Правда о группе Дятлова

[НифНафНуф]

На месте МП что-то вроде плоской площадки с уклоном градусов 5-10 от силы.
Снег - где 1,5 где до 2 метров а где и от силы 30-35 см - сужу по фотам и замерам. Первые цифры - как правило в ямах и разных перекатах.

А конкретно, в месте установки палатки сколько глубина снега могла быть? По фото видно, что глубоко, раз лыжные палки по самые помидоры ушли. Хотя, палки на этой фото по диаметру недалеко от черенка лопаты, особенно дальняя -слева.

то палка где-то 140-150, а разрезанная пополам 70-75 см.
Примерно такую высоту мы и видим на фото с Бруснициным, хотя самих стоек не видно - они внутри.

У ГД Палки были короче, на уровне чуть выше пояса. Дятлов , девушки, Кривонищенко не высокого роста. До 1,4 не доходит, в районе 1,2 м вполне. Показательны фото с этого сайта , 1959 и современное для сравнения.
 https://www.adventure-journal.com/2019/12/the-stories-you-loved-in-2019/
 Более длинные палки используются при скоростном беге на лыжах.
 Всё же, непонятно , зачем спасатели резали палки(если это так), когда можно было приспособить их как есть?

Оказавшись в низине 3 притока Лозьвы, чтобы выйти к лабазу через второй перевал, северный отрог обойти невозможно. Верно?

В том то и дело, что лабаз заложен по-дурацки, если исходить из представленной схемы пути движения группы. Надо два раза пересекать перевал , с этим согласен..

По-моему это самое реальное объяснение почему была разрезана лыжная палка.

Да не, скорее гора придёт к Магомету, чем турист лишит себя средства передвижения зимой.. Выстрогать новую не проблема , конечно, имея вагон времени..

Не "торчат", а лежат под углом.

Причём, дальняя хрен знает на каком расстоянии от палатки, то бишь в креплении она не участвовала.

Вот для этих целей и пришлось делать колышки, разрезав палку на несколько частей.

Зачем? Я в лесу, выстрогал колышков штук 4..6 и всё. Портить лыжную палку-самое последнее дело. И фотографию другой палатки я привёл выше, там колышки или вообще металлические стержни.

Вы думаете, палки устанавливали с наклоном в сторону палатки?

Палки устанавливаются с наклоном "от палатки". На фотографии  они воткнуты чёрте как. + должны быть дополнительные крепления середины, палатка у нас длинная, но ничего такого не наблюдается. Ставить печку возле входа при её подвесной конструкции вообще интересно. То бишь, Дятлов не рассчитывал ставить(топить) её вообще, а это конец.

[Azatra]

Azatra,  разве на фото обнаружения палатки (выше) палки наклонены в сторону палатки не из-за общего провисания палатки от снега?
Вы думаете, палки устанавливали с наклоном в сторону палатки?

Нет, конечно. Не устанавливали палки с наклоном в сторону палатки.
Почему они так стоят (одна палка так стоит, вроде ) ест у Владимира П.

Добавлено позже:

Ну да.

И чо?

Но речь вообще то вот о чём шла:

А это имеет смысл спрашивать у того, кто это придумал

[SHS]

А конкретно, в месте установки палатки сколько глубина снега могла быть? По фото видно, что глубоко, раз лыжные палки по самые помидоры ушли. Хотя, палки на этой фото по диаметру недалеко от черенка лопаты, особенно дальняя -слева.

Метровая палка (по вашему) под наклоном в 40 градусов, что на переднем плане ушла в снег наполовину. Вот вам и задача с синусами - сильно трудно решить самому? Да те же 30 см. Чуть ниже на фоте видать камни - в ту же тему. Наконец, на фото с Курьяковым видать штырь КАНа, наполовину в снегу - а он высотой 75 см всего от силы.
НО - МП могло стоять и в стороне от штыря, там балкон метров 50-70 в длину. Там и могло быть поболее, Шура намерил там в одном месте около 190 см.

В том то и дело, что лабаз заложен по-дурацки

Ерунда, по плану маршрута ГД обратно от Отортена пересекать надо св отрог ХЧ (меньше слушайте Галину) - но он с другой (западной) стороны очень пологий и мелкий, сильно больших проблем лично я не вижу.

Добавлено позже:

Вообще не понимаю ничего. Тема ведь называется "Правда о ГД", значит тутТа должны быть только конкретные факты: без домыслов, личных версий, споров...
А на деле, каждый лезет со своей правдой и лыжными палками. Не пора ли "правду" в  "фантазию" переименовать?  Нет, я понимаю, что это касается 90 % всех тем, ибо "это не факт, а чистая правда".

Обсуждается один из принципиальных моментов версии, Мишаня - наличии  чужих на Перевале до прихода СиШ, так что если вам нечего сказать - хотя бы не мешайте.

Вообще, хорошо было бы если бы ув. авторы постов добавляли ВЕРОЯТНОСТЬ того или иного действия, например:
- этим летом я неосторожно задел несколько камней на Отортене и они понеслись вниз - мне как-то подумалось - а ведь никто не побежит ВСЛЕД лавине али снежной доске, прошла и прошла, хрен с ней... или никто не будет брать с собой чурбак дров от Ауспии на Отортен - на кой хрен, если по дороге и так достаточно дров? Да, за ним могли сбегать и после остановки на ХЧ - но тогда могли захватить и пару сосенок, чтобы не резать палку? Так что вероятность подобного - 0, далее по возрастающей пусть будет очень малая... малая вероятность и просто возможно.

[Azatra]

мне как-то подумалось - а ведь никто не побежит ВСЛЕД лавине али снежной доске

правильно. Поэтому, если что и ссыпалось сверху на палатку, оно дальше той палатки и не ушло.

никто не будет брать с собой чурбак дров от Ауспии на Отортен - на кой хрен, если по дороге и так достаточно дров

абсолютно верно. А если присовокупить к этому Вашему утверждению и палатку, уложенную под клапан рюкзака, явно не для дальнего перехода, напрашивается мысль о ночевке, именно, недалеко от старта.

[SHS]

палатку, уложенную под клапан рюкзака, явно не для дальнего перехода, напрашивается мысль о ночевке, именно, недалеко от старта

Слабенький аргумент - это вопрос привычек укладки рюка.
Палатку принято высушивать перед уходом со стоянки - хоть сколько, так что пока она сушится, потихоньку набиваешь рюк? Да и сам  переход от Ауспии до Отортена трудно считать большим - его видать с любой точки долины Лозьвы, поэтому идти очень легко, всегда знаешь где находишься и сколько осталось. Если идти по кромке леса - от силы часа 4 на лыжах, с двумя остановками на перекур макс.

[Azatra]

Слабенький аргумент - это вопрос привычек укладки рюка.

если у Вас укладывать самую тяжелую единицу группового снаряжения под клапан рюкзака это вопрос привычки-ну ладно. В таких походах такие палатки сушатся во время завтрака.
Несущий такую палатку обычно больше ничего группового не несёт (продуктов, может, немного ) Я же говорю, что лыжный туризм-это не только фитнес
4 часа с двумя перекурами. Угу.

[Пoчемучка]

палатку, уложенную под клапан рюкзака,

Да вот. Правильное направления мысли: если палатку сложили примерно так, а не оптимально по правилам укладки, то видимо она была сильно влажной. Не успела просохнуть за время свертывания лагеря. Уложенная плотно - она бы смерзлась, а при установке - наверное б рвалась, трещала по сгибам. Ведь она и так не отличалась новизной и крепостью полотна.
То что могла быть влажной от прошедшего за ночь влажного снега - это у Владимирова (поход Шумкова) как раз датируется примерно этим временем. Да и фото ночевки на Ауспие - дает понятие о выпавшем снеге. Он виден прилипшим на стоящих вертикально лыжах - так может наклеиться только мокрый снег.
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/9e666cab4e53a1721b08aa4cddee4568dea052fc08bc37d809e2015bd56d664b/5f82d57d/JsJA-5ysdgC2R-bBNxmZw1eP8U2pHnf_QBwkknm6iw-lg5Bnh8n08zaMr3N78EJXqfX6DsCYHccdDqgsMqjF9g%3D%3D?uid=0&filename=prival-01-00.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=0&tknv=v2&size=1349x640



На окружающих палатку деревьях тоже шапки снега - но тут можно посчитать что снег скапливался несколько дней. А вот на лыжах - он появился за ночь. Ибо рядом с палаткой их воткнули перед ночевкой, а за ночевку - они так вот уклеились снегом. Сухой снег на лыжную мазь гладких полозьев - так не насобирается.

На этом фото
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B/1959/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8/v-lesu-01.jpg
и на фото обнаружения дятловского лабаза
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8/%D0%9B%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B7/SKAN_12_018.jpg

мудрецы с ресурса Никишиной - углядывали слепленного дятловцами снеговика. Снеговика можно смастерить только из липкого влажного снега. Который дополнительно промочил полотно палатки акромя обычной влажности, получаемой при ночевке. Человеческое дыхание всегда происходит с выделение водяного пара.

[salana45]

Про сушку палатки...
Никакое время завтрака, даже летом, не говоря про зиму, палатку высушить не позволит. Даже современную силиконку, не говоря про полиуритан, а уж тем более, голимый брезент. Так, для информации.

Вот только позавчера объяснял это напарнику по горному походу в дагестанских горах: чего ты мучаешься, разворачивая с утра палатку, с целью её высушить!? Тратишь время впустую, задерживаешь выход, - и всё равно палатка в итоге сырая. И это летом (октябрь  - это для нас лето). Зимой и подавно солнце на минимуме активности, какая там сушка с утра...

[Пoчемучка]

Про сушку палатки...

Во-о-от. Значит палатку не смогли хоть малость подветрить/обсушить и потащились по маршруту с мокрой. Видимо не только строительство лабаза - было причиной долгих сборов. Хотели все ж подсушить палатку чуток. Подветрить. Видимо ветерочек был.
А как вышли на гору на сильный ветерочек, до на понижающуюся температурку - осознали: палаточка так смерзнется, что потом починка будет дорогого стоить.
Мож поэтому появился этап забивания дырки в полотне ската палатки -  курткой? Пока добрались до установки - палатка уже была хрупкой вещичкою...
Может тогда от перспективы того  что палатка перестает быть палаткой, а становится рваной тряпочкою: её легко так покидали? Ну и кромсали резами сами-то дятловцы..

[Azatra]

Про сушку палатки...
Никакое время завтрака, даже летом, не говоря про зиму, палатку высушить не позволит. Даже современную силиконку, не говоря про полиуритан, а уж тем более, голимый брезент. Так, для информации.

Угу. Если не палатке нет снега и во время завтрака кочегарится печка. Естественно, дно (если оно есть) не просохнет, части боковых стенок, которые соприкасались со снегом-тоже нет. А вот крыша и боковые стенки-легко.
А в Арктике мы наш шатер вымораживали.
А внутреннюю палатку со спальниками вывешивали на палки, если светило солнце. И тоже всё подсыхало.
В качестве обмена информацией.

[salana45]

В качестве обмена информацией.

Не знаю, что у вас там за многодневные автономы по Арктике (это вообще-то океан), но такой "обмен информацией" нужно умножать на ноль. У меня сотни знакомых походников, за душой у которых многодневные автономы по Анабару, Черского в Якутии и Черского в Чите, плато Путорана, Сенгилен, Кольский и т.д. - у некоторых сотня автономов уже (у меня чуть за 50). Есть погибшие, к сожалению: на Сенгилене, Черского в Якутии, и Путорана. Но поход по Арктике... Что-то, воля ваша, загнули вы не то. Знаю походы Шпаро, Амундсена, Нансена, Скотта. Ваших не знаю. А многодневный автономный поход в такие вещи - штука знаковая, требует серьёзной подготовки и огромных средств. Это уже уровень финансирования государства. И остаться неизвестным такое мероприятие не может.
Так что "сушите палатку" в другом месте... А не по ушам тут ездите.

[Пoчемучка]

А в Арктике мы наш шатер вымораживали.

А в Арктике - частое явление мокрый и липкий снег?
Ну такой вот
https://pandia.ru/text/77/410/84677.php

 "... Ясно, что мы сегодня не успеем подойти к подножью Чистопа. На пути стоит гора Верблюжья. Ее, почему-то назвали еще Темной. Высота 518 метров. На вершине стоят мрачные скалы, да еще редкие корявые одиночные кедры и кривые березы. Место угрюмое, какая то гнетущая тишина. Тяжелые лиловые тучи клубятся между гор. Лагерь выбираем между двух базальтовых глыб: если будет ветер, все-таки защита. Как обычно, разгребаем снег, стелем слой кедрового лапника под палатки. Из сухих кедров ярко пылает костер. Меняем лыжные ботинки на валенки. В ведре аппетитно булькает несчастный косач, кто-то рубит топором заледенелый хлеб. Усталые, разморенные едой расползаемся по палаткам. А на душе как-то неспокойно, жутковато. Ночью вижу сон: на палатку навалился медведь, душит меня. Пытаюсь кричать - не получается крик. Рядом тоже стонут и ворочаются товарищи. Оказывается, ночью пошел густой, мягкий снег, завалил палатку, старые пеньковые оттяжки не выдержали снежной массы и лопнули. Кое-как^ выбираемся из-под завала, укрепляем палатки, но сон уже неспокойный. Утром спускаемся с нашего «верблюда» и по долине ручья Тосемья начинаем трудный подъем на хребет Чистой..."

Обычно читая тур. отчеты тех давних лет - уточняется, что влажность полотна, отсыревание палатки - получается именно из-за работы в ней примусов, дыхания жильцов и как раз эксплуатации печи. Потому что это связано с водяным паром от дыхания, варки, воздействия теплого воздуха на снег, опять же сушились вещи в палатке на веревочке над печною трубою. Туристы даже в походах на Приполярный - выносили кухонные работы за пределы стен палатки. Именно поэтому - вся готовка на кострах вне помещения палатки. И печку топили, когда без неё уж совсем дуба давали...

[Azatra]

Так что "сушите палатку" в другом месте... А не по ушам тут ездите.

Без проблем.
Апрель май 1991. Старт с м. Челюскина, финиш на о. Среднем.
Всякое было. А это, тогда, была «пятёрка»

[salana45]

Апрель май 1991. Старт с м. Челюскина, финиш на о. Среднем

Если так, то уважаю. Но вы с того времени что-то сильно подзабыли, явно.

[Пoчемучка]

Но вы с того времени что-то сильно подзабыли, явно.

Ну тогда вопрос к Вам. Раз Вы - памятливый. Как поступалось, если зимний поход, температура падает, а палатка - сырая, но надо сворачивать лагерь и топать дальше?
Конечно - ветхоть палатки тут много решает, но ведь и новенькие смерзшиеся по линиям сгиба палатки могут трескаться. Эт я точно читала в отчете московского туриста с фамилией Король.
Мне вот интересно - это тресканье всяко ж по полотну как рез острым предметом и тогда с какой стороны?

[Azatra]

Но вы с того времени что-то сильно подзабыли, явно.

Это вряд ли.
Измерением писек я, с Вашего позволения, заниматься не буду.
Но всё, что Вы перечислили-знакомо. Так склалось

А в Арктике - частое явление мокрый и липкий снег?

В апреле-мае-нет. Практически, совсем нет.
На полярном Урале-да. Там даже в дождь попадали.

Как поступалось, если зимний поход, температура падает, а палатка - сырая, но надо сворачивать лагерь и топать дальше?

Аккуратно сворачивают палатку и топают
Сворачивают и укладыват в рюкзак или санки.
Вот так, например:

[salana45]

Ну тогда вопрос к Вам. Раз Вы - памятливый. Как поступалось, если зимний поход, температура падает, а палатка - сырая, но надо сворачивать лагерь и топать дальше?
Конечно - ветхоть палатки тут много решает, но ведь и новенькие смерзшиеся по линиям сгиба палатки могут трескаться. Эт я точно читала в отчете московского туриста с фамилией Король.
Мне вот интересно - это тресканье всяко ж по полотну как рез острым предметом и тогда с какой стороны?

Понимаете, нет единого рецепта на все случаи лыжегорнопоходной жизни. Всё по ситуации, конкретной в данное время в данном месте. У нас, например, самопальная зимняя палатка из списанной парашютной ткани, без дна и без печки. Сшитая на древней машинке Подольского завода в подмосковной квартире. Это - одна история. У других из брезента, с дном и с печкой - это история совершенно иная. Разный стиль похода. От шатра-брезентухи с печкой, типа "Зима"  (что комфортно, на самом деле, но уж больно геморройно!) мы отказались. Это больше для коммерческих туриков, у нас же походы спортивные. Т.е. всё бесплатно, но требуется опыт и подготовка. Моральная, в том числе. Ибо необходимость  укладывания спать на снег внутри палатки для некоторых новичков становится настоящим шоком.

Вот парашютная ткань на ветру высыхает моментально! Но дятловцев это не касается, у них другое кино. Там брезент, с дном, печкой... Каменный век, в общем. Именно поэтому, они герои, туристы тех времён. Мы используем их опыт, перерабатываем, и получаем современный результат. Но они молодцы, я всегда отношусь к тогдашним туристам с уважением. Хотя некоторые вещи с современной колокольни и выглядят диковато.

[Azatra]

Никакое время завтрака, даже летом, не говоря про зиму, палатку высушить не позволит. Даже современную силиконку, не говоря про полиуритан, а уж тем более, голимый брезент. Так, для информации.

Вот парашютная ткань на ветру высыхает моментально!

Вот. Растут люди.

От шатра-брезентухи с печкой, типа "Зима"  (что комфортно, на самом деле, но уж больно геморройно!) мы отказались. Это больше для коммерческих туриков, у нас же походы спортивные.

Не соглашусь опять же.
Детей без печки я, например, на Северный Урал, не поведу. И не водил. А водил с печкой в Зиме. И не коммерческий это был туризм. А единичка лыжная. Да и сам в горно-таёжную зону идти без печки... Не. Отдых должен быть комфортным. А туризм-лучший отдых.

[Пoчемучка]

Хотя некоторые вещи с современной колокольни и выглядят диковато.

Палаточка трескалась у Вас при замерзании по сгибам? Как это выглядит - как рез? Как рез с какой стороны?

Именно с выяснением этих моментов я к Вам пристаю. В отчете Король 1958 года поход на Приролярный: это есть. В части упоминания, но нет фоток повреждений.

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=4

Вот именно лист про повреждения палатки. Она у них была из газгольдерной ткани. Это внизу листа - о палатке и на следующей странице.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=20
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=21

Из-за замерзающего конденсата внутри палатки - при сворачивании палатка давала дыры, потому что становилась хрупкой. Дыры скорее всего - щелевого вида, растрескивание.
Т.е. получается они сворачивали лагерь и тогда появлялись травматические явления с полотном палатки.
В нашем случае с палаткою Дятлова - все наоборот. Отсыревшая палатка свернута и несется и потом за время перехода смерзается до следующей установки и потом устанавливается. И поэтому появляются травмы палаточного плотна.

[salana45]

Уважаемая Почемучка, вы мне задаёте вопросы, на которые я не состоянии ответить. Несмотря на свой огромный лыжепоходный опыт - у нас другие палатки. Последний раз я в брезентухе ночевал в Советской Армии в полях под Белогорском (Амурская область, 1987-1989). После этого предпочитаю современные материалы. В ПВД ребята иногда берет эту древность, я не препятствую, но только  для того, чтобы дать людям понять, почему в серьёзный поход такое брать не нужно.

Брезент, тем не менее, неплохой материал для зимней палатки. Если эту вещь возить за собой на машине, как это было у нас в Армии,  а не таскать на своём горбу по горам 300-400 километров. Главное его достоинство - это " дышимость". Качество это очень важное, но... Недостатки очевидны: материал тяжёлый, при намокании просушить невозможно в походных и экстремальных условиях (какая там утренняя просушка?!). Для ПВД некоторые и сейчас используют, особенно на машинках, выезжая "на природу". Надо просто смотреть по ситуации, когда и какой материал для чего годится. Для наших лыжегорных многодневных автономов (от 3-х до 4-х недель по ненаселёнке) брезент категорически не подходит.

[Azatra]

Она у них была из газгольдерной ткани.

Дак это ж "серебрянка" Она и без мороза хорошо портится.
Она хороша НЕ для здоровых шатровых палаток (тем более, на зиму-совсем не годится: она не дышит абсолютно!), а для 2-х местных памирок для восхождений кавказского типа.
А на морозе-да. Лопается, ломается, трескаеся.
Кстати, и летом в ней мне было некомфортно, в этой "серебрянке". Душно и жарко. Утром капает конденсат, который зимой-лёд и иней. Один плюс-лёгонькая ткань. И альпинистская!

[Пoчемучка]

Уважаемая Почемучка, вы мне задаёте вопросы, на которые я не состоянии ответить. Несмотря на свой огромный лыжепоходный опыт

Понятно. Я ж Вас тогда попытаю на логику. В дневниках похода Дятлова - упоминание про зашивание дыр. Которым озадачивался практически весь состав. Всяко это - не дыры от прожжения искрами от печи или выпиливая ножиком имени "Зина" на скате палатки...
Эти дыры - видимо как раз технологическо-маршрутно-погодные. Т.е. образовывавшиеся из-за сворачивания либо мерзлой палатки, либо разворачивания свернутой смезшейся за дневной переход сложенной отсыревшей палатки при разбивке лагеря для ночевки.
Я к чему тяну логическую мысль - может палатка Дятлова, установленная на последней стоянке уже и была не ахти как целая. И дыры/щели на ней - изначально не от ножа, не от резов ножом. По идее - внешняя часть полотна - все ж сохнет быстрее, а внутренняя - остается дольше влажной. В отчете Король это и фиксируется. Тогда перелом мерзлой ткани, растрескивание будет скорее всего изнутри. Ну и это совпадает с соображениями  направления резов изнутри согласно экспертизе палатки.

[Azatra]

. В отчете Король это и фиксируется. Тогда перелом мерзлой ткани, растрескивание будет скорее всего изнутри.

Извините, это опять я.
Не надо сравнивать палатку москвичей из "серебрянки" с брезентом дятловцев. Это такая рекомендация.
Не ломается брезент от 30 градусного мороза.

[Пoчемучка]

Дак это ж "серебрянка" Она и без мороза хорошо портится.

Дык мил человек - Вы на дату похода-то гляньте. Вас тогда еще родители даже не планировали. Это опыт 1958 года. Сколь можно над древностью седой так легкомысленно хихикать? Вы тогда от упоминания сюжетов из исторического прошлого страны -  ваще погибать начнете. Берегите себя от немотивированного веселья...
Тогда конечно - велись разные эксперименты с материалами для палаток и велись они в государственном смысле, через промышленное производство палаток из всего нового изобретенного материала.
Вот несколько полярное мнение про серебрянку и вполне так от авторитетного человека
http://www.tourist-journal.ru/articles/snaryazhenie6.php
"... Однажды в начале 80-х годов на меня вышел парень и предложил мне купить у него палатку «Серебрянку». Мы ребята таежные и слово «Памирка» звучало у нас как-то не правдоподобно. Когда я развернул ее, то материал палатки еще был в тальке. Я о ней мечтал. Не до хорошего – за старой гонялся. А тут! На тебе, добыча сама в руки идет. Конечно, отдал ему деньги. Конечно, не торговался. Продал он мне ее по-божески. У меня дома появилась настоящая «Памирка» из перкаля! Он ушел. Я раздвинул все в комнате. А это все: стул, да стол. Поставил палатку, по правилам. Залез вовнутрь. У палатки еще заводской запах перкаля был. Лег, лежу, счастье переполняет все мои внутренности. О горах я еще только мечтал, но знакомые слова из песни возникли в моей голове...
Моя «Памирка-серебрянка» пережила в туризме две серьезных экспедиции. Первое испытание получила на Камчатке. Там было три палатки. Две из парашютной ткани и одна, как самая надежная, – моя. Восхождение на Ключевскую сопку в августе месяце. Сборная Владивостока. Девять человек. Я, как всегда, руководитель. Само восхождение было тяжелое. На конусе Ключевской одного участника схватила «горняшка». Спускались дольше, чем планировали. Пошел снег. Затем метель. Попали на обратном пути в полную ж… Палатки искали долго. До темноты. Нашли. Все парашютные палатки были в нерабочей форме – хоть отжимай, совершенно сырые, а вернее, лежали в луже. Одна «Памирка» вела себя, как подобает в горах классному снаряжению. Залезаем в нее все девять человек. Не оговорился. Сидим в ней в штормовой ветер, снег, буран полтора дня. Не оговорился. Полулежа. По очереди отдыхаем. Меняем положение рук, ног по очереди. Наконец, выглянуло солнце второго дня, под вечер. Не поверите – три часа и мы все в форме. Как будто ничего и не было. Прошло много лет, а эту ночевку все девять человек  помнят. Еще Николаев Сергей вспоминает, как надышался на конусе вулкана какой-то хренатенью и все допытывался у нас, мол, у кого в рюкзаке тухлые яйца лежат..."

Не надо сравнивать палатку москвичей из "серебрянки" с брезентом дятловцев. Это такая рекомендация.
Не ломается брезент от 30 градусного мороза.

А чего тогда Дятловцы на каждой стоянке - палатке дыры лечили? Они таскали её свернутой, по поверхности не волокли. Устанавливали со старанием и разбирали без истерик. Бережно в общем. Оне ж - в ней весь маршрут прожить хотели. А тут - что ни разбивка лагеря, так опять ремонт палатки...
Если палатка прям вот на тур.базе УПИ такая ветхая была - чего такую рвань в лыжный зимний брать? Это ж - безбашенно изначально обрекать себя на проблемы с палаткой.

Вы мыслить-то пытайтесь. А то прискакал какой-то добрый молодец аки всадник, но без головы...

[SHS]

Так что "сушите палатку" в другом месте... А не по ушам тут ездите.

Я погляжу у вас обоих какое то высокомерие - вот мы... походники... а вы тут все щи лаптем хлебаете? Возможно, у меня и поменьше опыта - но поверьте, он есть и немаленький. В подобных брезентовых палатках я прожил почти что год - зимой... летом... в жару и холод, поскольку в свои 18 сходил в "поход" - за речку, а там приходилось ночевать по всякому - в том числе и без палатки прямо на снегу, греясь одним броником (его так и называли - бронетюфяк, это вместо пенки).

Насчет сушки не согласен - вас послушать, так вообще брезент не сохнет - да все высыхает, брезент... сапоги... валенки... телаги... - был бы подходящий ветер, возможно и похуже современных материалов, но сохнет. Мы вот этого и не знали и сушили все подряд. Так что повесить ее на два часа во время утренней готовки - вполне себе возможно.

И пара слов по поводу укладки рюков - их есть два типа, современные, с поясом и системой лямок, которые распределяют груз на все тело - да, в таких самое тяжелое кладут пониже, и старые рюки с одними наплечными лямками. Так вот как раз в старых груз надо распределять как 1/3 вниз полегче и 2/3 повыше, поскольку основная тяжесть приходится на плечи. Этому меня учили еще тогда, причем неглупые люди, так что большой проблемы кинуть на свои личные вещи палатку я как-то не вижу. Кстати, как не укладывай, но у меня палатка также постоянно упирается в  клапан, по другому ее просто не положить - и что?
П.С.
в 2015 у нас двое сходили на Отортен и вернулись обратно за один день, так что дорогу осилит только идущий.

[Azatra]

Вы на дату похода-то гляньте. Вас тогда еще родители даже не планировали. Это опыт 1958 года. Сколь можно над древностью седой так легкомысленно хихикать?

Вы долбанулись, милая? Хихикане-это не хиканье, а радостное воспоминание юности, когда в таких памирках из серебрянки жили себе-не тужили.
На веселье меня Вы мотивируете, говоря с таким серьёзным лицом всякую логическую фигню.

Если палатка прям вот на тур.базе УПИ такая ветхая была - чего такую рвань в лыжный зимний брать? Это ж - безбашенно изначально обрекать себя на проблемы с палаткой.

Так и было безбашенно, что палатку перед походом не проверили. А шить сразу начали в походе.

Вы мыслить-то пытайтесь. А то прискакал какой-то добрый молодец аки всадник, но без головы...

Я погляжу у вас обоих какое то высокомерие - вот мы... походники..

А ты хотел, что б тут своими боевыми кичились, как ты? Не ты один за речкой горевал. Я тебе об этом уже говорил.

А про рюкзаки... Как грузили абалаки самым тяжёлым на дно-так и анатомичку грузим. Ты же уже сказал, что загрузка рюкзака-это вопрос привычки. И с тобой даже согласились

[Пoчемучка]

Так и было безбашенно, что палатку перед походом не проверили. А шить сразу начали в походе.

Иключено ввиду наличия матчасти о том, что не только не проверяли, но и ходили с нею прям вот недалече от даты этого последнего похода как раз с целью опробировать новшества в конструкции.
Новшества, видимо после того, как палатка пострадала в походе Аксельрода. Опять таки матчасть.

Вот и получается - либо незнание матчасти, либо головы с этой матчастью в извилинах.
Если Вы тусуетесь в теме без знания матчасти - эт Вы что тогда из себя и зачем? Троллить прибыли?
Если всадник без головы -  - типа не умете пользоваться знаниями, которые типа приобретали. Это другое. Это как бы возможности Вашего организма.

[Azatra]

Иключено ввиду наличия матчасти о том, что не только не проверяли, но и ходили с нею прям вот недалече от даты этого последнего похода как раз в целью опробировать новшества в конструкции.
Новшества, видимо после того, как палатка пострадала в походе Аксельрода. Опять таки матчасть.

Матчастью Вы что называете? Воспоминания Бартоломея?
Ну, а по второй части Вашего опуса отправляю Вас в сад.

Комментарий модератора
Троллинг

[Пoчемучка]

Матчастью Вы что называете? Воспоминания Бартоломея?

Дык Вы наверное сильно удивитесь, что за матчасть в дятловедении засчитывают и воспоминания поисковиков-ветеранов. П.И.Бартоломей - один из них. Как и  Зиновьев Е.Г., который очень много собрал воспоминаний от ветеранов туризма УПИ. Это именно от Зиновьева нам стало известно, что Дятлов брал в тренировочный поход и печку и палатку - про новогодний поход это именно от него
https://taina.li/forum/index.php?topic=175.msg2328#msg2328

Новый 1959 год ребята встречали в лесу на берегу реки Чусовой неподалеку от стан­ции Бойцы. Ребята опробовали палатку, лич­ное снаряжение. Отрабатывались последние элементы действий группы в условиях холод­ных ночевок на предстоящем маршруте. У ребят была с собой печка и даже походная рация собственной конструкции Игоря Дятло­ва. Непонятно, почему они не взяли ее на мар­шрут. Предполагаю, что из-за большого веса снаряжения, при котором добавка рации и аккумуляторных батарей могли замедлить прохождение маршрута.

[Azatra]

Дык Вы наверное сильно удивитесь, что за матчасть в дятловедении засчитывают

Дык Вы без сомнения можете считать матчастью что угодно: 30-40-50-60летние воспоминания и фантазии кого угодно, логические выкладки свои и других мониторщиков. Этого Вам никто запретить не может. Да и не хочет.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - неоднократный троллинг