Правда о группе Дятлова

[Евгений К.]

Была бы утечка военной радиации, или иной ракетный косяк, там лет 15-20  не то что студентов, там все лагеря зэков вывезли бы и оставили спец укреп район с крайне злобно охраной.

Тем не менее, территория была на 4 года для туристов закрыта. Теперь процитирую статью Радиоэкологическая обстановка на архипелаге Новая Земля:

В результате выполненных на полигоне в 1955–1994 годах регулярных радиоэкологических исследований было установлено следующее:
1. Технологии проведения воздушных и подземных ядерных испытаний на Новоземельском полигоне исключили остаточное загрязнение территории полигона за пределами испытательных площадок.
2. Мощность экспозиционной дозы на территории полигона в целом составляет 7–12 мкР/ч; плотность загрязнения цезием-137 не превышает 0.06–0.09 Ки/км²; стронцием – 90 0.04 Ки/км² и близка к плотности глобального загрязнения в Северном полушарии.
3. На территории полигона существуют две санитарно-защитные зоны. Одна из них на технологической площадке подземного испытания 1987 г. площадью менее 0.3 км², с уровнем активности до 60 мкР/ч; вторая площадью менее 0.5 км² – на технологической площадке наземного взрыва 1957 года (побережье губы Черной) с максимальным уровнем 1 мР/час.

Таким образом, радиоэкологическое состояние архипелага Новая Земля определялось уже в 1994 г. только глобальным радиоактивным загрязнением атмосферы Северного полушария.

В связи с вышесказанным возникает вопрос: какие на сегодняшний день существуют на Северном Урале санитарно-защитные зоны по радиации? То есть можно ли в принципе быть хоть в чём-то уверенным?

[Олег_ВП]

1. Кино ходить не надо... а меня спрашивают, зачем мне нуклиды из озера... оставшиеся пятеро, надо полагать, скончались от избытка чувств - кто у кедра, кто на склоне.
2. Далее палатка, надо полагать, сама собой телепортировалась от кедра на ХЧ со всем своим содержимым, лыжи сами собой постелились под нее... я ничего не преувеличил?
3. Убедительная просьба - пишите лучше про нуклиды и их поимку, это получается у вас как-то лучше... по крайней мере есть то, что у нас называется "мыслью конструктора"...
4. а про лосей и вообще про лесные дела - не надо, ну не ваше это, далеки вы от всего этого... а если уж совсем невтерпеж - не в этой ветке...
5. Вообще должен заметить что оппонент как-то измельчал, из аргументов одно бла-бла от обиженного штатного тролля... всегда сердитого и всегда и везде со всем несогласного пенсионера... какого-то малограмотного малолетки с комплексами дауна... скучно, спорить просто не о чем.

1. Эмоции всегда возникают, если у оппонента отсутствуют конструктивные аргументы. Вы не оригинальны.
2. Да. В превентивной непубличной  фазе поисков, манипуляторы  палатку перенесли из района  кедра к  перевалу, незадолго перед пролетом самолета  Патрушева.
Палатка на склоне не имела никакого смысла. Была смертельно опасной.  Так как суицидников  среди туристов не было, то и  палатки на склоне не было. Нам манипуляторы предъявили муляж палатки. Тому масса и прямых и косвенных признаков.
3. Эмоции аргументарного бессилия.
4. Если готовы к дискуссии по лосям, то  цивилизованно опровергайте/подтверждайте.  Всё иное будет лишь доказывать мою правоту.
5. Эмоции и хамство  =  ответить Вам пока нечем.

Добавлено позже:

1. Тем не менее, территория была на 4 года для туристов закрыта.
2. В связи с вышесказанным возникает вопрос: какие на сегодняшний день существуют на Северном Урале санитарно-защитные зоны по радиации? То есть можно ли в принципе быть хоть в чём-то уверенным?

1. На мой взгляд,  закрытие  территории  для туризма, никак не доказывает, что район был чем-то опасен для людей.
 Не  уверен на 100% , но мне кажется, что местных  охотников-манси  там никто не блокировал.
По всей вероятности, целью запрета  было как-то ограничить  утечку возможной  спец.информации. Что  это была за информация ? Скорее всего, она связана с косяками спец.служб.  Учитывая общую нервозную обстановку в ЦК КПСС, по отношению  к такого рода службам, пострадать могли некие высокие погоны.
Требовалось время чтобы:
а) Распихать по разным районам страны всяких неудобных свидетелей. Что и было сделано.
б) Трансформировать виновную спецслужбу так, чтобы минимизировать возможный ущерб. Признаки есть.
  После снятия Хрущева опасность последствий, для неких причастных лиц,  резко упала и территорию можно было открыть.
2. Много работал в дебрях  Северного и Приполярного Урала.  Как-то ограничивается доступ лишь в зоны добычных работ: алмазы, золото итп

[Sergei_VL]

Добавлено позже:1. На мой взгляд,  закрытие  территории  для туризма, никак не доказывает, что район был чем-то опасен для людей.
 Не  уверен на 100% , но мне кажется, что местных  охотников-манси  там никто не блокировал.
По всей вероятности, целью запрета  было как-то ограничить  утечку возможной  спец.информации. Что  это была за информация ? Скорее всего, она связана с косяками спец.служб.  Учитывая общую нервозную обстановку в ЦК КПСС, по отношению  к такого рода службам, пострадать могли некие высокие погоны.
Требовалось время чтобы:
а) Распихать по разным районам страны всяких неудобных свидетелей. Что и было сделано.
б) Трансформировать виновную спецслужбу так, чтобы минимизировать возможный ущерб. Признаки есть.
  После снятия Хрущева опасность последствий, для неких причастных лиц,  резко упала и территорию можно было открыть.
2. Много работал в дебрях  Северного и Приполярного Урала.  Как-то ограничивается доступ лишь в зоны добычных работ: алмазы, золото итп

На мой взгляд,  закрытие  территории  для туризма, никак не доказывает, что район был чем-то опасен для людей.
 Не  уверен на 100% , но мне кажется, что местных  охотников-манси  там никто не блокировал.
Не доказывает, но всё же это вполне вероятный вариант. Если найти альтернативу причинам, которые вы указали - можно назвать следующее.
Район ранее мало посещался тургруппами. Это началось незадолго до ТГД. По сути, введенное ограничение действовало только на туристов. То есть, на группы и их маршруты, того, чего до посещения не было. Для тех, кто раньше промышляли в районе и знали его, ничего не изменилось.
В чем же разница между туристами и местными?
1) Местные имели свои территории деятельности, на другие не заходили; на этих территориях годами с ними ничего экстренного не случалось.
Туристы могли проходить где угодно, в том числе, в табуированных по тем или иным причинам местах. Соответственно, они люди новые и гарантии безопасности, проверенной десятилетиями, у них не было.
2) Оружие. Банально?))Да, но тем не менее. Им надо уметь пользоваться и знать куда использовать. Вооружать тургруппы сильно не желательно.

Вполне может быть, что район, наоборот представлял опасность, и для туристов намного большую, чем для местных. Местных переселять из за неопределенной опасности не следует. Однако, местные, некоторые военные, какие то малочисленные другие люди могли получить указание следить и секретно докладывать на местах об обстановке в районе. Несколько лет без чего-то там нехорошего - район можно потихоньку открывать туристам, но как бы намекать: вот те погибли, и неизвестно от чего, будьте осторожны на всякий случай.

[Олег_ВП]

1. Туристы могли проходить где угодно, в том числе, в табуированных по тем или иным причинам местах. Соответственно, они люди новые и гарантии безопасности, проверенной десятилетиями, у них не было.
2. Оружие. Банально?))Да, но тем не менее. Им надо уметь пользоваться и знать куда использовать. Вооружать тургруппы сильно не желательно.
3. Вполне может быть, что район, наоборот представлял опасность, и для туристов намного большую, чем для местных. Местных переселять из за неопределенной опасности не следует. Однако, местные, некоторые военные, какие то малочисленные другие люди могли получить указание следить и секретно докладывать на местах об обстановке в районе. Несколько лет без чего-то там нехорошего - район можно потихоньку открывать туристам, но как бы намекать: вот те погибли, и неизвестно от чего, будьте осторожны на всякий случай.

1. Все-таки нужно понять/перечислить , какие же конкретно опасности могли там подстерегать туристов высокой квалификации? (и дятловцы,  и Золотарев имели большой походный  опыт)
2.  С ружьем, странно отсутствующим у группы Дятлова, противоречие так и не решено. Его отсутствие находится пока в главной части странностей, как обмотка,  фонарь итп
3. Это везде  и всегда так . Местные в дебрях,  как правило, и  о посторонних,  и о прочих странностях,  быстро  докладывают "в органы", чисто из соображений личной безопасности. Им там жить и работать.
 Получается, что предположительной  опасности не было, раз туристам разрешили пройти на перевал, когда  некие "кордоны" с дорог были сняты.
 

[Никанор Босой]

Схема не ахти конечно, но кое-что понять можно - поворот на заброшенную дорогу после Тошемки, доезжаем до Елесинского озера, там есть тн 53-й квартал или бараки 53 квартала, они же 55го квартала на правом берегу Лозьвы. Сейчас, как мне сказали 2 недели назад там поставили дом для туристов, но они едут по другому - сперва до Ушмы, потом на левый берег и по дороге вниз  по течению спускаются к этому месту. Я там никогда еще не был.
Далее переезжаем та левую сторону Лозьвы, доходим до развилки и по левой ветке, которая на Ушму, доходим до сейсмопрофиля - что это, я так и не понял, но на викимапии есть что-то вроде перпендикулярной просеки одним концом к Лозьве и другим к дороге на Ушму. Вот где-то в его окрестностях в 1,5 км от основной дороги он и лежит - на схеме это два красных круга.

Если у кого получится вычислить этот квадрат на карте - еще лучше, если получится, то эти летом сходим, это 30-35 км от Чистопа - не так далеко.

Если считать от Большой Маньи по дороге вдоль Лозьвы, получается так:
*

[НифНафНуф]

Это единственная версия трагедии, которая сегодня легко проверяется инструментально-криминалистическими методами. К тому же, она самая высоковероятная, из всех прочих.

Боже, да у нас весь форум уже в лосях. Лоси не ставят палатки , закапывают трупы в снег и не писают гептилом или азотной кислотой и т.д.
 А прикол на предмет запарафинить форум сказками я понимаю.

[Олег_ВП]

Боже, да у нас весь форум уже в лосях. Лоси не ставят палатки , закапывают трупы в снег и не писают гептилом или азотной кислотой и т.д.
 А прикол на предмет запарафинить форум сказками я понимаю.

Зачем так дешево передергивать факты ? Тут кто-то писал о том, что лоси ставят палатки?
Речь шла о аномальных фактологических странностях, которые в определенной последовательности неплохо увязываются в общую схему трагедии.  На этом можно построить непротиворечивую версию, которая выгодно отличается от других высокой вероятностью переменных и легко проверяется современной  криминалисткой.  Покажите нам другую такую  версию ? Их  просто нет.
Ваши эмоции ни на что не влияют, а лишь  показывают  неспособность к спокойному и взвешенному  обсуждению деталей трагедии.

[Sergei_VL]

1. Все-таки нужно понять/перечислить , какие же конкретно опасности могли там подстерегать туристов высокой квалификации? (и дятловцы,  и Золотарев имели большой походный  опыт)

Теоретически, особых специфических мест, куда нельзя ходить, быть не должно. Но всё таки, с людьми, которые составляют маршрут, не учитывая участки с особенностями, могут быть неудачные ньюансы в этих местах. Об этом ведь в школе или институте не проходят... Там как бы всё нормально, но иногда могут произойти маленькие неприятности.

2.  С ружьем, странно отсутствующим у группы Дятлова, противоречие так и не решено. Его отсутствие находится пока в главной части странностей, как обмотка,  фонарь итп

Ружье раз брали в поход, по моему это плохо закончилось для Люды Дубининой. Вообще не положено туристам с ружьями, по крайней мере студентам УПИ в 1959.

3. Это везде  и всегда так . Местные в дебрях,  как правило, и  о посторонних,  и о прочих странностях,  быстро  докладывают "в органы", чисто из соображений личной безопасности. Им там жить и работать.
 Получается, что предположительной  опасности не было, раз туристам разрешили пройти на перевал, когда  некие "кордоны" с дорог были сняты.

О ней узнали через происшествие с ГД. 
До этого следователи были не в курсе, и управы районов, областей и т.д.. А без начальства - никаких решений.

Добавлено позже:

Зачем так дешево передергивать факты ? Тут кто-то писал о том, что лоси ставят палатки?
Речь шла о аномальных фактологических странностях, которые в определенной последовательности неплохо увязываются в общую схему трагедии.  На этом можно построить непротиворечивую версию, которая выгодно отличается от других высокой вероятностью переменных и легко проверяется современной  криминалисткой.  Покажите нам другую такую  версию ? Их  просто нет.
Ваши эмоции ни на что не влияют, а лишь  показывают  неспособность к спокойному и взвешенному  обсуждению деталей трагедии.

Настоящие исследователи всё непонятное просто игнорируют! Вот есть ракеты, вездеходы, самолеты - тут всё понятно. Настоящий исследователь будет оперировать тем, что ему известно. Есть факт гибели людей, есть факт падения самолета. Как хочешь, но свяжи! Аномалий не бывает. Разве только магнитная, но это - проблемы компасов, а не человеков.

[НифНафНуф]

Оффтоп (текст не по теме)

Покажите нам другую такую  версию ? Их  просто нет.

Из Вас получится хороший дедушка. Внучатам так интересно будет засыпать, слушая сказку про злого лося.)

Настоящий исследователь будет оперировать тем,

Настоящий исследователь будет оперировать тремя черепами и скажет, что травмы на них криминальные и лоси и медведи и йети здесь абсолютно непричём.

[Олег_ВП]

1.  с людьми, которые составляют маршрут, не учитывая участки с особенностями, могут быть неудачные ньюансы в этих местах. Об этом ведь в школе или институте не проходят... Там как бы всё нормально, но иногда могут произойти 
2. Ружье раз брали в поход, по моему это плохо закончилось для Люды Дубининой. Вообще не положено туристам с ружьями, по крайней мере студентам УПИ в 1959.
3. Настоящие исследователи всё непонятное просто игнорируют! Вот есть ракеты, вездеходы, самолеты - тут всё понятно. Настоящий исследователь будет оперировать тем, что ему известно. Есть факт гибели людей, есть факт падения самолета. Как хочешь, но свяжи!
4.  Аномалий не бывает. Разве только магнитная, но это - проблемы компасов, а не человеков.

1. Дятловцы  немало времени провели в Вижае  и ряде иных близких населенных пунктах. Живо там общались. Получали различные консультации. Лесник Пашин, у которого делалась выкопировка карты, их предупредил об одной реальной опасности, - сильном ветре на перевале  = палатка там исключалась по соображениям смертельной опасности. Напомню,  что первый подъем они благоразумно прервали, понимая силу  ветра.
2.  Это ружье принадлежало местному охотнику. Там реально произошла нелепая случайность. Но напомню, что есть материал с наставлением старших товарищей по УПИ, где сказано, что одно ружье зимой в тур.походе просто необходимо.


У группы Блинова было два ружья. Есть странность.  Юдин весьма  непонятно  себя вел,  перед спешным отъездом на лечение острой боли в ОДА . При этом, наш "больной"  лихо пролетел на лыжах  22 км по мокрому снегу , обгоняя лошадь.
3. "Бритва Оккама", как и всё на этом свете, хороша в меру.
Настоящие исследователи,  при недостатке данных, допускают варианты и ранжируют уровни вероятности, того или иного материала.
4. Разве не аномально подведение следователя,  который нарочито не внёс  в протокол чужую обмотку, найденную  прямо  рядом с тремя  тяжело травмированными?
Разве не аномальны тяжелые травмы туристов?
Разве не аномально подведение поисковой группы, которая 2 месяца искала тела где угодно, только не у эпицентра событий ?
Итп.
И вот, если мы, оценив выходящие за рамки странности, удачно конфигурируем из них некие "кочки на болоте" неизвестного события,  есть шанс "перебежать на другую сторону"  и там, на новом "островке" данных, добыть оставшийся фактологический материал,  который позволит вернуться назад "через болото" , но уже по  вполне крепкому мосту из фактов и логики .
Обмотка ? Кто обычно их носил? Разведчики на войне. Ок.
Травмы?  Порасспросили  профессиональных охотников. Кто из  крупных животных  топчет грудь и добивает в голову ? Единогласно,  - лось.
Далее идем в  Гугл и  вбиваем связку "разведчик" + "лось" =  5-10 минут ознакомления  с поисковой  выдачей и у нас в руках лосеферма в Якше. И тут  выясняется, что  некое неизвестное событие резко сменило положение  фермы причем  аккурат в 1959.
Опять аномалия.
Далее изучаем в открытом доступе научные труды данной фермы тех лет. Ищем там аномалии итп. Вскоре появляется некая агрессивная самка Майка, синхронно и очень странно погибшая в феврале 1959 г. Её 10 лет держали за крепкой оградой. Как можно было сбежать и  тут де кинуться под колеса грузовика, который в тех краях (  а я там бывал) ежели поедет быстрее 10 км в час, то все мосты потеряет ?
Смотрим на фото тех лет. Видим там лес, вооруженных людей и военные палатки! Зачем они там животноводам ?
Ещё одна аномалия.
"Идем назад по мосту" и предлагаем взять на криминалистический  анализ определенный генетический материал  на ферме и на месте боя у настила.
 Согласитесь, что ни одна другая версия  пока не может претендовать  на строгое генетическое доказательство  возможного источника травм.

[SHS]

С праздником!

Добавлено позже:

Если считать от Большой Маньи по дороге вдоль Лозьвы, получается так:

Спасибо, я тоже решил за это место. Только небольшая ошибка - это безымянное маленькое озеро, Простаптур чуть правее и выше - у вас на схеме виднеется его нижняя часть.
Я вот все думаю, не мог ли он быть парой самолету на юге Чистопа - между ними 20 км, если то, что я думаю - правда?

Добавлено позже:

В связи с вышесказанным возникает вопрос: какие на сегодняшний день существуют на Северном Урале санитарно-защитные зоны по радиации? То есть можно ли в принципе быть хоть в чём-то уверенным?

Для Кыштыма, сколько я слышал сделали заповедник. И есть небольшая тонкость - то, о чем я пишу, никогда не испытывалось ни в Семипалатинске, ни на НЗП, вот какая штука. Первые два раза в КапЯре (СБЧ официально - 10 кт), потом на Р-5 СБЧ запустили на подрыв на полигон у Аральского моря и 3 раза СарА-ЩагАн (желтая трава - тат., орфографии верить). Так что для отсечки разговоров о том, что нанесло с НЗП придется таки взять образцы из карьера рядом с 1м Северным. Именно поэтому Перевал -  площадка падения ступеней ракет, а не штатный полигон, это подойдет.

Добавлено позже:

Что за стойкое желание обвинить государство в живодерстве и готовность для этого придумывать новые версии?  Это как-то просто непорядочно. Я думал, что мода на паскудство и предательство уже вроде как прошла с 90-ыми.
Что вы с этого поимеете, кроме народного презрения и бесплатного абонемента в ельцен-центр ?

А потому, Мишаня, что плохо я верю в благородство нашего государства. У меня в городе за последние два года снесли старые дома (около 80 шт.) немецкой постройки - примерно в таком живет ЮК. Обитателям - а в подавляющем большинстве это пенсионеры, выплатили где-то четверть рыночной стоимости и выкинули по сути на помойку - если надо, ссылку дам, никто из них никакие новые квартиры, разумеется купить просто не мог на свои пенсии и все они пошли  либо к детям либо в дом престарелых.  Что изменилось с тех времен?

А насчет "что вы поимеете" ответ дан в преамбуле - ничего, кроме неприятностей властями сия версия лично мне дать не может, однако эти пацаны явно не заслужили всей вот этой свистопляски на костях - я за справедливость.

Добавлено позже:

1. Эмоции всегда возникают, если у оппонента отсутствуют конструктивные аргументы. Вы не оригинальны.
2. Да. В превентивной непубличной  фазе поисков, манипуляторы  палатку перенесли из района  кедра к  перевалу, незадолго перед пролетом самолета  Патрушева.
Палатка на склоне не имела никакого смысла. Была смертельно опасной.  Так как суицидников  среди туристов не было, то и  палатки на склоне не было. Нам манипуляторы предъявили муляж палатки. Тому масса и прямых и косвенных признаков.
3. Эмоции аргументарного бессилия.
4. Если готовы к дискуссии по лосям, то  цивилизованно опровергайте/подтверждайте.  Всё иное будет лишь доказывать мою правоту.
5. Эмоции и хамство  =  ответить Вам пока нечем.

1. От чего умерли оставшиеся пятеро? От испуга перед лосихой?
2. С этим согласен.
3. Про нуклиды у вас действительно лучше чем про лосей.
4. На поисках были профи - манси. Они не разглядели следы от полутонной туши лося? Да и не бывает их там, они все прячутся за Сульпой (за Пумом - это 20 км от кедра на север).
5. Этото пункт к вам не относится - пока вы мне ничего плохого не написали.

Так как насчет пп. 1 и 4?

[Евгений К.]

Так что для отсечки разговоров о том, что нанесло с НЗП придется таки взять образцы из карьера рядом с 1м Северным.

Ну во-первых, факт наноса с НЗП является неоспоримым (писал в своей теме, в частности, про Денежкин Камень и 1958 год). Во-вторых, состав выпавших с осадками нуклидов крайне неоднороден по территориям (упоминал в своей теме Москву и Кировскую область). То есть непонятно - каким образом можно уловить специфику испытываемого "изделия"?

Кстати, результаты измерений могут быть абсолютно недостоверными - см. статью Досталось всем. Появилась карта распространения радиоактивного облака после взрыва под Северодвинском:

Как сообщают иностранные источники, облако с частицами радиоактивных веществ могло пронестись над всей европейской территорией России…

[Олег_ВП]

1. От чего умерли оставшиеся пятеро? От испуга перед лосихой?
4. На поисках были профи - манси. Они не разглядели следы от полутонной туши лося? Да и не бывает их там, они все прячутся за Сульпой (за Пумом - это 20 км от кедра на север).

1. Трое погибли на месте. Слободин  получил трещину в черепе и как-то ушел, но тут же заблудился, ибо его травма дает типичную симптоматику потери ориентации. Пятеро суетились вокруг погибших и занимались поисками.
С учетом свидетельства местных жителей, данный район отличатся внезапными  ветрами большой силы. Аналог есть.  Явление Бора и Сарма.  От штиля до ада  с резким падением температуры - 10 минут.  Налетела пурга и все шестеро замерзли. Без вариантов в их случае.
4. Туша была, но не в районе настила.  Лось ушел после боя, ибо ему нужно укромное место, а не поле  битвы. Так как  милиционеры долго прессовали  манси  и никуда не выпускали из стойбища ( их старейшина даже  побежал  жаловаться в райком  партии).  то предполагать, что их показания будут  как-то  полезны, нет резона.

[adelauda_glasha]

Олег_ВП,  добрый день.

Пожалуйста, обратите внимание:

1) Выкопировки дал Дятлову лесоустроитель Ремпель, предупредив о суровых условиях на ппревале и неких провалах, которые там есть.
Причем о провалах никто, кроме него не знал и до этого не упоминал.

2) В группе Блинова имелись не только ружья, но и его личная охотничья собака Ольва, она есть на общем фото в Вижае.

3) У Юдина была болезнь суставов с детства, из-за неё ему пришлось брать академку на первых курсах, пропустив целый год обучения.
Тут вопрос, зачем его вообще в зимний поход понесло? Общее настроение, любовь к друзьям и тд? И он молодец, чуйка сработала на пять с плюсом.

4) УД, от которого отталкивается дятловедение, собиралось под "непреодолимую силу" и стояло на контроле Москвы. Никому неприятности нужны не были.

5) Майка. Якша находится в 130 км. от места проишествия, это другой территориально-административный округ,  чтобы связать Якшу с ХЧ надо иметь супермозг тов. Штирлица. И по логике, ну сбежала Майка, всю жизнь не выходившая из вольера, куда её понесёт? Волкам в пасть? Она кружила вокруг лосефермы, далеко не отдаляясь, привыкнув получать корм из рук людей,  у неё давно выработался условный рефлекс - еда там, где люди.
Порезвилась по морозу, проголодалась, двинула обратно.

[SHS]

То есть непонятно - каким образом можно уловить специфику испытываемого "изделия"?

Вы вклинились под самый конец дискуссии - поэтому вам непонятно. Первоначально речь шла вот об этом:

Я вообще-то предложил нечто другое №1748 https://taina.li/forum/index.php?topic=6988.1740 - собрать ил со дна озера на Отортене и положить его под гамма-спектрометр или бета-спектрограф.

Понимаю. что мало кто смотрит ссылки - тем более вникает в них, но уж сделайте исключение - в этом посте 1748 есть ролик про Течу, на этом все основано.
Разумеется, что просто на земле ловить что-то бесполезно - прошло слишком много времени. А вот в озерах - возможно, что то и получится поймать.
И по моему не слишком сложно отсечь фоновые значения от завышенных - физика это вам не юриспруденция, это наука точная.

[Олег_ВП]

Олег_ВП,  добрый день.
Пожалуйста, обратите внимание:
1) Выкопировки дал Дятлову лесоустроитель Ремпель, предупредив о суровых условиях на ппревале и неких провалах, которые там есть. Причем о провалах никто, кроме него не знал и до этого не упоминал.
2) В группе Блинова имелись не только ружья, но и его личная охотничья собака Ольва, она есть на общем фото в Вижае.
3) У Юдина была болезнь суставов с детства, из-за неё ему пришлось брать академку на первых курсах, пропустив целый год обучения. Тут вопрос, зачем его вообще в зимний поход понесло? Общее настроение, любовь к друзьям и тд? И он молодец, чуйка сработала на пять с плюсом.
4) УД, от которого отталкивается дятловедение, собиралось под "непреодолимую силу" и стояло на контроле Москвы. Никому неприятности нужны не были.
5)
а) Майка. Якша находится в 130 км. от места проишествия, это другой территориально-административный округ,  чтобы связать Якшу с ХЧ надо иметь супермозг тов. Штирлица.
б) И по логике, ну сбежала Майка, всю жизнь не выходившая из вольера, куда её понесёт? Волкам в пасть? Она кружила вокруг лосефермы, далеко не отдаляясь, привыкнув получать корм из рук людей,  у неё давно выработался условный рефлекс - еда там, где люди.
в) Порезвилась по морозу, проголодалась, двинула обратно.

Добрый день!
 Спасибо за вежливость.  Это  большая редкость в нынешнее время.
1. Никто, ни до ни после, сообщения от лесника Ремпеля,  опасных провалов не нашел в том районе. Давайте пока полагать, что  это оговорка. При падение в провал удары приходятся на конечности. Часто , люди инстинктивно вытягивают руки. Но руки / ноги не несут признаков серьезных травм. Есть небольшие ссадины и  не  более.
2.  Уточните, что тут необычного ? 
3. Вас не удивило, что Юдин с больной ногой прошел 20 км, не уступая в резвости лошади?
4. Учитываю матералы УД, но не доверяю ему слепо.
5.а) Не Штирлиц.  Это  Гугл предложил  варианты. Просто отобрал то, что показалось интересным. К тому же, Якша расположена намного ближе к месту событий, чем Ивдель.
  б)  Есть весьма широкий список научных трудов лосефермы в Якше. Изучил вопрос о сбежавших животных.
 Там есть тонкость. Конкретно эта  Майка была взята на ферму дикой. Выловили ее в  лесу. Если дикое животное убегало, то оно приходило к месту, где его когда-то поймали. Таков инстинкт.
в) Найдет себе кормовую базу и будет там ошиваться  всю зиму. В нашем случае, ей было  вполне достаточно зарослей молодого пихтача ( зимой  пихта у лосей в особом почете) и укромного ручья.

[adelauda_glasha]

1. Никто, ни до ни после, сообщения от лесника Ремпеля,  опасных провалов не нашел в том районе. Давайте пока полагать, что  это оговорка. При падение в провал удары приходятся на конечности. Часто , люди инстинктивно вытягивают руки. Но руки / ноги не несут признаков серьезных травм. Есть небольшие ссадины и  не  более.
2.  Уточните, что тут необычного ? 
3. Вас не удивило, что Юдин с больной ногой прошел 20 км, не уступая в резвости лошади?
4. Учитываю матералы УД, но не доверяю ему слепо.
5.а) Не Штирлиц.  Это  Гугл предложил  варианты. Просто отобрал то, что показалось интересным. К тому же, Якша расположена намного ближе к месту событий, чем Ивдель.
  б)  Есть весьма широкий список научных трудов лосефермы в Якше. Изучил вопрос о сбежавших животных.
 Там есть тонкость. Конкретно эта  Майка была взята на ферму дикой. Выловили ее в  лесу. Если дикое животное убегало, то оно приходило к месту, где его когда-то поймали. Таков инстинкт.
в) Найдет себе кормовую базу и будет там ошиваться  всю зиму. В нашем случае, ей было  вполне достаточно зарослей молодого пихтача ( зимой  пихта у лосей в особом почете) и укромного ручья.

Олег_ВП,  добрый вечер.

Смотрите, что получается.
1) Допрос Ремпеля проводился 7 марта     ... протокол допроса свидетеля Ремпель. 7 марта 1959 г. Следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в помещении Вижайского лаготделения п.я. 240...   и акцент делался на "могли бы манси?.." на что Ремпель отвечал, - нет, никогда. Но слухом земля полнится, характер травм первой пятёрки, хоть и в виде ОБС, но известен. А у Ремпеля вдобавок рыльце в пушку, чисто по знакомству с Колеватовыми, он разрешил сделать выкопировку с грифованных карт, то есть совершил должностное преступление. И он начинает юлить, - ой, там ветры, ой, там провалы, а я предупреждал, а они не послушали... заранее начинает стелить соломку. Необычно то, что до этого, в 57 и 58 году туристы из УПИ были, рядом, но о провалах по маршруту никто не заикался.
Где-нибудь есть в воспоминаниях или на турлибе упоминание о провалах? Мне не попадались.
2) Насчёт Ю.Ю. нет, судя по его дневникам, он осторожен и наблюдателен, ( да и чисто сугубо личное мнение  ),  что-то его очень насторожило в поезде, жизненный ли опыт, неадекватное ли поведение группы, постоянно пребывающей в перевозбужденном состоянии, и он предпочел исчезнуть под благовидным предлогом.
3) Гугла тогда не было 
Если лосеферма относилась к п/я, то и уровень секретности был соответствующий. Но это я брежу 
4) Майка. 10 лет на ферме, по животному летоисчислению почти 70, весьма прилично. Да, память позволила найти прокорм в тайге, но есть инстинкт самосохранения и выработанная за 10 лет пищевая привычка к определенным кормам,  ими тоже нельзя пренебрегать.
Не знаете, была ли Майка в "охоте" перед побегом?

[Starhunter]

Sergei_VL

Вообще не положено туристам с ружьями, по крайней мере студентам УПИ в 1959.

Аргументируйте.

[Олег_ВП]

Олег_ВП,  добрый вечер.
Смотрите, что получается.
1.  ... у Ремпеля вдобавок рыльце в пушку, чисто по знакомству с Колеватовыми, он разрешил сделать выкопировку с грифованных карт, то есть совершил должностное преступление. И он начинает юлить, - ой, там ветры, ой, там провалы, а я предупреждал, а они не послушали... заранее начинает стелить соломку. Необычно то, что до этого, в 57 и 58 году туристы из УПИ были, рядом, но о провалах по маршруту никто не заикался.
2. Где-нибудь есть в воспоминаниях или на турлибе упоминание о провалах? Мне не попадались.
3. Насчёт Ю.Ю. нет, судя по его дневникам, он осторожен и наблюдателен, ( да и чисто сугубо личное мнение  ),  что-то его очень насторожило в поезде, жизненный ли опыт, неадекватное ли поведение группы
4. Если лосеферма относилась к п/я, то и уровень секретности был соответствующий. Но это я брежу 
5.  Майка. 10 лет на ферме, по животному летоисчислению почти 70, весьма прилично. Да, память позволила найти прокорм в тайге, но есть инстинкт самосохранения и выработанная за 10 лет пищевая привычка к определенным кормам,  ими тоже нельзя пренебрегать.
Не знаете, была ли Майка в "охоте" перед побегом?

Добрый вечер )
1. Брожу в дебрях с начала 80-тых. Часто делали выкопировку у лесников  и не потому, что нам карт не давали. Так меньше ответственности. За  утерю карт первый отдел был строг. Выкопировка  карт может и есть должностное преступление, но я не слышал, чтобы где-то кого-то из лесников наказали. Они нам никогда не отказывали, даже без пол литра. Так же вели себя и геологи. Саму карту не дадут сфоткать, а вот копировать  от руки, - сколь хошь.
2.  О неких коварных провалах, на Северном и Приполярном  Урале,  я не слышал вообще. Карстовые явления местами есть, но не в данных районах.
3. Моё сугубо личное мнение:  у Юдина было ружье  и все было нормально,  пока он не понял,  что где-то по маршруту за 2Северным  возможен обыск = ружье неучтенное.
4. Сама ферма была научной, но там мог быть некий секретный филиал.  У нас есть фото  фермы в Якше,  где хорошо видно военную палатку в дремучем лесу, вьючного лося и вооруженных людей. Есть и ещё одна аномальная странность. Весьма знаменитый разведчик  ( уволился оттуда аккурат в 1959) вдруг был руководителем  животноводов. "Бывших разведчиков  не бывает"(с)
5. Судя по трудам лосефермы, у них осенью была "горячая пора". Здоровенные дикие быки, весом  700-900 кг нагло  приходили из леса, легко ломали ограды с самками и уводили  их "прогуляться в лес".
Стрелять,  пугать, или как-то отгонять быков  не получалось. Сами понимаете почему. Но беды особой не было, ибо самки, родившиеся на ферме, повинуясь инстинкту, всегда возвращались домой, да ещё с здоровым "наваром".
Беда случилась, когда бык добрался до Майки.
Из-за дикости и агрессивного нрава  ее никогда не выпускали из-за ограды. Остальные лосихи летом паслись на вольном выпасе.
Ушла с быком и вернулась туда где родилась, - в лес. Видимо это и был район перевала Дятлова. Там она спокойно паслась с осени до зимы.  Проходили  мимо манси. Увидели странную лосиху.  Стукнули начальству. Ну и всё.

[SHS]

1. Трое погибли на месте. Слободин  получил трещину в черепе и как-то ушел, но тут же заблудился, ибо его травма дает типичную симптоматику потери ориентации. Пятеро суетились вокруг погибших и занимались поисками.
С учетом свидетельства местных жителей, данный район отличатся внезапными  ветрами большой силы. Аналог есть.  Явление Бора и Сарма.  От штиля до ада  с резким падением температуры - 10 минут.  Налетела пурга и все шестеро замерзли. Без вариантов в их случае.

Они прямо вот так в носках и без верхней одежды суетились? После того как внезапно похолодало двое пошли умирать под кедр (там же было МП по вашему?), трое на склон ХЧ, а Колеватов решил соригинальничать - лег поперек ручья рядом с Золотаревым?
Выше вы написали, что много времени провели в подобных местах - я понял так, что похожих на Северный Урал - простите, не верю. Тогда бы знали, что в любом лесу просто не бывает ветра по определению (либо очень слабый) да и снега гораздо меньше из-за веток на деревьев.
Кроме того, никто не замерзает внезапно, прямо за 10 мин. - это куда как более длительный процесс, поскольку на той же Зине было 4 свитера и трое пар носок.

4. Туша была, но не в районе настила.  Лось ушел после боя, ибо ему нужно укромное место, а не поле  битвы. Так как  милиционеры долго прессовали  манси  и никуда не выпускали из стойбища ( их старейшина даже  побежал  жаловаться в райком  партии).  то предполагать, что их показания будут  как-то  полезны, нет резона.

Вообще то если бы не манси, неизвестно сколько бы искали четверку из оврага. Предполагать, что они откровенно филонили на поисках, обидевшись на власти и милицию конечно можно, но кроме них ведь там были и другие охотники - тот же Чернышев, скажем. Да и разглядеть следы лося в лесу несложно кому угодно - но вот ведь никто следы лосей не видел, поскольку зимой их там просто не бывает - ХЧ не зря ведь назвали "пустой горой".
И сказал это как раз Валера Анямов - там его угодья.

Хорошо, пожалуй, достаточно - на этом все.

[San4es]

Вообще то если бы не манси, неизвестно сколько бы искали четверку из оврага.

Известно.Максимум ещё неделю искали бы.Снег почти везде уже сошел либо просел до такой толщины,что укрыть под ним трупы было невозможно.Ручей-овраг оставался последним местом где тела могли быть(при зондировании щупы не доставали всю глубину),это прекрасно понимали,и плотину соорудили,чтобы трупы не унесло.Моё ИМХО,разумеется.

[Starhunter]

ОлегВП, поинтересуйтесь правилами оборота гладкого в те времена.

[Реликт]

ОлегВП, поинтересуйтесь правилами оборота гладкого в те времена.

https://meshok.net/item/166926095_%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%90%D0%9A%D1%8174%D1%83_%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B5_%D1%81_%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8F

Вот например у этого продавца купите пять-шесть товаров, и через год знакомства он наверняка сможет помочь вам незаконно купить огнестрельное оружие.
Обычное дело.
Тот, кто торгует пневматикой знает и черных дилеров огнестрельного оружия. У них один мир, одни интересы.
Всё покупается и продается.
И не надо тут пальцы гнуть, что в России нет нелегального оборота оружия.

[НифНафНуф]

Вообще то если бы не манси, неизвестно сколько бы искали четверку из оврага.

Пишут, что не манси, а радист Неволин дал наводку, когда уже поиски сворачивались.

[SHS]

Известно.Максимум ещё неделю искали бы.Снег почти везде уже сошел либо просел до такой толщины,что укрыть под ним трупы было невозможно.Ручей-овраг оставался последним местом где тела могли быть(при зондировании щупы не доставали всю глубину),это прекрасно понимали,и плотину соорудили,чтобы трупы не унесло.Моё ИМХО,разумеется.

Именно что ИМХО. На деле 2.60 м снега на месте настила таяло бы до августа, если вообще растаяло бы за лето - давно бывали на северах?
Каждый год в самом снежном месте остается вот этот снежник - там 30-35 см снега, это начало августа.
А теперь представьте, что под ним кого-то положили.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Добавлено позже:

Пишут, что не манси, а радист Неволин дал наводку, когда уже поиски сворачивались.

Меня всегда интересовали не еловые веточки, по которым нашли место - а штанина К. и часть свитера Д. - вот их кто кинул там? Именно ими обозначили границы раскопа?
Не могли же они всплыть сквозь все эти 2.60 м со дна оврага?

[НифНафНуф]

Меня всегда интересовали не еловые веточки, по которым нашли место - а штанина К. и часть свитера Д. - вот их кто кинул там?

Насчёт еловых веток-фейк, их также набросили к оврагу, ибо пихта, в отличие от других еловых, крепко держит ветки и иголки.

[San4es]

Именно что ИМХО. На деле 2.60 м снега на месте настила таяло бы до августа, если вообще растаяло бы за лето - давно бывали на северах?

Снег бы просел до глубины досягаемой щупом(что собственно и произошло),и за неимением других мест-тупо упорно зондировали бы ручей,даже без дорожки "веточек-тряпочек".
И не вам меня "северами" попрекать,уж поверьте.Бывал,и достаточно много.И-много-много севернее.

[Starhunter]

Реликт, вопрос - ты когда думать начнёшь?

[onanimus]

1) Выкопировки дал Дятлову лесоустроитель Ремпель, предупредив о суровых условиях на ппревале и неких провалах, которые там есть.
Причем о провалах никто, кроме него не знал и до этого не упоминал.

adelauda_glasha, показания Ремпеля не выдерживают никакой критики, а потому полностью фальшивы
Во-первых, группа Дятлова шла в поход с картами местности, иначе не смогла бы составить план похода.
Во-вторых, ни Ремель, ни выкупировки не упомянуты ни в одном дневнике группы. Вместо этого в дневниках посещение кино и пустые разговоры.
В-третьих, Ремель по собственному признанию в той местности не бывал ни разу и следовательно ничем не мог помочь дятловцам в плане информации о всяких провалах и т.п.
Допрос Ремпеля - полная лажа, придуманная Ивановым.

ЗЫ Уважаемый SHS, к Вам есть вопрос - что находится с другой стороны Отортена на реке Сульпе? Есть какие-либо следы заброшенной базы или поста?

[Sergei_VL]

Sergei_VLАргументируйте.

Не брали в походы оружие, а почему студент института, отправляясь в спортивный лыжный поход, идет вооруженным?