Правда о группе Дятлова

[nvry70]

Вы лично мёрзли когда-нибудь в лыжном походе

Коллега! Вы почитайте, о чём эта тема? Про погоду и кто как мёрз здесь есть соответствующие темы.

[Anatolii10]

Вы почитайте, о чём эта тема? Про погоду и кто как мёрз здесь есть соответствующие темы.

А не перестать ли вам брать на себя функции модераторов? бегаете по всем темам и только одно от вас- эта тема не для этого, а та не для того.
Так заведите себе тему и устраивайте там и фейс-контроль, и цензуру, и рецензирование постов, что захочется.
В каждой теме имеется автор ,который сам решает, что в ней допустимо, а что нет.
И самый простой выход - не читайте что не нравится, игнорируйте авторов.
Берегите нервы ,нервные клетки не восстанавливаются

[НифНафНуф]

Т.е. эта записка написана до или после инсценировки?

До инсценировки.

[Мишаня]

Коллега! Вы почитайте, о чём эта тема? Про погоду и кто как мёрз здесь есть соответствующие темы.

Тут о погоде-то правду не пишут, а гадают да домыслы строят.   

[Л@на@]

Из воспоминаний Седова:

В МОМЕНТ ТРАГЕДИИ МЫ БЫЛИ В ПОХОДЕ ПО ПРИПОЛЯРНОМУ УРАЛУ, В 300 КМ СЕВЕРНЕЕ МАРШРУТА ДЯТЛОВА. НА ЛЫЖИ ВСТАЛИ  31 ЯНВАРЯ . ПОХОД БЫЛ ТЯЖЕЛЫМ ― ХОЛОДНЫЙ, ДРАМАТИЧНЫЙ, НО С ДЕМОКРАТИЧНЫМ РУКОВОДИТЕЛЕМ. СЕРГЕЙ СОГРИН С  ТУРИСТСКИМ, АЛЬПИНИСТСКИМ  ОПЫТОМ ПОХОДОВ И ВОСХОЖДЕНИЙ ВСЯКИЙ РАЗ НАХОДИЛ ВЫХОД В СЛОЖНЫХ СИТУАЦИЯХ. А ОНИ У НАС БЫЛИ.

  Годом раньше под его руководством мы прошли на лыжах от Вижая до Вишеры. Были ночи, когда температура опускалась ниже пятидесяти. По задумке Сергея палатку с печкой не стали брать и шли на нодьях, саморегулируемых таежных кострах. Забавно было ожидать тепла от угольков в ногах, но они все же согревали нас, правда, доставляя немало хлопот: иногда начинала тлеть вата спальников, приходилось вылезать, нащупывать очаг возгорания и тушить снегом. При траверсе хребта ночевали в снежной пещере.

ходили даже без палаток и без печек

  А на Приполярном в первые же дни у нас сгорела палатка, видимо от большого желания согреться ― стояли сорокаградусные морозы. По всем правилам туризма, безопасности поход следовало прекратить. Желание продолжить маршрут было неимоверное. Без опыта предыдущего похода, может быть, не решились бы на такое. Так что сделали ― имевшиеся в группе четыре спальника сшили попарно, и теперь в них помещалось шестеро. Двоим пришлось укрываться под одеялами. Теперь, кроме большой костровой ямы, рыли еще траншею и на дно раскладывали лыжи, на них куртки, телогрейки. Вместо двери ― одеяло, а крышей служили остатки палатки, прижатые снежными кирпичами. Спать было холодно, но оказалось возможным продолжить поход. И это еще не всё.


Должны были прекратить поход, но продолжили

   В горной местности, выше границы леса, попали в пургу. Тут и палатка никакая не выдержала бы. Спасение ― вырыть снежную пещеру. Несколько часов рубили ледорубами, топорами плотный надув. На третьи сутки тишина, солнце ― рай. Только оставили свое жилище, мороз сковал влажную одежду. По графику дальше  у нас перевал, высокий, безлесный.

   ТУТ БЫ БЕЖАТЬ ВНИЗ, К ЛЕСУ, СУШИТЬСЯ, А СЕРГЕЙ, ОСТАВЛЯЯ ЗА СОБОЙ ПРАВО РЕШАЮЩЕГО ГОЛОСА, УСТРОИЛ ОТКРЫТОЕ ГОЛОСОВАНИЕ. Я ТАК ДУМАЮ, ПРОВЕРЯЛ НАС НА ХИЛОСТЬ. ОДЕЖДА ПРЕВРАТИЛАСЬ В НЕГНУЩИЙСЯ ПАНЦИРЬ, НОГИ В БОТИНОЧКАХ ЗАДУБЕЛИ, И ВЕДЬ НАШЛИСЬ СРЕДИ НАС, КТО ВЫСКАЗАЛСЯ ЗА ПЕРЕВАЛЬНЫЙ ВЫХОД. А РУКОВОДИТЕЛЬ НАПРАВИЛСЯ К ЛЕСУ. ВОТ ТУТ НА ОЧЕНЬ ДОЛГОМ ПЕРЕХОДЕ, КОГДА Я НЕ МОГ ОТ ХОЛОДА РАСШНУРОВАТЬ БОТИНКИ, МАЛЮТИН, ГОРЯЧИЙ НАДЕЖНЫЙ ПАРЕНЬ, ОТТИРАЯ СПАСАЛ МОИ НОГИ. НО ВСЕ ЭТО БЫЛИ ПРИРОДНЫЕ ПРЕПЯТСТВИЯ, С КОТОРЫМИ БЫ ТАКЖЕ СПРАВИЛАСЬ ГРУППА ИГОРЯ ДЯТЛОВА.


Был выбор бежать к лесу или идти через перевал. По решению руководителя группы спустились к лесу.
Выбор есть всегда. Другой вопрос какое решение принимается. Бывают и ошибки. Иногда и роковые. От этого никто не застрахован
Разумеется, что безопаснее всего ставить лагерь ближе к лесу, а не на склоне. Лучше всегда иметь горячее питание и лучшую снарягу. Но так бывает далеко не всегда.
И на склоне ставили лагерь и без горячего питания сутками были. Только у одних все заканчивалось хорошо (или с наименьшими потерями), а кто не возвращался. И группа Дятлова далеко не единственная. Даже сейчас это происходит.
Кто не хочет рисковать сидит дома. Горы это всегда риск

Ходили и без палаток и без печек

[Anatolii10]

ходили даже без палаток и без печек

А вы почитайте, что такое нодья* и станет ясно, почему без палаток и печек. На перевале не было нодьи

[Л@на@]

А вы почитайте, что такое нодья* и станет ясно, почему без палаток и печек. На перевале не было нодьи

Я знаю, что такое нодья)
При траверсе хребта ночевали в снежной пещере. Без печки)

[Anatolii10]

да, и а снежных пещерах, и иглу делают, но снег - это не брезент обледенелый. Согрин попал в жкстремальную ситуацию, а не создавал ее искусственно.
Кстати, есть сведения от лидеров поисковиков, что они договорились говорить, что асе правила соблюдены, что со сточнкой все нормально, потому что пришлось бы признать правду, что группу погубил Дятлов  а не хотелось порочить его память и боялись, что походы запретят

[Л@на@]

да, и а снежных пещерах, и иглу делают, но снег - это не брезент обледенелый. Согрин попал в жкстремальную ситуацию, а не создавал ее искусственно.

В чем траверс хребта экстремальная ситуация?

Добавлено позже:

Кстати, есть сведения от лидеров поисковиков, что они договорились говорить, что асе правила соблюдены, что со сточнкой все нормально, потому что пришлось бы признать правду, что группу погубил Дятлов  а не хотелось порочить его память и боялись, что походы запретят

Вполне возможно. И походы (сложные) через год или два действительно запретили. Помому что гибель группы Дятлова была не единственной. Только это не помогло и в походы все равно ходили, что еще больше увеличило смертность

[Vladlen]

По это совершенно на пальцах поясняет С.Н.Согрин. Вот недавнее его интервью было как раз на эту тему. В ютубе. Вы ему верите?

Я не верю уважаемому Соргину, когда он рассказывает о возможной реконструкции выбора МП. Но это не значит, что он лжёт( с уважением к Соргину)! Он пытается логически объяснить МП , но сам в этом сомневается. И ввиду отсутствия иной фактуры подавляет в себе сомнения.  Интервьюер бережно относится к его возрасту, но при более острых вопросах эта гипотеза МП сильно затрещит!

[Anatolii10]

В чем траверс хребта экстремальная ситуация

Экстремпльная ситуация с сожженной палаткой

[Л@на@]

Экстремпльная ситуация с сожженной палаткой

А на Приполярном в первые же дни у нас сгорела палатка, видимо от большого желания согреться ― стояли сорокаградусные морозы. По всем правилам туризма, безопасности поход следовало прекратить. Желание продолжить маршрут было неимоверное. Без опыта предыдущего похода, может быть, не решились бы на такое. Так что сделали ― имевшиеся в группе четыре спальника сшили попарно, и теперь в них помещалось шестеро. Двоим пришлось укрываться под одеялами. Теперь, кроме большой костровой ямы, рыли еще траншею и на дно раскладывали лыжи, на них куртки, телогрейки. Вместо двери ― одеяло, а крышей служили остатки палатки, прижатые снежными кирпичами. Спать было холодно, но оказалось возможным продолжить поход. И это еще не всё.

В горной местности, выше границы леса, попали в пургу. Тут и палатка никакая не выдержала бы. Спасение ― вырыть снежную пещеру. Несколько часов рубили ледорубами, топорами плотный надув. На третьи сутки тишина, солнце ― рай. Только оставили свое жилище, мороз сковал влажную одежду. По графику дальше  у нас перевал, высокий, безлесный.[/color]

Должны были прекратить поход, но продолжили.  Искусственно создали себе сложности или нет? Трое суток просидели снежной пещере. Видимо исключительно с горячими завтраками, обедами и ужинами.

[Vladlen]

Л@на@, Понимаете, время и человеческие усилия углубления и установки палатки на склоне больше, чем время затраченное на спуск к низине, комфортный ночлег и с утра отдохнувшие, в сухой одежде, после горячего какао, с боевым листком написанном в хорошем настроении-   бодрый рывок на Ортотен!!! Это же мечта любого руководителя группы! Здоровые, бодрые, сытые - вперёд!!!

[Л@на@]

Л@на@, Понимаете, время и человеческие усилия углубления и установки палатки на склоне больше, чем время затраченное на спуск к низине, комфортный ночлег и с утра отдохнувшие, в сухой одежде, после горячего какао, с боевым листком написанном в хорошем настроении-   бодрый рывок на Ортотен!!! Это же мечта любого руководителя группы! Здоровые, бодрые, сытые - вперёд!!!

Абсолютно согласна

[nvry70]

после горячего какао,

Коллега! Про горячее какао есть соответствующая тема. Может хватит фантазировать. Здесь совсем другая тема.

[Anatolii10]

Трое суток просидели снежной пещере. Видимо исключительно с горячими завтраками, обедами и ужинами.

Цитата
"попали в пургу. Тут и палатка никакая не выдержала бы"
Это же опять экстремальная ситуация
Дятловцы шли с печкой .и 1 км до леса и дров.

И там тише погода.
Согрин везде искал оптимальный вариант  -как побороть ситуацию и приспосабливался к ней

[Л@на@]

Это же опять экстремальная ситуация
Дятловцы шли с печкой .и 1 км до леса и дров.

Экстремальная ситуация была была вызвана вот этим:
По всем правилам туризма, безопасности поход следовало прекратить. Желание продолжить маршрут было неимоверное.
"попали в пургу. Тут и палатка никакая не выдержала бы" это лишь следствие принятого ранее решения

А смысл тогда выхода из своего лагеря, если снова надо устанавливать точно такой же через пару часов? Логичнее тогда устроить дневку и выйти рано утром.

В этом походе специально не взяли печку. И при траверсе хребта ночевали в снежной пещере. У Дятлова был опыт холодной ночевки без печки. Возможно, остальные планировали тоже его получить. Я лишь говорю о том, что ничего экстраординарного не было в том чтобы ночевать без печки, без горячего завтрака и т.п  Такое просто могло быть. Могла быть запланированная ночевка на хребте. Я не утверждаю, что именно так и было

Годом раньше под его руководством мы прошли на лыжах от Вижая до Вишеры. Были ночи, когда температура опускалась ниже пятидесяти. По задумке Сергея палатку с печкой не стали брать и шли на нодьях, саморегулируемых таежных кострах. Забавно было ожидать тепла от угольков в ногах, но они все же согревали нас, правда, доставляя немало хлопот: иногда начинала тлеть вата спальников, приходилось вылезать, нащупывать очаг возгорания и тушить снегом. При траверсе хребта ночевали в снежной пещере.

[Vladlen]

Л@на@, Как минимум « план стучать зубами» отразили бы в дневниках. И это бы никто не вырвал!

[SHS]

А на Приполярном в первые же дни у нас сгорела палатка, видимо от большого желания согреться ― стояли сорокаградусные морозы.

Походу, вы не видите разницы между Приполярным и Северным Уралом, разница - на порядок суровее. Также что-то не помню про 2 девушек в группе Согрина. И наконец - покажите мне, где именно на месте МП +/- 50 м вы собрались рыть снеговую пещеру?????

[Л@на@]

Л@на@, Как минимум « план стучать зубами» отразили бы в дневниках. И это бы никто не вырвал!

Из дневника Дубининой:
Утром Сашка вскочил от холода и сказал, что у него уже была холодная ночевка

Могли написать и  постфактум

[SHS]

Чтобы усложнить маршрут мало остановиться на горе, а нужна еще ночевка в сложных условиях.

Чтобы "усложнить маршрут" необходимы не желание руководителя и тем более не "хотелки" разного рода домохозяек - но ясно выраженное желание ВСЕЙ группы совершать подобные подвиги всем вместе, только так.
Вы как себе это представляете - вот прошли 2 км, и хз почему Дятлов говорит - "Ребята, мне вот прямо сейчас моча в голову ударила, я решил, что бум ставить палатку вот на этом склоне!!!!!" Знаете, что ему ответят? Давай не дури, дойдем до Отортена - там и совершай свои подвиги.

Если серьезно, то любой поход - это проверка предела своих возможностей, именно поэтому НИКТО из присутствующих и не ходит на Перевал - вы из другого теста и вам этого не понять. Кстати, именно поэтому иногда приходится вербовать желающих и по ту сторону земного шарика - на этой стороне желающих маловато.

Правильно. Поэтому и надо выходить не позже 8.30 -  9.00. А не спать до 9-9.30 Тем более когда идешь по нехоженому маршруту. Надо оставлять время для поиска места для лагеря. Они крали у себя 1.5 - 3 часа светового дня. В условиях сложного похода недопустимая роскошь.

Вот и подтверждение тезиса выше - все это хотелки скучающей домохозяйки, привыкшей выгонять домочадцев рано поутру кого на работу, кого в школу. В реальном походе всех этих поднимальщиков встать пораньше сперва вежливо попросят не мешать спать, а затем быстро успокоят с помощью летающих тапочек или валенок.

[Vladlen]

Кто нибудь встречал в матчасти о планах Дятлова,  в будущем попробовать свои силы в альпинизме?
Я такого упоминания не нашёл!

[Anatolii10]

Ребята, мне вот прямо сейчас моча в голову ударила, я решил, что бум ставить палатку вот на этом склоне!!!!!"

А когда поставим, то снимем обучь и будем в носках бегать до лесу. Настил сделаем, костер разведем, а то адреналину мало, прошли всего 2 км. Некоторые это пишут на полном серьезе

[Пoчемучка]

Кто нибудь встречал в матчасти о планах Дятлова,  в будущем попробовать свои силы в альпинизме?

Не было. Были планы уходить в науку со всею головою Этот трагический поход Игорь считал почти последним спокойным и свободным, далее считал что походничать будет сложнее. Видимо по опыту старшего брата Мстислава это понимал.
Не все организации пущают гулять своих сотрудников по долинам и по взгорьям. Это же надо отпуска им выдавать когда им хочется или чтобы своя турсекция предприятия была сильною и многочисленною. Видимо распределение после дипломного проектирования - сразу определяло рамки его свободы...

Я не верю уважаемому Соргину, когда он рассказывает о возможной реконструкции выбора МП. Но это не значит, что он лжёт( с уважением к Соргину)! Он пытается логически объяснить МП , но сам в этом сомневается. И ввиду отсутствия иной фактуры подавляет в себе сомнения.  Интервьюер бережно относится к его возрасту, но при более острых вопросах эта гипотеза МП сильно затрещит!

https://www.youtube.com/watch?v=1Vr8LZ1ZEio#

Да ладно, Сергей Николаевич аж макетирование произвел...

[Tsygankova Galina]

Да ладно, Сергей Николаевич аж макетирование произвел...

Но очччень осторожно...

Также осторожно намекнул на виновника трагедии - зенитную ракету зрк с-75, которой сбивали воздушные шары...

https://www.youtube.com/watch?v=9RWZ2w7jt0U#

[Vladlen]

Пoчемучка, А как там молчаливая группа Штиглица?

[Л@на@]

SHS, отличная у вас аргументация "сам дурак")))

[Anatolii10]

Шамиль, реально ли это:
За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя всю границу леса всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между вершинами гор Отортен, 1024, 1039, 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен. С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета.
Сделать все это за 10 часов (из протокола допроса Аксельрода)

[SHS]

Шамиль, реально ли это:
За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя всю границу леса всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между вершинами гор Отортен, 1024, 1039, 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен. С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета.
Сделать все это за 10 часов (из протокола допроса Аксельрода)

И что смущает? Они ведь не каждый день проходили по 40 км, а всего лишь один? Все цифры вполне реальны, если он и преувеличил, то совсем немного, в пределах допустимого, как говорится.

Вот смотрите сами на фото ниже - слева две вершины, на переднем плане 1017 и на дальнем, за ней повыше - Пумсальнель, как раз на его северо-восточном склоне (то есть за вершиной по левую сторону) и находится Сульпа - там и был лагерь Аксельрода. По моему, ничего страшного нет.
П.С.
Забыл - из текста Аксельрода мне понятно, что они перевалили две вершины (Пум и 1017) на фото и спустились к озеру и лишь затем поднялись по южному кару через Чертовы Ворота к вершине О. и сняли там записку МГУ.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[nvry70]

До инсценировки.

Коллега! А на основании каких данных вы пришли к такому выводу?