

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2656 : 19.05.20 23:41 »
1. Опорно-обтюрирующий пояс служит для опирания ракеты без зазора на ТПК. Это элемент контейнера, а не ракеты. Конструктивно располагается в зоне силового шпангоута топливного отсека. На схеме они изображены черными прямоугольничками (в зоне первой ступени их 4) и такими же прямоугольничками с пружинками (в зоне второй ступени их 2).
2. РС-16 вряд ли имеет отношение к обломкам на приведенных фото. Совмещенное днище топливного отсека 1-й ступени у нее одинарное сферическое. На фото же мы видим двухслойное совмещенное днище. При этом внутреннее - сферическое гладкое, а внешнее - вафельной конструкции. Всё это выполнялось с вторичной герметизацией сварных швов. Характерно это для УР-100К (она же 8К84К). И вот почему. Характерными особенностями процесса разработки УР-100К являлись:
1. Проектирование ракеты под габариты существовавших ШПУ и ТПК МБР УР-100, причем в конструкцию ШПУ и ТПК не вносились принципиальные конструктивные и технологические изменения, которые могли бы существенно усложнить конструкцию или технологию их производства.
2. УР-100К по своей конструктивно-компоновочной схеме, схемно-конструктивным решениям применяемых систем, агрегатов и узлов, в том числе и маршевых ДУ ступеней, а также их основным характеристикам полностью аналогична УР-100.
При этом повышение стартовой массы УР-100К по отношению к УР-100 более чем на 9 тонн и массы полезной нагрузки более чем на 60% потребовало изменения длины первой ступени ракеты и увеличения запасов КРТ.  Это привело к необходимости увеличения конструктивной прочности топливных отсеков, в том числе и применением двухслойных совмещенных днищ. Но это не предел - на других модификациях применяли и варианты совмещенных днищ из триметаллического листа (АМг6+АД1+АМг6) с вторичной герметизацией сварных швов.
Поясните суть усиления


Добавлено позже:
мне насрать какие там баки, нагрузкам похер, что ты тудой нальешь.
Если ты даже этого не понимаешь, о чем с тобой говорить-то?
Ткнули носом и сразу стало похер и насрать, Знакомый снобизм, даже мурзилку не осилил.
 Особо доставило от главного практикующего конструктора
Цитирование
Где Вы видите совмещенный бак в других ракетах?

Добавлено позже:
SHS, Вы и вправду считаете причину гибели группы "Ракетную версию" ?  … Долго читать десятки страниц (да и не к чему). Как вы объясните сломанные сучки на кедре, на высоте 4-5 м., 8 см. в диаметре ? А нигде … ни на одном дереве никакие сучки не повреждены были даже мелкие !!!  … Хотя бы то !
Скажет инсенировщики  обломали, делов то.
« Последнее редактирование: 20.05.20 00:10 »

beloff


  • Сообщений: 30 995
  • Благодарностей: 34 985

  • Был 07.11.24 22:39

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2657 : 20.05.20 00:03 »
Топливом ракетчики называю комплект горючее+окислитель. Быват, канеш, монотопливо. Но эт кагбэ тема отдельная. Поправьте пож.

Vladmir


  • Сообщений: 345
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: Сочи

  • Был 27.10.24 16:08

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2658 : 20.05.20 00:12 »
Топливом ракетчики называю комплект горючее+окислитель. Быват, канеш, монотопливо. Но эт кагбэ тема отдельная. Поправьте пож.
Вы то же в "вафле" видите усиление конструкции баков первой ступени?

german1


  • Сообщений: 1 786
  • Благодарностей: 1 980

  • Был 06.02.21 12:44

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2659 : 20.05.20 00:27 »
Вы то же в "вафле" видите усиление конструкции баков первой ступени?
Балабух Л.И., Алфутов Н.А., Усюкин В.И. - Строительная механика ракет

Vladmir


  • Сообщений: 345
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: Сочи

  • Был 27.10.24 16:08

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2660 : 20.05.20 00:46 »
Балабух Л.И., Алфутов Н.А., Усюкин В.И. - Строительная механика ракет
И? Вопрос не в методах расчета оболочек. Вопрос простой, смотрите  эскиз и скажите в каком месте произошло усиление конструкции за счет вафли? Уж не кольцо ли стенки усиливать на кручение?

beloff


  • Сообщений: 30 995
  • Благодарностей: 34 985

  • Был 07.11.24 22:39

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2661 : 20.05.20 00:53 »
« Последнее редактирование: 20.05.20 00:55 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2662 : 20.05.20 01:46 »
Про какой такой кожух?
Да я всё про обсуждаемое днище №2 . :-[
Поясните суть усиления
Если брать чисто по схеме, то это обеспечение устойчивого положения центральной трубы. Мож защита от вибраций, оказывающих влияние на присоединение трубы к корпусу(сварные швы).  +Да, защита от протечек и теплозащита. Никакой роли усилителя корпуса бака окислителя это днище не играет.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

beloff


  • Сообщений: 30 995
  • Благодарностей: 34 985

  • Был 07.11.24 22:39

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2663 : 20.05.20 01:51 »
и теплозащита.
от какого такого тепла/холода?

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2664 : 20.05.20 02:27 »
/холода
Читал, что ставят доп. кожух от замерзания керосина в баке , но насколько это применимо к данной "тарелке" не могу сказать.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

beloff


  • Сообщений: 30 995
  • Благодарностей: 34 985

  • Был 07.11.24 22:39

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2665 : 20.05.20 02:51 »
от замерзания керосина в баке
а тама нету карасина - тама НДМГ. -60 по Цельсию. Кипение , правда +60. Ну а откуда в шахте , да еще  в ТПК такие погоды? у криогенных ракет может и нужна теплозащита, а тута , КМК - лишняя.

З.Г.В.


  • Сообщений: 1 171
  • Благодарностей: 531

  • Расположение: "... вот Татинец и Слопинец всем разбойникам кормилец !!!"

  • Был 19.03.24 03:33

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2666 : 20.05.20 04:57 »
Ракетноприверженцы ! Если уж автор темы молчит (может спит ещё или …. чем то занимается  (.!.) *JOKINGLY*) , так может вы подскажите : каким образом на кедре оказались сломанные сучки диаметром 8 см. !!! Странным образом, нигде больше никакие сучки на деревьях не пострадали (ни мелкие, ни средние). "Куканчик" что-то замолчал и не видать его давненько …. представился что ли после  "детектора лжи" ?
« Последнее редактирование: 20.05.20 05:55 »

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2667 : 20.05.20 05:55 »
Если уж автор темы молчит (может спит ещё или …. чем то занимается  (( .!.)) ) , так может вы подскажите : каким образом на кедре оказались сломанные сучки диаметром 8 см. !!!
А вы давно были в лесу-то, уважаемый? Догадываюсь - очень давно или вообще не были, иначе бы знали, что на ЛЮБОМ хвойном дереве ВСЕГДА от самого низа и до верхушки есть сломанные сучки самого разного диаметра - вот такая у них особенность. У лиственных это тоже есть, но гораздо реже и на это не обращают внимание. Еще раз - на ЛЮБОМ ХВОЙНОМ дереве, сосна, ель, пихта, тот же кедр... Так что ваши сломанные сучки на кедре ГД - просто ни о чем, тем более в техногенной теме. Будете в лесу - обратите внимание.
П.С.
На кедре ГД есть СПИЛЕННЫЙ сучок диа. 8 см, который вроде в 2008 г. пилил Юдин - я вот так и не понял, за каким лешим он это делал...

З.Г.В.


  • Сообщений: 1 171
  • Благодарностей: 531

  • Расположение: "... вот Татинец и Слопинец всем разбойникам кормилец !!!"

  • Был 19.03.24 03:33

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2668 : 20.05.20 05:59 »
А вы давно были в лесу-то, уважаемый?
Вчера, вечером и до этого постоянно … а что ? Увы и не в городском парке или сквере …. живу постоянно вдали от городской суеты, в отличии от вас всех … и что ? Подколоть меня хотел ?
« Последнее редактирование: 20.05.20 06:17 »

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2669 : 20.05.20 06:01 »
Насчет найденного дна от непонятно теперь чего - мне понравилась мысль, что металл выглядит свежо и возможно, она из нашего времени - что-то в этом есть, тогда понятно, почему не раскрывают ТГД - а площадка то используется и по сию пору...

Если летом получится дойти до него - замерю всю геометрию обломка, возможно, это и даст окончательный ответ на вопросы.

Добавлено позже:
Вчера, вечером и до этого постоянно … а что ?
Ну так и посмотрите на ближайшую елку - вернее на ее обломанные сучки...
« Последнее редактирование: 20.05.20 06:02 »


Поблагодарили за сообщение: beloff